都内の日本基督教団の教会でお勧めはどこ？

一度、教会へ行ってみたいのですが・・・
歴史があって、教会会員さんたちが品の良い感じのところは
どちらの教会でしょうか？

全てのマターリの敵に粛清をっ！　　　　　　
これは偉大なる聖戦であるっ！　　　　　
　　　　　　　　　　　 ＿＿　 ＿＿　 ＿＿
　　 [￣]∧　　　　 （,,,,,,,,,,ﾉ（,,,,,,,,,,ﾉ （,,,,,,,,,,ﾉ　
　　 _(*ﾟ -ﾟ/)　　　('(ﾟ0 ﾟ*)('(ﾟ0 ﾟ*).('(ﾟ0 ﾟ*)　　
　　ﾉﾉi､　 ノ　　　　`|　[U　`|　[U　`|　[U]　　
　 i:lｿ :〉　|ヽ.　　 　 .| 　 |〜.| 　 |〜.| 　 |〜　
　　`~Ｕ Ｕ"~　　 　 .Ｕ Ｕ　 .Ｕ Ｕ　 .Ｕ Ｕ　　　
　　　　　　　　　／／偉大なるマターリ紳のもと＼＼
　　　　　　　　／／　　　　 　2get！！　　　　　　　＼＼

銀座か富士見町か霊南坂か？

>>3
いずれも偽善者の総本山である。特に後者はリベラルだ。

>>4
　ならば、まさにリクエスト通りではないか。追認感謝。

>>1

あのな、プロテスタント教会ってのは大別して
　馬鹿（福音派）か吉外（聖霊派）かアカ（社会派）か偽善者（福音主義）なんだよ。
んで、一応、お望みの似非ハイソ系ぽいのは最後の奴だ。んで、みっつあげたのは、
別の分け方でメソジスト（銀座）、改革派（富士見町）、組合（霊南坂）と散らしてある。
もひとつ加えるとしたら、ディサイプルズの滝野川か？
　

>>4　補足

◆富士見町教会
　1897年「海老名弾正（1856-1937）、神道的キリスト教を展開」
　　　　日本的倫理とキリスト教との調和を目指すと言ったが・・・。
　　　　「新神学」という名の神道・儒教混交リベラル
　　　　当時5000人の東大生を集めたメガチャーチだったが、
　　　　おかげさまで共産党樹立に貢献した高慢なアカを多数輩出したので
　　　　「キリスト教徒＝アカ」のレッテルを貼られるのに貢献した。

　　　　なんてったって共産主義ばりばり熊本バンド出身じゃけん！

　　　　現在、海老名が天国にいるなんてユメユメ思うべからず！
　　　　そんな歴史も露知らずリベラルが集う教会さんですね。　　　　

改革派って弟子訓練が厳しいんでしょ？
教会も規律とか何とかルールに厳しそう。

>>4　補足

◆霊南坂教会（旧、東京第一）
　「小崎弘道（こざきひろみち）（1856-1938）、高等批評を展開」
　ドイツの普及福音新教伝道会の来日・影響され「チュービンゲン学派」の
　高等批評を展開した。1880年東京帝大卒、ムーディの影響でケンブリッジ
　で受洗した和田垣謙三がよせばいいのに、1883年に日本伝道を要請し、
　後の検事総長、弁護士会会長の三次泰三がドイツ留学中に高等批評の教会
　で受洗したのがケチの始まり。
　
　1886年、三次が小崎を連れて出て日本組合基督教会番町教会を設立し、
　1889年の夏季学校で「高等批評と信仰の問題」を扱った。

　これで火かついた高等批評により、信徒のみか牧師の信仰まで動揺した。
　金森通倫、横井時雄等の熊本バンド・同志社系から、救世軍前の山室軍平
　まで牧師を辞めたり神学校を離れたりした。

　日本の教会は沈滞不振に陥った元凶であった小崎だが、特に番長教会は
　創設者として今日でも崇めている。いかがなものか？

　もし小崎がいなければ、
　霊南坂・番町教会→同志社→組合教会→日本基督教団
　というリベラル高等批評の伝統は根付かなかったとも考えられる。

　現在、小崎が天国にいるなんてユメユメ思うべからず！
　そんな歴史も露知らずリベラルが集う教会さんですね。　　　
　

区内でなく市部になりますけど、
調布伝道所
特に福祉関係の方、連絡取られること、おすすめしますょ。

案の定、アカと偽善者の区別がつかない馬鹿（ま、つける必要ないんだよな、
自分とこ以外は全部地獄逝きのニセモノなんだから）が暴れているという、
美しい予定調和が現出しておるな。

代々木上原教会、北千住教会も個性的で御勧め。

>>12
個性的って、合う合わなぃが、はっきり別れそぅ。
個性的って、それぞれの特徴は？

まあ全体的にハイソな日基はヒューマニズム、人間中心で
神様の教えがないがしろになる傾向。神様、キリスト様が希薄になって、
個人の裕福さ、社会的地位、学歴が問題になり、着てる物や自動車や
家を誇るようになりがちである。

こういうのがご希望ならお好きな教会にどうぞ。
ただし本当に神様に出会いたい。キリスト様を愛し愛されたい。
死ぬ前に天国の門から入りたい･･･････。
こうご希望の方には日基ほど場違いな教会はありませんよ。

