あなたにとって宗教とは？

みなさんにとって宗教（宗派ＡＬＬ）とはどんなものですか？
肯定批判問いません。色んな意見聞かせてください。

心の支え

道であり、真理であり、いのちです。

どのような役に立ってますか？

>>4
僕への質問なんだろうか？役に立つというのかな。

主イエス・キリストは罪の重荷からの解放者で全てにおける保護者です。
神は愛に満ち、恵み深く、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制を示し与えてくださいます。
また、外なる肉は古くなるかもしれませんが、内なる部分は日々新たに造り変えてくださいます。
そしてそれが永遠のいのちにいたる道で永遠のいのちを約束してくださる方です。

＞５
　え、永遠のいのちって俺には約束されてないのか？

>>6
イエス・キリストを救い主と信じるなら救われます。
永遠のいのちが約束されます。
救いの入り口は狭いかもしれない。
でもその敷居はとても低いものです。

股開く女を引っかけるための釣り堀。

何かにすがる気持ちが人一倍強いため、ムードに乗せりゃ簡単に落ちる。

>>8
そしてそこに本当の平安がないことに気づくのだろうね。

>>8
そんな姑息な考えの男にわ、誰も引っかから無ぃょ。

>>1これは難しいお題やな。
生きとるうちに御利益もらいたいねんて言うもんもおるやろうし、
天国へ連れてってくださいて言うもんもおるやろうしなぁ。
本質的とはちごて、人間関係を求めるもんもおるみたいやしなぁ。
>>8のわけは随分おかしいなぁ。
見習いさん、あんた、ええ質問してるで。
見習いさんの>>4の質問からしたら、御利益求めるタイプか？
でもそれは虚しいんとちゃう？
別にあんたの意見とか考えは否定せえへんで。
信仰せんでも随分豊かな生活しとる奴は大勢おるで。
かと言って信仰してええ暮らししても、
信仰せんでええ暮らししても、心まで豊かとは言えんしなぁ。
そう思って書いてみたんやけど、見習いさんはどうなんやろ？

＞１１
私は仏教徒です〜。まあ熱心というか修行中の身ですね〜。
布教者としての立場から色んな意見を聞きたい好奇心の質問ですね〜

私は現世の利益は別として真理とはどんなものかということで勉強してます
やはり宗教は心の安定剤なのでしょうか？

>>12
何か宗教してるわけやないで。
心の安定剤は目に見えるものでもたくさんあるんとちゃうか？
家族がそうやで。友達もそうやなぁ。恋人もそうやからなぁ。
人間関係のほかにも趣味もそうやで。
２ちゃんねるがそうだというもんもおるやろ。
たぶん心の安定剤以上のもんやな。

では宗教はいらないのでしょうか？

>>14　心の支え　と　政治的役割や、人が死んだ時の処理の役割、
を果たすから必要。

>>14
いらんことはないやろなぁ。
不要ならこんなにたくさんの宗教はないで。
２ちゃんねるにも宗教版はなかったやろな。
背子さんの理由もあると思うで。
直接関わる意味としては>>3のような真理を求めることやろナ。
心の支えじゃなくて、心の基礎とか骨格とか大黒柱になるんやろ。
眼に見えないものを信じれることは偉大やと思うで。
精神的に何か強いものを持ってないと無理やな。
問題になる次元が違うやで、きっと。
ユダヤ教とかキリスト教とかイスラム教とかやで。
神がおるならやっぱり霊なんやろうな。
眼に見えるもんは壊れてしまうで。
もし霊が宿るなら人が鎧を着るようにその霊よりも強いものに宿りたいやろ？
自分より弱いものに宿ってどうするん？
俺はこう思うだけやで。参考にもならんと思うけど。

>>1
自分をその中に置いてみて、その真実性を検証してみる実験対象。
たぶん一生かかっても終わらないけど。

崖っぷちの人が少しでも安心出来るようにする団体。何かにすがりたい人の為の団体。ソレを利用し金銭を搾取する団体。高級安定剤

実践倫理宏正会
人数の為に　会員でもない人に無理やり大会に行かす
断ったら「なぜ」とプライベートの部分に土足で踏み込む
入院でお見舞いに行くと他院の悪口をそこらじゅう聞こえるように大声で
言う人が会員です

>1
私にとって宗教（信仰）は神との関係。
愛とは何か、平和とは何か等の哲学的な疑問に対する答えであり、
それらを実現させるための具体的な手段。
賢く生きていくための指針。

宗教の中の宗教は…天聖真美会ｗ
会長は金持ちｗ
その金で飢えた人らを救えってなｗ

>1
最高の遊び

宗教なんざ現実逃避の最高の言い訳と金儲けの手段

そんなもんに時間費やすくらいなら、

働け！恋人を抱け！
子供を愛してやれ！

宗教なんざ所詮何の役にも立ちゃしねえよ！
バーカ

元エセ坊主より

エセ人間は恋人を抱きながら、役に立つことを考え、
子供を愛しているふりをしながら、役に立つことを考える。

宗教なんかやる暇があったら働け！

>>25
２ちゃんねるする暇があったら・・・！

何も言わないよ。

詐欺

信仰ではないな、学問かな

オタクと一緒。
何かコスプレして集まって、話の中にでてくるセリフを言ったり主題歌歌ってる。
でも端から見るとアレだけど、本人がいいならいいんじゃない？

オレも何か信じてんだろうなあ。
でも、いわゆる宗教ってやつとはちがうと思う。
いきなり、何の根拠もなく「信じなさい！」とか言われてもねぇ。
よく、真理を得るために、なんて言うけど、信仰とかしてる人にとっての
真理ってなんなんだろうね。
信じろと言われただけで素直に信じてしまうような人が
真理とか追究できんのかよ、ってのが正直な感想です。

宗教とは見えない糸、信者は操り人形。

何千年続けてきたけど、成果無し。これ如何に。

人生の目的。宗教をどれほど深く理解できたかにある。

↑くだらん人生だな

>>1
大いに自分の人生のために活用すべきものだと認識している。
ただ、宗教にはたしかに阿片性もあって、フグを自分で調理して食べるぐらいの危険性があるのも事実。
宗教を有用にするも阿片にするも、とどのつまりは自分次第。

ただ、「道は一つ」だのというたわ言を言っているようでは阿片中毒に陥ること必定。
ちなみに、自分が独身時代においては宗教団体は「ねるとん」の場だと考えていた。
ある宗教の「修養科」というところに3ヶ月出掛けていって、ガールハントに精を出していた自分が25歳のときが、今はとても懐かしい。

>>1
心の支え。初めは礼節から入るところだと思っている。
それから礼節の行動の意味を知る。意味を知ろうとしたら、大変深淵で
巨大で、素晴らしい世界が広がる。教祖がおっしゃったというレベルを遙かに越える。
信じる、信じないの議論をも超越する。人の心も解る。
人は暗さ、重さなどに詳しいが、明るさ、大きさ、軽さ、高貴さ、すがすがしさ
絶妙なバランスには疎い。その理由が明らかになる。
神は総てを作った。ならば、宗教以上の存在でなければいけないはずだ。
正しさを云々するなら、答は簡単だ。総てを含むのが最も正しい。
だから、人の意見は総て正しい。自分が攻撃を喰らうとき、どうしたらいいのか
がわかるところだ。
ただ、それを教えられるほど素晴らしい教祖が存在しないだけだ。

信仰を告白します。

ずっと神なんていない、信じても無駄だと思ってました。
しかし、ふとしたきっかけで、自分の内宇宙を旅し、本当に尊い出会いが
ずっと幼い頃に既にあったことに気づいたのです。

その方は誰よりも強く、誰よりも勇敢で、誰よりも優しい。
そして彼は教えてくれる。
苦しいときこそくじけるな、後へは引くな、と。
立ち止まるな、弱音を吐くな、夢をあきらめるな…と。

銀色の衣をまとい、鉄の竜を駆ってこの大地に降り立ち、そしてまた
銀河のどこかの平和を守るため旅立った者。
そう、その人の名は、
僕らのスーパーヒーロー！

宇　宙　刑　事　ギ　ャ　バ　ン　！！


…いや半分ぐらいは本当に本気なんだってば。

>>37
あなたは人には見えない何かを見たんですかね。
なんかそんな印象を受けるんですが。

>>38
まあそうとう誇張して書いてますんで（ｗ

でもね、信仰って物が「善への指針」であるなら、ブラウン管の中で
巨悪と戦い続けた彼こそ、まさしく自分にとってはそれなんですよ。
弱いものに優しくあれ、悪に対しては毅然と立ち向かえ…彼は、そういう事を
聖句やらなんやらではなく、「かっこ良さ」で語るんですよ。
俺もそうなりたい！　強く優しくありたい！　そう思わせる物があるんですね。

このシリーズの３年後の作品にあたる「巨獣特捜ジャスピオン」の挿入歌に、
こんな歌詞があります。
「ジャスピオンに続け！
　ジャスピオンに並べ！
　ジャスピオンを超えろ！」
…彼らスーパーヒーロー達は、神様と違って手の届かない存在じゃない。
その背中を追いかけ、そしていつか追いつき、追い越せる。
お偉いカミサマには魅力を感じない私が、彼らに強く惹かれるのは
そういう部分に対してなんだと思います。

r

o

22歳になるが宗教は混乱の連続
基本的に宗教に対しては不信感そのもの

宗教は嘘の固まり。宗教なんかを信じる人は愚か。

犯罪者養成所

生きるということは、信じるということです。
私達は何かを信じなければ生きてはゆけません。
信ずるということは言葉をかえればたよりにする、あて力にするということです。
私達は何かをたよりにし、あて力にしなければ生きてはゆけません。
即ち、何かを信じなければ生きておれないのです。
妻は夫を信じ、夫は妻を信じ、親は子供をたよりにし、子供は親をあて力にして生きております。
その他、自分の身体や生命、財産や金銭、家や名誉や社会的地位等、何かをあて力にして人間は生きております。
だから生きるということは信ずることなのです。
神や仏を信ずることだけが信心ではありません。
昔から鰯の頭も信心からと言われますが、つまらぬものでも信じていればその人の信心です。
だから総ての人は何らかの信心をもっているのです。
ところが私達は、ただ生きているのではありません。
幸福を求めて生きている人ばかりです。そして一切の苦しみ悩みを厭うております。
苦しみ悩みはどこから起きるのか考えてみますと、信じていたものに裏切られた時に起きて来るのです。
病人の苦悩は健康に裏切られたからであり、家庭の悲劇は夫を信じ切っていた妻が、夫に裏切られたからです。
子供に裏切られた親、親に裏切られた子供。家の子供にかぎってと深く信じていればいる程、裏切られた時の親の苦悩や悲しみ怒りは大きいのです。
これで分かるように我々は何かを信じなければ生きてはゆけませんが、やがては我々を裏切ることのあるものを信じて生きるということは馬鹿げたことです。
では、この世で生命をかけて信じても後悔のない、所謂、絶対に裏切ることのないものはあるでしょうか。
結論を急ぎましょう。何もないのです。
この世の一切は死ぬ時にはなんのあて力にもなりません。この肉体さえ焼いてゆかねばなりませんから。
今死ぬという時でも変わらぬもの、それは三世諸仏をして成仏せしめた本師本仏の阿弥陀如来あるのみです。
この仏を信ずるものこそ、永遠不滅の無上絶対の幸福で生きぬくことが出来るのです。
このことを皆さんに、まずよく知って頂きたいと思います。
詳しく知りたい方は、http://blog.livedoor.jp/midanoseigan/
を見てください。

http://blog.livedoor.jp/midanoseigan/archives/50008702.html
も参照してください。

「自分にとってキリストとは？」
神であり、全てであり、また救い主。

キリストに会っていなかったら、今の私はない。

究極のエロスのはけぐち

自分にとり宗教とは…トラブルの元凶

金の墓場

しつこい勧誘するマルチ商法

薄気味悪い人たちが、こそこそ集まって怪しげな呪文唱えたりすること。

宗教おたく

賛同はしない。否定もしない。必要な人が持ってればいい心の道。
私にはいらない。

宗教は現実逃避。

妄想患者

偽善者のかぶる仮面

薄気味悪い集団

「救い」を切り売りするお店が宗教。
それを売りつけるのが教団で、買うのが信者。

迷惑行為

釣堀

薄気味悪い人達のオナニー

現実逃避患者達のケツの舐め愛

まずは、自分を信じること。
自分を信じられない人が、それ以外を信じることはできないでしょ？

君が信じて手を差し伸べないと相手は握り返すことができない。
それが、神でも、仏でも、人間でも。
まともな宗教なら、どんな宗教でもそうだとおもうけど。

ああごめん。じぶんにとって宗教とは
どんな宗教でも形は違うけど自分をきちんと見ることから
はじまるんじゃないかなってことです。

オカルト倶楽部

俺たちは神に選ばれた人間だ！などと妄想を膨らます勘違い野郎の集まり。

人でなしの思想。人でなしになる道。

裏で糸引いてる奴がいるんだよ。
宗教しかり　ボランディア団体しかり。

献金すれば天国逝けるとか病気が治るなどと言い、献金しないのは泥棒！地獄に落ちるぞ！と脅す。非科学的な馬鹿の集金システム。

>>1
ガールハントに都合のいい集まり。

宗教は自分で作るもの。
自分なりの宇宙観をもつこと。
３年ほどずっと考えてたが、
時々、不思議な経験があった。
自分の宇宙観を自分で信仰していると
幸せである。
先日かなり小さからぬ啓示があったので、
ますます、幸せである。

他人の作った宗教を信じようとは思はないが、
先人（イエス、空海、法然等）は尊敬する。

妄想乙

>72
うちゅうかんってなんだ？１，２塁の間のことか？
コスモなら感じたことない。

宗教、神とは人生における大きな謎。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

>>1
キリスト教、日本人にとっての犬の肉。

宗教はうんこ

催眠術の悪用以外の何物でもないだろう

宗教といっても色々な意味があるから何とも言えないけど、宗教団体に対してはかなりの不信感を持っている。
今日、海辺でボーとしていたらキリスト教系の人二人から声を掛けられた。普通に断った。意味ないの知ってるから。
で、その二人がどうするか見てたら、１人でボーとしている奴のところをハシゴしてるんだよね。何でだろうって考えた。
そんなにいいもので人に勧めたいのなら、家族で楽しくやってる連中のところへ話しを持っていくべきじゃないか？
効率いいじゃん、その方が。バカなのか？いや、違う。意識的に寂しそうに見える奴を狙ってるんだよ。一本釣り。
悲しかったね。

心に不安をかかえている人間のほうがなにかと都合がいいのだろう。


宗教を利用する人間が嫌いだ。

宗教者は詐欺師。騙せそうなやつを狙っている。

教祖に大きな蛇がからまっているのを霊視で見たことがある。
あやまてる方向に人を導くやからはいる。
また、宗教に近づくのを妨げるやからもいる。

↑頭大丈夫？　ちゃんとクスリ飲んでる？

>>74世界に対しての考え方。
この世界は苦しみに満ちている、とか。
神は我等にこの土地を与えたもうた、とか。
じゃないかな？それが正しい正しくないじゃなく、それを考え、
辿りついた事に尊敬する、と。

宗教はゴミでありクズ

宗教者は社会の敵。

宗教者は自爆テロ予備軍

>85
なるほど。確かに自分なりの考え方を持っている人間には一目おくよ。
で、前提なんだが、どうしてもそこに神がいないとなりたたないのかい？
君のうちぅは？

なんでも神のせいにする思考停止患者は哀れ。

宗教はなくそうとしてもなくなりはしないが、宗教団体をなくす努力は必要。

宗教団体を禁止しよう！

>92
それ何ていう宗教？

一神教徒は異常者だから精神病院に隔離したほうがいいな。

宗教者は異常者

宗教は、迷信。宗教は、人を狂気にさせることがある。

日本は数少ない信仰心のない国

仏教はほとんど哲学。

宗教は気休め

宗教探せ！

宗教は現実逃避患者のオナニー。

オナニーは気持ちいいが宗教は気持ちわるい

そうだな

>102
オナニーはやってて気持ちいいが見てると気持ち悪い。

異性のオナニーはそうでもないぞ

宗教はきもい行為

女性が男性のオナニーをみて喜べるのか？

【唯一の真理】キリスト教@談話室142【福音派】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/

【†】　キリスト教@談話室149th　【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124794159/

十【歓談】キリスト教@談話室１５２ｔｈ【歓談】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128433191/

十【閑話】キリスト教@談話室156ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129185730/

十【閑話】キリスト教@談話室156ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129204603/

【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 01【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129129822/

見ても見えず
聞いても聞こえず
楽しんでいるつもりでも楽しめてない
泣いても泣けてない
明るいつもりでも暗い
宗教嫌いの頑なな心とはこんなもの

宗教患者は思い込みが激しいね。

世界は心の映し絵

宗教とは都合のいい嘘

べつに宗教に従わなくてもいい
洗脳された輩のようには

ここ久々にきたけど創価学会とかキリスト教とかそんなんばっかだな

>109
>見ても見えず
>聞いても聞こえず
>楽しんでいるつもりでも楽しめてない
>泣いても泣けてない
>明るいつもりでも暗い

オマエモナー

宗教は虚実。有り難がる馬鹿は哀れ。

南無妙法蓮華経

信者を見ていてもうざいだけですよ
宗教とは同族嫌悪

宗教信者は気持ち悪い。

>>89なかなかの遅レス。
８５では神を前提にしないといけないなんてことは言ってないが、何で分かったんだろう？
さて、私個人の宇宙観でいうと、確かに神を前提にしたいですね。なぜかと言うと、
世界・宇宙について思いをめぐらすなら必ず分からないこと・分からない存在に直面してしまうから、
それを分かったような言葉で表すのは勝手ですがそれだと自分自身さえ何時の間にか
それに引きずられ分かった気になってしまう。なので、その解明待ち・保留中の存在、事象を
『神』とよぶわけです。例えばビッグバン（宇宙の創造）なんかを神と呼んだように
ただ、私は自分のわからないものを神と呼ぶのですが、全てが分かっているのなら神を
設定する必要は無いし、あっても敢えて神、と呼ぶ必要もないと思います。

宗教はビジネス、金儲けです。

信仰心が足りないから、この前の戦争は負けたのだよ！

かんけーねぇよ

>120
ああ、そういうことか。了解。つーかおせーよ。

さて、君は解らない、知らないことは全部神だと思ってるんだね？
君の知っている、知らないはどういう基準なのかな？

宇宙の地平線の向こうは神の領域？
そして毒入りの餌と一緒に閉じ込めた猫の生死も神の領域ってこと？

宇宙の地平線の向こうを数式で解明できれば、それは神の領域ではなくなる？
その箱を開けて君が「確認できた」と思えばそれも神の領域ではなくなる？

君の視界から外れた物体は物理的になくなるの？
君の意識が捕らえていないものは存在しないの？

君は「神」って定義にひきずられてはいないの？

そこらへんについては、どう辻褄をあわせているのかを聞きたい。
俺なりに考えていることがあるから、それと比較したいってこと。

シュレディンガーの猫の例はまさにそのとおり。それが私の考える神です。
神とは世界を創造した存在として、ビッグバンを起こしたのは？
この宇宙に銀河が形成されたのは？太陽ができ、そこに地球が出来たのは？
地球に生命が発生したのは？その答えとして、私は確率を上げます。偶然。
で、偶然こそが神だと。
　今自分が得うる知識を総動員して思考してなお答えの見当をつけられない
ものは分からない。数式で解明してもその数式を理解できないとその向こう
はやはり神の領域かも。
＞君の視界から外れた物体は物理的になくなるの？
＞君の意識が捕らえていないものは存在しないの？
絶対確実な答えは得られないですが、存在しつづける、と考えています。
根拠は経験論ですが。
＞君は「神」って定義にひきずられてはいないの？
つまり分かっているのに分からないつもりになっている、ということですか。
それはありえますね。十分に。しかしまあ、及ばざるは過ぎたるに優る。
と思ってます。思考の迷路に嵌るのも楽しいんでしょうねきっと。
　　読み返してたらはっきり言ってなかったのに気づいた。私は72とは別人です。
まあ気づいてるだろうけど。一応明言

　

>>1麻薬〜(+_+)

多くの末期癌患者に心の安定をもたらしたアガリクス

詐欺でつ

嫌いなタイプの人間がうじゃうじゃ湧いている処

http://tukipie.net/forum/squirming5.htm

>125
なるほどよくわかった。楽しいね。確かにそういったものを「神」って呼ぶのもありだよね。
認知も意識も「自分」がいて成り立つのが前提になるんだけど
「認識できる自分」が消えたとき、その人にとって世界は君のいう神に返されるのかもしれないね。

さて・・・
ところが俺は、確定的な自分がいるかどうかがわからない。
考えているからそこにいるってのは確かに近いけど、それでも曖昧。

想像でごめんやねんけど、動物が細胞で出来てるみたいに、「自分」も色々な性格の集合だとおもう。
「明るさ」、「暗さ」といったものが個別にあって、そこに「うれしさ」とか「悲しさ」とかっていうパラメータが
個別に存在していて、それでごにょごにょっと形成されている気がする。

つまり、「自分」ってのは色々な要素からできている集合体で、しかも流動的だとおもう。

ある事象を同じ時空にいる観測者が捉えたとき、そのふるまいの法則を見つけるのが物理だとしたら
「自分」って存在は、観測者の視点としては本当は失格なのかもしれないよ。
それでも君は、自分と神の境界で世界をわけることができる？曖昧でいいと思うけど
でも、それをはっきりしないと自分すら神の領域の一部ってことになってしまう。
どこまでが自分ってものなんだろうね。何を自分と言えばいいんだろう。

自分が見ている「人の横顔の影」が他人にワイングラスにみえるかもしれない。
青と赤のグラデーション。どこまでが青？って言ってるようなものかもしれないけど
白い部分は顔、黒のとこはグラス。
赤０、緑０で青が１以上なら青
っていう単純な答えがあるような気がする。我思う故にってやつ以外で。

なににせよ、外の世界を見るもの（自分のこと）が不安定な存在だってことは
世界ってのはある程度、自分の自由になるものなのかもしれないって希望は沸いてくるね。

互いに、自分が正しいと信じて、殺し合いをすることが、正しいとは思えない。
それを肯定している、キリスト教もイスラム教も正しい教えとは思えない。
そして、それを否定していると自分が殺されるので、とりあえず、目をつむっている現実主義の方々。
私は、宗教信者よりも、それら現実主義の方々の方がはるかに聖人に近いと思う。
結局、宗教なんか信じて殺し合いをするぐらいなら、信じないで仲良くしたほうがよい。
子供に教えやすい。

>>132
また、それか。考え方を発展させろ。
キリスト教は愛を説く宗教。殺し合いは人間の過ち。わからん？

親のシツケは正しかったが、子供が人を殺した。親のシツケは正しいとは思えない。

>>133
愛を説くだけで、実践してないのか？
まあ、別にキリストもイスラムも批判するつもりはないが、
信じて殺し合いを演ずるぐらいなら、信じないで避けたほうがいい。
単純にそう思ったまでのこと。
で、公にそれを語ると殺されかねないから、とりあえず信者の振りしてるというのもあり。
私は、そのほうが、より本来の宗教に近いと思う。
人が正しく生きようとして、人を殺すことが正しいというのはご都合主義の極地だろうし。

>>135
信じたから殺し合いをしたのではない。
人間＋キリスト教＝もとの人間よりベターになった。
それでも人殺しをするほどに、もとが悪かったんだよ。

>>136
どこにも、いろんなやつがいるってことだろう。
そのレベルは充分わかるよ。
でも、いろんなやつがいる中で、結局、人殺しさえも否定できないなら、
法律の方がよっぽと役に立っている。人殺しを肯定しないし、罰してくれる。
悪いやつは悪いと判別してくれる。
このレベルでは、まさに、宗教なんか不要だし、邪魔なだけ。
宗教は自分が信じる分には害じゃないが、他人に強要し始めると途端に害になる。
布教なんかしてほしくないし、勝手に自分でオナニーしていてほしいね。

新聞報道では、いよいよ憲法改正が近いようだ。
国家が宗教行事を行えるようにしよう。
学校で宗教教育を行えるようにしよう。
ただし個人の信仰の自由は保証しよう。

　　

宗教法人を撤廃しよう！宗教詐欺を厳しく処罰しよう！

宗教団体から税金をとるのは正しい。

宗教なんかいらない！

神がおっしゃった、などと平気で嘘をつく宗教者。そんな作り話を有り難がる信者。宗教は幼稚な劇。神など存在しません。

ダメだよね〜

ダメダメだよね〜

世は偽者ばかりですよ

洗脳されたい変態が洗脳したい変態のところに集合して洗脳が行われる場のこと

宗教は気持ち悪い。

科学や宗教を悪用するのは人間。

科学は人類を幸福にしたか？

科学は戦争をより悲惨なものにした。

人を殺す理論

それは宗教とは呼べないかなぁ〜

宗教なんかで幸せにはなれません。

ここは天国に近い人の集まるところなのか？
それとも地獄に近い人たちの集まるところなのだろうか？

天国も地獄も存在しません。天には青い空が広がっているだけ。神などいない。宗教の違いなんかで争い殺しあうなんて愚かすぎる。

>>153なぜそんなに早急に結論が出せるの？
なぜ、天には青い空が広がっているだけ。ってわかるの？
なぜ、神などいない。って言えるの？

考えても分からないことは、一旦考えるのをあきらめることからスタートしないと、何もつかむことはできないじゃないの♪
無いんじゃなく、分からないことを無いと言い換えてるだけでしょ？
＝^_^＝ニャオ♪

ひげ・・・

わからない事を神様はいる、神様がおっしゃった、などと断定する宗教患者。わからない事をなんでも神のせいにする思考停止患者。宗教なんかを信じる人は知能が低い。

>>156分からないことと無いことは、同意義じゃないの♪
素直に分からないって認めることが大事じゃないかしら？
分からない＝無い　これじゃお話にならないの♪

神も幽霊も天使も悪魔も妖精も妖怪も河童もピカチュウもゴジラも存在しません。空想物です。

>>158目に見える　世界も　目に見えぬ　数多の支え　有らばこそ　疎かにすな
めにみえる　せかいも　めにみえぬ　あまたのささえ　あらばこそ　おろそかにすな

目に見えぬ世界？　死後の世界や霊界などはお伽話、存在しませんよ。

>>160今現存する目に見える世界を支えている目に見えぬ存在のことなり！

妄想癖がひどいようだね

世界観の根本を支えるもの。

目に見える世界は、目に見えない存在や世界の支えがあってはじめて成り立つものなの♪
それさえも空想物として片付けるつもりなの？

人間への試し。宗教に頼らない人間を神は用いる。

宗教は古臭い迷信です。

目に見えないもの。
例えば過去とかだろうか。人間が存在するために必要と言えば、世界観もそうだと思う。
世界はこういうもの、という理解がまずないとね。

目に見えないものが目に見える存在に、どれだけ大きな影響を与えているのか？
しらみつぶしに、調べてみてくださいね♪かしこ。

妄想患者の戯言は理解不能

精密機械だって人間が設計した膨大な設計図をもとにして組み立てられているの♪
この場合は人間の手によるものね？目に見えないものが目に見える存在に影響を与えている良い例じゃないの？

しかし、人間の手による精密機械よりはるかに複雑な、人間や自然万物には、精密機械よりもはるかに複雑な設計図があるとは思えないの？
その背後に人間なんかよりはるかに優れた存在を想定してあたりまえじゃないかしら？

淘汰されて残った者じゃないの？
今も淘汰されてるじゃないですか
人は淘汰され消えるのがいやでがんばった結果できたのが精密機械とか
そりゃ何億年（？）かけてできたんだからスゴイですよ
目的は精密機械より複雑な人や自然万物じゃない

今が真っ最中です。ただの奇跡の真っ最中です。
人が思うところの、奇跡の真っ最中。

宗教は人をまとめていくためにあると思います
ですが、考え方に違いがあったり、
科学が進歩しさまざまな教理の文面の表面だけでは説明が追いつかなくなる

だから、漠然とした教理にさまざまな解釈を加え、組織が蠢く社会や
現代に順応させたりする

171,172ときて、必要なのが神ですよ
宗教って組織のカテゴリーなんですよ
宗教とは？と、考えるのは社会学や人類学でしょう
宗教について語るにはやはり、神について語らないと

神とは私の意識外の存在です
神とは私が行動・意識できる範囲にはいません

神という言葉が組織に利用されたり
普段あまりせ接することのない形式の中に人間が仕舞い込んだかのようなふりをしたり
言葉と社会の中でさまざまな定義付けをされたり
するので
宗教組織に属し宗教行動を具体的に実践してない者は
無神論者などと決め付けられる

神を利用してはなりません

とう‐た【淘汰】
[名](スル)１ 水で洗ってより分けること。転じて、不必要なもの、不適当なものを除き去ること。「不良企業は―される」
２ 環境に適応した生物が子孫を残し、他は滅びる現象。選択。３ 流水や風による運搬の過程で、堆積物(たいせきぶつ)が粒径・形状・比重などに応じて選別される現象。

