十　【初心者】キリスト教@談話室80th【歓迎】　十

1 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:25:42 ID:dXMzsmrb

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ79th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108053183/

2 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:27:20 ID:yyY+Nep2

焼香はオケ　by 神

「彼のために香をたいた」、「わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」
神が言っておられるのですから、焼香はオケ！心配しないでね。
カルト教会の牧師と神様とどっちを信じるの？牧師崇拝、神学崇拝は偶像崇拝よWWW

口語訳聖書

歴代２　16:14
人々は彼が自分のためにダビデの町に掘っておいた墓に葬り、製香の術をもって造った様々の香料を満たした床に横たえ、彼のためにおびただしく香をたいた。

エレミヤ34:5
あなたは安らかに死ぬ。民はあなたの先祖であるあなたの先の王たちのために香をたいたように、あなたのためにも香をたき、またあなたのために嘆いて「ああ、主君よ」と言う』。わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」。

3 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:29:04 ID:2lzfrIYq

1000get逃したり、、残念。

4 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：05/02/14 00:29:15 ID:dXMzsmrb

じゃ、おやすみん。>>ＡＬＬ

5 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:31:19 ID:EedpsNfi

>>前スレ1000番　くしこさんへ

では神という漢字に問題があるのではないでしょう？
もう一段上の言葉を作ればいい
ところで日本語聖書ではゴッドと言わないんでしょうか？

6 ：くしこ：05/02/14 00:31:36 ID:5KcQ0+S3

日本の俗習全てを徹底的に除外するというのもひとつの方法でしょうし、
良いものは受け入れると言うのもひとつの方法かと思いますね。

ただし、キリスト教の葬式において香を使うというのは正論でしょう。
ユダヤの時代からしてきていることですからね。。。
カトやオーソが香を使っていることに反対している人たちもいますが、
それはどうかと思います。

7 ：5：05/02/14 00:32:22 ID:EedpsNfi

5の訂正
＞では神という漢字に問題があるのではないでしょうか？

8 ：お姉さまryoko：05/02/14 00:33:38 ID:/UqZHuKz

お答えください

イエスは神なのにウンチしたの？
イエスは何でユダヤ教の宗教者をサタンの子孫だといったの？
イエスは何でユダヤ教の宗教指導者に溺れ死ねといったの？
イエスは何で人々に向かって「あなた方は神々です」といったの？
イエスは何で園で泣き言を言ったの？
イエスは何で十字架の上で神に不平を言ったの？
イエスは何で使徒のユダを救えなかったの？
みんな配役に過ぎないなら神は殺し合い劇を観覧して喜んでるの？
ユダが天国にいるならユダ以上の悪人はいないからみんな天国にいるの？
イエスは何で家族を憎めといったの？
イエスは何で人を争わすために来たといったの？
イエスは何で兄弟姉妹親を捨てろといったりしたの？
イエスは何でお宮の屋台を壊して営業妨害したの？
イエスは何で園で十字架にかかるのを嫌がったの？
イエスは何でマグダラのマリヤの家に入り浸ってたの？
何でイエスをメシアにする儀式をマグダラのマリヤがしたの？

9 ：くしこ：05/02/14 00:36:08 ID:5KcQ0+S3

>>5創造主というのがこの世の神々を作り出した
という主張をしていると良かったのでは？とも思います。
実際、この世のもの(神々)全ては創造主が作ったと、
主張しているのですから。。。

10 ：くしこ：05/02/14 00:38:20 ID:5KcQ0+S3

>>7確かにキリスト教の主にも使えそうでもありますが、
実際には全く異種のものですからね。。。

11 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:40:13 ID:EedpsNfi

>>9 >>10
なるほど
ではどうして日本語訳の聖書にゴッドを採用しないんでしょうか？

12 ：くしこ：05/02/14 00:44:34 ID:5KcQ0+S3

>>11多分、良い訳がなかったんでしょうね。。。

13 ：くしこ：05/02/14 00:46:51 ID:5KcQ0+S3

明治以降は、天皇さんが唯一神みたいな立場に祀られてしまいましたし。。。

14 ：しっこ：05/02/14 00:51:32 ID:jAJUsNZG

その点カトリックは大日とか天主とかしっかり区別して翻訳したね。
日本の精神文化をよく研究していたからだろうね。
日本の神々は特殊なんだな。
水の神々を「ツツ」という。
だが、これは同時に宇宙空間を水とする星にも当てられている語なんだね。

15 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:52:50 ID:wo2xN34u

>>14
「天主」の前には「大日」と表現して失敗しているけどね。

16 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:54:50 ID:EedpsNfi

>>12
では今ならゴッドでも受け容れられますよね
でも訳可能な言葉もゲッセマネとか書いてませんか？

ひょっとして現人神としての天皇っていうのも
葬式とかと同じでキリスト教の影響だったりしてｗ

ツツっていうのは初めて聞きましたありがとう

17 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:56:11 ID:EedpsNfi

あれ、デウスって何だっけ？
ゼウス？

18 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:58:20 ID:wo2xN34u

>>17
多分ラテン語の神「デオ」<Deo>なんだろうけど、元はゼウスなんだろうか？

19 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 00:59:14 ID:EedpsNfi

>>18
ラテン語ですか、なるほど

20 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 01:01:01 ID:L1WJcAbP

小さい頃、イエスは、英語のYESと同じ意味と思ってた。
小学校の頃、YESの歌が好きだった（アルバム「こわれもの」とか）
教会でイエスの十字架のを見た時、凄く気持悪かった。
昔罪人は、十字架刑になる話で、やはり悪い事はしていけないと思った。
天の神様は、やはり見てらっしゃるのかと思った。

21 ：くしこ：05/02/14 01:02:17 ID:5KcQ0+S3

>>16あの極度な神格化は、キリスト教等一神教を参考にしました。
当時の日本は、国家存続の危機に立たされてましたんで。。。

現人神なんていうのは、この世の人間みんな現人神です。

22 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/02/14 01:02:25 ID:PDCVMPqI

おいら、実は車の運転になれてなくて、不安なんだよ。
ぜんぜん乗らないわけじゃないんだけど、すごく限られたエリア以外は恐かったりする。
どうしたら、よいのでしょう。

23 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 01:04:10 ID:wo2xN34u

>>22
ぶつけて死にそうになって初めて勉強ですよ。

24 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 01:04:58 ID:dXMzsmrb

>>22
運転は慣れ。
信仰も、慣れ。
神への礼拝が一番大切。

25 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 01:08:42 ID:XwlBEBdR

>>22
大丈夫です。貴方が地球上で最も運転が下手なのです。
他の人他には、少なくとも貴方より運転が上手です。

よって　他の人が上手に避けてくれます。
貴方は決して事故にはあいません。　

26 ：質問！：05/02/14 01:28:54 ID:L1WJcAbP

自分は、聖書もイエスの事も少しかじった程度です。
キリスト信者、牧師、クリスチャンの方に尋ねます。

もし、キリストの時代で３０歳の時に、
自分がキリストだと神の声を聞いたら、

恋人の石川梨華（モー娘の一番可愛い）
と幸せに結婚して子供を作り暮らす。

恋人の坂口憲二（クリスチャンの方は）
と幸せに結婚して子供を作り暮らす。

預言に従い恋人と別れて十字架で死に
復活後天に行く～

27 ：質問！：05/02/14 01:34:12 ID:L1WJcAbP

↑

どれを選びますか？

28 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 01:54:05 ID:EedpsNfi

>>21
お風呂に行っていました
有難うございました

いずれまた神道の話などキリスト教を絡めて伺いたいものです

29 ：質問！：05/02/14 02:03:19 ID:L1WJcAbP

石川梨華↓（参考）

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tomokun3/idol/i/Isikawa_Rika/04UPtoboy/04uptoboy02_04.jpg

30 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/14 02:19:48 ID:io0p64l8

>>26

十字架を、わたしは選ぶ

31 ：自分：05/02/14 02:25:15 ID:L1WJcAbP

恋人の石川梨華（モー娘の一番可愛い）
と幸せに結婚して子供を作り暮らす。
そして子供も大きくなり結婚
その子供も結婚してひ孫も出来
それから時は、過ぎて～
妻の石川梨華は、老いても
美しいまま静かに１００歳で亡くなる。
それから時は、過ぎて～
２００歳になる少し前
そろそろ預言に従うか
と考える
いや、まだまだ～

32 ：岩鼠：05/02/14 06:22:40 ID:RyRmywVv

母の癌は、停滞しています。
姉弟の関係も、周囲の反応も悪くなるばかりです…
祈りが通じて欲しいです。

33 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/02/14 11:00:25 ID:junAKZu8

>>32、岩鼠さん

祈りは必ず聞き入れられます。求めれば与えられます。
どうしても許せない、人にはできないことも、神さまにはできます。

お母さまの速やかなご回復、
ご家族に、赦し、和解、一致がありますように。

34 ：自分（夢のサンフランシスコ在住）：05/02/14 12:17:51 ID:L1WJcAbP

＞30
ちなみに石川梨華似の恋人は、処女でなかなか入りませんでした。

35 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 15:23:08 ID:D63rlWDX

ＰＣ画面のガラス面に浅くて大きな傷があって、画像がぼやけてストレスが溜まるんですが、傷を消す薬剤ってありませんかね？
やっぱりメーカーに修理に出さないとだめでしょうか。

36 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/14 16:29:08 ID:yK6mhpAL

>>33
いくら2ちゃとはいえ、よくそんな無責任なこと言えるな

祈りが通じなかったらどうするんじゃい！
信心が足りないとか言うのか？

もし、祈り以上の有効な手段とかがあった場合はどうする？

ったく…

37 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/02/14 17:32:00 ID:j6VbV3Ok

>>36、始まりと終わりのない時間さん、

>信心が足りないとか言うのか？
イエスは、（御旨に叶うことを）求めれば与えられると、いいました。
また祈りの中で、有効な働きかけを見出すかもしれません。

38 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/14 17:36:41 ID:yK6mhpAL

>>37
な、《しれません》っ感じなんだろ？

祈って癌が完治するかい？姉弟さんとの関係が良くなるのか？

イエスの名にかけて誓えるか？

39 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/14 17:40:08 ID:io0p64l8

>>38
神の赦しがあれば、救われるでしょう
赦しがなければ、変わらないでしょう

40 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：05/02/14 17:54:03 ID:391n3r4E

>>38、始まりと終わりのない時間さん、

わたしは祈りたいと思います。
お母さまの速やかなご回復、
岩鼠さんのご家族に、赦し、和解、一致があるように。

始まりと終わりのない時間さんに、他に良い方法があれば、
その方法で実践してくだされば良いと思います。
ただ、岩鼠さんも祈っていますので、どうか一緒に祈って
いただけたら幸いです。

41 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/02/14 18:28:07 ID:4JJjBiYQ

おたあがいないと静かだなー

42 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/02/14 18:29:01 ID:4JJjBiYQ

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniAがいるとうざいなーｗ

43 ：Sister Mildred ◆4qadkgYVBo ：05/02/14 18:32:01 ID:4JJjBiYQ

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniAは元オウムW

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=+site:life7.2ch.net+%E2%97%86L.GTFhOniA+

44 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:18:48 ID:Py9RhhPr

キリスト教の教派とかについて簡単にわかりやすく書いてあるHPありますか？
最近教会じゃないとこでゴスペルを歌いだしてその内容からキリスト教自体には興味が
出てきたんだけど、
どうもカトリックって？プロテスタントって？福音派って？とかバプテストとか南部バプテストとかって
どのように違うのかわからない。
歌ってて神様に感謝の気持ちを叫んだり、ささげたり証したりその純粋さに感動して
きっと惹かれているんだけど教派によってはやっぱり受け入れられないトコや
受け入れてもらえないトコもあるだろうからそのへんどうなのかな・・・って。

45 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:34:53 ID:dXMzsmrb

>>44
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

管理者はノンクリスチャンですが、参考にしてください。
現在このサイトは移転してしまい、移転先からは利用できません。
保存して、オフラインで使用出来るようにされるとよいかと思います。

