無宗教者の攻略

論理的に無宗教者を打ち負かす方法を教えてください。
無宗教者の理論をなんとか論破したいのです。
下記のサイトの運営者に「あなたはあなたの神を信じればよいが、それを他人に押しつけるのは背理」と言われてしまい、反論できません。
勇者の方、宜しくお願い致します。
http://www31.ocn.ne.jp/~musyu/

>>1
反論する必要もない。放っておけ。

>>2
しかし、私は人生を神（GOD)にゆだねて生きている。神(GOD)は布教せよと仰せられる。
それが「布教はできない」と言われ、それに反論できないようでは、私自身の気持ちが収まらないのです。
なんというか、自分の信念を否定されたみたいで。
無宗教者の決定的な弱点のようなものを突いた上で、神のすばらしさを理解させてあげたいのですが。

宗教を他人に押しつけるのは背理。全くその通りだ。

>>3
>私自身の気持ちが収まらない
自分のために神を使ってはならない。

無宗教者って、「無宗教」教信者なんだから、
われわれ宗教家と同類だよ。
説得も攻略も必要ない。

>>5
仰ることはわかります。
神よ愚かな疑念を抱き苦しむ私を救い給え。
「言ってもわからない馬鹿はほっとけ。滅びるのは馬鹿の方だから。」とも一瞬思うのです。
しかし、本当に神はそれを許すのでしょうか。

>>6
わかります。しかし、同類に反論できないことが、私の心を揺さぶるのです。
もしかしたら、私が神に人生をゆだねていることが、生き方としてつまらないのではないか等という疑念が払拭できないのです。

>>7
「言ってもわからない馬鹿はほっとけ。滅びるのは馬鹿の方だから。」という意味ではなく、
たとえ我々の立場からは間違っていようとも、彼には彼の生き方がある。
無理やり悔い改めさせることも、代わりに悔い改めることもできない。

きちがいスレ発見！

他人を説得・攻略する前に、超バカである無宗教者をみても動じない不動心をめざそう。
他人を説得・攻略する前に、まず自分の人格・品格・知性の絶えざる向上を心がけよう。
「他人の塵・芥を掃う前に、己の眼前にある梁を取り除け」

>>10　PLFさん
心に響く正論をありがとうございます。
その通りですね。
バカに反論できない私のような若輩者はバカ以下ということですね。
人格・品格・知性の向上に努める必要がありそうです。
では、PLFさんであれば、「あなたはあなたの神を信じればよいが、それを他人に押しつけるのは背理」と言われた場合、どう反論されますでしょうか。
PLFさんも信じるものがある宗教家なのであれば、この言葉をそのまま受け入れることはできないのではないでしょうか。
それとも、不動心で無視されるのでしょうか。
理論的にはやはり「布教」は人を救えないのでしょうか。

>>11
＞「あなたはあなたの神を信じればよいが、それを他人に押しつけるのは背理」
残念ながら、この意見自体、正論かと思います。
「身をもって愛を説け」という言葉もあるくらいですから、
反論するのではなく、「男は黙ってただ生きざまを見せるのみ」ではないかと存じます。

>>12 PLFさん
ありがとうございます。
「身をもって愛を説け」そう、まずは、自分ですね。
私が布教という神の思し召しを実行できるのはいつになるのかわかりませんが、そういう自分になれるように頑張ります。
しかし、そう考えると、布教をされている方たちは、すごいですね。
「布教とはこういうものだ」という勇者の方のご意見もお聞きしたいです。

バカにならないと布教なんてやってられませんよ。
布教の勇者とは生まれつきのバカに与えられる称号です。
バカがバカに布教するバカなことが行われる。
これを奇跡というのかもしれません。
がんばってください。

宗教にはまってる時点で、十分バカですよー 自信もっていいよー

布教は迷惑行為なのでやめてほしい
無宗教者の本音だよ

犬や牛には色覚が無い。彼らは色の無い白黒の世界に住んでいる。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？　おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？　色？　んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」

・・・しかし、現実に色は存在している。

犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。

↑つかえねぇよ、ﾎﾞｹ

神のような「論理を超越した存在」とされるものを
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。

以上。

無宗教のままでいると、創価のカッコウの餌食になりますよと説く。

宗教というものは、本来ならば自発的に行なうもので、他人がいくら布教によって覚醒させようとしても、信仰に目覚めさせるには一定の時間が必要なものです。
口先で迎合する人もたくさんいることでしょうけど、腹のうちまではわかったものではありません。
時を待たねばならないことのほうが現実には多いのではないでしょうか？

ただ無宗教者だって、長い人生のうちには宗教にたよらないといけない場合が生じてくるものです。
きっと無宗教者の多くがこう言うことでしょう、「宗教なんて精神的に弱い人間がやるもんだ」と。
しからば、上記のように「人生の危機に直面することならば、誰にだってありますよ、
こういうときにこそ信仰心のある人の真価というものが明確になるんです。
そうならなくても、人生のあらゆる場面での受け取り方も違ってきますし人生観も大きく
良い方向に変われるものです。一度、あなたもチャレンジしてみませんか？」と言っておいて、
あとは本人の自覚を待ってみてください。「待つ」ことは、宗教家としてそれほど大切な事柄だと認識している次第です。

>>21
世間で言われているようないわゆる表面上の無宗教者の理解にしかなって無いですよ。
深刻な人生の危機に出会って、宗教を捨てた人間も多く居るのですが。

論理的に打ち負かす方法を教えてください、って幼稚ですな。自分の事しか考えれない自己中。まあ宗教にはまるって事は、社会の負け犬、イジメられっこなのだろう。宗教という妄想の中では打ち負かしたいんだろ？

すると、神を信じている米大統領は社会の負け犬だったのか！
初めて知ったよ！！

>>24　１）米大統領は神を信じている
　　　２）その神は誰もが認める神である
　　　３）米大統領は勝っている
　　１）〜３）どれも正しいと言えないので暴論でつ

>>19
言いたいことはわかる
でも、だから神を信じる…？
ごめん、無理
証明も出来ないものは信じない人だったら意味ないよね
現に俺はそうだし

あと「死ね」とか言うなよ、人間性疑われるぞ
あと、人んちのドア叩いてまで>>17みたいなこと言いに行くなよ
迷惑だから

宗教にはまってるやつって盲目でしつこい。頭が固く自分の信じる神の事しか考えられない。このスレ主も陰険だね。自分の復讐の事しか考えてない。そんなサイト行かなきゃいいのに。

あなたに布教は無理。攻略なんて言ってる時点でアウト。あなたのその人格では誰もついてこないでしょう。

打ち負かす方法なんてない。そもそも勝ち負けなんてあるのか？あるとしたら、人に聞いてるあなたは負け犬。

自分で勝手に好きな神を拝むのはかまわないが、それを他人に強制するのは
やめてもらいたいものだ。そういう連中が戦争や虐待を引き起こす。
歴史がいやというほど証明しているだろ？

こういう好戦的な宗教おたくは、もっとも危険。

ああ、

知性のない無宗教者なら、いくらでも論破できるけど、論理を知っている無宗教者の論破は無理だやね。
そういう無宗教者は避けて布教するのが、布教勇者への道。
営業の仕事と一緒なんだな、これが。

宗教に引っかかって不幸になるより、無宗教の方がいいんじゃない。
もちろんまともな宗教もあるけど。

>>34
　比較論としては…否定しませんな。

　私にとっては…

　正教会＞正教会と和解の進みつつある教会（シリア正教など）＞非カルトのまともな
宗教（西方教会・伝統的仏教含む）＞非無神論の無派閥的無宗教（日本人の殆どがこれ）
＞穏健的無神論＞＞＞＞＞原理主義的無神論・カルト

　名前撃ち間違ったです。タイムリミットではありません。

　でももう少しで落ちるけど…。

33　おぬしも悪よのう

>>1
論破しても納得させることはできない。
負けてもいいよ。相手に考えさせる機会を与えられたらそれでいいと思う。

この世の全ては、科学的な現象に過ぎないと思う？
では、人の感情もそうだと思う？
家族や友人を大切に思ったり愛しく思ったりするのも科学現象でしかない？
だったら本当に虚しいね。
あなたと僕が、存在して生きていることも虚しいね。
現象でしかなく、偶然なら価値はないよ。
死に対する恐怖も単なる脳内での現象でしかないなら、すんなり死ねるだろうか。
死んだ後、どうなるだろうか？死について考えたことはある？

何となくこういう問いかけをすることがある。
精神的に参っている人にはしない方がいいと思います。

>>1-1000
「自らを救うものが、人を救う」
他人を攻略したければ、まず自分から。
　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>1
無神論者にとって、生きることは単に死に向かっていることじゃないでしょうか。
死の後には何も残らないのなら、今生きているのは何のため？
彼らにとって、たとえ努力しても何も残りません。

何より、人の頑なな心を融かすことが出来るのは「愛」でしょう。
>>1氏がクリスチャンかどうかわかりませんが、彼らのために祈ることが出来ます。

現象だからといって虚しいとはいえないと思うんだが

>>41
僕は、人間の心の動きが単なる科学的な現象だったら面白くないと思います。

どんな現象にかによるでしょう。
生活の中で見る科学現象は面白いですが、
面白いと思う感情が脳内の科学的な現象なら面白くないと思います。

あくまで僕の考えです。

了解
そういう自分も祈る人なんだけど現象でもいいかなと思ってる
現象だって永遠に解明され続けるだけの複雑さがありそうだし

あなたの感情の起伏もすべて脳内物質の変化によるものです。神や霊界を空想してるのも脳です。えっちな妄想するのも脳です。宗教なんかで脳を縛り付けるのはやめましょう。あなたの脳はもっと能力がある。

人生の負け犬臭が漂うＨＰですね

相対主義といいながら、他人の生き方をネチネチ攻撃している姿が嫌らしい
個人主義といいながら、一章ごとに信者募集している姿が痛々しい。
思想自体は毒にも薬にもならないありがちなものだと思う。

所詮宗教なんて、自然の前に無力だった古代人の妄想だろ？
理論をたて、実験で確かめ、この世界の森羅万象を説明しようとする科学こそ、
人類を無知と混迷の闇から救い出す唯一の教え。

>>46-47　釣りか？　ま、釣られましょう。
「科学教の方、こんばんは！」

浄土真宗系の高校で､あいだみつおの人生訓カレンダーとか
教員室にバンバン貼り付けてるけれど
評価する事じたい矛盾してねえか｡

>>48
仏教でもこの世は現象ということを悟るんだよ。

科学もまあ、宗教から派生したものだから、否定はしないけど、
科学的な知はまあほぼ完全に再現可能というか、実証可能。
心とか言われるものだって、結局は神経伝達物質のシグナル伝達の総体。
現時点ではすべてを説明できるわけではないがね。少なくともあなた方のお仲間の
精神を病んだかたがたは、その知識の一部を元に作られた薬物で救われてますよ。

宗教の教えとやらは、結局誇大妄想な古代人が勝手に頭の中で組み立てた理論体系。
実証のしようもない。だから信じるしかない。

>>51
★現時点ではすべてを説明できるわけではないがね。

ここに必ず突っ込みいれられるから、そんなこと言っちゃ駄目なんだよ

神が、土から人間を作ったなんて幼稚な話を本気で信じきってる人が存在するなんて！　この21世紀に！

>>51
違う違う。科学そのものを対象とした哲学である「科学哲学」って
分野があるのよ。そもそも、科学の究極的根拠は、人々の信頼（まあ信仰ですよ）。
たとえば、幾何学なら、最終的根拠はユークリッドの５公理だけど、
じゃあ、ユークリッドの５公理の根拠といったら、まさにユークリッドがうちたてた
「前提」なんですよ。だから「非」ユークリッド幾何学なんてモノがある。
同様に、学問の蓄積そのものが古典論理学に頼っているのだけど、
その最終的な根拠もまた絶対的ではない。つまり、信頼・信仰なわけ。
だって、根拠が曖昧だろうと、医学や天気予報のように、
現実を分析・予測・制御できちゃえば、サイエンスは信頼されるからね。
あ、そうそう、ご存知かもしれないが「非」古典論理学もあり、
非古典論理学に基づいたアカデミックな蓄積も今なされてる訳です。
そのように、究極的根拠の信頼・信仰的前提性から、科学哲学では、
科学と宗教を同類として分類する考え方があるわけです。もちろん、これも
理論。分析・予測・制御の実績による信頼から、いつのまにか「真理」の
ような様相を呈する。ね？　「科学」教といわれるかどうかは、
信頼・信仰の一般性の獲得にかかってる。

いや、できないものはできない。それがscienceというもの。
しかし科学とは知そのものではなく、自然に内在された法則を明らかにするための手法であって、
蓄積された知もまたそのための道具にすぎないのだよ。
すべてがわかっているんだという姿勢こそ宗教の宗教たる所以。

もちろん、明らかになったことから演繹的に推論され、それが現時点での真理のように
受け入れられていることはある。癌の原因はすべてウィルス、という”発見”でノーベル賞
とった人がいるようなもの。しかしあなたがどう否定しようが、信念によらないでも明らか
にされていくことは日々蓄積されている。たとえば万物は原子からなっている、ということを
信仰とよべるか？それ以下のレベルは理論先行なのかもしれないけど、まあそれは専門じゃないので。
まあ、ミクロレベルの知を集積してマクロレベルの現象を説明しきれるかどうかってのはカオス
なんで、完全に数式化できないかもしれないけどね。でも神の入る余地はないよ。

眠いんで論理も文脈もなにもなってなくてすまんけど、あなたのご指摘の数学については
科学の道具に過ぎないから、現象を説明するためにより適したものを使うということだけ。
べつに数学自体が自然の真理じゃない。

>>56
あの、一応私の独断ではなくて、「科学哲学」という一分野の話ですので。
私の説明能力もたいしたことないでしょうから。大手の書店いけば、
一応「科学哲学」の教科書とかズラ―ッ並んでると思うんで、
興味をもった日にはぜひ。

逆にいうと、地獄や、神を恐れる心がない人間もなんでもする。

＞58それは失礼。
科学教の信者として、しらないことを認めるのは教義のいちぶですから、その学問をしらないことを
認めます。もちろん、それが科学者として知らなければいけないものかどうか判断して、必要とあらば
学んでみたいですが。ただ、その学問を学んだことから、あなたは何故科学を否定とまで
行かないけれども、それが信仰のひとつと言い切れるのか、ご自身の考えを述べていただきたいもの。

権威者がこういったから、こう、というのはまさしく宗教を信仰する人間の典型と映るのですが。
科学的態度とはまず懐疑から始まると”信じて”いるので、何かと失礼しましたね。

>>60
あー、いやいや、単に内容を紹介しただけです。
私自身、相手によってスタンスはコロコロ変わりますから。
＞権威者がこういったから、こう、というのはまさしく宗教を信仰する人間の典型と映るのですが。
＞科学的態度とはまず懐疑から始まると”信じて”いる
これ、全く同意ですね。
＞何かと失礼しましたね。
ん？　何か怒ってる。
お互い歩んだ人生が違う。したがって分野ごとの知識・経験の質・量も違う。
だからこそ、おたがい学びあう謙虚な姿勢が大切だと思ってます。

>>60
＞科学教の信者として、しらないことを認めるのは教義のいちぶですから、その学問をしらないことを
＞認めます。
わざと認めてしまったんですか？　自分のスタンスなんですから、
どういわれようと守ればいいんですよ。だって、結局は「スタンス」の問題でしょ。
あなた自身、こうおっしゃってる。
＞権威者がこういったから、こう、というのはまさしく宗教を信仰する人間の典型と映るのですが。
＞科学的態度とはまず懐疑から始まると”信じて”いる
でも、
＞眠いんで論理も文脈もなにもなってなくてすまんけど、
とありますから、心中お察しいたします。
お互い休んで、起床後に、お互い勉強しましょうよ。

宗教にはまってるやつって、気持ち悪い

宗教を否定する人にも色々なレベルがあるからな。
仏教やキリスト教などの基本的な宗教本を少なくとも２〜３冊読んで、
その上での否定ならまあ許してあげよう。

>>64
　単なる無派閥ならまだいいんだけどね。
　「神？仏？アラーか南無阿弥陀仏かイエスか知らないけど、何か居るだろ。関心
ないけど。」とかね。

　それにしてもスレタイが「グラディウス」か「ドラクエ」っぽいな（笑）

64 偉そうに何が許してあげよう！だ。宗教にはまってる事がそんなに偉いのか？宗教の押しつけはやめろ。

>>66
確かに言い方が偉そうだった。怒らせて申し訳ない。
世の中には色々な宗教があり、選択は無宗教も含めてあなたの自由です。
ただ、宗教について全く知らない人が、頭から気持ち悪いというのは、
宗教者に対する偏見と思います。
この時代に真理を求めて、真面目に宗教を勉強されている方は、
少数派かもしれませんが、非常に尊い事だと私は思いますよ。

YHWHですけどチャンスをあげよう・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109171163/

宗教について勉強するのは悪い事ではない。だだここのスレ主のように自分の考えを押しつけるのはどうかと思う。攻略なんて言い方は人を下に見る傲慢な言い方だ。

ここのスレ主って、きもい。

スレ主です。たくさんのご意見ありがとうございます。
結局、
きちんと物事を考えている無宗教者＞きちんと物事を考えている宗教信徒＞考えていない信徒＞＞越えられない壁＞＞考えていない無宗教者
という図式が私の中でできあがりつつあります。
多くの宗教はまじめに物事を考えている人に役立つ知識を与えてくれます。
また、考えていない人にも「他人に迷惑をかけない生活」を示唆してくれます。
一度、宗教を離れて自由な思考で自分について考えてみる必要性も感じ始めています。

攻略とかいう、失礼な言い方をしたのはすみませんでした。

>>71
ようするに、確認をし続けるといいと思います。
議論は矛盾をつかない限り、決して論破できないので、
十分知識を蓄え、語り合うのを延々と続けないと勝てません。
問題は、勝ってからどうするのか、ですね。

>>72
ありがとうございます。
勝ち負けって結局自分の心の中での問題なんだってこと気づきました。
100mを走ってタイムで競う勝ち負けではないですからね。

>>73
収穫だね。w

>>74
収穫ですね。ｗ

>>布教をきもいという人達
理論的には、絶対的な神を定義して、「それを信じろ。正しいんだから。」という形での布教では、表面的にしか人を救えないのだと思います。
ただ、表面的にでも人が救われる事があるという事実を、どう受け止めるかですね。

スレ主さんも宗教に洗脳されていたんだね。宗教から離れて客観的に物事をみるようにして下さい。宗教は幼稚だ、って事がわかると思います。

>>76
夢の中に幽霊いるじゃん・・・

て言うか、論破しようなんて考え方がそもそもズレてないか？と思う。
確かに、信仰を持たなかった頃の自分も、クリスチャンの友達に
質問攻撃浴びせまくったけど。
論破したからその人が納得するわけじゃない。納得したとしてもそれは頭でするだけだから、信じるには至らない。だから、意味なくないか？と思う。

>>77
幽霊という言葉を知ってる以上、その幽霊も誰かに吹き込まれたものです。
３歳児に聞いても幽霊を知らない。

何もしらない真っ白な人間に布教するのは信教の強制だ。

>>79
よく夢を注意して見てごらん。明らかに変なのがいるから・・・

ちなみに現実世界でも幽霊見たことあるな・・・

一番、驚いた幽霊は学生時代に家族旅行で行ったときに後ろに「真っ黒な車に乗った夢の中に出てくる、
ひいおじいちゃんそっくりな幽霊とその子供（両方とも真っ黒）がニヤニヤ笑いながら後ろを走っていたことだな。
父親が後ろを見て・・・「何かおかしいな？」と言った記憶がある・・・学生時代から嫌がらせしてんならそれも
超兵器による仕業と説明つくけどね。

高校生のとき、ジャンプとアニメ短編映画のネタにされた記憶がある・・・

映画ディアボロスみたいに、いつからトゥルーマンショーみたいに、変なのに狙われていたのかわかんないよ・・・

宗教にはまるのは幼稚。恥ずかしいよ。

恥ずかしい妄想話を人に押しつけるのはやめて！

攻略って・・・ゲームおたくかな？

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

＞「あなたはあなたの神を信じればよいが、それを他人に押しつけるのは背理」
言ってること正しいじゃない…
間違いを正してくれたと感謝するべきだよ

他人に押しつけるのは間違いだろ。

無神論者の俺から言えば布教活動は止めて欲しいな。

どうしても困ったなら自ずと教会や寺に足が運ぶだろ。

社会の負け犬は宗教にすがる。妄想こそ生きる糧。

ID:qKEreWKR

　貴方は勝ち組なんだ！おめでとうございますぅ〜＾＾（おめでたいひとですぅ〜）

>>87
夢に幽霊いますが何か？

>>1
無神論者の言うことを聞いて焦るのは、あなたに信仰がない証拠です。
本当に神を信じている人はおそらく宗教板には一人もいないでしょう。
神はあなたの弁護を必要としません。

夢に神様もいますが何か？

神にすがっている人って哀れ。痛痛しい。

>>1 そういう考え方してる時点で終わってるよ。

>>1の意見はどうかとおもうよ。>>86が言ってるように、行きたいなら自分で行くだろうし。無神論者は神を信じる理由も信じる気もないだろうし。だいたい、なぜ論破しようとするのかがわからない。

しかし>>87のような意見もどうかと思う。知り合いに宗教やってる人がいるけど、どう考えても負け犬じゃないし。普通に暮らしてるよ。>>87はそういう観念を植え付けられて育った厨房かな？

ちなみに私は無神論者

宗教を人に押し付けるのはやめて！

宗教を盲信するとスレ主のように攻撃的になり人に自分の考えを押し付けるようになる。オウム事件のような犯罪を犯すようになる。宗教危険。

>1
ファイアーボール３発か橋を斧で切り落とせばかてる

>>97
論理的だね

なぜ宗教を盲信すると攻撃的になるのか？

スレ主のような社会の負け犬は宗教へ逃げる。宗教によって相手を打ち負かそうと考える。宗教は妄想。妄想で相手を打ち負かす事なんて出来ない。宗教にすがる人は哀れ。

霊能者が見えている幽霊ってなんだろうな。
こっちの考えていることわかるみたいだし。
でも、何かの答えを教えてくれるってことはない。
不思議な存在だ。

自分は営業マンですが、布教と営業って似てるよね。
その熱意を営業にぶつければ、そこそこの営業マンになれますよ。
一緒に頑張りましょう

お客さまを論破しようなんて営業マンはろくなもんじゃないね。むいてないよ。

>>103
102は別に論破とはいってないよ
熱心な営業にお客が動くことがあるのは確か
それは論理ではなく、やはり人間対人間の感情の部分だね
その昔リコーのコピー機セールスしてた時にキャノン販売店の出入り業者にコピー機ねじ込んだことあるよ
納品してから、「見つかったら出入り禁止になるから奥にしまってカバーもかけて・・」
と言われた。。。若いから出来たんだな〜と今は思う。。(今はそんなパワー無いw)
結局無神論者を論破しようなどと考えない方がいいと思う
健康な人間に薬飲ませてもおかしくなるだけ
その昔、達磨さんはインドから中国へ布教に来たけど
まだ仏教を伝える土壌が出来て無いと少林寺に引きこもり
８年間伝える相手が来るのを待っていた。(その間に少林寺拳法が出来たと言う伝説・・)
しかも教えを聞きにきた慧可を門前払い。慧可が腕を切り落として決心を見せ付けて
ようやく教えを説いたといいます(あくまで伝説ですが・・)
相手がどうこうではなく、まずは自身の信行に磨きをかけていくのが正しいと思います
その内に、真似したいって人が現れるのが理想的(真似ってのがポイントね)

スレ主は可愛そうな人だ

宗教にはまる人は現実逃避者。

つまるところ
日本人は
会社や家庭などの
人間関係や
規則や
しきたりを
信じる
宗教と言っていいだろう。

　>>106
　今日は色々なスレに出没していますね。
　数書き込めばいいってものでもないでしょうに…。
　>>107さんは新手ですね。

　じゃぁ、ここでも書き込みますか。
　宗教者は宗教で「逃避」してるって言っている人がいるけど…？？？
　何から逃避できているように見えるの？
　労働？
　学習？
　人間関係？
　病気？
　はたまた死？

　正教の信仰を得てからも、どれも私は免れていないなぁ…
　私はいずれ死ぬ。額に汗して労働し、やがて土に返る。

　ねぇ教えて。宗教は逃避だって言う人。何から逃避しているように見えるの？？
　そして無宗教だったら逃避以外の対処をしているということだよね。
　どんな対処をしているの？
　教えて下さいエライ人。

変態宗教者撲滅

巨悪のフリーメーソン・イルミナティに対する踏み絵
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113098750/
巨悪のﾛｯｸﾌｪﾗｰ財団・ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ財閥に対する踏み絵
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113098923/

ふふふ・・・踏んで見て。

宗教にはまる変態どもから日本の子供を守ろう。

>>1みたいな奴がいるから宗教嫌い。
自分しか正しくないのか？押しつけはやめろよ。
ｳｻﾞ

>>1は来ないのかな？

日本人は無宗教と言いつつ、根底のところに日本神道の
「沢山のいろんな神様達がいる」という考えがあるんじゃないかなと思う
今日この頃。
昔からそれぞれの土地で山とか大木とかそこのゆかりの物を御神体として
敬って来たから、場所が変わればそれぞれの神様が居て当然と思ってるし
他所の人が他の神様を信じてても特に否定もしないし、逆に
勧められたからと言って一つの神様だけにのめり込んだりもしないんじゃ
ないのかな。

のめり込みはしないけど、仏教とかキリスト教のお説教で良い話を聞くと
普通に感心するよ。それでいいと思うけど。

イエス･キリストって、実際にいたの？

>>114
いたらしい

奇跡のことはどうかわからないが

BEポイントくれよ。

スレ主です。たくさんのご意見ありがとうございます。
114さんの言っていることって、もしかするとすごい核心をついた疑問かも。いや、本当、誰にもそんなこと証明できないのかも。

ともあれ、少なくとも今までここで書き込んでくださった方の中で、理論的に無宗教を否定できた方は一人もいないんですよね。
宗教（神）という概念自体が人間の理論を超えているのだから、それも当たり前なのかも知れませんね。
でも、それは、人間として本気で考えようとする姿勢を放棄することにもつながっているのではないですかね。
わたしゃ、どうせ不明確なものを信じて生きていくしかないのなら、自分の感覚やインスピレーションを大事にしたいと思うようになりましたよ。

大事なのは、他人に迷惑をかけないようにすることだけなのかもしれない。
それだけ分かれば、自分教もいいでしょ。というか、自分教の方がいいでしょ。
きちんと考えることができて、他人と話し合うことの大切さを見失わなければ、全世界の全ての人が自分教でいいはずなんですよね。
誰もが自分教であることを認め合う。それができれば本当の世界平和なんですよね。
そう、思います。

あと、問題は、相手に迷惑をかけないことが大事だという大前提がどうしても理解できない利己主義無宗教の人達。
こういう人達を救うための宗教がどうしても必要なのかどうかということ。
それと、自分教を形作ることができるだけの自己を持っていない人達。
こういう人達を表面的にでも救うことができる宗教がやはり必要なのかどうかということ。

だって、人間なんて弱い生き物ですから、全ての人が自分教なんて持てないのかもしれないし。
弱すぎる人が、利己主義無宗教に走るのかもしれないし。

どちらにしろ、お互い自分の頭でよく考えましょうよ。
考えんのめんどくせぇっすか？
だって、自分の人生でしょ。バカな頭でもかまわないから、自分なりに考えて生きなきゃ駄目でしょ・・・。

とりあえず、寝ます。

21世紀になっても今だに宗教なんて昔話を信じている原始人がいるなんて驚きだ。少女を洗脳して無理矢理レイプする宗教者は撲滅しなくてはならない。宗教は精神病の一種です。

>>113
全面同意。
俺は、地元の、近所の神社ってのは凄く意味があると思ってる。
形のある神の存在は意識しないけど、やっぱりその土地土地に昔からある神社っていうのは
その地域を見守り続けている何かがあると思う。
だから地元の神社に初詣に行ったり、何かの時に願掛けに言ったりするのは
宗教的行為でも他力本願でもなく
「いつも見守って暮れている神様。私が普段悪いことしてないのは見てるでしょう？今、少しだけ力を貸して下さい」
という感じで死んだ親や先祖と同じような感覚で祈る。
釈迦だって「人の見ていないところで良いことをしなさい」と説いたんだし（釈迦の教えは宗教ではないと思っている）
普段自分が悪いことをしていないからこそ、いざという時に「力を貸して下さい」を言う資格も出来ると思うから
自分への戒めにもなる。日本人はこういう感覚で良いと思うんだ。

だから宗教団体に属して、これ見よがしにボランティア活動をしたりするのは不自然に見えるし
地元の神社に参るのを「そんな誰が奉られてるか分からないようなのじゃ救われない。うちの教団なら・・・」
なんて言う新興宗教信者（自分では唯一の正しい真理を信じていると思い込んでいる）には不気味さを感じる。
しかも釈迦の言葉を曲解して宗教チックに利用し、金を集める口実にしている教団なんて言語道断。
結局ちょっとした心の弱さを誤摩化すために暖かく迎えてくれる教団に依存したり
心や行動に後ろめたいところがあるのにそれを根本的に解決しようとせず
教団内の仲間と傷を舐め合ながら一生を支配されて生きる哀れな人生に見えてしまうのです。

無宗教国（語弊があるけど）日本は、世界では珍しいタイプの国だけど
絶対的な神を持たずに生きるのは健康的なことだと思う。
新興宗教も「自分を戒め見つめるために・・・」なんて言ってるけど、教団が介在した時点で何かがおかしくなり
教えの道を歩むことが「誰か」に貢献することに繋がっていることに気付いてほしい。

某仏教系新興宗教信者との関わりからいろいろ考えさせられました。

>>117
全面同意です。素晴らしいと思いました。

自分教って何ですか？
自分にとってのイヤなこと→しない
この自分という人格を攻撃する者→敵
これでどこが良くなるんですか？　どこが争いがなくなるんですか？
日本は無宗教者が多いですが犯罪も多いですが、何か？

かつて宗教批判が起こり、人文主義というものが生まれました。
歴史は繰り返す…

>>121

大正時代の話だな・・・。。そのあと如何なっていくのだ。。国家神道・・・「歴史はくりかえす・・・」

>>121
> この自分という人格を攻撃する者→敵
危険な宗教者が自分達の考え方を他者に押し付けた典型だね。つくづく恐ろしい。
自分教と言ったって、価値観が合わない人から「攻撃された」等とは感じない。
自分を信じるからこそ、自分が成長していきたいからこそ「なぜこの人はこのように考えるのか。又は自分に非があるのか？」
と考えるだろう。
「攻撃」されたと感じるのは、所属教団の正当化のために教団の戦略として
信者に仮想的である他宗教団体をスケープゴートとし、また無宗教者を「救われない哀れな人」と定義し
自分の教団に対する批判は誤った宗教弾圧であり「法難」で「正しい法の所以である」などという
偏った思想を刷り込まれているから、他者も同じような考えを持っていると勘違いし、無宗教者（ここでは自分教信者）が
> この自分という人格を攻撃する者→敵
と感じているなどという偏った考え方が出て来てしまうのであろう。
おかしな宗教に嵌っている人は、いつも自らその歪められた人間性を露呈してくれる。
宗教者を一緒くたにして闇雲に批判しているのではない。こういう発言をさせてしまう思想を刷り込む悪徳教団を批判しているんだ。