この淘汰にも、目に見えない存在の叡智が働いてるんじゃないの？時間さえかければ、なんのアイデアがなくてもうまく淘汰できるってわけ？ナンセンスね♪淘汰自体創造主の叡智の塊なのにね？
それに、あなた忘れてますよね？淘汰の前に創造があったってこと♪
＝^_^＝ニャオ♪

宗教とは神の概念を気付かるものから
利用するものまで
いくつかあると思います
それが>>1へのレスです

ちなみに人間社会に宗教は必要ですが
利用してはなりません

神は感じるものです。
心の中でその存在を感じるものなのです。
なぜ、感じることができるのか？
目には見えないけど、ちゃんと厳然としていらっしゃるからです。
理論理屈ではありません。感性で掴み取るものなのです。

>>174
創造・・・それは想像付きません
進化は想像付きますが

存在について考えてはいけません

「創造」について考えますか？
「創造主」は神ではありません
人間のでっちあげです

神とは創造などという人の言葉とは無関係です

人の叡智、自然万物の叡智を超えています

>>176
感じることができるのは自然万物、その中の人
の間のコミュニケーションです

神は意識できません

もし進化があるとして、進化の背後にあるものはなあに？
そんなものなんか無く、勝手に進化と言う現象が存在するの？

創造という現象がある以上、創造主は存在するの。神って言葉が嫌いだったら、使わなくても良いの♪
神は必ず感じることができます。あらゆるところに遍在しています。お心を感じ取ることだってできるの♪
優しく暖かく、あたしを包み込んでくださるの♪
＝^_^＝ニャオ♪

神ってことばキライとはいってません

その前に、目の前の自然万物・人間と仲良くなることを
学びなさい

>>178さん
なるほろ〜。
自然万物のなかに、規則性やなにかデザインのようなものがあるのは、
不思議じゃないですか？
はっぱの葉脈や、水の波紋の美しさなどに、人間の想像をこえる
なにかが働いている感じはしませんか？

神は意識できるの♪実在を確信できるの♪
意識できないんじゃなく、意識しないだけ♪
たとえ実在しても、意識しなかったら、その人にとっては無いのと同じこと♪
真剣な祈りを通して意識してみなさい！
必ず神の実在を意識することができるのよ♪
＝^_^＝ニャオ♪

頭悪いね。

>>183何も説明できないあなたこそ、頭悪過ぎ！
面白い展開がない限り、当分は来ないわ♪
＝^_^＝ニャオ♪

ニャオ♪ で思い出したのですが、ネコのひげを
切ると大変なことになるらしいですね。

大切なセンサー（感知機）ですからね♪
距離や間合いが計れなくなっちゃいますぅ！
＝^_^＝ニャオ♪

>>183 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 17:40:03 ID:Nh3Y0pdW
頭悪いね。
↑
もうここでおしまいなのね？
もっとすなおになれないのかしら？

妄想の説明など聞きたくないね。

>>188ねえ、どこが妄想なの？
きっとあなたにはまともな説明なんてできやしないでしょうね？
だからそうやって逃げる。逃げを打ってるのバレバレね♪
でなけりゃ、具体的に自分の考えを述べて、説明すれば良いでしょ？
また、何か言われてお返事に困るのも辛いんでしょうね？
いいさ、そうやって一生すねていなさい！
誰も来なくなるからね！
＝^_^＝ニャオ♪

神は実在する。そう考えたほうが納得のいく説明ができる場合のほうが多いの♪
また、神様は人間の頭の中でこさえた観念的な存在なんかじゃなくて、厳然と実在する存在なの。つまり、いらっしゃるって言い換えたほうが良いのかな？
人間も神ももちろん霊的な存在だから、自分の全身全霊を傾けて真剣にお祈りすれば、必ず通じるの♪なぜかって？ちゃんといらっしゃるからってさっきから言ってるでしょ！
真剣に命がけで神を求めようともしないで、自分の安易な勝手の良い思い込みで、神様のこと言う前に、もっと真剣になって欲しいの。
＝^_^＝ニャオ♪

神など存在しないのに、可哀相な人だ。思い込みもほどほどにね。

神は存在するのに、可愛そうな人ね♪思い込みの妄想もほどほどにしてくださいね♪
＝^_^＝ニャオ♪

「キリスト教とは、制度化されたうつ病である」
というのは、奇妙な定義かもしれないが、
うつ病の心性と非常に酷似している。
自殺を考えたり、心の重荷を下ろしたり、うつ病にかかりやすいのは、
完ぺき主義で、他人に対する配慮が過剰な人なのである。
キリスト教的な介護福祉奉仕だなんていうのは、うつ病に陥りがちになりやすい。

神を盲信する鬱病患者か・・

絶えず神との対話を重ね、神の御心と人間の心が密接につながるようになれば、
どんなことでもお伺いすることができるようになるの♪
神様との密接なつながりはかえって自分の自信にもつながるので、
精神的にはものすごく強靭になることができるのよ♪
ですから、精神の病など関係なくなっちゃうのよ♪
＝^_^＝ニャオ♪

神の声が聞こえたり、幻覚が見えたりしたら早めに病院に行ってね。お大事に〜(^O^)／´

津多姫さん、神に会ったことでもあるんですか？神に祈って神はあなたになにかしてくれましたか？

俺にとっての宗教か…、お祭りと冠婚葬祭のとき以外は無縁だな。
一応所属してるってだけかもな。

正解です。宗教のような古臭い迷信に意味はない。神などいないし、奇跡など起きない。世界には今だに宗教の違いで争い殺しあい自爆テロする遅れた人達がいる。宗教詐欺に騙され泣いている人も多い。宗教なんかいらない。

日本人の75％が無神論者です。宗教熱心な国は犯罪が多い。日本人で良かった、とつくづく思う。

何事も　命引き換え　真剣に　取り組むべきぞ　血潮紅
なにごとも　いのちひきかえ　しんけんに　とりくむべきぞ　ちしおくれない

真言葉　刻むは命　生死の　裏も表も　影も日向も
まことのは　きざむはいのち　いきしにの　うらもおもても　かげもひなたも

いろいろとご意見ありがとうございますね♪
でも、どれだけ真剣に向き合って考え抜かれた思想なのでしょうか？
はっきり言って命をかけていますか？

神様は真剣に問い掛ければ親権におこたえくださいますよ。
だって、ちゃんといらっしゃるんですものね♪

ライフワーク

存在しない神なんかに命をかけ、自爆テロするほど愚かな事はない。

だって、あるものはあるのよ♪
存在するものは存在するの。
それ以上に、ちゃんと話し掛けてくださいますし、問い掛けてもくださいますの♪
でも、あたしの神様は、「生き物を慈しめ。命を大切にしろ。友達を大事にしろ。」っておっしゃっていますのよ♪
＝^_^＝ニャオ♪

>>190
神がいれば納得することも多いでしょうが、神がいかに、その現象をなしているか
まで踏み込んで考えようとは思えませんか？
あと、神がいることと神に祈りが通じることはイコールでは結べないと思います。
その神になぜ祈りが届くのか、神はなぜ受け取るのかのあたり説明の余地があると思います。
>>199
温故知新て知ってますか？宗教にも意味はありますよ。良くも悪くもね。
いらない、と断じるのは早計ではないですか？

神が存在する！存在する！って繰り返してるけど自分に言い聞かせているのかな。なんか哀れ。

嫌味な言い回しも神と語り合った結果なのか？
そういうのばっかだから○○○○信者は信用できないんだよね・・・・悲。

でもって、内輪信者スレでは暴言吐きまくってたりして・・・・もう信者不信・・・・悲。

ですからね、神の実在を実証する傍証はいくらでも掃いて捨てるほどあるじゃないの！
自然界の天地万物の規則性、メカニズム、どれ一つとっても人間が作り出したものよりはるかに優れているの。
また、人間の作り出したものはすでに自然界にあったものの模倣に過ぎないことが多いし。
その人間が作り出したものでさえ、歴史を積み重ねた人類の叡智のかたまりだって言うのに、自然界の万物はそれ以上のすばらしい存在でしょ？
偉大なる叡智者の存在を背後に感じて当然でしょ！それをたとえば神というわけなの♪
でも、そんなつまらないことよりも、神様は確実にいらっしゃるてことは、真剣な祈りの中で実感することができるんだから、迷わずにお祈りしましょうね♪
そのためには考えても結論が出ないことを、延々と考え続けるっておろかなことをやめ、一旦考えることをあきらめ、祈りに没頭してくださいね♪
＝^_^＝ニャオ♪

>>209の要点を整理すると、神の実在を証明する傍証はいくらでもある。
当然のことながら神は実在するに決まっているので、人間は神の実在を実感することができる。
と言うわけなの♪素直な考えでしょ？
＝^_^＝ニャオ♪

たべちゃうぞ無神論者はたべちゃうぞ

>>211どうぞこちらこそおめしあがりくださいね♪
ぜひ、神々の世界と言う、神秘の味覚に接してくださいね。
むしろ、お食べいただきたいのは、あたしのほうです。かしこ♪

>>209でも、あまりにもずるいすり替えなどをおこなって、これ以上スレッドを不純なものにしないでくださいませ♪
＝^_^＝ニャオ♪

憲法改正して、日本を真の宗教国家にしよう。

戦没者追悼施設には断固反対である。

今回もブッシュ大統領は靖国神社に参拝に行けないのか。

>>210
>>205では神が実在することと、神に祈りが通じることの間に飛躍があると言ったのですが。
神が実在することに対して反論を述べたわけではありません。

いずれにしても、理のみで神の存在を説明しようとしても、>>209くらいのことしか言えないの♪
神仏の御存在は、感得つまり感じ取っていくしかないの♪
それには、考えることを一旦あきらめ、祈りの中にわが身を委ねていくしかないわけ。
なぜ理で追求しても神が分からないかといえば、思考と言う行為そのものに限界があるからなのね♪
＝^_^＝ニャオ♪

存在しないからだよ。

http://ja.wikipedia.org

それは、現に人間の心の中にいる。

なぜいると確信できるのか？

確信できるようになるのが、宗教である。

宗教は、心の中にいる神と対話をするための手段である。

手段はすぐには見につかない。

正しく教義を学び、祈ることによって、初めて対話が可能となる。

多くの日本人は、外国人と異なり、この手段が身についていない。

　

>>217その理由を説明してくださいね♪
＝^_^＝ニャオ♪

神の存在の証明が出来ないかぎり存在しないものとします。常識。

>>209でちゃんと証明できてるじゃないの？

＞津多姫

神は人類を愛していますか？

>>223もちろんそうです。
愛しているからこそ、あたしたちを地上に使わしたのです。
それは、神の愛を実際に顕現するためです。
＝^_^＝ニャオ♪

>>224
では人類が生まれる以前はどうです？
恐竜は、魚は、虫は、人類と同様に神に愛されていますか？
神にとって、その愛に差はあるのですか？

> 恐竜は、魚は、虫は、人類と同様に神に愛されていますか？

もちろんです。神様は万生とヒトの御祖神です。

すべての生態系は神様に愛され存在を許されて生かされています。

しかし、やはり人類だけは神様の最高芸術品、神宝、つまり神の子で、
神様の地上代行者なのです。

>>226
今後、人類は神のどの様な意志を代行するのでしょうか？

また、広い宇宙に人類以外の知的生命体は存在すると考えますか？
もしそう考えるなら、その知的生命体の神と人類の神は同一ですか？

人間がほかの生物よりすぐれている？思い上がりも甚だしい。宗教など所詮、人間が人間中心に考えた妄想に過ぎない。神なんかを妄想する人間は愚か。

>>228
現在の地上の生物の中で、総合力では最も優れた生物である事は間違いないでしょう？
だから是ほど爆発的に人口が増えてしまった。

>>227

この世に物質を使っての神様の世界の写し絵、地上天国を顕現するという、
神様の何十億年にわたる壮大なご計画を顕現するのです。

また、宇宙の他の天体は、霊人なら存在しますが、
肉体を持った３次元界の人類がいるのは地球だけです。

例えば金星の霊界には霊人としての金星人はたくさんいますが、
３次元のロケットで金星に行っても、
そこは理科の時間に教えられた通りの無生物の不毛の場所です。

その昔、アンモナイトも地球上で爆発的に繁殖し、二酸化炭素を体内に取り込み地球上の大気を変えてしまった。バッタやクラゲなど異常繁殖した生物はすぐれているからだろうか？

>230
神とは意思の様な存在しない存在ですか？

>231
では貴方の「優れている」の定義とは？
それとも優れた生物など存在せず皆横一線という事ですか？

生物どうしの区別は出来ても、優劣の差など付ける事は出来ない。白人と黒人ではどっちが優秀なのかな？足の速いほう？繁殖力のあるほう？記憶力のあるほう？優劣の区別をし選民意識丸出しの宗教患者は愚か。

>234
犬は嗅覚では人類より遥かに勝りますし、
魚は早く泳ぐ事にかけて人類より遥かに勝ってる訳で、確かに貴方が言うようにある一面をもって
優劣をつける事は愚かでしょう。
ただ、生物は生態系に左右されて生きているけれども、
人類のみが生態系を左右させて生きてきた点から、
人類と他の生物との間に一線を引いて考える事は愚かである、とは私には思えないのです。

しかも人類の叡知は成長し続け、いずれ生態系を自ら作り出せるレベルに到達する可能性さえあるでしょうに、
その人類と他の生物の間に優劣の差がない訳がないと私は思うのですが、
その点どうなんでしょう？

能力より徳性でつけたいかなぁ〜

ぼくはね
ネットにはびこる生半可者が内実伴わずに宗教語るのが
宗教に負の烙印を押させることになっている要因だとおもうんだ〜
極端な有無への囚われから離れることを浄土真宗は教えてるんだよ〜

>237
宗教とお金を切り離す事ができない宗側に原因があるのでは？

＞極端な有無への囚われ

どういう事です？

神がいる/いないとか

でも、いる/いない、のどちらかでしょう？

あなたの心の中にいる。

また、悪魔もいるかもしれない。

よく考えてみよう。

私はね、人間は脳みそは発達しているとは思いますが、他の動物より優れているとは思いませんね。
スマトラ沖の地震のとき、瓦礫の山からたくさん出てきたのは、人間の遺体です。
なぜ動物の遺体はほとんどなかったと思いますか？
動物はね、災害を予知する能力があるからですよ。

>>241
神とは何です？
単なる想像ですか？
それとも、ある感情を指して神だ悪魔だと言ってるんですか？

神も悪魔も存在しない。天国も地獄も存在しません。妄想を盲信し、宗教の違いなんかで争い殺しあう人類は愚か。地球は一つ人類はみな兄弟。宗教のような古臭い迷信は根絶しよう。

信仰・人生について

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

お互いの違いを認め合う宗教があれば信じるかもしれないけど、
大抵の宗教は危ない。
自分たちと違う考えの人たちに対して、異常に排他的。
どの宗教も根底には平和や幸福があるはずなのに、追求すればするほどそこから遠くなってるように感じるのは、私だけ？

指導者によるかな
信者レベルで語っても仕方ないけどね

カルトは宗教以前ね

>242
人間一人一人は一細胞の様な存在ですから無力です。
しかし人類という括りで考えれば、やはり人類は他生物とは一線を画すべき存在でしょう？

>>249
私はそうは思いません。
地球上それぞれの生き物に特徴があるように、人間は脳が発達しているだけのことだと思うのです。
特別人間が優れていると思うのは、思い上がりとしか思えませんね。

それいぜんに動物/人間という分類に囚われすぎかな。
DNAの螺旋の長さもハエも人間もほとんど変わらないらしいけど。
猫は猫、キリンはキリン。もっと判断を離れるとそれはそれ。epoche---

神などいない。宗教は愚かな人間の思い上がり。

心理学の初心者本をかじったぐらいで思い上がってるやつも多い

>>251
適当な言葉が見つからなかったのでとりあえず動物/人間とおおまかに分けました。
次のレスで一応人間/地球上それぞれの生き物と訂正は加えてありますが…

いやべつに254さんに特定して言ったわけじゃないよ
てきとうなレスです

あ、そうですか。失礼しました。

>>250
ではﾚｽ>235に対してはどう思いますか？

選民意識丸出しの思い上がりは恥ずかしい。神などいないし、人間は特別ではない。

>>257
235に対するレスが242ですけど。

ですから、特別ではない理由は何です？
（特別だと私が思う理由は>235に書いた通りです）
それを書かない事には議論は進展しないでしょうに。

また、貴方は「神はいない」というが、神の定義とは何です？

>>259
>242は>235への反論になっていませんよ。
（「ある一面をもって優劣をつける事は愚かだ」と>>235にも書いてあります）

私は、250と同意見。人間を特別視するのは愚かな思い上がりだと思う。神や天使や悪魔は空想物、古臭い迷信です。神なんかを妄想し拝む行為は原始的すぎる。しきたりに従う思考停止患者である。

>>260
私は神はいないとは書き込んでいませんよ。文章をよくお読みになってくださいね。

で、人間も生態系に左右されて生きていると思いますが？
生態系だけでなく、気候や、災害などにもね。

>262
貴方のﾚｽには「なぜなら」が抜けてますよ。
神の存在を盲信してる人間と、神の存在を完全否定してる人間、両者は光影の様に一体で、
両者とも「思考停止患者」ではありませんか？
ちなみに私は「神がいる可能性はある、いない可能性もある」という立場です。
（もっとも、神の定義が一般的に言われている神とは違いますが）

>260は>258に対するﾚｽです。

>>263
確かに今はまだ、生態系を完全に克服した状態ではありません。
しかし、肥糧を使い莫大な食料を生産し薬で害虫を駆除し一方で益虫を利用し、という具合に
生態系を左右させる術を使って人類は生きてきた訳です。
また、>235に書いたように、今後は完全に克服する可能性さえある訳でしょう？
この様な存在の人類が、何故その他の生物と横一線の立場だと言えるのでしょう？

生態系を左右している、のではなく、
生態系や、気候や、災害に「なるべく」左右されないように対策をたてている生き物、と私は解釈してます。

260さんは、「ある一面を持って優劣をつけることは愚か」だとしていますが、
「ある一面を持って人間を特別化」しているように見えるのですが。
この矛盾はどう思われますか？
ちなみに私も中立派ですがね。

>>266
>「なるべく」左右されないように

それは言葉遊びでしょう。
ある部分ではコントロールできるし、ある部分ではコントロールできないし、という状態でしょう。

>「ある一面を持って人間を特別化」

人類は、いずれ地球を飛び出し宇宙で繁殖できる様になるかもしれませんよ？
太陽の代用物を人工的に作り、土の代用物を人工的に作り、という具合に生態系を完全に克服する可能性
さえある訳です。
地球が誕生して以来、地球の存在無しで繁殖しうる可能性を持った生物が存在したでしょうか？
人類のみがその可能性を持った「特別な」存在だとは思いませんか？

じゃあ言い方を少し変えましょうか？
「人間は、脳が非常に発達している。この部分に関しては、人間は他の生き物より優れている。しかし、それ以外の部分に関しては、人間は他の生き物より優れているとはいえない。」

>268
それは事実ですね。
で、人類はその長所を使って「特別な」存在になった訳です。

>>269
まあ根底は同じような意見だと思うんですが、ここで分かれるのが「特別でないかそうでないか」ですねｗ
前にも書きましたけど、人間は複雑な思考や理論が行えるようになった代わりに、本能的な部分を失ってる訳ですよ。
（災害を予知する能力、帰巣本能など）
だからこそ脳みそでカバーしなけりゃならないんですけどね。

＞本能的な部分を失ってる訳ですよ。

本能を失いつつある無意識下の危機感から、人間は宗教を求めるのかもしれませんね。

>>271
そうですね。
あとは死への恐怖が大きいと思いますが。
死とは何か、死んだらどこへいくのか、その説明がほしくて宗教に走るんじゃないですかね。

人間には生と死があります。

生きる意味、死ぬ意味を理解するために宗教は生まれたのです。

もし人間に知性がほとんどなく、また不死の身だったら、宗教はなかったでしょうね。
　

＞生きる意味、死ぬ意味を理解するために

キリスト教では、「生きる意味、死ぬ意味」に関してどの様に説いてるのですか？

僕は織田信長を尊敬しています。
昔から宗教は悪いと偉い殿様がいいました。
百姓や町民はそれを信じて生きてきたんです。
だから宗教はいらないんです。
宗教は社会にとって悪なんですって
なんでっみんなわからないのかなあ。

キリスト教は神ｻﾏに気に入られるかどうかが唯一のポイント
なんどきも「神ｻﾏの目」を気にしつつ生きるべきであるし
生も死も神ｻﾏが機械的に取り上げたり与えたりするものでしかない
人間はなんどきでも機械的に神ｻﾏを絶対王権者として崇拝し続け、
受け入れ続けるべきであるし、いかに機械のごとく奴隷になり切るかが
信仰における第一の目的。人間が生死の意味を考えることなど許されることはない。
何をも神に帰すことは信者にとって不変の基本的思考規則。

↑やーい　えせ信者〜　宗教無知〜

野次を飛ばすだけかよ
信仰の道は厳しいんだよ

信仰の道は厳しい・・
超能力の道は厳しい・・
仮面ライダーへの道は厳しい・・




お前の頭がキビシイ！！

宗教とは、例えばだけど、ケガをしてしまった時の松葉杖みたいなものなのではないかな？

宗教とは、心が弱っている人を捜し巧みな話術で近寄り罰や地獄で脅し金品を巻き上げるテクニックです。

>>280
良い例えだと思う。
凹んだとき、いかに戻るか。

一生松葉杖

ある講演会にいってきたんだけど宗教的な話題も出た。
いい話だったなぁ。
いろいろ思い出してあいつらはレベル低いなぁとか
議論したいなら院にでも入
書くのやめとこ

http://sky.advenbbs.net/bbs/jesus.htm
http://sky.advenbbs.net/bbs/jesus.htm

怪我人を見つけたら、ここぞとばかり怪我したところを松葉杖で殴り脅して搾取するのが宗教者。宗教とは恐喝マニュアル。

２８６へ。

それはあなたのことでしょ。

松葉杖のように見える殴るための棒

宗教は飴と鞭

背景に政治・お金・戦争が密着しているもの。

妄想患者は思い込みが激しく短絡的。簡単に人を殺す。

どうも宗教者に二通りの人たちがいるようだ。

>>267
現在生態系を変化させうる可能性を持つものとして明確に指せるのが人間だと
いうことは同意。しかし、他の生物も今後の進化如何でその可能性はある。
また、当然人間も今後も進化しつづける。そういうわけで、人間のみが特別な存在
でも無いと思う。人間は環境を変える生物だが、環境に左右されない生物もまた、
特別なのだし。

>>275織田信長は比叡山も本願寺も根絶はしていなかったと記憶しますが。
少なくとも彼は宗教いらない派ではなかったですよ。

信長は、自らが神になりたかったのです。

その思想を危惧したイエズス会宣教師達が、
明智光秀に頼んで信長を殺してもらったのです。

全体への愛じゃなくて、個人への愛について聞かせてください
自分の中で、本当の愛だと思ってたものが（今でもそれが本当の愛だと思ってるけど）、あまりに救いがなかったので

神など存在しないし、神の愛などない。神のような妄想に愛を求め、救いを求めなんて惨めだよ。
頼るな、自立しろ！大人になれ。宗教は幼稚な脅し。

「信教の自由」を以って、天皇の権威をズッタズタにすること。
おっと、今の天皇からして共産党に近い考えを持っているようでww

>>296先入観念を捨てなさい！
考えても結論が出ないことを、一旦は考えるのをあきらめなさい！
真剣に祈りなさい！祈りを通さないと神は確信できませんよ。

考えるのをやめろ？妄想にすがる思考停止患者め。馬鹿を撒き散らすのはやめろ！

>>297
民のため　命惜しまず　敵将と　会見をせし　昭和の帝
たみのため　いのちおしまず　てきしょうと　かいけんをせし　しょうわのみかど

敵将とは、マッカーサー元帥のことです。どうぞ、ズタズタにでも何でもしなさいよ！
常に国民のために、命を捨てる覚悟の天皇をいだいている私たちは幸せではないのですか？

>>299考えることだけでは問題は解決しません。

祈りとは　命の宣りなり　魂の　宣言ならば　命惜しむな
いのりとは　いのちののりなり　たましいの　せんげんならば　いのちおしむな

考えるのをやめた宗教患者、妄想の奴隷はもはや人間ではない。存在しない神の為にサリンを撒き、自爆テロをする。宗教者は狂人だ。

考えるのをやめ、祈ってばかりで何が解決すると言うのだ。現実逃避し妄想にすがる負け犬は哀れだ。

>>300
いや、それは作り話だよ。
あいつはマッカーサーに命乞いをしてたのさ。

ちなみに、このおいらも、ある宗教団体で大切にしていた昭和天皇の写真を叩き割ったことがある。
ガラスが割れて、バシャーンという音がしたときには、実に爽快だったねｗ

友達が少ないおかげで、全頁読破できた書物は数知れない（下手に友達が
いたら絶対妨害されてた）。英英辞典、シソーラス、Time誌、Le Monde、
法学の基本書・判例（国立国会図書館の蔵書も含む）、司法試験＆外交官
試験過去問、政府刊行物、思想・哲学書（浅田彰推薦の著作も含む）、
岩波文庫（５００冊程度）、米国の国際法・経済学・金融工学・ファイナンス
・物理・生物・化学・ディベート・論文作成・音楽テキスト、ブルデュー
社会学（藤原書店）、岩波講座・現代数学の展開、スミルノフ高等数学
教程、漢和辞典、岩波数学辞典、社会学辞典（有斐閣）、ブリュッケの
芸術関連図書、American Economic Review、精神分析用語辞典（みすず
書房）、医学部の論文（東大本郷から盗んだ本だが誰も読まないであろう
専門書だから支障ナシ）など。友達が多ければ、もう少し建築論、文学
（新潮文庫程度だが）、先物取引＆株投資、ミシュラン＆旅行関連、
青チャート、LECや伊藤塾の即席要点集、出る単・NHK英会話、映画、
スポーツ、芸能、中学・高校・大学入試参考書（和田秀樹推薦）、ベスト
セラー（朝日新聞掲載）なども読めたと思うが、やっぱり友達少なくて
よかった。学術版ニート・ひきこもり・オタク・独身貴族最高！
ゆとり教育にも感謝！！ありがとう、文部科学省！！！

あきれました。
やはり、考えるのをやめるのが正解です。

思考とは　大脳作用　一行為　実に虚しき　ものにぞやある
しこうとは　だいのうさよう　いちこうい　じつにむなしき　ものにぞやある

宗教者とは考えるのをやめた馬鹿なのか？

↑ちみと同じさ。

考えるなとは言ってないの。
考えるって行為ですべてのことをやっちゃう愚かな行いを改めなさいって言ってるわけ♪
だって、考えても分からないことを考えても無駄なことでしょ？
まさに宗教がそれに当るの♪
それなのに、考えても分からなくって当然なのに、神はいないだとか、宗教は迷信だとか結論付けちゃう！
もう、いい加減に愚かな思考のスパイラルから脱却したら如何かしら？
＝^_^＝ニャオ♪

宗教は迷信。とくに考えなくてもわかる事実だが？

だから、大脳新皮質という脳の表面しか使っていない知恵の浅い人はそれ以上進歩が望めないし、
何よりも軽蔑に値するって言ってるの♪
＝^_^＝ニャオ♪

なるほど、宗教盲信患者は大脳を使わず小脳あたりを使っているんだね。道理で理性のない行動（性犯罪や大量殺人）をするのか。宗教は想像以上に危険なもののようだな。

だから、宗教に頼ってる知恵の浅い人はそれ以上進歩が望めないし、
何よりも軽蔑に値するって言ってるの♪
(=ﾟωﾟ=）♪

315　そのとおり

宗教ってものは鎮痛剤　強力だが副作用がある
生の本質は「痛み」
それを和らげるのが宗教
ただ依存しすぎるとアウト　

たとえば宗教はスポーツにとてもよく似ているの♪
さしずめ祈りは、メンタルトレーニング、マインドトレーニングね♪
結局愚かにも思考オンリーで人生を渡ってきた人は、ありきたりの十人並みの考えしか浮かばないけど、
祈りに徹している人は、何処からとも無く高次元の叡智が訪れるので、飛躍的発展を遂げることができるの。
つまり、祈りとは高次元の叡智と結びつく、確実な方法でもあるのよ♪
＝^_^＝ニャオ♪

>>318
高次元の叡智ってなんですか？

>>319
理解できない事を『奇跡』と短絡的に解決する手段
それが高次元の叡智でございます＝（＾＿＾）＝にやおW

宗教とは、何かを正当化すること

以上のことは、大脳新皮質の作用によるところの思考では理解不能なの♪
以上のことは、祈りによっていとも簡単に導き出せるものなの♪
それでも、相変わらず愚かな思考のみに頼りますか？
＝^_^＝ニャオ♪