（独り言、こっちはａｇｅが望ましいと思う。ぼそ。）

46 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:43:13 ID:Py9RhhPr

>>45さん、ありがとうございます。
質問箱のほうにもマルチポストしてしまって、すぐにご返答いただけるなんて。

そっか、こっちはageのほうがよいんですね、今度からきをつけます。

47 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:44:45 ID:dXMzsmrb

>>46
ここは談話室なので、気軽に何でもお話してください。
うまく釣るのも醍醐味です。
みんな、お話好きですから。。。

48 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:50:55 ID:dXMzsmrb

なんて事書くと誰も釣らないんだな。これが。

ＢＢＳって不思議だとつくづく思います。ｗｗ

49 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:55:50 ID:dXMzsmrb

レ～ント、レント。レントの祈り。

むかし、ぼけなすの新米牧師がうちの教会に赴任したとき、リタニーを作ってレントに交読しました。
リタニーやってるプロテスタントっていますぅ？

50 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:57:01 ID:KudzAud0

>>47
今日は不漁だ（ｗ

51 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 21:58:05 ID:KudzAud0

今日は一匹もひっかからねぇーーー

52 ：くしこ：05/02/14 22:01:31 ID:KudzAud0

まあね月曜だからね。。
今日はね。。。
明日になれば釣れるよ。

53 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:03:53 ID:dXMzsmrb

そうか。
おまいらと来た日には、人を獲る猟師として、こんな日には釣りも出来んとこういうわけだな？
これでも食らえ。ｗｗ

レントの祈り
自作ｍｉｄｉ
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050214220100.mid

54 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:06:08 ID:rDqy5ebS

最近、変なキリスト教に興味があります。
皆さんお勧めのこれが変だというキリスト教の
教派というか、宗教儀式というか
お勧め願えますか？

55 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:07:11 ID:p/n6hgp2

>>49
＞リタニーやってるプロテスタントっていますぅ？

いるわけねえべ。同じ文句をくどくど唱えるのは異邦人のすることさな。

56 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:08:57 ID:dXMzsmrb

>>54
ペンテコステ派。

でも中には立派な教会もあります。
と、一応フォローしてみるテスト。

57 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:11:18 ID:rDqy5ebS

>>56

名前からして「ヘン」ですねｗ

いったいどんなヘンな儀式がありますか？

58 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:13:19 ID:p/n6hgp2

>>57
礼拝中の信者が狼や鳥や虎や猫に変身できる奇跡が見られる。
行きなさい。

59 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:13:40 ID:dXMzsmrb

>>57
祈りを各々にばらばらにします。
音がウェーブします。
それでいて、みんなが一体になりいつの間にかトランス状態に陥ります。

理性が残っているとうまく嵌まれません。

60 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:14:22 ID:p/n6hgp2

>>57
運がよければ女性信徒の裸踊りも見られます。

61 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:15:34 ID:dXMzsmrb

>>60
それはないと思うぞ。ｗ
ソースアップキボンヌ。

62 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/14 22:16:11 ID:5ag0bWdk

聖霊を汚す罪は赦されない。
主イエスがはっきり言われた。

63 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:17:55 ID:dXMzsmrb

>>62
或るチャン。元気ですか？
お風邪など召してはおられませんか？

64 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:18:28 ID:p/n6hgp2

>>62
実際猫に変身して、にゃあにゃあと名乗り始めた信者もいる。
yahoo bbsの彼はどうしたろう。

65 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:20:38 ID:dXMzsmrb

ちびくろさんは、どこに行ってしまったのだろう。
店が忙しいのだろうか？
２ＣＨを見限ってしまったのだろうか？
質問箱のアラシが懐かしい。。

二度と来て欲しくないわけだが。。。。。

66 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:21:35 ID:p/n6hgp2

６６get

67 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/14 22:21:47 ID:5ag0bWdk

>>63
寒い。さいわい風邪はひいてない。

>>64
確かに極端に行き過ぎたペンテコステがある。
ペンテコステの中からワンネスが発生した。

68 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:22:01 ID:dXMzsmrb

>>66
おめ！

69 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:23:10 ID:dXMzsmrb

>>67
でもワンネスはＪＥＡじゃん。
暖かくしてね。

70 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:24:38 ID:p/n6hgp2

>>69
ワロタ

71 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/14 22:25:25 ID:5ag0bWdk

>>69
JEAの前身のJPC日本プロテスタント聖書信仰同盟の時も、
初期のJEAもペンテコステの加盟を認めなかった。
だからワンネスもいなかった。

72 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:25:31 ID:p/n6hgp2

ちびくろ新だのかな。いないと心配だ。いるとやだけど。

73 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:26:47 ID:p/n6hgp2

>>71
あんたね、時代とともに人も組織も変わるの。
いつまで古いのにしがみついてる。
カビは得るよ

74 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/14 22:27:33 ID:5ag0bWdk

狭義の福音派とは初期のJEAに代表される、
非エキュメニカル、非リベラル、非ペンテコステ、非カリスマ派の、
聖書的、福音的な福音主義教会のことである。

75 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:27:40 ID:dXMzsmrb

>>71
でも今は、いるじゃん。
仲間じゃん。ｗ

或るチャン、いつも寒そうだけど暖房器具なに使ってるの？

76 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/14 22:28:19 ID:5ag0bWdk

>>75
ペンテコステ派が福音派の主流であったことは無い。

77 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:28:42 ID:p/n6hgp2

>>74
はいはい

78 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/14 22:29:41 ID:5ag0bWdk

電気オイル式の暖房器具。

79 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:30:37 ID:p/n6hgp2

この程度の進み具合が一番いいね。そう思わん？犬様。

80 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:30:37 ID:R05yWApZ

自らを異言と称して白目ひんむき、口から泡吹いてる香具師、ありゃ完全な
悪魔憑きだべ

81 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:30:50 ID:dXMzsmrb

>>76
うんうん、そうだね。
んじゃ、日本基督教団聖霊刷新協議会も傍流ってことでＯＫ？

82 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:31:35 ID:p/n6hgp2

>>80
煽るなてｗ

83 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:32:14 ID:dXMzsmrb

>>78
クリーンやね。
でも石油ストーブが一番いいと個人的には思う。>>79うん、そう思う。ｗｗ

84 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:35:14 ID:p/n6hgp2

アルちゃんはまじめな好青年のペルソナを見事に定着させているわけだが
実生活では銅なのかな？まったく逆と言うことはないのかな？ｗ

85 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:35:43 ID:rDqy5ebS

お話からするとＪＥＡというのがキリスト教魔術の主流のようですね。

でも犬に化けてワンと吼えてワンネスでしょうか。

86 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:36:41 ID:p/n6hgp2

つまり、私が言いたいのは、人間どこかにはけ口を作らずに
いつまでも自分を偽っていると、
いつかどこかでおかしくなると言うことなんだが。

87 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:38:02 ID:p/n6hgp2

>>85
うーん、座布団半枚ｗ

88 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:39:07 ID:p/n6hgp2

２チャンネルがはけ口かな？＞アル

89 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:39:40 ID:rDqy5ebS

友人の家の近所に小川イエス福音教会というのがありますが

ここなんかどうですかヘンな儀式が見られます。

90 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:41:00 ID:p/n6hgp2

>>89
へんなのみたければだな、韓国系純福の集会に行ってみな。

91 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:42:33 ID:rDqy5ebS

どんなにヘンなのですか

92 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:44:21 ID:p/n6hgp2

>>91
単立で悪魔祓いや癒しを売り物にしている韓国と関係のある福音派もいいぞ。

93 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:45:14 ID:dXMzsmrb

>>85
ワンネスとは何か
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103692468/
ここ掘れ、ワンワン♪
>>84
或るチャンは、そのまんまだと思う。実生活では几帳面で人に気を使いすぎて損してて、ひたすら掲挙のときだけを救いにしている。
僕から見ると犠牲者だけれど、或るチャンは決してそう思うことがない。
思うときは、死の時。

そういう人は、実は結構いると思います。
そういう人＞脳が死んでも、意識があると信じている人。
これは確かに宗教の弊害だし、いくないと思う。

94 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:46:09 ID:rDqy5ebS

その友人は何とかべテル何とかというのが

面白いと言ってましたが、そういうやつですかね。

95 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:47:58 ID:rDqy5ebS

>>92
悪魔祓いは是非見てみたいですね
エクソシストみたいなのが実際に見られるの

96 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:48:20 ID:2o+k7VdN

>>78
デロンギというイタリア製のものですか？

97 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:50:20 ID:p/n6hgp2

>>95
そうだ。だが、気をつけるべき点は、悪魔祓いをすると悪魔と交渉する。したがって、悪魔の影響をもろに受ける。コントロールするつもりが逆になっている。イエスの名を唱えてもだ。それが99,9パーセントだな。

98 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:51:46 ID:2o+k7VdN

≪　ＣＮＮより・・・新種のエイズ感染　≫
　性行為をして、１－２ヶ月で死に至る新種のエイズ感染の報告があった。

以前のエイズは発病してから、１０年くらいの潜伏期間があった。・・・

99 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:51:46 ID:dXMzsmrb

>>94
レス番号の前に「>>」←これをコピーして振ってくださいまし。（カギ括弧除く。携帯だと入れづらいんだよね）
どこにつけてるレスだかわかりにくいです。
おせっかいごめんね。

100 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:51:55 ID:rDqy5ebS

でもキリスト教会には悪魔は入れないですよね。

101 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:54:39 ID:dXMzsmrb

>>98
みだらな性を止めなさいという警告でしょうね。
普通にケコーンして普通に子孫を残す。

生きた自分の全てを伝えられる限り、子供に伝える。
当たり前のことだと思います。

102 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:55:42 ID:dXMzsmrb

>>100
まじめにレスすると、ヨブ記をお読みになれば判るとおり悪魔は神の僕です。
フリーパスです。

103 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:56:14 ID:2o+k7VdN

>>101
みだらな性は大昔からあったと思います。
でもなぜ現代にこのような警告がなされるのでしょう？

104 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:57:06 ID:p/n6hgp2

>>100
甘く見ないほうがいい。
でなければ一切関係しないことだ。
傍観者として見物ぐらいはしてもよかろ。

105 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 22:58:17 ID:p/n6hgp2

>>102
初心者にそこまで言っちゃうのかYO

106 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:00:22 ID:rDqy5ebS

>>104
傍観者ならＯＫということですか。
皆さんはご覧になりました。

107 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:02:35 ID:rDqy5ebS

>>102
へー、本当に悪魔はフリーパスなんですか
そうすると信者の中にも悪魔憑きの方がいる？

108 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:07:04 ID:dXMzsmrb

>>103
神様ではないので知りませんけど、昔は少なくとも創造主（でなくとも目に見えない畏れ）はありました。
今は、人間の目に見えるもの、判断できるものが全てだと思い込んでいるのではないでしょうか？

ＨＮ始まりと終わりのない時間さんが大切なことを書いてました。
草食動物の牛に、共食いの肉骨粉を食べさせる合理性が、優しさを失うというか非原則はどこかで人が知っているように思います。個人的な感想ですが。。

旧約聖書には、子牛をその母の乳で煮てはならないという律法があります。
これは、宗教的な話ですが正しいことだと思います。
人間は、他の生命に感謝しなければならないと心の底から思います。
そして生命は、少なくとも人間は人災である戦争などで殺しあってはいけない存在なんだと、信じています。

つまり、おまえらいい加減にしとけと、創造者がいるならそう示す。
啓示する。
そういうことではないかと思います。

109 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:09:22 ID:2o+k7VdN

>>108
ありがとうございます。

110 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:09:51 ID:dXMzsmrb

>>107
悪魔つきなどということではなく、主よ主よと呼ぶものが御心に適わないことは普通にあると思いますし、
異教徒あるいは無神論者が御心に適うことも普通にあると思うだけです。

キリスト教においては、主イエスの御名をおいて他に救いはありません。

111 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:15:33 ID:rDqy5ebS

>>108
「昔、イエス革命の有名な元ヒッピーの伝道者の方がいたけれど
　終生ホモで、最後は奥さんと離婚してエイズで死んだんだ。」
　と友人が言ったのですがとても信じられなかった。
　でも性的にも何かヘンな儀式がありそうですね。
　

