無宗教者の攻略

>>882
じゃあ他の宗教は何を仰ぐんだ？

>>883
仰ぐって？
いや「本当にその人間を救ったのは医者」って発想がさ、
まぁどう言ったらいいかな。

>>884
宗教ってのは何かを信仰して自分のよりどころにするもんだろ？
排他的じゃない宗教は神以外に何を信じるんだ？

>>885
別に確率でも良いと思うよ。
ただ確率が同じでも違う事象集合にする事は出来るし、
物理的じゃないなと思っただけ。

あーゴメン。気にしないで続けて下さい。

宝くじが当ったのは神様のお蔭か弓矢を回した人のお蔭かって
それだけの事だよ。

>>882
人間が、客観的に証明された科学とすべての人間を信じることは、いかなる
意味でも宗教ではない。共同体としてしか生存できない、すべての人間の
義務である。何を勘違いしてる？

宗教とは、人間にあらざる架空の神や証明もされていないことを、盲目的に
信じること。現実の人間界においては、有害な営み以外の何物でもない。

>>889
まぁたしかに宗教は百害あって一利ナシの無用の長物で、信者は激しくキモくて馬鹿なのは事実なんだけど、
その方向で攻めると絶対的善悪の議論から先に進まなくなるよ。

もっと単純に、「信者は馬鹿、なぜなら盲信してるから、盲信が馬鹿なのは常識」くらいのノリが望ましい。

宗教は、科学技術の発達していない古代に生まれた思想だから
どうやっても現代には通用しないと思われます。
石製の道具から鉄製へ、馬から自動車へ、戦争時代から平和を追求
する時代へ、人類の知識は時代の流れと共に進化しています。
古いものはいずれは消えていくものです。

創価学会を例に挙げて述べさせてもらう

単刀直入に言うと“創価学会”は会長の地位と名誉を確立する存在にすぎない
さしずめ信者は道具と言ったところだろう
そうでもなければ“ノルマ”なんて仕組みで新聞配りなんてしない
私利私欲に溺れた言葉巧みな人間が心の弱った者を利用しただけのこと

この宗教の教えが世間でどう役立つのか訊いても
答えられる信者はいないんじゃないか？

891は良いこと言った！

キリスト教も人を惑わすものに変わりない
表向きは無益な救いだけどね

・罪からの救い
・霊的死からの救い
・天に国籍をもつ者となること

これらはキリスト教信仰によって得られる救いらしいが、
実際は大嘘だ

人殺しをした者がキリスト教信者であったために罪から逃れられるか･･･？
否
必ずや何らかの刑に服すことになる

主イエスを信じる者は永遠の命という天に属する新しい命を与えられる

とか言うが、永遠の命などないのが事実
肉体が滅びてその命は尽きる
これが事実

最後に、天など存在しないものに国籍を持てると思ってる者は、
幻に惑わされているだけの哀れな人間

その時代に合わせて後から新しい宗教的解釈を付け足している時点で、
それまで伝えてきた宗教説が嘘になります。
物事が科学や物理で証明されていくたびに、さらに解釈を付け足して
なんとか宗教を延命してる時点で信者達は、無意識のうちに現実を
認めているように思われます。

そろそろ宗教の限界に気づきましょうね

まぁ一部の人間にとっては、宗教ってのはビジネスでありマーケットであり、
強力な隠れ蓑であるから、なんとかして存続させたがるんだよね。

しかも維持したがる人はとてつもない権力者（というか、権力の維持の構造そのものが宗教の構造でもあるけど）だったりするわけだし。
んで、信者はんなこたーどーでも良くて、教典から何からすばらしいと思い込んでて自ら維持したがっているからある意味win-winの関係。どうにもならない。

スケールのでかいところでは、石油ビジネスやら戦争ビジネス、政治、スケールの小さいところでは壺売ったり。
挙句、
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/a/2/a25827be.jpg
不動明王Zとかｗｗｗ