価値の無い人生を価値在る物に正当化すること
＝＾＿＾＝にゃお●〜

宗（むね）とする教え。
自分が何を規範に生きるか。

言い換えれば、模範が無いと不安な生き方

あと、生老病死の苦悩について答えをくれるもの。

生老病死について麻酔をかけてくれるもの、解決はできない。
すべての答えは宗教を超えた先にあり、宗派、無信仰の区別はない。

それにお祈りしていると、人相まで良くなってきますのよ♪顔つきが引き締まってきます。
あたし、実年齢５０歳だけど、十数歳若く見えるそうですの。
それと、顔立ちがとても優しくなりますので、本物の女の子とよく間違われるようにもなるの♪ウフッ♪
＝^_^＝ニャオ♪

>津多姫

人間は、一人一人使命を授かって生まれてきた、とお考えですか？

>>329
ハイ、そう考えます♪

では、使命半ばで死ぬ事はあり得ますか？

ええ、子孫繁栄と優秀な遺伝子の獲得は私の使命ですわん♪
＝^_^＝ニャオ♪

>>331
もちろん御座いますわ♪子孫繁栄をするにも身体の準備期間もございますし
今時は堕胎も大変多いと存じますわ♪＝^_^＝ニャオ♪

やはり、宗教は禁止すべきだな。津多姫のような基地外をこれ以上増やしてはならん。日本の未来の為、抹殺しよう。

>>334
わかって頂けなくて残念ですわ、彼方に宗教断絶するだけの能力は
ございませんわ♪ですが彼方がもしも本当にそう望まれるのでしたら
彼のヒトラー様のようになるしか御座いませんことよ。影ながら応援いたしますわ♪
＝^_^＝ニャオ♪

津多姫と津多姫子は別の女性ですからね♪
類似品にご注意くださいね♪
＝^_^＝ニャオ♪

説明せんでもわかるから・・・・それともそれが神の啓示か？＝^_^＝ニャオ♪

姫子さま、でも彼等にはわかってたのかしら？
＝^_^＝ニャオ♪

カトリック教会は、ナチス党と結び付いてユダヤ人を大量殺戮した。あれ以来、宗教は危険、政教分離が叫ばれた。現代でも自爆テロや暴動など大量殺戮は宗教絡みだ。津多姫のような選民意識丸出しの妄想患者は争いの元である。

そんな事も解らないと思う方々と貴女は意見交換なさっていたの？
＝^_^＝ニャオ♪

>津多姫
では、使命半ばで死ぬ事はあり得ますか？

確かに殺人や戦争を正当化してしまう事ができる、選民意識は
姫子も危険と思いますわ。

どの宗教も人間と神との関係と思ってしまうところが危ない。
人間同士の関係も友好を保てない香具師が神と通じていると思っていることが滑稽。

だって真の宗教の根底にあるものは、天地万物自他一体の境地なの。
いちどこの状態をあじわっってしまうと、もう後には引き返せなくなるのよ♪
丁度、恋人に対する愛しい気持ちをすべてのものに対して味わうようになってしまうの♪
ほのぼのとしたとても明るくて、ふんわりした気分よ♪
＝^_^＝ニャオ♪

狂ってる・・

それはホルモンや脳内麻薬でも説明はつきますわ♪
無宗教の私でもそのようなトリップ感を感じることは御座いますわよ。
私の思う宗教の狂い（一部信者の問題）は通常生活でも感じ得る
体験や感覚を全て宗教のもたらす充実感と勘違いするところですわ。♪
そして信仰の無い人を可哀想と思う傲慢さ♪
傲慢、嫉妬、暴食、憤怒、怠惰、欲情、貪欲、おおまかな宗教で罪とされてる感情。
このような物、別に信仰がなくてもなんとかできる物ですわ♪
＝^_^＝ニャオ♪

宗教に逃避し、心を麻痺させていれば一生自己の心の醜さに気づかずに済む。

だが宗教に縋ると一生宗教の世話になり続け、金を取られ続ける。
いつまでも醜い心を宗教で覆い隠さなければ生きていけないからだ。

お金の問題なんてたいした問題ではありませんわ♪
一番の問題は、思考の停止ですわ♪
回教、基督教、仏教の多く（全てではない）は生きる事を放棄していますわ♪
生かされている人間に思考なんて必要ないですわね♪おほほほほ
＝^_^＝ニャオ♪

だって、小賢しい理屈ばかりこねくり回していて幸せを感じることなどできるの？
自分の心が喜んだとき、はじめて幸せを感じることができるのよ♪
理屈じゃだめなの！ただ、感じることが一番大事なの♪
＝^_^＝ニャオ♪

だから姫は思考を停止してると言うのよ♪
思考を停止しなくても、お風呂上りのビールはおいしいわ♪
心の快感と思考の快感は違うのよ♪自分の悩みを自分で解決を見つけた時の
快感は思考停止した人には味わえないのよ。あたしの方が少し得じゃない。
両方あじわえるんだから♪
それに私が天照大神でも釈尊でもアラーでも基督でもなんでもいいわ、どれほど愚弄の限りを尽くしても
決して不幸にはならないの♪だけど貴女たちは神を冒涜すると不幸になるのよ♪
でもいいのよ、私神様を信じる事も悪い事とは思ってないわ、少なくとも貴女は救われてるんですもんね。
＝^_^＝ニャオ♪

ビールは苦くて飲めないお

いいえ、思考を停止するんじゃなくって、考えても答えが出そうに無いことは、一旦考えるのをあきらめなさいって言ってるの♪
いまどきの人間、何でもかんでも思考で解決しようとする悪いくせがあるから、一旦はそのくせを取り去ってしまわないと、本物がつかめないと言っているの。
じゃあ、明日のこと何処まで予測つくの？十年後のことはどうなの？考えても仕方がないことでしょ♪
でも、幸せをイメージすることなら良いことなんじゃないかしら？これは、思考じゃないからね♪
＝^_^＝ニャオ♪

考えるのをあきらめて宗教詐欺師のいいなりか・・
騙されているのも気付かず熱心にお祈りか・・
哀れだな。津多姫。

>>352
ええ、とても良い考えですわ♪でもその思考に信仰なんて必要ないですわ♪
宗教と未来予測なんて何の脈略もないですわ、それこそオカルトですわ♪
姫の今言っている事は、ある意味真理だと思うわ♪
でも姫はその発言に
神の啓示なり信仰による幸福感として説く必要があるのよ♪
貴女の今の発言は神を差し置いた現代人の批判でしかないのよ♪
＝^_^＝ニャオ♪

>>353さん、宗教と詐欺を簡単に結びつけるのはよろしくなくてよ。♪
本人が信仰している段階では詐欺にはならなくてよ。♪
さらに本人が幸福であればそれでよろしくてよ。現代は御金が一番信仰者が
多いだけで、それは価値観のズレでしかなくってよ♪おほほほほ
＝^_^＝ニャオ♪

姫子ちゃん、偉いわ！
よく分かりましたわね♪
でも、これを差し置いては前に進めないでしょ？
ほかの娘よりは数段上ね♪
＝^_^＝ニャオ♪

神など存在しません。恥ずかしい妄想はやめよう、幼稚だよ。雨乞いしたり、祈ったり、拝んだりする原始人は哀れ。はっきり言って気持ち悪い。現実をみろ！

>>357
神の捉え方が幼稚ですわ、それは原始宗教ですわね。だれもそれで雨がするなんて
思っていませんことよ♪祈祷とは願いがかなって欲しい祈りですわ♪
貴方にお名前があるようにそのように育って欲しいという願いですのよ♪
それすら否定するならお子様には、出鱈目なお名前をつけなさいませ♪
詭弁ですけどね♪おほほほほ
そして神とは信仰の中にこそ生まれる副産物ですのよ、はじめに神ありきなのは
ユダヤ、イスラムあたりかしら？基督は少し違いますわね。
まぁ私の中に神はいませんわよ、でも姫や信じる方々の中にはいらっしゃるのよ
さもないと教義が破綻いたしますわ♪まず宗教を否定するなら宗教を学ぶべきですわよ
それとも貴方は単に差別主義者ですの？♪
＝^_^＝ニャオ♪

>>358は良レスだなｗ

だれも本当に神なんかが存在するとは思ってませんことよ。おほほほ。

だったら、伊勢の神宮さんって奇蹟の存在なのよね？
あんたたちの考えでまとまるんだったら、それも無かったわけなのよね？
毎年参拝させていただくたびに、あなたたちみたいな人が人口の大多数を占めなくて嬉しいのです。かしこ♪
＝^_^＝ニャオ♪

何言ってるのか、さっぱりわかりませんことよ、おほほほ。

だって、来年もお参りに行くのよ！
良かった良かったなの♪
＝^_^＝ニャオ♪

でも、いくら名前が可愛いからって、露骨にまねしないで頂戴ね！
だって、乙女心が傷つくの♪
＝^_^＝ニャオ♪

姫子の出現で面白くなってきた。
ところで津多姫さん、私のではないですが、質問には答えたらどうですか？
使命半ばで死ぬことはありますか？

>>365はた目にはそう見えることもあるでしょうね。
でも、あたし自信使命を与え給うた神ではないので、使命を完遂した後の死なのか？
使命半ばでの死なのか？判断は難しいところですの♪
＝^_^＝ニャオ♪

使命感に燃える痛い宗教勧誘基地外。恥ずかしい勘違い野郎。自爆テロなどしかねないな。馬鹿は罪。

これまでも多くの人に人生の喜びを伝え、心の安らぎを伝え、幸せの本質を伝えてきたの♪
今日もおかげさまで、神様から守られている自覚がとても強くなり、現実的にも売上がアップしたって報告もあったりして♪
とてもいいことじゃないの？
＝＾＿＾＝にゃお●〜

>津多姫

人が使命を授かって生まれるならば、使命半ばで死ぬ事はあり得ますか？

ところで、
僕はね、神はいるかもしれない、と思うよ。
けどね、神は人間一人一人の事を愛してなどはいない気がするなぁ。
（ただ、神は、人類の事は愛してるかもしれない）
何故そう思うかを説明するとね、
例えば、人類を一人の人間だと考えると、僕という一人間は、人類にとって
一細胞程度の重要度しかない小さな存在です。
僕に限らず、一人一人の人間の重要度はその程度に小さいです。
で考えて戴きたいのだけれど、
誰だって、腕とか足とか内臓とか、自分の肉体は大切にするけれども、
細胞一つ一つにまで愛情を感じないでしょう？
神も同じなんじゃないかな？

だから、使命を授かって生まれても、志半ばで死ぬという事が頻繁にあるのだ、と僕は解釈してます。
一人一人が神から愛されてると考えるなんて、それは出過ぎた思い込みなのかもしれませんよ？

せいぜい甘えてくださいね♪相当のかまってチャンなのね？
担任の先生でも、こちらが積極的なパフォーマンスをしない限り、それほど注目はしてくれなかったはずでしょ？
あれこれ言う前に、とやかく理屈を言う前に、必死で動けば良いじゃないの？
そういう人には、かえって向こう見ずで神の存在を認めていないにもかかわらず、善なるものにつながる行為だったら、神も背中を押してくれるんじゃないかしら？
見返りを求めないでがんばれば、それだけ神様がお喜びですからね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜

教会に行って、一緒に祈りましょう。

神との対話ができます。

神はわたしたちのうちにいるのです。

>>369-370
良レス！　　（ゝ_ ）b

>>371教会へも神社へでもどこでも行きましょうね♪
いずれにしましても神様は大好きですの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜

>>373
神様などどこにも存在しない。存在するのは、人間と自然だけ。

福沢諭吉は、神様がいるどうかを試すために、神社のお札を踏んづけ、おまけに
小便までかけてみたが、何も起こるどころか、日本の歴史に名を残す大人物と
なった。

皆も、見習え。

>津多姫
>370

君の程度が判り、僕は少々ガッカリ…。
君は下っ端である。

神など存在しない。幼稚な妄想、思い込みです。大人になれ。

存在しないとは「この世に存在しない」ということだったが、、、

神は愛。愛がわからなくては神はわかりません

君は、布教するレベルには達していない、と僕は判断します。
布教する前に、まだまだ自分のレベルを上げる努力を続けなさいな。

>>375
>>369と>>370は、そのエッセンスにおいて（→神様云々は別にして）、
セットで人生訓たり得ると読むがどうよ？ｗ

>>374
それでも神が存在しないことにはならないんだと思うんだよね。
ここでいう神は障らぬ神に…的な日本の八百万の神じゃなくて、
この板の人たちが主に論じている一神教的な、いわゆる創造神のことだけど。
私は>>369よりの考え方をしてて、逆に一細胞のやることに一々怒るとも思えないじゃん？
なので、諭吉が小便を引っかけてようが気づきもしていなかったとかさ。
さらに、日本的な神々を諭吉は否定したわけだけど、それは後の世に引きずる悪行だったとも
思う。日本的な神々つまり自然神をも、いない、だから馬鹿にして良いのだって風潮を創ってしまった。
そういうのって実在の是非にかかわらずいることにして感謝をするくらいが自然を保つために
よいものでしょう。

>380
では、貴方が二つのレスから得た人生訓とは何です？

>>381
見苦しい言い訳は止めなさい。人間の五感で知覚できないものは、存在するとは
言いません。あなたの日常生活を振り返ってみれば、あまりにも自明なのでは。

神がいないからこそ、人間や自然そのものを大切にする気持ちが生じる。

>>383
愛や希望は、人間の五感で感じられるものと認める？認めない？

>>383
そもそも神とは何です？

神は信じないが、因果応報は信じる、という人は世の中に少なからずいるでしょう。
（因果応報を信じる方に問いたいが）なぜ、因果応報が起り得るのでしょう？
因果応報を起こす意思こそが神という存在である、という定義付けもできる訳で、
現在の人智を越えた力の存在を頭から否定する思考は、
一神教的な創造神の存在を頭から肯定している思考と大差がない、と私は思うのです。

>>384
愛や希望は、生物としての人間の自然の感情であって、「神」ではない。
宗教から人為的に教え込まれ、命令される愛や希望は、偽善に過ぎない。

>>386
神を求め信仰するのも、生物としての人間の自然の感情だよｗ

>>386
偽善は絶対に良くない。という考えから脱皮したほうがよいよ。
それと、偽善と善の区別に意味があるのかどうか。
偽善ではないと判断できるのは、あなたの嫌う神だけなんだよ。

>>387
神などを信じるのは、生物としての人間の自然の感情・本能ではない。宗教に
よって人為的に「信じ込まされた」だけ。違った宗教の環境下に育てば、違った
神を信じるし、無神論の環境下に育てば、神など信じない。

人間の自然の感情・本能であれば、性欲や食欲と同様に、どんな環境下に育っ
ても同じであるはず。

脱皮だなんて、先輩ぶるところがニクいですね。

ですから、あたしが何度も言うように、頭で考えても結論が出ないことを、延々と頭で考え続けるような、愚かな行いはやめなさいって、口をすっぱくしていってるのに、わからずやばかりいるんだから！もおう〜ヤダ〜！
いいかげんに一連の虚しい行為は止めませんこと？
一旦は頭で考えるｋとをあきらめ、真摯な祈りに没頭してくださいね♪そうすれば、神様にお逢いすることができます。それさえしない人は、永遠に神から離れたままです。
それでも、頭で考えるという愚かな行いを取り続けますか？
＝＾＿＾＝にゃお●〜

神様はいらっしゃるに決まってるんだから、もうそれを前提にして人生の行動を起こしていくほうが無難じゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜

>>391
架空の神様にいくら祈っても、何の効果もないことは明らか。祈る時間が
あったら、もっと人のためになることをやるべきでは。

他人のために祈っていると思っても、実は自分の救い、自分の幸せのため。
自己中心主義に過ぎない。相手が本当にして欲しいことを考えるべきでは
ないか。祈られる相手は、「アリガタ迷惑」かもしれないのだよ。

>>393ですから、頭で考えるってバカなことやってるから、「架空の神様」なんてお気の毒な結論が出てくるわけでしょ？
あ〜あ、情けないですわねぇ〜！
＝＾＿＾＝にゃお●〜

ついでに言いますと、あたしもうすでに神様に触れていますからね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜

>津多姫

霊の存在や、死後の世界に関してはどうです？
神様は何と仰っておられますか？

それと>>369に関して、>>370の内容では全く不十分ですから、再度反論して戴きたいのです。
もう一つ、
津多姫が触れた神とはイエスですか？

>>396あまりこだわるな、祈りの基本を大切にせよとのことです。今ある生活を大切にせよとのことです。
霊についてや、私語の世界についてはあまり詳しくなくても良いそうです。

>>397これ以上言葉による議論は無意味に思います。お祈りに没頭するや否やしかないの♪

あたしが触れた神は、神域に坐す神社を守護なさっている諸霊でした。

>言葉による議論は無意味

布教は、言葉か奇跡か、のどちらかでしょう？…
猿に宇宙を説明したところで理解はできないでしょうが、
それでも宇宙の存在を猿に説くのであれば、猿にも理解できる理をまず用意する必要があるでしょう。

>>400言葉で考えることをあきらめた人がついてきてくださればそれで充分なの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜

津多姫はもう手遅れ。思い込みの激しい末期患者。妄想の中でしか生きられない精神病患者。可哀想。宗教は人を狂わす。

理を放棄するのであれば、２ｃｈで神を説く事はやめておきなさいよ…、どうせ伝わらないのだから。

>>403いい加減に、理理理って、こおろぎの鳴き声のようなことばかり言ってないで、大きな声で、「かんながらたまちはえませ！」って、絶叫すれば良いのに♪
理にはすでに限界があるってことが分からないの？それが分かった人のみが、叡智者の道を歩き始めるのよ♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜

ちなみに禅宗の「無門関」で、「不立文字（ふりゅうもんじ）」って言ってるわよ♪

「信じる者しか救わないセコイ神様」
は、名言だと思います。

>404>405

理に限界がある事は事実でしょう。
だから、一線を超えるのは理の力ではない、しかし一線の手前まで導く為に理が必要な訳です。
その努めをせず、思考停止者のみを相手にしようとは…
本来の布教とは掛け離れてますなぁ…

人間は考える葦である

人間に幸福感を与えるものである。

大阪大学の調査によれば、宗教心のある人のほうがより幸福度が高いという結果が出ている。

>>409
精神病者は、幸福感に溢れている者が多い。特に、躁病患者がそうである。

宗教は、人為的に躁鬱状態を作り出す。

＞幸福度が高い

他人に迷惑を掛けている「迷惑度」も高めな気がする。
僕は宗教は否定しない。
しかし、どうもバーゲンセール的な布教方法には疑問を感じる。
本当に良いモノなら、バーゲンセールしなくても口伝に広まるものなのだから。

考えるのをやめろ！と命令する津多姫は詐欺師。思考停止した馬鹿を騙して搾取する。宗教なんてそんなもん。

宗教観って１００人１００様なんだとわかったぞ。

信じる者は救われる！！
それが宗教！！

お祈りして洗物の手あれが治るなら１００万回でも
お祈りしてやると言ってみるテスト。

４１４へ。

だいだい正しいですが、キリスト教の場合、信仰だけでは必ずしも十分ではありません。

それに愛の行為が加わることが大事です。

愛とは何か？

それは自分がしてもらいたいと思うことを他人にすることです。

まず>>382に対して

荒っぽく、簡潔に
　『俺ってしょうがねぇなぁ・・・ｏｒｚ　何ができるってわけでもなし、トロくさくてミスばっかりするし・・・
　あんまり必要とされてないかも・・・ （´・ω・｀）
　けどまぁ、そんな塞ぎこんでても虚しいだけだし、お天道様に顔向けできないような生き方だけはするまい！（｀・ω・´）。
　がんばってりゃ、みんなもちょっとは見直してくれるかもしれないしなｗ　そのうちイイこともあるさ！ｖ（＾＾）』

少し丁寧に
　『人類の人口、日本の人口を考えてみればいい。多くの人はちっぽけで、社会の役に立つような者はごく限られている。
　が、そうは言っても、命としてかけがえのないことに変わりはなく、大概がそれなりに必要とされているものだ。
　自棄にならず捨て鉢にならず、日々誠実に生きてゆくことが大切かもしれない。
　日々誠実に物事に対処し、人と接していたならば、ぞんざいに扱われることは少ないであろう。
　きっと、認めてくれる、肩を抱いてくれる、手を差し伸べてくれる人がいるだろう。』

『まじめに生きていれば、ちゃんと酬いが帰ってくる』って感じかな。

また、必要とされている・役に立っているという感覚も意外と重要なもんだ。
参：　子供にお手伝いを頼んで、やり遂げた時の誇らしげな顔・・・　ヽ（｀・ω・´） ﾁｬﾝﾄﾃﾞｷﾀﾖ!
　　　或いは逆に、
　　　ぼちぼち介護が必要になってきたお年寄りが抱えるもどかしさ・・・　(；ω；｀) ｽﾏﾅｲﾈｪ…


どちらも、（一般論として）幾つか生じるであろう文意の汲み取り方・受け止め方の一つとしてね。

続いて>>397の前半について

>あれこれ言う前に、とやかく理屈を言う前に、必死で動けば良いじゃないの？
>そういう人には、かえって向こう見ずで神の存在を認めていないにもかかわらず、
>善なるものにつながる行為だったら、神も背中を押してくれるんじゃないかしら？

このスタンスを、僕は美しいと思う。
｢神｣の部分には各自で好きな言葉･拠り所を入れればいい。
人の良いおじいちゃんおばあちゃんは、結構こういうスタンスが多いのじゃないかな。

　『自棄にならず捨て鉢にならず、日々誠実に生きてゆくことが大切かもしれない。
　日々誠実に物事に対処し、人と接していたならば、ぞんざいに扱われることは少ないであろう。
　きっと、認めてくれる、肩を抱いてくれる、手を差し伸べてくれる人がいるだろう。』

日常の様々な場面で、「生かされている」「おかげさま」という想いを抱けるかどうかは、
日々の前へ進む力として有効であると思う。
　　　（この時の後ろ盾を「神様ありがとう」にするか「仏様ありがとう」にするか
　　　　｢御先祖様のおかげ｣ととるか、はたまた「周囲の人たちの支えである」と受けとめるか
　　　　「どこまでも自分（独り）の実力」ととるか、は別問題として・・・）

いずれにしても、『お天道様に顔向けできない』という表現が顕すものは何か？
或いは、それは、どういう価値観から出てくる表現なのか？という考察があってもよいのでは？


なんか、支離滅裂だな（＾＾;）

|　　　　失礼したｗ
|彡ｻｯ
|

>津多姫

がんばれ。
早くｽｹｰﾙｱｯﾌﾟして戻って来い。

古ゆ　斎場は　今も尚　世は移ろへど　手振り守らむ
いにしへゆ　まつりのにはは　いまもなほ　よはうつろへど　てぶりまもらむ

神坐す故　神祀る　真心込めて　神慮を　ただ畏こみて
かみいますゆえ　かみまつる　まごころこめて　おもんばかりを　ただかしこみて

最初から神様はいらっしゃったの。そのいらっしゃる神様をどのようにおもてなしをするのかというところから、宗教は発展していったんじゃないかしら？
特に神道はそうだと思うの♪
所詮神様は最初から人間とともにあったの♪観念や理の産物ではないから、頭で考えるなんて愚かな行為を止めないと、神を感じることはできないし見ることもできないんじゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜

麻原がオウムを思うが侭に操れたのは、信者が思考停止してたからじゃないかな？

宗教とは何か？ちょっと考えてみた。
「安全な場所を探すこと」って感じかな。
その場所が神だったりするんだね。私がぴったりするのは「空」だな。
おれも理屈好きだから、いろいろ考えたが、結局のところ、
「まず悟って、それから考える」ってのがいいかと。
たしか空解散も同じこと言ってたはず。


こちらもどうぞ
悟ったらしいんだけど何か？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132365777

OK、面白いぞ。

神など存在しません。

宗教氏ね

はいはいわろすわろす

>>420
思考を超えた、直感と悟性による神の認識は、おっしゃるとおりとても大切だと思います。

けれども考えても分るはずのない神というものに、考えだけで何処まで迫れるかいっちょ
やってみよう、と言う所から生まれたのが哲学だと思うんですね。
ヘーゲル哲学などは思弁によって神を捉えようとした試みの最高峰に位置するわけで、
考えるって行為もまた、神の心に近づいて行くための有効な手段なんです。
どちらも人が生きてくうえでは両輪のように大切なものなんですよ。

>>427
あなたみたいな人を２ｃｈの良心というｗ

激しく同意　（ゝ_ ）b

>>383
諭吉のエピソードでは創造神を否定できない、と言ったんだよ。
例えば、地球は人間に踏まれたからと言って怒るか？否でしょう。
太陽は人間に罵倒されて怒るか？否です。創造神はその太陽や地球を創った
存在と定義されることになりますが、その創造神が人間のやることに目くじら
立てると思いますか？諭吉は小便をかけても祟られなかったことを根拠に神を
否定していますが、それでは「創造神」は否定できない、と言ったんですよ。
これって見苦しい言い訳と表されるほど論理の破綻した話ですか？
あと、知覚出来ないものは存在していない、これはつまり物理的に実在していない
ということですよね？神を信じる人たちの中で神が宇宙のどこかに質量を持って
存在している、なんて信じている人というのはどれくらいいるんでしょう。
私は創造神は現象と思ってますが。
さらに
＞神がいないからこそ、人間や自然そのものを大切にする気持ちが生じる。
これは神がいれば人間や自然を大切にしようとは思わないということですね。
人はこれまで神を信じてきた時間のほうが長かったわけですが、よく滅びずに
いられたものです。これが正しいなら、ね。

>>389
それは無神論という神を信じ込まされたとも言える。
神はいない、と思うのではなくそもそも神の概念を持たないんじゃないか。

神や幽霊や妖精や超能力なんかを信じるやつは幼稚。

宇宙人は？

宗教は救いであり、人生の道しるべです。

宗教はへんてこな空想であり、現実逃避である。

>>432
宇宙人も異星人もいる、と見なすことはとくにおかしいことではない。
それが地球にやってきているかはマタ別の話。

ご馳走は味わうべきもの♪
理と言葉で説明しても、虚しいものなの♪
それと同じく、神も全身全霊で味わうものね♪
理と言葉の説明は神には虚しいものなの♪

ひたすらに祈れば、味わうことができるのに、みんな何をためらってるのかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

神など存在しない。現実を見ろ、馬鹿。

祈る阿呆に拝む馬鹿。無駄な動きに金払う。

津多姫さんは本物じゃない。多分。

>436

>>427が折角イイ事言ってくれてるのに…

> 神など存在しない。現実を見ろ、馬鹿。
神社に行ってお参りするとき、「神社」はただの理解可能な建物でそんなのに祈るわけなくて、
神社の向こうにある理解不能なもの「神」に祈るわけです。

神を否定するのは簡単なんですけど、その後「祈る」という行為も否定しないと自己矛盾なわけです。
「恋人が事故で生死の分かれ目」なんて時も、「私が祈っても結果は変化しない、冷静に心配だけしよう。」となるわけです。

「祈らない心」の人だけ「神」を否定できると思う。
自分の現実をかえり見てください。

私には無理です、すなおに神様に祈ります。

祈ったり拝んだり呪文唱えたりする奇妙な原始人は理解不能。気持ち悪い。

>>440宗教がご馳走だとすると、哲学はご馳走のメニューじゃないかしら？
確かにメニューも必要ね♪でも、メニューといくらにらめっこしていても、ご馳走は味わえないでしょ？

それに、あたしは本物なの♪
>>441素直な良い人ね、あなたは！
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

人間は　素直になれば　心底で　一つになれる　天と地の極
にんげんは　すなおになれば　しんそこで　ひとつになれる　てんとちのきわ

占いや宗教は人を騙すテクニック。津多姫も細木和子も麻原も詐欺師。犯罪人です。

第3者の目から見ても無宗教者の多くは宗教者に対して気分を害すようなことを言いまくってる
確かに科学で説明できないものだけど、だからって宗教者をあほあほいうのは
人間としてなくすべきだと思う。やはり人間度量がないとﾀﾞﾒだと思う

遠近に　神様一杯　いらっしゃる　とてもにぎやか　この現世は
をちこちに　かみさまいっぱい　いらっしゃる　とてもにぎやか　このうつしよは

だって、いらっしゃるものはいらっしゃるの♪
しごく当然のことなの。それ以上はないでしょ？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

たくさんの種類の人間がいるんだから価値観が大量にあるってことで
だから「いるからいるの」ってのは納得しない人が大勢いるのは現状です
宗教者に必要なのはそれだけの人を納得させられるものなのかな