112 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:16:11 ID:EedpsNfi

>>108
＞子牛をその母の乳で煮てはならないという

いつかモンゴル人の生活の中で「匈奴の昔からの決め事」として同じ事をいっていました
遊牧民がたどり着く共通の掟なのかも（羊とヤギの違い有り）

113 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:20:09 ID:dXMzsmrb

文字は殺し、霊は生かす。

この言葉は、みんなが書いてるので僕は引きます。
お休みなさい。
全ての人に、主の平安がありますように。Ａｍｅｎ
お休みなさい♪

114 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:36:30 ID:L1WJcAbP

自分は、聖書もイエスの事も少しかじった程度です。
キリスト信者、牧師、クリスチャンの方に尋ねます。

もし、キリストの時代で３０歳の時に、
自分がキリストだと神の声を聞いたら、

恋人の処女の石川梨華（モー娘の一番可愛い）
と幸せにSEXして幸せに暮らす。

恋人の童貞の坂口憲二（クリスチャンの方は）
と幸せにSEXして幸せに暮らす。

預言に従い恋人と別れてちんちん出して十字架で死ぬ。

115 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:39:08 ID:L1WJcAbP

↑どれを選びますか？

ちなみに石川梨華↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tomokun3/idol/i/Isikawa_Rika/wall/rika004.htm

116 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 23:50:03 ID:sMmOrpeJ

石川梨華、坂口憲ニ、しか選べないんですか？

117 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 00:00:14 ID:DIw4qHk8

＞石川梨華、坂口憲ニ、しか選べないんですか？

”石川梨華、坂口憲ニ”この部分、
”清純”な方なら変更も可能。

118 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/02/15 00:03:47 ID:Bhkt5vHy

るんるんるんるん
毛が三本
サロメの頭に毛が三本

119 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/02/15 00:04:49 ID:Bhkt5vHy

「地獄に堕ちた勇者ども」見ました。
ひ～～、最悪的映画です。

120 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:31:18 ID:DIw4qHk8

問１、
自らを「神の子」、「ユダヤの王」だと言って
ちんちん出し十字架刑で死んだのは、だれでしょう？

121 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/15 01:37:15 ID:f/Zf4UVe

>>120誘導
|†|　キリスト教＠質問箱132　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108137136/

122 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/02/15 01:51:32 ID:YCXtF/rV

チミらの視力はオイディプス級だな

>>121
チョコあげる相手いたのか？

つーか神の赦しってなんやねん

123 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/15 08:01:17 ID:f/Zf4UVe

>>122
チョコは、あげたょ。

神の赦しは、あなたはどう思うの？
聖書は持ってる？

124 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 13:42:32 ID:CwmRu0bF

>>110>キリスト教においては、主イエスの御名をおいて他に救いはありません。

それは「イエス」という名の意味が「救い」だからでしょ？
私の友達で救いさんという名の子がいますよ。ｗ
救いさんしか救いはないと言うのと同じじゃないか。ｗ

125 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 13:51:40 ID:ZhU0mc6H

>>124
図星です。いいですか

■日本と外国の信者の違い

①外国：「キリスト、キリスト、・・・」とヤカマシイからキリスト者
②日本：「イエス、イエス、・・・・・」とヤカマシイから「耶蘇」！！！

★ヤソ、ヤソ、ヤソ・・・　そこが変だぜ日本人！
　キリストはどこに行ったんだぃ？
　あんたらの宗教は耶蘇教か？

126 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/15 14:42:50 ID:cOexwKMw

>>123
大腸癌検診終わった。
画面見ただけで異常なしって言われた。
以上報告。

127 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/15 14:48:30 ID:f/Zf4UVe

>>124
｢キリスト教においては…｣だから、いぃんじゃなぃの。
キリスト教においては、イエスの救い。
他宗教には、その宗教の救いやそれに相当するものが、あるということで。

128 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/15 14:52:01 ID:cOexwKMw

しばらくロムって升。

129 ：くしこ：05/02/15 14:52:42 ID:0lNYpQWk

>>127救わないのもあるから難しい。

130 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 14:55:34 ID:zRUmkPc3

のぞみ氏はいつもいいこというなあ。

各人の大切だと思うっもの、必要だと思うものを
受け入れてやればいいんよ。

131 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 14:57:42 ID:zRUmkPc3

>>救わないのもある

それは組織の統率のための脅し。

恐怖から解放された自由、そこに本当のものがある。

132 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 14:58:44 ID:zSEDMC8c

或る福が黙っていないぜ

133 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/15 14:59:35 ID:f/Zf4UVe

>>126
お疲れさまぁ～。
良かったね、異状無くてね。

ねぇねぇ、でもぅ～ん、何もこのスレじゃなくても。
天理教スレでみんないろいろ思ってるんじゃなぃの？
キリスト教スレもそうなっちゃうょ。

134 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/15 15:01:21 ID:f/Zf4UVe

>>128
えぇーっ！何してるのぉ～？

135 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/15 15:07:28 ID:f/Zf4UVe

>>131
同意、大体において組織の経営基盤安定のため。
それが宗教法人の誤り易いところ。

136 ：くしこ：05/02/15 15:11:28 ID:0lNYpQWk

>>131実際に、救いを教義としないのもあるからね。。。
神道なんかはないか希薄な考え方だからね。。。
津多や一部の神職には神道も救いを教えるべきだと言ってたけど、
私は賛成できないなぁ。。。

137 ：津多：05/02/15 15:13:58 ID:wQrdsooE

>>136
神は救うのがお役目だろ！

138 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/15 15:16:27 ID:f/Zf4UVe

>>136
救いょりも、現実生活の救済は必要ね。
宗教的救いと、生活の救済を、混同しなぃことね。

139 ：くしこ：05/02/15 15:16:31 ID:0lNYpQWk

>>137キリスト教の神さんや仏教の仏さんは、そんな感じかな。。。

140 ：津多：05/02/15 15:18:24 ID:wQrdsooE

くしこやのぞみがどういおうとも神は救いの神である。
この真理は微塵も動かない。
苦しむ者を救えない神など崇拝の対象にもならない。

141 ：くしこ：05/02/15 15:20:20 ID:0lNYpQWk

>>138宗教的救いは、霊的なものとかあの世の話だからね。。。
そんなことは神道は全く触れないね。

142 ：津多：05/02/15 15:21:17 ID:wQrdsooE

くしこはちんぽこ拝みすぎて気が狂ったか。
しっかりしろよ。造化三神は星だ？
馬鹿を言うな。ｗ

143 ：津多：05/02/15 15:23:00 ID:wQrdsooE

アメノミナカヌシは北極星ではない。
北極星はあくまでアメノミナカヌシの顔だ。
バカめが。

144 ：くしこ：05/02/15 15:26:03 ID:0lNYpQWk

>>140キリスト教を信じて逆に苦しんで自殺する人もまた多いから、
そういう人にとってキリスト教徒は救いの対象にはならなかったわけだよ。

>>142宇宙の始まりの現象を指すだろうね。。。
伝承によると、ビッグバンの仮説と似てるね。

145 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 15:28:32 ID:IoTbCz7Z

>>144
キリスト教でいう「救い」とは、この世での命を保つというのとは意味合いが
違いますから。

146 ：津多：05/02/15 15:29:36 ID:wQrdsooE

救うのはキリスト教徒でもキリスト教でもなくキリストだ！アホカ

147 ：くしこ：05/02/15 15:30:17 ID:0lNYpQWk

>>145自殺によって救いを得るって話は聞いたことがないわ。
課とでも自殺は大罪扱いだもん。

殉教なら意味も分からなくはないけどね。

148 ：くしこ：05/02/15 15:31:56 ID:0lNYpQWk

>>146そのキリストがそういう人を救わなかったってこと。でしょ？

149 ：津多：05/02/15 15:33:04 ID:wQrdsooE

竜神を拝むな！

中町くしこ神社のご本尊

http://autographs-museum.com/taitoru1.jpg
http://www.toho-a-park.com/video/new/gidorah/gido6.jpg
http://www.toho-a-park.com/video/new/gmk/gmk14.jpg
http://www.niji.or.jp/home/shinzen/K006.jpg
http://www.kusou.co.jp/asigata_toho3.JPG

150 ：くしこ：05/02/15 15:35:23 ID:0lNYpQWk

まぁ、キリスト教的にはキリストをその人が受け入れなかったから。
という言い分が成り立つわけだけどね。
精神的な平安が得られず、ボロボロになって死ぬ人もいる。
キリストに縛られてね。。。これもまた事実だからね。

他の宗教とはそういう面においては、変わらないって事。

151 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 15:35:33 ID:IoTbCz7Z

>>147
その人が「救い」の意味をはき違えたとしても、救うのはあくまで神の業だから
くしこさんが「彼は救われなかった」と結論を出すのはおかしいですね。

152 ：津多：05/02/15 15:36:25 ID:wQrdsooE

竜神は救わない。

153 ：くしこ：05/02/15 15:37:32 ID:0lNYpQWk

>>149答えられなくなると逃げるねｗそんなもんは知らんて。
あんたが拝んでたから言うても、こっちは違うわけやしね。

154 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 15:39:14 ID:zRUmkPc3

>>150

ぼろぼろになるのは、言葉、観念にがんじがらめにされるからだよ。

言葉、観念からの解放され、軽くなること、これがなくては
本当じゃない。

155 ：くしこ：05/02/15 15:40:02 ID:0lNYpQWk

>>151いや、その人はキリスト教を信じても
救われなかったということ。
結局は信じるがゆえに自殺という状態に追い込まれ、
大罪を犯して地獄へ落ちたということなんだよ。。。

156 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 15:41:52 ID:zRUmkPc3

>>154

そして、キリストを信じるとは、言葉、観念から解放され、軽くなること。
こういうことを含んでいる。

モーツアルトの遊び心、これがキリスト教の核心だという
人もいるくらいだ。

157 ：くしこ：05/02/15 15:41:54 ID:0lNYpQWk

>>154そうでもないよ。むしろ逆の人もいる。

158 ：くしこ：05/02/15 15:44:44 ID:0lNYpQWk

>>156軽くならずに、重くなる人もいるんだよ。
そういう人に対しては、キリストはその人を
救済の対象とはしてないってこと。
だから、信じる者は救われるではなくて、
信じる者でも救われない者もいるということ。。。

159 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 15:46:33 ID:zRUmkPc3

>>158

まあ、軽くなる、重くなるという感覚さえも
救いは超えたものなのよ。気分、感覚そういうものも
すべて超えている。

160 ：くしこ：05/02/15 15:46:36 ID:0lNYpQWk

まぁ、こういう事例も信仰が足りなかったと言ってしまえば、
もうそれで決着するわけなんだけどね。。。

161 ：くしこ：05/02/15 15:47:57 ID:0lNYpQWk

>>159だから、それによっておかしくなる事例もあるってこと。
人間の精神っていろいろとややこしいから。。。

162 ：くしこ：05/02/15 15:51:00 ID:0lNYpQWk

例えば、同性愛者がキリスト教信じてしまうと、
かなりの確立でうつ病に至り自殺する。
キリストからの救いと自分の存在が矛盾するからね。。。

163 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 15:53:34 ID:h5VyF+1S

私は同性愛じゃなくてもうつ病っぽいよ。
世の中の雑事が面倒で、ややこしくて、生き辛い。

164 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 15:53:37 ID:zRUmkPc3

同性愛者を受け入れる教会ってのも最近はあるよ。

数は少ないけどね。日本にもできたほうがいいね。
人は人、それぞれにあった宗教で幸せになればそれでいい。

165 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 15:56:52 ID:zRUmkPc3

>>163

うつにきく宗教は次のサイト：

http://www.geocities.jp/thekuu/message.htm

サイト作成者自身が、うつをのりこえた。
こういう経験の報告は貴重だよ。

166 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 15:57:02 ID:h5VyF+1S

早く終末が来ないものか。

167 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 16:10:15 ID:zRUmkPc3

>>165
>>http://www.geocities.jp/thekuu/message.htm

ここのサイトで書いてあるのは法則だと思えばいい。
そうすれば、たいがいの宗教教義とも対立することもない。

そして「うつ」も解決する。

168 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 17:05:57 ID:zTTcS5XT

２ちゃんが取り持つ縁で結婚した人いるかな～？

169 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 17:13:29 ID:anx9HhQH

>>168
多分いる、間違いない、いる、でも、友達や親族に言っても
誰も冗談だと思って信じてくれない。。。。ｼﾞｬﾅｲ。

170 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 17:29:47 ID:zTTcS5XT

信じるよ～ちょっとふいに気になったもんでさ
>>169

171 ：I love Jesus!：05/02/15 17:57:35 ID:A37fgcnd

>>126
異常なくて、よかったですね。

172 ：I love Jesus!：05/02/15 18:01:49 ID:A37fgcnd

>>166
僕たち人間の感覚でも、そう遠くはないと思います。

173 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/15 18:15:09 ID:cOexwKMw