>>14
内容のない形容詞をつける位しか売り物がないのではないでしょうか？

のぞみさん、いきなりごめんなさい。某スレでお役人様がいらっしゃるから｢勧進帳｣を演じてください。家来より(^_^)

井上先生の時代の赤坂教会が懐かしい！

>>16
意味が、よくわかんなぃんですけど

｢勧進帳｣とは義経と弁慶の歌舞伎の十八番です

>>16
あたしね、最近イヤなの、あのスレ。
ストーカーがいるから。
ハルカって、どこまであたしを、追いかけ回すのかしら。
ハルカのストーカーには、うんざりょ。

>>19
その意味がわからなぃ。
スレに迷惑だから、
｢ゆきだるま心理教｣スレに、カキコしてもらえませんか？

そうだね

神奈川までくれば 超お薦め教会があるが。やや遠いかな？藤沢ベテル教会はお薦め！牧師（偽タモリのコージ富田似）の牧師がいるが 器が大きくて優しい。会員も優しい人ばかりだよ

◎次のように信者が勧める日本基督教団の教会ってどうよ？
------------------------------
139 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/13 13:58:33 ID:I+/uGGkW
献金で神様を試せ！あふれんばかりの祝福があるとの教理です。

144 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/13 14:18:39 ID:I+/uGGkW
手束先生は最高です。

146 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/13 15:13:01 ID:I+/uGGkW
現実に高砂教会献金も祝福されていますし。

149 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/13 15:16:20 ID:I+/uGGkW
それなら、高砂教会はあそこまで祝福されているのはどういうことか？
聖霊様は人を通じそそがれる。先生は立てられた権威。
聖霊様の働きで現代における使徒です。

157 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/13 21:51:21 ID:I+/uGGkW
日本基督教団、高砂教会へおいでください。

169 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/16 18:20:55 ID:CXkXudFw
聖霊様にご期待

170 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/16 22:14:29 ID:CXkXudFw
高砂教会のステンドグラスはすばらしいです。

172 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/16 22:32:21 ID:CXkXudFw
手束先生は聖霊様の油そそがれたすばらしい先生です。
キリストの使徒としてふさわしい器です。

174 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/16 22:45:30 ID:CXkXudFw
一度高砂教会へおこしください。

◎次のように信者が勧める教会ってどうよ？
----------------------------------------
89 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 22:08:32 ID:O1RHU3UX
日本基督教団高砂教会へおいでください。
すばらしい、聖霊様の交わり、聖霊様の臨在が実感できる教会です。
献金で神様を試すと溢れんばかりのご利益があることが実感できる教会です。

92 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 22:16:38 ID:O1RHU3UX
同感。いろんな団体へ大口献金貢献者。ゆえにたてられ権威です。
権威に逆らうと裁きはあります。

94 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 22:22:52 ID:O1RHU3UX
主の従と手束先生を同じにするな！主の銃と高砂教会を同じにするな。
手束先生は建てられた権威です。

97 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/06 23:02:35 ID:O1RHU3UX
聖霊刷新運動は日本基督教団の全体の聖霊が刷新されることを願う
運動です。

126 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/12 16:58:55 ID:OxiY7SSu
ここは手束先生の賛美のスレにしましょう。
先生を批判したい人は国民生活センターにご相談を。

128 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/12 17:11:18 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊様の油注ぎがありその証も多数あります。

130 ：名無しさん＠３周年 ：05/02/12 17:23:27 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊の働きで教会に恵みがありましたのです。
以前長老たちが永久役員にせよと無茶をいいました。
でも聖霊様のすばらしい働きでエゴがなくなりました。
献金もたくさんありました。感謝。アーメン。

>>14
日基と教団の教会を混同してるな

http://www.jpg-gif.net/bbsx/7/img/140609.jpg
http://www2.ttcn.ne.jp/~chibuki/naka/ch.html
http://www008.upp.so-net.ne.jp/akasaka-church/
http://www.shinanomachi-c.jp/
そうかにかってくれ

>>26
日基と教団？
それぞれ、正式な名称は、何でしょうか？

日基：日本キリスト教会　http://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/
教団：日本基督教団

>>29
ありがとうございます。

日本基督教団を、日基と呼ぶ人たちもいますよ。現実は。

プロテスタント諸教派は、名称末尾に教団とつくところが日本基督教団以外にもあります。
教団という言葉は一般的な言葉です。教団名の略称を「教団」とするのは
まるで、日本基督教団以外に、教団と名のつく団体がないかのようですね。

>>31
だって教団なんて、他の多くの教団があるのに
自分のところだけが「the教団」のようじゃない。

凶弾だろ

>>32
同意見感謝！
プロテスタントの教派教団が全部、日本基督教団になる夢を
捨てていないんでしょうか？

●組合派信徒さん

>>217
>教団内にカリスマ派の生存域などない！！
>>212
>だって、　イ　カ　サ　マ　なんだもん（笑）

　って（笑）って言うんじゃない･･････、

でも、教団にカリスマ派が追放される以前に　キリスト教界内のリベラル組合派の
生存域自体がないんですから。残念！

日本基督教団内に隠れていないと生存域のない　イカサマ異端　リベラル組合派切り！

http://www008.upp.so-net.ne.jp/akasaka-church/
http://home.att.ne.jp/wave/akabane-ch/church/index/
どちらもいい牧師です