宗教等っていうのは、戸を敲いて初めて始まるものなのだろう。
必要ない人は店の前をただ通り過ぎればいい。
幟は立てたとしても、強引な客引きは宜しくないのだろうね。

少なくとも仏教では、本来のスタンスは
来るもの拒まず去るもの追わず
なんだけどね・・・（＾＾;）





以降の予想レス

｢金集めに布教勧誘してんじゃねーかよｗ｣
｢檀家・信者として囲って、金蔓として離さないじゃねーかよｗ｣

の２パターンに集約されるでしょう。（藁

宗教の本質は金集めであるのは事実。そこで宗教利権が絡んで争いが生まれる。

>祈ったりする奇妙な原始人は理解不能。気持ち悪い。
祈ったことが無いということですか?
ぜひ修行の様子を教えてください。

凡人の私はすぐ「バスが遅れませんように」とか「母の手術がうまくいきますように」
などと祈ってしまいます。

私は、「祈らないのことにしよう」とするのがとても苦痛です。

>451
過去には祈ったけど適わなかったからムクレちゃってるんだよ、きっと。

>451
ちなみに、
溺れる者は藁をも〜という言葉がありますが、祈りなんてのは藁程度のモノですよね？

ああ、確かに藁だろうよ。
けど、
スタンドで、母校の試合を両手を胸に見つめる生徒たち
受験を控え、神社の前でじっと手を合わせる学生たち
墓前で、亡き肉親にいつまでも手を合わせる若夫婦
星空に、具合を悪くした母親が元気になるようにと目を閉じる幼子
娘の出産を前に、孫の健やかな誕生を願い参拝する老夫婦
ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．

彼らの後姿に対し
｢藁なんかに縋って馬鹿じゃねーのｗ｣
なんてことはとても言えない・・・

神なんかにすがるやつは馬鹿。祈ったり拝んだりするのは原始的な恥ずかしい行為です。科学的、論理的思考が出来る人は祈ったりしない。

>>441
「神に祈る」のは、神に自分じゃどうにも出来ない事を丸投げし、
自分の責任分担を軽くしようとする心理的防御によるものだと思う。

例えば受験。
やれる事はやったが、それでも合格する人数は決まっている。
実力を出し切れるかどうか先の事は解らず運次第。
そこで神頼み。
自分に良い方向に物事が進むようお膳立てを神様に依頼。
自分の手では出来ない部分の責任を神様に委託する事で
自己の精神的負担を軽くしようとする。
神様は賽銭箱の向こうに居るわけじゃなく、自分の心の中で構築していくものです。

>>453
藁程度です（藁←懐かしいな
ただ、藁を握る事で安心し慌てる事なく自己のポテンシャルを引き出せるなら、
十分有効的な藁だと思います。
まぁ勿論、藁なんか握らなくても泳げる人には必要がない。その程度の物です。

>456
俺にはレスしないんだなｗ

>>457
誰だよｗ
相手してやるから、どのレスか教えろ。

>>458
いや、大筋同意だからｗ

ただ、あまりに理詰めなレスだったんで
>>454のレスも馬鹿にされたのかなと思っただけ（＾＾;）

失礼しました　ｍ（_ _）ｍ

>459
なんだよ〜！
僕は探しちゃったよ？

>>460
|　_, ,_
|；ﾟ∀ﾟ) ＜ も、もめんなさい･･･
|つ⊂ノ


|
|彡ｻｯ
|

ですから、ご馳走は食べて味わうもの、神様も全身全霊で味わうものって言ってるでしょ？
メニューを読んで、レシピを読んで、ご馳走味わえるの？
ねえ、あんたたち！捉え方、感じ方、味わい方間違えてるの！
料理と神様は味わうべきなの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>462のレス内容は、非常に重大な問題を含み、また示唆している。
本人にその自覚はないだろうが･･･

重大な脳疾患が！？

津多姫のいう御馳走って「食べ放題」的で安っぽいんだよね。
腹がフクレレばいい、みたいな。
僕はもっと高級な御馳走を食べたいんですよ〜！

ここへのぞみちゃんつれて来れないの？
彼女に、SEXの虚しさをとことん教えてあげたいの♪
みなさん、お願いしますね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>460
誰だお前。

>>461
祈る姿を茶化す気はない。
祈る理由があれば。
まぁ祈る前に、やれる事は全部やったかと聞きたいけどね。
大した理由も無いのに祈ってる奴らは馬鹿だと思う。
祈る前にやる事あるだろ。

宗教家も無神論者も覚えとけ。
神は「ある」。
宗教家どものオナニーに満ちた妄想でもなければ、無神論者の思い浮かべる
頭の天辺から光出してるオッサンでもない。
恐れから逃れる為に，最後に縋る偶像が神だ。
呼び名は神、仏、精霊と幾らでもあるが全部同じ。
理屈の届かない所で、自分を納得させる為のただのオブジェだ。
祈らなきゃ成らない状況に追い詰められている奴は、祈らせてやれ。
結果は伴わないだろうが、心と気持ちは救われる。
それが神の救いだ。

>467
君ね、ﾂﾏﾗﾅｲからｺﾃ外した方がいいよ。

>>468
要らないとは思うが、>>460みたいなのが出たんで。

460は僕ですが、何か？
（たぶん君、読み違えてるんだろうけど…）

結局はね、それぞれの事物は、アプローチの違いがあるのね。
うな丼を前にして、論理的な思考する人はまずいないでしょう？
水着姿になって、プールの前でまずは座禅など組まないでしょ？

それと同じように神は理知的、論理的思考には不向きの存在なの♪
神は、素直な祈りとともにありなのね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

祈りって神を意識しないときにも行われているんだよ。
神はいないと思っていればそれなりの者が力を添える。
怒りに満ちていれば怒りの亡者が怒りを増幅させる。
むかつくときってなぜだかさらにむかついたりしないかい。
あれも悪いと思っているとさらに悪いところに気がつく。
亡者が語りかけているんだ。祈りのマイナス効果だ。
だから、いつも笑っていなさいというのは信じて良いのだよ。

>>467
言葉は悪いが、後半には大筋同意。
が、以下は言葉が悪すぎる。
また、祈るという行為をあまりに狭く捉えすぎていないか？
　　　　　　　　　　　　　　　_, ,_
勿論、｢目を覚ませ！（ `Д´）☆))∀ﾟ）　｣と言いたい場面もあるだろうが･･･（＾＾;）
　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡

>まぁ祈る前に、やれる事は全部やったかと聞きたいけどね。
>大した理由も無いのに祈ってる奴らは馬鹿だと思う。
>祈る前にやる事あるだろ。

スタンドで、母校の試合を両手を胸に見つめる生徒たち
墓前で、亡き肉親にいつまでも手を合わせる若夫婦
星空に、具合を悪くした母親が元気になるようにと目を閉じる幼子
娘の出産を前に、孫の健やかな誕生を願い参拝する老夫婦
ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．

>>472厳密に言うとそれは呪いね》
人を呪わば穴二つとか、呪いのブーメラン効果なんて言ったりするわね♪
もちろん、呪いも一種の祈りには違いないわね♪

呪いでは誰も幸せにできないし、呪った本人もダメージを受けるのが落ち。
どうせなら、他人の幸せを心から祈りましょうね♪
その福徳は、必ず祈った人にも帰って来るのだから♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

まあ、好きにやったらいいと思いますが…
多分津多姫の見たものは神様ではないと思いますよ。
少なくともあなたの文面に神を感じない。

あたしは、できるだけ分かりやすいように言葉を選んで解説してるのに、それでもまだなのですか？
難しいですね。やはり神様は、言葉さえも超越された御存在なのかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

津多姫の正体は………駆け出し芸人。
だからｷﾞｬｸﾞｾﾝｽはイマイチ。

あたし、芸人じゃないからね！
日本神道のメッセンジャーなの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>あたしは、できるだけ分かりやすいように言葉を選んで解説

けど、これ↑は冗談でしょ？
貴方は言葉を放棄したんでしょう？
で、同様に言葉を放棄した人間を探してるんでしょう？
あれれ〜ﾝ？

津多姫は只の阿呆。

宗教はただのマインドコントロールです。神がいると思いこめば、その人の心の中に神という存在があらわれる。でもその神は本当は自分自身であることを忘れてはいけない。
自分自身の心だからこそ、いろんな解釈が生まれ、そして歴史上、少数派の解釈は抹殺され、違う解釈の間で戦争が起こった。今も、博愛をうたうはずの宗教者が解釈によりイラクでの人殺しを公認する。
神がいたらこんな事が起こるはずがない。だから神はいない。そう考えるのは当然でしょ?

神なんかを信じる前に、友達を、親を、自分を信じなさいな。
ふわふわした幸福感ではなく、ちゃんと心の底から腹が痛くなるまで笑いなさいな。

>>481神が信じられない人に、友達を、親を、自分を信じることができるのね？
本当なの？とても驚いてるの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

481は良い事言った！
482は馬鹿

神はマインドコントロールなんかじゃない！すでにお見えになられるのです。ですから、その実在を感じることができるわけなの♪自分が感じるから有るように見えるなんて、そんなあやふやなものじゃないのね。
ただ、人間は残念ながら我を捨てることができないから、いろんな解釈に囚われ、惑わされてきたのね。一部の一神教徒たちは自分の神が唯一絶対と思ってきたの♪
でも、見回してみても自分たちの信じている神のみが実在するんじゃなくて、ほかにもたくさんの神がお見えになることをわかって欲しい。
あなた、静かな場所で目を閉じて、「神様ここにおいででしたか。これからもよろしくお願いします。」って、心からお話してみてくださいね♪必ずお見えですから、必ずお答えくださいます。はじめからいないなんて決め付けないでくださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

いると決めつめる人も、いないと決めつける人も同等に愚かだと思いますがね。

>>485じゃあ、あなたは賢いの？
神そのものは残念ながら、論理的思考や、弁証法では完全には説明できないけれど、どこまで迫れているのか？足跡を見てみるのも勉強じゃないの？
あなたこそ、思考が停止しているとしか思えない！
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>484
私は友達も家族も自分も愛してますよ。
彼らのおかげで幸せに生きていけることに本当に感謝しています。また時々自分が嫌いになることがあっても、ふと「結局は自分、好きなんだなぁ」とか思ったり。
そういうふとした時しみじみと感じる幸福感って大切ですよ。
それはふわふわしたものではなく、例えるなら、部屋の空気を入れ替えたときのなんとも言えない爽やかな晴れ晴れとした感覚、霧がはれて自分の目の前の道が開けるような感覚です。
私たちは神の加護によって生きているのではなく、周りと支えあって生きていることを感じて下さい。ふわふわ漂うのではなく、自分の足でしっかり歩んで下さい。

あなたが神と呼んでいるものは、きっとあなた自身の良心の姿ですよ。
考えてもみなさいな。正義、慈愛などは、人間のもつ良心そのものでしょ?
あなたの言うとおり、人間は欲望に負けるときもある。もとは同じ良心を持っていても、欲望に勝てずに、良心を歪めて解釈して争いが起こってきたのかもしれない。
そう思うと全てが納得いくでしょ?

まぁ、良心を神と呼ぶのなら何も言えないけど、良心を偶像化して「神に触れた」なんて言って、まして「考えるのを止めろ」なんていうのは度が過ぎてますよ。
思考力というのは、生き物の進化の過程で人間が身に付けたすばらしい能力です。そして思考により良心が生まれるのです。。(赤ん坊に良心はないでしょ?)
人間が考えることを止めたらただの猿ですよ。
そりゃ考えてもわからないことはあります。でもそんなことを長々と考える人はいません。「考えてもわからないな」と考えて、考えることを止めて他のことを考え出すのが普通です。それでも諦められない人は、推測し、仮説をたてたり...。
どっちにしろ、人間は考えるからこそ人間なのです。

>>488惜しいですね。良い所まで来てるんだけど、肝心なもの忘れています。
あなたのお考えで間違いはありません。しかし、それでは神がいないことの説明にはなっていません。

結局何を忘れているかと言えば、祈りを忘れているから、所詮倫理道徳の表面の上っ面をなでているのに過ぎなくなるのです。
人間ってそんなに奥が浅いものじゃありませんのよ♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

祈りとは　命の宣言なり　命懸け　天と地の極　渡す橋立
いのりとは　いのちののりなり　いのちがけ　てんとちのきわ　わたすはしだて

>>487
>私たちは神の加護によって生きているのではなく

そうかな？
神と呼べる存在は、この世にあり得ないのかな？
僕は、（雑多な脳味噌が集う）この社会が無意識の内に作り出している一定の方向に歩もうとする一つの大きな意思の存在を
薄々感じる。
人間一人一人は、その意思に殉ずる一匹の働き蟻の様な小さな存在なのだ。
その意思を神と感じるならば、私という一人間は神に加護されてるし使命を帯びて生まれたとも思える（使命とは、隣人を愛し社会の発展に微力ながら貢献する程度の事なのだが）。
一人間とはﾀﾏﾀﾏ生まれてﾊﾞﾗﾊﾞﾗに生きてるのではなく、社会が作る一つの大きな意思の元に「生かされている」のだと
僕は謙虚に考えたい。

ある一定以上発展した宗教にはある一定以上の理があるし、
それによって広がる世界があるとおもっています。

信仰の対象として上げられるキリストや釈迦などの先人を信じるということに個々でいかほどの色眼鏡をかけているのか解りませんが、
同時に理解することも可能と考えていますしそれ自体を争いの種とすることが我によるものであると感じています。
（ある１系譜における解釈の完全容認ということではありません）
（我の解釈は個々にお任せします。最も問題を孕んだ部分でしょう。）
（信仰とは「すがること」と考えてる方、初期の段階では其のケースの人もいますが一面しか見てませんよ。）
（理から入るもの、心情から入るもの、体験から入るものそれぞれあります。個々にあった宗教・道徳観で十分であると感じています。）

信仰の対象がある方は自分を映す鏡を持っているのでしょう。
また、自分の良心によって生きる人、これも周りの影響という鏡を持つでしょう。

神の実在を前提とするものとそうでないものが有りますがコレばかりは証明法が非常に難しいと思われます。
（万人共通のものが未だ無いということ）
（オブジェと認識した方、それぞれの書をきちんと読み直してください。それこそ偶像にとらわれてるのでは。）

一つ云える事は過信によって鏡を曇らせないように大切にしましょうと言うこと。


まとめ切れないので、このくらいで概略として。

神など存在しません。幼稚な妄想はやめよう。

>>492神の御名のもとに、摩擦！
今までの話し合いの手順を一切踏んでいない愚か者の戯言ゆえ、峻厳にして惨殺せしめたり！
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

宗教は気休めさ。

自分なんていてもいなくても変わりない。宗教なんて気休めさ。

どうぞご自由に神様を見捨ててくださいね♪
でも、かみさまはあたしたちを決してお見捨てられにはなりませんのよ♪
べつに、説得しようと思って書いてるわけじゃないからね♪
このくらいで良いのよね？かしこ。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

私にとって宗教は、うざい集団としか思えない。偏見ではなく、私が宗教で嫌な目にあっただけ。本当に消えてほしい。宗教全部が悪いんではないと思うけどさ！

誤解が生まれたようなので、私の意見を言いますと、
自分の良心を神と呼ぶのなら、神はあると言えます。(でもそれが自身であることを忘れてはいけない)
私が否定するのは、物質的に存在する神です。そして全知全能をうたう神。
その意味で「神はあるが、いない。」と誰かがおっしゃっていましたが、私にはそれがしっくりきます。

というのが私の意見で、津多姫様がおっしゃった「神に触れた」という言葉から、私の否定する神ではないかと思ったのですが、比喩表現であったのなら、私の勘違いでした。
>>490
私は人間は浅いなど微塵も思っていませんよ。私があなたに言いたかったことは、
あなたが神とみなしているものは、あなた自身の心であり、神の言葉も実際は自分の言葉であるということ、だから神を敬愛するように、自分自身を愛してほしい、ということです。

>>497あなたと仲良くしたいです。
よろしくお願いしますね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/ですの♪

>>1
「決して一括りにしてはならないもの」。

宗教は気休め。宗教は妄想。
宗教は自己満足。宗教はオタク

お前、友達の多いの自慢で仕方ないタイプだろｗ

あのぉ・・気休めと思ってる方、尊敬できる方どなたでも良いのでいらっしゃいますか？そのような方のようになりたいと思ってトレースしたことがありますか？また、誰かを手助けしたい、守ってあげたい・・そのために努力できることが無いかと模索したことがありますか？

同じ事なのです。

ただし、現在の宗教は残念なことに社会制度と思想の板ばさみにあって設備を必要とするところはそれだけの維持費がかかるので・・というところで見方の障害になってるので・・。

とりあえず小さい目標でも目の前に立てて進んでいくうちに見えてくるものが在ると思いますので、今の段階では否定してても構わないと思います。
（個人的見識です。）

大志を抱くようになったら、または行き詰まったら”目標”について再び考えてみてください。

神の存在の解釈について、「在る」かといえば答えはYESでありNOでもあります。
神の不在を端的に言ってる方のイメージ、おそらく片手落ちになってますので今しばらく保留にしてもらえませんか？

>>490
私も同じ事を思いました。私は高校生の時、地歴で世界史を選んだのですが、その授業中、ふと遙か昔から今現在に繋がる一筋の線を感じました。
私がそこから考えたことは、「人間は、4千年経とうと根本的には変わってない、だから歴史は繰り返すんだ」ということでした。これは私だけではなく、私の友達も先生も言っていました。

人間の根本は皆一緒なのです。それは人間の本質というものなのかもしれませんね。

皆様、何時になったら神様を味わう予定なのですか？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>あなたが神とみなしているものは、あなた自身の心であり

俺が言う神ってのは、490で書いた通りであり、別に俺の脳内で作り上げたものじゃーないです。
一つ例え話を。
ある孤島に棲む一匹の猿が、芋を洗う術を身に付けた。
泥が付いた芋より、水で洗った芋の方が美味いから、で一匹の猿からその周辺の猿にこの術が伝わり、
やがてその島に棲む猿全てが芋を洗って食べる様になった。
ところが不思議な事に、この孤島で起きたのと同じ芋洗い現象が、やがて海を隔てた他の島々の猿の間にも
起き始めた。
猿が海を泳いで島々に伝えた訳じゃーないのに、なぜか？
それはある程度の規模以上の社会の構成が一つの念を生むからだろう、と俺は思う訳です。
つまりあるコミュニティーと他のコミュニティーとの間は念で繋がってるのだろう、と。

で人間の社会も同じ事で、地球上には沢山の国やら人種やらがあるが、それらを超えて人類として一つの念を構成しており、
人類を次なる進化へと導いているのでは？、
人類全体が一人の人間の様な存在であり、その脳とは念であり、一人間は一細胞の様な存在なのだ、と
細胞は脳によって生かされてるから、念こそが神と呼べる存在じゃないのか、と言いたかった訳です。

>>507
ごめんなさい。>>498の中の>>490は>>489の間違いです。申し訳ない。
あなたへのレスは>>505ね。

>>507
猿の話だけど、いろんな推測ができるんじゃない?
例えば、その行為は、何かで伝わったのではなく、2つの地域で独自に生まれたということも考えられる。
その地域に嵐が起こったとして、芋の土が自然と洗い流されたのを、偶然猿が食べ「濡れた芋はおいしい」と感じたことから、芋を洗う行為が始まる。もともと猿は学習能力が高いから十分有り得るでしょ。
猿も根本は同じだから、例え離れていても同じ行動にでる。
私は最初にそう思ったんだけど。
分からないと思ったらすぐに、神の力だと考えるのはあんまり良くないと思う。

>509
まあ猿の件はいずれ研究者が結果発表するんじゃないかな？
たぶん今でも細々と研究を続けてる事でしょうから。

>分からないと思ったらすぐに、神の力だと考えるのはあんまり良くないと思う。

僕の言いたい事がイマイチ伝わってないのかな、とちょっと心配にもなりますが＾＾；
僕はそう思わないタイプの人間です。
でも可能性を模索するﾀｲﾌﾟの人間でもあります。

>>510
別に私はその文が言いたかったのではありませんよ。解りにくかったならごめんなさい。

私はそれは神の力ではなく、その生き物が本質的に同じだから同じ行動にでると言ってるのです。あなたはそれは神の力だと思ってる、違うの?

思考を諦めてただ感じる。これをやるのはまず思考を極め尽くしてからですね。
ただ感じる、から思考する、に戻るのは非常に困難でしょうから。
後戻りが簡単なほうから試していくのは当然でしょう。

>511
あのね＾＾；
原因は今、研究中なのね。
ですから猿同士だから行動も似てる、という単純な結論になっちゃうのか、それとも念の存在が焦点になるのか、
それはまだ判りません。
ただ僕は「念」の存在は信じる立場なのです（未だ科学で解明されていないけれども）。
念の存在を信じる立場から、人類共通の念の構成の可能性を考える立場なのですね。
可能性を信じる事、と盲信する事、とでは立場が違うよね？
僕は宗教の側からというより、科学の側から可能性を考えてるに過ぎず、
＞分からないと思ったらすぐに、神の力だと考えるのはあんまり良くないと思う。
という指摘は的外れな訳です。
解らなければ質問どうぞ＾＾；

>>513
え…(^ー^;)そりゃ本当のことなんてわからないけど、、あなたは私に意見を求めていたんじゃないの?違うならレス番なんて付けないでね。私はその可能性について議論するものだと..。あなた何がしたいの?
>分からないと思ったらすぐに神の力だと考えるのは良くない
ってのはあなたが最初のレスですごい神の力を主張するから、他の可能性を考えてないんじゃないかと思っただけ。
てか結構根にもつね(^ー^;)

宗教や割礼は野蛮な行為です。

>>512ある一面では、宗教はスポーツに似ているのかしら？当たり前の話だけど、学問とはアプローチの仕方が違って当然よね？
宗教は学問じゃないから、学究的思考でアプローチすること自体が無意味だって言ってるの♪
ジョギングの時、「はい右足を出します。はい次に左足を出します。」なんて考えながら走る人なんていないでしょ？
また、ご馳走を前にして考え込む人もまず、いないと思うし。
みんな宗教にアプローチする時に、なぜ誤った方法でアプローチしたがるのかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

いい加減、だれか突っ込んでやれ、可哀想だろ。

>>516
>＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

馬鹿みたいだぞ。
イイ歳して。

>>517お話にもついていけないようね？
お気の毒に♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

アプローチに問題って・・そここそが宗教観を隔てる最大の理由なのよ・・。

自然に触れることをしてきた人と、
其の余裕さえ無く日々に翻弄された人と、
間違ったアプローチにより不信に陥った人と（自動・受動含む）

間違ったアプローチについては、それだけで論になるでしょうから。


世界思念について話が上がっているようですが、
科学的アプローチでわかるのでしょうかね・・もしそうならば楽しみにしてます。

思考を極め尽くす・・終わりが無い様に思います。
見るための対象が一生かかっても出会うことないほどあるのですよ。

対象を外側から探求するのは科学
対象を内側から探求するのは宗教

アプローチが間違っているとかいないとかの話ではなくて、脚の動きを観察している
科学では、スポーツの爽快感はわからないという話ではないだろうかｗ

冷暖自知

やっと、光が見えてきたみたいね♪
でも、きっとこの期に及んでもまだ頓珍漢なことを言う人もいるでしょうね？
そんな人は、全部読むをクリックして、じっくり人の意見を参考にしてから投稿するといいでしょうね。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

実際目に見えない心の変動によって幸・不幸があらわれているんだから
その理由や解決策を導き出すものとしての宗教はいいんじゃないかな

ん・・520-521の意味も含めて分類に主語をおかなかったのですが。
（至極単純に書こうとしたので無理がありますが。）

ご馳走という表現があるのですが、感覚のズレがある人にとっては目の前に実体があるのではなく、
ショーウィンドウやイミテーションまたはテレビ越しでしか見たことがない状態というのがイメージできますか・・。

知識・感情・経験などによるフィルターが形成されているということです。

原理を知りたい場合は「ホワイトボックス」化を求め、
無為自然で良い場合には「ブラックボックス」に意味を与える。
これだけではないと思いますが、一例となりえるでしょうか。

宗教も含め影響を及ぼすものはすべて薬であり毒でもあります。
「用法用量を正しく使いましょう。」

用法用量について診てみたいというのが今の宗教との付き合い方の中心です。

>>津多姫さんへ
ある方向でリードしたいのであれば、別の場が必要なのではと思うのですよ。
あなたの見るベクトルと合わない方が多いのは理解しますが。

>>525いいえ、そんな曖昧なものではなくて、普遍だと思いますのよ♪
ただ、大脳新皮質による思考ですべて解決しようとする癖がついている人が意外と多いので、その癖をとって差し上げたいと思っていますの♪
極めれば必ずベクトルも一致すると確信していますのよ♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

津多姫さんの言うことは薄っぺらい。
私は４８７、４８８さんに同意かな。
神がいないとは断定しないけど、津多姫さんのいう神ってなんか安っぽいというか…

極限状態に置かれた人が受信した電波が神様の本体です。

>>526
いやっ・・あのっ・・
其の「一方向からのアクセス」ベクトルが理解不能にする”毒”と感じているものなのですが・・（汗
（近いベクトルを持つ人には”薬”または”空気”。）
まだコレは緩やかなほうだとは思いますが酷いところになると既存の状態を破壊してまで塗りこもうとするのですよね。
（心理的または物理的に）
TPOにあわせた’証’の必要があるのじゃないですかと云う主張です。

>>529ですから、詳しくはhttp://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/へお越しくださいね♪
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/692/でも、深く掘り下げています。
特に、「詩歌スレ」のインスピレーションは、神業的なものを感じる人もいるくらいです。
証も人によると証ではなくなってしまうことが多いの♪
一番大切なのは、情じゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>530
すばやいお返事どうもです。

・・ですが・・通じてないか・・むしろ、「居る」としている側なのですけど・・私自身は。（今までどちら側かは言明してませんでしたが。）

思考から入る側や、意識硬化した一系統依存型の思想について、または理解が「進んでいる」人でさえも「有り方」について段階的理解が必要と云う事なのですが・・。

>>531あなたが肯定派だってこと分かっていますのよ。
でも、結局「段階的理解」って言い回し自体、大脳新皮質を優先させてはいないの？
あたしは、神様は思考でアプローチするのは無理だから、祈りから入れって言ってるの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

いやまぁ・・両方のアプローチを同時進行できないのって事なの。

先ほどどなたかが言ってた、宗教が内から、科学が外からというのもそれだし、宗教や思想の多様性によって見方や感じ方に於いて’分けられた’ものがあるわけでしょ。

個人のアプローチと享受であれば祈りでもいいでしょうけど、大多数は自分という我を持っていると云うこと。
また、１つの宗教（宗派・団体）や思想に傾向してしまうと、’指導者’の我のフィルターに染まることもあるということ。
これが、危険性の回避や敬遠がある理由の一つ。

段階的理解について、
先進科学者の内何割かかは分かりませんが、同時に哲学者・宗教者であった者も少なくないのはこのアプローチでも感じるものがあるということになりませんかね・・。
’出来ない’人には今出来ることを気が済むまでやってみることで’発見’につながることもありますよと。
何時’発見’に至ったとしても遅くはないと思うのですよ。
10番目の摂理を１・２番目の摂理の人が聞いてもなんだそれ・・になるってこと。
（小学生に相対性理論なんて見せても解をだせるのはよっぽどでない限り居ないようなもの。）

なぜ"其の手法"をしないのかを理解しないといくら言ってもゴリ押しにしかならないってこと。

理解の為の準備に入っていると云うだけですから。

何度も言っているように、神は感じるもの、味わうべきものなの♪
大脳新皮質の作用による、思考からは永遠に神にはアプローチできないでしょうね？
確かに、ニュートンやアインシュタインが優れた哲学者であり、宗教家であるのは、思考って行為自体に限界を感じてたからじゃないかしら。
彼等が一様に言うには、新しいアイデアは、考えに考え抜いた末に出てきたものじゃなくて、
意識を超越した状態、もしくは深い眠りの中で、夢によって教えられることが多いって事実に対して、思考を重視するより、より感性を磨き、研ぎ澄ましていった結果、偉大な業績が残せたんじゃないかしら？
ここで１００万弁言っても分からない人は、分からないでしょうね？
そういうときはあきらめるしかないのね？
たとえば、泳ぎ方を覚えるには水の中に入る必要がありますよね？
それを水の中に入りもしないで、泳げない泳げないって言ってる人と同じじゃないの？
その点を改めない限り、永遠に前には進めそうにないって言いたくなりますわ♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

ふむ。

インスピレーションが与えられる前段階の道具整理と、其のインスピレーションを
逃さないためのアンテナを同時に展開しておくということを言っているに過ぎないのに。

其の先に神への意識が人の側からなくたっていいんですよ。インスピレーションの享受は。

其の先に何をもってそういう存在や法則を見出すか、または享受していると感じるかの段階について
最初からあるとする人と無い場合の視点の差を言ってるに過ぎないのですよ。

また、今例として揚げて貰った、水に入らずして泳げないという例についてなぜそこに躊躇が生まれているかの視点に立っていないって事。

堂々巡りになってきたのであれなんですが、嫌悪を表明している人にはそのままでは届きませんよ・・(＾−＾；

>>535また、今例として揚げて貰った、水に入らずして泳げないという例についてなぜそこに躊躇が生まれているかの視点に立っていないって事。

悪い癖がついてしまってるってことじゃないかしら？
あたしの場合は、まず形から入ったの♪
まず、祝詞本を作成して、それをもとに一心不乱に祝詞奏上三昧、印を結ぶ、九字を切る、修祓、迷走など。
大体一座二時間くらいかな？
次から次へとカリキュラムが追いたててくるので、考える暇も無いって感じで自分を追い詰めまくっていたの。
その時やっと分かったの♪考える余裕を与えずに追い詰めることにより、雑念が取れて、今まで感じることができなかった神が感じ取れるようになったって！
あたしにとっては、めでたし、めでたしでしたの。かしこ♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/tuta%200391111.jpg←あたしですの。超恥ずかしい！

>迷走など。→瞑想など。（訂正）

>無所属な旅人

議論が噛み合わないのは、
（一般的に）男性は論理的思考に向いてるし、また論理的に理解したいという欲求があるのに対し、
（一般的に）女性はそうでないから、その違いみたいね…。
もし津多姫が男性脳の持ち主なら、自分の体験を論理的に理解しようと試みるのでしょうけど。

>536の写真、男性に見えますけど？…津多姫は性別は♂なの？…

>>538論理的思考は大の苦手なの！めんどくさ〜い！
>>539生物学的には、男性らしいの？

わお！

>>541
>>514に答えて下さいよ。てかあなたが論理的思考を語るなんて、びっくりしましたよ。

>>542
>あなたは私に意見を求めていたんじゃないの?違うならレス番なんて付けないでね。
>私はその可能性について議論するものだと..。あなた何がしたいの?

