霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動

人工物は定義があるので、人工物か自然物かは判断出来る。

しかし、神が創りしものは、定義がないので神が創ったものか自然物かは

判断できない。

判断する為には、どのようなものが神が創りしものなのかを定義付けしてから

議論にはいりたい、というのは、同じ土俵に上がることを恐れ、

あたかも「戦わずして勝った」というアピールをしているだけに過ぎません。


真に有神論者を沈黙させたいと思うのならば、偶然の産物であるという、

確たる「状況証拠」を呈示することが必要です。


証明にはなじみませんので、「状況証拠」だけでも結構です。


しかし、これすら難しい。

なぜなら、我々は、造物主が創りし時空間に生きているからです･･･････

危険注意報　今日の闇のサンプルは
　　　　　　　　　　　　『　ID:91azydXi　』
みなさんスルーお願いします。

　　闇人も大見得をきらないでくださいね。
＞肉体も霊もなく、あるのはただひとつのものだったことに気づくでしょう。
＞そこには何かと戦う「私」はないのです。

　恥を知りなさい。
あなたにそれを勝手に決め付ける権限がおありなんですか？
あると言うのなら、その根拠をお示しください。

　『　ID:91azydXi　』＝ ID:+O4H4N38
＞肉体も霊もなく、あるのはただひとつのものだったことに気づくでしょう。
＞そこには何かと戦う「私」はないのです。

などという大見得をきらないことですね。
そういう傲慢な言動が不必要な論争を生むんですよ。
恥を知りなさい。

まずあなたからそれを検証されては如何ですか？　さあ、どうぞ。

あなたにそれを勝手に決め付ける権限がおありなんですか？
あると言うのなら、その根拠をお示しください。

＞850 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 21:30:06 ID:91azydXi
>>848
存在する、と主張する側に証明する責任があります。
証明できないのなら、最初から
＞答えは「創られたもの」です！！
などという大見得をきらないことですね。
そういう傲慢な言動が不必要な論争を生むんですよ。
恥を知りなさい。


それは私の自由です。

大見栄を切る人間を、必要以上に「敵視」する必要はありません！！

そういう些細な感情論よりも「神ありやなしや」を本気で論破する

気概が必要です。


＞と燃料投下のために煽っておきましょうか（ｗ


私は、こういう場末のスレッドではなく、多くの無神論者に囲まれた

スレッドをかけもちしています。


まだまだ煽りが足りません･･･････････（笑）

＞『　ID:91azydXi　』＝ ID:+O4H4N38

違いますよｗ　バイト学生バーチさん

＞852 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 21:32:15 ID:91azydXi
＞「これは偶然の集積による産物か、それとも創られたものなのか」を
＞検証していくことは可能です！！

＞まずあなたからそれを検証されては如何ですか？　さあ、どうぞ。


では、まず人体から検証していきます。

これだけでも、７００アイテムくらいになりますので、シルバーバーチ

スレ４・５・６・７・８は、レスも含めて、崇教真光の活動報告も含めて、

うまるかたちになります。

>>766 と　>>850 の

＞さあ、もういっちょ燃料投下！


＞と燃料投下のために煽っておきましょうか（ｗ

燃料投下・・・・　　　　
ID:91azydXi＝ ID:+O4H4N38

我々が、プラナリアのような原初的な形態で存在していて、なおかつ、

今のように高度な知性を持っていたと仮定するならば、これほど「神」を

論ずることはなかったと思います。


普通に行っている二足歩行ですら、最近、やっと科学の世界で端緒についた

ばかりです･････････

「白いカラスが存在する」

という命題を証明するためには「白いカラス」を一羽連れてくれば済む問題です。

「白いカラスは存在しない」

と主張している側には証明の手立てはありません。
「黒いカラス」を何羽連れてきても「白いカラス」がいないことを証明したことにはならないからです。

従って、「白いカラスは存在する」と主張している側が何とかするしかないわけです。

と言っても、狂信的な人たちには何を言っても無駄なんでしょうね。

ああいえば、こういう、どこかのカルト教団の誰かさんのような異常な人たちばかりですから。

>>860
燃料投下、というのは昔からある２ちゃんねる用語なのですが、何か？

　ID:91azydXi＝ ID:+O4H4N38 　さんへ
＞肉体も霊もなく、あるのはただひとつのものだったことに気づくでしょう。
＞そこには何かと戦う「私」はないのです。

などという大見得をきらないことですね。
そういう傲慢な言動が不必要な論争を生むんですよ。
恥を知りなさい。

まずあなたからそれを検証されては如何ですか？　さあ、どうぞ。

あなたにそれを勝手に決め付ける権限がおありなんですか？
あると言うのなら、その根拠をお示しください。

と言っても、狂信的な人たちには何を言っても無駄なんでしょうね。
ああいえば、こういう、どこかのカルト教団の誰かさんのような異常な人たちばかりですから。

ＤＮＡと胚、そして生まれ出ずる体･･････････

無限連鎖を繰り返す必然性はありません。


塩基の組み合わせで、単体が偶然にできることは可能かもしれませんが･･････

ID:91azydXiさんへ

別人といわれるならID:+O4H4N38 　さんのこのご意見に対して
どう思われますか？？

うーん、何だかここは複雑なスレになってきましたね。
狂信的なバーチ信者だけかと思いきや、真光関係者も乱入してきているわけですか。
いかにも人間の頭で空想できそうな安直な霊界論、死後世界論に批判的な人間としては、
少し傍観しておいたほうがいいんですかね？
ｊｒ＠ｆバーチ信者ｖｓ真光関係者で戦わせておいて、両者を消耗させましょうかｗ