宗教なんていらん。

無宗教者や異教徒を納得させるにはイエスと同じ手法を使うと良いよ
すなわち奇跡を起す

2005年のこの世の中で、どんな奇跡を見せてもらえるか楽しみだ。

奇跡ってのは？
イエスは「しるし」じゃね？
盲目を一瞬にして治すとか。
水の上を歩くとか。

でも、今そんな事できる人が出ても
「インチキだ！」の一言で片付けようとするのが無宗教者や異教徒（+大槻教授）。
そんな気がするが。

>>127
だれも同じ事をしろとはいってないでしょ
惑星規模で起せば学者だって納得する
たとえば地球の公転を制止させるとかだけでもいいんだよ

宗教は、人生の目的を教えてくれたり、先祖を敬う心を与えてくれたり
死ぬことへの恐怖心を和らげてくれたり、人が生きる上で良い面も多くあると思う。
反面、「世界平和のために宗教を捨てよう」というスローガンを掲げたい
ぐらい、宗教を媒体にした、争いが世界中に蔓延しているのも事実。

>>120
同意してくれてありがとう。
私も、その土地々々の神社はそういうものだと思う。
何か凄い能力を持った素晴らしい絶対の神様が1人でこの世界を
支配してるとかじゃなく、自分の普段の生活の中にどこにでも何にでも
神様がいるから感謝して暮らそうみたいな考え方のほうが好きだな。
そういう「神様たち」には自分の全体重を掛けて頼り切るものでもないしねw

>釈迦の教えは宗教ではないと思っている
これも同意。
最近知ったんだけど、元々の仏教って、徹底して目に見えるものと
理論で説明出来るものしか認めない、胡散臭い超常現象とか超能力なんかとは
対極にあるものだったんだよね。当然「神様」も認めない。永遠の命もない。
今ある仏教系の怪しい宗教はずいぶん根本から離れちゃってるんだねー。

>>128
そんなことすりゃ、そいつ自身が神だよ

アメリカの秘密兵器・引力爆弾ですが何か？

>>124

聞いたようなこと抜かすではない・・・。。

>>129
宗教なんてなくても祖先は敬うだろ。

>>128
公転止めたら軌道外れて破滅へ直滑降デス
悪魔ですね

age

>>1
宗教とはウイルスである。
心や体の弱った人に発病する。

つまり精神的な伝染病だね。アアコワイ

いまどき宗教にはまってるやつはきもい。

スレ主です。
正直に言いますね。
このスレをたてた時、既に自分の心の中に強いキリスト教への疑いがあったのです。
だから、わざとあんな無理のある文章の書き方をした。正直ちょっと混乱していたのも事実。

小さい頃からずっと、疑いもなく信じてきたキリスト教。
それを信じられなくなってきた自分を、もしかしたら誰かが引き戻してくれるかもしれないと、そんなことを少しだけ期待していた。
でも、それはやはり、淡い期待でしかなかった。（当たり前ですね）

その後キリスト教の知り合いとも、このことについて時間をかけて話し合った。
それでもやはり、私のキリスト教への疑いが消えることはなかった。

私は「自分教」が私に一番合った宗教なのだということに気づいてしまった。
私にとっては、辛くても、多少苦しくても自分の頭で考えて判断し、決断しながら生きる人生の方がずっと面白いのだと分かってしまった。

今まで信じてきたキリスト教に愛着が全くないわけではない。
正直キリスト教を大嫌いにはなれない。
キリスト教の教えの中には大事なこともたくさんあると思うし、ときには私を救ってくれた。

だが、私の生き方として、神をイエスを絶対価値・絶対存在として固定された観念に縛られて生きるのは、もう止めた。
それは、人間として、個人として、進歩を諦めることに等しいと思ったから。

自分がやるだけやったら、気が済むまでやって、そして老人になったら、またキリスト教に戻るかもしれない。
その時は、心から全てを神に捧げよう。
自分が納得するまでやるだけやり切ったのなら、人生の最後に神に全てを捧げるのも、きっと美しく、穏やかな時となるはずだ・・・。

エライッ！！！！！
きっとイエスは今のあなたを祝福していることでしょう

>>139
何のために宗教あるんだろうね。何を思って信者は薦めるんだろうね。
死んだ後天国に行ける様にする為？　それが人のためになると思って薦めるのかな。
実際あの世なんて誰も証明できないし、証明されてたらこんな問題なんて
起きていないだろうしね。だったら、何も確信が無い死んだ後の事のために
生きるのではなくて、今生きているこの世（人生）のために一生懸命生きるのが
いいんじゃないかと思う。宗教に入って良かったと思う時は>>1の中でいつなの？
ご飯食べる時？　家族といる時？　友達・恋人といる時？　生きてると実感した時？
俺が思い付くのはこれくらいだけど、宗教入っていなくてもこういうのは神様とかそういう
存在に対してじゃなくて、農家の人や自然の恵みや回りの人たちには自然と感謝するもんだしね。
結局、自分を縛り付けるのではなく自分が自然体となって生きれる状態になるのが最も
大切じゃないかと思う、俺は。俺は上に書いたとおり無神論・無宗教です。

宗教なんて時代遅れ。もう必要ない。

>>139

思いっきり、あなたの人生を生きてください。
応援してますよ！

>>140
ありがとうございます。
きっとそうですよね。

>>141
「今を生きる」ことに一生懸命になるべき。まずは、それなんだと私も思います。
信仰をしていて良かったと思うのは、私の中では、例えば「人に感謝する気持ちの大事さ」だとか「生きていく上での強さ」といったものに気づかせてもらえたこと。
また、自分が駄目になりそうなとき、神に祈ることによって、「なにくそ」と二枚腰で跳ね返す事ができたこと。
そして、そういうことを真面目に話し合える教会の人達に出会えたこと。
教会の人達に出会えたことは、今でも良かったと思っているし、つきあいが続けられる人とはこの先もつきあいをしていきたいと思っています。
結局、キリスト教は私に色々な事を教えてくれた。だが「絶対である神、イエスを信じなさい」という大前提が今の私には受け入れられない。
謙虚に色々と学ばせてもらいたいけれども「これが絶対」という姿勢で押しつけてもらいたくはないのです。
こんな私の気持ち、分かってもらえますでしょうか・・・。

>>143
ありがとうございます。
全くもって見ず知らずの私を応援してくれるなんて感激です。
あなたのその今の気持ちだけでも本当にありがたいです。

>>144
気持ちは何となく分かるよ。少しだけ無神論者が信者に宗教を強く薦められた
時の気持ちに似てるんじゃないかな。それも全然自然な事だと思うよ、特に日本なら。
なぜそれを疑問に思うのかもう少し深く掘り下げて考えてみたらどうかな。
宗教の良い点は、生きる為の精神的強さ、感謝と相手を許す気持ち、落ち着きを
その宗教の年配の方から教えてもらい、理解してもらい自分が成長できる事かなと
俺は思う。悪い点は教養が無いとその宗教色だけに染まってしまい外の世界を遮断して
理由も理解せずに拒んでしまう事かなと思う。日本って特別な国だよね。無神論者
ばかりだけど、犯罪率も低いし、経済力もあるし。それはこの国は大きな教育の力を
持っているからだと思う。あまり日本人には宗教が必要じゃないかもしれないとも思う。
でも、世界には絶対的に必要だ。やっぱり第三者的に見てもいい教えが多いからね。
一度外の世界からいろいろな宗教や社会をのぞいてみたら？　今勉強するいいチャンスじゃないか？

>>145
そうですね。心の基盤をしっかりと持った上で、色々な宗教や社会をのぞいてみたいと思っています。
ただ、本当にこの国は大きな教育の力を持っているのでしょうか。この点、私は疑問です。
最近の日本は本当に「宗教が必要じゃない」と言えるほど「他人に迷惑をかけないこと」が守られているでしょうか。
前にも書いていることですが、
相手に迷惑をかけないことが大事だという大前提がどうしても理解できない利己主義無宗教の人達。
日本にはこういう利己主義無宗教の人達が他国と比べても非常に多くなってきているとは感じませんか？
こういう人達を救うための宗教が必要なのかどうか。
それと、自分教を形作ることができるだけの自己を持っていない人達。
日本には、自己を持っていない、周りに流されて惰性だけで生きている人達が他国と比べても非常に多いとは感じませんか？
こういう人達のうち、救われたいと思っている人達を表面的にでも救うことができる宗教が必要なのかどうか。
色々と、考えることはたくさんありそうです・・・。

>>146
いろいろ面白い疑問持ってるね。でも、他人よりまず自分が自己の確立をしてみたら？
何でもそうだけど、自分が自分の事一人でできて、つまり自己管理を出来て、余力で
人を助けるというのが俺は正しいと思うのね。だから、他人がどうのこうのじゃなくて
まずは自分の事を考えて成長したらどうかな？　日本の教育を見たらね、そりゃまだまだ
不満もたくさんあるし問題もたくさんあるよ。資本主義でもあるから利己主義の人なんて
無神論者だと育ちやすいと思う。でも、それって逆に国民に自由が他の国よりも与えられてる
と俺は考えてるのよ。要するに家庭での教育で人はどうにでも育つと。じゃ、どこの国が宗教
のおかげでしっかりしていると思う？　完璧な国なんて今は無いよね。どこの国も様々な問題を抱えてる、
宗教があろうが無かろうが。その中で見た場合、今日本は自由があって、努力が他の国よりも
反映しやすい環境だと思うんだけどな。個人が自己について気づくか気づかないかは家庭の問題だと
俺は思ってるよ。ただ何度も言うように日本でも宗教が必要な人もたくさんいる。
別に弱いからとかそういう理由じゃなくてね。やっぱり精神的にプラスの面が大きいから。

いまだにわかっていないやつがいるな。
自分より他人を優先するってなんなんだ？それがえらいのか？
世界貿易センタービルにつっこんだやつも地下鉄にサリンをばらまいたやつも
みんな自分の良心の呵責という私情を捨て去り、未来のため、現在の迷える
子羊どもを救うべく身を捧げたきわめて大きな心の持ち主たちなんだぞ？？
他人のことを憂い悩んでいる自分がかわいくかっこよくうつくしいとでも
思っているのかい？人間はみんまクソなんだよ。クソがえらそうにするのは
お門違いさ。もっとあほになれ。そうすりゃ他人の命なんか容易にうばえない。

>>148
君はなかなか良いこと言うね〜
その通り、ほとんどの人間は糞である(おれは違うけどな)

君のその体にこびりついてる糞を取り去るにはどうしたらいいと思う？

>>149
ムリだわな。すべてがクソだからだ。君もふくめてな。

>>150
『すべてがクソである』 ←×
『ほとんどがクソである』 ←○

もそっと真剣に探してみん めんどくさいか？

《糞 の ま ま 死 ん で い い の か ？》

>>148>>149
人間が生きていく上で必要なのって謙虚さが大きいと思う。
>>148が言うように人なんてちっぽけなもので人類や人類の未来を
気にしすぎて自分の宗教や哲学で変えてやろうと言うのはとても
愚かな事だと思う。一人一人考え方が違うし、信じて歩む道が違うし。
ただ社会を変えてやろうと自分が会社起こして社会に新しい風を流すとか
役に立つ物やシステムを提供しようと努力するのは素晴らしいなと感じるけどね。

>>149
クソを取り除く事は難しく一生かかっても無理かもしれない。始まりは自分がクソだと
愚かだとそういう自覚から始まるんじゃないかな。そうするといろいろ学ぼうとし始めて
自分の人生はいい方向へ向かうと思うよ。やっぱり謙虚さかな。

>>152
始まりと言わずに『最初』と言わんかい！ ｸｿが！

>>153
すまん。国語得意じゃないから。

>>154
確 信 犯 だ ろ が ！ 糞 ！

153の姿‥
　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼

宗教にはまってるやつは気持ち悪い。

>>156
えす えいち あい てぃ〜 ！

キリスト教徒は気持ち悪い

人を人と思わない、キリスト教徒は恐ろしい。

神もいない仏もいない　世の中不思議なことは何もない
それで一生心底押し通せたら、それはそれで立派な達観
そのかわり、運がいいとかツキがないとかは言ってはいけない
正月の初詣なんかとんでもない、クリスマスも無視、願い事や願掛けもだきない
子供がうまれるときどうぞ五体無事でうまれてくださいと神仏にも祈れない
苦しいときの神だのみもできない
別に何教でもかまわんがそういう人生はかなり過酷じゃないか？

こんなスレが立ち上がっているではないか。

「宗教は人々を片輪にする」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113410156/

>>161
神や仏は信じなくても、そいつらがいるような振りをすることはできる。
神や仏を信じなくても、神仏を娯楽として楽しむことは出来る。
そういう人生はちっとも過酷じゃない。

こんなスレが立ち上がっているではないか！

宗教は人々を片輪にする
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113410156/

>>163
無神無仏論者はいるふりもしちゃいかん。娯楽にもしちゃいかん
それでこそ本物
それ以外はエセ無神論者

>>165
無神論者は宗教者ではないから、そんなに頭が固いものではないよ。
あるんだかないんだかわからんものを盲信することはない自然で自由な存在、
それが無神論者。

宗教者は思考停止者。自由な発想が出来ない。

外国で無宗教なんて公言したら「うわ、キモッ、変態、近寄るな」って感じのリアクションがかえってくる

どんな偏った国や地域に行ったんだよ。
アメリカ南部とか中東の国か？

>>168
そこは無明の世界
人々が無智に縛られている。

そのような世界が一刻も早くなくなりますように

どの国でも無宗教なんて言ったらひかれる
日本が変な国なんだよ

>>171
認識不能な神ではなくて、神の造化・顕現・神そのものとしての、現実のすべての
人間と自然を信仰すると言ったら、きっと尊敬されるよ。

宗教欄には、無神論（Humanism）と書いたらどうか。

日本が進んでるだよ。

>>172
＞宗教欄には、無神論（Humanism）と書いたらどうか。

これって「私はアホです」と言ってるようなのもだｗ

「無神論（humanism)」こそ、最強かつ究極の「宗教」。これに勝る宗教が
他にあるか。

無神論が、「神」に最も近い。知り得ない、語り得ない「神」について、
あたかも可知の如く饒舌に語る宗教程、神に遠いものはない。

「神」は、人間の思考の対象である限り、どこまで行っても人間の観念作用
即ち想像の産物であり、願望と恐怖の投影という心理作用に過ぎない。

「真の信仰」は、無神論を経由しない限り得られないことを自覚すべきである。

まぁ日本で宗教やってるなんて言ったら「うわっ、きもっ、近寄るな！、変態！」ってなるのは事実。

>>172
恥ずかしがることはない。
人が死んだときはちゃんと葬式もする。
それで十分ではないの。

>>174
ここでそういうレスを書くことによって、
私は馬鹿ですと表明しているわけだ

だからさ、無宗教なんて人前でウンコするより恥ずかしいって事なんだよ

宗教なんかやるくらいなら人前でうんこするほうがましだ。

>>172
　それって精々、汎神論で無神論とは認めてくれないんじゃ‥
>>179
　他人にどう思われるか、恥ずかしいかどうかじゃなく、
自分が本当はどんな信念を有しているかじゃないか？

>>179
ではあなたは何教を信じているのですか？
言えないととても恥ずかしいですね。

ちなみに私は、広い意味での仏教徒。
釈迦の言葉を学び、人生を精一杯生きて、霊も死後の世界も信じない。葬式は仏教式。

俺は無宗教者とか言ってる人にかぎってカルトにハマっちゃう傾向があります

私はキリスト教徒でしたが、思考の限界付けが嫌で、宗教から離れてみようと考えました。
私が恥だと思うのは、「考えようとしない姿勢」や「周りに流されるだけで自分では判断、決断しようとしない姿勢」です。
これは、宗教をやっていようがやっていまいが、そんなことは関係ありません。

ということは依存心の強い人が宗教に嵌るということか。
でも宗教やってる人間てすごく自己中の人多いように思う。
決め付けが多いんだよね。

>>185
>依存心の強い人が宗教に嵌るということか。
その可能性は高いと思いますが、宗教をやっていなくて依存人の強い人は結構多いものだとも思います。

>宗教やってる人間てすごく自己中の人多いように思う。
これに関してはむしろ、宗教をやっていない人に多いと私は思います。

もともと依存心が強いのに加え、「神にすがりないさい」と、
宗教の教義がますます依存心を強くするという悪循環。

もともと決め付けが多いのに加え、「神はいるんです！」と
何の客観的な根拠もなく決め付ける宗教を見て、さらに
決め付けの傾向が強くなる悪循環。

それが宗教ですわな。

>>187
なるほど、負のスパイラルですね。
確かに、宗教のマイナス面としてそれはあるでしょうね。

無宗教の負のスパイラルもありますけどね。
元々人を信じられないのに加え、
「神なんていねぇ。人間なんて全てゴミだ。」などと決めつけることによって、
何も信じられなくなり、ついには自分すら信じられなくなって引きこもってしまい、他人を攻撃することだけが楽しみになる。
最悪、人はゴミだから殺してもかまわないと思うようになる。
とか。。。

>>188
宗教者によく見られる誤りですが、
神はいない＝人間はゴミ　ではありませんよ。
神を信じない＝何も信じない　でもない。

そういう発想が出て来るのが、宗教による洗脳とも言えます。
あなたは、その種の洗脳からまだ解放されていないのです。

>>189
私は、
>神はいない＝人間はゴミ
>神を信じない＝何も信じない
と決めつけているつもりはありません。
誤解をさせてしまったのでしたら、すみませんでした。
「そういう無宗教者が実在する＝無宗教の負のスパイラルもある」
ということを言いたかったのです。
無宗教者できちんと物事を考えている方々は、そんな負のスパイラルには陥らないでしょうし、
宗教者できちんと物事を考えている方々もまた、宗教をやることによる負のスパイラルには陥らないでしょう。

>>190
最後の二行には同意しますが、私が見たところ、あなたは
キリスト教が潜在的に持つ危険な思想から完全には自由になっていない。
>>188みたいな考えがすっと出て来るのがその証拠です。
時間があるときにでも、>>189の内容をよーく考えてみて下さい。

>>191
長年、キリスト教を信じてきましたので、キリスト教の悪い側面に関しては、確かにまだ疎いかもしれませんね。
よーく考えてみます。
ありがとうございます。

宗教による洗脳は恐ろしい。

>>192
>>1君まだ頑張ってるね。俺は人生そのまま生きることにしたよ。

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されてるよ。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける

と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。 変態心理の好サンプルみたいな日記だよ。

とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今のところメールも送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

キチガイ宗教者の勧誘はすごく迷惑です。

神が人を裁いちゃいけないと？
じゃあ犯された少女たちはどうなるのだ。
なんでも聖書を引用せず自分でよく考えてほしいものだ。
信者にとっては聖書がバイブルだから。そんなもん
社会にもまれて掴みとるもんじゃないのか。

俺は無宗教ってか、神だの釈迦だの池田だのってのを
全部信じちゃいねぇ。

宗教ってのは何の為に存在するんだよ??
結局は金儲けなんじゃねぇの??

宗教、占い、風水、超能力、稲川淳二、みんな金儲け。

すぐ聖書を持ち出す思考停止者のクリスチャンは危険。少女を強姦しても人を殺しても懺悔すれば許されると思っている。キリスト教は犯罪を助長している。熱心なクリスチャンが多い国ほど犯罪が多い。

宗教者は人間の屑。

　>>200　>>201
　懲りない人ですね

キリスト教には、殺人者が多い。犯罪者が多い。
そんな事をしていいの？

キリスト教は犯罪の温床

キリスト教が「唯物論」を育んだのさ。
政教分離というのがまずかったね

>>202
ソニーのXYZのカーナビ買うの仄めかさないでくれよ。クズがｗｗｗ

　>>206
　千葉にＸＹＺとかいう施設が出来たんですって＾＾

>>207
ソース出せよ。

>>198
金儲けだけとも限らないよ。
カネを出さなくても、洗脳されたら恐ろしいことを平気でやりだす。
狂った教祖は病院に行くのが一番。

宗教を盲信するキチガイは恐ろしい。

宗教だろうが何だろうが、職業にすれば金もうけが目的のうちの
一つになりますわな。聖職者だって霞を食って生きているわけじゃ
ないからね。

私は無宗教者だけど。
宗教者がどんな人達か知らないけど、互いに攻略するものでもないよね。
双方、よりよい未来が築ければいいだけでさ。
頭に血が上ることなく温和に関係を築いていくだけだと思います。

結果的に私は、無宗教かもしれないけど
様々な知識を通して私の存在を確かめるのに、知識は役にたってるし、
宗教家だからどうって思うこともないし、
誰々を卑屈になって責めたりしないです。

論破というけど、出来ることは「伝えること」だと思いますね。
あとは聞いた人がどう感じるかでいいじゃないですか、
こっちは出来る限りのことをしたんですから。

>>21
禿同。
お互いに強制し合うのは愚か。

宗教にすがる現実逃避者は愚か。

宗教の押し付けは、やめて

宗教だけにとどまらず考えの押し付けが愚かってことかな・・・

宗教馬鹿はうざい

しつこい勧誘は迷惑です。

スレ主は真人間になったかな？

攻略中

聖書は攻略本？

宗教バカは迷惑です。

どうも、色々と考えていますよ。
キリスト教の良い側面と悪い側面についても。
私はしばらく自分教で生きていこうと決めたので、なんだか毎日が新しく感じられてとても楽しいです。
宗教を否定する方々。あなた方は幸せなのでしょうか。
幸せは、自分の力で獲得するもの。
（他人から見て）馬鹿かどうかではなく、（他人に迷惑をかけず）自分自身が幸せを感じられるかどうかということが、とても重要。
他人を馬鹿にする前に、自分を高める努力が必要でしょう。
他人を馬鹿にすることは、自分を退化させることだと思います。
考えの押しつけをされることすら、自分の勉強になると、最近は思えます。
どれだけ押しつけられようとも、それを受け入れるかどうかは自分次第なのですからね。
「リアルにそんな考えもあるのね」と教えてもらえたことに感謝したい位なのです・・・。

宗教はいらない。
道徳教育復活希望。
小学校で道徳の時間があっても他の勉強に当てられてなにもしなかった。
今はどうなのかなあ。

223さんは、スレ主さんですね。自分教とはどのようなものなのでしょうか？つまり無神論なのでは？

さすがキリスト。お前一人が発端で2000年間世界は振り回されてるぜ！

キリスト物語は、世界でもっとも発行された物語。

>>225
はい。恥ずかしながらスレ主です。
私の考える自分教については、
>>139
を読んで下さい。
ええ、つまりは無神論にもなり得ますね。
ただ、今の私の感覚としては、神がいるかいないかということはあまり問題にせず、自分の思考を研鑽するのが重要と感じています。

>>228
＞自分の思考を研鑽するのが重要と感じています。

何を基盤として自分の思考を研鑚するかを決定するのが、先決。思考は、その基盤
次第でどうにでもなる。

>>229
私は、偏見無くあらゆる思想や哲学を取り入れた上で、自分の脳味噌を基盤としたいと思います。
229さんは、何を基盤としているのですか？
そしてその基盤を「これが基盤だ」と決定したのは誰ですか？

>>230
自分の脳味噌の働きも、基盤次第でどうにでも変化する。基盤とは、すべての
人間に普遍的に共通しているものでなければならない。

ここまで言えば、後は自分の脳味噌で考えて下さい。

すべての人間に普遍的に共通しているもの＝神（または神の教え）ですか？
そう考えて納得できるあなたは幸せだと思います。

でもそれは、あなたがそう思っているだけに過ぎないのですね。
あなたが信じたあなたの基盤を否定する気はないです。

すげー。俺も開祖しようと思ってた。

宗教に頼らないと魂如きを認識できない馬鹿って
死ねば良いのに・・・
って何時も思ってた。

面白いから、各宗教家は自分の信じる宗教を明示した上で
反論してくれると面白い。俺も参加する。

>>71
違うぞ、

きちんと物事を考えている無宗教者＞＞＞＞＞＞考えていない無宗教者
＞＞＞考えていない信徒＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞きちんと物事を考えている宗教信徒

の順だ。

そりゃあ、政治装置としての宗教が必要だった時代には、また違ったんだろうが、
印刷技術の発展以降宗教は必要無いんだよ。必要無いどころか邪魔なんだよね。

>>232
＞すべての人間に普遍的に共通しているもの＝神（または神の教え）ですか？

冗談じゃない。神概念ほど人間にとって普遍とは程遠いものはありませんよ。
ゴマンとある宗教ごとに、神の内容も教えも違っているし、仏教のように神
など信じない宗教もあるし、無神論の環境に育てば無神論者になります。

答えを言えば、人間とは、生と種族保存の欲求を基本的本能とする生物である
という唯一の普遍の事実です。

>>236
それは動物一般における定義かもだ？

それに＋する事、自意識を持つと自我が認識してるが故に
否定すべき宗教が存在してしまうんだ。
って事に気が付かない限り、無宗教も信仰も無意味。
てか、信仰はそもそも無意味なんだが・・・

宗教の教祖はよほどの妄想家でないとできない。

・・・とは思ったが、キリストの「しるし」はどうやったんだろうな。
「生き返った」エピソードは死んだフリで済むとしても、
「長年患ってた病気がたちまち治った」ってのはなぁ・・・
プラシーボでも一瞬に効果が出るはず無いし。

イエスなりモーゼなりがやったとされることが誰の目にも明らかな
事実だったのなら、信者ではなく、第三者による記録が残ると思いますよ。
そういうものがないということは・・・

>>239
無宗教派だけど。宗教の真実性を問う事に意味が有るのかは？疑問だ。
キリスト者の言う事は嘘だろう、否、本当に有った。という議論は布教の
為に為す議論だと思う。

例えば、ジュリアスシーザーやアウグスクによって、
ローマ帝国が完成したのは事実だろうが、その事実によって、
現在のイタリア国を否定して、ローマ帝国を再建すべし、
と言う議論にならないのは、かなりの人が同意してくれると思う。
むしろ、ローマ帝国時代（神聖ローマ以前）の宗教のように
人々に対して多大な功績の有った「人」を神として扱う方が、
健全だと思う。

なぜ、神の子の教えを守らなきゃならのだ？
なぜ、悟りを開き四苦八苦を捨て幸せになれるのだ？

論証が不十分だし、実際キリスト者をみても、坊主をみても、
自分が言ってる事の欠片も出来てない訳だし。

>>238
安彦良和の「JESUS」読め。

宗教なんかやってるやつはバカ

>>242
フレーズ・パスカルはバカですか？
ニュートンハ〜、アホゥデスカ〜？

宗教者は、きもぃ

あらゆる物には神がいるというやおろずの神信仰は無宗教？
<考え方>
イスラム教信者やキリスト教信者、仏教信者等が崇める神もそれらのやおろず神の一つ。タブーや教えは神の性格。それらの神の格についても上下とか無し。全ての神が守ってくれると考えている。

単なる多神教じゃないの？
でもまぁ、神道は「信仰」って言う言葉は当てはまらないそうだし。

存在しない神のようなものを信じるのが宗教。神道も宗教。

鍛えられた鉄拳は神をも砕くと信じるのは妄信

宗教なんかやってるやつは気持ち悪い。

宗教馬鹿は負け犬。

宗教をやっていても、やっていなくても、考えることをしなければやっぱりそれは馬鹿ですよ。

236さんのように
「人間とは、生と種族保存の欲求を基本的本能とする生物であるという唯一の普遍の事実」
を基盤として考えるのはいいと思いますが、でも、それすら人間の絶対的基盤ではないとも考えられますよね。
自殺する人、子作りSEXを拒む人間も山程いるという事実。
そう考えるとその基盤は、別に人間にとっては普遍でも何でもない。
私は「絶対的基盤」だとか「唯一普遍」だとかいう概念自体を疑いながら、
流れ行き、移ろいゆく価値観の変動の中で「今、事実、自分が心から納得できる考え方や生き方」を探して、
それを信じながら生きて行きたいと考えています。

存在しない神を疑いもせず鵜呑みにする無知な思考停止者。妄想に逃げる宗教馬鹿は恥ずかしい。

>>251
あなたの「自分が心から納得できる考え方や生き方」は、何を基盤として考えるの
ですか。絶対的基盤に基かない限り、いくら考えても無意味なのでは。

人間の本質は共同体性。自分だけの考えでは妄想に過ぎません。

「自殺する人、子作りSEXを拒む人間」、は例外的病理現象で、山ほどいる訳では
ない。基本的本能が障害されている状態です。

あなたは>>236の「唯一の普遍の事実」を否定されているようだが、あなたが考える
「唯一の普遍の事実」は何ですか。

>>253
「絶対的基盤に基かない限り、いくら考えても無意味なのでは。」
この時点で、あなたの思考には限界付けがされています。
私は、思考の限界付けはつまらないと思っています。

自分だけの考えでは妄想に過ぎない？
じゃあ、キリストや釈迦も含めて、皆、妄想者ですよ。
あなたは、自分の考えに、自信がないだけではありませんか？
何かの「絶対的基盤」（←実はこれも妄想）に頼らないと、心配で仕方がないのではないですか？
そんなにね、しゃっちょこばらなくても、人間の思考なんて、元々あやふやなもんですよ。
だから、逆に人間の思考は無限とも言えます。
自分に有用な他人の思考を少しずつ取り入れて、他人になるべく迷惑をかけずに自分だけの人生が作れれば、それで十分立派ではないでしょうかね。

それと「例外は障害者だ」という考え方は、キリスト教の排他的で、危険な側面にぴったり一致します。

また、考えれば分かりますが「唯一普遍の事実という概念自体を疑う」と言っている私に、「あなたが考える『唯一普遍の事実』は何ですか。」との質問は愚問です。

私だって、悩みながら色々考えて今の思想に至っているんです。
私の今の思想がまた移ろい、変化するかも知れませんが、少なくとも、よく考えることは続けていきたいですね。

私は別に253さんを否定したいわけではないです。
強い言いをしていますので、気分を害されたなら、ごめんなさい。無視して頂いて結構ですよ。

ただ、自分の意見を公の掲示板で晒すということには、それなりの覚悟と責任を伴うものだということだけはご認識下さいね。

>>245
万有在神論ですな

>>254
＞ただ、自分の意見を公の掲示板で晒すということには、それなりの覚悟と責任を
＞伴うものだということだけはご認識下さいね。

この分りきったことの「お説教」は、具体的には何が目的なのですか。それとも、
ご自分に対する自戒の意味？

あなたが「絶対的基盤」に反対されるのなら、先ず、宗教、特にその神概念を
否定すべきでしょう。宗教こそ、「絶対的思考」（あなたによれば「妄想」）の
典型ではありませんか。明かに、キリストは第一に否定されるべきですね。