僕のレスのどの個所を読んで、僕が君に意見を求めてると思ったの？
僕は君に意見を求めていないよ？
単に>>509の「分からないと思ったらすぐに、神の力だと考えるのはあんまり良くないと思う」という解釈が
的外れだったんで、それを「理解して欲しい」と思っただけなんですよ。
「あなた何がしたいの? 」と君はレスするけど、僕のレス内容を「読んだ通り」であり、別に別の意図なんてないですよ？

＞あなたが最初のレスですごい神の力を主張するから、他の可能性を考えてないんじゃないかと思っただけ。

僕の最初のレスは>>490であり、その補填の為に>>507を書いたのですが、君の理解と合ってるかな？
で僕は>490では「薄々感じる」という表現を使ってるでしょう？
つまり君の解釈「すごい神の力を主張する」というのも、これまた的外れでしょう？

もしかしたら、君が言う「最初のレス」とは>507の「猿の念」を指してるのかな？
しかし>507でも僕は神の力などもの凄く主張してませんよ？
（猿の念の存在を主張してるけど、「だろう、と俺は思う」「だろう、と。 」という具合に、あくまでも一仮説としての主張であり、
君が言うような「すごい主張」ではありませんよ。）
（それと、猿の念と、僕が490で書いた神の定義とは違うので、改めて確認してみて）
>>513で書いた通り、科学者ってのはまず仮説を立てて、その仮説が正しいか否かを多角的に検証するものなのです。
繰り返しになりますが、
つまり>507の猿の例は単に「念の存在の仮説」ですよ。
（ですから>510でも「いずれ研究者が結果発表するんじゃないかな？ 」と書いてる訳であり、別に盲信してる訳ではないのですよ）。
最期に、
研究者も馬鹿ではないのだから、君が言う「雨が降って云々」という仮説も考慮した上で
念の存在を研究する価値があると判断したんじゃないのかな？

＞てか結構根にもつね(^ー^;)

根に持つというか、「何でこんな簡単な事も解らないのかな？」という気持ちであり、だからこそ「解って欲しい」という
気持ちになったので説明を繰り返した訳です。やはり女性脳は議論には向かないのかな、というのが僕の感想。

ほかにも女性がお話に加わっているってことなの？

>津多殿

そう。
514さんは典型的な女性脳。

>>544
なぜあなたはいつも私の意見の一部のみを引き出すのかしら。
私はあなたでも解りやすいように、ちゃんと疑問符まで打ってるのに。私はそこを聞きたいのよ。それとも箇条書きにしないとわからないかしら?

あなたに論理的思考を語る資格はありませんよ。いままでの私とあなたの書き込みをもう一度客観的に読んでいてみて下さいね。私とあなた、どちらがより論理的かを分かった方がいいですよ。
そして男尊女卑はみっともないのでやめた方が賢明ですよ。痛々しすぎます。あなたの世界の狭さが丸見えですよ。

失礼。>>443を読んでませんでした。>>44

失礼。>>543を読んでませんでした。>>547はスルーしてください

お二人ともすごく論理的ね！
ここまでやられると、あたし思考停止しちゃう♪
ともすれば論理的思考は、詭弁に陥ったり、揚げ足鳥になったりして、本質が入れ替わっちゃったりしがちなのが嫌なのね。
直接本人に向けられたものなら何とか努力するけど、他人に向けられた複雑なものは、もうダメね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>543>>544
根に持つというのはあなたが何回も「わからないと思ったら〜」ていう節を持ち出すことを言ったのみですよ。(※この部分にレスは不要です)
そして「だろう」「と思う」も強い主張に文面では感じるのですよ。他の可能性を示唆する節もなかったものですから。(※この部分にレスは不要です)

では
・最初にあなたは私の意見に反論しましたよね?「神の力」を主張しましたね?そして「念」を主張しましたね?
→・私「それは神の力ではなく、生物の本質がそうさせる、そう考えるのが妥当。」といいました。まぁそこに神の力や念があるなら、今頃猿が芋洗いは珍しいものではなくなってるでしょうよ。
→反論どうぞ?
これで解るでしょ?

そしてもう一つ
男尊女卑はみっともないのでやめた方が賢明ですよ。痛々しすぎます。あなたの世界の狭さが丸見えですよ。→何か意見があるならどうぞ?

>>551いずれにしても、大脳新皮質の反応びんびんね♪
あ〜めまいがする、頭がくらくらしちゃう！
こんな時はお祈りするか、祝詞やお経のＣＤをがんがんかけまくり、脳みそ洗浄するとすっきりしそうね？
あ〜あ、大変ですう！

意外に良ｽﾚかも･･･
と期待してたのだが津多スレになっちまったな･･･

|_・)ﾉｼ


|彡ｻｯ

お経のCD!?��(゜Д゜)

>今頃猿が芋洗いは珍しいものではなくなってるでしょうよ。

まず、本筋からｽﾞﾚますが一言、
猿の念に関してですが、仮説としては多々立てられる訳です。
例えば「50匹以上の群れの場合に限り可能」だとか「感受性の鋭い猿の存在が必要」であるとか、
ですから「珍しいものではなくなっていない」一点をもって「念は存在しない」と決め付けるのは早計でしょう。
で、本筋に戻りますが、
僕が「猿の念」を話題にした理由は>543に書いた様に、あくまでも「念の存在の仮説」としてですよ。
その仮説に対し異論があるのなら、君は「念が存在しない仮説」を用意すべきじゃないかな？
つまり、猿の念の有無に関して２ｃｈで討論したところで結論など出ない訳で、意味無い事でしょう？
それがマトモな議論の仕方でしょう。

>男尊女卑はみっともないのでやめた方が賢明ですよ

大抵のスポーツでは、記録的に女性は男性より劣りますよね？
この事実を論じる事は「男尊女卑」になりますか？
一般的に、男性と女性では性格に違いがありますよね？
この違いを論じる事はどうです？「男尊女卑」になりますか？
一般的に、男性は論に優れ、女性は感覚に優れているが、この違いを論じる事は
「男尊女卑」になりますか？
一般的に、能力の面で、男性と女性に違いは全く無いのでしょうかね？
どうです？

>痛々しすぎます。

君のヒスッぽいレスもかなり痛いんだけどね＾＾；
人間、自分の事はなかなか見えない様で。

>>555
ここでの珍しいというのは、大多数がそうなっていると言う意味ではなく、珍しい現象ではなくなっているという意味です。私は背理法で証明しようとしているのですよ?
でもまぁあなたの言うとおり議論は意味のないものですね。私もあなた相手に一生懸命な自分がバカらしくなってきました。

男尊女卑の件ですが、スポーツは例としてふさわしくないですよ。女性が身体的能力に関して男性に劣るのは明らかなことです。それは女性としての身体機能、男性の身体機能の違いから生まれるものです。
しかし脳に関してはそうでしょうか?女性と男性で脳の構造に違いでもあるのですか?女性が論理的思考に劣ると考えるのはあなたの完璧な偏見ですよ。
いろんな人と交流して世界を広げて下さいね。

いろんな人と交流すれば解ります。本当に人それぞれいろんな方がいるのですよ。
性別で区切ることはできないのです。

＞完璧な偏見ですよ。

男性は男性として生き、女性は女性として生きる為に能力に偏りが生まれるという一面はあるかもしれませんね。
ところで、男女の比は大体半々なのにも関わらず、東大や京大という大学の男女比はどうです？
半々ですか？
脳の容量はどうです？男女に差はありませんか？
これは偏見ではないでしょう？
知性の面で男女に差がないのなら、男性を押しのけて女性がﾄｯﾌﾟを維持してる
知的分野がありますか？
どうです？

日頃から僕は、性別でなく能力で尊卑の判断をしていますよ。
で能力の面で判断しますと、
ﾋｽﾃﾘｯｸで攻撃的で少々ｵｯﾁｮｺﾁｮｲ（この辺で略しますが）な>551さんは、お世辞にも知的な人間だとは言えませんね。
もしも日頃から、君が他人に向ける攻撃性と同ﾚﾍﾞﾙの厳しい態度で自身を省みていたのなら、
君は今よりずっとずっとマシな人間になれていた筈でしょうけれども、
現実は、君は他人に厳しく自身に甘いタイプの人間という印象ですね。
君こそ、いろんな人と交流して世界を広げるべきではないのかな？

>>558
『女は学校で作られる/マイラ＆ディビッドサドカー』
でも読んでみろｗ
セックスとジェンダーを混ぜるなｗ

｢女の子は学校でつくられる｣だった　ｏｒｚ

>559
僕はその本を読む気はないけれども、君が要約を教えてくれるなら
それに対する感想を書くけど、どうです？

>>561
要約はタイトルそのまんまだよｗ
１９９６年で2800円（税込）だからそんなに変わってないとおも。

>562
では、僕のどのレスがセックスとジェンダーを混ぜてるのか、具体的に指摘してよ。
それに対して反論するから。

脳の容量はどうです？男女に差はありませんか？
これは偏見ではないでしょう？
知性の面で男女に差がないのなら、男性を押しのけて女性がﾄｯﾌﾟを維持してる
知的分野がありますか？

少なくとも、この部分は
生物学的な男女と、社会的な男女を混ぜ手居ると思いますが？
脳に差異はあるかもしれない。（もっとも、個人差と男女差を区別できればの話ですが･･･）
が、後天的要素を無視した言い様は荒すぎるのじゃないかな、と思ったまで。

ｏｒｚ

>>558
まず、あなたが私をどう思ってるかは全く聞いてないし、本題に関係ないので控えていただけますか?

そして「論理的思考」と脳の容量、大学での男女比は関係ありませんよ。知的分野のトップとは何か賞をもらうことでしょうか?

私は今いろんな人と交流しています。交流の中でいろんな常識、思想、感じ方があり、それを性別で区別はできないと実感しているところです。あなたはいろんな人と交流していますか?
あと本は読んだ方がいいですよ。

＞生物学的な男女と、社会的な男女を混ぜ手居ると思いますが？

殆どの男性は男性として生き、女性は女性として生きているコノ社会で
生物学的な男女と社会的な男女との間に明確な一線を引く事は難しいんじゃないかな？
もし一線を引く案を貴方が教えてくれて、それに納得できるなら
今後はその案を参考にするつもりだけれども。

>566
はい、参りました＾＾；

>>567
そこまで食い下がられるとは思わなかったよｗ
>一線を引く案を
ないｗ

個人的に、男らしさ女らしさはあってもかまわないと思っている。
いや、あった方がいいと思っている。
が、不当な（こういう曖昧な言い方がいけないのだろうが･･･（＾＾;））扱い･視線は
できれば無くしていければそれに越したことはないと思うだけ。
あなたも、言葉遣いが極端だっただけでそこにちょっと過剰反応しすぎたかもしれない。
ごめんなさい　ｍ（_ _）ｍ

＾＾；いえいえ

さるのオナニー

結局男女の相違は、生物学的なSEXと性的な自己認識、GENDERとで成り立っているんじゃないかしら？
「私は女。」と思えば、女だし、「僕は男。」と思えば男なのです。
たいていは、性的自認と肉体の性が一致する場合が多いけど、たまに一致しない場合があります。それをGIDと言うのです。
どのような人生を送るかは、その当人次第です。性自認に違和感を漢字ながらも、肉体の性を受け入れて、生きる人もいます。
男性の場合、女性への受精、女性の場合妊娠出産。
そうかと思えば、肉体の性を心の性に近づけようとする人もいます。ホルモン療法、去勢、SRSなど。
最後に、積極的に性的役割をするわけでもなく、そうかといって肉体的な改造をするわけでもなく、自分の世界に没頭する人もいます。
生涯不犯だった、上杉謙信公はこのような方ではなかったのでしょうか？

皆さんにお聞きしたいのですが、皆さんが神をイメージなさる時、男神、女神のどちらをイメージしますか？
それはなぜですか？

>津多殿
神論は兎も角、ｱﾝﾀの性論は説得力あるね。
ｷﾘｽﾄもｼｬｶも男性だから、神に男性をｲﾒｰｼﾞする人間は多いのだろうが、
肉体を持たない意思だけの存在を神だとｲﾒｰｼﾞする人間にとってはｿﾓｿﾓ性別は存在しないのだろう。

あら・・何時の間に男女の違いの話まで・・あらかた大筋は出てるみたいなので割愛。

揚げ足取り・詭弁・・・これらが何を意味するところか解るなら、何に陥ってるかわかるのではと・・・しばらく時間待ち。

>>536
悪い癖の一言で集約されているものの深刻さがある事は分かりますよね。これも、繰り返しになるので以下割愛。


神などをイメージするとき、
直接意識を向けるときは性別はありません。むしろ空に近いでしょう。
相対として何かを通してみるとき、そのフィルターとなる事象において初めて其処に属性を附加するでしょう。
しかし、これも「有であり空であり」。

神を見る方法の数だけ宗教があるということで、そのかかわりを言い出したら万人共通ではない。
そのフィルターを体系化した人を信じることができるかどうかでその道を信じることができるかどうかに関わる。
所以、その入り口をつくる伝道者が変調をきたすと万事おかしくなるということ。
（以下繰り返しになりそうなので割愛）

同時に祈りでイメージするものを観ることでも同種の理解が得られるのではと思いますが。

>>573性論に説得力があるのは、それだけ真剣に考えているからかも知れませんね。
あたしからイメージされる神は女神らしいです。また、あたしがイメージする神もやはり女神です。感じる人にとっては、そう言った匂いがするらしいです。また、本人もそう感じています。

>>574あたしにとって、性別の無い神と言うのは想像もつきません。必ず男女どちらかの性に属しています。
また、神は人間の想像によって変幻自在するような曖昧な存在ではなく、人間側が受け入れやすいようにあわせてくださると受け止めたほうが無難かも知れませんね？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

ニャオニャオ〜（｀＿´）

>>576AjBGFsgnさんよろしくね♪
可愛い猫ちゃんですね♪ニャオニャオ〜（｀＿´）
お名前なんて言うの？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

ある系（ここに相対が発生する。）に落としたときに、はじめて属性（男女も含めて）が決定されるのですよ。
それが、女性的であれば情的なイメージを持っているのかもしれないし、男性的であれば厳格なイメージを持っているのかもしれない。（例であって他の捕らえ方になると思います。）

捉え方のフィルターを複数観た所以、相対によって決定されると言ったのですよ。
また、同じ対象を観ようとしているだけであって変幻自在とは違うのですよ。（曖昧さを言っているのでは在りません。）
認識できる範囲が其処で止まっているのかもしれませんよ。

注）
論の中に私見と他者が見たときにこうなるのではという視点の２つを混ぜています。
何故かと言うと、一般的な捉え方に落とすこと（完全では無くても）によって自分の観方を再確認する意味があります。

わっかるかなぁ・・（＾−＾；

宗教とは魂の救いのわざです。

救われたいときに神に祈る、そうすれば救いが得られます。

もうすぐクリスマス。

教会で共に祈りましょう。

宗教とは人を騙すワザです。詐欺行為。

どうしてもよく分からないのです。
どうしても、意思を持った存在は最初から男女のどちらかの属性を持っていて当たり前だとしか思えないの♪
動物でも、雌雄どちらかで生まれてきますし、人間でも男女どちらかの性別で生まれてきます。
もちろん、インターセックス（半陰陽）で生まれてくる場合もありますが、あくまでも肉体的には異常なのです（ゴメンなさい！）。
あの世もこの世もともに雛型です。
どうしても無性の神など心情的に理解できません。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>580あなたはもう良いってば！
つかまえられそうになっている人とあなたとは違います。
別スレ立ててそこでやりなよ！
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>津多
肉体に性別はあるし、性格も肉体（ホルモン）やら社会環境に影響されるからまずまず性別に別けられる、
が魂には性別はない、と言いたいんじゃねーのかね？
輪廻転生（つまり今世では男でも来世では女かもしれない）を信じる人間なら、
魂に性別がないと考えるのが普通だろう。
だから神とは肉体を持たない魂のみの存在だと考える人間にとって、神に性別がないのは当然だろう。

僕にとっての宗教とは、経営不信のお店のようなものです。
それはなぜか、今お前たちはそう思ったでしょう。
皆さんよ〜く考えてみて下さい。経営不信のお店、経営不信だとどうなるか？そこが問題だと僕は思います。
しかし、この問題は簡単に解く事ができるのです。もう一度考えてみて下さい。
経営不信のお店→経営が厳しい→赤字が増える→その結果はどうなるか、答えは簡単です。
終今日(宗教)、そう今日にでも倒産してしまうのですね。
おあとがよろしいようで＾＾

>>584
んなわけねぇだろｗオナラ８腋

お互いに他の宗教を馬鹿にしたり罵りあったり2ちゃんで本気で語ったり矛盾をつっこまれ都合悪くなると試練だとか変な言い訳したりetc…
秦から見てるととにかく笑える
騙されて貴重な時間と財産奪われてるだけなのに
まともなら気付くよ？
まぁ自分の事じゃ無いからいいけどね
宗教やってる人は他を見ると可笑しいと思ったり哀れだと思ったりなんで理解してくれないの？と思ったり間違ってると思うだろ？
他から見るとお前らもそうなんだよ！

宗教は伝染する精神疾患

神様もヨン様も将軍様も同じだろ？

>>581
そういう問題じゃなくて、男だったら男の、女だったら女の欲望ってのがあるっしょ。
そこを超越した存在だからこその「無性」なわけだろ?
禁欲を強いてない神道には男神と女神があって、
禁欲を美徳とする仏教の仏には性別がないのがそのいい例じゃない?

横道にそれますが、当然ながら宗教も常識的適切な運営は必要です。
建築基準法を無視し、住人を不安と恐怖に陥れた彼の建築関係者は言語道断ですね。宗教家も信者の悩みを解決することすら忘れ、集金マシーンに成り下がっていませんか？
そこから宗教批判は生まれると思いますが？

でも、神様は人間にぜひとも相続させたい膨大な宝物を用意してお見えなのです。
それを一つ筒確実に理解することは、とても大変な作業ですが、ぜひともこの世の未来を開く扉の鍵を預かるあたしたち人類にとって重要な役割ですのよ♪

悩みの相談なら友人か相談センターに電話するわボケ

あたしの前に現れる神は、どちらかの性に属してお見えなの♪
普通に男女の区別があるように、その通りになっていますの。
それは、この世の必然的な摂理ですの。
だって、人間としてのインターセックス（ご本人にはゴメンなさい）どう思われますか？
とてもお気の毒で、どっちの性を選ぼうと幸せになって欲しい！って思わず祈らざるを得なくなるような切ない気分になりますの。
もっともそれは、たまに実際にいらっしゃる（お気の毒？とにかくゴメン！）人間なの♪
人間だって、とても辛いのに、ましてや神様にそんな神が居られるなんて！？
このように現実のインターセックスのこと無頓着だから、神様に対して実に失礼な無頓着なことが言えるんじゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

↑
そんな回りくどいことしてよっぽど暇なんだな神は？
ＲＰＧと変わらないじゃん

ですから、知的存在になられればなられるほど、性的には男女明確な姿でお現れになると言いたいわけ♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

仕事の合間の息抜き

昭和60年5／4　朝日新聞に「6700万円所得隠し」
当時、阿含宗全体の経理を担当していた関西総本部が国税局に摘発されています。
ちなみに責任者の和田尚子事務長は桐山氏の愛人といわれている人で、
現在は関西総本部のトップになっています。
阿含宗の関連企業の代表、役員はすべて桐山氏の身内です。

だれか黄色い救急車呼んできて

おい姫！
好きなアニメは「エヴァ」だろ？
そこまで天然だと本気で楽しくなってきたよ
お前のことが好きになりそうだワン！

はあ〜ってため息が出ますね。
真剣にお話してるのに、どうしてこうなるんでしょうか？
だって、神様は女神さまか男神さまかのどちらかでしょ？
たまたまあたしのところの神様は女神様ですの。
もちろん、神様のお指図どおり、女性としてお仕えしています。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>桐山はもう飽きた、どうでもいいの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

時限発火装置で念力護摩じゃ〜にゃお♪

>>526
>大脳新皮質による思考ですべて解決しようとする癖がついている人が意外と多いので

誰も突っ込んで無いっぽいので一応…

　お　前　じ　ゃ　ボ　ケ　ェ　！

誰とは言わないが
猫耳付けてメイドのコスプレしてるのが約一名います

あたし、困りますぅ。
これでは実りあるお話ができそうにもありませんわ。
でも、分かってくださる方もちゃんとお見えですので、それ良いんですの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

神の話は兎も角、津多姫の生き方については良い印象を受けたぞ。

>>604ありがとうございます。
これからも一生懸命生きてゆきますのでよろしくお願いしますね♪

今日は１０年祭奉仕のため名古屋方面へ向かいます。

>>599
はぁ〜ってため息はこちらですよ。

>>動物でも、雌雄どちらかで生まれてきますし
まず此れダウト。単細胞生物や、生殖の直前に性が発現するものが在る事の説明よろしく。

インターセックスについてなにやら持ち出してますが、偏見フィルター御疲れ様としか言い様が無い。
受け入れられないのが社会にあるのか個人にあるのか両方なのか。それは、何処に発生した固定概念なのか。
また、現状多くがそうですが受け入れられないとする基準が「必ずどちらかでなくてはならないという固定概念」であった場合の答えに当てはまらない場合の対処があなたにはあるのですか？
さらに、そのままの偏見をそのまま”神様”にもっていくことも偏見。

Genderとしての女性として仕えていると書いてあるので、あえて現存Gender概念を否定してみましょうか。
（通常は統計学的分類によりそれらしいとしている。）
Genderとしての女性というのはどのような属性の集合体ですか？
感情的に振舞うこと？心情が深いこと？
別件ででてきたような女性脳的思考をする人のこと？
Sex的分類の女性として生きているという自己暗示？

他にも幾つもあるでしょうが、
どこまでいっても決定的に其れだけをもって
女性とするものではないのは解りますか？
ここでNOだけなら平行線。
NOで、さらに説明があるならどうぞ。
YESならその先は自分で考えてくださいな。

まぁ老婆心で。
男神・女神と分けているようでは、半分見ないようにしているのでしょうね。
ここまで言うのは、凝りがあるとしているから。

宗教者って気持ち悪いねー

クリスマスにはどこの教会に行きますか？

>>806
人には人の海があることがよく分かりました。せいぜい自分自身の海の航海を続けてくださいね♪
あなたさまが何とおっしゃろうと、神様は高次の御存在であり、中性生物のミミズやナメクジと同等にすることはできません。
現存生物でも、下等（一応だからかみつかないでね！）になるほど性別は曖昧で、高等になればなるほど、性別は峻別の道をたどります。
ましてや、高次の御存在の神様のこと。性別がはっきりしていて当たり前じゃないの！

それに、あたしは論理的思考は大の苦手なの。
もし、お話をしたければ一つずつ提言してくださいね。かしこ♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

また、女の人が女の人のお世話をするって、当然のことじゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>609
違う。生物に高等と下等の区別を作ったのは、人間です。

一応だからかみつかないでねは読んだの？

一応説明付きのようですが平行線のパターンね。了解。

ナメクジと同等とも言ってないし。性とは何かが大きく食い違ってるから論にすらならない。
それどころか、かしこまり畏まりしすぎて、思考硬化ですね。

幾つか視点だけ置いておきましょうか。
イスラムにおける神の呼び名は幾つあるといわれているでしょう。また、それは何ゆえでしょう。
仏教における（法華特有かも）十如是という視点が何故生まれたのでしょうか。（最近みていたのがこの理念でしたので。）
他の宗教にも同様の視点があるはずです。

おおよそ、以前の段階において出現する形態において女性的要素をもって出現することをも認めているんですけどね。
すでに、数回補助の形で発現していただいた方たちのほうが察しが良いくらいです。

少なからず、私が伝えようとしたことは殆ど伝わってないことが良くわかりましたっと。
どっちが大海かは後にわかるでしょうて、同じ言葉をそのままお返ししておきますよ。


ちなみに、
この内容に関しましてはいくつかの宗教を信仰している知人達（同一宗教ではない）にも対話にてすでに確認とっていますので。
今まで幾つの宗教と対話してるかは関係ないですね・・・失礼。

>>592
インターセックスみたいな両方を兼ねるという意味の両性じゃなくて
どちらの特徴も無い、ただ純粋なヒトとしての形っていう事だって。
オレは神様見えない普通の人間なもので、どう見えてるかってのは分からないけれど
宗教の道義としての神様のあり方からすると、無性の方が理に叶ってると思う。

半跏思惟像を見てみればそういう考え方の一端でも理解できるんじゃない?

>>609
まず、神様を他の生物と同じ次元で語る事自体失礼なんじゃないの?

で、性別が曖昧だとかそういう話だけども。
性別って何のためにあるか知ってる?
進化の過程で、生物としての多様性を作るための物だよ?
で、単純でな作りのミミズやゾウリムシはそれが無いわけだ。
多様性よりも単純さからの強さを重視してるわけ。

じゃあ、神様は進化する必要があるの?
出現と同時に完成された存在じゃないの?
完成されたものをさらに変える意味は?