>>171
ありがとうございます。
キリスト教に関しては全くといってよいほど知識ありません。
でも、キリスト教ほど世界に影響を与えている宗教はないですよね。
少し見学させていただきます。

174 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 18:58:50 ID:B3NpJrob

よく教会などに描いてある？最後の晩餐やキリストの絵の元ってあるのでしょうか？誰が描いてるのか知りたくて。あのような綺麗な絵を描きたくて…お願いします

175 ：I love Jesus!：05/02/15 19:25:06 ID:A37fgcnd

>>173
もし、キリストを求めるようになられたら嬉しいです。
信じられたなら、天では御使いも喜びます。
そうでなくても好感や興味を持っていただけてるなら嬉しいです。
キリスト教に関しての基本は同じですが、
一言に「キリスト教」と言っても文化的な面でも違いは
あるんでなかなか難しいと思います。
みんなが共通に言っていることが重要だと思ってくださって結構です。
僕もクリスチャンですが、学生なので世間のことは広く知らないんで、
偉そうなことはいえませんが。汗
>>174
素敵な絵だと思います。
キリスト教書店などでも売っていますよ。
作者とかは知りませんが・・・。
サイズによって値段も違いますが、やっぱり絵って高いようですね。

176 ：174：05/02/15 19:35:18 ID:B3NpJrob

>>175ありがとうございます！キリスト教書店なんてあるんですね。捜してみます！

177 ：I love Jesus!：05/02/15 19:50:56 ID:A37fgcnd

関西ですか、関東ですか。
少しだけ知っているので。

178 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/15 20:08:50 ID:V3tSGeYl

おた服がいないと静かでイーなー

主の平和

179 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/15 20:09:47 ID:V3tSGeYl

おたあと或る福でおた福ＷＷＷ

180 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/15 20:10:35 ID:V3tSGeYl

そうだ。はっとくわね。

焼香はオケ　by 神

「彼のために香をたいた」、「わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」
神が言っておられるのですから、焼香はオケ！心配しないでね。
カルト教会の牧師と神様とどっちを信じるの？牧師崇拝、神学崇拝は偶像崇拝よWWW

口語訳聖書

歴代２　16:14
人々は彼が自分のためにダビデの町に掘っておいた墓に葬り、製香の術をもって造った様々の香料を満たした床に横たえ、彼のためにおびただしく香をたいた。

エレミヤ34:5
あなたは安らかに死ぬ。民はあなたの先祖であるあなたの先の王たちのために香をたいたように、あなたのためにも香をたき、またあなたのために嘆いて「ああ、主君よ」と言う』。わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」。

181 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/15 20:11:38 ID:V3tSGeYl

みんな焼香はしてよいのよ。騙されないでね。おたふくにWWW

182 ： ◆yNjuU44/GA ：05/02/15 20:14:43 ID:V3tSGeYl

我さん死亡
おたあ週一に自粛
或る福村八分
うさ公顔真っ赤

荒らしが全員消えたね！よかった

主の平和

183 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:15:14 ID:tyrTRVxd

焼香は差し支えないですね。。。
俺は焼香するふりだけやる。

184 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:18:02 ID:hYVEHckP

我さんはきっと夜空の星になったんだよ・・・・

そう、南西の空に最も強く光り輝くブルセラの星に・・・・

185 ：I love Jesus!：05/02/15 20:20:45 ID:A37fgcnd

>>181
死者のために焚くのはいけないでしょう。
香を焚くことは、いつも生きてとりなしをしておられるキリストと、
キリストの名によって祈る私たちの祈りが神のみもとに届くことを、
すなわち私たちの祈りの生涯を示すものです。香に関しては、
　＊＊＊
出エジプト　30:34-35
詩篇　141:2
第二歴代史　26:16-19
ヘブル　7:25
黙示録　8:3-4
　＊＊＊
を読むといいように思います。

186 ：くしこ：05/02/15 20:25:40 ID:I5YujOc8

>>185キリスト教でも古い時代はみんなやってた。
プロテスタントは香を焚かなくなったけどさ。
香をしとかないと昔なんかは臭くてたまらんかったから。

187 ：I love Jesus!：05/02/15 20:27:02 ID:A37fgcnd

>>186
死臭を防ぐものだとは聞いたことがあります。

188 ：くしこ：05/02/15 20:27:12 ID:I5YujOc8

プロテスタントは礼拝でも香を焚かなくなった。
カトも最近焚かなくなったみたいだけど、正教は今でも香を焚くよ。

189 ：くしこ：05/02/15 20:31:10 ID:I5YujOc8

>>187あと、感染症予防とか色んな効果もあったみたい。
イスラエルの神殿でも清めに香を用いるのは当たり前の事だし。。。

190 ：I love Jesus!：05/02/15 20:32:43 ID:A37fgcnd

>>188
改めてこんばんは。

テレビでギリシャ正教の聖職者がロウソクか何かを立てていた気がします。
どういうときに焚くにしても、意味合いが大切でしょうね。
死者に炊くのか、神様に対してかの違いは大きいと思う。
仏式の葬式で焼香を上げるのは死者に対してだから上げない。
それをみたクリスチャン以外の人は十中八九勘違いするだろうから。
それ以外で香を焚くときは・・・ないですね。
アロマオイルを焚くけど、あれは単に香りがよいのと、
身体によい効果があるからというだけで、宗教的には意味がないですね。

191 ：くしこ：05/02/15 20:37:12 ID:I5YujOc8

>>190死者に対しても香は焚くよ。。。
聖徒に対する敬意は払わなければならないから。

仏式のも死者に対して香を焚く。これも特に問題なし。
というのは、ただの慣習だから。元々からして宗教的に意味もないよ。

192 ：くしこ：05/02/15 20:39:00 ID:I5YujOc8

アロマオイルとかも、元は魔術の一種になるよ。。。
けど、宗教的に意味としてしないなら、問題はなしだね。

193 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:40:49 ID:pVnbOSnu

>>182
我さん死亡
おたあ週一に自粛
或る福村八分
うさ公顔真っ赤

ほんと消えちまったな。

194 ：I love Jesus!：05/02/15 20:41:29 ID:A37fgcnd

>>191
仏教では、焼香は死者の弁護を意味するようなことを聞きましたが。
閻魔大王の前で、善人であったことの証人を意味するとか。
人間の死後の裁きは全てキリストの手に委ねられる。
主の裁きに人間が介入することはできない。
ただ、亡くなった人のことを主に委ねます、よきに計らってください、と祈る。

195 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:42:56 ID:UQ25zfVz

神様的な怒りは　
神ご自身に対して焚く香と
死者のために焚く香
異教の偶像に焚く香　を同一のものを扱ったり　同一に並べたりするからなんじゃないの？

196 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:43:11 ID:hYVEHckP

香についての皆さんの話、本当に勉強になります。

そのついでに、もう一つ聞いておきたいのですが、
よくスレ上で書かれている「のし」って、どういう意味があるのですか。

197 ：くしこ：05/02/15 20:44:32 ID:I5YujOc8

>>194元々仏教は葬儀を行わなかったけどね。。。
というか、日本に葬儀をするという文化が元々はなかったからさ。。。

198 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:45:50 ID:UQ25zfVz

>>196 挨拶。

199 ：くしこ：05/02/15 20:46:20 ID:I5YujOc8

それから、日本のカトリックは焼香もするよ。

200 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:48:47 ID:MCU5gF4Y

>>196
手を振る行為を文字で表したもの
いってきま～す( ´▽`)ﾉｼ・・・
おやすみ～( ﾟ▽ﾟ)ﾉｼ・・・

201 ：Sister Cecilia ◆kZp7NLUs.Y ：05/02/15 20:50:26 ID:aP4V0aiN

>>193
そうね。最後に正義が勝つのよ。

202 ：くしこ：05/02/15 20:50:43 ID:I5YujOc8

>>196神さんに対する供え物につけてたやつ。
神さんには人間も含まれるから、贈答の習慣みたいなかんじ。
一種の礼儀みたいなものだよ。

203 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:51:17 ID:hYVEHckP

なるほど、挨拶のことだったのですね。
教えてくれた皆さんありがとうございます。
これで思い残すことなく、今夜はぐっすり眠れそうです。

204 ：I love Jesus!：05/02/15 20:52:02 ID:A37fgcnd

>>195
アーメン。
>>196
ごめんなさい。知りません。
>>199
どういう意味合いでするんだろう。
でも、周りの人が死者に対してするのか、主に託すという意味でするのか、
それを理解していてもらう必要がある。
もし周りが異教の習慣に従っていると思うなら、クリスチャンとして主の栄光を顕せない。
パウロか誰かが言ったように、つまづきとなってしまう。

205 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:52:18 ID:pVnbOSnu

>>201
後はあんたが消えてくれるだけだなｗ

206 ：Sister Cecilia ◆kZp7NLUs.Y ：05/02/15 20:52:28 ID:aP4V0aiN

ごめんね。今ね、焼き立てパン屋さんでパン買ってきたの。留守したね。

>>185
では神は偽りを命じたのね？
口語訳聖書

歴代２　16:14
人々は彼が自分のためにダビデの町に掘っておいた墓に葬り、製香の術をもって造った様々の香料を満たした床に横たえ、彼のためにおびただしく香をたいた。

エレミヤ34:5
あなたは安らかに死ぬ。民はあなたの先祖であるあなたの先の王たちのために香をたいたように、あなたのためにも香をたき、またあなたのために嘆いて「ああ、主君よ」と言う』。わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」。

207 ：I love Jesus!：05/02/15 20:53:08 ID:A37fgcnd

>>203
熟睡できますように。

208 ：くしこ：05/02/15 20:53:15 ID:I5YujOc8

>>201あの種の信仰は、あれはあれでいいんじゃないかな？
ただ、ああいう信仰こそが正統だと言われると、
キリスト教の歴史的には、プロテスタントから出た発想だし、
うーんとうなる部分もあるかなぁ。。。

209 ：Sister Cecilia ◆kZp7NLUs.Y ：05/02/15 20:53:31 ID:aP4V0aiN

>>205
あんただあれ？いい度胸してるのねWWW

210 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:53:53 ID:UQ25zfVz

>>203
そんなコトで眠れなくなるほど悩むなよ～w　w　w

211 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 20:54:26 ID:pVnbOSnu

>>209
いい加減にしろよ　おじさん

212 ：くしこ：05/02/15 20:55:42 ID:I5YujOc8

>>204日本のカトの場合は、焼香は死者への敬意もこめられてるよ。
それはカト的には特に問題はないとされるからさ。

213 ：Sister Cecilia ◆kZp7NLUs.Y ：05/02/15 20:56:20 ID:aP4V0aiN

>>204
神が認めてますが何か。

エレミヤ34:5
あなたは安らかに死ぬ。あなたのためにも香をたき、またあなたのために嘆いて「ああ、主君よ」と言う』。わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」。

214 ：I love Jesus!：05/02/15 20:56:50 ID:A37fgcnd

>>206
その箇所の前後関係を見ないとなんとも言えない。
推測ですが、主にあって死者のために香を焚いているのだと思う。
主に向けてか、死者に向けてかが重要だと思う。
周りに人が、主にあって焼香していると理解できていないなら、
クリスチャンが主の栄光を顕すことができなくなる。

215 ：くしこ：05/02/15 20:57:26 ID:I5YujOc8

プロテスタントの進行的には、礼拝にも香を使わないぐらいだから、
死者に対して香を使うことも異教的となる。
これはこれでいいと思うよ。そういう解釈なんだから。。。

216 ：Sister Cecilia ◆kZp7NLUs.Y ：05/02/15 20:58:38 ID:aP4V0aiN

>>214
聖書信仰者が私的解釈を入れるなWW

217 ：くしこ：05/02/15 20:59:20 ID:I5YujOc8

>>214ユダヤ人の姐さんに聞いたら、主の栄光云々でもなさそう。。。
ユダヤ人は日本人と同じで、穢れを嫌うからね。。。

218 ：Sister Cecilia ◆kZp7NLUs.Y ：05/02/15 21:00:43 ID:aP4V0aiN

ユダヤ人は清めの儀式しっかりやってたって神父様にお聞きしたことあります。

219 ：くしこ：05/02/15 21:00:51 ID:I5YujOc8

>>216プロテスタントの解釈はそれでいいんじゃないかな？
プロテスタント的には正しい解釈なわけなんだし。。。

220 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:00:59 ID:hYVEHckP

>>213
そうですか、神とシスターセシリアが認めるのなら私も潔く認めることにします。

221 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:01:04 ID:Mt+c0Oiy

>>214

つまり。キリスト教式の葬儀などで香を焚くのはええねんけど
仏教式などの葬儀で、クリが焼香なんてしちゃダメってこと？

222 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:01:27 ID:pVnbOSnu

焼香が偶像崇拝になるかという問題だが。
現代において、偶像礼拝とは何であろうか。家に御像を置いても、社会的習慣に従って
仏前葬式の時に焼香をしても問題にはならない。しかし私たちはいつも神から愛され、
毎日生かされていることをしばしば忘れ、人生のすべては神の賜物であることを受け入れず、
神への信頼を失うことがある。お守りや占いに頼ること、または財産のため、名誉のため、
面目のために心の自由を失うことも「他の神」を立てることになるのである。