代々木上原教会
「キリスト教脱出記」「共産党入党宣言」などで有名な赤岩栄牧師の開いた
教会。改革派系。

北千住教会
「日本キリスト者平和の会」事務所を兼ねている。ドイツ語講座など文化
活動も盛ん。

渋谷（東口）が落ち着いていて歴史もあっていいよ。
聖ヶ丘は本を見ていて少しひいた。行ったことないけど。
ほかは知らない。

あぁ、ボッタクリのバカ本か。日キ販の本にふさわしくないな。
おれは、火尻顔化の入り口まで行って、玄関の掛け軸の異端っぽさに
気味地悪くなって、入れなかった罠

牧師たるものが共産党入党宣言とは何事じゃ？
共産主義は宗教を認めない、信条や思想を認めない主義であるから、
中国がアジアで多数派の仏教さえ認めないように、
われわれクリスチャン or 教会員は民主主義を支持するべきである。
次期投票はヒラリーを宜しく。

sage

明日は渋谷教会にミッションハイスクールの女の子達がコンサートしにくるじょ。
でも、喪舞ら変なことするなよ。同じプロテスタントなんだからな。

あおがくか

>>44
違う。
ヒント：女子校

何でもいいけどリベラルを共産って言うなー！！
クリントン@民主党時代に主力だったのがリベラルなんだから、
リベラルは民主よりの発想で、決して共産ではない。

現在はブッシュ@共和党により福音が強い。
まあケリー@民主はブッシュほどではなくも福音派の肩を持ったんだけどね。

日本基督教団はリベラルだか福音だかわからない教会が多いですな。

>>46
　単に二元論に問題がある気がするが。

リベラル→色々なことが許される
共産→宗教さえ許されない

よって、リベラルと共産は相反するものである。

だから、リベラルって聞いてもひかないで！！

共産主義者は信教の自由をも擁護しますが何か。

共産主義自体は成功すれば理想的な社会形態だと思うよ。
けど人間は所有欲や執着心を克服できなくて失敗したん
だよね。

強いていうなら、喪舞らが自分の人生や教会生活に
満足できないのは、共産主義のせいでも、北朝鮮の
せいでも、リベラルのせいでも、ファンダのせいで
もないからな。
リベラルのせいで彼女に振られたとか、在日のせいで
会社首になったなんて理屈は通らんぞ。

新生リベラル派では、共産主義を認めません。
共産主義は、口ではいい事言いますが、実態が全然違います。
口で宗教を認めていても、
共産主義国でキリスト教関係者が強制送還されたとか言う、
悲しい実態があることは見逃せません。

連投失礼します。

新生リベラルにおいては、
右だの左だの言うこと自体が古いように思えます。

よその板でおもしろいのがあったので引用します。

>> 命令と服従、というのが好きな人たちと、
>> 自由に議論して考えましょう、というのが好きな人たちが居る。

共産は前者で、リベラルは後者です。

また、引用元では、
前者の例として、共産党員と自衛隊がプライベートで仲良くしていること、
後者の例としては、宗教家と科学者が仲良くしていること、
が挙げられていました。

>>53
そういう説明も通じないような連中が多いんだよ。
自分が会社でミスして上司に怒られたハライセに、
「皆リベラルのせいだ。リベラル死ね。」という
具合に理屈の通じないイカレポンチばっかなんだから。

別に共産党員キリシタンがいてもいーじゃない。

つーか観念論的なんだろうね。
いつもにこにこ挨拶する共産党員のご近所さん
とかは頭の中にはないんだよ。
何でもいいから攻撃対象をでっちあげて、自分の
不幸を全部そいつのせいにすれば安心ってとこでしょ。

[email protected] <[email protected]>

>>55
漏れはいいが、共産党幹部が文句言ってくるんじゃないの？
こないだ中国を追い出された牧師さんとかいるし、
要するに共産党幹部が問題でしょ。

>>56
漏れは一言も共産党を肯定していないぞ。
但共産党は攻撃対象にしても良いが（キリスト教を正しく扱わない連中だから）、
リベラルは攻撃対象にするな（キリスト教徒だから）、と言っているんだ。

共産党中央副委員長で衆院議員だった小笠原貞子はクリスチャンとしても有名。

>>50
　目指すと必ずあーなっちゃう、というのは思想自体に欠陥があるからだと思う。

　共産党員のクリスチャンというのはつまり、無自覚背教者だな。最も
性質が悪い。

日本共産党も社民党も宗教を否定する宣言でもだしてんの？
聞いたこと無いけど。

リベラルは自由派だからね、安心してチャーチ来てね。

リベラルを社会派って訳す香具師は脳みそ半分入っていないのね。
リベラルを共産って訳す香具師は、脳みそまったく入っていないのね。

だから、リベラルを毛嫌いする必要は全然ないのね。

自由を否定する自称共産主義は、既に共産主義から逸脱している。

ま、昔はともかく今は所属党派で教会を追い出されたり、信仰を理由に離党
させられたりする事はどの教派・党派でもありえない事なので御心配無く。

キリスト教は右翼ですので、安心してお気に入りの教会にお越し下さい。

キリスト教は右翼です。イエス・キリスト様の右翼なのです。
確かに、日本の右翼ではない、つまり左翼だ、と考える人がいるのもわかります。
しかし、この考えを分析すると、違う山に登るのは登山じゃない、と言っていることがわかります。
何の右か、が違っても、右翼は右翼なのです。キリスト教は左翼じゃありません。
まあ、キリスト教の方が高い山なんですけどね。