ナメクジとは別次元の意味での「無性」だと思う。

むしろそういう視点で見ると、男女の区別がある時点でまだまだ未完成じゃないかな。

これ以上お話しても平行線に陥るだけで無駄かもしれないわね？
ただ、神は理知で想像するものじゃなく、感得するものだから、感得しえた神がたとえば、男神だったり、女神だったといいたかっただけなの。
別に中性の神がお好きならそう思っていてくださって結構なの。
ただし、歴史的に見て、神を描いた絵画や神像は、男女どちらかの性を持ってお見えで、中性ってのは少ないんじゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／ 　神や仏というものがまことに存在するなら
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　米帝のブッシュに天罰とやらが下ってるはず・・・
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ 　にもかかわらず、のうのうと生きておるのは
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　 ＼　神や仏が存在しない証ではないか！
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' { 　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

津多さんはまだ禁煙１ヶ月ですか？
で、いつから悟りをひらいたのですか？

男性=>積極性・勇 女性=>消極性・美
という感じで考えると
イエスキリストはどちらかというと中性な印象を受けますぜ

>>618一々神が人間の考えや行動に制限を加えたら、人間にとってはたまったものじゃないでしょ？
神様は、人間にあらゆる経験をさせることによって魂の向上をはかってお見えなのよ♪そのためには、良くも悪くも自主行動を認めておられるのよ。
また、この世だけが、この世の経験だけが、この世の幸せな経験だけがすべてじゃないのよ。
この世とあの世を結ぶトータルな体験、経験が人間の精神を向上に導いてくれるの。
もし、神が一々人間の行動に口をはさみ、制限を加えていたら、人間の向上、成長は望めなくなるんじゃないのかしら？
それに、神の一存のみで、この世のことを采配するんだったら、人間なんて自主独立の存在は不要で、初めからロボットを作ればいいわけだし♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>619今の考えになったのは、去年の５月ころからなの♪
禁煙は、今年の１０月３１日なの。

>>620エルサレムのユダヤの神殿を強引に不法占拠した彼が、男性的じゃないなんて？矛盾じゃないの？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>622
男性的じゃないんじゃなくて、男性的な面も女性的な面も持った
存在ってことでうす。

津多さん、えーと、神様に性があるってことは、神様も繁殖するのですか？

津多さんじゃないけど
>>624
神が繁殖するわけないだろお
それはこの世に則った考えだけど神とはあの世(心のせかーい）の存在なんだから
繁殖とかする必要ないーんじゃないの？
それと性はあくまでも個性の違いとしての性だと思いまｽ

>>617
あら・・これはだめだ・・。

>>神は理知で想像するものじゃなく、感得するもの
これをして尚更、展開した論を深く理解するもですが。（論とは整理であり自己再確認の手段です。）
私もふくめて今までお返事した人たちを、想像しているとあなたが大脳新皮質で認知するのであればということ。

偶像と言う言葉はご存知ですかね。
同時にそこに具現する性（象徴）を正しく理解すれば、なぜ其の形なのかを見誤ることは無いと云うことも。
おそらくこの象徴ということばや性質の有り方についての捕らえ方の隔たり其のものが理解の差異でしょう。

あなたの言っている基準は今のところすべて通り過ぎた道端にありました。

物差しをどこかからもらったあなたが其の物差しに心頭しているだけ。

〜〜〜〜以下チラシの裏〜〜〜〜
基準A　
|--------|
　　↑ここを境に右がaで左がbね。

状態が連続する基準Aは系である。
心理状態をもって何かを図るのであれば、状態は連続するものである。
基準Aを知らなければaもbも知ることが出来ない。

>>625
ええ？じゃあなぜ神様に性別があるんでしょう。
繁殖するために性別ってできたものだと思うんですけど。

宗教とは。
暴力と差別と規制と虚無と絶望と恐怖。
悪でしかありません。

山口組と崇教真光は超能力者・神通力者を匿っている。

>>627
神に性別があるのは繁殖等の必要性よりも、神が自分をどういった存在であるかの認識の結果だと思います
どういった存在=>積極性がつよいとか消極性がつよいだとか
あぁ言っててわけわからんくなってきたぁ

>>623いくらやさしい女性的な面があったにしても、それをはるかに超えた男性的な面が強調されたら、刺し拭き男性性のほうが印象に残ってしまいます。
もちろん、あくまでも感じ方の問題ですわね。あたしはあなたの感性を必ずしも否定しません。

>>625神が神をお産みになられた。すなわち神は増殖するのでしょうね？
産霊ってかいて、むすびと読みます。

>>626 ：無所属な旅人さん、何度読み返してもよくわかんないの♪
きっと、ここらあたりがあたしの理解認識の限界なのでしょうね？
上から、考えるのをあきらめろって指令が出ていますの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>630
増殖といってもこの世の繁殖とは違いますよね
上位の神が下位の神を創造するっていうようなこと。かなぁ

神様はどんな風に繁殖するのですか？
津多さん、増殖っていうとなんか悪いものみたいですよ…

私は、お産みになられたのだと思いますのよ♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

ふうん。普通に出産ですか？
そう考えると面白いですね。

>>634だってこの世の高等生物はちゃんと生殖行為により新しい個体が誕生してるでしょ？
人間も猿も例外じゃないでしょ？
人間は人間から生まれてくる。どこまでさかのぼっても、そこには妊娠と出産があるのよ♪
種が絶滅したのに、よみがえった生命の種など存在しないの♪
神が超能力を使って、何も無いところから人間を出現させたと考えてる、エホバの証人の考えは現実的じゃ無いと思いますのよ♪
もしそれができるくらいなら、絶滅種をよみがえらせて欲しいけど、そんなためしは一回も無い。やはり、生殖行為がなければ、生物も増えない。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>人間は人間から生まれてくる。
>神が超能力を使って、何も無いところから人間を出現させたと考えてる、エホバの証人の考えは現実的じゃ無いと思いますのよ♪
>もしそれができるくらいなら、絶滅種をよみがえらせて欲しいけど、そんなためしは一回も無い。

だったらビッグバンがおこって惑星が誕生した後にどうやって人間は誕生したの？
何故かいきなり出現したアメーバから進化したの？

僕にとって宗教とはこの辺に書いてあること。
日弁連がわかりやすく平易にまとめてます。
http://64.233.167.104/search?q=cache:PY7IgQfg_r4J:www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/1999_13_1.pdf+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88&hl=ja

>636
アメーバーは何故出現したかを調べてそれを説明する。
そこが科学だろ？
いきなり出たのかいきなり出てないのか不明だから調べるんだろ？
それに生物を材料あつめて合成して
単純なのを作る実験はＮＨＫの大真面目
番組でも紹介されてたし完全に不明なわけじゃないぞ。

人間の誕生は生命体の連続の中にあるけれど、やはり男女間の生殖があってこそ、新しい人間は誕生するんじゃないの？
それさえ肯定できてれば良いんじゃないかしら。先ずは、それを正しいことと思え、確信することが大切ね♪

>だったらビッグバンがおこって惑星が誕生した後にどうやって人間は誕生したの？
何故かいきなり出現したアメーバから進化したの？

考えても仕方がないことなんじゃないかしら？
それとも、あなたにはそれを説明できるだけの確立された論理でもあると言うの？
あたしは、分からないことは分からないって言えることはとても大事なことじゃないかって思えるの♪
考えても分からないことは考えるのをあきらめること。そうじゃないの？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>637がんばってくださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

まぁビッグバンが起こる前はどんな世界だったかを人間が考えても
わかんないようにそこんとこは考えてもしょうがないからほっとけってことですね

進化って不思議だよねえ。どうして、どこから生命になって、なんで増えようとかするんだろねえ。不思議だねえ。

人間の本質に進化・調和するというものが潜んでるからでしょうなぁ

>>641だって、あたしの兄上などは、名古屋大学の農学部（結構すごいとこだとは思う）で、生物学を研究していました。
この方面のことは、あたしなんかよりはるかに詳しいのよ♪
それなのに、はるかに分からないキリスト教の世界に入っちゃったの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

おそらく、神御自らも経験し、体験なさっているのじゃないかしら？
それが、この世界なんだと思うの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>630>>639
考えるのを諦めるならなおさら思考の硬直を解く訓練が必要ですよね？
’属性’を固定概念とするのは、判断する人によってですので注意。

読み返してポイント整理すると、結論づけるところに属性を固定化してる論が多いですねやはり。

>>神様は、人間にあらゆる経験をさせることによって魂の向上をはかってお見えなのよ♪
あなたの場合の主語は神様？人間？（宗教によって両方を取ることがあるのですが。）
>>もし、神が一々人間の行動に口をはさみ、制限を加えていたら、人間の向上、成長は望めなくなるんじゃないのかしら？
制限、すなわちルールや責任の上に自由があるという認識ですが。（先日話したキリスト教の方はルールありきには同意してましたよ。（聖書引用付き）
>>神の一存のみで、この世のことを采配するんだったら･･･
神が現存しているかどうかで語られるような内容ですね。
>>エルサレムのユダヤの神殿を強引に不法占拠した彼が、男性的じゃないなんて？矛盾じゃないの？
何をもって男性的としたか語らないと解りませんよ。
>>いくらやさしい女性的な面があったにしても、それをはるかに超えた男性的な面が強調されたら、刺し拭き男性性のほうが印象に残ってしまいます。
これ、自分で言ってて違和感ありませんでした？いままで解らないと言っていたことを"理由"にしてますよ。
>>もしそれができるくらいなら、絶滅種をよみがえらせて欲しいけど
なぜ絶滅種を蘇らせたいのですか？かわいそうだから以外で理由をお願いします。
>>あたしは、分からないことは分からないって言えることはとても大事なことじゃないかって思えるの♪
・・・なら固定概念捨てましょうよ・・・。

むつかしい話をするのう

属性を固定概念とするってのはつまり
津多さんが「神はいる＝信仰」という属性に基づいて
考えているってことかぁ？
そんでそれを捨てて話をしていこうってことかいな？

>>648
信仰は否定するつもりはないのだけどその意味も含まれてしまいますね。
ここでは神や法則などを判断する理由にかかるところの属性を見てほしという主旨。

〜〜チラシの裏〜〜
宗教を通して神を見ようとする場合、以下のようになります。
自分-（宗教指導者・経典）-（教義）-神
間に入るものをどう捕らえるべきでしょう。

>>646>あなたの場合の主語は神様？人間？（宗教によって両方を取ることがあるのですが。）
★もちろん主語は神様なの♪

>制限、すなわちルールや責任の上に自由があるという認識ですが。（先日話したキリスト教の方はルールありきには同意してましたよ。（聖書引用付き）
★この世界にも、秩序や調和の法則によって収斂されていく方向にありますからね♪

>神が現存しているかどうかで語られるような内容ですね。
★もちろん現存を確信した上での発言ですの♪

>何をもって男性的としたか語らないと解りませんよ。
★もし女性なら、自分の身すらも危うくなるような過激な行動は絶対に取らない筈だって確信したからなの。神殿の不法占拠は男性的行動だって言ったはずなのに？誤解されちゃったみたいね？

>これ、自分で言ってて違和感ありませんでした？いままで解らないと言っていたことを"理由"にしてますよ。
★そうかしら？女性は過激な行動は取りませんのよ♪これは経験ですが、あたしの大学三年、四年生の男子は、学園祭の時、自分たちの担いでいた神輿を放置して、下級生の神輿に殴りかかるのが、伝統でした。
唯一その伝統を破った男子学生がいました。それがあたしなの。生理的に体が拒否し、みんなと一緒の行動が取れなかったの♪女性の特質じゃないかしら？

>なぜ絶滅種を蘇らせたいのですか？かわいそうだから以外で理由をお願いします。
★エホバの証人ほか、キリスト教徒の言う神の奇蹟を証明して見せて欲しいからなの♪その場合、あたしは迷わずキリスト教に入信しても良いと思ってるの♪

>・・・なら固定概念捨てましょうよ・・・。
★固定観念と言うより少し誤解があったんじゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>650
>>★もし女性なら、自分の身すらも危うくなるような過激な行動は絶対に取らない筈だって確信したからなの。神殿の不法占拠は男性的行動だって言ったはずなのに？誤解されちゃったみたいね？
>>★そうかしら？女性は過激な行動は取りませんのよ♪・・（略）
固定概念の証ありがとうございました。非常に表層しか見てませんね。

もう一度少しだけ細かく聴きますよ？
なぜ過激な行動を女性がとらないのか、不法占拠は男性的行動だと言えるのかです。
心理を交えても、肉体的特長を交えてもかまいません。（むしろ説明には不可欠ですが。）


>>★エホバの証人ほか、キリスト教徒の言う神の奇蹟を証明して見せて欲しいからなの♪
奇跡が物理的に不可能な中発動するかは無理難題を言った人がよくわかっているはずです。
また、奇跡の内容を理解しているのかどうかも危ういです。
（キリスト教団体の徒ではありませんので詳細はわかる方に聞いてみてください。）

女性は美・優雅・消極的(意識してなくても）などの価値観をもとに生きてる人が多いから
無理やりとか強引とかいうやりかたは好きじゃないんでしょうね
それに対して男性は強引ながらも目的を達成させるって方が多いと思います

だから女性は不法占拠みたいな大胆なこととかは嫌ってできないのかと思います

>>652
現在の社会全体で作られたGenderがそういうものの集合ですよね。
ただ、言われているようにそういう”傾向”が”多い”ということですので。

Gender的な捕らえ方になると私も女性に近いらしいですよ。

>>651 ：無所属な旅人さん

>固定概念の証ありがとうございました。非常に表層しか見てませんね。
★固定概念とか表層とか言うけど、女性は自分を守らないと、胎児とか幼児の生命すら守れないので、防御的になるのは当たり前じゃないかしら？

>もう一度少しだけ細かく聴きますよ？
なぜ過激な行動を女性がとらないのか、不法占拠は男性的行動だと言えるのかです。
心理を交えても、肉体的特長を交えてもかまいません。（むしろ説明には不可欠ですが。）
★それは女性だからなの♪神輿襲撃を取ってみても、普段はかなりおとなしそうにみえる同級生でも、群集心理で、酔ったようになって下級生の神輿に突進していったの♪でも、あたしには強い抑制力が働いて体が動かなかった！
ふるえてさえいたし、襲撃が行われている隣で泣いている女神輿の娘たちに（もちろん女性を襲うようなことはしない）同情して、泣いてさえいたの♪感情移入だと思う。感情をいとも簡単に共有できたの♪
あたしが女性だからなのか？女性的な気質を持っていたのか？って言うとこかしら？でも、取った行動自体が、男らしさ女らしさを証明してるんじゃないかしら？

>奇跡が物理的に不可能な中発動するかは無理難題を言った人がよくわかっているはずです。
また、奇跡の内容を理解しているのかどうかも危ういです。
（キリスト教団体の徒ではありませんので詳細はわかる方に聞いてみてください。）
★彼等の言う奇蹟は絶対にありえないと確信すらしていますの♪
でも、それを覆してまで神の奇蹟を見せてくださるのなら、あたしは驚天動地の心境になり、神の奇蹟を信ぜざるを得なくなるでしょうね？

>>654

>>★固定概念とか表層とか言うけど、女性は自分を守らないと、胎児とか幼児の生命すら守れないので、防御的になるのは当たり前じゃないかしら？
これはSexを理由に含んでいますが・・。
また、命を守るということになれば家族全体で行うのではないですか？
そのなかに地域的文化に属する要素があるようでしたら、整理してほしいのですが。


>>★それは女性だからなの♪
この文節から説明に入ること自体が本末転倒と捕らえられるものです。
この箍をはずしてもらわないと・・心理描写はわかりましたが。

あなたが男性でありながら女性の心理であるということの説明は、
「現代の一般的女性と同じ行動」（ステレオタイプとして）をとるから
女性と捕らえているとして良いのですか？
それとまったく同じ基準で神を女神としているということで良いのですか？
（もしそうだとしても理解はしますが同意しません。）

もし逆に男性的な行動をとる女性が自分は女性だといっていた場合、あなたはこの人をどちらにカテゴライズしますか？

このとき、あなたが女性（男性）とする性格・性質を上げてみてくださいと言っているのですが。
こんどは、心理描写を分解していただけると見やすいのですが。


>>★彼等の言う奇蹟は絶対にありえないと確信すらしていますの♪
これ証文をもって紹介いただけますか？

神様の性別は性別があるのも無性別の場合も両方ありかな。
という気がしますね。私は人格神と直接話したことがないのであまりこだわりをもってないというかそういう機会があればわかるだろう。程度に気楽に考えております。

神様の存在より、まず人間の存在に目を向けて（読み手が読み易いように工夫してって事）。

いずれにしても、旅人さん、理屈っぽいです。
＞命を守るということになれば家族全体で行うのではないですか？ そのなかに地域的文化に属する要素があるようでしたら、整理してほしいのですが

守り方が違うの！

＞あなたが男性でありながら女性の心理であるということの説明は、
「現代の一般的女性と同じ行動」（ステレオタイプとして）をとるから
女性と捕らえているとして良いのですか？

あたしだってよく分からないの。ただ、決定的に彼等とは違うって認識したの♪おそらくあなただったら迷わずに、下級生に襲い掛かっていたと断言します。

＞もし逆に男性的な行動をとる女性が自分は女性だといっていた場合、あなたはこの人をどちらにカテゴライズしますか？

女性にＧＩＤが少ない仮説がこれじゃないかしら？両性の都合の良いところを利用できるから、処世術を覚えるのでしょうね？
このような女性に何度もお逢いしてきたけど、一番お付き合いがしづらい女性でした。

＞このとき、あなたが女性（男性）とする性格・性質を上げてみてくださいと言っているのですが。
こんどは、心理描写を分解していただけると見やすいのですが。

相手を見下す。怒鳴る。威嚇する。
原を分かち合って仲良くするのではなく、優劣で相手の下に入ってご機嫌を取るか？
それとも、相手を見下して優位に立とうとするか？
辛くて付き合いきれません！

>>★彼等の言う奇蹟は絶対にありえないと確信すらしていますの♪
これ証文をもって紹介いただけますか？

★今のところ、絶滅種が復活していないことを、天地神明に向かい、証明します。

上野八幡神社宮司　太田伝也（津多姫）

>>656了解です。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

主張を別の言い方をすると
証明における十分条件と置いたものが十分でないと言うことと、
それを以て完結したといい続けている事への注意ですよ。

こういうと学術的に聞こえるけど、その論法を選択されたようなので応えたのです。

>>644
いや、それあなたの兄であってあなたじゃないから。関係無いよ。

>>621
じゃあ、神様って何してんの?

>>629
そうそう。認識の結果だからさ人によってどっちに感じるかはそれぞれなんじゃないかな。

ってことはそれは性別があるってことを否定する事にならないか?

勝手にカテゴライズされてしまったようですが、
今まで抵抗を示したのは、自分よりも力のある相手にのみですよ。
無下な力の誇示をするような祭りや集会があっとしたら、
それ自体の運営に非を唱えるなり不参加としてきていますし。

先に言ったように大脳新皮質がから始まって方手落ち理屈聞かされて居るのですよ。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
２ｃｈは 　投稿者： パスター菅野 　投稿日：10月14日(金)10時53分51秒
夢見さん
２ｃｈは、好きな世界ではありませんね。
特殊な用語を使い、狭い限られた考え方の人が集まっているように感じます。
私は、基本的に、相手が目の前にいるつもりで書きますし、
そういう普通の言葉を使いたいと思っています。
しかし、そういう系統の人も受け入れますので、
掲示板の書き込みは、流動的なので何とも言えませんが、
男性の２ｃｈ派の人が増えますと、普通に書き込みしたい女性の方等は、
裏の掲示板を使ったり、書き込みにくくなってしまうという声を聞きます。
やはり、２ｃｈも多様性の一つのあり方かも知れませんが、
普通の言葉で、普通の交わりをするような気持で書き込みが出来るのが
いいなーと、最近感じます。
これからもまた、よろしくお願いします。

んー　世界中には女性が働いて男性が家事をやるっていう地域が少なからずあるってことを知らないのかな。
南米などには、女性が狩をするところもあるよ。
ライオンとかもこの例に当てはまるんじゃないかな。

結局はその特質って文化だろ。

しょうがないなぁ・・順序だてるか。

A、世界の発生原理体
B、AまたはB自身の部分象徴体
C、AまたはBの部分理解者
D、BまたはCの追従者
E、A・B・C・Dの一部または全部の否定者

通常、神とするのはAかBですね。
特性が具現して現れる場合の神はBに属します。
教祖などで神格化されたものもBに属します。

Aの有無については解りません。
ただし世界が存続していることとB（象徴の形態）により、
世界に属性を発生させる原理があるとします。
よってBにおいて属性を見出すことによりそれを垣間見るとします。

人は通常ですと、C・D・Eのいずれかになります。
多くの宗教によりBに至る道があるとされています。

難しすぎます。
誰もこんな表現はしないし、こんなことは言いません。
もちろんふざけてるつもりも、からかってるつもりもありません。
分かる能力が限界なの♪降参！
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

続き。

物体または精神そのものはBに属します。
それを形容する理念もBに属します。

ただしその理解は複合的にB・C・D・Eの状態へと変化します。
その理解・精神状態により、上述の人の状態C・D・Eとなるとします。

一応見てる人向けもあって、追記しました。
宗教に関係なくさほど障害なく受け入れられると思います。

>639
そうなんだよ。
いいこというじゃないか。
わからないときは諦めて何が事実かどういう説明が一番確率が高いのか
証拠を集めるんだよ。

証拠集めもせずわからないままにしておくのは
不当前提(最も基本的な詭弁のテクニック)
を使うための最低限の条件だからな。

生物の発生条件は決して絶対にわからないことじゃないはずだし。

色々な知見が増えて言ってるんだからさ。
とりあえずこういった問題で大事なのは知ることだからね。
それは聖書にもコーランにも仏典にも書かれてなくて
実際の生物の研究や科学的主法での
アプローチからしか到達できないんだから。

といってもにゃおーは質問魔の不利をした
不当前提の常習的使用者にも見えるけど。

>661
昼寝でもしてるんじゃないの？
もし神が存在するとしても人間の認識できる範囲でしか
神を実感できないという認識論の話もあるから。
人間の世界認識の写像の中に神が存在しない可能性もあるよね。

まあ、存在しないに一票だけど。
神なんてちっぽけなものにこの宇宙が創造されてたまるか。

>625
ギリシャ神話(Ｓｅｘ大好き)
北欧神話(最初から増殖しまくり)
古事記(どうしようもないほど安易に神様が増える)
他の多神教の神話も似たようなもの。
そういえば多神教って一からスタートして増えるのが基本なのかな？

>人間の世界認識の写像の中に神が存在しない可能性
めちゃくちゃ同意。神とかいないほうが人間のためになると思うんだけどな。
自分たちで考えて行動するからどんどん進化していく。神がいたらすべてが神任せになる気がするから
やっぱいないほうが良いな

>といってもにゃおーは質問魔の不利をした
>不当前提の常習的使用者にも見えるけど。
これ凄い早とちりでした。
ごめんなさい。

>672
そうだよね。
神様がいないから人間は人間や環境に目を向けて
いくわけだし。
神様がどんなものかは居るのか居ないのか
何を神というかということは置いといて

そいつが小うるさいやつで人間の基準を人間以外に規定して
人が人に目を向けず世界に目を向けない世界を規定してたらやだしね。

俺にとっての宗教？
最高の気休めだよ。

あともう少し・・・
ご協力ください
http://www.neet-ch.net/home3.html

やっぱりさ「神は死んだ」っていう言葉って現代人にとって大切な考え方だと思う。

行動原理や原因を神のせいにして動いてたんじゃ独り立ちできてないようなものだろ。

子供は、いずれ親離れして世に飛び立つでしょう？
親も神も同じ。
信じ愛す事と依存する事は同義ではないでしょう。

神なんかと親を一緒にするなよ馬鹿

三行目も読め馬鹿

読んだ上でだ白痴

では聞くが、
信じ愛す事と依存する事は同義なのか？

というより「神などいない」と言いたいのか？

（681はｽﾙｰしてね）

人は苦境に立たされると、目に見えない何かにすがりたくなる。
宗教というのは、そういう人の心の弱みにつけこむものだと思う。
宗教と聞くと、金とか権力とか、あまりいい印象はないな。

と、初めてこの板に来た俺が言ってみた訳だが、どうしてこんなに殺伐としてるんだ？（・∀・）

神など存在しない。神なんかを信じる負け犬は哀れ。

あ〜あ、またもとに戻っちゃう！
よほど神をいなくしたいのね♪
�@自然の複雑なメカニズムは、偉大なる設計主の設計図がなきゃ出来上がってこなかった。
�Aそれは、人間が設計し製造した如何なるものより、複雑で優れている。
�B決して偶然の産物ではない。
�C背後には、偉大なる叡智者の存在を認めざるを得ない・・・！
って、ところまで話が進んできて、今の展開があるのに、、、！

>>685見たいなことを言われると、気が抜けちゃう！
よほど今までの話の展開を無視したいわけね？それとも、絶対に順を追ってレスを読んでいないからこんなに実にくだらないことが書けるのか？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

ねえ、>>685さん。
�@自然の複雑なメカニズムは、偉大なる設計主の設計図がなきゃ出来上がってこなかった。
�Aそれは、人間が設計し製造した如何なるものより、複雑で優れている。
�B決して偶然の産物ではない。
�C背後には、偉大なる叡智者の存在を認めざるを得ない・・・！
に、反論して見せてよ！
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

なんかアレなので、オレが反論してみる。
�@
前提の次点で間違ってる。
神の存在を証明するために神の名を出す事は変だろ。
自然の複雑なメカニズムは、各々の進化の過程を考えれば容易に説明が付く。
たとえば生態系だが、
草食動物を肉食動物が食べる→動物が死ぬ→死骸をバクテリアなどが分解→植物の肥料に→植物を草食動物が食べる
一見すると、複雑で何者かの意志が働いてるように見えるが、
それは各々の生命が、自分が生き残るために効率の良い方法を模索した結果出来たものだろ。
結局隙間商法だよ。
それぞれの存続を賭けての努力の結果をわけの分からない第三者にいいとこ取りさせるなよ。

�A
こんなことを言うと技術を過信した科学主義者みたいに見えるかもしれないけれど
生命の仕組みなどはもうほとんどが解明されてるし、今後の技術の発展如何によれば作る事も可能だろうね。
現に確か生物の原始みたいな物質はもう作れるんじゃなかったかな。
今ある人間を全てだと思うから限界が見えて、変なものを想像したくなるんだ。
人間の可能性はそんな程度の物じゃない。
確かに複雑で優れているし、構造の全てが美しいとは思う。だが不可思議な物ではない。

�B
いや、天文学的な物だけど本当に偶然とも思える確率での出来事だ。
始まりを考える事を放棄してるくせに言い切るのはどうかと思うよ。

�C
それは勝手な思い込み。
見えない部分は全部神様のおかげなんて考える事を放棄してるとしか思えない。

わからない事を何でも神のせいにする思考停止患者は哀れ。神など空想にすぎない。

>>689
えっと・・・すまない　一つツッコませて貰ってもいいかな?

ダメならダメだと言ってくれ。

いいよ

あのさ、俺の意見に同意してもらってるから言いにくいんだけどさ・・・

>>689のレスって結構考える事放棄してねぇかな・・・　いや、そんな気がするだけなんだけども

今は一言だけ置いておくかな。

わからないと気が付くことが出発点。
理解を求たら答えへの道が出来、受け売りなら真偽不明であるとの危険も受けとめるべき。

>>688食物連鎖を持ち出す前に、なぜ生命が存在するのか？その生命のメカニズムはどうなっているのか？まるで説明ができてないでしょ？
なぜ生命は生き残ろうとするの？
>確かに複雑で優れているし、構造の全てが美しいとは思う。だが不可思議な物ではない。

背後に創造主の存在を考えて当然じゃないかしら？神という言葉が嫌いなら神なんて言わなくても良いけど。

>いや、天文学的な物だけど本当に偶然とも思える確率での出来事だ。
始まりを考える事を放棄してるくせに言い切るのはどうかと思うよ。

たとえば、レポート作品は、レポート用紙とインクが原料ね♪レポート用紙とインクをかき混ぜていたら、何時になれば偶然が働いて、ちゃんとした文章になるんでしょうね？
あたしはおそらく、永遠の時をかけても無理だと思う。こんな簡単な偶然すら起こせないのに、もっと複雑精緻な大自然が、偶然から発生するなんて絶対にありえない！

>それは勝手な思い込み。
見えない部分は全部神様のおかげなんて考える事を放棄してるとしか思えない。

この大自然が偶然なんていい加減な機会から生じたものじゃないって確信できるから、神の存在を想定せざるを得なくなるの！
★偶然の積み重ねが、秩序あるメカニズムを生じせしめることの証明をお願いしますね♪だって、あなたそのような馬鹿なこと言ってるから。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>694
生命の発生の起源をご存じ無い?
えぇー一から説明すんのめんどくせーよぅー

でさ、とりあえず一ついい?
都合のいいところだけ取り上げてそこにだけレスするのはやめたら?
文章全体の説得力が無くなるよ（・（⊥）・）ｸﾏｰ〜♪

統計学を深く学ぶだけでも、偶然なんて曖昧でいい加減な言葉を使うことに恐れを覚えるようになるんじゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>695じゃあ、言っておくわ！
偶然、偶然、偶然、
偶然には説得力まるでなし！じゃないの？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

全部の説明は長くなりすぎてしょうがないので丁度いいページ見つけてきた。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~rachi/life_h.htm
とりあえずコレ読んで。

何故生命は生き残ろうとするかって?
遺伝子を後世に残すため。
全ての本能、欲求などはこの本能に帰属してると思う。
食欲、性欲、睡眠欲、物欲、名誉欲
全てはより良い物を後世に残すためだとおもう。

>>背後に創造主の存在を考えて当然じゃないかしら？神という言葉が嫌いなら神なんて言わなくても良いけど。
なぁ、機能美　って言葉知ってる?
知らなきゃもう俺にはどうしようもない。

>>たとえば、レポート作品は、レポート用紙とインクが原料ね♪レポート用紙とインクをかき混ぜていたら、何時になれば
喩えの出し方が芸術的に下手だね。コレは流石に作為的に自分の言いたいことだけを通すための反論だろ。
生物なんて最初はただの有機物だよ。
それが原始の海の超高温、超高圧の中に曝されて、
さらにかき混ぜられて数兆個あったであろう有機物の中の一つからたんぱく質が生まれ、
そうして出来た最初の一つの細胞があったらしいよ。

ここに何かの意志が?