223 ：I love Jesus!：05/02/15 21:01:47 ID:A37fgcnd

>>216
それでは、あなたはどういう想いで焼香するんですか？
そこが問題だといっているでしょう。
聖書の当時の示す意味と、現在の仏式葬儀での意味とは違うでしょう。
宗教が異なるんだから。
当時の歴史的背景、文化的背景と現代のそれらは全く同じではないでしょう。

224 ：くしこ：05/02/15 21:03:07 ID:I5YujOc8

>>218そういうことでいくと、カトのミサで最近香を使わないって。。。
と私は思うわけ。私の現役時代なんて、香を使わないミサなんて、
侍者の数がない時(主に土曜日)だけだったから。。

225 ：Sister Cecilia ◆kZp7NLUs.Y ：05/02/15 21:04:08 ID:aP4V0aiN

>>223
では、キリスト教とユダヤ教では死者に香を焚いてもよいけれど、
その他の宗教では死者に香を焚いてはいけないのね？

226 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:05:09 ID:UQ25zfVz

>>214　らぶじーざす君

葬儀の時は、特別に十字を切る動作とかしてみたらどうかな？
体で表す祈り＝心の祈りでもあると思うから…

額→胸（文字から霊へ）　左肩→右肩（死から命へ）で
「父と子と聖霊の御名によって…」で焼香する、とか……

227 ：くしこ：05/02/15 21:06:44 ID:I5YujOc8

>>226プロは十字切る習慣がないところが多いからさ。。。
あれさえも後世に出来たものだから、偶像的だという教派もあるぐらいだよ。。。

228 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:07:08 ID:hYVEHckP

心に真心さえあれば、どんな弔い方でも死者と神に通じると思う。

そう、それがたとえ我さんの行為であったとしても・・・

229 ：Sister Cecilia ◆kZp7NLUs.Y ：05/02/15 21:07:59 ID:aP4V0aiN

ごめんね。そろそろ落ちないと。
ママが最近うるさいの。15分以上やるなって。W
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

230 ：くしこ：05/02/15 21:08:29 ID:I5YujOc8

>>228キリスト教的には、その考え方もあながち間違えとは
言えないかも知れないね。。。

231 ：くしこ：05/02/15 21:09:02 ID:I5YujOc8

>>229バイバーイ。またね。

232 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:09:19 ID:pVnbOSnu

>>225
日本人のお葬式のときの焼香について、カトリック教会は、あれは民衆的慣習だから
やってよいという公式見解を出しているので、カトリック教徒は平然と焼香している場合がある。
だがこれは焼香をどうするのか信徒の自主性にゆだねられているのだ。
何でも揚げ足を取るのではなく、ちょっとは考えろよ、Ceciliaおじさん。

233 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:09:45 ID:Mt+c0Oiy

>>224

カトリックのお店で「天上の香りマリア」を買いまつた。
すごくええ香りでつ。ヽ(´▽｀) з　御香ミサ復活して
ほすぃですぅ。♪

234 ：くしこ：05/02/15 21:10:33 ID:I5YujOc8

>>232大体元が臭いから香を焚いたというだけだしね。。。

235 ：くしこ：05/02/15 21:13:16 ID:I5YujOc8

>>233何で香を焚かなくなったのかな？ほんとに不思議だわ。。。
ミサ聖祭では必要だったはずなのに。。。
元の職場の施設長の神父さんなんて、侍者無しでも香焚いてたのに。。。

236 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:15:42 ID:O89/w/ll

葬儀で焼香した、しなかったでもめる事そのものがつまづきになるような。
葬儀の専門家でもあるまいし、仏教の葬儀で焼香したからって責められ
てちゃ、やってられないよ。

237 ：くしこ：05/02/15 21:15:48 ID:I5YujOc8

というか、今は色んな香が出てるんだね。。。
私は福音香ぐらいしか日本製のやつは知らんから。。。

238 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:17:52 ID:O89/w/ll

仏教での焼香についての議論ってよくある話だけど、それって安息日に
人を助けていいのか、悪いのかってのレベルくらいの話だと思うけど。

239 ：くしこ：05/02/15 21:18:45 ID:I5YujOc8

>>236逆に、焼香しないと怒る人たちには、
信仰を理解して欲しいよね。。。
うちの村ならその辺りは、特殊な宗教に入ってない人
（もしいるなら）なら大丈夫だと思うけど、
四国なんかは厳しいって聞いたこともある。。。

240 ：くしこ：05/02/15 21:19:43 ID:I5YujOc8

>>238オーソや福音派の規定では、焼香は禁止だからね。。。

241 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:21:14 ID:Mt+c0Oiy

>>235

経費削減なんでつかね？
ちょっと値段も高めでつけど。。。
１００均の御香とはちゃいまんねん。ヽ(´▽｀) ノ
御香ミサあれば　カトに転向もええねんけど。。

242 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:23:13 ID:pVnbOSnu

>>239
同感だね。葬式が馴合い化してしまって出席して葬儀屋の
指示通りこなしていれば良くなっているよね。だから出席者
のあら探しをする気配があるよね。そうでなくて葬儀の意味
を一人一人が考えるべきだと思うよ。

243 ：くしこ：05/02/15 21:23:30 ID:I5YujOc8

日本人のって、儀礼的な考え方しかないから、
これを宗教として扱えるのかどうかが怪しいところ。
扱えるという考え方もできるけど、私が実際にやってて思うことは、
崇敬はあっても崇拝はないからさ。。。

244 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:24:11 ID:O89/w/ll

>>241
教師ならね、きちんとその辺踏まえて欲しいところだけど、信徒なんて
分からない事多いし、理解出来る学力無いと信仰持てないのって
話になるからね。

245 ：くしこ：05/02/15 21:25:28 ID:I5YujOc8

>>241オーソはなんかどない？かなり神秘主義の要素濃いけど。
カトは理性的ではあるけどね。。。

246 ：くしこ：05/02/15 21:27:46 ID:I5YujOc8

>>242確かに、日本の葬式って一種の礼儀作法とか、付き合いとか、
そっちの方面ぐらいしかないからね。
単に坊さんが来るというだけの。。。

247 ：I love Jesus!：05/02/15 21:27:51 ID:A37fgcnd

遅いご飯を食べてきました。
>>239
昨年末、祖母がなくなったけど、焼香は上げなかった。反発はあった。
けど、焼香上げないといいところ（極楽）には行けないとか言うから、
なおのこと焼香は避けた。
多くの人が焼香を上げることで死後の保障が得られると思っているみたい。

248 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:29:20 ID:Mt+c0Oiy

>>244
御香を焚くのも･･　色々きびしくなってんのかな？

>>245
オーソも行ってみたいでつが、近くに無いのよねん。ヽ(´｡｀)з

249 ：くしこ：05/02/15 21:29:35 ID:I5YujOc8

神道の場合は、死者の魂は向こうへ逝け！てやり方やしね。。。
ある種、冷たいわな。。。

250 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:31:40 ID:VaFdErCE

>>247
あんたにとっては異教徒の祖母はどうせ地獄に行くから死ねばどうでもいいのだろうね。

251 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:33:23 ID:pVnbOSnu

>>250
おい。いい加減な事言うなよ。

252 ：くしこ：05/02/15 21:33:39 ID:I5YujOc8

>>247それも家の礼儀程度のものだからね。。。
ユダヤ人なんかはよく理解するんだけど、黄泉へやるというのか。。。
焼香の仕方をキリスト教的にやれば、
特に問題無しとカトはしてるという面もあるね。

253 ：I love Jesus!：05/02/15 21:34:10 ID:A37fgcnd

>>249
先土器と縄文時代では、死者は死体に戻ってきては夜な夜ないたずらするものと思われていた。
それで死体の上に石や岩を置いて動けなくしていた。

ところでオーソって？

254 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:34:10 ID:O89/w/ll

>>249
田舎に行けば、教養の無い人なんていくらでも居る。
その中で、違った事するならするで理解してもらうという
謙虚な気持ちがクリスチャンの方に無いと証しにもならんでしょう。

255 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:35:58 ID:Mt+c0Oiy

>>247

焼香って、執り成しの祈りみたいなもんかなぁ？
主なる神に執り成しても　偶像崇拝になんのかなぁ。。

256 ：くしこ：05/02/15 21:36:38 ID:I5YujOc8

>>253それも土地によってかなりの考え方の相違があってね。。。
川へ流して海へ戻してしまうというやり方もあったんだよ。
死体をとにかく嫌ってたから。

オーソは正教会のことだよ。。。

257 ：I love Jesus!：05/02/15 21:36:54 ID:A37fgcnd

>>250
そんなことは思わないが、キリストの愛を受け入れていなければ仕方がない。

258 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:39:56 ID:O89/w/ll

>>257
死ぬ前にちゃんと伝道した？
おばあさんに。

259 ：くしこ：05/02/15 21:41:03 ID:I5YujOc8

>>257大体、至上とするものがキリスト教と仏教には相違があるもんね。。。
キリスト教のIの世界からしてみれば、仏教の悟りの世界なんて、
何の魅力もない世界だし。。。
そこへ行った人たちのことを、キリスト教からすれば地獄というのは、
極々当たり前の結論だと思うよ。

260 ：I love Jesus!：05/02/15 21:41:45 ID:A37fgcnd

>>255
どうでしょう。
よくわかりませんが、僕たちの信じる主には祈っていないことは確かです。
未信者のためにするとりなしの祈りは重要だけど、最後はキリストを求めて受け入れるかどうか、
信仰は個人の問題だしね。
ただ、祈っていれば、キリストを知るチャンスがその人に与えられるだろうし。
セカンド・チャンスの考え方があるけど、それはないと思う。
>>256
どうも。ひとつ勉強になりました。
確かに死体って見ていても、そばにあっても気持ちいいものじゃないからなぁ。

261 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:44:08 ID:O89/w/ll

イスラム教では遺体がきちんと埋葬されない事は死者に対する侮辱に
なるって聞いた事あるよ。

262 ：I love Jesus!：05/02/15 21:47:12 ID:A37fgcnd

>>258
したけど、ボケたふりしたり、人の話を聞いてんのかなぁって感じだった。
母が話しても、そんなややこしい事言わんといて！って怒鳴られたみたい。
亡くなる数日前は、うんうんと言って聞いていたみたいだけど、
信仰を告白することはなかったしなぁ・・・。
まぁ主に委ねるほかないです。
今は学校の友人に伝道できないかと思っているけど、難しいですね。
若者の多くが今生きていればそれでいいという感じ。
みんながみんなじゃないけど、セックス、お金、ファッションとかしか考えていないって感じ。

263 ：くしこ：05/02/15 21:47:41 ID:I5YujOc8

>>260聖書の解釈としては、異教徒と書かれている箇所は
キリスト教内の異教徒という意味もあったらしいしね。。。
俗に言う異教徒のことは分からない。
また、神の御旨に適う者だから、それがどういう意味かは謎だしね。。。

どの解釈が正しいかは、キリスト教の主しか知らないことだからなんともね。。。
それぞれに信じるままに生きていくしかないと思うね。。。

264 ：くしこ：05/02/15 21:50:10 ID:I5YujOc8

>>262神道の世界の発想的に、生きていれば良しみたいなところがあるね。
普通に生きていたら、訳の分からない事はそんなに考えなくていいわけだし。。。

265 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:50:35 ID:VaFdErCE

>>262
家族一人にも伝道できんのかｗ

266 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:50:44 ID:O89/w/ll

>>263
同意。またそれでしかありえないよね。所詮、人間である限りね。
くしこさんだって、パウロ並の劇的な神との出会いによって
明日どうなるかなんて誰も分からない先のことだし。