＞862 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 21:52:54 ID:91azydXi
「白いカラスが存在する」
という命題を証明するためには「白いカラス」を一羽連れてくれば済む問題です。
「白いカラスは存在しない」
と主張している側には証明の手立てはありません。
「黒いカラス」を何羽連れてきても「白いカラス」がいないことを証明したことにはならないからです。
従って、「白いカラスは存在する」と主張している側が何とかするしかないわけです。


そういう体の良い摩り替えは無用です！！

こちらが、あたかも「悪魔の証明」を求めているようにしむけるよりも、


「この世界が偶然の産物である」という「肯定命題」を己に課して、それを

証明した方が、よほど建設的ですね！！（笑）

>>866
知りませんよ。しばらくここには来てなかったから。後で読んでみましょう。

　お答えできないのであれば・・・・
ID:91azydXi＝ ID:+O4H4N38 　さんへ
＞肉体も霊もなく、あるのはただひとつのものだったことに気づくでしょう。
＞そこには何かと戦う「私」はないのです。

などという大見得をきらないことですね。
そういう傲慢な言動が不必要な論争を生むんですよ。
恥を知りなさい。

まずあなたからそれを検証されては如何ですか？　さあ、どうぞ。

あなたにそれを勝手に決め付ける権限がおありなんですか？
あると言うのなら、その根拠をお示しください。

と言っても、狂信的な人たちには何を言っても無駄なんでしょうね。
ああいえば、こういう、どこかのカルト教団の誰かさんのような異常な人たちばかりですから。

うーん、何だかここは複雑なスレになってきましたね。
ID:91azydXi＝ ID:+O4H4N38 　も乱入してきているわけですか・・
同一人物とみなされますがよろしかったですか？

>>868
あなたにとっては無用でも私にとっては重要です。
安易安直な霊界信仰は百害あって一利なしです。

それにしても、一体この人たちにとっては何のための信仰なんでしょうね、
自分たちに乗ってこない人間に対して罵倒することが教えの内容なんでしょうか。
元々はよりよく生きようとするために始めたことでも、気がついたら信仰の奴隷となり、
教えの内容を生きるのではなく、教えを守るために他者を攻撃するようになるわけですね。
冷静な視点を欠いた宗教や心霊主義の危険性はまさにここにあるわけですね。

プラナリアの例を出したのは、神の存在に気付く為のよすがとして、

精巧に出来た「人体の不思議」を探究することが、被造物であるという

ことを理解するのに、非常に役立つからです。


網膜が偶然に生成することか可能です。

しかし、それが視神経に連なる必然性はありません。

しかも、レンズの厚さを変化させる神経をつかさどっているのは、

また別の神経系です･･････････


さらには色の識別が可能で、その色に「名称」をつけるのは言語中枢です。


視神経との関連は、本来、ありません･････････

＞871 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 22:07:58 ID:91azydXi
>>868
あなたにとっては無用でも私にとっては重要です。
安易安直な霊界信仰は百害あって一利なしです。
それにしても、一体この人たちにとっては何のための信仰なんでしょうね、
自分たちに乗ってこない人間に対して罵倒することが教えの内容なんでしょうか。
元々はよりよく生きようとするために始めたことでも、気がついたら信仰の
奴隷となり、教えの内容を生きるのではなく、教えを守るために他者を
攻撃するようになるわけですね。
冷静な視点を欠いた宗教や心霊主義の危険性はまさにここにあるわけですね。


それは、経験則や、自分がこれまで入手してきた情報から敷衍したところの

「カルトに対する警戒感」でしかなく、真に「神ありやなしや」という

命題の探究とは、なんら関係がないことです･･････････

僕はシルバーバーチはラムサや神との対話とともに興味を持っているものの一つですが、
ここのスレの最近の狂信ぶりは異常というしかありませんね。
真光はともかく、シルバーバーチは宗教じゃないんですけどね。
宗教ではないシルバーバーチを宗教のようにし、それを普及させようなんてとんでもないことです。
縁がある人が縁のある時に触れ、そこから何かを学び取り、学び終わったら離れていけばいいわけで。
どんな教えも教訓も、それを守るために存在するのではなく、それを役立てるためにあるんじゃないんですか。
ま、もうすぐこのスレも終わりだし、あとは真光とバーチ狂信者さんたちで好きなだけ暴れればいいでしょう。

味覚にも言えます。

口内での味覚が「おいしい、おいしくない」という感覚を生じさせる

のみならず、毒物を口にした時に、反射的に吐き出す事も可能です。


生命体の「生命維持」を目的とした、毒物を口外に吐き出す反応と味覚神経に

本来、なんの関連もありません。


もっと驚くべきことには、知り合いが作ったまずい料理を、吐出すのは失礼だ

という意思のもとに、からだの反応とは別に、これを飲み込むことさえ

可能です･････････

真光もずっとルーツを辿っていけば、レイキ等の素朴な民間療法に行き着くわけですから、
もともとは素朴な教えだったのでしょうけど、それを取り巻く連中が暴走しはじめて、
ゴテゴテといろいろな飾りを付けていくうちに変な宗教団体になっていったんでしょうね。
人間の手のひらからある種のパワーが出ていることは僕もその通りだと思いますけどね。
ただ、それをいきなり神に結びつけるというのは、宗教団体としては仕方ないんでしょうが、
異常そのものですね。レイキも伝授法などて色々と問題のあるメソッドではありますが、
こういう宗教団体に比べると、いい雰囲気の人たちが多いなと思いますね。