ですから、キリスト教を邪教だなんていう考えは愚かで馬鹿げているのです。
だって、左翼じゃなくて右翼なんですから。
キリスト教が共産？寝言は寝てから言うものです。
自由はアメリカ、EU。共産は中国、北朝鮮、そして昔のロシア（旧ソ連）。
正反対の概念なのです。自由＝共産、ならどんだけの戦争が起きなかったでしょうか。
果たして、何の為にベルリンに壁があったのでしょうか？

キリスト教は左翼ではありませんので安心してお好きな教会にお越し下さい。

＃ >>65 は日本しか見てないんじゃないでしょうか？
＃宗教を考えるなら、国という枠にとらわれず、グローバルに考えるべきです。

もしもあなたの教会が、
日本のクリスチャンが救われればそれでよい、
と言うのならば、そんな教会行かなくていいです。
あさってから違う教会に行くべきです。

宗教混戦区や共産国で、
命がけでキリスト教を信じている人達にも、
日本やアメリカのクリスチャン同等の、
"救われる権利"があるのです。

日本もクリスチャン人口が１％を切り、政府与党は神道を再び国教化しようと
している。生命までは取られないが社会生活からは排除される危険を常に抱えて
いる。その意味で十分宗教混戦区であり、信仰は命がけの戦い。

>>68
デモる勇気もないからどっかキリスト教が安全な国にでも引っ越すかな、もしそうなったら。
でももしそうなったらビザも出にくくなるのかな。
せめて漏れが英検2級を取るまでは勘弁して欲しいものである。
にしてもそしたらもう日本には戻って来れないのか。残念だ。

強制宗教なんてカルトと一緒だよな。

渋谷の聖ヶ丘教会が結構いい感じ!
老人から青年まで平均的にいて、元気な感じがするし。
賛美もクラシックな賛美だけど、元気があって、いきいきしてたよ!!

聖ヶ丘は賛否両論ハッキリしていますな (^^;
一度行ってみると良いかも

>>71
　そりゃそうだ。教団紛争の両陣営のうち、福音主義側の牙城御三家（あとの二つは富士見町と銀座）
みたいなところだから、リベラル社会派はくさすに決まっている。

>>72
単にお高くとまった勘違いした人々ってイメージですけど。。。
その３つの教会に１９７０年代以降いる人々って。
福音主義なんていう代物ではありません。

地方から見てると東京の教会ってなんか勘違いした人が多いんだよ。
牧師でも信徒でも。

>>1
てか、日本基督教団の教会でいいとこさがしたいなら
東京出なよ。せめて千葉、埼玉、神奈川でしょう。

>>73

わかりやすいブルジョワよばわりご苦労。

>>76
ブルジョワや金持ちが悪いって言ってるわけじゃないんだよ。
役員とかに会社社長や大学教授とかが入ってるのも別にいいよ。
何が嫌かって、教会以外の場所で自分が受けてる称賛を、教会
でも受けられないと逆切れするような人々のことを言ってるわ
け。他の教会員はその人たちの部下でも家来でもファンクラブ
でもないわけよ。そこらへん勘違いしてるのがちょっとね。

社長系教会員の勘違いってやつで、教会運営を会社経営と
同一視するのもやめて欲しい。

社長系（ぎらついたリーマンの長）が教会員にいると、教会が腐る！裕福層でもアカデミックな教授・医師は鷹揚だけど、実利型リーマンの長、社長や実業家はぎらぎらしてるから教会にくると教会が爬虫類チックになるからいらん

教会はホームレスからニート・学生・医師・弁護士・教授がくるとこで、実利でぎらついたリーマンや社長がくるとこじゃない！教会はプチ堀江モンのスクツじゃあありません

教授・医師でも勘違いしたのはいるよ。(特に奥さん)
社長でも落ち着いたひとはいるし。

>>80
　判りやすい翻訳感謝ｗ！

漏れはリーマンや社長が悪いなんて一言も言ってないぞ。ｗ
来るなとも言ってない。

実例をあげると「能力の無い奴は前にでるな」とか
「今時大学ぐらい出てないとね」なんてこと口に
するような奴だよ。
教会は喪前の会社じゃないんだよ。

実利系でもポジティブで思いやりのある人たちまで批判はしないよ。

>>84

　で、そういう手合いが、銀座と富士見町と聖ケ丘に
は最低一人づつ確実にいると証言できるんだな？

新入社員を食事に誘って昼の祈祷会に拉致するのは
ここですか

>>86
できるよ。そこの教会の人々が地方に旅行したり、
引っ越して来るたびに、いろいろおもしろいこと
やらかしてくれるからな。
それ見て、ああ東京の教会ってどっかズレてんのね
と思った次第でさ。

銀○教会は受付のおばさんの態度が悪すぎ。
教会に入ってくる見知らぬ人間を全部泥棒
だと思ってるみたいだからね。

隣接の教文館も接客態度ひどいよ。

>>90

　あんなに離れてて「隣接」ですか？
　実はどちらにも行った事なんてないんでしょうｗ。

>>91
どっちも行ったことあるよ。
教会の受付のおばさんも、教文館の店員も
接客態度の酷さでは日本一だね。

特にうちのお袋を泥棒扱いした点で、漏れの中では最悪だね。
銀○教会

前のほうで誰かが神奈川まで視野を広げろと言ってたが 神奈川はいい教会が多い。内面もリベラルな牧師とかいるし！都内の某教会は教派的にはリベラルだが、牧師の内面は頑固で石頭（福音派顔負け）でこまりモノ！