267 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:52:35 ID:pVnbOSnu

>>265
だから何なのだ？
おまえに言われる筋合いのことではなかろう、セシリア。

268 ：くしこ：05/02/15 21:52:43 ID:I5YujOc8

>>262人それぞれに合う世界は違うわけだし、
行きたい世界へ行かせてあげることも、
伝統的な意味においてキリスト教的にはありかな。。。

イエスさんもお弟子さんたちに、受け入れない人には無理せんで宜しい。
ほっといてあげなさいみたいなこと言ってるしね。。。
同じユダヤ人であっても。。。

269 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:54:16 ID:O89/w/ll

>>268
黙示録を読むと神が私達対する想いがどうなのか、よく分かるよ。

270 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:54:39 ID:pVnbOSnu

>>265
ママにＰＣの許可をもらったのか。
ミルクを飲んだか？
子供は早く寝ろよ。

271 ：くしこ：05/02/15 21:55:04 ID:I5YujOc8

>>266キリストの愛を求めることは、もうないだろうね。。。
精神病にでもならない限り。。。
精神的な飢えを体験しないと、経験できないことだからね。。。

272 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:55:47 ID:VaFdErCE

いいんだよ。彼らは家族であるが誰であろうが異教徒は全員地獄に落ちて救われないと教えられているからそれでいいんだよ。異教徒に注ぐ愛なんぞこれっぽちも持ってはいないのだからいいんだよそれでｗ

273 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:55:59 ID:PNr+qlz3

>496
そうきたか！

あ、またID変えてる～

すげー496、ナイス釣り。

あっ釣りってダウト？

274 ：くしこ：05/02/15 21:56:35 ID:I5YujOc8

>>269黙示録はね、かなり後になってからの採用だね。
がたが緩んできたからだろうね。。。
今でも黙示録を採用してない東方教会もあるよ。

275 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:57:28 ID:PNr+qlz3

ごめん誤爆

276 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 21:58:45 ID:O89/w/ll

>>275
何かと思い、慌てますた。ｗ

277 ：くしこ：05/02/15 21:59:14 ID:I5YujOc8

>>272キリスト教の愛は、異教徒には必要ないって。。。
愛を必要としていたら、異教徒でいる理由もないでしょう。
私は体験上悪いものではないと思うけどさ。

278 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 22:00:00 ID:WiBo7Un3

キリスト者はまだ救われていない異教徒の人を愛するがゆえに、
彼らがイエス様を信じて救われるよう祈り、伝道します。

279 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:00:21 ID:nKiEL3J5

>>262
君にとって大切なひとつの信仰があるように、おばあ様にも大切な考え方があったんだと思うナ。

>>257
もし、仕方ないが地獄で苦しんでいることを想像し、何の痛痒も覚えないなら、やはり信仰が偏りすぎていると思います。

キリスと者の焼香についてですが、他者の心を傷つけないためにする。という考え方はキリスト教的だと思います。それによって自分が地獄に落ちてもかまわないほど、死者を悼むならばそのほうがよほど価値があることだと思います。
徹底的に根本主義に染められた人は、なかなかそこから出ることは難しいものですね。

280 ：くしこ：05/02/15 22:01:29 ID:I5YujOc8

というか、キリスト教において主の愛以外のものを求めてる人は、
キリスト教には縁のない人だし、愛を知らない状態で満足できる人は、
別に助ける必要もないでしょう。。。

281 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 22:01:56 ID:WiBo7Un3

『教皇庁の闇の奥』という本によると
ローマ・カトリック教会も
異教の葬儀における焼香をかつては禁じていた。

282 ：くしこ：05/02/15 22:03:38 ID:I5YujOc8

>>278昔のカトリックのように強制するものでもないからね。。。
キリスト教の愛を求めない人には、愛を伝えても意味はないわけだし。。。

283 ：I love Jesus!：05/02/15 22:04:36 ID:K8CV8UNq

ネットの調子がおかしくなった・・・。
>>277
くしこさんが主にもう一度向き直るようになることを祈ってる。
>>265
同居していないってのもあって難しい。
家族は全員クリスチャンです。

284 ：くしこ：05/02/15 22:05:17 ID:I5YujOc8

>>281異教の学習が不十分だったからね。。。昔のカトの場合。
最近は積極的にやりだして、特に問題はないと
判断しただけのことだからね。

285 ：I love Jesus!：05/02/15 22:07:18 ID:K8CV8UNq

>>278
アーメン。
>>279
そう思ったけど、主の慰めがある。
だから友人にも伝道しようと思う。

286 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 22:08:08 ID:WiBo7Un3

日本基督教団初代統理、富田満牧師は、
国家権力と偶像崇拝に妥協し、
天照大神に日本基督教団を捧げた上に、
神社参拝は国民儀礼であるからいいのだと言い訳を述べた。
今も異教の葬式で焼香をして偶像礼拝に妥協する者が
リベラル、エキュメニカル諸派にはいるが、
日本人は神よりも人を恐れ、罪に妥協しがちである。

287 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:09:29 ID:nKiEL3J5

>>285
それで君は、地獄で苦しむと君が思っているお婆様を、そこで終わりにしてしまう。
主の慰めが君にあるということ？
お婆様とは関係ない話だと思わない？

288 ：くしこ：05/02/15 22:11:13 ID:I5YujOc8

>>283もうないね、それは。
愛は時に人を一致させたり分けたり、生かしも殺しもする。。。
そのようなものだからさ。

289 ：I love Jesus!：05/02/15 22:13:05 ID:K8CV8UNq

>>284
まぁカトリックでもプロテスタントでも人の想いで物事を推し進めるなら、
きっと失敗するだろうから、気をつけないといけないな。
ローマ法王も人間だし。
信仰が個人のものであるように、
神への理解もある程度は個人のレベルでの理解が必要だろうね。
カトリックであれ、プロテスタントであれ、
正しく導かれるように心を砕いて祈るわけだしね。

290 ：くしこ：05/02/15 22:15:59 ID:I5YujOc8

>>285キリストの愛を必要としている人は、たくさんいると思うよ。

>>286そうだね、国や万物に敬意を持つことは、
キリスト教的には罪だもんね。

291 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:17:05 ID:VaFdErCE

祖母に対する愛ももてないようなやつは人間として終わってるさ。

292 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:18:22 ID:qiNhd4nL

>>291
そうですね。
伝道もできず、死んだら死んだで線香の一本も上げない。
最悪ですね。

293 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:19:06 ID:nKiEL3J5

>>291
そんなんいうなよ～ｗｗ

まだ高校生なんやから、いろいろ考え方も変化してゆくさ。
そう人、たくさん見てきたっしょ？

294 ：くしこ：05/02/15 22:19:31 ID:I5YujOc8

>>289カトは理性を重んずる面があるから、
ひたすら調べまくって判断する所があるんだよ。
ローマの教皇自身にも誤りがあるということは、
カトリック教義は認めてるからね。。。
そうじゃないと思い込んでる人たちもいるみたいだけどさ。。。

295 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:19:31 ID:vRvGrM5y

このもの二人はクリを語るそうかさ。

◆IbYG6dQTTc
I love Jesus!：

296 ：I love Jesus!：05/02/15 22:20:38 ID:K8CV8UNq

>>287
信仰は個人のものです。
審判者としてのキリストの前ではキリストへの信仰でしか御前に立つことが出来ない。
最終的な責任は祖母自身にあるのだから仕方がない。
祖母の代わりに肩代わりも出来ない。
キリストの愛を受け取るのは本人の問題。
本人がいらないと言ったのだから仕方がない。
祖母が地獄で苦しむことを思うと辛い気分になるけど、凹んでばかりはいられない。
主はこの世におきる全ての出来事を益として働かせてくださる。
そのことを知っている以上は、
愛する友人がそうならないように積極的に伝道しようと思う。
十分可能性のある人たちのために、とりなしの祈りをしている。

297 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:20:41 ID:nKiEL3J5

>>295
早く、寝なさい。
枕元にはハーブ。これ最高。

298 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:20:48 ID:IqI+eGaD

>>295
まったくだな。そうかだ。やり方、表現、人間性。そうかそのものだな。
迷惑この上ない。

299 ：くしこ：05/02/15 22:21:48 ID:I5YujOc8

>>291改宗してほしいって思うことと愛してないことは別だからね。。。

300 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:22:34 ID:Tu96H5V7

>>298
そうかはクリスチャンの内部分裂を狙って

ネット班にクリの振りして

原理主義の書き込みをするように指令しているとさ。

301 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:22:51 ID:nKiEL3J5

>>296
そう、君の考え方ではね？
お婆様は、君に譲れない考え方があったんだよ。。
だから、君の個人的な信仰は受け入れない。
お婆様はお婆様の考えの中で、安心して眠ったんだよ。

302 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 22:24:02 ID:WiBo7Un3

>>292
焼香を捧げたって、なんら死者のためにはならない。
悪霊が喜ぶだけだ。

永遠をどこで過ごすかは地上でイエス・キリストを受け入れるか、
罪のままに死ぬかで決まる。

303 ：I love Jesus!：05/02/15 22:24:34 ID:K8CV8UNq

>>292
線香を上げたら救われるならすでに上げているよ。
でも線香では救われない。

304 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:25:01 ID:zkNUcdmz

>>300
やはりそうか。ｗ
お題目のようにクレド唱えればクリだとか抜かすのも層化の考えかただしなあ。
やはりそうか
◆IbYG6dQTTc
I love Jesus!：

305 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:26:13 ID:nKiEL3J5

>>302
君は君で、永遠を真剣に考えたほうがいいと思うぞ。ｗ
実際、「永遠」は人間に耐えられるほど甘い概念じゃないからね？

306 ：くしこ：05/02/15 22:26:45 ID:I5YujOc8

>>296愛に飢え乾いてる人は、今の日本にはたくさんいると思うよ。。。
頑張りなさい。

307 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 22:26:49 ID:WiBo7Un3

ヨハネによる福音書---------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。

3:36 御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、
御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、
神の怒りがその上にとどまる。
-----------------------------------

308 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:26:56 ID:YsHInrNt

層化がまだ二人生き残って談話室を荒らしている。困ったもんだな。苦笑するぞ。

309 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:28:26 ID:nKiEL3J5

>>307
だからその永遠を考えろっての！

310 ：I love Jesus!：05/02/15 22:28:52 ID:K8CV8UNq

>>306
はい、ありがとうございます。

311 ：くしこ：05/02/15 22:28:59 ID:I5YujOc8

>>302-303死者の事は死者じゃないと分からないから何ともね。。。

312 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:29:12 ID:YsHInrNt

>>303
>>307
はそうか

313 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:30:01 ID:nKiEL3J5

>>310
死者は死者に葬らしめよ。
がんばってね。うん。

314 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:30:48 ID:nKiEL3J5

>>312
はよ、寝られい！ｗ

315 ：I love Jesus!：05/02/15 22:31:04 ID:K8CV8UNq

>>309
天国での永遠はこの世の楽しみと比べるまでもなく素晴らしいものです。
主の与えてくださるものだからです。

316 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:31:54 ID:YsHInrNt

>>311
気持ちの問題さ。そうかは折伏できない家を出るときに玄関先の石をひっくり返したり
持ち去ったりつばはいたり蹴っ飛ばしたりするそうだ。仏壇は叩き壊させると言うしな。
こいつらと性格がそっくりだろうが。

317 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:33:21 ID:nKiEL3J5

>>315
具体的には？

318 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:35:40 ID:+LfXjBLw

>>316キリスト教徒同士を仲たがいさせるだけでは飽き足りず、
他教がキリスト教を恨まざるを得ないような書き込みを意図的にして
他宗教者の憎悪を故意に作るらしいですね。層化工作員は。
気をつけないといけないですね。

319 ：I love Jesus!：05/02/15 22:35:54 ID:K8CV8UNq

>>317
行ったことないからしらないけど、地上では見られないような綺麗な場所だと思う。
ただ、主は愛してくださるのだから、愛するものに悪いものを与えられることはない。