味覚･聴覚･嗅覚編は、まだまだ続きます。


生涯無休の心臓といった循環器系、それに伴う不随意筋。

呼吸系の代謝と、生態系にも関わる、酸素と二酸化炭素･････････


これは、意図するしないに関わらず、私たちの「日常」です。



ではまた明日！！

神が存在するかは専用スレでやって欲しいのですが。
シルバーバーチスレでやったところで、お好みの返答は返ってこないと思いますよ。
　別にいないと思っても前向きになれるなら、見解はそれぞれってことでいいじゃない。
信じる者しか救わないケチな神様じゃないんだから。

それはともかく、最近スレッド消費がはやいので、
独断と偏見で次スレ案とテンプレ案作ってみました。

これが通らないと、おいらがムッとするとかそういうことはありませんし、
次スレを建てる方が、変更しても問題ありません。
ただ、次スレはスピリチュアとか、普及活動とかはやめてホスィ。
あと、別途シルバーバーチ専用スレを建てる余地を残そうとしたものです。
　それらを踏まえて、意見よろしくお願いします。
以下テンプレ

以前レイキの伝授を受けたばかりの頃、波動というか気感が驚くほど鋭敏になった時期があって、
その頃書店で手にしたシルバーバーチの本からは素晴らしい波動が感じ取れたんですけどね。
このスレは・・・・・・ｗ

【1を】霊界 ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁ 神対 ﾗﾑｻ等 4【読んでね】
スピリチュアリズム、シルバーバーチ、神対、ラムサ
霊界、霊的な事に関係した話、
既存宗教、霊能者、霊能力等々なんでもありです。
方針については、>>2-8あたり参照

【テンプレ２】
　ただし、何か共通の参考書籍がないと全く話がかみ合わなくなるおそれもありますし、
過去スレの流れを尊重し、なるべくシルバーバーチ関連書籍を軸として話をしたく思います。
　お互いの一方通行な感情的全否定はバーチの態度や神との対話の精神、
および続編「新しき啓示」の考え等に反するものです。
　そんな考えもあるのかとﾏﾀｰﾘ議論と情報交換をしつつ、
それぞれから何を学べるのか、最大共通項をくくり出す精神で進行すると>>1は嬉しいです。
sage推奨。

【テンプレ３】
過去スレ
1.
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069595052/
2.
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101910889/
3.
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/

　えらそうにどうだ説教する前に・・・
ID:91azydXi＝ ID:+O4H4N38 　さんへ
＞肉体も霊もなく、あるのはただひとつのものだったことに気づくでしょう。
＞そこには何かと戦う「私」はないのです。

などという大見得をきらないことですね。
そういう傲慢な言動が不必要な論争を生むんですよ。
恥を知りなさい。

まずあなたからそれを検証されては如何ですか？　さあ、どうぞ。

あなたにそれを勝手に決め付ける権限がおありなんですか？
あると言うのなら、その根拠をお示しください。

と言っても、狂信的な人たちには何を言っても無駄なんでしょうね。
ああいえば、こういう、どこかのカルト教団の誰かさんのような異常な人たちばかりですから。

うーん、何だかここは複雑なスレになってきましたね。
ID:91azydXi＝ ID:+O4H4N38 　も乱入してきているわけですか・・
同一人物とみなされますがよろしかったですか？

＞ここのスレの最近の狂信ぶりは異常というしかありませんね。
？？＞知りませんよ。しばらくここには来てなかったから。

最近は来ていなかったのでは？？状況は知らなかったはずですが・・

分かっているのならID:+O4H4N38 　さんの発言に対してご意見ください。

【テンプレ４】【経緯】
このスレッドは、過去のスレ
★霊界　シルバーバーチ　神との対話など★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069595052/
の精神を引き継ぐものです。
シルバーバーチと神との対話などは厳密には完全に同じことが記述しているわけでは
ありませんが、一つに偏りすぎない書き込みが可能になり
情報交換がスムーズにできるかと思います。
尚、このときにはシルバーバーチ専用スレが別途立っていました。

【テンプレ５】　【経緯２】
そのような背景を引き継ぎつつ、その次スレのタイトルについては
議論がありました。シルバーバーチを好む方々の中には神との対話を
よく思わない方も散見され、神との対話を次スレでは話題にしたくないという意見と
神との対話も対比の対象に入れたいとする意見がありました。
　そこで、次スレである２は、スレタイから神との対話を外し、
本文でフォローし、神との対話は積極的には話題から排除しないという
折衷案をとりました。
霊界　シルバーバーチ　２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101910889/
ところが、これがかえって神との対話が話題に含まれるか含まれないか
の議論を呼ぶことになってしまいました。

＞878 ：前々スレ８４で前スレも８４：05/03/15 22:27:22 ID:VQ4w30Dv
神が存在するかは専用スレでやって欲しいのですが。
シルバーバーチスレでやったところで、お好みの返答は返ってこないと
思いますよ。


これが事実ならば、私はこのスレを去ります。


「大霊」という言葉を見て、宇宙をつかさどる存在を論ずるスレッドかと

勘違いしていました･･･････････


では皆さん、お元気で！！

【テンプレ６】　【経緯３】
その次スレ３は話し合いもする余裕もなく、
霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/
となりました。。
スピリチュアという用語が不明確であり、
それまでのスレッドは普及活動などというものをするものではありませんでしたが、
みなさん冷静に消化しつつあります。