生命の発生の起源なんか分からなくても良いの♪
分からないことを、分からないって言える事で人間は安心できるの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

もう一つ。
わからないことを、道具が足りないからわからないということを置いておくことも勇気。
見るための道具を組み立てる努力の原動力とできないかな。

>>693
>>700
・・・

あなたの文章って宗教家というか、自分を頭がよく見せたい人の典型的な形ですよね。
文章の上手い下手って、難しい言葉や比喩表現を使う事じゃなくて、使いこなして分かりやすくする事ですよ。

★偶然の積み重ねが、秩序あるメカニズムを生じせしめることの証明をお願いしますね♪だって、あなたそのような馬鹿なこと言ってるから。

本当に都合よく文章を読まれる方ですね。

最初は一つの偶然だっただろうね。
もしかすると、生命が誕生してからの数億年はそうだっただろう。
考える力が無い者はそれに頼るしか無いから。考える力を持てた事は奇跡に近い偶然だろうね。
でも現在を作ってきたものは違う。
意志を持った生命がそれぞれ自己の発展のために進んできた結果だよ。

で、偶然じゃないと『確信』出来るって仰ってますが
その確信はどこから生まれたものですか?

>>696
いや、コレ統計学の分野じゃない。数学の方。カオス理論とかその辺。

>>697
じゃあオレも言っておくよ！
奇跡、奇跡、奇跡、
ほら、奇跡って言葉を繰り返し使えば折角の説得力が胡散臭さに変わってくるよ。

いや、宗教家でもないし。
頭の良さを誇示するための表現でもないよ。
事の理解の障害を取りのぞく方法の一つの提案であるだけ。

>>699
物事を「分からなくて良い」って考えられる人間の気持ちが分からない。
分からない事を分からないと認めて、さらに知ろうとする事で人間は強くなれるの☆

無知の知
我思う　ゆえに我あり
人間は考える葦である

そんな言葉の意味をちゃんと考えた事ある?
無知の知の事を引き合いに出してはいるけども、それって認めただけじゃあ意味ないよ。
考える事の力を無視して生きることの方が、神の力を認めずに生きる事よりもよっぽど罪深いと思う。

>全てはより良い物を後世に残すためだとおもう。

でも、本人以外の意志が働いているよね？
あたしは変わり者だから、性欲は無い。恋人が欲しいとは思わない。したがって子孫は残せない。悟りを開くまでは、自分を無性に突き動かす本能があったの♪でも、本人以外の意志だと分かった時、実に虚しかったの。

>なぁ、機能美　って言葉知ってる?
知らなきゃもう俺にはどうしようもない。

これも神の秩序の産物じゃないの？
たとえば、電車のパンタグラフはふくろうの羽からヒントを得たとか？このように人間の発明品はすでに自然界にあるものの応用が多いって聞くけど、人間より上の叡智者だから神に違いないじゃないの？

>生物なんて最初はただの有機物だよ。
それが原始の海の超高温、超高圧の中に曝されて、
さらにかき混ぜられて数兆個あったであろう有機物の中の一つからたんぱく質が生まれ、
そうして出来た最初の一つの細胞があったらしいよ。

だから、すべて偶然、偶然、偶然の積み重ね？断固信じられないって言うより、統計学的に絶対ありえないことを、さもあったことの様に言うなんて、それこそ非科学的じゃないの？

>ここに何かの意志が?

もちろん、あったのよ！
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>702あたしは奇蹟なんて一言も言ってないの♪
偶然の反対、必然って言葉は使うけど。
神は宇宙天地万物大自然を設計し、その設計図どおり、自らが生み出した自然界の生命の法則を使い、
絶えず生命を生み出している偉大なる存在なの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>705
> でも、本人以外の意志が働いているよね？
遺伝子と本能の欲求を本人以外とするならね。

> あたしは変わり者だから、性欲は無い。恋人が欲しいとは思わない。したがって子孫は残せない。
自ら変わり者って認めてる時点で論点としては不適格だと思うが?

>悟りを開くまでは、自分を無性に突き動かす本能があったの♪でも、本人以外の意志だと分かった時、実に虚しかったの。
開けてるようには見えないけれども。
だから遺伝子も身の内だって。それを本人以外とする時点で違うだろ。

> これも神の秩序の産物じゃないの？
> たとえば、電車のパンタグラフはふくろうの羽からヒントを得たとか？このように人間の発明品はすでに自然界にあるものの応用が多いって聞くけど、人間より上の叡智者だから神に違いないじゃないの？
電車→新幹線　な。
完成品だけを見るから変なものを信じたくなるんだよ。
途中何千万年と失敗作を積み重ねて出来上がった物だろ。
場所と状況に合った進化を遂げた生物が選別されて、そういう遺伝の賜物。
人間なんて発明を始めてからまだ４０００年だ。まだまだだよ。

> だから、すべて偶然、偶然、偶然の積み重ね？断固信じられないって言うより、統計学的に絶対ありえないことを、さもあったことの様に言うなんて、それこそ非科学的じゃないの？
えっと・・・オレがいつ「全て」って言った?
統計学も何も、地球は一個しかないんだぜ?その統計はどこで取ったの?
だから統計じゃなくて科学と数学の分野だって言ってるじゃん。
っつうかこの理解度で「科学的」を論じられるその神経って凄い。

> もちろん、あったのよ！
・・・ふーん
で、あったと言い切れるのは何故?

>>704だって、分からないこといくら考えても分からないって、当たり前じゃないの？
それを考え続けることほど愚かじゃないかしら？人生あきらめが肝心って言うしね♪

それと、みなさんに提案なんだけど、もういい加減に偶然なんて言う非科学的な表現を使っていること自体、考え直してみて欲しいの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>706
じゃあさ、設計図を作ってから作り始めた割には失敗作多いよね。
明らかに実験的な形をしてる生物とか、簡単に淘汰されて絶滅した生物。

ずいぶんとずさんな設計をされていらっしゃるのですね。

>>709いろんな捉え方あるとは思うけど、偶然には反対よね？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>708
ギリシア時代に幾つか数学の難問とされるものがあった。
例えば、円と同じ面積の正方形を書くとか、１分間に１５０ｍ進むウサギと１分間に５０ｍ進むカメの問題とか。
その時代では証明は不可能とされていても現代なら簡単だ。
フェルマーの最終定理でさえもう解かれたんだよ。
それを『分からない』と諦めた人間がなしえたと?

>>710
えっと・・・分からないので詳しく仰っていただけませんか?

『偶然には反対よね?』とは?

偶然と言う言葉は今はどんな力が働いたかわからないという事を言う為の単語でしょ？
偶然を必然とする証明に偶像をあてるよりはよいと思わない？

ぐう‐ぜん【偶然】
[名・形動]何の因果関係もなく、予期しないことが起こること。また、そのさま。「―の一致」「―に見つける」必然。[派生]ぐうぜんさ[名][副]思いがけないことが起こるさま。たまたま。「―旧友に出あう」
↑
だそうです♪
だから、今あたしたちが生かされてる世界が偶然なんてありえない。
それに、統計学的に偶然の因子の積み重ねで、大宇宙天地万物大自然が発生する確率はそれこそ、
１/∞の確立なんじゃないかしら？
あたしは、断固偶然なんて因果の存在はきっぱりと否定しますからね。そうじゃないと余計非科学的になっちゃうんじゃないの？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

偶然の定義　か・・・幾つかの事柄からその事がたまたま選ばれた　って具合なのかな。

例えばサイコロをふったとしよう。
１の目が出る確率は１／６　この時点では偶然だよね?
じゃあ６回連続で振って、一回でも１が出ればいいとしたらどうだ?
一回も１が出ない確率は１／４６６５６
この時点では「ほぼ必然」だよね。
ただ、この数学の確率ってやつはどこまで行っても０にはならないよ。
じゃあどこをもって『必然』とするわけ?

偶然も数を重ねれば必然と呼んでいいんじゃないのかな。

・・・だから統計学じゃなくて確率論だって。

＞それに、統計学的に偶然の因子の積み重ねで、大宇宙天地万物大自然が発生する確率はそれこそ、
＞１/∞の確立なんじゃないかしら？
因果や原因があってこその物を『必然』とするならオレが偶然って言葉を使った事は間違いだった。
ごめん。

でもさ、この話って根本的なところを無視して言葉尻だけを捕まえてないか?

じゃあ、どうしたら偶然に飛行機ができるの？
偶然に新幹線ができるの？
偶然に、国際交通網のインフラが整備されるの？

大自然の成り立ちは、人工物より、もっと精巧で複雑でしょ？
もし、これらのものが偶然でできたとすると、より単純な人工物ももっと簡単な偶然でできても良いことにはならないの？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>716じゃあ、根本的なところって、どこ？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>717
今分かったことがある。
サイコロがここにある時点で、１の目が出る事は必然だよ。

で、どんな些細な事柄にも、あなたの理論だと偶然は存在し得ないよ。

それにしても言葉尻好きだね。ピンポイントしか見えてないっていうか。

でさ、飛行機だけど、始まりは些細な事だろうね。
あのダヴィンチでさえよく分からないヘリコプターみたいなものを設計してるし。
だけど、人間が空を飛びたいって思った時点で必然だろうね。
新幹線についてはプロジェクトＸ見てくれ。

>>718
「偶然」って言葉を使った言葉遊びに意味は無いんじゃない?って言いたいだけだよ。

で、オレはオレなりに「偶然」って言葉の意味について考えてみたんだけどそちらの考えは?

えっと・・
因果関係がないのではなくて、知らないだけなのか、または見る必要がないからみないようにしている状態と読み替えられないかな。

人間ができるには鉄くず工場に嵐が巻き起こってボーイングができるのと
一緒の確立だって誰かが言ってたよ、うなきがする
＝・＿・＝にせにゃお▼〜★

>>719でも、念の力で、１を出さないか、出す回数を少なくする実験の話聞いたことない？
だったら、これも自然界にある一定の影響を与える必然じゃないの？
人間でも、サイコキネシスできるんだから、偉大なる神ならもっとものすごいことができて当たり前じゃないの？

★あなたのコメントから、あなたの考えを敷衍していくと、天地万物大自然も、必然の産物ってことになるわね？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>698
始めに言葉ありきって言うだろう？。最初に目的性を持った超越意思があってそれが
宇宙を生成し、生命を誕生させたんだよ。
アミノ酸やタンパク質が偶然に生成され、その生成されたアミノ酸等が偶然に結合して
複雑な哺乳類とかが出来るわきゃーない。それこそ、頭の中がお花畑。
機体の材料となる鉱物を空き地に置いといたら、４０億年ぐらいたつと宇宙船が自然と
組みあがって自動操縦でアンドロメダまで飛んでいった、なんて話と同じ。
夜中に小人でも出てこなければ洋服が自然に仕立て上がるはずが無いだろう。
複雑な生命の誕生の背後には、何らかの見えない意思が必ず存在する。

>>721
そうそう。最初オレはそういうニュアンスで使ってたんだけども、それが気に入らないらしいんだ。

>>722
とはいえ、作為を感じられる?
数十億年同じ事を海の中で繰り返してたんだよ。
そこからの発展は意志によるものだし。

>>723
ああ、ゴメン　念自体信じてない。

うん。確率は低いけれど必然だよ。何か別のものの力は無いだろうね。

>>そう言えば、一度だけ６を連続して６回でしたことがあるの。もちろん、６ばかり念じていたの♪
７回目は怖くてやめちゃった！６以外の目が出るの、とても怖かったの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>724
最初の事はまだ研究進んでないからオレには分からない。
だけど、アミノ酸からいきなり哺乳類に話が飛んでる。それこそが頭の中お花畑。
ウィルスとかそういう微生物があいだに入ってる。

進化論は知ってる?ウイルス進化説は?
『進化』っていうものの存在を認められるなら、全ては連鎖してるっしょ。
連鎖してる中に何か別な力の存在を認められるの?

親父が居て、母ちゃんが居て、あなたが生まれた。
そのあいだに神様が居てセックス指南してるって言ってるようなものだよ。

確立が一定に散らばらないで、一箇所に偏った場合、統計的有意義と呼ばれ、
それだけでも奇蹟らしいの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>726
なんの目的でそれを言ってるのかがオレには分かりません。
まぁ、１／４６６５６だから。０じゃないんだから凄くもなんともない。
麻雀で天和あがれる確率なんか３３万分の１だけどあがってる人は居るんだ。

>>728
>>706
それは回数が少ないから。
たとえその時点で統計的有意義って呼ばれていようがなんだろうが、最終的には適度に散らばる。

>>727
＞『進化』っていうものの存在を認められるなら、全ては連鎖してるっしょ。

いや俺は進化はしていないと思う派だから。
だからこそ何か別の力の存在を認められるって考え。

＞親父が居て、母ちゃんが居て、あなたが生まれた。
　そのあいだに神様が居てセックス指南してるって言ってるようなものだよ。

全然たとえが分からないんだが。

因みに、「はじめに言葉ありき」って言葉の意味は
言葉で言い表せ無いものは存在しても存在を証明できない　ってことだよ。
だから全ての物には言葉で名前が付いてる。
何か言い表せないモヤモヤした考えがあったとしてもそれを「在る」って言い切ることは出来ない。

言葉があってから物事が生まれるわけじゃあない。

>>729たとえその時点で統計的有意義って呼ばれていようがなんだろうが、最終的には適度に散らばる。

いいえ、目に見えない念の力が働くから、適当にはちらばりっこない！
だって、さいころを遠隔操作してるんだから♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>730
うわー　ついに発見だよ・・・「地球は回ってない　丸くない」派の人・・・
じゃあ化石って何?
人類の遺伝情報がアフリカに始まってヨーロッパ、アジア、北アメリカ、南アメリカと繋がってるのは何で?
繋がってるのに見た目が違うのは?

喩え分からないかな・・・
親父＝ミトコンドリア　母ちゃん＝アメーバ
セックス伝道士＝神様

そういうものはだれに教わると無くやるものだろ　っていいたい。

>>732
そういう事はやってみてから言ってくれ。
オレ、確証の無いものは信じないから。

人間の受精にしたって、その後細胞分裂して、五体が形成されていくことだって、素直に神秘的だと思うし、
背後にある偉大なる存在を感じざるを得ない。
男は受精、女性は受精卵を育て、出産する。女性の大変さもあるけど、胎児の体を実際にオペレーションしているのは、
自然の法則や摂理をたくみに操る、目に見えない存在。これを、神といわずして何と言えば良いのかしら！？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

そもそもアメーバが人間になるとしても
進化という設計図が入ってなきゃできないことで
そうするとなぜ生物には繁殖し進化するという設計図が組み込まれているのかがﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>733そういう事はやってみてから言ってくれ。
オレ、確証の無いものは信じないから。

http://www.alphacoil.com/をご覧くださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>734
確かに神秘的な事柄だよね。
だけど、全て化学で説明が付いててどういう物質がどう働いてどうなるかって分かってるんだよ?
どこに神様の入る隙が?
『神』としか呼べないなら勝手に呼べば良いじゃん。
でもソレって世間一般では科学って呼ばれてるんだよ。

>>736
なんかそのめがねかけた人自我の強い顔してるのがわかりますよ
へへ〜んみたいな・・・

>>733
いやおれだって、地球は回ってるし丸いと思うぞ・・・ｗ。
だけど進化論はやはりおかしいと思うんだよね。
俺はダーウィンとマルクスは20世紀をミスリードしたの悪魔の思想だと思ってる。
人類の発祥の起源もアフリカかの少数の個体からのみ広まったというあの
考えにもどうも納得できないんだよね。
現在の人類学的分析では遺伝子が繋がってるという見解になってるかもし
れないが、何か測定方法に足りないものがあるんじゃないかと思うね。
専門家じゃないし、半ば直感的な意見だけどね。

>>737いいえ、ウソでしょ？
もっと、具体的に言うとして、人間はやっとＤＮＡの設計図の解読に成功したばかりでしょ？
それにもし、ＤＮＡの設計図があったところで、人間自身の独自の力で、どうやって人間を作り出せるの？
ちゃんと、人間独自の力で、人間を作り出せてから、そんな不遜なことを言いなさいよ♪
たとえば、クローンだってほかの生命の組織を借りてるだけで独自じゃないでしょ？

>>735
違うって。進化の設計図こと遺伝子は徐々に構築されてきた物だって。
だから現に進化の末端にあるとされている人間の染色体数は４８本と多くて
ウイルスやアメーバなどの単純な生物は設計図自体単純で少ないんだ。
で、人間の遺伝子の中には両生類や爬虫類、ウイルスと同じ部分が入ってる。
だんだんと積み重ねて出来たものだよ。

>>736
それが本当に作為的な物が全く無くて出来たデータだということが信じられない。
データなんかいくらでも作れるしね。グラ賽使えばいくらでも結果自体もいじれる。

だからやってみて　って言ってるのさ。実際にやってそうなるのなら言ってくれてかまわない。
だが、「確率論」ってものも考慮しながら言ってくれ。

>>741
じゃあ、６を連続して６回だす確立を計算してみてね。実際のことなんですからね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>741
だからなんで徐々に構築する必要があるんですかってことでうす

>>739
そりゃそうだｗ　まぁそのくらいオレには寝耳に水な考えだったもんでね。

直感とかそういう感覚的なところは他人であるオレにはどうやっても否定できないや。
ただ、今までの実験や検証の結果として出来たつながりだから、そっちはもっと否定できない。
だってさ、現に今でさえウィルスが抗生物質への耐性を得たりしてるわけでしょ?
目の前に見えるものを信じるなら進化はあるよ。
親と子の遺伝子の繋がりを見れば、過去と今との繋がりも信じれるっしょ?

>>740
分かってる＝作れる　じゃないよ。
ホルモンやＲＮＡとかセントラルドグマとか、そういういろいろなものの動きで発生が起こってる事は解明されてるんだよ。
だけど、原始生命の素を作ることはもう技術的には可能だよ。
超高圧、超高温っていう限られた状況でだけど。

>>744でも、勝手に暴走してるんじゃなく、そう為さしめてる存在があるからこそ、
人間の秩序ある生命体が徐々に完成していくんじゃないの？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>742
>>715で言ってるように、１／４６６５６

５万人の人が同時にサイコロ振れば一人は出来る。
同じ数字が６回連続で出る確率だったらさらにこの１／６の確率。
結構低いでしょ?

>>743
必要があったわけじゃない。徐々に増えていっただけのこと。
親父とお袋の特徴を両方持ってきて俺が出来てるようにね。

>>745
いや、だからソレがホルモンと遺伝子。

で、神様の存在をそこに認めるのなら、なんで遺伝的疾患を持った子が生まれてくるの?

しばらく地下もぐってたので・・（謎

今度は進化論・・生命発生論・・
点は見つかってて連続してるらしい物もあるので、
中間点を予測は出来るかなって程度の分からないにしてるけど・・。
一部を可能にする技術とか>>744さんが有ると言うので後で探してみよう♪

超科学・・
これこそ、科学が目を向けてない因果律が働いていることを使っている状態では・・。

さいころに関して。
さいころが同じ数値をだせないのは、さいころを投げる事象と、さいころを受ける接地面とか関係する条件を詳細にしてないだけ。
此方はある数を意図して出せないのではなく其の条件をあえて創らない例の代表。

いくら科学的な解明が行われても、捉え方の違いで、考え方に大きな相違が生まれるものなのね♪
>>744さんの説明では、そこになぜ秩序ある生命体が形成されていくのかがまるで見えてこないの。
人間の作ったパソコンよりも人体は優れているでしょ？それ以上言わなくてもあたしの繰り返しの言い分、わかるわね？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

そろそろ頭がパンクしてきたぁぜ
信仰者と唯物論者の議論は延々と続くのだろうか
議論である程度の高みまでいけるけど
科学が進歩すりゃどちらかの言ってることも認められてくらぁ

めんどくさいのでコテ出しますね。藁板で使ってるヤツですけど。

>>748
えっと、確か何年か前にテレビの番組で実演してた。
生命の素となる物を作ることが出来た　って。

そうそう。あえて条件や何も無い状況でやってみての結果なら認める。
でも数に偏りの出る程度の少ない回数の実験や、成功例しか示さない物は信じられない。

>>749
いや・・・全部説明しろってあんた鬼ですか?オレに何万文字タイピングさせる気ですか?
ググればいいじゃない。
遺伝子とホルモンの働きで　ってところで理解して頂かないとどうしようもない。
というか何が何で見えてこないのかが分からない。

で、その考え方でいくと、スーパーコンピューターはどうなるの?
人体は凄い　って言いたいだけでしょ?だから?

宗教とか神とかは責任転嫁のために必要。
意味はないと解っていても天皇を置いて
神を演じてもらわないと、責任逃れできず
あらゆる生存の重責から逃げられなくて
精神が耗弱してしまう。

>>750
延々と続けようと問題点はあるよ。
だってさ、文字にして説明しようとすると確実にコッチのほうが説明しやすいもん。

科学が進歩して見えてくるのは神の存在じゃないことは確かだよ。
だって科学は神の領域を侵すことから始まってるんだから。

>>749
科学は、判らないものは判らないと認めた上で、それを観察と実験を重ねて
実証することにより、宗教のいかなる奇跡も及びも付かない発達をとげ、人
類に巨大な利便を齎した。

宗教でこれまでに一体何が判ったのか。これから何が判るというのか。果てし
ない紛争を続けているだけではないか。

あなたは、神道ではなく、神道系カルトの人間だね。

>>760いいえ、早計なこと言っちゃダメ！
いくら科学が進歩しても知識が増えるだけで、決して溝は埋まらないでしょうね？
もし、そこに実証され、証明された事実があったにしても、捉え方考え方の違いで、結論も大きく分かれちゃうのね。
所詮宗教や神様は心の奥底で、深く味わうべきもの。
論理や理知のまな板の上で料理するような代物じゃないからね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

人は”遊び”がないと、つまらなくて何もしたくなくなるのではないかと思ってしまう・・。

信仰も科学も確からしいを証明しようとするところから始まってるのは同じかも。
信仰は触れ方によって妄信の種を持つ（理解が難解な事を幕でおおってしまっているだけかも）けど、
科学は分からないものは分からないと課題として残す。

この辺が大きな隔たりかもねぇ・・。

因みにオレは神道信じてる。
信じてると言うと語弊があるかな。

神様の存在は否定しないよ。
でも、何でも作ってくれて何でもやってくれる。
唯一真みたいなそんな都合のいい存在じゃない。

日々の物事に感謝する、そういう気持ちかな。
八百万の神って言うの?
ごはんの神様とか、水の神様とか。
ありがとう　って思いながら大切にして暮らしたほうが真面目に生きられると思うし。

いやいやぁ科学が最高まで登りつめれば
あの世とこの世の構造もわかるはずだぜい
またはあの世がないことが完全に証明される

>>755
じゃあさ、もしも生命の成り立ちから人間の作り方、はてはビッグバンなどにも説明や立証が及んだら?
そのときは「神は居なかった」って言えるの?

言えない人だとしたらじゃああなたにとって神って何?
「説明は絶対に出来ない」っていうのは無しで。

>>756
まぁつまりはここ数十年で神様の家はどんどんウサギ小屋に近づいてるって事なんだよね。

知ろうとする力を無視して無駄に生きる事の良さが分からないんだよ。俺。

この世は魂の修行場であって、人は何度も生まれ変わり、色々なシチュ
エーションの環境下で、様々な人生経験を送れるようになってるんだそ
うだ。
遺伝的疾患を持つ個体が無いと、魂が不自由な肉体に宿ることで得られ
る経験ができなくなるからだと言う事を聞いた事がある。
それとそういった先天的疾患や未知の病気が無い全くの完全な肉体だと
病気になる事もなく医学という知的体系の発展も無いわけだよね。
つまり不完全な環境をあえて用意する事でそれと格闘し魂を進化させ
てゆけるようにこの世界は出来ているらしいってことだ。

>>758
どうしよう・・・あの世に旅行とか行ける世界になったら。
やっぱり六文銭もってくのか?

ま、「在る」って言うのは簡単だよ。言えばいいんだし。
「在る」っていう証拠を集めるのも簡単だよ。情報を取捨選別すればいいんだ。
「無い」って立証するのが一番大変だ。
在る理由全てを打破しながら、無いという理由も打ち立てなきゃだから。

宗教のなかにある精神的な働きを観る力に関しては否定しないんですよね・・私も。

ただ、いくら素晴らしいからといって
誇大してどんなステップも通り越して結論がこれというのは違うのじゃないの？と言うことなのよね。

誇大妄想をはじめたのも人だろうけど・・。

まぁ俺は科学は本当はあの世などを立証できる論理的なものだと思う
ただし今は発展途上なだけで科学者も科学の意義を唯物的な解釈法と
みているのが問題なのかもしれない？

>>755

口から出任せの根拠の皆無なことを言ってはならない。

あなたが毎日生きていられるのは誰のお陰？先人を含む無数の他者と自然の
お陰だろ？あなたの空想の産物にしか過ぎない神様など、全く関係ない。

架空の神様などではなく、他者と自然に感謝することを忘れないでね。

>>755
日本古来からの神道は、共同体としての人間と、その生存を支えてくれる
自然とを一番大切にするはずだが、どうやらあなたは神道の精神を知らない
ようだね。北畠親房や本居宣長は読んだのか？

>>760
「魂」を「種」とか「遺伝子」に置き換えると全面的に同意。

遺伝的疾患ってのは結局変異だからね。
変異の積み重ねで今の人類が出来たわけだし。
ペストへの耐性がある遺伝子を作った祖先が居るから現在の人間が居るわけだし。
変化は生物の前進する姿だと思う。

>>762
精神的な働きを見る力　というと?占いみたいな?

>>763
あの世を立証するにはまず魂の存在を見つけなきゃだろ。
となるとかなり難しいだろうね。
物以外の何かをどう見つけるか　だから。

なんか>>765を読んでてふと思ったんだけど、 津多姫さんて何を信じてるの?

神社の人じゃなぁい？

もしそうだったとしたらオレ、『こんな神社はイヤだ』とかのスレにネタとして書き込む。

祝詞が全部「＝＾＿＾＝にゃお●〜♪」で終わる

占いは統計と確からしい動きとの混合か、
または、本当にその人が見えているのかなので見えているとする人と同じ月を見れないのでそれらしいとしています。

精神的な働きを観る力ですが、
前提が確かなのか確からしいのか分からない（順に見ている途中）ですが論証法を用いて居る部分もいろいろあるのですよ。
確からしいを確かにできるものがあったら、伝えていけるかなと観ているのですけど・・シンプルに見ることが出来ることが少ないですね。

>>771
占いはやっぱり統計の積み重ねの結果だと思う。超常的な力じゃなくて。
人相学なんて完全にそうでしょ。
表情なんて日々の心がそのまま表情筋として出るわけだし、
眉毛とかのはそのまま相手に与える印象になるからそういう風に相手に見られるでしょ。

易者みたいなのは洞察力勝負じゃないかな。多分。
あとは誘導尋問みたいなものだと。

姓名判断は全く信じてないけどね。

人相とかになると仏教とかで語られてそうですね。

誘導尋問などで相手が好むようにもって行くのは
心をいなす練習の結果だと思うのですよね。
経験として知ってはいると言う状態かな。

こういうのを”遊び”としておくのか突き詰めてしまおうとするのかの姿勢が
宗教のあり方の一つなのではと思うのですよ。

「宗教」とは、「自由からの逃走」の一形態である。

形而上の世界に存在する「絶対的・普遍的原理」に逃げ込むことで、自律的判断から
逃げてしまえば、脳神経系の受けるストレスは大きく軽減する。

宗教で病気とか治りませんかね？…来世とかでなくて現世においてです。
足がよろしくないので湯治をためしているのですが一向によくなりません。
病気が治るのなら宗教でもなんでもいいのですが…。

仏教は基本的に学問の面が強いしね。
確かあったと思う。説話とかが有名だけど、建築などに至るまでいろいろな書物を集めてる。
日本が飛鳥時代に仏教を受け入れたのは宗教としてよりも先進文化を受け入れる手法だったらしいし。

こういう職人芸みたいなものの凄さは認める。
でも、そういう技術を神や仏の技として人を巻き込もうってのは認められない。

それって精神的に弱ってる人間に上手い事言って巻き込んでるだけじゃん。
考え方のすばらしさとかで引き寄せてるわけじゃないじゃん。

>>774
だろうね。「自由とは山頂の空気のようなものだ」って言うし。
「戒律を守ってるから大丈夫」とか「神様が守っていてくれるから」とか
行動を何かのせいにして縛って逃げてるだけだよな。

>>775
なんでもいいから信じてみてください。
「この神様は絶対に治してくれる」って。
信じるものは救われる　って言うでしょ。
信仰による信じ込みの力は凄いよ。
「本当に治るのかな」とか疑いの心さえなければどんな事でも＋に作用するはず。
プラシーボ効果ってヤツ。精神は肉体を凌駕するよ。

っつうかタイガーバームが最強。

ああいう「塗りこんでるぜ！！」って気分になれる物はそれだけで効いた気分になるし。
効いたって思ってれば効くものだよ。

もしくはサロメチール。

>>774
なにも自由からの逃走のためだけに宗教はつくられたんじゃない
宗教をそれにつかってるしょうがない奴はいるが
本当は幸・不幸の原因を突き止め改善するという風なものである。
だから宗教を偏見の目でしか見ない奴は、相手の立場に立つことも客観的にも
見ることもできない狭い人間なんだ
人間に大事なのは宗教に入らないことじゃなくて
自分とその周りを幸福していける力を素直に求めていくことなんだよ

って誰かが言ってたよ

引き寄せる手段につかえば弱っている人にさらに負担をかけるとおもうのですが、
逆に心理の変遷を理解するのに用いれば学になっていくと思うのですよ。


私の伝え方がよくなかったですね・・・。

また宗教に救済というものがあるのは
どんなことが起こっても悪い方向へいってしまう、考えてしまう
自力ではどうしようもない人を元気付けるためにあるのでしょうね

まぁこんな風に正しいと思われる原理はあるんだけど
阿呆が金儲けに使ったりするから偏見の目で見られちまうんだね
皆も正しいところと変なところとは見分けましょう

>>764
目に見えぬ　神の支えの　あらばこそ　この人の世も　ありがたきかな

すべてひっくるめてだけど、先ず先はそうじゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>778
ああ、大乗仏教の考え方ね。
それは好き。
考える規範としての宗教はいいものだと思う。
実際そういうのが人間としてというか社会の理想の姿だと思うし。

でも、物事の始まりなど分からないものの言い訳に神や仏を使うようなのは嫌い。
人間の可能性や知性を否定してると思うから。

>>780
引き寄せる　っていう表現が不味かったかな。
溺れる者は藁をも掴む　って言うように困った人間は何かに縋り付こうとするでしょ。
そこを利用するような物は受け入れられない。
相手の悩みとかが分かって、諭したなら突き放すのが相手の一人立ちを促すと思う。

>>781
いや、そんな布教活動はいいからさ、考え方とかの話は無いの?