>>1
私は、世の中から宗教は絶対無くならないと思うので、少しでも良くなって欲しいと思います。
信者の方が信仰を持たれるのは良いことだと思いますが、社会的には色々問題があります。
無神論者が宗教を嫌う理由は、
・信者の利己的なところ
・矛盾だらけの聖書
・テロや宗教戦争
・新興宗教やカルト教団などの問題
・その他もろもろ
などがあるからです。
「テロやカルト教団とは関係ないから知らん」と言うのも利己的な発言でしかありません。
これらの問題を解決すれば、無神論者も五月蠅く言わないと思いますが・・・
どうなのでしょうか？

「欧米では支援活動などをして社会貢献をアピールしているのですが、日本ではまだまだのようです。 」
と言う話しも聞きます。

宗教の押し付けは迷惑です。

>>257
＞これらの問題を解決すれば、無神論者も五月蠅く言わないと思いますが・・・
＞どうなのでしょうか？

「架空の神・霊」や「前世・来世」の「実在」を信じ込まされているので、心理構
造上、そのような問題の解決が絶対に不可能な状態になるのが、宗教というものな
のです。

>>1そのサイトの管理人の言う事はじつに正論。的を得ていて真実だ。
押し付けはイクナイ。持論は一度述べるだけでよし、あとはその持論に賛同してくれる者とだけ話せばよし。
そのサイトに賛同者がいなければ別なサイトで賛同者を探すしかない。

>>259
宗教問題を無神論者が解決することは不可能です。
宗教家や信者の意識を改善して貰うしか道はありません！

宗教者がいなくなれば問題は解決w

>>261
史上、宗教内部で改善がなされたことは唯の一度もないよ。それどころか、「改革」
のたびに新たな紛争と殺戮を生み出しただけ。「架空の神」などを信じている以上、
現実という確固たる判断基準が皆無だからだ。

「真理の基準は、現実と合致するか否かである。」

>>263
まあ期待するしか道はないでしょ？
一応、ＷＣＲＰ（世界宗教者平和会議）って組織もあることだし・・・

>>264
教祖が平和を望んでいない宗教を信じている人たちがいくら
寄り集まったところで、根本的解決にはなりそうにありませんな。

>>1
これらの >>259,>>263,>>265 のレスを見ても無神論者の絶望感が分かるでしょ？

宗教の押し付けを自ら正当化する宗教患者は問題だ。

グローバルな視点でのご意見はとても参考になります。ありがとうございます。

うぅ〜ん。宗教にも良い側面はあるのですが、なんだか、国家対国家の争いがなくならないように、宗教対宗教の争いもまたなくならないのかな。
そう考えると、「国家」も一つの宗教みたいに思えてきた。。。

「自分に有用な他人の思考を少しずつ取り入れて、他人になるべく迷惑をかけずに自分だけの人生を作る」
まずはこれがきちんとできた上で、宗教一般だとか、世界だとか、そういったことを考えていかないといけないですね。
少しずつでも確実に、頑張って行きたいと思います。

失礼。268は1です。

>>268
あらゆる宗教同士の争いがなくならないものなのかどうかは
わかりませんが、少なくともキリスト教とイスラム教が他宗教と
争うのはなくならないでしょう。
これらの宗教は基本的に他者と対立する教えを含んでいるからです。
しかも、悪いことに彼ら自身にはその自覚が足りないのです。
彼らが真に併存を望むなら、教義を根本的に変えるしかありません。

>>270
はい、少なくともキリスト教に関しては仰ること、よく分かります。
私がキリスト教に嫌疑を感じたのもそこがとても大きかったです。

日本で多くの信者を集めている新興宗教の創価学会が強く推進している折伏という教えも、明らかに他者と対立する教えですし、
やはり、ほとんどの宗教が「自分達が絶対的に正しい」との教えを持ってしまっているのが現実と感じます。

宗教同士の争いと、国家同士の争いは、ほとんど同レベルなもので、決してなくならないものなのかな。。。

>>271

宗教同士の争いを、国家同士の争いにすり替えるのは止め給え。

あなたが考える宗教紛争の本質的原因とその解決策は何？

>>1
無神論者を論破したところで>>257の問題が解決しない限り、また新たな無神論者がやって来るでしょう！
あらゆる宗教、宗派の信者同士で宗教問題に関して議論するスレを作っては如何でしょう？
「２ちゃん版ＷＣＲＰ（世界宗教者平和会議）」って感じで・・・

>>273

宗教の本質上、宗教間の合意など絶対に不可能。２ｃｈの宗教間の争いを
見ただけでも自明。

宗教多元主義についてさえ、同じ宗教間でも紛争が生じている。

宗教全体が、人間とは生の欲求という基本的本能を持った生物に過ぎず、
人間にとって神は実在しない、という自明の事実に立ち帰る以外には方法
はない。

>>273
ここの>>1氏はすでに考えを変えているようですが。
今の彼の考え方はむしろ無神論に近い。
で、既存の宗教はそもそもの教義に問題を抱えているので
いくら話し合っても無駄というのは>>270で書いた通り。

>>1
> 今の彼の考え方はむしろ無神論に近い。
それは困りましたなぁ〜('A`)

宗教問題を解決する方法は１つしかありません。

信者が無神論者を論破ではなく、×
無神論者が信者を論破ではなく、×
信者が異教徒を論破ではなく、×
信者が同じ宗派内の信者を論破すると言うことです。○

自分達が抱えている問題を勝手に他人が解決してくれる訳ではありません。
自分達が抱えている問題は自分達で解決する他ないのです。
この事に各宗教が気付けば良いのですが、今の状態じゃ無理と言うことです。

>>1
もし「自分達の宗教（宗派）は宗教問題とは一切関係ない！」と言うような無責任な発言をするのであれば、
無神論者に文句を言う資格は無いですよ。

>>276
＞信者が同じ宗派内の信者を論破する

それは無理だとどこかのスレでも指摘されていたではありませんか。
宗教内部で議論をしても、結局は分裂して新たな宗派が生まれるだけ
というのは何百年も前から繰り返されていることですね。

んで、ここの>>1氏はもう誰かを論破しようとは考えていないと
思いますよ。>>139 >>228参照。

>>278
> それは無理だとどこかのスレでも指摘されていたではありませんか。
> 宗教内部で議論をしても、結局は分裂して新たな宗派が生まれるだけ
> というのは何百年も前から繰り返されていることですね。
そこは頭の切れる奴がいるかどうかってことでしょう・・・
カトリックは聖書の問題を克服しようと思ったのかどうかは知らないけど、
聖書に変わる「神学大全」を作っているではないですか！
上手くやる方法が無いわけではないですよね？

>>279
神学大全は聖書に変わるものではありません。
スコラ学は理性的かもしれないけど、キリスト教の教義をこえる
議論は許されていませんでした。

キリスト教は公会議を開く度に教派が分裂したり、異端認定したり
してきましたね。仏教にいたっては、分裂を繰り返した結果
何が何だかわからない状態になってしまいました。
イスラム教も同様で、内輪もめでムスリム同士戦争し、ついに
彼等自身の預言者たるムハンマドの孫まで殺してしまいました。

>>280
一人の信者の方からは、
「カトリックは聖書から神学大全に比重をシフトさせている。」
と聞きましたけど違うのですか？

>>281
神学大全というのは、教父やギリシャ哲学やユダヤやイスラムの
神学者などの理論を元に聖書を補完するためのものです。
ある意味、理論武装のためのものとも言えましょうか。
いずれにせよ、聖書に取って変わるようなものではありません。

個人的には、ユダヤ教にすら関係のないギリシャ哲学（しかも
イスラム経由）がどうしてキリスト教を説明するために
使われるのか非常に疑問に感じますけどね。

また、肝心の著者自身が途中で気が変わって書くのを
止めてしまったという曰く付きの本なので、著者自身が
中身をどこまで本気で信じていたのか怪しいところもあります。

>>282
補完するということは聖書の理論（説明）が足りないということは認めているわけですよね。
聖書と神学大全で矛盾点や曲解するようなところ見られませんか？
聖書の問題点を改善しようとしているように見られる箇所などは無いのですか？

> また、肝心の著者自身が途中で気が変わって書くのを
著者自身＝啓示神学者ですか？

>>283
そりゃ足りないと思うのは無理ないでしょう。
福音書にしたって、たったあれだけの記述しかないんですからね。
神学大全というのはそれまでのキリスト神学とアリストテレス哲学を
混ぜ合わせたようなもので、例えばアリストテレスを引用しながら、
聖書のこの記述はこのように解釈するべきだと説明するわけです。
はっきり分かるような聖書との矛盾はおそらくないでしょうね。
そんなものがもしあったら異端認定されていたでしょうから。
聖書の問題点を改善するという視点はなかったものと思われます。
それより後の宗教改革においてすら、教会のあり方が問題になった
だけで、聖書そのものを問題にしたわけではありませんから。

神学大全と呼ばれる書物は数種類ありますが、普通カトリックに
おける神学大全といえば、トマス・アクィナスによるものを
指すと思います。

>>284
> そりゃ足りないと思うのは無理ないでしょう。
> 福音書にしたって、たったあれだけの記述しかないんですからね。
一応、聖書は人類に神の教えを広めるために、神の言葉を書き写したってことになってるでしょ？
神が全知全能なら言葉足らずじゃ説明できませんよ！
聖書が完璧でないのは神が完璧でない証拠になってしまいます。
聖書に関しては他にも矛盾点があるようですが・・・

それに神学大全も、一応、神と対話できるという啓示神学者が書いたのですよね？
>>282,>>284の説明では人間が書いたみたいに言ってますが・・・

聖書物語に意味はない。

>>285
そんな重箱のすみをつつくようなことをしなくても、聖書の矛盾は
子供にでもわかるようなのが他にいくらでもあります。
しかし、その矛盾を矛盾として認めないでおかしな理屈をつけるのが
キリスト教です。とくにおかしな旧約聖書の世界観を否定する動きは
キリスト教史のごく初期からありましたが、あっさり異端認定されました。

神学大全を書いたのはもちろん人間ですが、トマス・アクィナスは
啓示によって書いたというスタンスをとっていますね。

>>287
> そんな重箱のすみをつつくようなことをしなくても、聖書の矛盾は
> 子供にでもわかるようなのが他にいくらでもあります。
それはそうなんでしょうが・・・
聖書は神が書いたものとしているので引っ込みがつかないのでしょうが、
神と対話できると言っている啓示神学者がいるのですから、
誤魔化しながらでも修繕することは不可能ではないのでは？

>>288
不可能ではないでしょうね。
すでにイエスの直弟子の段階で教義の修正（＝歪曲）は始まっていますから。

しかし、そんなことをやったところで根本的な解決にはならないのです。
矛盾にいくら屁理屈をつけたところで、さらなる混乱を生むだけです。
現に、その屁理屈を解釈するだけのためにキリスト教は何回も分裂し、
血で血を洗う争いを繰り返してきたではありませんか。

>>289
他に解決方法があるとは思えませんが、何か妙案でもありますか？
何もしなければ何時まで経っても解決しません。
幾らＷＣＲＰで話し合ったとしても、教義を修繕しなければ火種は残ったままです・・・

>>290
例えば、キリスト教とイスラム教の反目をなくすには、新約聖書か
コーランを書き直すしかありません。なぜなら、キリスト教は
イエスの神性が何よりも重要であるのに対し、コーランにはイエスは
ただの人間で、神の子であるわけが無いと書いてあるからです。
また、コーランにはユダヤ人やキリスト教徒を仲間にしてはならない、
とズバリ書いてあるからです。

しかし、経典を何よりも重んずる宗教が経典そのものを書き換える
わけがない。そうすると、そんなものを信じるのはいっさいやめて
しまうか、生活における宗教もしくは経典の重要度を低める
（＝世俗化、形骸化）するしかないでしょう。
すでにキリスト教の形骸化はかなり進んでいるとは思いますが、
これは問題を先送りにしているだけのような気もします。

>>291
打つ手なしと言いたいのですか・・・
↓どれか可能性無い？

１．聖書やコーラン共に問題点を修繕した新しい経典を作る。

２．聖書やコーランを結びつける第３の経典を普及させる。
（アッラーとキリスト教の「父なる神」を結び付けるような思想や理論体系のようなものは無いのですか？）

３．聖書やコーランの妥協点を取り入れた第３の平和的な宗教を立ち上げて布教させる。

そもそもキリスト教は何故「子なる神」を宗教名前に使用しているのか良くわからん！
「父なる神」の名前は無いのですか？

>>292
日本語がかなりヘンだ・・・('A`)
１．聖書やコーラン → １．聖書とコーラン
宗教名前 → 宗教名

>>292
エホバ＝「父なる神」で良いのですかね？
あまり神の名前を口にしたがらないようですが、
キリスト教→エホバ教
に改名したらどうなのでしょうか？

>>292
１、２は非現実的ですね。
精霊の導きもしくは天使の啓示によって書かれたとされる経典を
否定することは、神の全能性を否定することになりますから。

３なら可能性はありますが、まずその新宗教が広く受け入れられるか
どうかが疑問です。また、仮に受け入れられたとしても、キリスト教や
イスラム教ですら世界宗教になるまでは何百年もかかっています。
我々の生きている間にその教えが普及するかどうか。

>>294
イエスが救世主であると信じるのがキリスト教ですから、キリスト教で
良いのです。エホバ教とかヤハウェ教とか言うなら要するにユダヤ教と
同じことになってしまいますから。

>>295
> １は非現実的ですね。
旧約→新約→神学大全→？
という経過を辿っていますよね・・・
新約は旧約の古い契約を打ち消していますよね・・・
同じような理論を使えば、もしかして可能なのでは？無理？
イスラームの方には啓示神学者と呼ばれる存在はいないのですかね？

> ２は非現実的ですね。
アッラーとエホバが同じ神であると証明できるとは思いませんが、妙案は無いですか？

> ３なら可能性はありますが、まずその新宗教が広く受け入れられるか
> 我々の生きている間にその教えが普及するかどうか。
そりゃ生きている間には無理でしょうね・・・

> イエスが救世主であると信じるのがキリスト教ですから、キリスト教で良いのです。
「救世主を信じる宗教」→「神を信じる宗教」の方がまともに思えますけどね・・・
コーランでは救世主にあたる存在はアッラー自身なのですか？

質問ばがりでスマンw

つぅーかぁ、何で信者でもない俺がこんなこと考えにゃーいかんのだァーー！！
オマイさん達自身の話だろうがァーー！！
1さんはもうおらへんのやろかぁ・・・

>>296
いかに啓示神学者といえども、経典をくつがえすような解釈を
することはできません。そういうことができるとすれば預言者
でしょうが、この時代に「私は預言者だ」と主張する人間が
受け入れられるものでしょうか？

キリスト教では、イエスは救世主であり、神でもあります。
だから崇拝の対象になるのです。
イスラム教ではイエス（イーサー）をメシア（マスィーフ）と
呼びますが、神ではないし、神の子ですらありません。

>>297
だから、こういうことを信者が考えるのはとても大変なことなのです。
彼らの大前提は「自分が信じているものは正しい」ですから、
客観的に自分を見るのは実質的には不可能なのです。

宗教にすがる思考停止者は哀れ。

>>295
＞精霊の導きもしくは天使の啓示によって書かれたとされる経典を
＞否定することは、神の全能性を否定することになりますから。

そもそも、「神の実在」をまず確認すべきでしょう。神などどこにも実在しません。
未開人の妄想に過ぎないのです。

あと、「聖霊の導き」や「天使の啓示」を受けた人は、精神病院に行けばいくらでも
見付かりますよ。どこの精神病院でも、「神の声」を聴いた患者（幻聴）や「イエス
キリスト」（妄想患者）は何人かいるそうですから。

>>298
> この時代に「私は預言者だ」と主張する人間が受け入れられるものでしょうか？
現在ではマズ無理でしょうね・・・
でも著者不明ということで誤魔化すことは可能と思います。

> 客観的に自分を見るのは実質的には不可能なのです。
知恵者はいないのですかね・・・

悪魔の経典を作るってのはどうでしょうか？
聖書やコーランなどの問題点の部分は本来の神の教えとは
違い全て悪魔が仕組んだことだと書き記すのです。

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

>>301
聖書に関しては、旧約聖書の神があまりにひどいので、
旧約の神は実はイエスを使わした至高神とは別の下級神だという
解釈がありました。しかし、こういう考え方は最も忌むべき
異端としてキリスト教のごく初期から激しく排斥されました。

コーランに関しては、うかつなことを言うと、イラン辺りの
法学者から死刑判決が出るかもしれません。本来そういう
ファトワ（宗教令）はムスリムにしか通用しないはずなのですが、
実際に日本人も殺されましたからね。

>>303
> コーランに関しては、うかつなことを言うと、イラン辺りの
確かにイスラームはチョット怖いですよね・・・

当事者達が無理なら第三者がやればどうですかね。
「悪魔の経典」のアイデアは不可能ではと思うのですが、
何とかして悪魔の責任として押し付けられないものでしょうか？

>>303
DFOvlwVVさんも改訂論者なのですねw

>>304
不可能と言い切るまではしませんが、>>295と同じ理由で
非常に難しいと思います。

また、コーランをいじるのは第三者でも危険だと思います。
例えば、「悪魔の詩」を翻訳して殺された五十嵐助教授はムスリムでは
ありませんでした。五十嵐助教授だけでなく、翻訳に関わった人たちが
世界中で何十人も被害にあっています。
単なる小説の翻訳でもこれですから、コーランそのものをどうこう
しようとしたら、どんな目にあうかわかったものではありません。

>>305
ああ、別のスレの話ですね。
私自身は聖書やコーランを改訂できるはずがないと思っています。
また、経典をもつ啓示宗教において、経典を軽視しつつ信仰を保つのは
矛盾します。
その辺りを皮肉って書いたのですが、残念ながら通じていないようです。

>>306
著者不明ということにして、
基本的には聖書とコーランを褒め称えます。
その上で悪魔が争いの原因を作り出すように
改ざんしたということにするのです。

>>307
キリスト教徒の中には通用する場合もあるかもしれません。
今時、聖書が文字どおり無謬であると信じているのはごく一部の
原理主義者だけですし、モルモン教徒みたいに、新しい経典を信じる
場合もあるわけですから。

しかし、コーランは難しいでしょうね。コーランはアラビア語で
神が下した啓示を一字一句忠実に記録したものと言われ、他国語に
翻訳したものですら、それはもはやコーランではないのです。
一字一句違わず丸暗記するという教育もよく行なわれます。
ほんの一語ですら否定することは不可能でしょう。

>>308
> 神が下した啓示を一字一句忠実に記録したものと言われ、他国語に
悪魔の力を使えば神の啓示を「電波ジャック」することも可能ですw
言い訳なら幾らでもできるのでは？
現在の経典も言い訳の塊のようなものでしょう・・・

>>308
貴方は宗教には詳しいようですが信者ではないのですか？

∩(･∀･)∩ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>309
それはコーランの啓示を行なったアッラーもしくは天使
ジブリール（ガブリエル）の力を否定することになりますから、
不可能とまではいいませんが、相当に難しいでしょう。

イスラム教の教義の歪み具合は、歴史が浅い後発の宗教だけ
あって、キリスト教ほどはひどくないのです。戒律はきちんと
守っているし、原理主義も横行している。コーランの記述に
従って、異教徒の首を切ったりする連中もいるくらいですから。

>>310
何かの信者に見えますか？

>>312
DFOvlwVVさんは宗教問題を解決するためにはどのような方法が良いと考えているのですか？

>>313
既存の宗教がなくなってしまえば一番良いのでしょうけど、
それは少なくとも我々が生きている間は無理でしょう。

現実的なのは、宗教からできるだけ影響力を奪うことだと思います。
日本での神社のお参りのような、イベント化、形骸化です。
単なる習慣やファッションの程度まで力をそぎ落とすことができれば、
教えの違いに対して命をかけて争うということは無くなると思います。
もっとも、すでに世界的にそういう方向に進みつつあるような気もしますが。

>>314
> 現実的なのは、宗教からできるだけ影響力を奪うことだと思います。
なかなか現実的な見方ですねぇ〜
でも宗教に利用価値があると思っている権力者がいる限り、そう簡単には行かないでしょう・・・

> すでに世界的にそういう方向に進みつつあるような気もしますが。
そうさせている要因は何だと思います？
解決しない宗教問題、反対運動、政治、科学・・・

宗教など古い迷信に振り回される無知な宗教患者。

宗教はバイ菌みたいなものです。
皆殺しにしようとして消毒しまくったりしたら
重大な問題が生じます。

宗教者は、バイ菌。

>>272
国家間の争いと宗教間の争いを同視するわけではないですが、歴史上の国家間戦争の大部分に宗教の力がちらついているのは事実でしょう。
アメリカがあれほど、戦争好きなのはキリスト教の影響が色濃いという論もありますが、元キリスト教徒の私からしても、「そうかも・・・」と思えます。
アメリカ大統領が自分勝手な正義を振りかざして、神に祈るゼスチャーをしているのを見ていて、昔から吐き気に近い感情を抱いていました。
また「自分に不都合な相手を破壊する」という意味では、宗教戦争も、国益のための戦争も変わらないと思いますよ。
国益のために宗教をうまく利用している権力者が多いというのも事実でしょう。

>>278
御察しの通り、もう「誰かを論破しよう」などとは考えなくなりましたね。
論破というのは、言論により他者を破壊すること。
他者を破壊してる暇があったら、まずは自分の人生を楽しく有意義に生きることを考えたい。
他者の立場を認めた上で他者のの考えを聞き、通じ合える部分は通じ合い、仲良くできるのなら仲良くし、お互いプラスになるような議論ならして行きたい。
相手の信じるものを自分の考えや都合で破壊しようなんて、浅はかな行為だと思うようになりました。

>>315
宗教について、世界平和について、理論的に考えようとしている姿勢に共感します。
ただ、宗教が実質的にあなたの身体に直接的な危害を加えない限りは、宗教を信じている人の立場を認めてあげて下さい。
問題なのは、イスラム原理主義などによる宗教思想に起因する殺人ですよね。
こればっかりは、被害者が出る度、悲しみを通り越して、憤りしか感じられません。
・・・しかし、宗教が絡まなくても、妬みによる一家惨殺事件だとか、妄想者による児童大量殺傷事件だとか、悲しみを通り越して憤りしか感じられないような悲劇はこの世に満ちあふれているのも事実なんですよね。
もしも、宗教による殺人の問題を、経典の改善や、宗教の無力化で一掃できたとしても、それとは別の人間同士の間での悲劇は起こり続けるのかもしれませんよね。
世界平和が唯一あり得るなら、全ての人間が、宗教思想のみなら精神思想まで含めて、他人を自分とは違う者として認め合い、争いを止めることしかないのではないでしょうか。
私は心底そう思いますし「少なくとも自分はそうしたい」と思います・・・。

正直、このスレをたてて良かったです。
粗雑だったり、ぶっきらぼうだったりしても、気兼ねのない、生の他者の声を聞けた。
そして、私自身の考えが、私の中で少しずつ形を成した。
きちんと考えた上で、思考の限界付けからまずは逃れてみるべきだと決断できた。
まだまだ、苦難の道は多いでしょうが、今の私のスタイルは、今の私が心底納得できるものです。

>>321=1
お久しぶりです。

＞宗教による殺人の問題を、経典の改善や、宗教の無力化で一掃できたとしても、
＞それとは別の人間同士の間での悲劇は起こり続けるのかもしれませんよね。

おっしゃること、全くその通りだと思います。
しかし、少なくとも宗教による争いをなくすことができれば、
大きな争いの種を一つ減らせることになると信じています。

＞世界平和が唯一あり得るなら、全ての人間が、宗教思想のみなら精神思想まで含めて、
＞他人を自分とは違う者として認め合い、争いを止めることしかないのではないでしょうか。

これもその通りだと思います。
しかし、認めあうという行為は、お互いに努力して初めてできるのです。
例えば、今のカトリックの立場は俗っぽい書き方をすれば、
「私が絶対に正しいが、あなたが間違っているからといってこちらから
ケンカをしかけることはしませんよ」ということになりますが、これでは
真に相手を認める態度とは程遠いです。

＞１さんへ

まだ結論には早いのでは。宗教の持つ「病理」の分析と解明は十分にできましたか。

史上そして現在も、宗教的確信に起因する紛争や殺戮は、そうでない偶発的犯罪の
規模や態様とは比較にならないくらい大きいのですよ。人類にとっての最大の問題
は宗教なのです。

>>323
＞しかし、少なくとも宗教による争いをなくすことができれば、
＞大きな争いの種を一つ減らせることになると信じています。
はい。よく分かります。私もそう思います。
ただ、そのために今、私個人になにができるかと考えると、現実的にはほとんどなにもできません。
一生懸命自分の頭で考えて、自分の周りの人と平和について本気で語り合うことぐらいしか。。。

＞例えば、今のカトリックの立場は俗っぽい書き方をすれば、
＞「私が絶対に正しいが、あなたが間違っているからといってこちらから
＞ケンカをしかけることはしませんよ」ということになりますが、
最低限、それでいいのでは。という確信はあります。
「私が絶対に正しい」という人に対して、「いいやそんなことはない」と諭すのは浅はかだと思うのです。
だから、そういう人達には、「あなたが絶対に正しいとあなたが思うのはいいが、他人はそうとは限らないのだということを認めて下さい」
と言うしかないと思っています。
とにかく、あなたはあなたでいいが、他者を殺すのは止めてくれと。
それさえ守ってくれれば、なんでもいいと。
今は、そう思っています。

>>324
そうですね。結論なんて出ていませんし、まだまだ考えるべきことはたくさんあります。

＞人類にとっての最大の問題は宗教
考えさせられます。
「他者を殺さない宗教」はあっていい。
「他者を殺す宗教」はなくなるべき。
そう思っていますが、どうでしょう。

>>324
民族紛争なんかも似たところはないか？

>>1のいうとおり、宗教がというより異質なものを認めない態度が争いの主因
だと思うんだが。

>>327
民族紛争も宗教絡みが多いですからねえ。

それはともかく、キリスト教やイスラム教のような唯一神教が
排他的なのは元々の性質からいって仕方がないので、その排他性を
いかにごまかすかというのが今後の課題でしょうね。

>>326
＞「他者を殺さない宗教」はあっていい。
＞「他者を殺す宗教」はなくなるべき。そう思っていますが、どうでしょう。

宗教は、愛や平和を「唱え」ながら、１００％の善意で、良心の呵責なく大量かつ残
虐に人を殺す。これは、恐らく除去不能な宗教の病理です。すべての宗教は自分の宗
教こそ最も正しいとしか思えないのですから。排他性や集団形成は、宗教の本質です。

宗教が、現実の人間を超越した存在に最大の価値を認める以上、この病理は治癒でき
ない。現実の人間との折り合いを付けることが「理論的に」不可能なのです。自分の
宗教と人間の生命との二者択一を迫られた場合、後者を優先すべきことを教義上又行
動上明確にしている宗教は、一つもありません。

まず、宗教学者が、この宗教の病理を徹底的に分析・解明・指摘・批判する義務が
あります。彼等は、自らが特定宗教の信者又はシンパであり、さらにキリスト教徒
である西洋の学者の文献に専ら依存しているので、この義務を怠っています。

宗教全体が、その崇拝対象を、架空の神から、現実のすべての人間と自然へパラダイ
ムの大転換を行わない限り、解決は永久に不可能だと信じます。

>>327
＞異質なものを認めない態度が争いの主因
心からそう思います。
私としては、宗教家の立場からも宗教批判家の立場からも離れた立場で、今しばらく物事を考えたいと思っています。

>>328
排他性は持っていてもいいから、殺さないでくれと。
他者を排他的に思うのは勝手だが、行動に移して殺人をするのは止めてくれと。
そう思っています。

>>329
「他者を殺さない宗教」はあり得ないとのお考えですね。
私はキリスト教を含めて「自分たちに都合の悪い他者を認めない宗教」は多い（というかほとんどがそう）とは思っていますが、その全てが「本当に他者を殺す宗教」とは思っていません。
実際に宗教思想が原因で他者を殺すということさえしなければ、どんな思想であれ「あなたはそう思っているのですね」として認めるのが、今の私のスタンスです。

>>330
＞その全てが「本当に他者を殺す宗教」とは思っていません

特に、一神教、及びその要素を猿真似して取り入れた宗教のことを言っていますので、
誤解なきよう。

人間を超越する存在に最大の価値を認め、しかも排他性を有するこれらの宗教が、
他者又は他宗教から自己の宗教的確信を否定された場合、相手方を殺さないという
保証は、本質上どこにあるのでしょうか。史上そして現在も、絶え間ない紛争と
殺戮を続けているのは、これらの宗教だけではありませんか。

>>1
まだ健在でしたのですねw
何で信者を辞めてしまわれたのですか？
信者を辞めた今現在の気分はどんな感じですか？
１．何の変化も感じない
２．気が抜けたような感じ
３．夢から覚めたような感じ
４．何だか開放されたような感じ

>「他者を殺さない宗教」はあっていい。
は可能だと思います。
「如何なる理由があっても他者を殺す者は地獄に落ちる」
と言う脅し文句を教義に加えるだけでも効果覿面でしょうw

存在しない神の声を聞き信者を縛り付ける宗教者。最悪の詐欺師。宗教なんかに騙される無知な信者は哀れ。

宗教および教祖が人の精神を操作する以上宗教はいりません。

>>332
その中から選ぶのであれば４ですね。

私が信者を止めた理由は、
>>117
>>139
あたりで述べてます。

>「如何なる理由があっても他者を殺す者は地獄に落ちる」
>と言う脅し文句を教義に加えるだけでも効果覿面でしょうw
新しく宗教を作るのであれば、それ、いい考えだと思います。

宗教に洗脳されるのではなく、宗教から学べる者が智者と思いますね。今は。

宗教のような迷信は廃れていく。

>>335
> 大事なのは、他人に迷惑をかけないようにすることだけなのかもしれない。
> それだけ分かれば、自分教もいいでしょ。というか、自分教の方がいいでしょ。
このように考えることが出来れば既存宗教の必要性は薄いのですけどね・・・
大してムズカシイ事とも思えませんが？
既存宗教の信者の方は保証してくれるものがないと神を信じることなど出来ないということでしょうか・・・

>>337
＞既存宗教の信者の方は保証してくれるものがないと神を信じることなど出来ないということでしょうか・・・
人間の依存性や弱さの問題なのかも知れません。
精神的に荒廃し、何かに頼りたいという精神状態の時に「自分の頭で考えて、自分を信じろ」と言っても確かに難しいでしょう。
・・・そして、人類は今も、昔も、これからも、慢性的に精神的に荒廃した人々が多いのが事実なのかも知れません。
そういう荒廃した人類を救うのが「神」だという論理が多くの既存宗教の論理なのですね。