なお、今回ラムサを入れたのは書籍を中心にしたスレッドである旨を
臭わせるためです。本来は可能な限り列記したかったのですが、
文字数の関係上できませんでした。

【テンプレ７】
【>>1（パート１の８４）の私見による　よくある議論Ｑ＆Ａ】
１．Ｑカルマなんて存在しない。　
　　Ａ誠実に生きていれば、少なくとも新たな負のカルマは生じないわけで、
　　　愛ある神を信仰するクリスチャンも、愛を判断基準とする神対読者も基本的には
　　　カルマがないと思っていてもいいとおもわれ。
　　　逆に何もできないように人を縛るカルマ論なら鼻かんでポイしちゃいなさい。
　　　尚、神との対話でも因果の存在そのものは認められています。
２．Ｑシルバーバーチの内容は神との対話でいうところの脅す神ではないか？
　　Ａシルバーバーチを読んでみてください。
　　　世界大戦の時代に霊の永続性を説き、絶対あきらめるなと励ます霊です。
３．Ｑ輪廻転生あるから大丈夫とかいうけど、人生はもっと切実なものでは？
　　　人生いくら努力してもうまくいかないで絶望する人には、
　　　霊界の存在を知ることや輪廻転生の概念は救いになる場合があります。
　　　もちろん、個人的には来世があるからと今生を怠ける人は積極的に同意はできません。

【テンプレ８】
４．Ｑキリスト教関係スレを荒らす人がいるようです。
　　Ａキリスト教じゃなくても天国にはいけるとおいらは思いますが、
　　　だからといって、キリスト教の教義すべてを全否定することはできません。
　　　道は一つではありませんから。
　　　余談ですが、例えばの話、余命短いおばあちゃんがキリストさんにすがって
　　　天国へいけるとﾏｯﾀﾘしているところに、「キリスト教じゃなくても救われるんですよ」
　　　なんて言って混乱させるようなことは人として避けたいところです。
５．Ｑシルバーバーチ以外の話は見たくありません。
　　Ａ別途シルバーバーチ専用スレを建ててはいかがでしょうか。
６．Ｑぶっちゃけ神様なんていないと思うんだけど。
　　Ａ基本的には別途専用スレがあることを考慮して、節度ある書き込みをお願いします。

>>878
以前のようにもっとアバウトな括りでいいと思いますけどね。
シルバーバーチに限定すると変なのが乱入してきてこういう場そのものが消えてしまいますよ。

　シルバーバーチは宗教ではないのに、これを宗教のように絶対視して信仰を強要しようとする人。
　フランスではカルト団体に指定されている宗教団体に所属している頭の固い信者。

こういう人たちはどうぞご自分たちで専用のスレを立てるなりして欲しいものですね。

テンプレ案以上です。

>>886
霊界とあるからそう受け止めるのも無理ないですね。
でも、一度シルバーバーチを立ち読みしてみるとわかると思うけど、
霊の存在や神はいるという前提で書かれている本だから
哲学的・科学的な検証についてはシルバーバーチを読んだ人でも
一般人とそんなに大差ないと思いますよ。

>>883
はい、最近というのは、このスレが立ったあたりから、ということですね。
「１」の頃からここをROMってたり書き込んでいた人間としては、本スレ「３」はひどいの一言に尽きます。
それであまりにもひどくなってきたのでしばらく離れていて、今日になって久々に書き込んでみたという次第です。
荒れ始めた原因はバイト学生バーチ君と名乗っていた人ですね。あなたですよね。納得していただけましたか？

ID:91azydXi　コテハン貼れよ。住人ずらしてるわりには
分けがわからんぞ？？
お前誰だ？？

荒れ始めた原因？？
目を通されたんですね？なら
＞肉体も霊もなく、あるのはただひとつのものだったことに気づくでしょう。
＞そこには何かと戦う「私」はないのです。

ID:+O4H4N38 さんの発言に対してご意見ください。　

他人のことを荒らしだどうだ言う前に
D:91azydXi＝ ID:+O4H4N38 さん　
あなたのやっていることはそれこそ荒らしではないの？
別人を名乗り嘘八百。　説教したあげく燃料投下？？
どう見ても健全にバーチに対するレスはしていませんよね？
　荒らしているのはあなた！　　　　いい加減にしてください。
他人に説教する前に己の対応を考えましょう。

>>886
大霊を論ずるのはいいと思いますよ。
あなたが何を言いたいのか分かりかねるところがありますが、私なりに整理しますと、
あなたは人体の不思議さを感じてその背後に大霊を感じたということでしょうか。
それで延々と人体の不思議についてカキコしているのでしょう。
シルバーバーチの本では大霊の存在は前提として語られているのであなたのような初心者レベルの
話でもいいのですが、

＞答えは「創られたもの」です！！

と言い切ってしまうのはやはりおかしいと思います。この問題はどこまでいっても
この世では信じるか信じないかしかないのではないでしょうか？
断言するためには証明が必要です。しかしあなたにはそれはできませんね。
それと、議論をするには誰に何を言っているのかが明確でないとわかりませんね。
一人で演説したいだけならＨＰでも作ってやったらどうですか？

>>890
参考までにパート１を書いておきますと、以下の通りですが、
もう次は４ですから今までの経緯にそぐわない部分も出てくるかと。

★霊界　シルバーバーチ　神との対話など★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069595052/
1 名前：　大天使ジャンヌダルク様より[] 投稿日：03/11/23(日) 22:44

主に霊界または霊界と現界の仕組みや因果律
について話合いましょう。

人生や魂や霊体　幽体　輪廻転生　神　大宇宙創造神　進化　哲学　音楽
　宗教　日月神示　守護霊　守護神　オカルト　宇宙人（ＨＥＢ＝高度に
進化した存在）ミロクの世（永遠永遠の光り輝く神の世）（永遠の天国）
なんでもありです。

ラムサや丹波哲郎の大霊界　バーシャール　日月神示　イエスキリスト　釈迦
ホワイトイーグル　ジャンヌダルク様　ソクラテス　マザーテレサ
孔子　モーゼ　その他なんでもありです。