私の個人的な意見ですが宗教というものは、一種の精神安定法のような
ものではないでしょうか？
寂しさを神に愛されてるという満足感で誤魔化し、窮地に立たされたら、
神の試練だと思い込み、何かに失敗したら信仰心が足りないと思い込む、
こうすることで日常のストレスを軽減しているように思われます。

>>800
結局は自己欺瞞、麻薬効果である。麻薬は、心身を蝕む。

人生には、苦悩はつきもの。苦悩があるからこそ、喜びが存在し得る。
苦悩に対して自ら立ち向かうことをせず、宗教などでごまかすことは、
人間としての生長を阻害し、他者の苦悩も理解できないことになる。

日常のストレス軽減には、もっと健全な方法が多数あるではないか。
神など、あやふやなものに依存することは、結果的には不安や焦燥感
を生み出し、ストレスをさらに増加させることになる。

まぁ無宗教の漏れらでもマクロ的な見方をすれば、キリストｖｓイスラム的なマクロ的な経済の流れで
キリスト優勢の恩恵を少なからず受けてるんだけどね。

でも漏れは無宗教でいるよ。
他の香具師が信者やるのはかまわんし、アメリカ様にはしばらくがんばって頂きたいけどね。

この現代の日本でわざわざ宗教に漬かってるような香具師は救いようのないドアホだね。
まぁドアホが自ら損するだけなら全く構わんけど。

ドアホは、地下鉄にサリン撒いたり、幼児レイプしたりするぞ。

>>1
　採り合えず現在の流れから行って、その反論は正当、諦めましょう、
としか言えない
>>895
　信仰による現世利益や役得の話は無数にあるし、多くはそれに繋ってだろな
>>903
　サリンの実行犯は宗教に利用された輩、レイプは利用した椰子

>>１
伝えるだけは良いのですよ、ただローマみたいに押し付けるのは良くないだけで伝えるのは自由です。
もし信じないのであればその人の判断であり無理に介入するのは良くありません。
ただ伝え続けましょう。

>>902
あほですか？確かに宗教を金づるにしている人は、まぁなんというか道を見失っている人でしょう。
しかし考えてください。
もし死からの復活がないのなら、明日は死だ、さぁ飲み食いしよう、と言っているのと同じことであり、
また、無に帰るのですから結局はやってきたことは無駄になります。要するに損得など人生において全く無いのです。あるとすれば苦しみをあじわない早く死んだ人ですね。
しかし死からの復活はあります。その時にクリスチャンは神様と共にいることになりますが、イエス様を信じないものは地獄に行ってしまい、
泣いてはぎしりするのです。そして何よりキリスト教が真実だというのは証拠があるのであり、偶然論などよりずっと信じられるということです。

>>879

論理的にいいかげんだぞ。

医者が手をつくしたとして肉体が回復する確率が1%、
回復しない確率が99%であるとしよう。

医者がすでに手をつくしたのであるから
回復する1%をおこすのはすくなくとも医者ではない。
医者が救ったとはいえんのだよ。

>>896
>>永遠の命などないのが事実

これってどうやって確かめるの?
証明も反証もできないことじゃないのかい。

信じるか信じないか、ただそれだけしかできないことだよ。

>>906
　結局は当人次第という事。でもここでの問題はここに神なり宗教なりが
介在するか、否かだろ？　

>>906

病状の変化に影響するすべての要因がかかわってくる。
そのような要因が存在するのはなぜだろう?

そう考えて来ると、世界観、つまりまわりと自分をどう解釈
するかにつながってくる。

>>905
「アシモまとしになれ」

って何？最近の縦読みは難しすぎてちょっとどうかと思うよ

>>908

肉体は医者でもコントロールできないのだから
当人にもコントロールできない。

回復したのは「偶然」なのだろうか、それとも
未知の要因なのであろうか?