>>338
＞人間の依存性や弱さの問題なのかも知れません。

宗教などに頼れば、依存性や弱さが増すばかりで逆効果。自分を信じる
ことにより、初めて強くなれる。

>>339
それ、正論だと思いますよ。
でも「強い」ってなんでしょうね。
あなたは「強い」ですか？

>>338
> 精神的に荒廃し、何かに頼りたいという精神状態の時に「自分の頭で考えて、自分を信じろ」と言っても確かに難しいでしょう。
そんな方は極少数じゃないですか？
キリスト教スレを見ると皆元気満々のような感じに見えますがw
気のせい？

>>341
あはは・・・気のせいですよ。
本当に自分の頭で物事を考えて話ができない信者達は、自分の信じ、依存する宗教が提唱する論理で理論武装するから元気そうに見えるのではないでしょうか。

>>340
＞でも「強い」ってなんでしょうね。あなたは「強い」ですか？

「強い」とは、「弱者を救える」ということでしょう。弱者は弱者を救えない。

強い人でも弱い部分があり、弱い人でも強い部分がある。それが人間。宗教は、
人間性の洞察と他者へのまなざしが決定的に欠如している。

彼らには絶対的な神の保証がある（または彼らがそう思い込んでいる）のですよ。
元気にも見えるわけです。

>>344

それを「空（から）元気」という。不自然な「元気」は、必ず歪を生じ、生涯的に
見れば、人間にとって極めて有害。

>>343
なるほど。
では「弱者」ってなんでしょう。
宗教信者が「弱者」とは思えないですし。
「精神的に荒廃している人」を弱者とすると、むしろ宗教教祖や信者がその人達を救う「強者」ということになります。

>>345
「空元気」・・・難しいですね。
空元気のまま生涯を終えることができれば、彼らは幸せ者ですから。

他人に迷惑さえかけなければ、それでもよいのでは？

>>347
＞他人に迷惑さえかけなければ、それでもよいのでは？

どんな信念の持ち主でも、他人に迷惑さえかけなければ当然
かまわないと思います。しかし、カルトや原理主義者などが
迷惑をかけることがなくなることはないでしょう。

先進国における大規模な宗教にはもはや他人に迷惑をかけるほどの力は
残っていないと思いますが（アメリカ除く）、カルトや原理主義の
発生毋地になりうるという点では潜在的危険度は高いと思われます。

>>346
＞宗教信者が「弱者」とは思えないですし

宗教に依存しなければ生きられない信者ほどの弱者はなく、そのような弱者を生み
出す教祖ほど「精神的に荒廃した」人間はいません。すべての責任は教祖にあります。

>>348
おおむね同意です。
ラインを明確にして「なくすべき」と考えなければならないのが「実際に人を殺し、それを反省していない宗教」と「正義のためなら人を殺すと宣言してしまっている宗教」だと心から思います。
しかし「発生母地になりうる」ということだけで、既存宗教を叩くことはできないし、するべきではないと思います。
「発生母地になりうる」という曖昧な理由でラインを引いてしまうと、全ての思想的団体（政治結社や思想研究団体）をなくさなければならないということにつながる危険性を孕むのです。

>>350
宗教と単なる思想との相違が理解できていませんね。宗教は、超越的な存在を
信じるから、現実の人間の軽視と否定が生じるのです。

愛や平和を「唱えながら」人を殺せるのが、宗教の本質です。

殺してしまってからでは遅いのですよ。信者のためにも。

>>349
う〜ん。宗教に依存しなければ生きられない信者＝弱者と考えるなら、弱者は必ずしも教祖により生み出されるのではないですよね。
今まで宗教には何の関わりもなかった人が、人生で辛いことがあって、宗教に依存するようになるという図式ですから。
その弱者をより一層弱者にするから、その責任が教祖にあると、349さんが仰っているのはよく分かります。

・・・そうですね。自分自身の頭で考えて、行動を決断して生きて行けるのが「強者」と考えられるかも知れませんね。
ただ、強者、弱者と切り分けて考え、差別することには、あまり意味はないとも思います。

>>350
他の思想的団体にはない、宗教というシステムのみが持つ欠陥
というものがあると思います。それは、明らかな論理的・
客観的根拠なしに教えを信じなければならないという仕組みです。
カルトはそれを悪用している訳です。
私はそれが既存宗教の持つ最大最悪の欠点だと思います。

>>351
なるほど。
ポイントは「宗教は、超越的な存在を信じるから・・・」という点ですね。
では、351さんは「超越的な存在を信じる思想を持つ団体」は全て「人を殺してしまう前に解散させるべき」とのお考えでしょうか。
また、超越的な存在を信じるからといって、必ずしも現実の人間の軽視と否定につながるとは限らないと、私は思います。

>>353
＞明らかな論理的・客観的根拠なしに教えを信じなければならない
なるほど。確かにこれは、他の思想団体とは異なるポイントですね。
しかし、多くの既存宗教は「教えを信じなければならない」というスタンスは取っていないでしょう。
「あなたが納得したら入信してね」というスタンスの宗教がほとんどではないでしょうか。

結局、宗教団体と思想団体の違いは、とても曖昧です。
なのに「宗教は人を殺すから強制排除すべきだ」としてしまうとしたら、思想的団体もとばっちりを受けることとなり、これは「思想の自由」の拘束のとなるのではないでしょうか。

なので、私は「実際に人を殺し、それを反省していない宗教」と「正義のためなら人を殺すと宣言してしまっている宗教」というラインを引いた上で「こういう宗教はなくすべき」と考えるのです。
もっと言えば「実際に人を殺し、それを反省していない思想的団体」と「正義のためなら人を殺すと宣言してしまっている思想的団体」も、当然なくすべきでしょう。

>>355
> しかし、多くの既存宗教は「教えを信じなければならない」というスタンスは取っていないでしょう。
>「あなたが納得したら入信してね」というスタンスの宗教がほとんどではないでしょうか。
確かに伝統宗教などの場合、強制的なものは無いでしょう。
しかし人間の理解を超える存在をムリに理解するには理屈ではなく、
信じ込むようにするしかしないでしょう。
マインドコントロールの技術はカルト教団が編み出したものでは無いですよ。

>>356
・・・なので、マインドコントロールにより、
「実際に人を殺し、それを反省していない状態」や「正義のためなら人を殺すと宣言してしまっている状態」
に信者を陥らせている宗教は否定されるべきと私は考えるのです。
逆を返せば、マインドコントロールされていても人を殺さない宗教なのであれば、別にあってもいいと。
マインドコントロールされて幸せになれる人も世の中にはいるのですよ。
そんな人間に「今の私は」なりたくないですが、そういう人達がいることを否定をすることはできないだろう。
それはそれとして、否定したり強制排除しようとしたりすることなく、認めようようよ。ってことです。
だって、強制排除は、下手をすると「殺すこと」につながりかねないでしょうから。
無宗教者が、宗教者を殺す・・・これもまたあって欲しくないことなのです。

>>357
ですね。マインドコントロールを悪用しているのがカルト教団と言えるでしょう。
私は宗教を無くせとは言いません。
まず宗教は無くならないでしょうし、宗教により幸せを感じている人も沢山いるでしょうから、
ですがテロや戦争などの宗教問題の多くは伝統宗教が引き起こしています。
ＷＣＲＰで幾ら宗教問題について話し合っても教義を改善しない限り焼け石に水と言ったところでしょう・・・
教義の改善も信者の意識が変わらないとムリな話なのですが・・・

>>357

そうやって信者を甘やかすことが、信者の人格と人権を本当に大切にすることに
なるのでしょうか。信者が、幸いにして宗教の呪縛から離脱することができたとき、
どれほど苦しみ、後悔するか、理解できていますか。

「信教の自由」の最大の犠牲者は、実は信者自身なのです。

それに、「人を殺すこと」を唱える宗教など、唯の一つもありませんよ。愛や平和を
唱えながら、誰よりも多くの人を、誰よりも残虐な方法で殺してきた例が、史上
無数に存在するではありませんか。マインドコントロールされれば、どんな宗教でも
教祖の気まぐれ一つで、１００％の善意で人が殺せるのです。キリスト教、オウム、
自爆テロリストの実例を、一体どう考えているのですか。

>>358
WCRPの目的
1.　世界宗教者平和会議の諸宗教が、従来の排他独善的なあり方を深く反省し、寛容の精神に基づく積極的
　　な出会いを推進する。

2.　世界宗教者平和会議の諸宗教間の対話と相互理解から生まれる英知を結集し、平和のための宗教協力
　　を行う。

3.　国連と協力し、人権抑圧、環境破壊、民族･地域紛争、武器輸出、貧困などの平和を疎外する地球的諸課
　 題の解決を目指して、その研究を行うと共に実践的に行動する。

4.　世界の地域･民族紛争の平和的解決と和解のため、諸団体と提携しつつ積極的に共働する。

5.　生命の大切さと人間の尊厳を認識し、他者への援助や奉仕を積極的に行う。

6.　真に地球的視野で行動できる人づくりを目指して宗教に根ざした平和教育を行う。

・・・これに関しては、「全くその通りだよ」と思います。
各宗教が「自分たちの宗教の教義は原則として変える必要はないが、”人を殺すことを止める”というラインだけは絶対にみんなで守って行こうよ」
という点について、全面同意をすることさえ叶えば、ものすごい前進になると思いますね。
そういう決議をWCRPで採択することができたら、どんなに素晴らしいことでしょう。

>>352
強者と弱者という図式には当てはまらないよ。
二者は、根性者現実主義者と、ヘタレあの世信仰主義という違い。

>>359
あの〜、私自身が、
＞信者が、幸いにして宗教の呪縛から離脱することができたとき、
というケースにまさに該当するのですが・・・。
その上で考えて、私が発言しているのだということは御理解下さいね。

＞キリスト教、オウム、自爆テロリストの実例を、一体どう考えているのですか。
はい、許せません。
それを是とする宗教や思想はなくなるべきです。

>>360

絵に描いた餅。宗教の本質上、宗教多元主義など絶対に不可能。

超越的な存在に最大の価値を置く宗教と、自分の宗教のために人を殺さないという
ことが、「原理的に」どう結びつくのか。

国連決議などにより、強制的に教義の改訂を行う以外に方法はないが、果たして
宗教が従うのか、従うとしても、どのような理論付けが出来るのでしょうか。

１さんの気持ちよくわかる
私も小さい頃からクリスチャンなんだけど
キリスト教って論理的に納得できないことが
多かったりして信仰がゆらいでく
自分自身で意味ぷーなのに無神論の友達に
神がいるなら何故戦争や虐待を放置しとくの？とか
聞かれてますます自分でも答えられないし揺らぐ

>>360
ＷＣＲＰの国際委員会を見るとイスラーム教圏の主要各国が抜けているんですよねェ〜('A`)
http://www.wcrp.or.jp/international/international.html

それに利害関係や宗派内の摩擦などで、それほど上手く機能してないようです・・・

>>363
> 国連決議などにより、強制的に教義の改訂を行う以外に方法はないが、
もし強行したとしたら物凄い争いになるよ・・・
第三次世界大戦どころじゃ済まないかも・・・

>>364
旧約聖書をお持ちであれば、申命記やヨシュア記を読んでください。
キリスト教の神は、もともと戦争の神でもあり、異教徒には残酷な
までに厳しい神なのです。
それでもよければどうぞ信仰を続けてください。

宗教は争いの元。

>>364
どうやら>>364さんは好きでやってるようですが
俺は幼いころから今もずっと強制されてます　ようするに嫌々　それでも知識はつきます
私怨もありますがそれは置いといて　俺も相当昔から疑問を抱き　神なんぞいない！と言う結果にたどり着きましたよ
今はまだね、強制されてる身ですから　表向きじゃ忠実（？）な神の僕　裏は神なんぞ糞食らえ
いまは耐えることしかできませんよ

宗教バカはきもい。

>>370
少なくとも>>369は宗教バカじゃないよ。

>>364
揺らいだ後、自分の頭で考える方向に進むか、今までの流れに身を任せるか。
私の場合は、考えずにはいられなかった。
結果、今の私は自分の身の振り方に満足して、すがすがしい気分ですよ。

>>365
>それほど上手く機能してない
それはそうでしょうね。やろうとしていることに無理がある。
でも、やろうとしていることは「宗教戦争撲滅」への唯一の架け橋。

>>369
369さんが賢いところは、
>それでも知識はつきます
と分かっているところだと思います。
ただ単に宗教を嫌悪するのではなく、冷静に見詰めて良いところと悪いところをきちんと捉えた上で、自分の行動を決めたいですよね。

１６歳の縫製工がチェルノヴィッツの
治安判事の前に連れて来られたとき
彼女は何故　革命を扇動するビラをまいて
投獄に至ったのかを説明せよと求められた。
そこで彼女は立ち上がり
インターナショナルを歌った。
判事がかぶりを振ると
彼女は叫んだ。
「起立なさい！
これが『インターナショナル』です」
（ブレヒト 詩　"治安判事の前の16歳の縫製工　エマ･リース"）

>>1
この板で宗教やめたやつ初めて見たよ。君は考えることを止めなかったから
宗教に違和感を感じて、遂に自由になれたんだね。おめでとう。

宗教が欺瞞に満ちたものであったも、こんなに広まっている理由は二つ考えられる。
�@人生や孤独、死への不安を緩和するから。
�A社会の秩序を守るために役に立つこともあるから。
しかし、こんなことは宗教に依らなくてもできることだ。
ま、遺伝子レベルで犯罪予備軍を識別できるようになれば
彼らだけは宗教で洗脳してもいいとは思うけどね。

あと現時点で信者にも二種類いる。
�@言われたことや書いてあることを盲信する信者
�A便宜的に宗教を利用する信者
この板に多いのは�@、これは迷惑。言われれば人も殺す連中だ。

宗教なんかいらない

宗教は昔の遺物
いつまでも関わってると思考停止
宗教依存症という病をもつことになる。

早く離れましょう。

同感。

>>374
ありがとうございます。
冷静な分析ですね。とても勉強になります。
>しかし、こんなことは宗教に依らなくてもできることだ。
きちんと考えることができればですよね。
>言われたことや書いてあることを盲信する信者
結局、盲信は楽なんですよね。

最近、「キリスト教から離れた」と言ったら、創価学会の人が、
「そりゃそうだよね。間違えた宗教を離れたあなたは偉い。ついては正しい宗教とはなにか教えてあげよう。」
とか言って、勧誘してくるようになりました。
私は、創価学会は昔から、キリスト教以上に攻撃的な性質を持った団体だと思っていたため、正直迷惑だと感じています。

・・・しかし、「盲信」ですか。
こうして、きれいさっぱり宗教から離れてみると、なるほど無宗教主義の方が、宗教信徒を「キモイ」という気持ちも全くわからんでもない気がする。
自分一人で「盲信」しているのはいいが、他人にそれを押し付け始めると「キモイ」と言われても仕方がないのかな。

「盲信」することを是としてしまっているのはあくまでもその本人自身なのだから、彼の意志に基づいての「盲信」なんだけどね。
もうちっと、楽ばっかしないで、多生辛くても、物事の本質を見ようとする努力というものをしてみましょうよ。
それをきちんとした結果、「やっぱり俺の信じる宗教は素晴らしい」となるのなら、それはそれで立派なことだと思いますけど・・・。

ここ、いいスレだなぁ。お気に入り登録しておこう。

ちょっと俺の思ってることを吐き出させてもらって良いかな？
いくつかの宗教では「欲望のままに生きるのは醜い」と教えていると思うんだけど、
さて、それでは「神を信仰する」っていうのは、欲望から生まれた行為じゃ
ないんだろうか？

例えば、「ネットゲームに嵌って、睡眠時間を削った」なんて人間はいっぱいいる。
ゲームで遊ぶこともも睡眠も、どっちも欲にからむ事だけど、こういう人の場合は
ゲームしたい欲が睡眠欲に勝っちゃった例だと思う。

宗教の名の下に、欲望を否定する人間も、これと同じなんじゃないだろうか？
つまり、信仰欲＞＞＞＞性欲、食欲、その他もろもろの欲望、になってるわけだ。
普通に神様を信仰してる分にはともかく、非信者に無理やり教義を押し付けたり、
自分の生活が危うくなるほど高額の寄進をしてみたり…なんていうのは、
「惰眠を貪る」ならぬ「惰信仰を貪る」事なんじゃないかと、そう思う。

信仰欲に踊らされないよう、節度を持って信仰するのが良いんじゃないかな。
って無宗教の俺が言うのも奇妙な気がするが。

宗教のような古い風習、迷信はなくさないといけない。空想物を人に押しつけ洗脳する宗教者は悪。自爆テロのような悲劇をなくさないといけない。

宗教は悪い習慣です。

>>1
層化には気をつけろよ。
>>380
俺もそう思う。信者は信仰欲という欲望を貪ってる。
その素になるのは孤独・不安・虚無感で、神に見守られている幻想で
それらを取り除こうとしているんだね。
他の信者も沢山いて、そのコミュニティーの中で自分の立場が出来るのも
彼らの孤独等を無くすのに一役買っているな。

こういう信仰欲は一般的には隷属欲とでも言うのかな、俺もその心地よさは理解出来る。
子供の頃、したい事を我慢して親に褒めてもらうようなことだな。
全て言われたことをやってればいいという、安心感や楽さがいいところだ。

みんな快楽を求めて生きている。それは坊主だって死刑囚だって同じだ。
どんなに禁欲してるような見えても、それを自分が求めている限り
禁欲もまた欲望の歪んだ一形態でしかない。

宗教にすがる負け犬は哀れ。

ごめんなさい、ちょっと横スレ。

何時だったか、ＴＶで唐沢寿明がやっていた番組、思い出しました。
脳のナゾを説く番組で、『ジュラシックモード』てやつ。
人間の欲望を司る部分が大脳皮質（理性）に押さえられ、普段は大人しいのに
何かのきっかけで暴走する時があるって。
この理性の部分が考え生み出されたもの、音楽、宗教(哲学)、オリンピック。
暴走しようとする欲望、それをコントロールしようとする理性の責めぎあい。
それが人類の歴史・・・だってやってましたよね。
そうすると、宗教って必要悪ってことでしょうか？
悪いのは人間の欲望？？

>>385
＞悪いのは人間の欲望？？

欲望がなければ、人類は滅亡するよ。欲望を軽視・否定する宗教は、そこが根本的に
間違っている。だから、宗教ほど、「神」の意図に反するものはないのだ。

2005年０６月２９日10時54分

前法王ヨハネ・パウロ２世を 『 聖人 』の前段階である『 福者 』にするための手続きを開始する儀式
が２８日夜、 ローマの サンジョバンニ・イン・ラテラノ大聖堂で行われた。 福者の審査を始めるには、
通常死後５年以上を経なければならないが、カリスマ的な人気があった前法王は、現法王ベネディ
クト１６世の決断で、４月２日の死去から３カ月弱での開始となった。

儀式では、審査担当者らが秘密を守り、贈答品などを受け取らないことを宣誓した。今後 前法王の
全著作や 私的文書も含めた書類などを調査し、 関係者の証言を集める。殉教者以外は 『 死後に
奇跡を起こした証明 』が必要で、列福の最終判断は現法王が下す。福者から聖人になるには さら
に別の「 奇跡 」が必要となる。

審査の最高責任者はポーランド人大司教に決まり、奇跡情報について電子メールでも募集を始めた。
『 いますぐ聖人に 』という信者らからの要望や、 奇跡に関する証言が連日世界中から ８０〜１００通
も届いている。「 バイク事故で危篤状態だった少年が、『 ヨハネ・パウロ２世に祈りましょう 』と神父が
呼びかけたところ、意識を回復した 」などの証言が寄せられているという。 　

http://www.asahi.com/international/update/0629/002.html

>>385
生物として原始的な衝動は、ある程度理性でコントロールする
必要はある。しかし、それは理性であればいいので、別に
宗教でなくても良い。
むしろ、どういう行動が公共利益に反しない行動であるかというのは
時代背景や地域によっても異なるので、宗教による画一的な
コントロールはかえって有害になる可能性がある。

宗教の厄介なところは、性質上、反省ができないもしくは非常に難しいところ
だと思う。価値観が現実と乖離し、訂正が必要になっても受け入れられない。

>>380
>「神を信仰する」っていうのは、欲望から生まれた行為じゃないんだろうか？
言い得て妙ですね。
その通りだと私も思います。「信仰欲」もしくは「依存欲」ですね。
信仰だって結局自分が気持ち良くなるためにやっているのだということは誰にも否定できないでしょう。

>>383
>禁欲もまた欲望の歪んだ一形態でしかない。
全くその通りだと思います。
「禁欲欲」とでも言いましょうか。
結局そうすることが自分にとって気持ちが良いからそうするのだと説明がつきますよね。

>>385
必ずしも欲望が悪なのではなくて（食欲がなかったら人は死んでしまいますし）、信仰も欲望のカテゴリーの一つとして考えられるということです。
欲望は、うまく活かせば人間を向上させますし、下手をすると人間を駄目にしてしまいますよね。
だから、欲望を理性でコントロールすることが重要なんだろうと私も思います。
ただ、欲望のカテゴリーの中にも分類があって、「先天的（本能的）欲望」と「後天的（知識的）欲望」があると考えられます。
信仰欲や禁欲欲は、後天的欲望にあたるでしょうね。

>>388
同意です。
宗教は至極思想的であり、哲学的ですので、画一的なコントロールには向きませんね。
時代と共に移ろいゆく社会を画一的にコントロールするものも必要ですが、それは、法律の役目だと思っています。

>>389
確かに、反省する宗教では、信者を集められませんよね。
神に絶対価値を求めるからこそ、宗教って成り立つものですからね。
でも、やっぱりそれは、思考停止という弊害を引き起こしかねないんですよね。
私は、それが嫌で、宗教を離れました。

宇宙全体、存在する生物その他諸々全部合わせて”神”
我々はその神の一部であるから、その他の神の一部である他人やら自然やら
殺す・壊すのは全体＝神の利に反するケースが多い。
各々よく考えて日々行動しよう。

イエスも神（の一部）、アッラーも神（の一部）、仏も神（の一部）
彼らは我々から見れば祖先であり、我々が今暮らしている世界の先駆者。
だから偉大なのだ。尊敬に値する。

って説明したらある程度丸く収まりませんかね？

宗教によっては熱心な信者さん達に神は一人ではないとか、全体論持ち出したら
断じて認めてくれないでしょうけど。

>>391
神はこの宇宙の外にあるという解釈もあるので、無理でしょう。
また、ムハンマドは、自分の先祖すら多神教徒だったから今は地獄に
いるとまで言ったといわれています。宗教というのはそういうものです。

ワタシ、クリスチャン、カミノコデ−ス。
キセキ、カンタンニオコシテ、ミセマ−ス。
シニン、イキカエシ、アクレイオイダシ、ソンナノ、アサメシマエデ−ス。
デキナイシンジャ、ヒトリモイマセ−ン。
デキナイノハ、アクマノコ、ニセ・クリスチャンデ−ス。
セイショニソウカカレテマ−ス。

クリスチャンは反省めちゃくちゃしてるじゃん。
懺悔という言葉も習慣も、クリスチャンでしょ。

本当に反省しているんだったら、まず唯一神という主張をやめて、
危険思想が山盛りの旧約聖書を捨てるべきだね。
それができなければとても反省とは言えん。

宗教のような古い迷信を鵜呑みにする馬鹿。疑うことが出来ない思考停止者。生きる価値なし。

>>1、無神論者の言っている事は真っ当なことだ。
それなのに無神論者を打ち負かそうとはなんたることか。
間違った宗教者はえてして、自分の考えを人に押し付けがちだ。
しかも質の悪い事に、押し付けるのが正義だと信じて疑わない。全く恐ろしいことだ。
その無神論者は>>1が一人で信心するには全然構わない、だけどそれを人に押し付けるな、と言っている。
その無神論者は>>1が信心するのをやめろとは言っていないんだ。
それなのに>>1はその無神論者を打ち負かそうとしてるのか？


やり方を間違っているのはどっちだ。

そりゃそう、だって397自身が無神論者なんだから無神論を否定するわけないってゆーか無神論者も十分お前のその思想押し付けてんじゃんｗ

>>397
今の>>1に対する批判としては、甚だ的外れだ。
>>2-396もひととおり読め。

test

宗教の押しつけは非常に迷惑です。

>>1さんはなんで無神論者を言い負かしたいの?ほっときゃいいじゃん。

どうも、お久しぶりです。１です。
思想の固定化や盲信は愚かですね。しみじみとそう思います。
でも、最近思うのは、宗教をやっていない人にも、思想が固定化されている人が多いのですね。
考えることを面倒くさがらずに、その場その場で自分なりに判断しながら生きていこうと思っています。

そうだね。いつの世でも他者追随型の人間はいる。
今やマスメディアでのマスブレインウォッシュが横行してるからね。
コマーシャルがいつしかプロパガンダにすり替わり
商業奴隷は思想においても奴隷にならざるを得ない。
無神論者だからといって安心は出来ない。

宗教のような迷信、悪習は根絶しなくてはならない。

>>403
思想が固定化されていないってノンポリ？
ある程度、固定化されてはいるが、変化や多様性を受け入れる柔軟性があればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>404
この情報過多の時代メディアリテラシーは重要だな
カナダみたいに教育すべきだが、その前に日教組リテラシー？が必要かｗ

宗教に洗脳された妄想患者は攻略出来ない。

（＾∀＾）シネタワー

宗教に洗脳される未熟な脳

宗教者は幼稚。

ブランド信仰も一種の宗教
人は何かに縋らないと、物の価値を見出せないのだろうな

>>411
> 人は何かに縋らないと、物の価値を見出せないのだろうな
あるいは、見出したとしてもそれに自信を持てないのかもしれない。

自分の価値判断を、自分のみの責任において表明するのはものすごい強さ
がいる。

ほとんどの奴にはそんな強さはないから、何か後ろ盾を欲しがるんだろう。
それは宗教的な神や真理だったり、世間様の解く常識だったりする。

神を後ろ盾に威張る宗教者は愚か。神などいない。

宗教関係の建物はなぜ立派なのか

　

人の不幸につけこんだり迷惑かえりみず勧誘したりする宗教は宗教ではないマルチだ。

人間というのは弱いから、何かにすがらないと生きていけない。
特に不幸なときほど弱くなり、助けを求める。
病気になったら病院へ行くように、辛いときは宗教に走りやすい。

家族・知り合いが変な宗教にはまらない方法は、見守る姿勢と愛情です。

人の不幸に付け込むのが宗教です。

宗教やってる香具師はマインドコントロールが上手い。

>>404
よくわかります。思想先導は宗教だけではないのは確かです。
結局、いかに自分の頭で考えて情報を租借できるかどうかが重要ですね。

>>406
同意です。
私の中では「ノンポリ＝思考の放棄」というイメージです。
自分の中で「正しいと思われるもの」を持たずに生きる事は、少なくとも私は嫌です。
但し、重要なのは「自分にとって正しいと思われるもの」は、自分にとっても、そしてもちろん他人にとっても「絶対」ではないのだということを意識することなのだと思い始めています。

失礼しました。
租借→咀嚼

うちの母は私たち子供が幼い頃は「エホバの証人」に凝りました。
週3回、集会に連れて行かれ「アーメン」と言わされました。
しかし、昨年、父が亡くなると母は突如、寺の檀家になり、今は線香たいて
チーンです。病身の母は「あとはお前に任せる。これで安心だ」と癌と闘病。
元々、宗教心ない私は困惑の極み・・・。

>>422
宗教は唯の形式に過ぎません。
大切なのは故人に対する思いです。

>>423ありがとう、そうですね。今日、葬式あげた会館や墓の近くを通った
とき、父を思って心が安らいだ。

人の不幸に付け込む宗教詐欺は許せん。

>>424
その心が大事です。

人の不幸に付け込むのが宗教です。

宗教いらん

神などいない。奇跡など起きない。

宗教者は卑屈。

大昔の似非科学だろ
現代科学にとっくに敗北してるのに
必死にしがみついてる姿が見苦しい。

>>431
宗教が「思想」なのに対して、科学は「方法論」であるから、本来宗教と科学とは対立的なものではない。
宗教の対立概念といえるのは合理主義だが、合理主義が如何に非合理的で、野蛮で、悪い意味で「宗教的」であるか
ということを前世紀の哲学者・思想家たちがうんざりする程論証している。

科学も宗教と対立するつもりはなかったんだろうけど、
結果として宗教にとどめを刺すことになったな。

今だに宗教にしがみついている信者は見苦しい。哀れ。

気持ち悪い。

で、フリーメーソンやイルミナティは宗教じゃないのかね？
世の中動かしている人間が沢山入っている秘密結社だが。

「神」っていう言葉が沢山出てきたけど、それぞれの「神」という言葉の指す対象は同じものなの？
同じものであるか別のものであるかどうやって検証するの？
反証可能性は確保されているの？

皆が持つ神のイメージが全く同じだったら、宗教同士でケンカする
ことなんかありえないだろ。

神とか宗教とかどうでもいい
明日の献立考える方が大事
何にしようかしら…

カレーライス！

全然大変じゃなかったな。

神を信じるくらいなら人間を信じなさい。
病気になって薬も飲まず、神が治してくれるとでも？
最後に頼るのは神ではなく人間である。
最後の水を飲ましてくれるのも、死体の処理も全て人間がやるのである。
神に感謝ではなく人に感謝！

全くだ。

宗教なんかに現実逃避するな！

無人島に行って神に祈って生きていられるとでも？
人間同士の繋がりと協力。科者たちののたゆまない努力。
汗水流して働いた者たちの努力で家庭が、国が守られている。
祈る暇があったら休養とりなされ。

宗教は馬鹿自慢。

1君、無宗は正しいよ。おまいは信仰をひとに強制するのかい。

宗教の押しつけは迷惑です。

宗教勧誘うざい

靖国もうざい。さっさとぶっ壊せ。

靖国神社も皇居も金閣寺も歴史的建造物として残せばよい。

反論する必要がないじゃん。六十億の考えがあってそれが一人一人の違いなんだもん。信じたい人は信じればいい。信じない人は信じなくていい。人に考えを押し付ける野蛮な事はダメだよ、