どんどん疑問を書いていってください。

>>886
＞「神ありやなしや」を本気で論破する

＞気概が必要です。

この感覚もよく分かりませんね。論破するとは誰に対してでしょうか？
自分に対してですか？あなたは以前のカキコで、

＞要は、「大霊」の存在を６０億の人々に伝えることが、我々の役目です！！

と言っていますが、我々とは誰を指すのでしょうか？シルバーバーチの愛読者のことですか？
あまり思い込んだり決め付けたりしない方がいいと思いますよ。
それこそ、「逝っちゃった人」で終わりです。シルバーバーチはカルト集団ではないので興奮せずに
読むことをお勧めします。失礼ですがあなたのカキコには何か異様なものを感じます。

ハート出版『シルバーバーチ最後の啓示』

この前まで品切れだったけど、新しく印刷されたみたい
本屋で平積み状態だった

シルバーバーチは何度読んでもインスパイアされる素晴らしい著作群だと思いますし、
普遍の真理だからこそ世界中に翻訳されているのだと思います。
それだけの内容なので、それに熱狂する人たちが出てくるのも仕方ないことですが、
熱狂的なあまりにシルバーバーチを宗教のように絶対化してしまうようでは、
最早それは霊訓とは何の関係もない、何か別のものに摩り替えられてしまっているわけです。
「神との対話」でさえ、最近では、韓国の丹学という団体が事あるごとに絡んできて、
今ちょっとおかしな状況に陥っているようです。
たくさんの人たちに無闇に知らせる、ということはそういうデメリットも考慮しなければなりません。
縁のある人が、縁のある時期に、導かれるようにそこに導かれていく、というあり方こそが、
至極自然なあり方で、無理矢理相手に強要したり声高に喧伝するものではありません。
わかる人だけがわかればいいし、必要としている人だけが必要としている分だけを利用すればいい。
来る者は拒まず、去る者は追わず。決して迎合したり強要したりはしない。
今、シルバーバーチに熱狂してこれを宗教のように崇め奉っている人たちは、
実はまだシルバーバーチに縁がない、まだ時期が来ていない人だとも言えますね。

>>900
そういうあなたはどうですか？そういう時期ですか？
霊肉の戦いについてはどう思われますか？（苦笑

いずれにしても、何かの枠組みとしての○○の霊訓や○○教といったものは、
もうすぐその存在理由がなくなってしまうでしょう。ある人物がきっかけとなって。
人間を自由にします、あなた方を進化させてあげます、と標榜しているものが、
実は人を縛りつけ停滞させていただけのものだった、ということが明らかになるでしょう。
自らの自由を奪い停滞させているものに必死になってしがみつき、これを広めなければならない、
と一生懸命に間違った努力をしている人を見るのは悲しいことですね。
しかし、もうすぐ、そういう人も解放されることになるでしょう。もうすぐです。

>>900
それが霊格の低いバイトバー○には分からんのですよ

>897

おつかれさま。
一昔前に比べると、けっこう賑わしくなったな。
中身があまり進歩してない気もするんだけど…orz
とりあえず、次スレを自分で建てないと、そのてんぷれは誰も貼らないと思う。
いろいろ配慮しているのはわかるけど……
節度とか中庸とかいう言葉とは無縁のスレッドだから、此処。

　バイトバーチさん、書き込みを拝見していて、
　「人間は、天使でも、けだものでもない。不幸なことは、天使を気取ろうと
するものが、けだものになりさがってしまうことだ」
　という、パスカルの言葉を思い出しました。

　純粋で好奇心旺盛な方だけに、とても惜しい気がしました。
　もっと、別の本からも情報を集めて、比較検討されればいいのに、、、

　好奇心旺盛→向上心旺盛

　に訂正します。

自らの自由を奪う？　幽界では好きなだけ望みがかなうぞ？
死後の世界は天国だぞ？　自由を奪うどころか好きなだけ出来るぞ？
お望むがままのことができるのに、何で否定するんだい？
自由とは何？　欲をむさぼり続けること？　だから好きなだけ出来るって？
そんな都合のいい死後の世界をなんで否定するのかな？
死ねば終わりなら自由は逆に無い。　わかってるの？

今まで押し殺してきた心のままに。。本当の自由だ！
自由のままに何でも出来る。。心のままに何でも出来る！
自由だよ。。自由だよ。。自由でないのはまさに今だよ！
本当の君になれるんだ！本当の自由が待ってるぞ！
そんな死後の世界を否定している人が不自由だよ。。。

１００年足らずの人生？？　不自由だな。。縛り付けてる。。
お金が必要？？　　　　　　不自由だな。。縛り付けてる。。
仕事をしないといけない？？不自由だな。。縛り付けてる。。
社交辞令しないといけない？不自由だな。。縛り付けてる。。
見苦しい容姿？？　　　　　不自由だな。。縛り付けてる。。
不自由だらけのこの世界をまだ縛り付けるわけか？？
馬鹿か？（爆笑

　幽界、霊界、というものがあるんですか？
　あると、本に書いてあるだけじゃないんですか？

　１００年足らずでも、お金が必要でも、仕事をしないといけなくても、不自由
でも、それが、私たちの生きている世界なんです。
　そんなものがない、理想的な世界があればいいと、誰もが思うでしょうが、、
、それが現実なんです。
　
　理想をかなえる場所は、いま、ここにしか、ないんですよ。
　もし、死後の世界があるとしても、いま生きているうちにかなえられない理想
が、特別にかなえられるなんて、甘いことが通用すると思いますか？




　