ひとを見たら泥棒と思え　
　　　　　　　　　　ｂｙ銀○教会

嘘じゃないだろｗ

>>94
神奈川でも首都圏からより遠い場所に移動するんだよｗ
千葉、埼玉もね。

基本的にリベラルでも保守でも、左翼系でも、人への思いやりを
忘れなければ何でもＯＫだね。漏れは。

銀○の受付のおばさんよりは、創価の久本雅美の方が本質的には
クリスチャンらしいと思うよ。

社会派クリスチャンに多い職業
　大学教授、高級公務員、大企業役員、弁護士、公認会計士、医師、芸術家
福音派クリスチャンに多い職業
　焼肉店経営、パチンコ店経営、風俗店経営、金融業（消費者）、産廃処理業

何やら懐かしいな、久しぶりだ↑

社会派クリスチャンに多い職業
　大学教授、高級公務員、大企業役員、弁護士、公認会計士、医師、芸術家

うーむ、凄い自己矛盾ですなー。強者が自分の利益に反することを主張するわけだ。

貧乏人ほど結構保守的だったりするからね。
右翼とかもヤンキーが多いし。

>>101
行動的ＤＱＮ層→田舎は珍走、都会はｷﾞｬﾝｸﾞ→任侠右翼
ﾋｷｺﾓﾘＤＱＮ層→２ちゃんねらーｏｒゴー宣愛読者→ネット右翼

そういえば、超久し振りに思い出した。

学生時代に始めて銀座教会に行った時の事だ思う。
学生時代、銀座教会で展示会かコンサートか何かを
やっていたのを見に行って、集団で係の人に
教会内を案内してもらった。

その集団の中にいた初対面のおばさん、
「銀座は私の庭よ！！」とでも言いたげな感じの人だった
のだが、何故か、その後、食事につき合わされ、
おみやげに木村屋のパンを買ってもらった記憶がある。

一体、あれは何だったのだろう（爆

喪舞も２ちゃんが出来たばかりの頃は、脳内ホーリネスと脳内牧師
叩いて、大人はわかっちゃくれない的な発想しかできないボウズ
だったが、だいぶ大人になったな。Nagekinokabe

>>104
言いたい事は、まあ、分かるけど、
但し、２chが出来たばかりの頃は、
まだ２chやってませんよ（笑

>>105
出来て１年ぐらいだったっけ？

２ちゃんがカタルシス効果をもたらす例もあるんだと感心した。
壁ちゃんも、あずみちゃんも、ヨハンたんも。
大人になったねぇ。うんうん

>>106
２chがいつ出来たのか、よく知らないけど、
４、５年前から、ここにいましたね。

あと、「脳内」でなくて現実上の自分の体験から
発言してましたから。そこらへん、一つよろしく。

>>108
偏屈な牧師とガチンコやって、それで傷ついて
ホーリネスは「全部」ダメみたいな発想だったろ。
現実は「全部」が喪舞を傷つけたわけじゃないだろ？
Ａさん、Ｂさん、Ｃさんは嫌な奴だったけど、
Ｄさん、Ｅさん、Ｆさんはそこそこ世話になったって
のがほんとのとこでない？どう？

明日はよつやのイグナチオに行ってみます
日本基督教団の神様、お許しください

>>110
一度行ったよ。宇宙ステーションみたいなとこだったＷ

＞110
ローマ教皇聖下のご回復をお祈りしに行こうと思っています
日本基督教団の神様、ごめんなさい

>>112 え？別にええんちゃう？
教派は違っても、同じクリスチャンだしねぇ。

>>109
このスレッドで話すべきかどうかは知りませんが･･･

私がこの「心と宗教」板で書いた事だけが
教会を去った理由ではありません。
ここで書く事は控えますが、
他に大きな理由がありました。

あと、ホーリネスという組織については、
やっぱりダメだと思いましたね。特に、
キリスト教について色々調べたりしていた
自分にとって、ホーリネスの教会にだけ
行ってても全然勉強になりませんでしたし。

そうそう、銀座教会については、
メソジスト系、渡辺善太といった繋がりがあるせいか、
私の所属教会の牧師も、自分の教会が銀座教会みたいに
なればいい、みたいな事言ってたりもしました。
でも、礼拝はいつも自分の所に出ろ、と。
それじゃダメじゃん？

>>109
各信徒との個人的な人間関係については、
勿論、嫌な奴もいれば、そこそこ世話になった人もいます。
今でも、親が勝手に（笑）チケット配るので、
個人的に参加してるコンサートやオペラを
見に来てくれる人もいますし。
そういう方々へのお礼の挨拶がてら、
教会に顔出さないといけないかな、と
思ったりもします。

>>112
無理な延命処置で無理やり生きながらえさせようとせず、
安らかに死なせてあげたほうがいいと思うけど。。。
全身管だらけなんて悲惨だよ。

それと同じ神様だから。。。

>>116 うーん。そうなんだなぁ。
だから何を祈ったらいいのか、分からないのです。
もうこれ以上苦しまれてもなぁ、と思うとねぇ。
（これはカトスレで聞いた方がいいか。）