>>452
それはおかしいよ。
宗教信じる人も初めから信じてたわけじゃない。
誰かが信じるように仕向けたから。
信じ込ませた責任はどうなるのか。

>>453
じゃあここいらでそのループを止めてみよう

シルバーバーチよりコピペ
「地上界は永い間の物質偏重の生活によって、霊性を鈍らせてしまったのです。人類もかつては目に見えない
界層との連絡活動を盛んに行っていたのです。内在する永遠の実在の資質である霊的能力について、ちゃんとした認識があったのです。
古い時代の記録、たとえばキリスト教のバイブルを細かくご覧になれば――といって、わたしがバイブルにこだわっていると思われては
困りますが――太古にさかのぼるほど、心霊的能力が自然に使用されていたことがわかります。残念なことに、それが他の能力と同じように、
使用されなくなるにつれて退化していき、今日では、霊的波動を捉えることのできる人は、ごくごく少数となってしまいました。
　今日の人間は“牢（ろう）”の中で暮らしているようなものです。その牢には小さな窓がたった五つしかついておりません。それが五感です。
目に見え、耳に聞こえ、鼻で嗅ぎ、舌で味わい、肌で感じるものだけを実在と思い、それ以外の、身のまわりに起きている無数の出来事には、
まったく気づいていらっしゃいません。あなたが存在するその場所、およびその周辺には、次元の異なる世界がぎっしり詰まっていて、そこでも
生命活動が活発に展開しているのです。見えないから存在しないと思ってはいけません。あなたの感覚ではその波動が捉えられないというだけのことです。
　人間が“死”と呼んでいるのは、その物的身体が活動を止めるというだけのことです。往々にしてそれが、残念なことに、魂に十分な準備ができて
いないうちに起きることがあります。が、いずれにせよ、死とともに、本当のあなたである霊は肉体という牢から解放され、より精妙な身体、
霊的身体――幽体と呼ぶ人もいます――を通して自我を表現することになります。それまでずっと無意識のうちにその時に備えていたのです。
あなたがたが“死”と呼んでいる現象は、実は、それまでとは比較にならないほど大きな活動の舞台、生命活動の世界へ誘ってくれる門出なのです。
なぜなら、その時から霊的能力が本格的に機能を発揮しはじめるからです」

「死後も地上の同じ場所に留まるのでしょうか。それとも、まったく新しい別世界となるのでしょうか」

「宇宙はたった一つです。が、その中に無数の世界が存在するのです。生命はたった一つです。
が、それも無数の段階があるのです。こうした霊的実在の問題を扱う際に直面するのが、言語の不便さです。
大ざっぱで、ぎこちなくて、意を尽しがたい、ただの符号（シンボル）にすぎないものを使用しなければなりませんので、
わたしの本意が伝わりにくいのです。
　生命は一つです。宇宙は一つです。そこには限界というものがありません。ここが宇宙の端っこですという、最先端がないのです。
ですから、皆さんの視界から消え去った過去の人たちは、今もあなたと同じ宇宙の中で生き続けているのです。しかし、界層が異なります。
波長の次元が異なります。次元の異なる意識の中で生活しているのです。それでいて、あなたと同じ場所にいるのです。
その肉眼に見えないだけです。それはちょうど、あなた自身は気がつかなくても、あなたは今わたしの世界である霊界にいるのと同じことです。
　生命のあらゆる側面が一つに融合しているのです。仕切り線というようなものはありません。
その中に物的な側面と霊的な側面とが存在し、同じ場所で融合しているのです。

たとえてみれば、無線の周波のようなものです。あなたのいらっしゃる
同じ位置に、周波数の異なる電波が無数に存在するのです。宇宙空間に
充満しているのです。が、そのうちのどれをキャッチするかは、受信機
の性能一つにかかっています。それと同じで、あなたは今の段階では物
的波動に制約されています。それしかキャッチできないのです。霊視能
力者というのは同じく光の波動でも物的なものとは次元の異なる、より
精妙な波動をキャッチできる人のことです。霊聴能力者というのは、同
じく音波でも物的なものを超えた、より繊細な波動をキャッチできる人
のことです。すべてはその人の性能にかかっております。
　さて、死後のことで、ぜひとも知っておいていただきたいのは、肉体
を捨ててこちらの世界――生命の別の側面、いわゆる霊の世界へ来てみ
ると、初めのうちは戸惑いを感じます。思いも寄らないことばかりだか
らです。そこで、しばらくは地上世界のことに心が引き戻されます。愛
情も、意識も、記憶も、連想も、すべてが地上生活とつながっているか
らです。そこで、懐かしい場所をうろつきますが、何に触っても感触が
なく、誰に話しかけても――我が家でも会社でも事務所でも――みんな
知らん顔をしているので、一体どうなったのだろうと困惑します。自分
が“死んだ”ことに気づかないからです。しかし、いつまでもその状態
が続くわけではありません。やがて霊的感覚が芽生えるにつれて、実在
への自覚が目覚めてまいります」

自分で理解してから自分の言葉で簡潔に書いてください。

霊など存在しない。

>>458
つまり死後も意識が持続するということ。

SIGはテロ組織です。全国各地で迷惑行為、犯罪、テロを行っている創価、公明（ex.オウムの地下鉄サリン殺人、坂本弁護士一家殺人）
改革と称してかんじんなところは何も変えられない。今度の郵政改革もつめが甘い。
明日の選挙ではどんなことがあっても絶対にテロ団体公明に汚染された自民党には投票しないようにしましょう。自民、公明に投票すればあなたもテロリストと同じです。
創価の尊師池田が朝鮮部落出身です。「間違いない」なんていってる奴の存在自体が間違い

>>459
小さい頃、幽霊みたから却下だ。

宗教など所詮弱者のすがる古代人の妄想にすぎん。
現代科学の力に比べれば物の数ではない。

宗教なんて幼稚すぎるよ。

フリーメーソン＆イルミナティも幼稚か？ｗｗｗ

幽霊や妖精や妖怪やｻﾝﾀｸﾛｰｽや河童なんかが存在すると思い込んでるやつは幼稚。

小泉は幼稚園児

>>1
宣教しないと、滅ぼされちゃうっていうのは、本当の話ですか？

↑頭悪そー

>>412
そんな感じはなんとなくしていました。

が、その後ろ盾を得た人がエリート意識を持つと言うか上から見下ろした言い方するのが嫌でした。
私自身某仏教系にはまり、真理や功徳をえらそうに人に語ってている時、これって自分で理解して
いるわけではなく受け売り話をしてるだけだな・・と感じた時その宗教をやめようと思いました。

高級車に乗った人が、急に偉そうな態度になるようなもので。
信念の後ろ盾を持つことが悪いと思わないが。
唯一の正しい教えと言うものを得た人はそういう危うさを持っていると思う。

無知で幼稚な人が宗教にすがる。

宗教妄想患者は哀れ。

>>302の宗教はすでに崩壊寸前だったらしい。あれだけ迷惑なことしてるんじゃ消えて当たり前田。　
　（以下コピぺですがマジネタ。）

　★★★★★★★★★★★★★★★★　　特　　報　　★★★★★★★★★★★★★★★★
　　かつてハガキ事件で問題になった
　　偽善宗教ありがとう教（ありがとう村のありがとうおじさん派）ついに　解　散　か？

　　　　　　『 ありがとうおじさんは、結局人を騙していた極悪人でした。 』

【この件のソース】 ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm
　感謝という行為を軽々しく扱い、感謝を謳っておきながら
　 変なシールで公共物の景観を汚し、
　 無差別ハガキ送りつけ事件（差出人名記なしの不審なモノ）等の
　迷惑行為をした挙げ句、最後の最後に教祖？のおじさん本人が

　　　　　　　　　　「今までのことはすべて嘘でした」　　と・・・・・・

　　　　人の心を弄んでるやつには罰があたって当然だろ。　自業自得。
　　　　　　　　
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　 　　　人を騙す偽善カルトはとっとと解散しろ。
　　　　　>>302は　真性偽善者の基地外に騙されないで目醒ませや。

宗教なんかにすがる妄想患者は哀れ。

犯罪や迷惑行為をしない限り何を信じようが
何にすがろうが自由だと思う。
どんな人でも国や人、思想にすがっているのだし。

哀れで無い人は何にすがっているのでしょうか。

宗教は迷惑行為です。

その通りだ

宗教幼稚説はあきた。
じゃあ何を信じればいいか具体的に言え。

>>478
唯物論。
あるいは特定のドグマを信じるようなことはしない。

科学を信じなさい。宗教は虚実。

宗教を信じるのは自由。信教の自由がある。
だが、宗教的価値観を振りかざして科学の発達を妨げるのは迷惑。
クローン技術にしろヒトES細胞にしろ、
その研究を通して助かる人間がいるかもしれないというのに。

漏れは無知なので教えて欲しいんだが。
自分のところの宗教と他の全ての宗教は、
完全に等価値で平等だと公式に表明している宗教ってあるの？

この地球上の生物で人間だけが特別と思ったら大間違いじゃ!
人間は、バクテリアから長い長い時間をかけて進化した一つ
の生命体に過ぎんのじゃ!
ゴキブリだって豚や牛だってちゃんと脳があって意識があるんじゃい。
　ちょっと人間に生まれたからって霊界とかカルマの法則とかいって
人間の道徳を押し付けんなボケ!
宗教の思想を語る前にもっと自然科学の勉強をすべきだ!

宗教者は自己中。自分だけが救われたい救われないやつら。

>>428
宗教に限らずそれは無いだろう。
あなたの発言、宗教を国に変えて読んでみると分かるが。

科学は否定しないが、悪いことをするな、人に優しくしろなどの
道徳は自然科学では教えてくれないですね。

>>485
宗教は国策ではありません。
科学は科学、道徳は道徳です。

国とはたとえであって、個人や思想、科学でもいいです。
完全平等はありえません。
唯物的にいえば「お金」でしょう。
これも平等はありえません。

>>486
科学は道徳と違うと言うことですよね。
なぜなら道徳は思想だから。

日本では子供の頭をなでるのは悪いことではないが、他国では
とてもひどい行為となる。
科学的にはどちらが正しいのだろうか。

悪いことするな、人に優しくしろ、などと学校で教えなくてはならないの？　教わらなきゃ出来ないのか？

>>488
それを突き詰めると、人間の本質が善か悪かになりそうな・・・
間違っていたらごめん。

でもほとんどの人は、親からこれはだめ、これは良いことと
言われていると思うが。

少なくともアメリカでは道徳を教えるのが一般的だと認識している。

家庭でしつけないとどうしようもない。

そこそこのマナーを守って暮らすことで、社会が効率よく回るようになり、
その結果として、自分も得するじゃないか。
こんなこと、宗教だの道徳だの持ち出さなくたって、理詰めで考えれば、
よほどオツムの弱い奴でなければ誰でもわかることだ。

なぜ、争いや犯罪が起きるのか理詰めで説明できるんですね。

>>492
それ、全然違う話だし。

マナーを守れば得するは、逆をいえばマナーを守らなければ損する
ですよね。
実際はマナーを守らず得をしている人がけっこういます。
それはどういう理屈ですかと聞いているのですが。

損得じゃねーだろ。

宗教患者は気持ち悪い。

>>485
４８２への答えなのかな？
予見可能性とか反証可能性って聞いたことある？
等価値性と平等性が確保される方法だよ。
あなたは自然科学と人文を切り離して考えるの？

無宗教者を負かす方法なんてありません。
あきらめなさい。

アメリカでも無宗教者の勝ち！！

http://www.asahi.com/international/update/0915/007.html
星条旗への誓いに「神のもと」は違憲　米連邦地裁判決
2005年09月15日17時18分

米国の公立学校で生徒たちに「神のもとの国」と宣誓させることについて、米カリフォルニア州サクラメントの連邦地裁は１４日、憲法の政教分離の原則に反するとの判決を下した。
同様の裁判に連邦最高裁は昨年６月、原告に「親権がない」との形式的な理由で門前払いとしていたが、日常的に学校内で行われる儀式に関する判決だけに、再び憲法論議を広げそうだ。

米国の学校では、始業時に生徒が右手を胸に当て、星条旗に向かって「忠誠の誓い」を唱えるのが広く習いとなっている。その「誓い」の文句のなかに
「神のもと（アンダー・ゴッド）」
という言葉がある。冷戦期の５４年に付け加えられたものだ。

カリフォルニア州に住む医師で無神論者のマイケル・ニュードーさんが、三つの学区に通う保護者らの代理人として、
これを「違憲」とする訴えを起こしていた。 （以下略）

>>497
もう少しくわしくたのむ。
＞予見可能性とか反証可能性って聞いたことある？
初めて聞きました。
調べたのですが。
予見可能性は道徳というより裁判等に 使われる、責任があるか無いかの基準。
反証可能性は科学と非科学を分ける基準。
に感じるのですが、間違っていたら説明してください。

＞等価値性と平等性が確保される方法だよ。
については意味が分かりません。
何と何が等価値なのですか。
人はみな平等ということですか。
サルにでも分かるように解説してきださい。

>>498
無宗教者を負かそうなんて思っておりません。
無宗教者派が何でもかんでも宗教はだめ、幼稚、馬鹿というのが嫌なだけ。
それは感情論であって科学ではない。

【アメリカヤバイ】サタニストのサインしている奴【サタン崇拝】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127782281/

宗教は犯罪行為。社会の癌である。

>>503
フリーメーソンとかイルミナティはどうなんだ？

よく考えろ、無宗教者と宗教者が言い争う事に意味あるのか？
両者が認めず、自分が正しいなんて言ってたらきりがねぇよ。
信じるモノが違う以上争いは無駄、ほっとけって事だ

>>501
498は>>1に対してのコメントだろうが？
1は
>論理的に無宗教者を打ち負かす方法を教えてください。
なんて書いてある。

ブログをすることになりました。
来てくださいね（＾＾）
フリーメーソン・イルミナティ・ロックフェラー家・ロスチャイルド家・ビルゲイツ家の関連組織も見てるブログですｗ
http://yoshihiro1977.blog27.fc2.com/

>>506
５０１だが。
１は途中から路線変更したから、今頃１へのレスが来るとは思わなんだ。
まぁアンカー付いていないからねぇ。
こりゃ参りました。

すっげーど田舎ですが近所のおっさんがどういうわけかロスチャイルドと友達らしい。

>>509
そのおっさんを通じてロスチャイルド家のみなさんに僕のブログのアマゾンのアフィリエイトで衝動買いをして欲しいんですが？ｗ

外国で恥ずかしい思いをしている日本人の多いこと。

もっと宗教について学ばなければ、外国から馬鹿にされる。　

↑ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しだな。哀れ。

信じる信じないにかかわらず、宗教に無知なことは諸外国から見れば
恥ずかしく哀れなことだ。
日本の無宗教者の常識は世界の非常識。

>>511
マルチ乙。
こいつは自分が海外で恥を書いたことをあちこちのスレでさらしているバカ。

日本のアーティストの音楽＆ハリウッド映画にも出ている世界を操る秘密結社イルミナティの音楽＆ＤＶＤ（映画）
http://yoshihiro1977.blog27.fc2.com/blog-entry-7.html

原始、ヒトは天と地の恵みを享受しその生のみを全うした。
弱者は強者に奪われ、強者はより強い者に奪われた。
猛き空と大地。繰り返す昼と夜。
限りある生命群は、ヒトに自らの力の限界を知らせたが
同時に生の豊饒を約束した。
そしてヒトはそれらを恐れ敬い、自らを縛り人となった
原始、人は神を創造した。

今だに神に縛られている原始人は哀れ。

宗教なんかやるやつは馬鹿だ。

宗教者は気持ち悪い。

短文コピペ厨は気持ち悪い。

お久しぶりです。１です。
私は苦悩の末キリスト教から離れたのですが、実際離れてみると、きちんと考える行為をする機会がずいぶん減った気もします。
つまり、日常の中に宗教があれば、宗教的なこと、つまりは人生の幸福について、半ば強制的に仲間と語り合う機会があったのですが、それがなくなると、自分で能動的に行動を起こさないと、人生の幸福について考える機会がなくなる。

気をつけないと、ただの馬鹿になりそうだ。。。
考えることを避けることが可能な環境というのは、ある意味恐ろしい。
自分の考えが絶対でないという真実をきちんと分かった上で、他人から刺激を受けて、そしてやはり自分の頭で考えながら、生きて行かないと。。。

んと。。
取り敢えず、宗教者に聞いてみたい。。。
宗教って何？

宗教とは神や奇跡を信じ込む事。

昔、宗教すすめてくるやつがいたんだが、言ってる事とやってる事が違う
学校はサボるし、遅刻はする、留年はする、部活もしてない、バイトもしてない、貯金０
そんな社会生活もまともにしてないやつに何をすすめられたって
信じられるわけないでしょｗ

あと、宗教法人に法人税を課税すべき
何しろ金儲けが目的で宗教法人にしてるやつらが多すぎると思われ

>>521
> 私は苦悩の末キリスト教から離れたのですが、実際離れてみると、きちんと考える行為をする機会がずいぶん減った気もします。
> つまり、日常の中に宗教があれば、宗教的なこと、つまりは人生の幸福について、半ば強制的に仲間と語り合う機会があったのですが、それがなくなると、自分で能動的に行動を起こさないと、人生の幸福について考える機会がなくなる。
自分で能動的に生きるのが素晴らしいこと。

> 気をつけないと、ただの馬鹿になりそうだ。。。
> 考えることを避けることが可能な環境というのは、ある意味恐ろしい。
> 自分の考えが絶対でないという真実をきちんと分かった上で、他人から刺激を受けて、そしてやはり自分の頭で考えながら、生きて行かないと。。。
それのどこが馬鹿なんだ？

1は馬鹿。

<<524
同意。言ってることは大層素晴らしいが
ご自分の行動は...？ってやつ多すぎ。
説得力ゼロだよね。

>>525
＞それのどこが馬鹿なんだ？
バカじゃないって書いてあるよ。

>>524
＞あと、宗教法人に法人税を課税すべき

この課税の額を決める根拠としては、公称信者数に比例させてみたら、さぞや面白いことになるだろう。
たとえばPL教団なんかだったら、花火大会の見物客までも「信者数」に加えてきたのだから、相当に数を膨らましているわけだが、
その膨らました数字に応じて課税する。
もしもこうなったとしたら、各宗教団体はどんなに狼狽することやら、想像しただけでもその滑稽であろう姿に失笑を禁じえないねww

尚、神社本庁の場合、>>529の課税方法に大賛成なんだそうな。

宗教は人を壊す。

精神病の元だな

【宗教全系列すべて消えろ！】
宗教の自由だぁ〜？
ウゼェ！！

【宗教こそ争いの第一歩】

マジ宗教自体、全て消えろ！！！

と思っている人、日本人なら結構いるんじゃない？

ソースURLは忘れたが、アメリカ辺りの研究者達がイエス・キリストの顔をCGで復元したってあったよなｗ
ヒゲもじゃの、第一印象についてアンケートとったら過半数が「悪人面」って言いそうな顔らしいなｗｗｗ

宗教なんかやるやつは馬鹿。

宗教患者は気持ち悪い。

一行レスは
気持ち悪い

気
持
ち
悪
い。

宗教なんかいらない。

宗教の根絶こそ平和への近道。

強引な勧誘、妄想の押しつけはやめろ！

お久し振りです。１です。
無宗教者が宗教者を否定し、虐げ、馬鹿にする風潮が、どうも日本にはあるようですね。
無宗教者の皆様、どうぞ、自分の身に直接の危害がない限りは、宗教者を「同じ人間として」認めてあげて下さい。
他人を否定する姿勢は、自分の価値を下げます。
あくまでも、全ての他人を絶対価値として認めた上でこそ、真の平和的話し合いが成立します。

>>542
そういう貴方は無宗教者を「攻略」するという発想を止められましたか？

>>543
はい。強烈な反省の元に止めました。
このスレをよく読んで頂ければ、わかるはずです。
543さんは、542の私の発言には同意いして頂けるのでしょうか。

>>543
はい。全面的に同意します。また、>>505さんが言うようにただの口論には意味がありません。

こちらこそレスを読みもせずに言ったことをお詫びします。

アンカーミス
>>543→>>544に修正

宗教は古臭い迷信です。宗教盲信者は馬鹿なのは事実。

>>545
ありがとうございます。
真摯なお人柄ですね。正直、尊敬できます。
現在の世間における真面目に考える人の少なさに負けずに、お互い頑張っていきましょう。
まったりスレですが、また、覗いて下さいませ。
最低でも月に１度くらいは保守して行くつもりです。

真面目に考える人ほど宗教の危険性に気付いている。

安易に宗教なんかやるもんじゃない。

靖国神社も馬鹿波動の固まりだわねっ！　靖国こそが諸悪の根源なのよ。

靖国神社なんかいらない。

中国が靖国を叩くのは、悪人は死んでも悪人！って考えからだろう。これは何とか夫妻がいかん事やって、死んだ後もその夫妻の石像を作り、唾はきの刑になっているのによくあらわれている。日本は死んだら大体神格化されるけど。

死んだら終わり。中国人はアホ。

宗教は争いの元です。

自分に弱いから宗教などに溺れるのです。。自分を鍛えなさい。。

>>554
だったら、なおさら靖国神社みたいな余分なものは要らないし、そこに参拝する現職総理も馬鹿。
だって、非科学的行為に該当するから。

靖国神社は取り壊して公園にしよう！

>>542 たぶんそれは第2次世界大戦で日本が負けたのが原因だと思います
敗戦前までは日本神道こそ世界宗教だという感じで日本人の中に入っていたんですけど
敗戦によってそれが否定されたわけですね。つまり自分達の信じてたものは違ったのかということになって
結果として今日本人は宗教を否定する方向になっちゃったわけですね

日露戦争勝利=>日本は強い=>神道は本物だ→あれ？負けた。ぼろぼろだ。朝鮮の神社壊されちゃた
=>神道はだめなのか=>神道信じてた大半が無宗教者に

よくわかんないけど。。

宗教否定は正しい。キリシタン弾圧は正しかった。

>>542
>他人を否定する姿勢は、自分の価値を下げます。

というように、「他人の行動を否定（価値が下がるから良くないよと書いて）」して自分の価値を下げてる書き込みをしてどうすんの？

だから宗教信者は馬鹿だとか言われるんだよ。
少し考えたら言動の矛盾に気付くでしょ。

矛盾に気付かない馬鹿だから宗教やるんだよ。

昭和60年5／4　朝日新聞に「6700万円所得隠し」
当時、阿含宗全体の経理を担当していた関西総本部が国税局に摘発されています。
ちなみに責任者の和田尚子事務長は桐山氏の愛人といわれている人で、
現在は関西総本部のトップになっています。
阿含宗の関連企業の代表、役員はすべて桐山氏の身内です。

>>542=1
同じってのは無理だなぁ。
「宗教者も同じ人間に近い」程度で。

どうも、１です。
>>559
一度痛い目にあうと信じられなくなるということは、確かに人間の心理としてあり得ることでしょうね。
ただ、自分が信じられなくなるのは全く自由なのですが、なぜに信じる人を否定してしまうんでしょうね。
自分だけの問題に留めておければ、それでいいことなのだと思うのですが。。。

>>561
私は、馬鹿かもしれないですが、既に宗教者ではないんですけどね。
そうですね。私は他人の行動を否定する人を否定するつもりはありません。
そういう人を否定して排除しようとは思っていないという意味です。
「否定」の定義が曖昧だったために誤解を招いたようで、すみませんでした。
ここでは、「否定」≒「排除する」という意味で受け取って下さるようお願いします。
その上で、自分がそうなりたくないという意味で「他人を否定する姿勢は、自分の価値を下げます」と書きました。
561さんは「他人を否定すること（例えば宗教者が無宗教者を排除しようとしたり、その逆だったり）」に対してどういうお考えをお持ちでしょうか？

>>564
無理ですか。
わかりました。では「宗教者を馬鹿にしたり、虐げたり、排除する」という思想はなくせませんか？

俺は無宗教者だけど、それを信奉しちゃダメだとは思っちゃいない。
寧ろ、人によっては必要だったりするだろうと思ってるくらい。
ただ、必要とする人は兎も角、要らない人にまで押し付けるのはダメだろ。
それじゃただの押し売りだ。
ものの考え方が神様どころかヤクザと変わらないようじゃ、排除されるのは必然だな。

宗教は詐欺行為。排除しよう。

宗教論争（無宗との間も）は見識の違いにより発現している。

無宗者を１括り同じ見識とすることはできないが、ある宗教を信じることにより方向がそろい始める集団が居るこは確かですね。

しかし、ある宗教を盲信したがために在る事実を否定するしかない状態になった場合、それが暗闇となり他者との理解のための溝を作り上げる行為となる。
（超思考的存在を説明理由にしたらなおさら溝が深まる。）

宗教に関わらずあることを是とすれば非とする事柄がでてくるので押し付けにならずに対話をする術を得ないとね。
（「とらわれない」観方の訓練の必要性がある。）

「団体」に所属しなくても信じることのできる事柄は在るものですよ。
（現存団体の幾つかは毒が出すぎているかも。）

>>566
>要らない人にまで押し付けるのはダメだろ。
そうなんですよね。
思想の無理強いをする宗教勧誘者は嫌われて当然とは私も思います。
しかし、それは宗教が悪いと言うよりも、無理強いをする個人が嫌われるのです。
どうも、そういう一部の個人のために「宗教」というものをひとくくりにして「宗教全体」が嫌われているのが現状な気がします。
真面目に物事を考えながら、宗教やっている人もたくさんいるのにです。
宗教とは関係なく、思想の無理強いをしようとする頭の悪い人はたくさんいると思います。

>>568
>超思考的存在を説明理由にしたらなおさら溝が深まる。
確かに。でも、それは仕方のないことですよ。
問題とすべきは、溝が深まることによって、排除のし合い（殺し合い）になることです。
「思想が決して相容れない個人同士が地球上に存在してもいいから、排除のし合いだけは止めて行こうよ。」
というのが、今の私の思いです。

キリストを求める人生にはよろこびがあります。それは本当のよろこびです
私はそれを知らずに生きて来ました。しかし、もう過去の虚しい心、虚しい生きかたから私は解き放たれました。神が導いているからです
私は神を信じているつもりだった。けれど私は人を愛するということを知らなかった。でも、今は人を愛せます。神が私の心を開いて下さったからです。私はもう恐れません。

なぁ、実際の話宗教を信じる事って「逃げ」だろ?

現実逃避だな

>>569
>宗教とは関係なく、思想の無理強いをしようとする頭の悪い人はたくさんいると思います。

そこで、自分の発言を見直して欲しい。

>>1の
>論理的に無宗教者を打ち負かす方法を教えてください。
>無宗教者の理論をなんとか論破したいのです。
>下記のサイトの運営者に「あなたはあなたの神を信じればよいが、それを他人に押しつけるのは背理」と言われてしまい、反論できません。

打ち負かして、何がしたいんだ？
そもそも、なんで打ち負かしたいんだ？
「あなたはあなたの神を信じればよいが、それを他人に押しつけるのは背理」
反論する必要が何処にある？

宗教を他人に押し付けたがるのは、自分の信仰する宗教に自信が無いんじゃないかと思う。
他人と価値観を共有して、安心感を得たいだけだろう。
言い負かされて納得するのが怖いから、他人の知恵を借りてでも、何とか「言い負かしたい」
違うかね？

>>571-572
その通りなんだけど、人間の心なんて弱いからな。
厳しい現実に直面した時、逃げ場を求めるのはある意味仕方が無いと思う。
まぁ実際の話、冠婚葬祭には形だけでも取り繕うのが日本人。
クリスマスにはケーキを食い、正月には餅を飾り、葬式にはお経を上げる。
宗教なんてのは、その程度の付き合いで丁度いい。信仰ってより、教養の一環だね。礼儀とか。
身内が死んだ時とか、何にも知らないと困るぞ。
葬式のお焼香の上げ方でも、色々違うってのを最近知った。

>>573
ここの前レス読んだ？
>>１はすでに方向転換しているのだが。
いまさらそんな事言われてもねー。
俺、結構１はいいやつだと思っている。　何で１を叩く。

宗教と言う言葉にとらわれて宗教とは何か知らずに批判している人が多いように見えるのですが。
一つ聞きたい。
あなた方の言う宗教の定義とは何？

広い意味で言えば政治思想も宗教だぞ。

宗教の「宗」は偉いって意味と聞いた。それで訳すと偉大な教えとなる。現在偉大な教えがあるか。少なくとも二千年以上あるキリスト教、イスラーム、仏教は当てはまると思う。
俺の宗教の定義は精神の支えになることと、戒律があること。

ちょっと話を広げすぎたようだ。
答えてくれる人がいるか分からんが。

アメリカの映画とかで食事の前に神に感謝する祈りをするじゃないですか。
無宗教者の方々はあれを見て、おろかだとか間違っているとか思うんですかね。

>>576
はいはい。
墓参りや、お盆もね。
そういうのはね、ただの文化。
趣味であり暇つぶしであり交流の道具であるけれども、他のものでも代用できるもの。
そういうのに参加したからって別に信者でもなんでもない。
長いものに巻かれるだけ。

政治思想や思想信条、信念を広い意味で宗教と言い変えたところで
・排除のし合いは止めようと言いながら、排除の直接的原因自体を作っている
というような、信者の本質的にバカな点は変わらない。

>>569
やっぱりバカだね。

>「思想が決して相容れない個人同士が地球上に存在してもいいから、排除のし合いだけは止めて行こうよ。」
>というのが、今の私の思いです。

という思想のアピール自体が排除行動の根本的原因になっていると気付かないの？
思想、政治、宗教、全てそうだよ。思いをアピールすれば敵ができるのは当然。
そのアピールが強ければ強いほど強く拒絶されるときは強く拒絶される。
宗教ってのがその最たるもの。
「排除のし合いだけは止めよう」ってあんた中学生かっつーの。
いい大人なら排除のし合いがなくならない事実と理由を踏まえて考えろって。
リア厨だったらゴメンネ。

>>575
一応ツッコミ入れとく
イスラム教は２千年も経っていない

>>578ありがとうm(_ _)m

>>577
言わんとしている事は分からないでもないが、えらく殺伐とした世界だな。

宗教がすべて良しとは思っていないが、無宗教者の書き込みが納得いかないだけだ。
宗教は何が何でもダメとの発言はたとえて言うなら、
２ちゃんねるはひどい２ちゃんねるに書き込むのはバカと、単一の思考をしてしまうようなもの。
イメージとしては「無宗教」と言う宗教を信じているんじゃないかと思う。

>>576
神じゃなくて作ってくれた人に感謝するのが普通。
子供が「お母さんありがとう。」って言ったら親の嬉しくなってもっと頑張ろうとか
子育ての励みにもなるでしょうし、子供もそれによって恩恵を得られるでしょうに。

感謝は何かしてくれた人に対してするものではないのでしょうか？
とは思いますけど。

キリスト教の食事の前の感謝は「いただきます」みたいなものだと思っています。

>>581
「いただきます」に近いものがあると思うが
私は欧米人じゃないし小さい頃からキリスト教に親しんできたわけではないから真の意味は分からない。

＞感謝は何かしてくれた人に対してするものではないのでしょうか？
接客業をしてきて自分の知る限り必ずありがとうと言うのは外国の方です。
日本人のお客さんはありがとうもすいませんも無い方がとても多いですね。
コンビ二とかでお客どういう態度を取ってるか見て見るといいです。
これをもってすべてがそうだと語るわけではないですけど。
なんとなく無宗教だからすべて良いてのも考えものだと。

本題から離れたが、問いは「いただきますアーメン」はおろかな行為なのでしょうかと言うことなんですけど。

自由意志の尊重。
自分の名曲他人の迷惑。
宗教の押し付けはどうやっても勝ち目無し。

>>582
神がいるかいないかなんてそもそも気にしてないんですよ、
ですが、神を信じている人、信じていない人がいるのは事実ですね。
どちらも自分が正しいと主張したら喧嘩になるのは目に見えてますよね、
ですから、どちらかを愚かであるかと考えること自体おろかだと思います。