そもそも我々が認識する現象はすべて因果関係
でつながっているのだろうか? 因果関係か偶然か。

>>906
＞医者が救ったとはいえんのだよ。

ならば、人間の身体に潜む自然治癒力だろう。少なくとも「神様」が
救ったのではない。

医学を初めとする自然科学は、常に発展途上にある。わからないことは
何かがわかっているから、観察と実験を続けて、仮説を検証する。一昔
前には治療不可能であったどれほど多くの病気が、現在では治癒可能に
なったかを考えてみて欲しい。

これに比べて、宗教は、判りもしないことを初めから判ったとするから、
数千年間何の進歩も無ないばかりか、果てしない争いと殺し合いを続け
ている。

君は、未開の国で病気になったとき、witch doctor（魔術師）の「祈祷」
による治療を受ける勇気があるかねｗ。

>>912
>> ならば、人間の身体に潜む自然治癒力だろう。

自然治癒力はそもそもなぜ存在するのだろう?
その原因がわかったとしても、なぜその原因は存在するのだろう?、、、永遠に続く。

そもそも自然治癒力は「自分にとって」どのような意味があるのか?

そもそも自分の肉体的生命が存在することは「自分にとって」どのような意味があるのか?

科学は答えてくれるだろうか?

>>913
そんなことを、造られた人間のちっぽけな脳みそで宗教が何千年考えても
判るというのか。

>>913
別に答えてくれなくてもいいじゃん。
科学は単に再現性のある事象だけに焦点を合わせているので、
ワカランものは分からないよ。分からないことに何か問題でも？

自然治癒力に自己免疫性も含まれるけど、
自分の体が、自分で意識もせずに、
ここよりもはるかに高度の自他の認識をしていることに、
多分誰でも驚愕すると思うよ。

まあ、そういう高度の処理が常に行われるからこそ、
ゆうゆうと、神なんか信じていられるってのが人間のすごいところ。
人間マンセー！

>>914

「自分にとって」の意味つけなら、さまざまなものがありうる。
だからもともと客観的なものでなくてもいいのだよ。自分
で納得いくものを選べばいい。

>>915

わからなくてもいい、必要ないと考える人はそれでよい。
ただ需要には供給が役立つんだよ。

>>917
要するにどうでもいい言葉遊びのために宗教はあるんだね

>>918
>> 要するにどうでもいい言葉遊びのために宗教はあるんだね

キミにとってはね。

>>919
ただの言葉遊びが重要な人にとっては意義があるんだろうね。
なんだかラッキョウの皮を剥くサルみたいだね。

ただ一つの意義は確実にあるね。
「あ、これ気付くこと以外は全く無意味だ」と気付くことができる、という意義。

何も分からないということに気付く、ただそれだけのための存在なら
宗教なんか信じるよりソクラテス関連の本でも読んだほうが手っ取り早いと思うよ。

>>921

「人が意味をつけることは自分にとっては意味がない」
という意味付けをしっかりと行なっているのではないかな。

ところで、ソクラテスは実は宗教的な人間だ。
よく「声がきこえる」といっていたそうだ。
お告げのたぐいらしい。

ものごとへの意味ずけ、解釈、というのは、
人間の感情や意思へ巨大な影響力をもっている。

イスラム教徒の諷刺への抗議暴動なんかも
それを示す例だよね。

>「あなたはあなたの神を信じればよいが、それを他人に押しつけるのは背理」と言われてしまい、反論できません。

当たり前。
信仰の強要は下の下。

>>906
論理的にいい加減？どこが？

あのな、医者が手を施すことで人命が救われたんだから
救ったのは医者なんだよ

>>907
医学的に肉体が滅びれば命が尽きたことになるんだよ
不死なんてただの空想だ

本当のところ、宗教なんて人を救うことができないんだよ
むしろ人を傷つける元凶だ

心の病んでる者は宗教にすがり一時的な快楽を得る
でも一時的なもの故、途中でやめることができなくなる

これが救うことか？
どう考えても救いとは言えないな

みなさん知悉ですね
宗教が理解できないのは音楽音痴と同じレベルですよ

たしかに宗教批判しておいたほうが
有利なスタンスに自分を置けるので安心でしょうがね。

>>928-929
宗教と批判するのは本当に得られるものがないから

>>925

なんか小中学生くらいの論理思考能力だったのね。
かいくぐり、ごめんね。

観念で語る宗教は飽きましたよ。
今日は薬師寺の大祭へ行って本尊から力をいただいた。
嘘かと思うのならそれでもいいですよ。
霊性がそこまで成長してなければ何も来ないです。