>>114
教会って、何かを勉強しにいくところなんでしょうか。。。
何らかのメリットが欲しいというのも教会に行く動機
としてあるのかもしれませんが。。。

>>117
カトでは、もはや教皇は人間扱いされてないんだろうね。
教皇が死ぬはずはないみたいな、発想なんだろうな。

>>118
それは人によると思います。
自分にとっては、色々な教団、教派が存在する
という事を本で読んで知るだけでなく、実際に
目で見て耳で聞いて体験してみる必要がありました。

そうでなければ、それこそ「脳内日基」「脳内カトリック」
になってしまうでしょう。

>>120
そりゃそうや
ホーリネスにいったからって
ホーリネスのすべて知るでもなし
まぁ。少しは生の体験もできるわな。
他教派しりたきゃ、そこへ行く方がヨロ。

>>119
教皇無謬説がある。

>>119
>カトでは、教皇はもはや人間扱いされてないんだろうね。
>教皇が死ぬはずはないみたいな発想なんだろうな。

いくら何でもそんな発想はありません。W
教皇といえどもただの人間です。
勿論パパ様の身を案じていますが。

>>119

　いま危うい彼は、その昔「当分死にそうにない奴」という
観点から選ばれた人だよ。思惑通りかなり長持ちした。
つまり、みんな死ぬのは判ってるし、ある意味満足していて
「めでたい葬式」が出るんじゃないかな。

　教皇無謬という教理は「教皇は絶対である」でも「超人である」でもなくて
「聖霊は教会を護られる」という趣旨のものと理解されるべきだと思う。
どっちにせよ、承認は出来んが。

ブラックショークなの。
なんでわからないのみんな。

次がラッツィンガーだからなぁ。はぁ

ニッキリベラルは共産党ではありません

中核派ですWwwwwwwww

聖霊刷新は中核派ということで。

杉並の阿佐ヶ谷教会をお勧めします！
歴史もあって大きい、つまり人数が多いので
あれこれ世話を焼かれるのが嫌いなひとにはいいかも。
品もそこそこいいですし、音楽もさかん、礼拝堂も人も明るい感じです。

>>129
阿佐ヶ谷あたりでもそんな雰囲気なんだ。いいね。
漏れは人多いと、サーッと行ってサーッと帰れるから都心まで行ってる。

>>130
その感じ、よ〜くわかります（笑）・・・
私も「さ〜っと帰って」きたいのですが、行ってる年月が長くなると
いろんな用事ができてきて、なかなか礼拝だけでさっさと帰れなくなって残念です。

大きな教会だと、人混みにまみれサーッと帰れるよさもあろうが、
そんな教会のなか、取り残され孤独感に陥ってる弱者もおりまつ。。
伝道！伝道！リバイバルと信仰に燃えつつ♪弱者を切り捨ててゆく...

>>132
阿佐ヶ谷でリバイバルなどという語を発したら、浮きまくりそうな気がするが。

>>133
あ、これはカリスマ福音派の話でつた。。^^;
伝道！癒し♪預言！と信仰に燃えるのはええけど
それに与れない弱者は、居場所もないようでつ。。

>>134
カリスマ派でも福音派でも、個々の教会のカラーによるよ。

＞それに与れない弱者は、居場所もないようでつ。。

　単にノリについてけない人でしょうｗ
　そういう人は淡白な教団に行けば良いと思うよ。
　漏れだったらラテン、レゲェ、70年代ディスコソウル
　のリズムで行くかな。

>>135
そうでつね。
福音派からカリスマ化した教会で、身体障害のある信徒
の知人が、居たたまれない思いをされてるようでつ。Orz

>>136
確かに。乗りについていけないのもあるようでつ。
新しい方が増えてきて、名前と声が一致しないとか。。
賛美もおぼえる前に新しいのにどんどん変わってゆく････
身体障害の他にも、内臓疾患も抱えてて、癒しを強調
されることも多いようで、かなり悩んでまつね。Orz

渋谷教会は親切だよ。
こないだなんか、手話で同時通訳してもらっている人もいた。
まあ、事前に予約しているのだろうけど。

チョット遠いんだけど、
京都府 Y 市の S 中央教会
がいいよ。

>>140
なるほど、「都内」と言えなくはない。

信者の少女に性的暴行＝新興宗教牧師を逮捕−京都府警

　信者の少女に性的な暴行を加えたとして、京都府警捜査１課と八幡署は６日、京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」主管牧師永田保容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山＝を婦女暴行容疑で逮捕した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000355-jij-soci

>>142
苗字は「金」でしたね。

牧師が信者の少女乱暴、約１０人が被害訴え…京都

　京都府内のキリスト教系宗教法人の創設者である牧師が、信者の複数の少女に性的な乱暴を繰り返していたとして、保護者らが牧師を婦女暴行の罪で府警に告訴、府警はうち１件について逮捕状を用意、６日にも事情聴取に乗り出す。

　保護者らの抗議に対し牧師は「（被害を訴えた少女らは）悪魔に支配されている」などと事実を否定して対立、約１７０人が集団脱会する騒ぎとなっている。保護者らはすでに被害者の会を正式結成、牧師の民事上の責任も追及する。

　訴えによると、牧師は教会本部で礼拝が行われる前夜など、教会に泊まり込んでいる少女らに「信仰心を試す」などと言って寝室に呼び出していた。少女らは牧師から「誰にも言うたらあかん」「言ったら教会を追い出す」などと口止めされていた。
　少女らは教会から追い出されると地獄に落ちると教え込まれ、親にも相談できずに、情緒不安定の症状がみられるケースもある。