外国人だとか日本人だとかどうでもいいではないですか、
あいさつする人もいればしない人もいる、感謝する人もいれば、しない人もいる、
悪いことする人もいれば、しない人もいる。
それはその人の生まれや習慣や教育からくるもので宗教とイコールではないですよね。
道徳はすべての人間が守るべきであって、キリスト教徒だから人格者だとか、極悪人だとか、
そういうことではないでしょう。
つまり、私が言いたいのはですね、
あなたの中の差別意識がそういう質問をするんじゃないんですか？と逆に聞きたいですね。

>>583
大ヒットしているカリスマ人気歌手をどう思う？

>>580
別に宗教がダメとは言ってない。宗教信者がバカだってことだけ。

>>582
>問いは「いただきますアーメン」はおろかな行為なのでしょうかと言うことなんですけど。
解はいくらでもある。評価尺度次第。
ｵﾏｲがおろかだと思えってそう評価を下すならその評価基準ではおろかだってだけ。
あらゆる文化的行動は下らないと言えば下らないし、すばらしいと言えばすばらしい。
人それぞれ。
そんだけのこと。

人（無宗教者）はですね、人柄を見ているんですよ。

卑怯で野蛮で高慢でうそつきな人がどんなに名医であってもかかりたくないのと同じく、
どんなすばらしい教えでも勧誘する人がそんな人間ならだれも聞かない。
反対にやさしくて、誠実で、思いやりのあるお医者さんなら多少腕が悪くても安心する、
それと同じく多少教義がインチキでも人格者が言ったら信じてしまう。

こんな簡単なことがなんで分からないか不思議でたまりません。

攻略法は「自分はどういう人間であるか省みる」これだけでしょうが。

宗教馬鹿の攻略は難しい

>>583
別に宗教を押し付けようなんて思ってませんよ。
ほかに迷惑をかけない限り、何を信じようと自由ですから。
ただ、無宗教と名乗る人が宗教すべてを否定しているのが納得いかないだけです。
逆に言うと無宗教の押し付けではないのですか。

たとえば北朝鮮が悪いと言っても国そのもの国民すべてが悪いわけではないでしよう。

>>584
差別するつもりはないのですが、たとえが適切でなかったようでした。もう少し考えます。
＞それはその人の生まれや習慣や教育からくるもので宗教とイコールではないですよね。
揚げ足取るようですが、これもまた逆に宗教をやっているから悪いとは言えないて事ですよね。

>>586
すべての「宗教信者がバカだ」って断言できるんですか。
あと私は「いただきますアーメン」をおろかとは言っていません。
無宗教の方々がどう判断するのか聞きたかったのですが、あなたの考えは「人それぞれ」とのことで
理解しました。

>>589
ビジネスや利益のためだけに道具として宗教やってるヤツもいるので、そういうヤツは
単純にバカとは言えない。

そうではなく教典を信じたり、崇拝したり、教えを守ろうとしている香具師はバカ。
盲信＝バカそのもの。

>>590
教祖は信者じゃないからな。

妄想を人に押しつける宗教患者は迷惑です。

>>590
教典を信じたり、崇拝したり、教えを守ろうとしているのは人それぞれだから
バカと断定できないのでは。

>>５９３
馬鹿そのものだと思います。
まず、なぜ信じるんですか？あなたは１＋１＝２であることを信じますか？
もしかしたら、３かもしれないし、４かもしれないって思いますか？
確かめて納得がいけば信じる信じないなんてことすら考えないと思いますよ。

お釈迦様もイエス様も宗教を信じろって言ってるわけじゃなくて、むしろ信じるな、
って言ってるんですよ。なんでもちゃんと自分で正しいか間違いかを見極めなさいと。

そもそも無宗教の人が宗教をまったく知らないっていうわけじゃないこと
知っていたほうがいいと思いますよ。

>>５９３
教えや戒律を守るのは馬鹿ではないです。
他人のモノを盗むな！人を殺すな！嘘をつくな！などはすべての人が守るべきものです。
ただし、女性は外で一切仕事してはいけないとか、その当時のその地域では、
女性を守る観点からみると納得のいくものかもしれませんが今の時代はそんな危険
な仕事は減ってますから、そんなたぐいのものを押し付けるのは馬鹿だと思います。

宗教なんかを信じるのは馬鹿そのもの。

>>593
言語っていうのは凄く曖昧な大勢の合意の上に成り立っているだけであり
万人に受け入れられる共通の定義があるわけではないという前提をお忘れなく。

その前提で少なくとも「盲信」は、本人は幸せだけど周りは迷惑をこうむっていて
「盲信」してるヤツは他人からバカだと思われているという、そういった現実すら
受け入れられないなら他人とのまともなコミュニケーションは無理だろうね。

まぁそれが世の中で宗教信者が嫌われている根本的な理由なんだけど
だからこそ洗脳解除は難しいし、宗教信者がバカであることを
端的に示してるよね。

ぶっちゃけ、バカで宗教信者で盲信しまくりな方が本人は幸せだけどね。
周りは迷惑。
本人は気付かない。

宗教盲信馬鹿は迷惑だねー

>>594は
・教えを信じるのはバカそのもの。
・教えや戒律を守るのはバカではない。
　→教えを信じないで、教えや戒律を守る人とはどういう人なのでしょうか。
>>596は
宗教を信じるのはバカそのもの。
　→世界中のかなりの人がバカだということでしょうか。
>>597は
盲信している人はバカ。
　→盲信と判断するのは誰ですか。

再三言っていますが私は宗教がすばらしいとか信じよとは言っていません。
教えを押し付け迷惑をかけることは批判の対象になります。
なにが良くてなにが悪いと言う話なら分かるのですが、宗教というだけで頭からすべてを否定するのは
どうかなと思うわけで。
日本には信仰、思想の自由があるわけで、人に迷惑をかけないなら何を信じようと良いのではないですか。

義は、真っ赤な嘘ばっかりね。

上級研修会じゃ、「ムー大陸の遺産」が公開されたり（本当にあれば科学者はビックリ
仰天するはず）「ダーウィンの進化論は嘘」「人類は日本が起源」と言い張ったり、
「では、科学の本などに掲載されてる類人猿などの化石は何なの？」と質問すると、
「科学者達は事実を隠しているんだ！」と苦しい言いわけをするんなよね。

世界中の科学者が人類が日本で生まれたことを隠すために、捏造までして共同して
陰謀を働いている」んだって。

「救い主」の岡田良一にしても、「大本教」から派生した「世界救世教」の幹部で
したが、セクハラで解雇され、それを隠して真光文明教団を創設したのです。

問）彼がもし、釈迦やイエスと同列に置かれる存在ならば、なぜ元救世教の一幹部で、
しかも　解雇されるのでしょうか？

教義もなにもかも、元居た世界救世教と「瓜２つ」です。
にもかかわらず、根拠もなく自分たちは「唯一無二の神の組織（崇教）だと」妄言う
真光は滑稽ですよね・・・。

>>599
人類の９割５分はバカそのものでしょ。
歴史見たら分かるでしょ。

信じるだけなら自由。だが本当に信じるだけなら既に宗教は無くなっているはず。
無くならない理由は「信じるだけ」じゃなくて「活動する」から。

活動は迷惑。
宗教、信条、思想の表明ってのは、決して解決できない争いの種を蒔くだけの行為だからね。

つーかね。
ぶっちゃけマジで犯罪の隠れ蓑でしかないものを
末端信者が「すばらしいもの」と盲信して守ってるのは最強だよね。

世の中は大勢のバカの心をコントロールした香具師が勝ちなんだよね。
あるいは、バカになりきって盲目的に何かを信じて何にも気付かないか。

ビジネスでも政治でも基本は同じだけど
宗教っていうのはそのモデルを具現化した体制としては最も古くて勢力が大きいものだからなぁ。

>>599
>日本には信仰、思想の自由があるわけで、人に迷惑をかけないなら何を信じようと良いのではないですか。
まったくその通りですが、このスレのタイトルをまず見たほうがいいと思います。

＞・教えを信じるのはバカそのもの。
＞・教えや戒律を守るのはバカではない。
＞→教えを信じないで、教えや戒律を守る人とはどういう人なのでしょうか。
理解して納得がいくのなら守るでしょ。理解してないから信じる信じないの話になるんじゃないですか？
賭け事しないとか、お酒飲まないとか、麻薬しないとか破ったらどうなるかぐらいわかりませんか？

盲信しているっていうのはですね、たとえば、避妊してはいけないという戒律があるとしますね。
俺は宗教上の理由でコンドームしないぞ！って言う男がいたらただ迷惑なだけですよね。

>>601
夢も希望も無い世界だなあ。
ひとつ聞きたいが私は人類の９割５分のバカに入るだろうけれど、あなたは聡明な５分のほうなのですか。
>>602
スレ違いですか。
私としては１が方向転換し>>542>>544のような考えにいたった流れに沿っているつもりですけど。
以下のたとえはちょっと分かりずらいので確認したいのですが
宗教者には
・教えを信じる人
・教えは信じないが教えを守る人
がいると言うことでしょうか。
＞理解して納得がいくのなら守るでしょ。
の理解するとは信じるとは違うのですか。　すいませんバカで。

真光は、ノータリン外道の宗教音痴の巣窟だな（苦笑！

さあ、座禅して念仏を称えようじゃないか。

>>604
真光については詳しくないが、座禅して念仏は違うような気がする。

初めて読むスレ。
全部読んでないので、既出だったらすまん。
>>1の宗派はなんだ？
それがわからずして論議しても無意味だろ。

「私は九官鳥真理教です。」とか言われたらコケるよ。


（九官鳥真理教ってまだ存在してるのかな？）

>>606
元キリスト教徒。
レス３００位まで読まないと話が分からないと思う。

>>607
ﾄﾝｸｽ
では皆の衆、議論を楽しんでくれ。
さらばじゃ。

>>603
聡明っつーより、ラッキーな5分でしょ。
この時代のこの日本で。

妙な宗教的洗脳をほぼ受けずに済んだ。まぁそれ自体が「思想教育」であるという意見もあるけど、
少なくとも無意味な教典や教義のために命の取り合いをすることは無いし、金も時間も無駄にせず済む。
この考え自体がある意味思想的かもしれずその表明自体が争いを生む可能性が高いけど
「この考え自体の表明」も暇なときに名無しでしかやらない。

自分の人生をつまらなくする下らない争いに足を突っ込む必要ナシ。

せっかくこの時代の日本に生まれて、人類の歴史上では奇跡的に「宗教の無意味さ」を
実感できるはずなのに、わざわざ宗教やってる香具師はｱﾌｫ。

宗教馬鹿が身近にいないから正直実感として沸かないけど、確かに迷惑な存在だとは思う。
けど、宗教すべてを否定する書き込みが多くない？　あとすべての信者を否定する発言。
日本人が墓参りする程度の感覚で信者やってる人とかもいるわけでしょ？
その全部を宗教キモイとかひっくるめて言うのは、それこそ盲信者と変わらない思考回路じゃないかな。

小泉が靖国参拝するのは宗教行為だとか言う書き込みがあったけど、あれも単なる墓参りでしょ？
戦犯じゃなく、日本のために頑張った立派な人だっているのだから
日本の首相がその墓参りして何が悪いんだろうって感じだけど。

>>609
宗教の無意味さを分かっているからこそ、反転したとき盲信しやすいんじゃないだろうか。
（無理やりとかでなく）自ら入信するようなら、
「宗教なんて馬鹿馬鹿しい」という既存の価値観を引っ繰り返すような衝撃と出合ったはず。
ヤバ気な新興宗教のカリスマ教祖なんか演出上手で話術に長けているだろうから、
話していくうちに、下手すれば一発で人心を掴めると思うよ。

>>610
小泉君が「個人」として墓参りするのは問題無いだろうが、靖国に行く際に公用車を使って名を書くところに「総理大臣」と書き、かつ中国の場合、「悪人は死んでも悪人」という考えがあるためとおもわれる。

>>609
申し訳ありません。
何回も読み返したのですが言っていることが分かりません。

>>610
初詣とか葬式とかを、アレは単なる慣習で宗教じゃないよ、
とか考える人たちは総理が公人として靖国参拝することに抵抗が無いんだろうなあ
と思った。俺は個人としてならともかく公人としていく場合は政教分離に反している
と言われてもしょうがないと思う。

>>612
つまり、宗教、政治、思想、信条、全てにおいて、問題は「仲間意識」と「根拠の弱い強い主張」にあるってこと。
特に宗教ってのはその最たるもの。
争いの原因だけを集めて作ったようなもの。
本当に百害あって一利なし。

どっかのおっさんの妄想でしかないものを盲信し
とにかく遵守し尊重し、仲間で共有し、そして広めようとしてるんだから
その行動そのものが反発を呼んで当然。

たとえ個人では極めて微々たるものであっても、自身の命を危険にさらすだけの行動。
それが数万人とか数億人という単位になれば自分の命を危険にさらすのはシャレじゃなくなる。

その馬鹿馬鹿しいものをすばらしいものとしていつまでも守ろうという考えがホントウにバカだよ。
魔女狩り制度保守派みたいに滑稽。

宗教によって人間性が向上するならそれはそれでいいのだけど、
信じている者と信じていない者に分けてしまうことが人の視野を狭くする。
日本人に無宗教が多いのは人の意見と衝突しないように「和を持って尊しとする」という価値観が、
うちのとこの神が一番だ！他のとこは全部間違っているという宗教を気持ち悪くみせるんでしょう。

自分の妄想を人に押しつける宗教は気持ち悪い。

>>611、613
「国のため」に死んだ人が祭られているなら、
「国の首相」が行くのが筋なんじゃないの？

国家が人を殺したなら、
首相は「個人」としてでなく、「首相」としてその死を悼むべきだと思ったんだが……
俺だけだったのか。

どうも、１です。
色々意見が出ていてありがたいです。
574さん、スレの流れを説明していただいてありがとうございます。感謝。
確かに、このスレ、わかりづらいですね。スレタイがスレタイだし。
誤解のないように言っておきます。今の私の立場は「無宗教者」です。
私がキリスト教を止めた経緯に関しては、このスレの
>>117 139
あたりで述べてます。もしよろしければ御参照下さい。

いえね、私も、盲信することの愚かさ、自ら思考の限界付けを課すことのつまらなさに気づき、嫌になってキリスト教を止めていますから、無宗教者の方々の言うことに大方同意が出来ます。

でもね、この立場になってみて、素直に見渡してみると、「宗教信者＝馬鹿」とか「宗教信者＝氏ね」とか「宗教信者＝排除対象」というような詭弁がどうも、目に余るんです。

逆に一部宗教信者も、同じように「無宗教者＝馬鹿」「無宗教者＝氏ね」「無宗教者＝排除対象」と詭弁を言っている。

この状況はどうかと。お互い気に食わないのはいいから。それは当然なんだから。
人間なんて個人個人みんな違うんだから当然考えの180度違う個人同士だってたくさんいるだろう。
ただ、「殺し合うのだけは止められないの？それって一番愚かじゃないですか？」と、素直に強く、最近思うわけです。

>>577
>>「思想が決して相容れない個人同士が地球上に存在してもいいから、排除のし合いだけは止めて行こうよ。」
>>というのが、今の私の思いです。
>という思想のアピール自体が排除行動の根本的原因になっていると気付かないの？
思想は発すれば必ずぶつかりますが、思想がぶつかる＝排除とは私には思えないです。
排除という言い方がわかりづらいかもしれませんね。
では、度々修正で申し訳ないですが、ここで言っている「排除＝殺す」と限定して考えて下さい。
思想が決して相容れない個人同士が地球上に存在してもいいから、それに端を発する殺し合いだけは止めて行こうよ。
・・・なんか大きいことを言い過ぎているようにも見えますが、この２chという狭い世界の中だけでもこれだけあからさまに殺し合いの構図が透けて見えているんです。
「気に食わない奴は死んでいい。殺せ。」という思想があたりまえに蔓延してます。
なにか、自分より弱く見えるものを馬鹿にして、悦に入っているような感じさえ漂っているように思います。
思想（宗教）の違いによって、こんな狭い2chの世界の中ですらこうした殺し合いの雰囲気が蔓延しているとなると、国家間コミュニティではやはり、恐ろしいことになりますね。でもそれは、正直「馬鹿」なんじゃないの？と思うわけです。

>いい大人なら排除のし合いがなくならない事実と理由を踏まえて考えろって。
政治、宗教、思想の激突による国家間紛争が止むことのない現実を踏まえろという大人の意見ですね。
あなたこそ、思想が固定化されてしまっていませんか？「なくならない」って決め付けて。
すみません。私は、そうやって、ぶつかって多数の一般人を巻き込んで殺しながら戦争をしている各国家権力者こそ、本物の馬鹿と思います。
宗教にはまって盲信している馬鹿の方がよっぽど性質がよろしい。

>>619
自分の生存圏を守るために宗教を排除していくよ
それが嫌ならまずは宗教者側が布教を止めるべきだ

要するに>>139が一番大事なことじゃないか。

>>619
>>いい大人なら排除のし合いがなくならない事実と理由を踏まえて考えろって。
>政治、宗教、思想の激突による国家間紛争が止むことのない現実を踏まえろという大人の意見ですね。
>あなたこそ、思想が固定化されてしまっていませんか？「なくならない」って決め付けて。

強烈なバカだな。
日本語読めるようになってから書けよ。

「なくならない事実」と書いてあるんだよ。
将来においてなくならないという決め付けじゃなくて、これまでなくならなかった「事実」だろ。

>私は、そうやって、ぶつかって多数の一般人を巻き込んで殺しながら戦争をしている各国家権力者こそ、本物の馬鹿と思います。
>宗教にはまって盲信している馬鹿の方がよっぽど性質がよろしい。

まぁ盲信してる香具師が権力者の力そのものなわけだが、そのうえで
盲信馬鹿の方がマシだと言うならもう救いようがないな。

救えない馬鹿がいるのも、なくならないのも事実だしな。
問題はどうやってそういう馬鹿からの被害を最小限に抑えるかだしな。

無宗教者右派と左派の議論中

人を貶すのに「香具師」なんていう２chの常套句使っている時点で
少々、主体性の有無に疑問を感じますが、、、

ゴメン続けて。

俺ただの観客だから。

>>622
「（将来的にも）なくならない事実」だとあなたが思い込まされているからああいう書き込みになっただけのことかと。
そう感じました。
「なくならなかった事実」と書かないと、これまでなくならなかった「事実」とは読めませんよ。
そんなどうでもよい国語表現力の貧困さに対するののしり合いはもういいとして、
622さん自身の殺し合いに対する意見が聞きたいです。

>まぁ盲信してる香具師が権力者の力そのものなわけだが、そのうえで
>盲信馬鹿の方がマシだと言うならもう救いようがないな。
盲信馬鹿が利用されることは確かにあるでしょうね。
天皇支配下の日本がまさにそうでしたね。
当時の一番の馬鹿は、軍部だったというのが私の意見です。

>>625
ホントに馬鹿だな。

まぁ殺し合いだけに話を持っていこうとするあたりからもバカさが滲み出てるな。
宗教や政治の問題は殺し合いだけかい？
金銭搾取、言論の制限、労働の強制、殺し合い以外の暴力行為はどうでもいいのかい？



しかしまぁ>>1の文章読み返してみると面白いね。

>あなたこそ、思想が固定化されてしまっていませんか？「なくならない」って決め付けて。

と書きながら

>私は、そうやって、ぶつかって多数の一般人を巻き込んで殺しながら戦争をしている
>各国家権力者こそ、本物の馬鹿と思います。
>宗教にはまって盲信している馬鹿の方がよっぽど性質がよろしい。

「宗教にはまって盲信している馬鹿の方がよっぽど性質がよろしい。 」
決め付けてるしｗ
「よろしいと思います」じゃないんだね。

>国語表現力の貧困さに

国語表現力貧困なのか、自分で決め付けしながらも他人の決め付けにケチをつけてるのかｗ
どっちだよｗ

【666】史上最大の秘密結社フリーメーソンの陰謀【666】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134866979/

鬼の瀬野川病院のヤクザみたいな医師「清水賢」と闘ったフリーメーソン３３階級以上の勇者の
名無しさんいませんか？伏字になっている暴力をふるった看護士の名前を教えて欲しいんです。

瀬野川病院 PART4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131292048/150-153
の名無しの勇者さん。保護室の名札つけていない凶悪犯の看護士の名前の情報募集しています（＾＾）

>>614
>特に宗教ってのはその最たるもの。
>争いの原因だけを集めて作ったようなもの。
>本当に百害あって一利なし。
１週間考えたが具体的に何のことを言っているのかわからない。
経典に争いを起こせと書いてあるのでしょうか。

>>615
私もそう思います。
しかし、無宗教派が宗教が「全部間違っている」と言うのも気持ち悪い。

>>626
そこまで言うからには、「馬鹿」ではない発言とはどんなものか示してください。
具体的に言われないと私には分かりません。

>>628

>>特に宗教ってのはその最たるもの。
>>争いの原因だけを集めて作ったようなもの。
>>本当に百害あって一利なし。
>１週間考えたが具体的に何のことを言っているのかわからない。
>経典に争いを起こせと書いてあるのでしょうか。

↑この方、世界の現実を見て書いているんでしょうか？
過去から現在に至るまで宗教が絡まなかった戦争なんてほとんど無いのに。
何かの神様信じているのかもしれませんが経典ばかり読んでないで
普通の新聞や本も読んだ方が良いですよ！！

宗教なんて人間の性悪を戒めるための存在。
神がいたら人間をまず真っ先に消し去るでしょうね、たぶん超能力で！！

>>628
間違ってない宗教があるの？マジで教えて欲しい。
茶化すんじゃなくて、本気で検証するから納得できたら帰依しても良いですよ。

もういいかげん宗教者とその信者が世界を分断させ貧困、暴力を生んでいる事を
認めるべきだと思う。
聖人とされる人間が、いかに人格者であっても世界を分断し対立させている事に間違い無いし。

何処かのカトリック教徒の偉いさんがテロとの戦いとか言って女子供と軽火器しか
持たない人間に対して白リン爆弾やクラスター爆弾打ち込んだよな、これが敬虔な信者の所行さ。

俺たちが本来戦うべきは平気で人殺しをさせる全ての宗教とそれに従う教条主義者。
公平な教育と言論の自由で戦うべきだが、宗教者と信者には機能不全の耳と目しかついていないのも事実。

　　　　　　　　　　　 ／　ii 　　　 i　ヽ　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 /　ii　 i　　　　ヽ　＼　　　　ヽ　　 ヽ　　　　　　　
.　　　　　　　　　 /　 i i　 !　　　 ii　ヽ　＼　　＼ 'ヽ　　ヽ、 ／ ￣￣ヽ、
　　　　　　　　　/　i ii ii　 .ﾄ　　　 |i　　　　＼＼　　　　　 r　　で大頭　';　
　　　　　　　　 / i | .i　ii　 i　＼　 i丶 ＼　　 ＼＼　 ヽヽ,'　　す丈は　　i ___
　　　　　　　　 ii i, | ii i ﾄ　 ﾄ　　　 .i　＼ ＼、　　　＼　　|　　.か夫　　　 i／
　　　　　　　　 || | i ',i i i ＼､ヽ､　　|　 ,才ト､＼　　　 ヽ　i　　？　　　　 /
　　　　　　　　 ii'i i　 'iヽ,/Tヽ＼＼ﾂヽ　｛　 心､ヽﾄ　､ i　 ＼、　　　　,ノ
　　　　　　　　　i i i＼ i .! {し }　ヽ ｀ヽ　弋__ソ　 ii　i i ヽi／:::::ヽ::::::／
　　　　　　　　　 1 i| i＼ヽゝ-'　　　　　　/// u /J | i　i i::::::::::::::::/
　　　　　　　___　　川ii.人, __　　 ､　　　　　　　/ ﾘ .| i　ﾘ::::::::::::::/
ｰｰｰｰ--／ ／ 彡　ｲ入/__. ヽ　　 c　　　　 ィ ./ﾘ.ﾘﾉノ:::::::::::'ィ　　　　　　　
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>>629
>争いの原因だけを集めて作ったようなもの。
という発言に対し、何を集めて作ったのか分からなかったので
経典ですか？という問いなんだが。

>間違ってない宗教があるの？
さすがにそれは無いだろう。
宗教は一つの思想だから。
そもそも間違っている、いないを判断する基準は何だろう。
あなたが判断するのですか。

少しまえのレスにあったが、靖国参拝は良い悪いのどちらかに決めることができるのだろうか。
>>617のような意見もあるし議論はするべきだが。
私の考えとしては、中国が靖国参拝について意見を言うのはかまわないが、やめろとか外交的
圧力をかけてくるのは内政干渉と同じだと思う。

あと参考まで一つ聞きたいが世界中から宗教が無くなったら争いや貧困が減ると思いますか。
（無くなるとまでは言えないと思うので）

>>629
蛇足ながら。
＞宗教なんて人間の性悪を戒めるための存在。
＞神がいたら人間をまず真っ先に消し去るでしょうね、たぶん超能力で！！
ご存知かもしれませんが神道や仏教、一部の民族宗教の神様はそんなんじゃないです。

ただ神とだけ言われたら、今の日本でも大体の人は絶対神をイメージするでしょ。
世界的に見ても、信仰してる人の数はこっちの神の方が多いし。
いちいち（人数的に）少数派な反例を持ってこなくてもいいんじゃない？

まあ、
＞神がいたら人間をまず真っ先に消し去るでしょうね、たぶん超能力で！！
みたいな、いちいち人間ごときのやることに目くじら立てるようなスケールの小さい神は、
絶対的な存在からは程遠いようにも思うけど。

>>631
>>争いの原因だけを集めて作ったようなもの。
という発言に対し、何を集めて作ったのか分からなかったので
経典ですか？という問いなんだが。

>そうでしたか、どうやら読み違えてしまったみたいですね。

>>間違ってない宗教があるの？
>さすがにそれは無いだろう。
>宗教は一つの思想だから。
>そもそも間違っている、いないを判断する基準は何だろう。
>あなたが判断するのですか。

間違っているかどうかという基準は自分で決めます。
断言します。自分が帰依するかどうかですので他人の意見に流されたりせず、
自分の判断基準で正しいかどうか決めます。それが解放された精神だと信じていますので。

質問ですが、もし何かの宗教を信仰されているなら、それは自分で考えずなんとなく周りに流されて
信仰しているのですか？もういい大人ですよね？

>少しまえのレスにあったが、靖国参拝は良い悪いのどちらかに決めることができるのだろうか。
>>617のような意見もあるし議論はするべきだが。
>私の考えとしては、中国が靖国参拝について意見を言うのはかまわないが、やめろとか外交的
>圧力をかけてくるのは内政干渉と同じだと思う。

内政干渉については私も気持ちよくは思っていませんが
靖国神社への参拝はおかしな話であることは間違いないですね。
私は中国との関係とこの問題は切り離して考えています。
政教分離をした国家において首相が事実上公務として参拝するのはおかしな話です。
論ずるまでもありません。

>あと参考まで一つ聞きたいが世界中から宗教が無くなったら争いや貧困が減ると思いますか。

減りますよ確実に。もちろんそれには公正な教育と、発展途上国などに横行する宗教者による思想の歪曲、
言論弾圧などを無くせばと言う条件が付きますが。

>（無くなるとまでは言えないと思うので）
無くなることはないでしょうね、ですが解決の為の大きな障壁は取り去れると思います。
何の根拠や理由もなく憎しみ会うような馬鹿な事が無くなれば世界は、もう少し平和になります。
この問題には地球の増え続ける人口問題の解決も不可欠ですね。

>ご存知かもしれませんが神道や仏教、一部の民族宗教の神様はそんなんじゃないです。

仏教については微妙ですが神道と一部の民族宗教についてはそうかもしれませんね。
神道については忘れてました。だって宇宙空間に到達する程の身長の神様が泥の海を
かき混ぜて島国を作ったかと思えば、お仲間が急に小さくなって現人神として登場するなんて
滑稽すぎます。思想にもならない。
最初から自分の中の神様フォルダに入っていませんでした。

自分の言う神様とは、多くの宗教に共通する、太陽とそれを取り巻く天体、そして
地球と生命を創造した「超能力」ともいえるオーバーテクノロジーの持ち主のことですよ。
ではでは

横からお邪魔します。

宗教にこだわるこだわらないとか、何かの事象をみるときの基底にするものって皆さん何にしていますかね・・。

一つの偏見として発現するものとして言えるのは、特定の（宗教）フォームに染まってしまうというのが害悪になると云うこと。その宗教自体が引き起こしているのか、信仰者が未熟故に起こすのかは定かではありませんが。

明らかに戦争の引き金として現れるものや問題として出てくるものは其の宗教の根幹に至る前の状態の信者によるものであると、私の視点では断言することが出来ます。（理由は長くなるので割愛）

では宗教が無くなったら問題が減るかということですが、これは有る一定の調和を求める集団であれば＋に、箍がないために流される人が多ければ-に作用するでしょう。また、現行の状態であれば−要素のほうがはるかに大きいと思っています。

ステップを踏んでの心の成長と偏見の除去という命題について現段階においては、宗教を取り去る段階ではないと考えています。
ただ、問題に対して有る一定の度合いで真剣に取り組める人であれば宗教を求める必要も無いとも思っています。

参考になれば。

>>636
お使いになってるワードから勝手に想像しますが
哲学または思想についてお詳しい方とお見受けします。

宗教が無くなれば今、世界が抱える問題がどうなるかについてですが
私の見解では、おっしゃるとおり今の段階では−に作用すると思います。
これは世界中の多くの国で未だ法律より宗教の戒律の方が力を持つことで不平等
ではあっても秩序を形成しているという事実があるからです。
ですが段階を踏んで宗教から政治と教育を切り離なす事ができれば、人から完全に
宗教を取り上げなくとも、更に進んだ秩序を形成することは可能だと思います。

今世界が抱える多くの問題を早急に解決するために世界の多くの宗教指導者に
見られるような教条主義的な思想の押しつけは強制的にでも排除するべきでは
ないでしょうか、、、

>>634
>質問ですが、もし何かの宗教を信仰されているなら、それは自分で考えずなんとなく周りに流されて
>信仰しているのですか？もういい大人ですよね？

宗教については勉強中ですし特定の宗派を信心してるわけではありません。
したがってどの宗教が正しいとか言うつもりもありません。
宗教のすべてが正しいとも思えないので強引な勧誘や犯罪行為は批判します。

ここに書き込んでいる無宗教者が「宗教はすべてだめ」との考えが納得いかないだけです。
その無宗教者の理論でいくと靖国そのものがダメということになる。

神道で、作物を収穫し田んぼの神様、水の神様ありがとうと感謝することが滑稽だと私は思わない。
今風にいうと自然に感謝し自然を大切にしようという思想でしょう。
もちろんこれが神道のすべてではありませんが。

>>636 >>637 参考になりました。

>>638
637の書き込みは>>634>>635の私です。
私の言う無宗教というのは既成の概念、思想を明証的に真としないまま
受け入れることはしない、とした自分のポリシーを意味します。