320 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:38:09 ID:s42kYo8Q

>>318
そのとおりだ。 ◆IbYG6dQTTc はそうかである。ネットのクリスチャンの誰もが認めている。洗礼を二度もうけるクリがどこにいる。

321 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:40:12 ID:nKiEL3J5

>>319
だからそこで永遠を過ごすわけだろう？
君は、日もない月もないご飯も必要ない。
主を讃美するだけか？
何して過ごすの？と聞いているんだけど。。永遠に。。。。。。

322 ：くしこ：05/02/15 22:41:22 ID:I5YujOc8

>>319愛に満ちた所だからね。。。
キリスト教徒の世界だから、悪い世界ではないだろうね。

323 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:41:57 ID:1JT4KOCF

◆IbYG6dQTTcはそうかでラブジーザスはその弟子つーことでオケ？

324 ：くしこ：05/02/15 22:42:26 ID:I5YujOc8

>>321キリスト教を受け入れたら、そんなものはただの物質だし、
それはそれでいいんじゃないかな？

325 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:42:29 ID:nKiEL3J5

>>323
だめ！

326 ：I love Jesus!：05/02/15 22:43:16 ID:K8CV8UNq

>>321
賛美はいいものだと思うけど。ずっとしててもいいじゃない。
具体的に聞かれても困るけど、楽しみがある。
いまは天国のことを人間の頭で考えても仕方ないよ。
御国を期待して、主のために祈り、働こうと思う。

327 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:43:53 ID:nKiEL3J5

>>324
そんなこたー無いだろう？ｗ
あまりにも考え方が幼いだけだ。

328 ：栗花馨：05/02/15 22:44:51 ID:OOCxwWMZ

国です。

329 ：くしこ：05/02/15 22:45:05 ID:I5YujOc8

>>316人が大切にしているものは価値がないと考える。
それによって得られるものだもん、仕方がないよ。。。
それはそれでいいんじゃない？そういうことをすることが救いの条件なんだし。

330 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:45:27 ID:nKiEL3J5

>>326
きみは。いいか？

君は、自分が良く知りもしないことを人に薦めるわけかね？
それで、お婆様が納得するわけが無いでしょう？
君の友人もだ。

331 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:45:34 ID:WaAfoLCk

ID:nKiEL3J5

↑

一番考え方が稚拙な香具師の代表ｗ

332 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 22:47:33 ID:WiBo7Un3

讃美のうちに主は住まわれます。
救いの確信を持つ新生したキリスト者は、
地上でも天国の先わいを味わう事が出来ます。

333 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:48:02 ID:nKiEL3J5

>>331
何人教会に導いた？

334 ：くしこ：05/02/15 22:48:03 ID:I5YujOc8

>>327キリスト教徒にしてみたら、そんなもんだよ。。。

335 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:48:58 ID:nKiEL3J5

>>334
君なぁ、僕は教会役員なわけだが？

336 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:49:43 ID:WaAfoLCk

>>335
地獄から遠吠えしてるだけだろ。
ヤクザ者なのにいい子ちゃんに成りすますところが鼻についてかなわんが。

337 ：くしこ：05/02/15 22:50:19 ID:I5YujOc8

>>335私から見れば、そう見えるよ。キリスト教徒の世界観はさ。
それもいいかなぁと思うよ。

338 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:50:47 ID:425GJHT0

君なぁ、僕は教会役員なわけだが？

339 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/15 22:50:58 ID:7a4p/9+i

>>335 え？教会役員なんですか？
わたしもそうなんで、
また良ければ、教会運営ネタでもお話しませんか？
わたしは、普段は、改革派スレに生息しているものです。

340 ：I love Jesus!：05/02/15 22:51:14 ID:K8CV8UNq

>>332
アーメン。主の平安はそのひとつですね。

341 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:51:31 ID:7pfRNV2J

>>335
教会役員が地獄にいてどうする。ｗ

342 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:52:05 ID:DbF1CE1O

ところで皆さん、「奇跡の丘」はご覧になりましたか？

ぜひご覧下さい！お願いします。マタイ伝を忠実に映画化しました。
１９６４年のイタリア映画です。

343 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:53:19 ID:nKiEL3J5

>>340
君のレスしている相手は、この2年間キリスト教に対して興味を持った全ての人を失望させている。
導いたことは一度もない。
躓かせただけです。

同じ道を歩まないようにネ。

344 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:53:27 ID:2GZeNKCm

>>339は犬と結婚しろ！
ふたりともうざくてかなわん！

345 ：I love Jesus!：05/02/15 22:53:30 ID:K8CV8UNq

>>342
見てないです。レンタルビデオ店で普通に置いていますか？

346 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:55:09 ID:DbF1CE1O

>>345
置いていると思いますが、無ければリクエストしてください。
ほんとにいい映画です。

347 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 22:55:13 ID:WiBo7Un3

>>340
そうですね。

348 ：くしこ：05/02/15 22:55:32 ID:I5YujOc8

まぁ、原理主義の人には、オーソやカトや非カルケドンやアッシリア教会の
考え方も知って欲しいな。。。と思う。
カトは嫌かもしれないけど、オーソなど東方の教会の捉え方とか知れば、
案外古いキリスト教の発想を知ることができると思う。。。

349 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/15 22:55:40 ID:7a4p/9+i

>>344 へぇへぇ。わかりました。
ほな、もう、おいとまして、
改革派スレにすっこむか、寝るかしますわ。
お騒がせしました。

350 ：I love Jesus!：05/02/15 22:55:51 ID:K8CV8UNq

>>343
或る福さんにその気はなくとも、掲示板では文字しか見えないから、
言葉を選ばないと誰かを傷つけてしまうことは十分あるでしょうね。
あと、人を裁いてしまわないように気をつけないと。

351 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:56:03 ID:ejjvSd7Y

駆除対象ハンドル
犬
アイラブイエス
福
おたあ
ろり
クリ花

352 ：くしこ：05/02/15 22:56:58 ID:I5YujOc8

>>339こんばんはー。

353 ：I love Jesus!：05/02/15 22:57:09 ID:K8CV8UNq

>>346
今度家族の誰かがお店に行くときに、探してきてもらいます。
いい情報をありがとうございます。

354 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:57:27 ID:DbF1CE1O

>>347
ｱﾙﾌｸさん、「奇跡の丘」という映画をご覧下さい。
マタイ伝を忠実に映画化しましたので。４０年前ですが。

355 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:58:04 ID:mAMvWuaH

くしこさんはいい。この人にはいつまでもいてほしいと思う。

356 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:58:21 ID:DbF1CE1O

>>353
キリスト教映画として、ではなく芸術作品としてもすごいです。
イエスが並々ならぬ迫力であなたの魂をゆさぶります。

357 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 22:59:09 ID:WiBo7Un3

>>354
そうですか。ツタヤとリアルネットワークスで探してみます。

358 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 22:59:15 ID:nKiEL3J5

>>355
うん、そうだね。

359 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:00:13 ID:mAMvWuaH

いつ空中軽挙されるんですか。或る福さんとラブジーザスさん。

360 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:01:14 ID:mAMvWuaH

早く空中に軽挙されて消えてください。平和になるので。或る福さんとジーザスさんｗｗ

361 ：I love Jesus!：05/02/15 23:01:26 ID:K8CV8UNq

>>356
メモ書きしときました！見たら感想を書きます。

362 ：くしこ：05/02/15 23:01:31 ID:I5YujOc8

>>350誰でも、正しいと思ったことを言ってしまう事で、
相手を傷つけてしまうこともあるでしょう。。。
でも、言わないといけないこともあるからね。。。

まぁ、アルフクさんのような発想は、古い教派の人たちには特異過ぎて、
ついて行けない所があるんだわ。。。
スルーすればいいんだろうけどね。。。

363 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 23:01:31 ID:WiBo7Un3

>>359
主の時がある。

364 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 23:02:29 ID:WiBo7Un3

>>356
これですね。

製作： 1964年伊
監督：ピエル・パオロ・パゾリーニ
出演：エンリケ・イラソキ/マルゲリータ・カルーソ/
スザンナ・パゾリーニ
発売日： 1999年11月26日
価格： 4935円（税込）
発売元： IMAGICAエンタテインメント
販売元：ジェネオンエンタテインメント
品番： IMBC-62
収録時間： 137分
画面サイズ： 16:9/4:3(LB)
色：モノクロ
字幕：日本語字幕
音声：伊語:DD(モノラル)

365 ：くしこ：05/02/15 23:03:26 ID:I5YujOc8

>>355私の今年は忙しくなりそうだから、いつまで遊んでいられるかね。。。

366 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:04:08 ID:nKiEL3J5

或るチャンがさびしんぼなのは良くわかるね。確かに。

367 ：I love Jesus!：05/02/15 23:04:31 ID:K8CV8UNq

>>362
相手を傷つけないように上手に伝えるべきことを、
相手に伝えられるように祈ることも大事なんだなぁ。
全ての行いのただ中に主がおられないといけないなぁ。

368 ：くしこ：05/02/15 23:05:31 ID:I5YujOc8

>>360そういう説もあることは、何となく聞いたことがあったけど、
２ちゃんでお目にかかれるとはあんまり思ってなかった。。。

369 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:06:17 ID:DbF1CE1O

>>364
そうなんです。監督は無神論者なのですが、
とった映画はカトリックが高く評価しました。
とはいっても特にカトリックくさい要素があるわけではなく、
プロテスタントの方にも是非みていただきたいと思うわけなんですね。

370 ：くしこ：05/02/15 23:08:04 ID:I5YujOc8

>>367そういう意味で、異教と長らく接してきた
オーソや非カルケドンやアッシリア教会の発想は結構参考になるかもね。
非カルケドンのコプト教会は神戸にもあるし。

福音派的には汚らわしい異端者かもしれないけど、
カトなら聖パトリックという人がいる。

371 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:08:36 ID:3Yqv190D

>>368ラプチャーは大嘘
パウロは自分が生きてるうちに起きると2000年前に予言して信者集めをした。
結局予言は外れた。パウロの偽予言を以来無数のカルト教祖が見習って信者集めをして
そのたびに外れた。最初からはずしたと言うべきか。

372 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:09:08 ID:DbF1CE1O

ユダヤ人というのは直接的表現や過激な表現が好きだったのでしょうか。
ゲヘナに投げ入れられる！とかいうのは警告的な表現であって、
日本人の言葉遣いのセンスで「ゲヘナに」といわれるとかなり深刻で救いようがないものになります。
日本人は回りくどい言い方が好きですからね

373 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:10:32 ID:DbF1CE1O

イエスはラプチャーについては語ってないようです。
ラプチャーより、世の終わり、を前提として、準備して、悔い改めて
神の命令を実行するようにと迫っています。

374 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:11:06 ID:3Yqv190D

>>373
そうだよ。だからパウロ教と言われるのさ

375 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:13:00 ID:DbF1CE1O

花嫁にとって結婚は喜びです。
そしてサーバントにとって主人の急な帰宅は、えらいこっちゃの出来事です。
砂糖と塩、両面で人生を味付けするイエスさまは天才料理人ですね

376 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 23:13:00 ID:WiBo7Un3

地上で神からはなれて、神を避けて、神を讃美することが苦痛で、
イエス・キリストの救いを受け入れずに生きてきた人が、
死んでから、急に神を讃美したくなるわけはないでしょう。
その意味では地上と変わらないといえる。
ノン・クリスチャンは地上と同じように神から離れて、
神を讃美せずに、イエス・キリストの救いからあずからずにいるだけです。
彼らがそう望んだのです。そしてその場所は地獄と呼ばれます。

377 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/15 23:14:41 ID:WiBo7Un3

訂正。>>376 救いにあずからずにいるだけです。

378 ：バイリンガル：05/02/15 23:14:43 ID:DIw4qHk8

イエスは、死の直前に（旧約聖書、詩篇第２２篇）
「わが神、わが神、なにゆえに私を捨てられるのですか。」
と言われたとされてます。（最近の映画も、ここドキッとする）

この部分についてですが、
誤訳という方や、神と一体になると解釈する人とかありますが、
誤訳、別の解釈なら、今までに訂正されたでしょう。
そのままの意味なら、
「以前飼ってた犬が番犬に使えないので、公園に捨てる。
犬は、保健所係員に捕まりガス室で安楽死の刑に。
犬「ワンワン、以前は、御主人に優しくされてたのに、
なにゆえに私を捨てられるのですか」シュー（ガスの音）バタッ！
という意味と同じですか。
違うなら、この部分は、どういう意味なんですか？