　被害を訴えている少女は１０人前後。府警は少女らから詳しく事情を聞き、暴力や脅迫の手段を使わなくても婦女暴行罪が成立する１３歳未満のケースを中心に、公訴時効（７年）を迎えていない事実の洗い出しを進めてきた。
　今回の告訴は１３歳未満のケースで、被害者らは今後も順次、告訴する見通し。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000102-yom-soci

永田保
http://www.holy-god.com/prolog/prolog_a.html

１９８２年 ３月 韓国に留学、神学大学入学
１９８６年 １月 １日 京都伏見の自宅にて開拓礼拝を捧げる。
２月 大韓イエス教長老会総会神学校（ラボート神学校）卒業
１９８７年 ３月 創立１周年を記念して、教育館を建設
１２月 聖神中央教会宗教法人格を取得
１９８８年 ３月 大阪府枚方市長尾元町に神学校校舎購入
３月 日韓連合総会長　就任
２０００年 １０月 聖神コーリアンチャーチ（京都府）創立
２００３年 ６月 日韓宣教総連合会　発足

本名：金保
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000028-kyodo-soci

写真
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/06/k20050406000033.html

あきらかにあやしい団体だな。
牧師は韓国で勉強だと？？？
それも「正統的プロテスタント」と名乗っているところが、ますます。

>>70
そうやって若い人を使って、掲示板上で、勧誘すること自体
この教会が「熱狂的な」（仏訳せよ）証でしょう。
某スレッドで、”このペンテ教会に、韓国系聖霊派カルトの運動員が潜伏していて
若い人を勧誘し、行方不明になっている事件で
その家族が、牧師に問い合わせてところ「今忙しい」「その事実はない」と怒られて
掲示板で相談している”ケースがあったけれど
そういう「叩いても開かれない」、「悪い木は悪い実を結ぶ」対応は、ヤバイでしょう。
信者は、この事実、訊いてみたら？
京都の某教会みたいに、理性のぶっ飛ばないうちに...

都島教会は（・∀・）ｲｲ！！

渋谷教会はサイトにオルガンの仕様が載ってますが、
誰かオルガンわかる方いたら、
このオルガンが凄いのかどうか教えて下さい。

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

>>149
すげーよ。

あずみのまむこくらい。

>>151
そうですか、ありがとうございます。保守あげしときますね。
明日は礼拝ですね。

我々は時として神にそむきますが、
それは神が素晴らしすぎてついていけないからであり、
神についていきたいという気持ちはいつも持っているのです。
我々が地球での役目を神の望むような形で果たせることを祈り、アーメン。

イルボンクリスチャンスシャイアチはあきらかにおてっといます。

ａｇｅ

age

国際基督教大学教会（ ＝ＩＣＵ教会）は、様々な教派のクリスチャンが共に礼拝を守る超教派
（ エキュメニカル ）の教会です。日曜礼拝には、大学教職員や学生のほか、卒業生や近隣の
方々が､日英両語による礼拝を守っています。日本語もしくは英語で語られる説教にはイヤホ
ンによる同時通 訳がつきますので、どなたでもご参加いただけます。教会活動には、聖歌隊
教会学校（ 幼稚園児〜高校生 ）、婦人会、大学生の会、聖書を学ぶ会などがあります。

また、 教会員は時間や才能、 与えられた賜物を用いながら、 礼拝や音楽、教育、伝道、福祉、
交わりなどの働きを担っています。他に教会付属幼児園もあります。ＩＣＵ教会の個性あふれる
礼拝に、ぜひご参加ください。

国際基督教大学（ＩＣＵ） http://www.icuchurch.com/

ＩＣＵって何系なんですか？

オープンコミュニオンって聞いたことある。

それって、エキュメニカル（？）なんですか？
私はてっきり、ＩＣＵは、プロテスタントの何かだと思っていたんですけど・・・。

>>159
エキュメニカルって「合わない話を合わせよう」運動なんだが、一方でプロテスタント軟弱派（正規の専門用語じゃないから、よそで使うなよ？　判りにくくは
リベラルというんだが意味が広すぎて厄介だから）の代名詞（節操なし、という意味の悪口）と化してて、ICU本体そのものが両方の意味の「エキュメニカル」
の産物。当然プロテスタント主体。

　逆に「超教派」てのは、実はプロテスタント強硬派（以下同文、判りにくくはキリスト教原理主義）の自称でな、はじめから話の合うところとだけ「超教派」してる、
いわば大嘘。
　イコンやマリヤ像やロザリオにどういう態度をとってるかは、この板でわかるだろ？

　ここみれば、ICUのそれはどうやら毛の生えたチャペルだということは判ると思うが、そこでは「超教派」を「一般的でない素直な意味」で使ってるね。
ttp://www.icuchurch.com/main.html

８月２９日月曜日
日本テレビで２２：００〜
多重人格の番組が放送されます。

二十七の人格を持つ女性が出ます。
まともなクリスチャンであれば
それが悪霊によるものだということがわかるはずです。

無神論者である精神科医や心理学者の説明は出鱈目です。

>>160さん。感謝。

ところで、悪霊悪霊という
キリ系カルトに気をつけよう。
イエスは昇天ともに、この世から悪霊を消し去った
という言葉知らんかね。

>>156
ICUは教団じゃないと思いまつ。。
…でも他に書く場所ないか…

＞＞１
ホーリネス以外

　知らんので出典求む。なにより聖書に反するし。

>>165は>>162宛

>>165
ハイデルベルク問答集。
聖書参照箇所も出てるよ。

>>167
何日の何番？　ぱっと見、使徒信条の昇天のあたりには見当たらないんだが？
それとも俺の書名エラー訂正が誤りで、そう言う名前のマイナーな別の書物が
あるんだろうか。