といってもまぁ、どれほど優秀な遺伝子であろうが、２年はかかると思います。
生半可では時間の無駄になること間違いないですね。

>>932
みごとな電波系ですね

いやそれが電波でもなんでもないんですよ。

>>935
いや、別になんでもいいですよ。
サルだけに見えて人間に見えず、且つ、科学的に説明のできないものを科学的な論法で説明するのは無理でしょうから。

でも正直他の信者は普通かと思います。
そう考えると我輩は電波ですね。

ブランクスケールの領域にもなると、証明は不可能になりますね。

>>931
じゃあお前は神の力で人命が救われたと思ってるのか？

>>938
プランクではなくて？

プランクスケールが正しいのか。
ふーん。勉強

どうりで検索に出ないわけね・・・

何かを妄信するやつも怖いが、
宗教者というだけでレッテルを貼り排斥しようとする無信教 ◆MZtO40mAyk も同じくらい怖い。

自分に受け入れられないものをひたすら攻撃してるだけ。
お前もやってることは一神教の狂信者と変わんないよ。

宗教退治は正しい。

>>891
[道具」は科学技術の発達していない古代に発生した物ですので
とうてい現代では通用する物ではありません。
自動車や飛行機などの道具を見れば分かることです。

>>943
正常な考え方をしてるなら宗教なんか入らないんだよ
そんな異常者は存在しない方が良いんだよ
正常な人間にとっちゃあ迷惑な存在でしかない

まあ、冠婚葬祭なんかで宗教の世話にはなるわけだが。

>>947
それはどうしようもないな

無宗教式の葬式も増えている。

宗教否定するなら葬式じゃなく送別会にしようねヽ(´∇｀)ノ

ばーか

>>950
いいね。葬式って暗くていやだもんね。送別会みたいに明るいといいな。
なんでみんな辛いことをさらに辛くするんだよばっかじゃねーの。

宗教って、要するに筋が通らないように見える、避けがたい何かに対する説明機構という側面もあるから。
理不尽だろ、オイ。というような事象を無理矢理納得して引き摺らないための装置というか。
これが行きすぎて人柱じゃーとか、マズイだろソレみたいなことも引き起こしてきたけど概ね安定に寄与してきてはいたわけで。
だから、どうしようもない天災なんかには様々な宗教で神格が付与されてきたわけで。

しかし、この筋が通らないように見える事象が実はきっちりとある法則で説明しきれるなら、それに対してはもう宗教の果たすべき仕事は残っていないわけで。

つまり、その、なんだ。
引き際は大事だね。

>>953
お前さんはなんかの宗教を批判しておるが、お前さんの考え方は仏教の考え方
だぞ！

仏教の知識なんてみんな無いに等しいでしょう。

>>955
みんなに仏教の知識はないように思えるが仏教徒が多い日本に住んでいる人は
自然と仏教の教えに触れているんだ。
日本語に仏教の用語が多く存在するからなんだな。あと、科学技術を信じるから。

>>956
日本にいる以上否応なしに仏教徒になっちまうんだよなぁ〜
まぁ俺は仏教徒としての思想は持ち合わせていないと思ってる

>>946
ま、まじでいってんの？

個人的な主観で人の存在否定してばかりいると、
知らず知らずのうちに良くない思考傾向に固定されるから止めた方が良いよ。
犯罪に走るような人に対してならそう考える気持ちも分からなくはないが、
そうでない人も当然いるんだから。

また人を思想で差別することは罪だと一応法律にもあるしな。
理性人気取るなら、法律くらいには従っといたほうがいい。
過去の過ちを繰り返さないように、との考えから作られた部分だし、
少なくともそこは悪法でもないんだから。