>>909
なぜあなたはそんなに自己主張したいのですか？
なぜ黙っていられいられないのですか？
昨日言っていた漫才でもしてるつもりなのでしょうか？
やってる本人だけが楽しんでいる漫才など
迷惑以前に薄ら寒いものがありますね。

人を縛りつけ停滞させているのはまさに人間自身のエゴ。
学校行け！社会入れ！勝ち組、負け組み！あれするな、これするな！
法律だぁ！社会だぁ！　ぜ〜〜〜〜〜〜んぶ人間自身が作り出したもの。
あれれ？自分たちで縛ってるんじゃない？自分たちのエゴだよ。
自由とは何だ？やりたい放題？それは死後の世界で出来るといわれれば
どうだろう？逆に開放されるんじゃないかね？
まさに、人間を縛っているのはその肉体であり、エゴ以外の何者でも
ないわけだ。。。　　　　　馬鹿か？ホントに？

じゃ人間の理想とは何だよ？　それは人それぞれでは？？
それも単なる自己満足の世界なわけでしょに。。
理想も求めることが悪いというのではなく、死んで消えてしまうのなら
その理想とやらも幻以外の何者でもなかったわけでは？

今自由でない人は、あの世に行っても自由ではないよね。
世界は私の反映なんだから。私は世界。世界は私。

>>911
あなたの言う通りです。
今自由にならなくていつ自由になるのであろうか。
地上で自由になれない者が霊界で自由になれるとでも？
あなたの言っている事は既存のキリスト教団体が説いている教説と
なんら変わりが無いじゃないですか。
口が滑ったという所ですか？

＞あなたの言っている事は既存のキリスト教団体が説いている教説と
　なんら変わりが無いじゃないですか。
　口が滑ったという所ですか？

これはバイトさんに対しての言葉です。わかりにくかったですね。

いや、キリスト教はスピリチュアとは違いますよね？
キリスト教は人間的エゴが大いに入っているからそれこそ
人を縛るためのものに成り下がっていますけど・・・。
スピリチュアは違いますけど。。。

それならば、なぜそんなに死後の自由を強調するのですか？
死んだ後自由になれるからスピリチュアを信じなさいとでも言うのですか？
一番重要なのは今をいかに生きるかということでしょうに。
死後の世界がこうなっているから地上ではこう生きなければいけない・・。
何かおかしくありませんか？

１００％心が開放されていますかね？
肉体という重りを持っているのに・・１００％の自由は無いはずですが

あなたの心は本当に自由でしょうか？？

>914-915
あるいは、念仏さえ唱えていれば極楽浄土に行ける、という仏教の“方便”とも似たり寄ったり。
でもそれは“方便”なんであってね。

あの世に行けば何でも自由、あの世サイコー！　なら何で物質世界が存在するの？ってことになる。
物質界なんかに生まれて来ないで、あの世で自由気ままに生きていけばいいじゃない。

法律や学校が苦しみや束縛をつくってるんじゃなくて、“あなた”がそれをつくってるんだよ。
だから“あなた”が変わらなければ何も変わらないよ。世界のどこに行こうが霊界に行こうが、
苦しみの原因は“あなた”なんだから。

そして本来物質世界は、五感を通して感覚を味わうために存在しているの。
物質も肉体も何も悪くない。それはただのニュートラルな存在。

１００％の自由が一体なんであるか、俺は知りません。
死後にそれがあるのかもしれませんね。
しかし、そんなことは今の我々には全く関係ないことなのですよ。
重要なのは死んだ後ですか？
だとしたら、我々が今こうして生きていることに何の意味があるのでしょうか？

>>919
仏教について少し誤解があるようですね。
仏教こそ今をどう生きるかをもっとも追求した思想なんですよ。
念仏を唱える事もその一つの表現に過ぎません。
確かに、今はかなり捻じ曲げられてしまっていますが・・。

あの。。僕が説明してもあれですけど。。

霊界が主であってこの世界は修行の世界。　

霊になればその五感がさらに際立ちますよ。

>921
ちょっとピントがずれてたかもね。

>922
修行の世界なんてこの宇宙のどこにもないよ。
五感を楽しむ、つまり今を生きる。それだけ。
もちろん“修行の世界”をつくりだすこともできる。
だけどそれはあくまでゲームとして楽しむために。
最初から物質界はこう、霊界はこう、なんて決まってない。
誰もそんなことは決められない、あなた以外は。
だから、苦しみも束縛もつくりだしているのは“あなた”
そんなゲームが嫌なら“あなた”を変えるか消してしまうかするしかないね。
でね、人類はそろそろこのゲームを終わらせようとしているようだよ。
今年に入ってから“恩寵”が堰を切ったように怒涛の如く流れ込んできている。
これってもうゲームの終わりが近いという証なんだよ。

>>923
ゲームってなに？そのゲームとやらは君（人間）が作ってるわけだよね。。
ゲームとは？？？？何？？

>>923
さてさて・・
何が言いたいのか理解に苦しみますね。
思わせぶりな言葉など使ってなにをそんなに誇示したいのですか？

誰か僕にパキシルとかうつ病の薬分けて下さい。何か、精神病院って、気違いのくずの来る所ってイメージがあってどうしてもいけません。トレドミンでもいいです。どなたか分けてもらえませんか？