まだ金のなる木やってるの？

>>168
お前の持っているのが、新世界訳だからだろ（藁藁藁

>>170
　新世界訳のハイデルベルクは持ち合わせがないな。

ハイデルベルク問答集ってなんですか？

逆に言うと、お勧めじゃない教会って何処(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?　よ？

独立系の教会。地名じゃなく、変な名前がついているとこ。○ヶ丘とか

>>174
　地名じゃないのか、それ？

>>148都島教会ってこの流れ？もとは
http://www2.gol.com/users/ocj/index.hml.htm
http://www9.ocn.ne.jp/~higashi/
http://www.orthodox-jp.com/kushiro/
http://www.akimedia.or.jp/~wp/magata-j.html
http://www.k3.dion.ne.jp/~kanto_k/
http://www8.ocn.ne.jp./~sendai/　　　　　　　　　　　　
http://www.orthodox.jp/Tokyo　　　　　
http://www.orthodox.jp/yokohama
http://www.geocities.jp/ynicojp2/
http://www.orthodox-jp.com/westjapan
http://www.orthodox-jp.com/nagoya　　　　　　　　
http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox　　　　　　　　
http://www.stannet.ne.jp/orthodox/　　　　　　　　
http://www1.odn.ne.jp/~ccf73420/kyushu-1.htm

霊南坂教会のオルガンはデカイよね

なんでかな？歴史でもあるのかな

渋谷に２ヶ所ある教会の片っぽの方って、ペンテ派なんですか？
すごい金ありそうなんですけど。

釣りが多いスレッドですね。
>>71　>>72　聖ヶ丘、銀座、淀橋(元日本基督教団ホーリネスの群)は上京したときに是非行きたい教会。
聖ヶ丘や銀座がダメなら、社会党か共産党の手先みたいな教会(信濃町とか)がオススメですよ。
信濃町教会など『社会派』は、自民党支持者は立入禁止みたいな風潮の教会。
>>84　>>84な教会員だと思われないように気をつけていますが、ニートには>>84ぐらい言ってやりたいです。
>>90　教文館の接客態度が悪いと思った事は一度もありません。
>>100　私はホーリネスの群(福音派)の教会員ですが、国家公務員で医師です。
医師で公務員なのに社会派じゃなくてスイマセン。

>180
独法ではない？癌センか国際？ちなみに労働系はしらんが旧厚生は耶蘇が
多い。ＯＢでは岡光（カト）ＡＩＤＳの郡司、昔いたホリネスの林部さんは
息子が献身。某準トップ（カト）Ｋなど堂々と奨励までする（福音）医者の
ＯＢの某はあんしゅをうけているとか。

>180こそが釣りなのだが．．．
上京した時是非行きたい教会って．．．
この教会のせいでドンだけの人がカルト被害に遭っているかって事
もしかして、これ笑うところ？

>>182
つ社会党や共産党の手先のような教会

>>180
おまえは医者か？
ニートをバカにしとるな。

医者だと思って威張ってやがる。
偉そうにするな！　クズ野郎！！

教文感にはたしかに態度の悪い店員が昔いた。でも最近はみない。
クレジットカードも扱うようになったし。支払いの悪い教会の
データーもあるとか。

>>１８０は士ね。士んで罪を償え

>>185
てか、今の教文館すごいよな。
資生堂パーラーとか、若い女の子が好きそうな、可愛いいキリスト教
グッズのコーナーとか。
事業に前向きさを感じるよ。

http://home.att.ne.jp/wave/akabane-ch/church/index/
あたらしい、おもしろい

ホーリネスの群れなのに牧師が東神大卒というのが面白い。＜赤羽教会

北海道の母親が行ってたんでね。
日本基督教団の銀座教会に今度行って見ようと思うんだけど・・・
一緒に行く人いない？
初めてで心細くて。
今まで基督教なんて一切やってなかったしね。
でも、最近ちょっと興味が出てきたんで行ってみようかと。

ちょっと、い、意味が．．．

統一教会＝ファシストが１８０でわめいているな

日本基督教団は

ちゃんと金を持って来ない人間は追い出しますよ

金もってこいがこの教団の特長ですな

ぶっちゃけ、上に出てる赤羽教会ってどうよ？
ホーリネスの群れって、２ちゃんではかなり評判悪いわけだが

赤羽教会行こうか迷ったけどそんなに悪いのです？？？

まあ今は教会行ってないけど、日基ホーリネスの家庭的教会を昔に
さがしてましたから、なつかしいです（＾＾）

>>193
ぶっちゃけ、そうなんだよね。

まあ…

神奈川教区の田園江田教会と、
その元親教会の東京教区田園調布教会、
西東京教区の青梅教会は勧めないよ。

田園江田は３０年近くいて鬱の発症原因。
毒男は半人前。だまって教会音楽だけやっとれって感じだった。

青梅教会は長老から陰口叩かれて逃げ出した。おかげで鬱が酷くなった。

３つともドイツ系福音主義の旧「福音教会」系列。
（田園江田の元親教会は田園調布。
故・岡田五作・初代日本聖書神学校長の担当教会。
ここもいい話きかないけどね）