釣りでしょう(^^♪
ながれを見ると、かなり極端な感じがちらほら。
相手に合わせて、わざとやってるように思えますけど・・・・

（　‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6

>>958
犯罪者相手でもだめだよ

>>961
>そう考える気持ちも分からなくはないが

ここは「肯定はしてないけど、まあ気持ちは分かる」って意味です。
文意で察して欲しかったけど、紛らわしかったか。
次からは誤読を避けるべく明文化します。

どうも、１です。
756以来ご無沙汰しておりました。
他スレの１さんまで登場して、こんなにレスが伸びているとはびっくり。
思うのは、何かを得ようとして、前向きに真剣に議論を投げかければ、必ず何らかの収穫はあるということ。
今回は、大変勉強になりました。皆様本当にありがとうございました。
このスレのPert2はありえませんから、またどこかでお会いしたとしてもお互いわからないことでしょう。
私は私なりに自分の納得できる道を自らの意志で歩こうと思います。
一年以上に渡り、本当にありがとうございました。では、バイバイ！！

>>963
しばらく来ていなかったのですが、もう少し話ししたかったですね。
またどこかで合えればいいですね。
仏教的には「縁」がつながっているなら。

いまでも宗教はすべてダメと聞くと違和感を感じますが、宗教者の方も
話し合いである程度一般人の方に歩み寄ってもいいんじゃないのかな。

中道と言う言葉があります。
宗教にとらわれない、無宗教にとらわれない、そんな考えもあるかなと。
（正確には中道思想ではないかも）
最近フト思います。
でわでわ。

ようするに信者はキモい、ほとんど社会不適合者でFA

宗教信者は人間のクズ

>>964
おいらなんか厚顔無恥なもんだから、決して「宗教あっての自分」だとは考えなくて、
逆に「自分あっての宗教」だと考えちゃうｗ

そういえばイスラム教徒なんかでは、一方で「ジハード」と称して自爆テロにはしる人がいる一方で、
「自分あっての戒律なんだ」という考えが主流。
つまりは「戒律を守り通すために命を捧げるという必要まではない」という思考。

社会のクズが宗教する。

>>968
じゃあ、命を張る所を間違えているんだな。

　　　|∞∞
　　　|Ａ−)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾅ･･
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　
　　　♪　　　∞∞∞　　　ｶﾝｼﾞ　ｻﾞｲﾎﾞｻ
　　　　　　ヽ(−Д−;)ﾉ 　　ｷﾞｮｳｼﾞﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾊﾝﾆｬ　ﾊﾗﾐﾀｼﾞ
　 　 　 　 　　く 　　　　ｼｮｳｹﾝｺﾞ　ｵﾝｶｲｸ

　　　♪　　　　
　　　　　♪　　∞∞∞　　　ﾄﾞｲｯｻｲｸﾔｸ
　　　　　　ヽ（;−Д−）ﾉ　　ｼｬﾘｼ　ｼｷﾌｲｸ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｸｳﾌｲｼｷ　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｼｷｿｸｾﾞｸｳ　ｸｳｿｸｾﾞｼｷ

　　　| ヽ
　　　| ■　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|Д｀
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　 ,一-、
　　　♪　　 /￣　l |
　　　　　　 ■■-っ　　ｵﾋﾙﾔｽﾐﾊ
　　　　　ヽ ´Д｀/　ﾉ　　ｳｷｳｷ
　　 　 　　　(　 へ)　　　ｳｫｯﾁﾝｸﾞ
　 　 　 　 　　く

　　　　　　　 ,一-、
　　　♪　　 | l ￣ ヽ
　　　　　♪ 6-■■　　ｱｯﾁｺｯﾁ
　　　　　　ヽヽ´Д｀　ﾉ　 ｿｯﾁｺｯﾁ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｲｲﾄﾓ!

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ｺﾝﾄﾞﾊﾁﾝﾁﾝﾀﾞｼﾃﾐﾖｳｶﾅ・・・・・
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰの攻略法教えて

ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ、off

宗教洗脳をリセット

さぁ、最後にワタシを攻略しなさい・・・

ラスボス！

なんで最後やねん！無神論者の数少なすぎです！