もしも世の宗教が平和をもたらす働きかけを絶えずしているとするなら
既存の宗教に疑念を抱く事は無かったはずです。
多くの人々を宗教の後押しで殺してきているのが事実です。
間違いのない宗教が無いではなく、宗教が間違いを生んできたことを論理的に
証明する結果となったのではないでしょうか？

私は生命の尊さを否定するような人間ではありません。
ときおり野菜を食べるときにもその植物の生命に感謝し、育成段階で
害虫とされて殺された虫たちや、畑を守るために有害鳥獣として駆除された
鳥や動物の生命に詫びるように食べています。
それだけに・・・
>神道で、作物を収穫し田んぼの神様、水の神様ありがとうと感謝することが滑稽だと私は思わない。
>今風にいうと自然に感謝し自然を大切にしようという思想でしょう。
>もちろんこれが神道のすべてではありませんが。
このような考え方は大変立派だと思いますが神道を信仰する人の中にどれほど
いらっしゃるのでしょうか？ぶっちゃけて書きますと書きますと私は生まれも育ちも
京都でして、前職が少々特殊だったため有名な僧侶、神職の方々のお人柄を知る事が
ありましたが、とても尊敬できる人格をお持ちとは言えない方々でした。
とくにお金の話と接待については世間の噂通りで、とても書けません。
そんな方々が人前に出ると、それらしい説法や講演で聴衆を魅了するのですから怖い話です。

それと神道の神様と物や自然に宿る精霊的な神様とは区別するべきだと思います。
神道側が後から勝手に取り入れたものなんですから、、、
このような神道の都合の良さも気に入りません。

>>639
宗教が批判される原因が宗教者側に多いというのは同意です。
その辺は今すぐこうだとはいえませんが、とりあえずあなたが
宗教はバカ、氏ねという人ではないようなので安心しました。

あと神道を擁護するわけではないのですが、教義や風習、神様などを
後から勝手に取り入れているのは仏教やキリスト教も同様です。
ほのぼのとした某仏教教団ではクリスマスを祝ったり豆まきしたりしてたし。

>神道側が後から勝手に取り入れたものなんですから、、、
>このような神道の都合の良さも気に入りません。

他の思想を取り入れるだけの柔軟さは褒めていいところじゃないの？
自分たちの思想だけに固執しろって言うの？
そんな宗教馬はこのスレで否定されてるっていうのに。

どうも、１です。
私の感じている違和感は574さんの言うように「宗教者＝馬鹿、氏ね」という一部の無宗教者の短絡思考に対するものなのだと思います。
私は、宗教信徒の立場からも、無宗教者の立場からも物事を見た上で「互いに否定し合うのは止めるべき」と感じました。

また、自分の意見が言えず（無く）、他人の意見の言葉尻だけを捉えて馬鹿にして喜んでいる人の情けなさ加減にも最近、閉口することが多いです。
（自分にとっての）本質を見極める目を養うのは、考えた上で自分自身の意見を持とうとする努力と、他人の意見を柔軟に受け入れて自分の頭で租借する姿勢を常に持つことなんだろうなと、最近、思います。

まだまだ勉強。もしかすると一生勉強なのかもしれません。
私が、私の納得できる道を歩くために。。。

また間違えました。すみませんm(_ _)m
租借→咀嚼

>他の思想を取り入れるだけの柔軟さは褒めていいところじゃないの？
>自分たちの思想だけに固執しろって言うの？
>そんな宗教馬はこのスレで否定されてるっていうのに。

スレ主がまとめに入った後だから良いのだけどね、、、

他の誰かが否定したからとか、自分たち（自分の）思想に固執するとか、
そんな干渉にとらわれないのが無宗教って言うんじゃないの？
そんなに思想信念までなれ合いをしたかったらカルトに入ってますよ。
タイミングを逃さない程度に少し考えてから書き込んでくれるかい。

宗教家は世の中全般の民主主義教というものの存在を認めると同時に
自分の言うことが押し付けでしかなく、結局誰が自分の宗教を押し通すかの
弱肉強食の世界であることを認めなくちゃならないことを
自分自身に対して誤魔化せなくなるからそんなことは知らない振りをしている。

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　　　　 !!　 　 戦　 　 |　/:::::ｌ{ｈl| {　 {L_::j　　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
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　　　　　　　　状　　　/:::/::/::::::|　 ::::::　　　,　　　　lヒ=ﾝ　} l|/l／:::l｀`ヽ:::',
　　　　　　　　　　　 ./:::::::〃::::l:::',　　　　　 　 　 　 ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}:::}
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金の亡者「津久江一郎」・ヤブ医者「岡島和夫」・ヤクザ医師「清水賢」

メリークリスマス！
日本では一般風習と化しているので無宗教の方々も盲信だとか言わないでしょうね。

一般人にとっては楽しいお祭りを取り入れたものだが、キリスト教にとっては重要な日である。
これとて単純に良い悪いを決められるようなものではないでしょう。

創価学会は、Ｈ3年11月、「日蓮正宗から破門」された。

総本山より「御本尊の御下付をいただけなくなった創価学会」は、
Ｈ5年9月、「ニセ本尊」の製造・配布の実施を、聖教新聞紙上で
発表して、大々的に御本尊の交換を進めた。

戸田城聖氏の言う「代々の法主猊下以外にはどうしようもない」
筈の御本尊を、御法主上人猊下の許しもなく勝手に改ざん、我が
モノ顔で会員に配布したことは、まぎれもなく「本門戒壇の大御
本尊との決別」、「身延日蓮宗以下の邪教化」を意味するものです。

この時点で創価学会は、宗教としてあるまじき一線を越えたのです。

本物と見分けがつきにくい、ご本尊は、宗教界を混乱させ、その
宗教的罪は重くなり、信仰の対象たる本尊であれば、その大謗法
の重罪は想像を絶するものです。

イエスや釈迦も手かざししたとか！　神から啓示によって降ろされた「真光のワザ」！

彼に手かざし、彼女に手かざし、手かざしごっこ！

みんなで学ぼう楽しい手かざし！ 　手かざしを　受けてしる　すばらしさ！

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/571537/bbs_plain

宗教の押しつけは、もっとも愚かな行為である。

無神論とは無という名前の神と対面しているのである。
無神論は無宗教ではない。
宗教は属性として万人に関係している。
心配することでもない。安心あれ。

あほや

あけましておめでとうございます。

ブッシュ米政権が小泉純一郎首相の靖国神社参拝による日中関係の悪化に懸念を強め、
アジア戦略の見直しを日本政府に強く求めていたことが明らかになった。昨年１１月２０日の
北京での米中首脳会談で、ブッシュ大統領は靖国参拝を踏まえ歴史問題について対話の促進を求めた。
同行筋によると、大統領発言は胡錦濤国家主席ばかりでなく、小泉首相も対象とした強い注文だった。
米政府はこのままではアジアで日本の孤立化が進み、米国の国益にまで影響するとの警戒感を強め、
参拝中止に直接言及しないまでも、アジア外交の見直しを迫ることにした。(毎日新聞)

今日のニュースだが、そのためか元旦の参拝は見送りとなった。
靖国については単純に良い悪い、馬鹿とかのの問題ではなくなってきている。
しかし、アメリカ大統領が自国の戦没者の墓に行き祈りをささげるのはOKだが小泉首相が参拝するのはNGなのか。
ちょっとスレと違うか。

あけましておめでとうございます。

１です。

また、今年も、私に色々な価値観を下さい。
どうぞ、よろしくお願い致します。

>>653
>アメリカ大統領が自国の戦没者の墓に行き祈りをささげるのはOKだが小泉首相が参拝するのはNGなのか。
日本が戦争に負けたからでしょう。
私は、小泉首相の戦争参加意思に反対ですが、アメリカの人殺し行為の続行にも反対です。

この世から国家間の対立や宗教間の対立による人殺し行為がなくなるためには、価値観を認め合うことが第一歩だと痛切に感じています。

「目には目を歯には歯を」それは、絶対に違うと思います。

>>1さん、及びここにいらっしゃる皆様に質問です。
この世界から仮に宗教が無くなるとしたならば、｢道徳｣はうまく機能すると思いますか？
｢悪いことをしてはいけません｣｢良いことをしなさい｣という道徳は子供たちにすんなりと浸透すると思いますか？
浸透するとすれば、それは何がより所となるのでしょうか？

>>655
単純に損得勘定でよいだろう。
人間のように、一人で生きられないから社会を形成する生き物の場合、
他人に迷惑をかけるようなことを頻繁に行うと、結局自分が損をする。

>>655
個人的には、宗教と道徳はまったく関係がないと思いますね。
ただし、時代やその地域で、宗教が道徳の一端を担うのはあるとは思いますけど。
道徳とは、人と人のあり方について説いたもの。
基本的には、親が子に伝えるものであって、宗教が教えるのは妄想だと思いますね。
子にとって、親は絶対。
その親から子に伝えられれば、人を殺すことに疑問に思うことのほうが、目に鱗。
親が生き方を放棄したり、子育てを放棄した結果、学校教育や宗教に逃げている気もする。
まあ、それほど、立派になれとは言わんけど、逃げていることの自覚もない親は問題。

>>657
655がいわんとしているのは、誰が道徳を伝えるかではなく、
道徳の根拠は何かということでは？
宗教であれば、唯一絶対の神が定めた律法だから、守らぬ者は救われない、
とか言えば良いわけだが。
そういう根拠が無いと、「昔、どこかのおっさんが言い始めただけのものだろ？守らなくても不都合ない」ということになりかねない。

誰かが作ったコピペ

931:これまでのあらすじ :2006/01/02(月) 01:45:05
佳宏2005夏。それは脂蝉が鳴く暑い夏の日
父親の携帯へ突然非通知で「2ちゃんでISS坂本の親分の悪口を書いた」
と共政会関係者を名乗る男からの電話を受け
発信元の独自調査を開始するも、間もなく
瀬野川精神病院へ強制的に搬送され
ジプレキサの副作用で致命傷を負う
手負いの獅子と化した佳宏は心に復讐を誓い
ロックフェラー氏の協力を無断で得たあと
共政会と瀬野川病院を相手にネットで徹底抗戦を開始する
その反撃もつかの間、母親の携帯へ瀬野川病院から、ついに怒りの電話が、
なぜ母親の番号までもがリークしてしまったのか
そこに渦巻く黒い陰謀、巨大地下組織の罠
暗躍する秘密結社、謎の女マグダラのマリア、忍び寄る糖尿病と集団ストーカーの影、そして
指名手配犯ISS宮田、広島やくざ、ハイテク警察、ハッカー、公安、地元マスコミ、広島市民を
次々と巻き込みながら
事件は、徐々に真相究明へと
果たして佳宏携帯へ電話をかけてくるであろう事件の鍵を握る重要人物とは

Vol.1【広島】ヤクザから父親携帯に電話かかった【坂本】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1116487445/

2CH絶賛上映中

>>656さん
損得勘定に基づいた行動規範ですか。人を動かす力はたしかに強いと思いますが、果たしてそれは道徳と言えるのでしょうか？
それだと道徳教育は、とても利己主義的な…｢捕まりさえしなければ悪いことをしてもいい｣｢何も得ない人助けはしない｣というドライな考えからスタートしそうな気がしますw

>>657さん
確かに、道徳は親が教えるものだと思います。同意致します。
子供にとって親は絶対です。しかしそれは子供が｢絶対だ｣と信じているだけです。
子供にとって本当の意味での｢絶対｣になれる親なんてまずいないと思います。
大きくなるにつれ、子供は皆｢親が絶対ってわけじゃない｣ことに気づいていきます。
そんな不安定な状態の子供を支えてくれる道徳とは何か？私はそれを考えています。
>>658さん
仰る通り、私は道徳の｢根拠｣を探しています。
自分の目の前にいる大人――親や教師――の不完全さを超越した、まさに｢絶対｣となる道徳。
それはどこに端を発するのでしょうか？

｢何故人を殺してはいけないのか？｣｢何故人を助けなければならないのか？｣
問われた時、>>656さんのいう損得勘定で言うならば答えは｢捕まるから｣と｢お礼が貰えるかも知れないから｣ですが。

それ以外でなら、あなたはそのことの大切さをどう説明しますか？

>>660
信じているとかのレベルではなく、子供にとって、親は絶対ですよ(^^♪。
でも、親が一生懸命生きると、そのまま、子供は見てると思いますよ。
子供を裏切ると、子供にも裏切られますが、基本は変わらないと思います。
でも、いつ子供ではなくなるかは、私も正直わかりません。
そのときに、例えば、なぜ人を殺してはいけないのかという疑問を持ったとしたら、
その子は、天才かもしれませんよね。親は、時間を作って向き合わなければならないとは思います。
でも、そうなったのは、親が教えた、道徳があったからですよ。
そう思いますけど。

>>653
そりゃ単に毎日の印象操作記事だな
同行筋とやらが中国寄りの人間だったというだけの話だろう
中国は日本から莫大な援助を受けながら日本侵略を視野に入れている一党独裁人権蹂躙国家だ
万博期間中にも中国のスパイが日本に大量に入りこんでいる
靖国などハナから単なる政治カードとしか考えていない
自国民を平然と踏みにじっている中国共産党が日本に対して反日教育に洗脳された状態の中国の国民の気持ちを考えろなどと言うのはギャグでしかない
無理が通れば道理が引っ込む

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000000-san-pol

>>1
あけおめ

>>655
社会的には、例えば「宗教」が無くても、「道徳」を「罰則を伴うルール」に昇華させた「法律」が、平穏な生活を保護するための歯止めとなるのではないでしょうか。
「法律」であれば、根拠も明確にすることが求められますし、国民の総意で時代に合わせて変えられます。

また、
>｢悪いことをしてはいけません｣｢良いことをしなさい｣という道徳
については、何が「悪いこと」で何が「良いこと」なのか人それぞれで、あまりにも曖昧になりすぎるため、そういう思考の絶対基盤は私はなるべく持たないように努力しています。
その場、その状況に応じて、「悪いこと」「良いこと」は変化するのではないかと、そう思うからです。

唯一、普遍的に、これだけは守らなければ社会が平穏に成立し辛いのではないかと思うのは「他人にみだりに迷惑をかけないこと」というルール意識だと、私は考えます。
「人それぞれみんな違って当たり前。それを互いが当然に認め合うこと。」これ以外に「道徳」って何か必要ですかね？

>>664(220)
お久しぶりですね。あけおめです。また、よろしく願います。

「宗教をつかって道徳をおしえこむ」
ということ自体が「他人、特に異宗教信者や無宗教者に迷惑をけけること」。

だから「宗教をつかって道徳をおしえるべきだ」
ということは「他人に迷惑をかけてもいい」という不道徳な立場なんだよね。

絶対的な道徳というのも正しい宗教はあるのかと同様、難しい問いですね。
時代や国によって道徳の基準が違いますし、法律が一つの指針であるけれどこれも完璧な法律というのが
ありませんし。

宗教をを基盤として道徳の一部を教えている国もあります。
すべてではありませんが、アメリカにおいて証人喚問で「神に誓って真実を述べます」と
宣言すると嘘は言わないことがある。
かたや日本では「嘘をついてはいけない」という道徳を守った（と思われる）姉歯氏が損をして
嘘をついた（と思われる）総研やヒューザーが得をしている。
木村建設なんか計画倒産にしか見えないのだが、なんか悪いことをした者の勝ちみたいで何とか
ならないのかと思うのだが。

>>667
絶対的な道徳なんて、ありえないし、そんな教えもないと思いますよ。
いわば、道徳は人に迷惑や不愉快な思いをさせないで生きるにはどうするかです。
でも、そんなことは有り得ませんからね。
もともと、生き物を殺さなければ人間は生きていけないのですから、
人間は両義的な生き物で、常に自己矛盾しているんですよ。
宗教がそれを担うと、碌な事にならないのだけは感じますね。
やっぱり、どんなに下手でも、親が教えるべきだと思いますよ。
それが宗教であっても、親が教えるんだと思います。
子供には伝わんないんじゃないんですかね。

宗教は不道徳

道徳とは、「感謝する」ことだと思う。
その対象は様々で、食料となった生き物だったり良くしてくれた人だったりするけれど、
感謝の念なくして道徳は成り立たないんじゃないかな。

キリスト教なんかでは、その対象は全て神に向けられているのだろうけれど、
何にしても感謝を教えるのは善いことだと思う。

ここは>>1がアホさ加減を晒すスレなの？
リア厨の議論かよこれ

>>671
ではあなたが大人の意見を示してくださいな。

>>668
確かに、絶対的とか言うとありえませんね。
今の時代の多くの国で通用する道徳くらいに絞ればうっすらと理解できそうな感じです。
また、道徳教育が宗教によるべきというのではなく、宗教という手法を使った道徳教育は
安易に否定しなくてもいいのではというつもりだったのですが。

そもそも道徳の語源は儒教の「道と徳を説く」らしいし、宗教色はもともとある。
仏教をベースとした（一説には儒教）聖徳太子の憲法十七条はある意味道徳でもあるでしょう。
第１条「和を以て貴しとす」
まさに>>1が言っていたことだ。

>>672
このごろ、掲示板に関係なくこの系統のスレを覗いて深く感じるのは、
人間は何をするのも自由だし、禁止することは出来ないということ。
でも、道徳や宗教や法律はその自由を制限し、禁止する行為。
でも、絶対に人の自由を妨げることは出来ない。結局、自分で自分を律するしかない。
私が、深く感じるのはここからで、
学校や親は、しちゃいけないということは教えるけども、
何でもできることを自分で選択する自由は教えてないのではないかということ。
つまり、与えられたことをうまく行うことばかりを教えて、
自分で考えて選択し、ものごとを自由に行うことを教えていないと。
社会に出て、ほんとうにしなければならないのは、
なんでもできることから物事を選択し、うまくやっていくことである。
与えられるということはほとんどない。
選択する自由について、もっと、教えるべきなのじゃないかな。

多分、洗濯機が自動化されたのが原因じゃないかな。

>>673
その自由とはどのようなものなのでしょうか。
できればもう少し詳しく言ってもらえると理解しやすいのですが。

このスレ的に言うと宗教を信じるのも信じないのも自由だと解釈してよろしいですか。

>>673
自由の履き違いがおこるから先にルールを敷くということが必要になったわけで、
それを不要として自由を連呼するならその自由の基礎となるものを説明できないと
只の浜辺の砂の城をたてているような物ですよね。
また、自由を制限したり禁止したりすると感じるのはその先を見てないからでしょう。
（つまり表面だけしか見てないと言い切れます。説明は長くなるので割愛。）

自爆テロするのも自由だと？

なんでも、提案して、投げかけてみるもんですね。
みなさんが、こんなに自由という言葉に縛られているとは思いませんでした。

どんなことでもそうですが、自由にしていいよって子供にいうと、
今まで、禁止されていたことをやりたがります。
でも、ほんとうにそうなんでしょうか？
自由にしていいんです。
本当にやりたいことって、そんなことでないはずですよ。
みんな、与えられたことに慣れ過ぎているんですよ。
日本の教育は官僚教育ですから、洗脳されているのはわかりますが、
大人になれば、そんなことは通用しないでしょう。
選択する自由というのは、そういう意味ですよ。

無宗教者は結局マイノリティーだから相手にしなくていいよ。

ん、逆の事をいいますよ。

枠を与えられて初めて自由に為るという事。
枠なくして存在できないという事。

仮初めのものや、従わせるモノであれば凡そ言われている事に該当するが、
それを以て批判するのは井の中の蛙だというのです。

新しい枠を作っていくことができたり見える枠から逃れようとするのも、より大きなシンプルな枠によるもの。
ならどうやってみることができるか、なぜその先の自由が得られるか。
この命題の攻防なのですよ。

みんな、自由という言葉を勘違いしてると思うんですよ。
自由にしなさいといわれて、空を飛ぶ人はいないんです。
自分が出来る範囲内で、できることがないか考えるんです。
それから、どんな条件を克服すればできるか考えるんです。
条件は、人から与えられるものではないんです。
自分で見つけて、克服するしかないんです。
同じ事をするにも、いろんなやり方があると思います。
選択する自由というのは、そういうことですよ。
社会に出て、ほんとうに躓くのは、このところが大きいのです。

>>681
あのーよこやりすまんが、選択する自由て何についての選択でどんな選択肢があるのか
具体例をあげてもらえませんか。
思想についての自由について語っているのか行動の自由について語っているのか
よく分からないので。

生活についての自由ならば会社に勤めれば自分の自由は制限されるし、家族があれば
好き勝手にしたいと言う自由の枠も狭くなる。
でもそのことによってお金や幸せを手に入れることができるのではないのでしょうか。

>>681
私宛でしたら、復唱有難うございました。
先に伝えた言葉から説明できる範囲ですので、
ローカライズしてもらった感じです。

ただ、その論調ですと一人で歩むことを選択されたようですね。
まぁ、がんばってください。

みんな面白いですね。
自由という言葉を自分勝手にやっても良いと言う意味にとるのは、
どう考えても、日本の官僚教育で洗脳されていると言わざるを得ないですね。
そうやって、奴隷化してきたのを実感していますよ。
私は、選択の自由を語っているのです。
なにをしても良いと言うのは、なんでもできるということでもありませんよ。
自分は何がしたいかを考えるでしょうし、今の自分がなにができるかを考えるでしょう。
お金が必要ならば、どうすれば手に入るかを考えるでしょう。
そうやって、自分のしたいことをできるように、ひとつひとつ実行するでしょう。
こんなことが、こんなに誤解されることが逆に驚きましたよ。
民間の企業であれば、与えられたことをやっていては、いつか倒産するでしょう。
ニーズを探って、どうすれば提供できるのかを考えていくでしょう。
公務員は別ですね。口をあけていれば、誰かが餌を運んでくれますから、
与えられたことを正確にやりさえすれば、それでいいですから。
警察は、仕事はない方がいいですからね。
大人になれば、誰も与えてはくれないでしょう。
自由というのは、そういうことですけどね。

選択の自由も包括して話したつもりだか、あくまでも論の優位に立ちたいと言うことからの誤読ありがとう。
起点が違いすぎますね。

>あくまでも論の優位に立ちたい
そう？
そんなつもりなかったし、誤読してたかな？
それは、すいませんでした。

>>684
自分のしたいことをできるように考え、ひとつひとつ実行する。
それって努力って言いませんか。

>>657さん
>人間は何をするのも自由だし、禁止することは出来ないということ。でも、道徳や宗教や法律はその自由を制限し、禁止する行為。
>でも、絶対に人の自由を妨げることは出来ない。結局、自分で自分を律するしかない。

この言葉を受けて、あなたの仰る自由は｢好き勝手する｣という意味での自由だと思っていました。
でもあなたの仰る自由は｢選択の自由｣なのでしょうか。

道徳も宗教も法律も、選択の自由を制限することはないと思います。
少なくとも私はそうは思いません。
細かいルールや慣例、不文律、家のしがらみなどに泣かされることはありますが…(´･ω･`)

>>657さんの言いたいことって、指示待ち人間のことだろ？ありゃ、近視眼的なものの考え方が原因だ。
もっと長期的に物事を見る目を養わないといけない。
さすれば、最終的な目的のために思考を働かせることができるだろう。
そして、世の法律なり道徳なり宗教なりは、その思考の手助けとなるはず。というか本来そーいうものだ。
車の運転で例えれば、交通法規がドライバーの思考を奪うわけではない。そーいうこと。

>>687
努力です。自由って、ほんとに大変です。

>>688
まあ、それほど考えて選択の自由って使ったわけではないですがね。
日常的に話したり考えたりして、いつも感じていることではありますが。
でも、私の選択の自由は、社会的ルールがあろうとなかろうと、
それを選択するのは自由であり、その責任は自分にあるってことですね。
目的のために手段を選ばないのも自由ですし、選ぶのも自由です。
でも、達成した後のことを考えると、おのずと手段は制限されるでしょう。
でも、そう感じるのも、本人の自由ですね。
感じない人間が多いですし、それ以前の人間も多いです。

>>689
>交通法規がドライバーの思考を奪うわけではない
その通りですが、そうでない人があまりに多いんですよ。
法律さえ守ればなにをしてもいいとか、見つからなければなにをしてもいいとか、
本来の目的からどんどん外れるんですよ。
トップの考えがそうですから、そうなっても仕方がないですがね。

宗教信者によるオナニー大会ってわけだな
或いはバカさ加減の表明というか垂れ流し大会

宗教の本質はオナニー

妄想でイクだけ

勝手にリンク：http://antigangstalking.join-us.jp/movie/AGSAS_AdMovie.wmv
アップロード：http://bbs.2chx.net/shuudan_stalker/up/1137562633.wmv
（どっちも同じ動画です）

僕は父親に騙されて瀬野川病院へ連れていかれて岡島和夫に強制入院させられたけど、
この人は母親に売られて精神病院から拉致監禁の人達が来たみたいｗｗｗ
ちなみに、この人は精神病院の名前とか看護士や主治医の名前はイニシャルにしています。
ぁゃιぃ・・・。

僕は強制入院合計で８ヶ月以上で瀬野川病院の岡島和夫のジプレキサの適当な処方で糖尿にされたり、
４回目の強制入院の時、暴れてもいない僕を瀬野川病院の岡島和夫は家族や本人の同意なしに、
イソゾールで強制睡眠の後、電気ショックというのを２〜３回やりました。

僕を嫌っているのか１回目と４回目の強制入院のときは、１回目の時は、家庭内暴力で瀬野川病院の救急車を
呼ばれて入った天野君の１日か２〜３日の保護室＝独房より酷い１週間の保護室＝独房入りでした。

４回目の時は、警察沙汰の措置入院の中年のおじさんの１週間より長い１０日間の保護室＝独房入りでした。

父親に国立呉病院の精神科に変えてくれと言っても、瀬野川病院をよほど気に入っているのか転院させてくれません。

もし、勝手に国立呉病院の精神科に転院しようものなら、「障害年金を切るぞ！」「家から追い出すぞ！」とか言って
家庭内暴力をしそうですｗ

・・・

>>695
.　 　 ||
マ (　|| ホ
.／⌒||^ヽ
.(/‖￣ ヽ
　|　|`.,,_,,〃
　|　|　　 〈
　凵.ヽｖｖ入
　∪〃ハヽゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

自由につい続きが来るのか待っていたのだが、おわりですか。
まったりしたスレだから好きなんだが、書き込みの無いのもさみしいもので。

宗教否定派の人も宗教のかわりに「これ」とか書き込んでくれるとうれしいのだが。

実は>>655の質問にはいまだに悩んでいる。
「悪いことをするな」このことをとっても宗教色なしで説明するのはけっこう大変そうだ。
江戸時代くらいまでは坊さんが「悪いことをすれば地獄に落ちるぞ」て説法が一般人にとって
けっこう効果があったのだが。
現代風に言うとどんな感じになるのだろうか。
警察に捕まるぞというのも抑止力として強くなさそうだ。
捕まらなければ悪いことをしても良いという風に取ることもできるし。

世界の権力構造

　　　　　　　　　　　　ＹＨＷＨ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　イルミナティ結社（現世界のボス）
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　十三人評議会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　三十三人評議会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　三百人委員会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　フリーメーソン
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　ユダヤ資本家（ロックフェラー、ロスチャイルド）
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　世界の資本家
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　 アメリカ
　　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　　　　 日本政府━━━━━━━━━━┓
　　　　　 与党内閣━━┻━━国会　　　　　　　　　　　 ┣━━━━┓
　　 公明党━━自民党───野党─→政治家　 　各省庁　　地方自治体　日本の資本家　
　　創価学会　　　　　　　　　　　　　　　地元土建屋　　官僚　　　縮図利権　　　　　 企業　　　マスコミ　警察
暴力団　朝鮮総連　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 公営機関　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 電通　 公安　 自衛隊

なにか主張したいなら分かるように書かないと。
マルチもやめてね。

宗教はマルチ商法

>>698
そもそもイルミナティは現存してないです。

>>701
イルミナティは存在しています。
映画の中にも出てきます。
僕のブログのフリーメーソン＆イルミナティのカテゴリを参照してください。

>>702
イルミナティは宗教またはそれに関連するものですか？
そうでないとスレ違いとなります。
主張したいことがあれば分かりやすく具体的にお願いします。

>>703
イルミナティについては、いろいろな説があります。
自分で調べてください（＞＜）
確か、日本名もあったはずです。

>>704
調べましたが、オカルト話に見えます。
私、このスレでは宗教や思想の考察以外興味ありません。

>>705
イルミナティも宗教とか思想ですが何か？

>706
イルミナティをあなたはあると信じてるかも知れませんが私は無いと思っている
それだけのことです。

イルミナティというものがあります、あとは自分で調べて下さいでは議論になりませんし。

どうも。１です。

>>574
「自由」って言葉の根本的意味なら「一切の制限が無いこと」となるのではないでしょうか。
そして、「〜の自由」（例えば「意志の自由」だったり、「社会的自由」だったり）というように「自由」の前に何か限定する語がつくことによって、その意味はとても広範囲で変化します。
さて、上記を前提とした上で、例えば、「殺人の自由はあるか」と考えるとどうでしょう。
私の考えは「概念としては当然あり得る。しかし、人間が集まって社会を形成する上では、殺人の自由は無いと言い切った上で、法律で制限をかけないと社会が成り立たない。従って、殺人の自由はあるが、それは社会的に許されない自由として制限されている。」となります。
よく人権派の人達が「殺人の自由は無い」と言い切っているのは、上記のような意味で言っているのだと理解しています。
だって、戦争時の戦場では「殺人の自由」は確実に存在しますから。
皆さん、いかがお考えになりますか。
657さんが仰っているのは「自分が現実に人生を生きる上での選択の自由」という限定された意味での「自由」の意味に私には受け取れます。
また、657さんの仰っていることに関しては大筋同意です。

アンカーミス。失礼しました。
×　>>574
○　>>697(574)

戦争時に殺人の自由なんて、ないと思うけど。
命令によって任務を遂行するわけであって、与えられた生殺与奪はその命令の範囲内でしか有効ではない。
自分の好き勝手に出来るわけではない。

軍オタみたいになるが
いちおう戦争にもルールはあります。
基本は軍人同士が戦うもの。（戦術では）
まともな軍隊ならば民間人を理由無く殺した場合犯罪なので軍法会議にかかります。

戦争の目的は人を自由に殺すことではないし、ほとんどの軍人は人を殺したくて
軍人になったわけではない。
敵兵だからといって自由に殺していいわけでもない。
大規模な戦争では軍人、民間人とも多数死者が出るのは確かだが。

戦争については見方がいろいろあるのでこれがすべてだとは一概に言えないので
自分にとっても宗教と同じくいろんな意見を聞きたいと思っている。

書籍：『日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ』を無料で差上げます。読むだけで確実に運勢は変わります。宗教の勧誘ではありません。ご希望の方はメール下さい。

『浅井昭衛のハズレ予言』を無料で購読できます。ご希望の方は↑まで。

宗教勧誘者って人が精神的に弱った時を見計らったかのように勧誘してくるよ。
藁にもすがりたい心境の人をハイエナみたいに嗅ぎつけるんだね。
昔からある営業手段なんだろうね。