そのゲームが嫌だといったらその原因を作っているのは僕ではないのでは？
間違っていませんかね？？

>924　>925
心配無用。そのうちわかるようになるよ。もうすぐ。

さて、寝ますか。

>>897
次スレのタイトルは普通に「霊界・スピリチュアリズム★４」で良いかと。
あとは、このスレの>>1とほぼ同じでいい。つまり…

>スピリチュアリズム、シルバーバーチ、
>霊界、霊的な事に関係した話、
>霊能者、霊能力等々なんでもありです。

>>904
ありがとう。

>>930
スピリチュアリズムだけでは、いろいろな人が使っている用語なので
別の問題が生じると思います。
　例えば、霊能者の江原さんも使っているようですし、
>>845のリンク先もスピリチュアリズムと言う言葉を使っているようです。
彼らの仰ることの是非はともかく、そのタイトルならこのスレの続きとする必要は
無いと考えます。
　ですのでとりあえず
>>880で建てておいて、別途スピリチュアリズムスレや
シルバーバーチスレを建てても重複と判断されないようにするということでは
どうでしょうか？


バイトバーチ君は、シルバーバーチ以外には語らないようだし、
別途シルバーバーチ専用スレとか作って
そこで書き込みした方がいいかと思うけど、そこのところはどう思う？

>>931
端的に言えば、神対やラムサをタイトルに入れるのは止めてほしいです。
これらに関しては、ニューエイジの独立スレが別途にあります。
よって、それは重複ということになってしまいます。

「スピリチュアリズム(心霊主義)」とは、霊の実在を支持し、
また、霊との交信を認める態度一般のことを広く言います。
ですから、それは、一つの団体や組織、教義を指す名称ではありません。
例えば英国では、SNUやSAGBなど幾つかの代表的な団体に分かれています。
その加入基準も大変に緩やかなものです。

したがって、「霊界・スピリチュアリズム★４」というタイトルが
最も包含的で良いと思います。ラムサや神対をわざわざタイトルに
入れる必然性を感じません。

この板には、以下のスレが既にあります。

000000神との対話000000
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068301162/

ニューエイジ、批判・議論・疑問スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071662540/

また、ニューエイジについては、オカルト板に長寿スレが既にあります。
出来ればそちらを利用してください。

☆ザ･ニューエイジ☆ＰＡＲＴ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062007011/

>>932-934
スピリチュアリズムと看板を掲げているものの中にも
怪しいのは散見されますし、何がスピリチュアリズムかの
議論は避けたいところです。

ニューエイジを例に取ると、
ニューエイジと一言でいっても、いろいろなものがあり、
具体的に何をニューエイジと捉えるかに終始しがちです。


それに、000000神との対話000000
と、ニューエイジ、批判・議論・疑問スレ
は、ともにニューエイジを話題にしていますが、実際上運営側から
重複誘導されたことはなかったと記憶してますし、
★霊界　シルバーバーチ　神との対話など★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069595052/
があったときには、別途シルバーバーチ専用スレがあったけれど
重複の議論はありませんでした。


　重複については、単純にスレタイの用語がかぶっているから
重複というのではなく、
スレの用途という意味で棲み分けが出きれば問題ないと考えます。

　それとスレ２では、神対をスレタイから外すことで
かえって神対からは到底導き出せない様な態度の神対読者
による書き込みを誘発し、神との対話を話題にすること自体がスレ違いかどうかの議論に多くレスが
消費されたので、それは避けたいです。
　このスレ３ではわかりにくいかもしれませんが、
どの概念にも偏りすぎずに、書き込みができる場というのがスレ１とスレ２の
スタンスだったと記憶してます（もちろん異論もおありでしょうが）。

続きです。
そして、スレッド１のタイトルは
★霊界　シルバーバーチ　神との対話など★
で、
スレッド２のタイトルは
霊界　シルバーバーチ　２
でしたが、ニューエイジを話題から排除せずにスレタイから神対を外すという
折衷案だっただけの話です。

現行のスレッド３はこんなタイトルですが、正直、うまく機能していません。

そのような経緯を考えると、神対をスレタイに入れてやってみては
どうかと思うんですが。

それに、>>880を建てておいて別途スピリチュアリズムスレを
建てれば、それは重複とは捉えられないと思いますし、
棲み分けすれば議論の自由度も上がると思います。

>>935
>スピリチュアリズムと看板を掲げているものの中にも
>怪しいのは散見されます

それは必ずしも否定しませんが、基本的に何でもアリのスレなので。
怪しいと言えば、「神対」やニューエイジは十分に怪しいです。
それなら「神対」やニューエイジはスレタイに含めるべきではないですね。

>ともにニューエイジを話題にしていますが、実際上運営側から
>重複誘導されたことはなかった

それはただ単に、これまで誰も申告しなかったというだけで、
2chの運営ルールに違反する疑いがあるのは事実です。

>神対をスレタイから外すことで かえって神対からは
>到底導き出せない様な態度の神対読者による書き込みを誘発し、
>神との対話を話題にすること自体がスレ違いかどうかの議論に多くレスが消費された

このスレのタイトルには「神対」という言葉は入っていませんが、
貴殿の言うような議論はほとんど起きていません。

>>936
>現行のスレッド３はこんなタイトルですが、正直、うまく機能していません。

機能しているとかいないとかをどうやって判定しているんでしょうか？
それは貴殿にとって不都合があるってだけなんじゃないでしょうか…？
まあ、>>84の表現を見る限りでは、そう判断せざるを得ないですがw

>神対をスレタイに入れてやってみてはどうかと思うんですが。

繰り返しになりますが、「神対」は既にスレがありますので重複ですね。
貴殿が神対の信者だから固執してるんじゃないかと勘繰りたくなりますけどw

>それに、>>880を建てておいて別途スピリチュアリズムスレを建てれば、

わざわざそんな手間のかかることをしなければならない理由が不明です。
そのような案には、おそらく殆どの人が賛同しないでしょう。
ここが事実上、スピリチュアリズムの総合スレとして機能しているからです。