たとえば、言霊音霊（ことだまおとだま）って言うのは、曖昧な観念じゃなくって、
実際にあるらしいんですのよ？
あたし自身がそんなにたいしたものだって思っていなかったんだけど、
実際に祝詞ＣＤで神秘的体験を報告する人が増えてきて、これはただ事じゃないと思うようになったの♪
神主のあたしが周りから気付かされるなんて、まさに皮肉なことよね？http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/　http://kamino.hachiman-jinja.com/index.html
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>784
オーケストラを聴くと癒される　とかは普通にある事だから。
何百年と研鑽されてきた祝詞にそういう効果があってもなんら不思議は無い。
ただの音の効果。音と脳には密接な関係があるのは分かってる事だ。

どうもなぁ脳中心の自分って考えると機械みたいで嫌になるなｧ
やっぱ心だな。そう考えると不思議なものが沸いてくる気がする

正義漢を演じるためのアイテム。

うむ、自分を機械として考えるより霊的存在と考えて生きるほうが
善を生み出すにはより良い考えかただ。

>>787
そのセリフ、皮肉が利いてて良いな。

>>784
で、それはいいとして>>759への答えは?

>>778
いい表現ですね。

>>782
同じようなニュアンスを伝えようと思ったのですが、
間に条件をいれるのを飛ばしてしまいました。

表現も経験と練習とが必要ですね。

>>787
演じるのであっても実になればそれで良いと思いますね。
じっとしているよりは新しいことに出会えそう。

人間は肉体を持っているの。
だけど、つまらないただの動物なんかじゃ無いの。
やはり、人間は霊的存在。
そう考えると、あらゆる疑問が解けてくるし、今まで見えなかったものが見えてくるのね♪
神は霊、御霊さまも霊、人間も霊。
霊をもって霊にお仕えする。

祝詞ＣＤは、病気の気治しと、自殺防止に効果があると言う精神科医もお見えになられるし？
そこまで行かなくても、安眠効果は確実にあるみたいね。
それだけでも、不眠症の人には大きな救いになってるし・・・ということで、
大神様、ご先祖様、ありがとうございます。

やっぱただの悪口とか否定してるより、しゃべってくなかで
良いものを抽出していくことが大事だなｧ

>>791
あーそれは嫌い。「人間は万物の霊長」とかいう驕り高ぶった物は。

他の動物と人間との精神面での一番の違いって知ってる?
「自分」という意識があるかどうからしい。
そのおかげで社会が成り立ってるんだろうけどね。
でも「自分は他と違う」って思い込みたがる。そのせいで。
で「他と違うから」を答えにすり替えて何でも理由を付けたがる。
そういう「自分認識」を持ってるから凄いわけじゃない。
ただの脳みその高度な処理。

ところで本当に神主さん?
確か日本の神道の考え方だと全てのものに霊が宿ってるんじゃなかったっけ?

いや、だから祝詞の効果は否定してないって。

批判としての批判より、根底にキリスト教でいう愛や儒教でいう恕だか仁だか
そういったものがあって互いに違う立場で話し合うっていう形がいいと思うな

うん、そう思っただけ

人間と動物とで違うのは、失敗から学んで成功を生み出すことができることかな
動物は先なんかほとんど見えてないね、本能に沿っていきてる。
それに対して人間は理性を持って生きてるからすばらすぃ
理性ぶっこわれて本能に従ってる奴が犯罪おこすんだよな。。

>>793の原人さん
>「自分」という意識があるかどうからしい。

それは違うわよ！
うちの猫だって、餌をくれって、うるさいし、
この前も、彼の寝場所にしている長いすで転寝していたら、
にゃおーって威嚇してきて、ほっぺにかみついてきたの♪
「痛い！」って、場所を空けると、「おわかり？」って顔をしてのうのうと寝そべっていたの♪
そんなわけで、猫も人間も誰もが神の子だって思ってるの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>794
あーそういう引き出しはオレ無いわ。

でも、キリスト教と仏教じゃなくて、科学と宗教という構図なだけでどちらも同じじゃないかな。
結局相容れない考え方があったら相手のことを理解するか、相手に自分の言い分を理解させるかでしょ。
理想は折衷案で落ち着く事だけど、宗教はそういうわけには行かないでしょ?

>>795
動物だって学習はするよ。
ただ「未来」っていう観念が２〜３日後までしか無いだけで。
第一「理性」ってやつは社会が無いと働かないからねぇ。
何が悪い、何が良い、何をするべきか　っていう所を踏まえた上での物だから。
実際、犬には理性があるように見えるでしょ?
トラは本能のままに生きてるように見えるでしょ?

>>796
・・・え?矛盾してない?
神の子だって思ってるって?え?

因みに餌が欲しいのは本能な。
場所への執着も本能。
「自分はこういう存在」というレベルの自己認識の事ね。
ネコが「いや、コレはオレのキャラにそぐわないな」とか考えてると思う?

ついでに言うと、うちの猫、少しからかうとにゃおーって怒って追っかけて来るの♪
まるで、鬼ごっこ要員ってとこかな？
わざと捕まってあげると、足にまとわりついて噛み付いてくるけど、
ちゃんと手加減してくれているの。
猫は猫なりの理性があるんじゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>795
そうなのかしら？
猫なりの自我から来る、自己主張だって思うんだけれども？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>798
理性があるというか、集団を認識してるんだって。
ネコの理性とかを認めて、それで霊とやらがどうなるの?

ついでに言うならネコは大好きだ。
飼ってる。ぬいぐるみとかスーパーボール投げると拾ってきてくれる。
ほんともう大好きだ。
でも
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
この絵文字は好きじゃない。
「にゃおー」が無いとネコに見えない時点でなんかもう破綻してる。

宗教がそういうわけにいかないのは互いを表と裏っていう風にしてるからじゃないかな
本当は人間が良くなるような教えなんだけど内容が違うから他の宗教を邪と見てしまう
傾向?があるようなきがする。要は>>794な感じに持っていかないとだめな気がする

人間と動物とではやっぱかけ離れた差があるとおもう

≡・_・≡みゃおー コレデドウダ

原人さん
>>777とか>>800とか、良い番号getしてますわね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>801でも、同じ種に属していても、まったくの他人様より、身内の猫のほうが愛しく感じるの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

にゃお●〜♪
↑

これは「わたしは肛門を使わせる側」という意味

>>801
むしろ人間は自分と相容れないものを排除しようとするからじゃないかな。
学校なんかでは顕著に見えるっしょ。表と裏　というか「自分と違うから」って。

オレとしては結構イイトコ取りな風にしてる。
神道の八百万の物に感謝することとか大乗仏教のにも影響されたし。
でもそれは考え方の面でだけ。
やっぱり物事の起源に神様を据えて、何でも分からなかったら神様登場みたいなドラえもん的なのは違うと思う。

人間と動物はかけ離れてるよ。でも命って点では同じ。

・・・その絵文字は・・・ウーパールーパーじゃねえ?
　Λ　Λ
≡・±・≡にゃおー　　　これでどうだ!!?

猫といえば家は通産8匹くらい飼ってたなぁ
勿論同時に8匹なんかは居なかった
捨て猫=>消えた、捨て親見つけた 他>死んだ、消えた
全匹もう居ない三・_・三

>>804最近おなかの調子が良くないから・・・！
ご勘弁くださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>804
それはタチとネコのネコだ！！

>>802
まぁレスの数自体が多いからね。

けつまんこ！

>>804って言うか？
あたしは、性を超越してしまってるので、ここ十数年、SEX（男性としても女性としても）の体験が無いの♪
それが分かってもらっているので、男女、GID、既婚、未婚分け隔てなくお友達になれるの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

それぞれの　猫の顔文字　可愛いね　個性が出てて　愛溢れてて
それぞれの　ねこのかおもじ　かわいいね　こせいがでてて　あいあふれてて
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>805
いいトコ摂りでいいと思うのですよね・・私もそうですし。

いいトコ摂りする代わりに、
それぞれ固有の根本原理の差と偏見も同時に見て
何かを還元できるかなと考えるようにもなってますね。


作業の合間にてまたしばらくROM・・。

ミ=・ω・=ミ　・・・これじゃぶちゃいくだ・・・

>>805そこまで言うんだったら、ちゃんと神様にご挨拶してくださいね♪
ちゃんとお見えになられるから、素直に手を合わせて、「よろしくお願いします。」って言えば良いだけ♪
ちゃんと、真心でお返しくださいますわよ。
これは、おままごとでもなければ、御伽噺でも無いの♪
次第に確信へとつながると確信しますからね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>813
それにしてもポイントしか読まない人ですね。

何度も「考え方だけ」って言ってるでしょうが。
＝神の存在を信じる　って事じゃない。
物や自然への敬意や感謝の気持ちや、
自分や周りを幸せにする方法としての宗教。
それは信じてるというか、一つの見方として受け入れられる　ってこと。
だから、手を合わせて「お願いします」というような委ねる対象としての物じゃないの。

何度も言うようだけど、全知全能の神なんてものは信じてない。これっぽっちも。
そんな都合のいい存在、ドラえもんだけで十分だ。

都合の良いポイントしか読まないので、付帯条件付質問を試したのですよ・・・。
連続している話なのに必要条件をすぐ捨てられてしまうので・・・。

>>814惜しい、実に惜しいですの♪
あたしだって、１０代の頃は同じ考えだったの。
でも、あたしの場合、形から入っていったの。
でも、形から入るだけでも、確信できるようになったのよ♪
なぜかといえば、ちゃんと神様等がお待ちくださっていたからなの♪
せっかくお待ちくださっているのに、原人さんは何をためらってお見えなのかしら？
実に惜しいし、実に悔しいの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪超おし〜い！

別にそれをやったところで、原人さんや旅人さんに、取り返しの無い損失を与えるものではないんだし！
人間は絶えず発想の転換を図っていくことで、永遠の無限の進歩を遂げてきたじゃないの？
それとも、愚かな頑固さにこだわって、数十万年前の原人の域から抜け出さないつもりなの？
もし、新しい発想をもとに新しい行動を何度も取ってみて、もし万が一ダメだったら、
またやり直せば良いだけの話しじゃないの？何をためらってるのかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

凄いポジティブな馬鹿だな

>>815
え?オレのこと?
で、付帯条件付質問ってなんですか?
どうしても文字は苦手なもので。
オレが読み飛ばしちゃってる要点などを教えていただけるとありがたいのですが。

>>816
さてと・・・何を意図して言われてるのだががサッパリだ。
勧誘ですか?

オレは根底にある考え方さえ分かれば良いと思ってるので、形から入ってみる理由が分かりません。
下手に神様の名前や神話なんて覚えたって飲み屋での話のネタにしかならないじゃん。

ためらうも何も、必要の無いものはいらない。
知識みたいに持ってても邪魔にならない物なら欲しいよ。
でも、入り込んだら邪魔なだけでしょ。べつにありがたいとは思わないし。
ぶっちゃけ、何のために宗教に入信するかが分からない。

>>817
いや、それって何かが分からない。入信すること?
かなり損失あるでしょ。生活に無駄な制約付くし。

で、発想の柔軟さを唱えるあなたが、このスレを見る限り全く同じ考えのままって言うのはどういうことですか?
因みに原人は４００万年から１００万年前ね。
科学で解明された物を無視してまで拘ってる方がそんな柔軟さを説いてるのってちょっと変ですよ。

>>817
いや・・頑固さって何よって話。
筋道立てられることとそうでないこと、そうでない場合の情の有り方云々・・（説明も疲れた）

すくなからず、
秩父原人さんと私は考え方の種を他から拾ってくる貪欲さを持ち合わせていると云うことを言っている。
（宗教ではなく宗教団体への意識の違いは有るかもしれないが。）
考え方とは観かたの道具で有るのだ。道具が増えればすなわち発想の基点を増やすことにつながり、地に足の着いた次展開を望めるということ。

前と同じような質問になりますがいいですかね。
１．あなたの言う発想の転換とは何ですか。
２．原人の域とは何をもってそういうのですか。

>>819
あ・・しまった・・レス番号わすれてました・・。
津多姫さんのほうです・・付帯状況の読み飛ばしは・・。

ここまで来ちゃうと、強制してるように思われるかも知れないけど、あくまで提案なの♪
長年の経験から言うと、神の実在はあたしなりに確証できたから、思い切って神居ますものとして接してみてくださいって提案しているの。
メリットは目に見えない世界とつながってインスピレ−ションや目に見えないおかげを頂くことができるの。
原人さんや旅人さんからは、まるで、うなぎやの前で匂いだけ嗅いでるような印象を受けるんだけれども？食べれば良いでしょうに♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>705
人間がまねして応用できる程度の叡智者ってことは
そのうちもう少し技術が進めば叡智者よりいいもの作れるって事？
なーんだ神様って技術者レベルなんだ。

仮定だけど人間程度で真似できるんだからもし宇宙に
人間より賢い奴いたらそいつよりはその叡智者って馬鹿なんだ。

それにしても神は死んだってほんと適切な言葉だよね。
だから人間の世になったのさ。
民主主義だって神様基準じゃ出てこない発想だろ？
人間基準だから出てきたのさ。

自然界の複雑な関係も信じられないほど簡単なルールで
説明がつく、というのは科学の発展の結果わかったわけだけど。
そういうのは知らないよね？

叡智者を想定しなくても条件さえ整えば
勝手に複雑な構造が出来上がる。
生物もその延長でできる。
そして地球ではその条件は整っていたし
宇宙にはたくさん星があるから地球が統計的に
そのなかの一つだったと考えて良いんじゃないの？
それは現在の科学が研究している範囲だよ。

ジョークですけど
偉大な叡智者の設計したゴキブリを叩き潰し
部屋の隅に出来た叡智の賜物のカビを削り落としましょう。

>>821には>>820の質問も含まれていますの♪

叡智者には人間の目をもうちょい優秀に作って欲しかったな。
人間の目は医者に言わせると設計ミスがあるし
日本人なんか目が悪い。
色盲なんて進化の途中で色の識別能力が欠落した時期の名残りだし。
鼻も機能が最低だ。
せめてしゃこ程度の目が欲しかったな。
腰の当りの設計がめちゃくちゃなのも何とかして欲しいしね。
全く叡智者の技術力の低さには敬服するよ。

叡智者がいるなら花粉症を何とかして欲しい。
作りっぱなしで設計ミスを直さないなんて最低な
製造者だなおい。

>>824確かにご不満もおありでしょうが？そんなにひどすぎはしないでしょ？
って、言うか人間不平不満ばかり言ってるうちは、決して幸せになんかなれないの♪
ありがとうございます。って、素直に感謝できるようになって初めて幸せになれるんじゃないかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

＞797
＞理想は折衷案
科学は事実に立脚するんだから折衷案なんて妥協はダメ。
折衷案じゃあ科学自身が科学の間違いを
毎日探して指摘して攻撃する態度が否定されるじゃないか。

>>823
はぁ・・なんと言って良いか・・。

最初のほうで聞いた神の属性（性別）についてと、>>665で提示した内容見てくださいな。
あなたの見ている神を提示していただいた内容から私の感性で捉えるとBを模倣したB辺りに見えます。Aを感じることが出来ないのです。一定の理解は示しますが。

これを一つの回答としておきます。

不平不満じゃなくてジョークなんだけど。

>>825花粉症の特効薬、確かあるはずだけど？
たとえば、ぶどうの種とか、酸化防止物質が含まれているのが有効じゃなかったかしら？
ごめんなさい、花粉の真下で暮らしているんだけど、花粉症には縁が無いの♪
やはり、人間を不完全な状態において、魂をお鍛えになられるつもりね？神様は。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>821
・・・

　で、もう一回お尋ねしますが、その神というのはどのような存在で?


ああ、うなぎいいね。タレだけでメシ食えるね。
で?オレがどこで神への憧れを匂わせた?
考え方だけ　って所?
これは自分自身で取捨選択した結果だよ。
空き瓶のリサイクルの時に紙をはがすようなもの。

>>827
あ、わりい　オレ滅茶苦茶文系なんだ。科学は上っ面しか見てないかも。
因みにその一文は、人間と人間との話し合いの中ではって事で言ってみた。
あと、０・２２グラムの立証がなされた時への保険。

>>829
・・・あ、この人相手に全部を読んでもらおうと思って書いちゃダメだと思う。

>>828ごめんなさいね♪
>>665式の説明方法は、まるであたしの頭に入っていきませんの♪
まるで、数学の図形の証明を受けてるような・・・。

あたし、まるでダメでしたからね。あきらめてくださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>830
因みにそれ、対症薬とか緩和剤ね。
アレルギー自体は免疫反応だから、体質改善以外に改善法は無いよ。

で、周囲４０キロを杉林に囲まれてる俺が言うのもなんだけど
こんなクシャミに悩まされるなら杉の木なんて植えなきゃ良かった。

魂を鍛える?
コレってずっと田舎に暮らしてるヤツには無縁の病気だぜ。
現にオレ、東京の高校に通いだした時に発祥したもん。
結局排ガスとか化学調味料からの人災じゃねえ?

>>832
じゃぁ別の言葉で。
神道の神々のイミテーション・・コレでいいでしょうか。

>>832
いや、だから、あなたの言う『神様』ってのはどんな存在なんですか?って話。

世界を作った神様?
その神様の一部というか、枝分かれした先?
それとは別の何か自然や精霊的な物?

で、あなた自身はどうなの?
現人神みたいな、神格化された人間?
神と交信できる人間?
神を理解してる人?
ただ付いて行ってる人?

そういうただの択一問題とそこからの考え。

そうよね♪
たれだけでうなぎ食べるのも選択の一つなんだ！あとはお任せしますね♪
でも、もう少し言わせていただければ、手を合わせて祈るだけで良いのよ♪
こんな簡単なことで、神様と親しくできるんだったら、やらない手は無いって思うんだけども？
もったいないな〜ってため息が出ちゃう♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

追伸：これだけ思いっきり話せて幸せなの♪ありがとうございます。今までに無かった。嬉しい。

>>836
・・・

あれ?日本の公用語って何時から日本語じゃなくなったんですか?

でさ、オレがそういう神の存在をずっと否定していたことは目に入ってらっしゃらない?
とりあえずこの言葉を送ります
【人間は絶えず発想の転換を図っていくことで、永遠の無限の進歩を遂げてきたじゃないの？
それとも、愚かな頑固さにこだわって、数十万年前の原人の域から抜け出さないつもりなの？
もし、新しい発想をもとに新しい行動を何度も取ってみて、もし万が一ダメだったら、
またやり直せば良いだけの話しじゃないの？何をためらってるのかしら？ 】



今日の仮説
悟りを開くと何かが閉じる

>833
そういえば田舎の人間は意外と少ないとか聞くなー。
排ガスと花粉が混じると、とかなのかな。
確証はないけど。
実はさっきの書いててなんだけど
俺の場合季節が短いし最近はかなり改善したから
特に今の時期はいいけど。
＞831
は何書いているかじつは良くわからない。
ごめんね。

>>835あたしがお仕えしてる神様は、日の大神に仕える巫女さんらしいの。

>>838
多分汚染とか関係あるよ。
やっぱり確証は無いけど。

オレの場合は田舎帰ってきてかなり改善したよ。
東京にいたころとは段違いで楽。

で、>>831は文系日本史選択高卒のオレにはちょっと科学者の精神は分からないんだわ。
人との話し合いの中だったら、互いに意地張らずに接点を探したほうが有益なんじゃないかな　って勝手に思ってる。

で、0・22グラムってのは何かの実験で割り出されたマウスの魂の重さだったと思う。
もし、そういうのがあるって本当に立証されたら、今意地張って、無いって主張してるのがバカっぽいじゃん。

>>839
・・・え?　あの破魔矢とか絵馬とかおみくじ売ってくれる?
日の大神って天照大神でしょ?つまりは出雲大社でしょ?
そこの巫女さん?　バスツアーで行けば会えるじゃん・・・

神様じゃないじゃん。

>>837あれ?日本の公用語って何時から日本語じゃなくなったんですか?
★原人さんの言うことよく分からないの？

>でさ、オレがそういう神の存在をずっと否定していたことは目に入ってらっしゃらない?
★だって、否定しようとしまいと、現存するものはするんだからしかたないじゃないの♪
だから、信じなくてかまわないから形から入るのも、乙な者だって言いたくなったわけなの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>841つまり祀る人が祀られる人になるって訳なの♪
もちろん、今となっては霊的な御存在ね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>842
それが矛盾だって言うのが分からないの?

発想の転換は?
とりあえずオレは、何かが見えちゃった人が居ることは分かった。
そちらは何かあった?

進歩って人の意見を聞くことから始まるんじゃない?
発想の転換はしたの?


で、形から入る　って何さ?

>>843
で、その神様が宇宙を作ったと。




あの・・・宇宙が出来た時は出雲大社に巫女さんは居ないと思うんですが・・・

えーっと、ここで作文の採点なんてあげ足取りしていいのかどうか・・・。
文意の半分以上無視できるスキルってすごいね・・ため息出るな・・。

それに所詮科学って、仮説の寄せ集めじゃないの？
いまのところ、一応は・・・、ってのりで、
もちろん、宗教や哲学の説明なんてまるっきしだめな分野だしね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>847
折り紙の鶴の折り方知ってる?


完成形の折り紙の鶴があったとする。
それだけじゃただ「在る」って事しか見えない。

でも、一つ一つ手順を戻していってその作り方を紐解くんだ。
最終的に一枚の紙になった時点で「理解」の段階は完了。

そこからもう一度再構築して、理論の正しさを立証するわけだろ。


もともとの折り方とは違うかも知れない。
でも、一枚の紙から鶴を作る過程は確かなんだ。

そういうものだろ。

>>844何があろうと、何が起ころうと、実在は実在することに意義があるの♪
それ以上でもないし、それ以下でもないの。
科学的論理思考に慣れちゃうと、分からなくなっちゃうでしょ？でも、実際はそのなのね♪だから、形から入った場合の方が良いって言ってるの♪

>>845日本の神は、それこそ多種多様性があるの。いきなり主祭神がお出ましになられるんじゃなくって、願いによって得意分野をお持ちの神様がお見えになるって、プロセスなの。人間社会だってそうでしょ？

>>847
人を呪わば穴二つというお言葉ご存知？
自分の言った言葉を自分（または自分の属するもの）に当てはめて見ましょう。
（私も出来うる限り対話では自分に当てはめます。）

直接アレ駄目コレ駄目（あれ良いコレ良いもほぼ同等）といっても一方的にしかとられないでしょうから・・。

>>848いいえ、それだけでは不十分じゃないの？
直感、ひらめきも立派な思考じゃないのかしら？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

えっとね、一つ一つは仮定の積み重ねかもしれない。
でも、それで今ある物の説明が付いて、
再構築さえ出来るんだからそれは仮定と呼べるの?

って事

だとしたら数学の証明問題も「答え」じゃなくて「仮定」になっちゃうでしょ。
一歩一歩歩いて前に進んで、目的地にたどり着いたんだ。
なのにそれは無かったことに出来る?

>>849
>>何があろうと、何が起ころうと、実在は実在することｎ（ｒｙ
それを頭が固いって言うって事が分からないの?
論理思考の全てを否定してるようなもんだよそれ。
「あるからある」で、人に納得してもらおうなんて考え甘いよ。

>>日本の神は、それこそ多種多様性があるの（ｒｙ
で、じゃあ何で宇宙の起源まで話が遡れるんだ?
どう見積もっても2000年前の神様みたいな若造に何が分かるの?

>>851
『思考』ってのは方法に過ぎない。
直感やひらめきがあったとしても、それはまだ前段階。

ゴールまでたどり着いてない者が、ゴールした物を批判するなんて愚かでしょ。

>>850というよりは、叡智の目を開いて、より精緻な解釈、より奥深い判断をしていきましょうって提案してるんだけど？
だって、心の目を開かないで、大脳新皮質での上っ面の薄っぺらな思想に終始してしまってるでしょ？
もったいないとは思わないの？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>851
前提条件なにがぬけてるかについて説明しますよ？

あなたが科学を仮説の寄せ集めと言ったことに対する返答が>>848なわけで、
そこで証明されたことにたいしての反論にはなってませんよ。

論をどこにおきたいのか定まってないのと、
すりかえを恒常化することで自分の論をおしつけようとするからすれ違いになるのだ。

>>854
「叡智」って言葉の意味を調べるといい。

精緻な解釈、奥深い判断
そう言い切るのなら、その精緻な解釈の精緻さ　奥深い判断の奥深さを説明してください。
それが叡智の成せる業でしょ。

・・・

オレの言ってる事や科学が「仮定の寄せ集め」なら

津多姫さんの言ってる宗教論は「結論の寄せ集め」ですね。


結論を急ぎすぎてなんの説得力も持ってない。

>>854
ぶっちゃけていってしまうと、あなたの説明が浅すぎて叡智を感じられないといってるのだ。

直接、神道なり他の宗教なりの理念及び基準においてAを見据えることをしなさいというのであれば、恒常化させてますよ。

祈祷をしなさいということであればそこに出てくる念は、「今ここに居る」という一念のみですよ。
何を意味するかは祈祷に慣れ親しんでいる方のほうがお分かりになると思います。

では、薄っぺらさの証明お願いします。

宗教とは、普通に生きる栄養剤かと思うぞ

宗教とは古臭い迷信、野蛮な風習です。集団ヒステリーを引き起こす争いの元です。

すごい書き込み量だな。
驚いた。

>>津多姫さん
あ〜、聞き忘れていることが有った。

あなたが日の大神の巫女に使えているという前に、
その巫女のポジションを洞察出来たことにもコメントよろしくお願いしますね。

なぜ洞察したことになるかわからなければ説明しますが。

>>津多姫さん
まだあった・・
直感やひらめきを認識する為に必要となる基礎知識・基礎認識とは何ですか。

否定しているものが実は必要なのではないですか？

皆さんごめんなさい♪
少し抜けていました。
もうこれ以上は、万言を尽しても平行線だと思うの。
あたしは、もう言葉の世界を超えた存在は言葉で説明しても虚しいと思うし。
皆さんは、このあたしに言葉が欲しいわけでしょ？
残念ながら差し上げる言葉はもう無いの。だから、形から入ってきてね♪

また、巫女さんの件だけど、あたしの友人の女友達の霊能者二人がそういっていました。
あたしも、確信します。だって、一心同体の気分に包まれていますので。
これとても、言葉での説明のしようが無くってごめんなさいね♪
でも、言葉で説明不可能な世界も実在の世界だってこと覚えておいてくださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

はぁ・・
あなたの巫女認識ではなく私が知りえた事を聞いたのですが。

素人が掘り下げても面倒臭いだろ、学者じゃ無いので考えれば考え留ほどストレス貯まりませんか？
仏法で良い事は現実にあるよ

>>865知ってお見えならば聞く必要も無いでしょ？
>>866彼等は、うなぎ屋を前にしてまだ言葉での説明を求めていますね？
そんな気分なのです。何時まで続けるのやら？

蒲焼に喩えるからそういう認識なんだって。

オレにしてみると、クサヤ工場なわけ。
匂いだけでおなかいっぱいで、いらないんだよ。
実際食ってみてもそんなに旨いものだとも思えない。
そんな認識。

それを喜んで頬張って、挙句原液の中に浸かろうとしてる人が居るから「どういうものなの?」って聞いてるわけだ。