２千年前から、あるよ。

無宗教者が敵に思ってるのはカルト勧誘だけかも

>>716
結局自分に対して損を与えるから敵と見なすからね。

勧誘を無条件に排除する人がいるけど、
仕事をするようになったら営業もあるのにね。

自宅に押し売りに来るのはインチキ詐欺の営業だよ。

宗教者は、ハイエナ

宗教うざぃ

よく見たら、ここって、宗教信者のスレじゃん。
なんで、アンチが群がってんの？
やられっぱなし？

崇教真光　奇跡の手かざし
http://plaza.rakuten.co.jp/zukachi/

>>722
何を的外れなことを。
過去ログを読んでから言って下さい。

宗教やってるやつは負け犬。

>>724
ありがとう。
過去ログ読んでみました。
かつて、ここで、名無しでレスってたのも、思い出しました。なつかすぃ・・

ところで、私は、このスレの
「あなたはあなたの神を信じればよいが、それを他人に押しつけるのは背理」
という意味をどこまで、理解しているのか、多少疑問に思ってますけど。
そもそも、その考えも押し付けてるわけだから、これも背理ですよね。
そこまで、意図して、「背理」と称してるなら、理解できますけど、
そのサイトみても、そこには言及してませんね。
また、宗教の定義もあいまい。
どうでもいいレベルの議論は、どうでもいいレベルの結論しか生まれない。
まあ、どうでもいいのも、確かだから、まあ、どうでもいいのかも知れない。
というのが、結論か。

なにを信じてもいいという大前提があるかぎり、
なにも押し付けるなという教えを他人に押し付けるのも背理
>>1
の言うことも背理。
同じ背理があるかぎり、宗教患者が蔓延するのは合理。

批判によって心満たされる人間の中には何もない
あるのは負のストロークの埋めあわせ
負のストロークが輪廻しているだけだ

この宇宙の事を完全無欠に説き切って真に幸せになれる力を持っているのは唯一日蓮大聖人の正しい仏法しかありませんよ。その根拠と詳細は→http://k.excite.co.jp/hp/u/marutomo-2006/?subpid=00&yid=marutomo-2006&SSL=4HBQEG75B8HGV1W45G2P#TOP

>>728
無宗教であろうと、宗教であろうと、
自分の信じるものを他人に押し付けると背理。
カルトがその典型的にいわれるだけで、それ以外もすべて例外なく背理。
宗教信者は、同じ宗派でも、信じるものに関しての他人批判はすべて背理。
その矛盾に気づかない人間は、宗教患者と言われる。
許されるのは教条に関するお互いの理解や見解の議論のみ。
違うからといって、排除するのは自己矛盾であり、背理。

という信念を押し付けるわけですね

という考えは押し付けてる。

>>731-732
馬鹿って言った奴が馬鹿！
｢馬鹿って言った奴が馬鹿」って言った奴が馬鹿！
「馬鹿って言った……
……

一番最初に馬鹿と言った者の勝ち

って言った者が勝・・・・・・

論理的思考が出来ないから宗教なんかを信じ込むんだよ。

>>735
…ちはしないね。「一番最初に馬鹿と言った者の勝ち」と言った者は
自分ではない他者に既に勝ちを譲ってるわけだからさ。

禅問答ﾜﾛｽ

>>737
ふふっ、負けるがガッ。

http://homepage2.nifty.com/sinseigingateikoku/において創造論を展開しています。掲示板にてぜひ反論を。

どうも、１です。
あのですね。自分の考えを言ったら、それは押しつけですか？
そうではなく、他人の意見に対して聞く耳を持たず一方的に強制しようとする言動が押しつけでしょ。

>>710
>>711
そうですね。戦争時の兵士には、軍令という制限下の元に限定された殺人の自由が与えられます。
それ自体、間違えていると私は思いますが、戦場で敵兵士を殺す自由がなければ、戦争なんて成立しないです。
私の考えとしては「戦争をおこす支配者が大馬鹿者」です。

>>741
>あのですね。自分の考えを言ったら、それは押しつけですか？
>そうではなく、他人の意見に対して聞く耳を持たず一方的に強制しようとする言動が押しつけでしょ。

が、押し付け。
と、みんなで遊んだところ。
また、遊ぶ？

>>742
遊べん（苦笑）。
742さんの考えは、「自分の考えを言ったら、それが押し付け」なんですね？。
そういう考え方をしてたら、全ての議論が成立しないと思いますが、いかがでしょうか。

議論は成立するよ。
自分の考えを述べればいいから。
でも、自分の考えを押し付ける人間を否定することはできない。
それを阻止することも押し付けることになるから。
だから、押し付けようが押し付けまいが、まったく問題ないんだよ。
背理という考えも、結局自己矛盾からは免れない。
したがって、１は自己矛盾。

だから何度も言われているように >>1 および 宗教信者 はバカ。
押し付けではないよ。
ただの事実だから。
当然バカの定義自体も自然言語なので曖昧さを含むけど、
一般的なバカの定義からさほど大きくずれることなく成立する事実だよ。

>>745
1は、背理を肯定しているよ。

>>744
じゃぁ、あなたの考えで行くとあなたも自己矛盾だし、私も自己矛盾ですね。
ネガティブな発想、ありがとうございます。
議論を通じて互いを高め合うことも可能だと私は思っています。
互いの立場を認め合った上で、互いの考えをぶつけ合って（阻止し合って）、そこから生まれるものが互いのプラスになることも、あるんじゃないかと。

議論は成立するし、それはかまわないよ。
ただ、押し付ける人間を批判することは同じ、背理ということ。
自由を尊重することも、それを奪うことも、自由。
背理を認めることも、背理を批判することも同じレベル。

だから、ネガティブな思考とは逆で、
激しくラディカルで、ポジィティブなだけでしょ。
他人に押し付けずに議論するというのは、なにも手がかりがないからね。
まあ、ネガティブと取るのももちろん自由な話。

>>748
>でも、自分の考えを押し付ける人間を否定することはできない。
>それを阻止することも押し付けることになるから。
阻止しようとしなかったら、議論がそこで終了しちゃうじゃないですか。
100%相手を否定するのではなく、相手の立場を認めた上で、意見の阻止のし合いをすることによって、
お互い色々考えて、自分の意見を見つめ直すいい機会になると私は思うんです。

( ´,_ゝ｀) は>>1の周りにそびえ立つバカの壁を超えて意見を理解させることができるだろうか

>>749
だから、ラディカルでポジィティブな議論になる。

そもそも、このスレは、
「自分の考えを他人に押し付けるのは背理」という考えを無視していることから始まっている。

すべての人間は共有することなどないという前提で議論しなければならない不自由さに耐えられなければ、
押し付けは背理などという議論も無意味。

>>1

キリスト教から離れてみて、今までキリスト教の教義を元に
色々と考えていたことが減った、うっかりすると余り考えない人間になってしまうかもしれない、
ということを以前かかれてましたね。

このことをきちんと認識している時点で、貴方は一応ちゃんと考えて、
自分の力で自分を見つめてるから問題ないですよ。

自分しか信じない、と言う傲慢さと、自分で考える、と言うことは違います。

確かに敬虔な宗教家はその教義に基づき、いろいろなことを考えるきっかけを持つことが出来ますが、
それは宗教を持たなくても、強い意志があれば誰でも出来ることです。

宗教の枠から飛び出して、かつ宗教から得たことのうち良いことを自分の中の糧として、
教義などに従わず常に自分を磨きながら、自分の頭で考えてゆくことが出来るならば、それは
素晴らしいことだと思いますよ。

そうそう、他の人も1さんをあんまり責めないようにw　これからじゃないですか。
誰でも心の中では何かを人に押し付ける部分があり、1さんはスレ主で発言の機会も多く
率直にものを言うから叩かれやすいだけで、まともだと思うがねえ。

>>751
>すべての人間は共有することなどないという前提で議論しなければならない不自由さに耐えられなければ、押し付けは背理などという議論も無意味。
同意。
ラディカルでポジィティブな議論とは、そういった不自由さを理解した上で成り立つものだと私も今は思っています。
それを理解した上での「阻止のし合い」でなければ、ただの暴言合戦ですから。確かに無意味。
なかなか難しいことですけどね。
今後とも、あなたのラディカルでポジィティブな意見をどうぞよろしく。勉強させて下さい。

>>752
ありがとうございます。
自分でもこれからだと思っています。

>確かに敬虔な宗教家はその教義に基づき、いろいろなことを考えるきっかけを持つことが出来ますが、
>それは宗教を持たなくても、強い意志があれば誰でも出来ることです。
そうですね。その通りだと今は思います。
教義に縛られる特定宗教信徒という立場が、今の私にとっては自分の思考の邪魔になった。
だから、キリスト教から一旦離れようと決心したのです。

>>753
あなたは、議論は何を根拠に進めることが可能だと思いますか？
似ているようで、まったく違うものがあります。
信仰を持とうが、持つまいが、まったく無関係であり、また、同じです。

>>755
>あなたは、議論は何を根拠に進めることが可能だと思いますか？
互いの個としての思考だと思っています。
私の個としての思考は、決して絶対ではない（当たり前）ので、他人の個としての思考と研鑽し合うことによって、
より自分が自分自身に納得できる、自らの個の思考を形作ってゆきたいと、そう思っています。

>信仰を持とうが、持つまいが、まったく無関係であり、また、同じです。
全くその通りだと思います。
今の自分は、宗教信徒の立場が今の自分にとって窮屈になったから、一旦離れただけです。

この無宗教のサイトさ、宗教否定してんのに宗認めて矛盾してるな。しかも自分で宗教作ってんだからもはや宗教じゃんﾜﾗ

>>756
>互いの個としての思考だと思っています。

そうであれば、「背理」と断定して個を尊重しないことも同じ背理です。
私が、最初に述べたことは、そのことですし、
みんなが遊んだところといったのも、結局、そのことです。

無宗教が、宗教を否定することは宗教です。
個を尊重しない教義は、結局、同じですよ。

>>757

どれのこと？

ちなみに、740のこれには参ったよ。酷すぎて言葉が出ない。

虚数関数が存在するから神は存在する、ってのもそもそも破綻してる。
人間が作ったシュレーティンガーと虚数が絶対に正しいということが
崩れれば終わりなのに。
それどころかアニメの声がロリだから神は存在するとか
もう完全に電波・・・。

http://homepage2.nifty.com/sinseigingateikoku/

1に貼ってあるｻｲﾄ

>>760

見た。こりゃひどい。これ、無神論じゃなくてまさに「無神教」だねw

宗教は電波

１さん、私の感想としては( ´,_ゝ｀) は議論する気が無いぞ。
他スレを見れ。
是といえば非、非といえば是、議論にならん。

と言いぱなしではなんなので。
戦争については宗教が原因でないにしろ結果的に宗教がからんでしまった
ものは多い。

では単純に宗教をなくせば良いのかというと、近代においてカンボジアの
ポルポトが行ったこと、中国での文化大革命を見ると必ずしも正解ではない。
どちらも宗教による行動ではないし宗教ををなくすことが目的ではなかったが、
政策として宗教を根絶やしにしようと行動したことは確かである。
その結果多くの人が殺された。
宗教をなくせという人はどういった方法なら良いと考えるのだろうか。

>>764

＞宗教をなくせという人はどういった方法なら良いと考えるのだろうか。

私は宗教が究極的にはなくなれば良いと思ってますが、それを政策として
推し進めると、まさにおっしゃるとおり、ポルポト、文化大革命になってしまいますし、
武器や大量破壊兵器が容易に手に入る現代においては、
抵抗する側もあらゆるテロルに訴えるでしょうね。

適切な教育が、死への恐れや、その恐れが生む攻撃性などを解決してくれるのでは
ないかと思います。

決して宗教を信仰する方を侮辱する訳ではないですが、高度な教育を受けた人間のほうが
無神論者の割合が遥かに多いと思うんですよ。
私はMBAスクールに通ってましたが、ここは典型的SASPなアメリカ人でさえ
無神論者が多い場所でした。
「自由経済の申し子」であり、「経済の奴隷」でもある経営学修士達は
俗人が多く即物的だから心深い人間が少ないのだろう、といわれればそれまでですが、
貧困、無知を克服すれば宗教に傾倒、依存する人間は減るでしょう。

もちろん一定の割合は存在するし許容すべきですが、彼らにとって必要なのは
本当に宗教というものなのではなく、実際は何かにすがれるイデオロギーであれば
何でもよいのだと思います。それが右翼であっても、左翼であっても、共産主義であっても、
宗教であっても、自分のよりどころとなる思想を与えないと生きれない人々は一定割合
存在すると考えれば、宗教の根絶は不可能ですが、紛争をもたらすような影響力を与えることが出来ない
マイノリティにまで押さえ込むことは可能かと思います。

タイプミス訂正：典型的SASP→典型的WASP

>>763
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾂ
１は君ほど馬鹿ではないと思われ。

>>765
>私はMBAスクールに通ってましたが、ここは典型的SASPなアメリカ人でさえ
>無神論者が多い場所でした。

フロイトは宗教を集団神経症と診断しました。
そして、宗教に加入すると、個人の神経症が治癒すると。
経済が、貨幣を御神体とする宗教だと考えたことはないのですか？
だから、宗教など必要がないのだと。

>>767

＞経済が、貨幣を御神体とする宗教だと考えたことはないのですか？

そういう考え方も出来ますが、厳密に言うと賛同できません。
私は宗教というのは、所詮ひとつのイデオロギーだと思ってるんですね。

無神論も、政治も、哲学も、経済信奉も、一つの宗教だ、という言い方を
することがありますが、これは正しくない。
宗教、というのを最上位概念に持ってきてるからです。
まず、宗教がすべての根本だという思い込みを捨てて、一概念、一思想に過ぎないと
認知することがよいと私は思ってますよ。

そう考えると、過度の経済信奉も、共産主義も、政治思想も、宗教も、
同列になるんですよ。同列かつ並列。だから別に経済至上主義は宗教に含まれるのではなく、
宗教も、経済至上主義も、共産主義も、単なる思想です。

そして、自分の思想を侮辱されてすぐに人を殺す危険性が一番高いのが
宗教です。この経済至上主義者め、俗物め！と私を罵っても別に相手を刺しませんし、
アメリカそのものを経済の奴隷国家だと侮辱しても国際紛争になりませんが、
例えばムスリム相手にこっぴどくアラーを侮辱したら殴られる確率は非常に高いし、
イスラム国家を相手にイスラム教を侮辱したら国家間の紛争やテロ合戦になる。

宗教とは、暴力発動装置となる一思想でしかない、といえば言いすぎでしょうかね。

本物の否定論者や無神論者は宗教板などには来ない。
こんなハッテン場に来ている時点で同じ穴のムジナなんだよ。
素直になれよ…気になって仕方ないんだろ？


や　　ら　　な　　い　　か　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>宗教とは、暴力発動装置となる一思想でしかない、といえば言いすぎでしょうかね。

宗教は洗脳という暴力によるものか、共有という合意の過程かは別にして、
価値観か世界観を共有しているというのが宗教だと思いますよ。
だから、私もあなたの考えと同じですよ。
しかし、
>宗教、というのを最上位概念に持ってきてるからです。
という反論は、私には、あまり説得力はありませんね。
なぜなら、人は金なしには幸せにはなれませんからね。
洗脳されてる人間は、自分が洗脳されてるとは気づきません。
また、好む好まざるとに関わらず、その宗教に加入しているとしたら、
勝者になるしかないというゲームならば、逃げ出すことも出来ないですから。
経済は宗教ですよ。
ただ、否定しても始まらないだけです。

＞経済は宗教ですよ。

このあたりは難しいね。
神への信仰および神秘性の肯定が宗教の原則とするなら
経済は宗教ではないのですが、
普遍的に思想を広めようとする行為、あるいはそれを支援するものが宗教だと
定義してしまうのなら経済も宗教だといわれても仕方ないですね。

私の中では、
思想（イデオロギー）＞＞宗教その他　という図式が前提です。
もちろんこれをごり押しする気はないですよ。

唯一ついえるのは、盲目的に宗教を否定するような無神論、無宗教ではなく、
宗教の成り立ちや思想を十分理解した上で選択された無神論、無宗教でなければ
意味がない、ということです。

だから経済活動至上主義というのが、ただ単に浅はかな拝金主義から生まれるものではなく、
貴方のおっしゃるとおり「人は金なしには幸せにはなれない」という大原則の
意味を理解した上で選択されたものであれば問題ないとは思います。

「人は金なしには幸せにはなれない」イコール「金があれば何でも出来る」というわけではない、
ということを理解することが前提です。ほりえもんのような醜い思想は真っ平ですからねw

>神への信仰および神秘性の肯定が宗教の原則とするなら
商品や貨幣に関する物神性は、神秘主義の世界です。

>「人は金なしには幸せにはなれない」イコール「金があれば何でも出来る」というわけではない、
>ということを理解することが前提です。
ご指摘の通りだと思いますよ。
でも、私にはかなり暴力的な経済至上主義が蔓延していると思いますし、
その疲弊も激しいと思います。
中小企業の経営者もその労働者も疲れきってます。
経済という宗教から脱することはできませんが、
不平等は感じていることでしょう。まあ、仕方がないといえばそれまでなのですがね。

>>772

不平等性というものだけは、どれだけ文明・科学が発展しても
永遠に解決不可能でしょうね。

また、それを解決することを最優先課題とした
思想こそがレーニン−マルクス以来の共産主義であり、
文化大革命であり、ポルポト政策であり、結末は悲惨なものでした。

不平等性を解決してくれる一番強力なツールは、宗教だという
事実は認めざるを得ないですね。
（自由経済主義では当然ながら、不平等性の根本解決は不可能です。）

死への恐怖の克服なら宗教がなくても可能ですが、人間の不平等に対する
不満については、こりゃどうしようもないですね。

>>773
私は、あなたのスタンスは正しいと思いますよ。
別に自分の考えを押し付けるわけではなく、事実は事実として提示しているわけですから。
また、経済が不平等性を解消する手段というわけでもないし、
それを拡大する手段であるのも、仕方がない事実です。

別に共産主義を提唱もしませんし、資本主義を批判するつもりもありませんが、
健やかな経済信奉者が、宗教批判をしているのも自己矛盾を感じるだけの話です。

まあ、庶民にとっては「金持ち父さん」もひとつのバイブルに違いないでしょうし。

＞＞774

なるほど、了解しました。
貴重な日曜日に議論に付き合っていただいてありがとうございました。

私個人としては宗教は上位とは思っておりません。
宗教の教えがすべて正しいとも思えませんが、その中に自分にとって
指針となるものがあれば一つの思想として受け入れます。

歴史的には古い宗教を打ち破るものが宗教だったというのがありますし。
それに変わる何かの思想があればいいのでしょうけれど。

＞不平等性を解決してくれる一番強力なツールは、宗教だという
＞事実は認めざるを得ないですね
については同意。
ツールをうまく使いこなせればとは思うが言うは易しってやつですね。

>>775
ご丁寧にありがとうございます。
私も、布教活動している一人ですから。

世界中にモノが溢れてしまえば、富の偏在なんてことが意味をなさなくなるわけで、
そうすれば宗教抜きで不平等は解消されるんじゃないかなあ。

＞＞778

それは無理。例えば現在の人口は65億人だが、全員が自動車を所有したら
あっという間に化石燃料が地球から消滅し、また排出される様々な
CO系物質で地球はあっという間に汚染される。

65億人がマクドナルドのハンバーガーを年に10個食べるだけの
牛を飼育するために必要な飼料は現在の地球上では生成不可能。

地球上では20億人が貧困層であり、10億人が飢餓状態であるからこそ
他の人間（日本人も含めて）が資源も食料も確保できるのが
やっとだからね。

世界中にものがあふれたら地球は数年で終わるよ。

そしてこの事実に過度の衝撃を受け、異常な傾倒してグリーンピースみたいに極端な連中に
なってしまう人間が生まれる訳ですよ。

>>778
現状でも富は偏っているし。
むしろ貧富の較差は開くんじゃないか。
全員平等にと考えると共産主義になるし。

>>12-13

宗教勧誘基地外は非常に迷惑です。

たまには、私もあげてみる。

あっという間に、下がるな。

(゜_゜)　ﾅﾝｶｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲﾓﾉﾐﾁｬｯﾀﾐﾀｲﾅ?

>>780
　というと少なくとも高度成長期の我が国の保守政治家や官僚
は共産主義者になるな

そうじゃなくて、それだけ、上げでカキコしてるってこと。
凄い。

ﾌｧｨﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ買わなきゃ、

１さんとか一般社会の無宗教者さんたちにマジで訊きたいのですが。
確かに「主」とか「永遠の命」って控え目に言っても、妄想でないという証明･確信は不可能だし、
贖い･救い･復活を信じますとか言う人を気持ち悪く情けない奴に感じるだろうけれど。
今の社会における信仰って「生きる意味」「人生の目的」が欲しいってことじゃん。
親に入れさせられたんじゃなければ。
で、真理のように存在する「普遍的な生きる意味」なんてそもそも理論的にありえないから、
良く言って「その人次第」、悪く言えば「そう選択した仮設定、虚構」じゃん。
大事な人の為でも、自己実現の為でも、国や人類への微々たる貢献の為でも、楽しく過ごす為でも、政治思想の為でも。
それで、無宗教者ってどういうふうに頑張れるの？日々楽しめるの？
なんか虚無感とか無気力とか絶望感とかにやられちゃわない？
私はだめ。「現実」に耐えられない。現実から逃げちゃう。逃げっぱなし。昔から。
自分を騙すとしても、大喜びで騙されて現実の外にある「神」・「救い」という「妄想・嘘」を信じる、という選択をしない人たち、
現実を生きる人たちは、
どんな心・考え方で生きて、努力したり遊んだりして、やがて死に臨むの？
本当にわからない。想像もつかない。誰か主観的に教えてほしい。
教会に通うとか決心する前にどうしても訊きたい。信仰でハッピーな人じゃなくて、「普通」の人に。
それとも鬱病の薬でも貰いに行ったほうがいいのかな。よくCMで売り込んでいる。

なんで宗教=キリスト教なのかｻﾊﾟｰﾘわからないんですが。

>>789
いやあ、別に、私に聞いているわけでもないと思うけど、
長すぎて、何書いてるかよくわかんなかった。
要はなに？無宗教者って、何も信じないでよく生きていけるねって、言ってんの？

別に、そんなことないと思うけどね。
単純に、宗教組織とか、そこの人間関係とか、神がどうしたとか、
そんな諸々・雑多なものが「うざい」だけなんじゃない？
信じるなら、なんでもいいでしょう。金だって、女だって。
そんなもの、お前らに決められてたまるかってだけだと思うけど。
大した深い意味もないよ。
簡単に抜けられるんなら、新興宗教だって、別にいいんじゃない。
ものすごく「うざそう」だけど。
私は、貨幣信仰信者。拝金教に入ってます。うざいけど抜けられません。

使い捨て歯車ね

>>789
ためしにマジレスしてみよう。

俺は自分に興味のあることをやっていければ幸せだから。

具体的に言うなら、俺は民俗学とか勉強したり、小説書いてさえいれば幸せ。
どちらも本業じゃなくて趣味の範囲だけれど、
そういった趣味を続けていくために日々を頑張っている。

それさえあれば、俺には神も信仰も必要ない。

>>789
あんた真面目に生きすぎなんじゃね？
まず、２ちゃんするより身近な人に聞いてみたら？

ドビュッシーにもシベリウスにもショスタコーヴィチにもプロコフィエフにもマーラーにもラフマニノフにもラヴェルにも
飽きてしまったときに宗教をやるんだな。マイナー攻めても埒があかないとき。
そんなときに神に目覚めたよ。当時はまだ甘かったけど。
793の小説はなんぼのもんじゃ？
次元を高めるためには神の力があったほうがいいぞ。有利だ。
自分は霊的関与をするけど、それがなければ信じない身分だったけどね。
ただし相手は神でなければ崇高とは判断せんけどね。何を書こうが。
魔につかれて死ぬのもよい経験だわな。

>>795
意味分からん

>>1
リンク先見た。
トップだけ。
やかましい。

とりあえず「九条信者」だという事はわかった。

>>789

下のスレのスレ主（1 ◆8U./Lb8Pi6）です。
私は完全な無神・無宗教です。貴方の疑問の答えに
なるかわかりませんが、考え方は述べていますので参考にどうぞ。


宗教を完全否定して生きる〜完全無神論とモラル
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139668726/l50


あと、このスレの　>>1 にあるリンク先ですが、これは
本当の意味での無神論、無宗教ではなく、無宗教をきっかけとした
新たな新興宗教みたいなもんですので、気にしないほうがいいですよ。
端的にいって、基地外でしょう。
だいたい、宗教を否定しておいて「勧誘活動」をしている時点で
破綻してます。

無神論と無宗教も、そもそも全く違うものです。
私の場合は無宗教かつ無神論者ですが。

>>789

>なんか虚無感とか無気力とか絶望感とかにやられちゃわない?
> 無宗教者ってどういうふうに頑張れるの？日々楽しめるの？

そうですね。

あの世も存在しないし、来世もなければ神もいない。
天国も地獄もない、死んだらすべておわり。後は永遠の虚無が続くだけで、
しかもその虚無が続くということさえも、死ねば認知することさえ出来ない。
完全な消滅が、死である、と私は思います。

それを真正面から見据えれば、確かに虚無感も絶望も感じますし、何より
死が怖いですね。
でも、それをまっすぐ見ても、なおかつ自分の力で生きてゆくのが
人間の知性であり理性であり、それはなんとも素晴らしいことだと私は思います。

もちろん、宗教を持ち、あの世や来世や天国や地獄や、あるいは救済ですか？
何でもいですが、救いを求めて信仰をすることで幸せになるなら、それはそれで
よいと思いますが、問題は、第三者に迷惑のかからない宗教など皆無である、
ということです。

信仰心は内的なものですが、「宗教団体」は集団であり規律であり戒律であり、
どんなものであれ統治システムである以上、私にとっては快いものではないですね。

神道も？

宗教者からみたら
無信仰者の巣窟の社会だって
われわれにとっては迷惑なこともあるよ
病気になったら薬しか解決方法がないと
考えてどれだけの人が体を汚染されてるか
お互い様だよ

>>799
「バレなきゃなんでもおｋ」「法に触れなきゃなんでもあり」という
思考を助長させる危険性が伴いますよね、あなたの無宗教観は。
「バチが当たる」や「お天道様が見ている」という類のものと対極。
心の中で思う分には大いに結構ですがこーゆー場でその思想を開陳している時点で
その無宗教観に啓発された危なっかしい人間を輩出してしまう可能性もあります。
>>801も指摘しているけど無宗教とて「第三者に迷惑のかからない」とは限らないのでは？

>>802

無宗教だからといってモラルが失われるという短絡的な結果になるとは
思えません。

法に触れなければなんでもあり、という価値観、またその価値観に縛られる人間を
排出するのは、むしろ家庭環境がもっとも大きいのではないでしょうか。

＞心の中で思う分には大いに結構ですがこーゆー場でその思想を開陳している時点で
＞その無宗教観に啓発された危なっかしい人間を輩出してしまう可能性もあります

その可能性は大いにありますが、それを言い始めてしまったら、たとえば
私の書き込みに限らず、テレビのコマーシャル、道端で聞いた人の会話、毎日会話をせざるを得ない近所の
うるさいおばさんの言葉、どんなものにも「思想や価値観に啓発される可能性」は潜んでますよ。

ただ、それらと宗教団体が異なるのは、教義、戒律、集団拘束力があるかないか、ですよ。
以上の理由により、私の書き込み自体にによって、悪影響が発生しうることもありえる、という事実と、
宗教団体が社会に悪影響もたらす悪影響、迷惑は決して同列ではありません。

803は私です。

さて、家庭環境が大切だ、という意見はあまりにも陳腐であるように
聞こえるかもしれません。

しかし、モラル教育はもっとも重要であり、また宗教に頼らずとも
モラル教育は十分可能だと思います。

私は子供のころから無神論、無宗教の両親から思いやりや道徳の
大事さを学びましたし、もう少し大きくなってからは
父親から捕虜のジレンマの話を聞かされ、社会契約説などについても聞かされました。
特段、宗教と結びついてはいませんが、（ロックについては多少問題はありますが）
十分、自分のモラル形成につながったと思います。

家庭環境こそ、宗教や信仰心をもってその教えを子供に伝えることで
思いやりや人間らしさを持ったすばらしい価値観をもつ人間を
育てることができる！！という意見については、特に全否定するつもりはありません。

ただ、エホ証、創○の家族が子供を幼児期から徹底的に洗脳して、とんでもない
無思考人間を作り出さないようにしてもらいたい、またそう言う洗脳人間が
絶叫しながら家庭訪問をして自分にとっての「異教徒」に敵意をむき出しにされるのは
社会にとっては害悪そのものですから、是非、まともな宗教でまともな教育をしてほしいモンです。

>>793
はそういった趣味をやっていく中で
無常を感じないの？
そういったものが無くなったらあるいは
不健康などが原因でできなくなったとしたら
どうやって人生意味づけするの？

>>803
>それらと宗教団体が異なるのは、教義、戒律、集団拘束力があるかないか、ですよ。

>>804を読む限り教義、戒律、集団拘束力の存在自体ではなく特定の教団に見られるような
それらの内容や方向性を問題視しているようなんで同意です。
無宗教を「布教」しているようでもないようなんであなたに対しての「関心ｗ」は薄れました。
ご丁寧にレスどうも。

私は無神論、無宗教だが、私も793さんの考えが知りたいな。

>>793
＞具体的に言うなら、俺は民俗学とか勉強したり、小説書いてさえいれば幸せ。
＞どちらも本業じゃなくて趣味の範囲だけれど、
＞そういった趣味を続けていくために日々を頑張っている

たとえば、勉強も小説もかけなくなり、趣味も何もできなくなったらどうする？
全身麻痺で目も見えないとか。

自分がよりどころとするものが完全に損なわれ、何も出来なくなったときに
最後に残り、またすがることが出来るのが宗教だった、という人も
世の中には多いと思うし、それで絶望を紛らわすことが出来る意味では
便利なツールだからね、宗教って言うのは。
もちろん、神も来世もあの世も天国も本当はないんだけどねw

あなたはどうする？

ちなみに私の場合は、そういうどうしようもない状態になった場合、
限りない無常と人間の儚さを思い知らされ、絶望しつつ、
絶対に神なんていないし宗教なんて自分にとって救いにならないということも
自覚しつつ、生きてゆくと思いますね。
その苦しみこそが、人間が人間の力で生きてゆくことの素晴らしさでもあり、
数十万年、有史以前から脈々と生き延びてきた人間の姿だから。

苦しみを味わったとき、私は神や、救済や、「教え」や「あの世」などではなく、
こうやって人間は進化し、此処まで、つまり私までたどり着いたのだなあ、と
思うだろうね。
まあ、仏教に近いといえば近い思考方向性だけれども、それでもやはり
ぜんぜん宗教ではないですがね。