このスレの>>84氏と「前々スレ８４で前スレも８４」氏は別人でしたか。失礼。
ただし、神対やラムサをスレタイに入れれば、さらに混乱することが明らかなので…。

「霊界」をスレタイから外して、「心霊学・スピリチュアリズム総合スレ」に
改名するのも一案でしょう。ほとんどの宗教は霊界の存在を認めてますから、
「心と宗教」板に「霊界」とかいう極端に幅広いスレを立てる意味は疑問ですからね。
検索サイトでも、「心霊学・スピリチュアリズム」というカテゴリ分けが多いようです。

>世界真光文明教団が訴えられ、敗訴し、教団全道場の「真配ばり紙」の投函が禁止になった。（平成１７年３月１５日）
>文明信者さんからの情報で、ある方面の道場が真配り紙の内容について薬事法違反の疑いがあるとして弁護士を通して
>訴えられ、１５日現在、全道場の真配り紙の内容を本部へ報告を義務付け。
>当面「布教活動の禁止令」が発せられた。

スレタイは>>930で出ているやつがいいね
スレタイにシルバーバーチの名前はない方がいい

>>922
返答がまだでしたね。
では、あなたは霊格が上がるから人を助けようとするのですか？
霊格が上がるから人に優しくするのですか？
ちがうでしょう。
自らの心の奥底から溢れ出る感情によって人を助けたいと思うのでしょう？
それが神の愛と言っていいと思います。
地上が修業界であるというのは、困難の中を乗り越えることによって
その愛が自分にあることに気が付くからです。
であるならば、死後の世界について強く意識する事に意味があるでしょうか？
バーチも、死後を知らないよりも知っている方がよりましに過ぎないといっています。
確かに、初期の目覚めにおいて死後の世界は魅力に思えるでしょう。
しかし、スピリチュアリストがいつまでもそんなことばかり考えていても仕方が無いのですよ。

神対やニューエイジも大いにありですね。関係ありそうなテーマなら何でもありがいい。
神対やニューエイジがあやしいというなら、スピリチュアリズムも同様にあやしい（笑）

>>942
当然。利他愛とはそんなエゴ的なことではないですよ。
強く意識も何も僕はこのスレタイ通りの話してるだけですって＾＾；
リアルではこんなこと言っていませんよｗ
僕がそうとはいいませんがそれなりの魂が時期に来た人はそんな意識もせず
自然に思っていると思いますし・・。霊的真理がまだ重荷に感じる人がそうおっしゃる
のではないでしょうか？
スピリチュアリストだからこそそんなこと考えるんでは？＾＾；

上水さんはメンヘルでスレ立てて『シルバーバーチの霊訓で心に光を 』
といってご相談にのっていらっしゃるわりには
スピリチュアについて無知な部分があるのはどうして？
ふざけた安易な考えでのスレ立てはバーチ汚しに他ならないです。


次回からは僕は去らせていただきます。ＮＧキャラで結構ですｗ
気が向いたら自分でスレ立てるかもしれないですがパート４では
参加いたしません。ご安心をｗ　それでは　失礼しました。。

>>943
>神対やニューエイジも大いにありですね。関係ありそうなテーマなら何でもありがいい。
>神対やニューエイジがあやしいというなら、スピリチュアリズムも同様にあやしい

スピリチュアリズムは心霊研究という形で、批判性を重んじていますし、
また、霊界通信なら何でもかんでも良いという態度は取りません。

それに、既に述べたように、神対やニューエイジは独立スレがあります。
実際、このスレでは、神対やニューエイジの話題はほとんど出てないです。
これは、需要がない、つまり、殆どの人はそんなもん望んでないってことです。

議論の過程でニューエイジを排除する必要は必ずしも無いかもしれませんが、
スレの重複や混乱を避けるため、スレタイは、例えば>>939や>>930のような
ハッキリしたものにすべきかと存じます。

>>945
このスレの元々のスタイルを継承していくのがいちばんです。
自分が気に入らないからといって、あなたに特定の分野を排除する権限などありません。
他にスレが立っていようがいまいが、そんなことは何の関係もありません。
嫌なら、あなたこそ、シルバーバーチ専用のスレを立てればいいじゃないですか。
需要がない、ほとんどの人が望んでいないと何であなたにわかるのですか。
実際、私は望んでいますよ。神対やニューエイジの話題が出ることで誰が損害を被るのですか？
誰も何の損害も被ることはありません。あなたが個人的に嫌いだという理由だけで、
自分勝手なエゴを一方的に押し通そうとしないでもらいたいですね。

ここで誰が何を書き込もうと、そんなことはその人の自由です。
それが匿名掲示板というものです。
それに耐えられないのなら、そもそもここに来る資格などありません。
自分の気に入らない書き込みを見たくないならスルーしておけばいいだけ。
特定の意見や見解を排除したいのなら、どうぞ２ちゃんねる以外で、
会員制の掲示板なり何なりご自分でおつくりになればよろしい。

　江原啓之さんもシルバー・バーチについてコメントしてました。
あの人の言ってる事ってあてになるんでしょ？

　明日までには、このスレ終わってるね。

>>947
タイトルに入れるのがマズいと言ってるだけです。
話題として排除しようという話ではありません。

神対やニューエイジは、独立したスレが既にありますから、
スレタイにそれらを入れるとマルチポストになってしまいます。

　昨日本屋行ったらシルバー・バーチ関連本がたくさんありました。
家にもあるけどまだ読んでません。シャリー・マクレーン本と共に読みます。
今度別のスレで会うときは、少し霊的なことについて学習しときます。少し
でも成長すればよいのだが・・・・・

はじめからバーチ教訓というのは自由。
理性でうけつけつけないものは信じなくていい
としているんだから。

バーチ教訓自体をも全部信じる必要はない。