379 ：I love Jesus!：05/02/15 23:14:57 ID:K8CV8UNq

>>375
アーメン。

380 ：くしこ：05/02/15 23:15:46 ID:I5YujOc8

>>374パウロは色々あったから罪に凝り固まってた所があるかな。。。とは思う。
それに、ユダヤ色払拭に全身全霊傾けてたような所もあるからね。。。
ただ、キリスト教内の異教徒にはきつい感じだけど、
異教徒に対してはそうでもないけどね。。。

オーソやカトは使徒伝承だから、どうしても中庸に行く所もあるからね。
プロテスタントはパウロ色が強いとも言えると思う。

381 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:16:20 ID:nKiEL3J5

>>376
時に日本の仏教にも地獄はあるけど、この地獄はもっと手が込んでるよね？
永遠に焼かれるだけ？

ここも、永遠。。
永遠について考えてみました？

382 ：くしこ：05/02/15 23:18:15 ID:I5YujOc8

>>381仏教の地獄は永遠じゃないからね。。。
ある程度の期間が経ったら出て行けるらしいよ。

でも、うちは融通念仏宗だから、念仏となえて皆が融和して。。。だからね。
あんまり悲惨じゃないかな。。。

383 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:18:39 ID:3Yqv190D

>>376
はいはい。そうあなたの本に書いてあるのですね。はいはいw

384 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:20:03 ID:yV1xIet5

>>382
くしこさん、神社・仏閣板にもスレが立ちました。

【十界一念】　融通念仏宗　【融通念仏】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108102192/

385 ：くしこ：05/02/15 23:20:25 ID:I5YujOc8

>>376多分私もそうだろうね。
「私はこれでいいし、おたくの水はちょっと肌に合わんのよ。悪いね」
て言いそうだわｗ

386 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:20:40 ID:nKiEL3J5

>>382
煉獄ムードですな。ｗ

387 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:20:49 ID:3Yqv190D

私が願っているのは主が一日も早くわれさんとサロメさんと或る福さんの三人を
空中に取り去ってくれることです。そうして宗教板に平和をもたらしてくれることです。

388 ：I love Jesus!：05/02/15 23:21:08 ID:K8CV8UNq

>>378
キリストは神の側にいる方ですが、人間の罪の側に立って人類の代わりに、
神の裁きを受けてくださった。そのことを顕していると思います。
もっとわかる説明をどこかで読んだのですが、何の本だったかな。

389 ：くしこ：05/02/15 23:21:41 ID:I5YujOc8

>>384うん、知ってる。あそこに時々書き込みするから。
名無しでだけど。。。

390 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:22:23 ID:xLPK7hdG

すみません、先ほど賛美歌スレに質問の書き込みしたのですが、解決できずこちらを教えていただいて参りました。
もしどなたかご存知でしたら教えてください。

歌詞が思い出せない賛美歌があるのですが・・・。
子供の頃にプロテスタントの幼稚園に通っていて、よく歌っていたのですが、曲はドボルザークの新世界の
曲「家路」、「遠き山に日は落ちて」のメロディで賛美歌を歌っていました。

・・・と思うのですが、なにぶん子供の頃なので本当に賛美歌として歌っていたのかそれとも普通に童謡を
幼稚園で歌っていたのか怪しいです。

ご存知ないでしょうか・・・？

391 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:23:26 ID:yV1xIet5

何派の幼稚園だろう？

392 ：くしこ：05/02/15 23:23:34 ID:I5YujOc8

>>386うーん、仏教の場合はまたこの世に出戻りだったかと。。。
日本の仏教の場合だけど。

393 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:23:48 ID:Uc78ceOy

>>378

「私を」じゃなくても、「彼を見捨てられたのですか」と思わず呻くような
場面がありませんか？
この世は不条理がまかり通っている。イエスの時代においてもそうだった。
だから、それを正直にイエスは口にしただけのこと。

それを誤訳だの、別の解釈などと言う輩は、自分は安全なところに身を置いて、
この世の不条理と関係ないところで救いを説いている偽善者。

394 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:26:41 ID:nKiEL3J5

>>390
賛美歌ですよ。
何番か忘れたけど、古いほうに載ってると思います。

395 ：くしこ：05/02/15 23:26:59 ID:I5YujOc8

うちの土地が融通念仏宗受け入れた背景には、聖徳太子つながりや、
この土地の発想と似てるところがあるからね。。。何でも良しみたいな。。。
キリスト教も認めるけど、キリスト教の受け入れは無理かな。。。

396 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:30:48 ID:B3NpJrob

私はクリスチャンじゃないんですけど自分の部屋の壁にキリストを描いても平気ですかね？罰が当たらないかな？変な質問ですみません汗

397 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:34:34 ID:DbF1CE1O

>>396
かまわない。「逆らわない者は味方だよ」ってイエスは言ってる。
キリストカッコイイジャンと思うから部屋に描くんでしょ？

398 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:34:51 ID:yV1xIet5

>>396
冒涜するために描かれるんでなければ、よろしいかと思います。

399 ：バイリンガル：05/02/15 23:38:38 ID:DIw4qHk8

>>393

御返事ありがとうございます。
私もイエスは正直に口にしただけと思いました。
すっきりしました。

400 ：396：05/02/15 23:44:07 ID:B3NpJrob

>>397 はい部屋です。カッコイイというかテレビである教会が映ってて芸術的観念から見て素晴らしいと思い描こうかと。こんな事言ったら怒られそうだけど…。小さい頃から絵を見たり描いたりするのが好きでして。
>>398すみません…最初の意味がわからないです…すみません

401 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 23:45:21 ID:yV1xIet5

>>400
冒涜：ぼうとく。汚し侮辱すること。

402 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/15 23:47:49 ID:f/Zf4UVe

>>400
キリスト教書店には、イコンの描き方の本が売ってますょ。
タイトルや著者は忘れましたけど、下記リンクの四谷店で、見掛けました。
http://www.sanpaolo.or.jp/

403 ：396：05/02/15 23:55:59 ID:B3NpJrob

>>401 お返事有難うございます。侮辱なんてとんでもないです汗。キリストの歴史や教えも知りませんが少なからず敬意を持って真剣に描くつもりです
>>402 とても参考になる情報ありがとうございます！早速じっくり見たいと思います！
みなさんどうもありがとうございました！

404 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 00:04:18 ID:Z+9km0+t

>>403
わたしも、絵は大好きです。
まぁ油彩の道具ありますけど、描くょりも、観るほうです。
印象派が好きです。
その中で特に、ポールセザンヌ。
セザンヌは、神さまを意識して、描いたそうです。
わたし自身、セザンヌの、特に水彩の風景画からは、神を感じます。

405 ：390：05/02/16 00:09:38 ID:UgEzGvea

>391
ルーテル幼稚園なんですが、そこからさらに派生するんでしょうか？

>394
やっぱり賛美歌なんですね。
出だしの歌詞だけでも、分かればと思ったのですが・・・

406 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:13:40 ID:TYQyy3HW

>>390
探したけど見つからなかった。ｗ
子供賛美歌かなぁ。
歌詞は、↓
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/tookiyamani.html
の、はずです。違ったらスマソ。

407 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:15:09 ID:TYQyy3HW

う、すぐ傍にいるビクーリ。>>405
ということで、>>406のリンクを参照してみてください。

408 ：396：05/02/16 00:15:18 ID:X1SC+Xc2

>>404 セザンヌいいですね！ただ自分は軽い色弱で微妙な色の違いが区別できないんですよ…泣。だからキリストを20種類ほどの黒鉛筆のみでモノトーンでリアルに描いてみようかと。ちょっとスレからズレましたね？すみません。でわおやすみなさいませ

409 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 00:20:26 ID:Z+9km0+t

>>408
いぇいぇ、あたしは何も知らなくて、観るのが好きなだけですから。
でわ、おやすみなさぃ。

410 ：390：05/02/16 00:21:43 ID:UgEzGvea

>406
ありがとうございます。実は最初に行き当たったのが、教えていただいたサイトでした。
歌詞、もう少しカンタンだったような気がしたので、これじゃないかもーと思ったんですが、
何しろ一つも覚えていないから話になりませんでした。
賛美歌の本には、子供賛美歌と書いてありました。

もしかしたら一緒に通っていた、姉が覚えているかもしれないのでそっちにも聞いてみようと思います。
ありがとうございましたー！！

411 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:23:14 ID:TYQyy3HW

>>410
どういたしまして、お役に立てずごめんなさいね。
お休みなさいです。

412 ：くしこ：05/02/16 00:24:31 ID:xtXjEq77

イコンは結構人気があるよ。像と見えない神秘的な描き方をしてるね。
うちのお年寄りに画伯がいて、パソコンで取り出したのを
上げたら喜んでたね。

413 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 00:27:24 ID:Z+9km0+t

音楽に絵画に、キリスト教談話室、芸術の雰囲気。
あたしは実家から、電子ピアノ、持ってきたぃな。
そうしたら、カトリックの典礼聖歌も買うんだけど。

414 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:37:01 ID:N6aFh0l1

聖書だけ読んでる人っている？まったく聖書のみって人いる？
変わり者？って言われちゃってる？やっぱり

415 ：I love Jesus!：05/02/16 00:38:55 ID:wite+/Qh

>>414
教会に行かないってことですか？

416 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:44:09 ID:N6aFh0l1

>>415
いや、違う、つっかそれでもいいけど、教会行ってない自己流クリスチャン
でもいいけどね。クリスチャンでも教会によっては読み物限定する所あるでしょ
聖書以外の読み物つうことですよ

417 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 00:46:04 ID:Z+9km0+t

>>414
信仰は、個人の自由ですょ。
聖書だけでも、どのような形であれ、その人なりの歩みがありますょ。

418 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:49:23 ID:N6aFh0l1

朝から晩まではたまたおやつ時まで聖書しか読まない人生って
すごくないですか？どこかにいそうでいないんだよな
ん？ｍりｍり自分はｍりっす

419 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 00:51:47 ID:Z+9km0+t

>>418
どうして、すごぃの？
他者に押し付けなければ、何でもｏｋじゃなぃ。

420 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 00:58:03 ID:N6aFh0l1

>>419え？簡単そうで出来ないからだけど

日本にはいないのかもしれないな、案外町ごとごっそりいたりして
聖書のみ族

421 ：I love Jesus!：05/02/16 00:59:16 ID:wite+/Qh

>>416
教会にもいろいろ雰囲気とかあるから一概には言えないけど、
信仰は個人、救いは家族、霊的な戦いは教会、といって、
クリスチャン生活の基本単位みたいなものです。
教会に通うのはよいことですが、それで安心はできない。
教会に５０年通ったからといって救われるわけじゃない。
神は霊なので霊でもって礼拝する必要があります。
聖書全体をひとりで理解することは難しいです。
祈りと聖書は重要ですが、信徒との交わりも信仰上の励みになります。
キリストを知る者で相談者がいるのも心強いです。
必要があれば互いに祈ることができます。
互いに愛を持って戒めることができます。
多くのメリットがあります。
詳しくは忘れましたが、聖書にも集まることは非常に重要だとあります。
救いとは、キリストと教会との関係です。
個人的なイエス様との関係も重要ですが、教会は捨てることはできないでしょう。
教会がいやになってしまう人の多くは、神よりも人の評価を気にする人が多いようです。
これはあくまで参考です。
いやいやではなく、自分の心から教会に行きたいと思えるのが一番です。
主に祈ってみてください。

422 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:00:36 ID:N6aFh0l1

聖書のみだけど、２ちゃんねらです、とかはいそうかな

423 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:01:39 ID:TYQyy3HW

永遠。。。。

荘厳なテーマだね。
永遠に、何をするつもりでいるのか、わからないと、そもそもさっぱりわけワカメ。
天国も永遠。飽きないの？
地獄も永遠。慣れないの？

見たこともない世界の話より、
21:42 イエスは言われた。「聖書にこう書いてあるのを、まだ読んだことがないのか。『家を建てる者の捨てた石、／これが隅の親石となった。これは、主がなさったことで、／わたしたちの目には不思議に見える。』
21:43 だから、言っておくが、神の国はあなたたちから取り上げられ、それにふさわしい実を結ぶ民族に与えられる。
21:44 この石の上に落ちる者は打ち砕かれ、この石がだれかの上に落ちれば、その人は押しつぶされてしまう。」
21:45 祭司長たちやファリサイ派の人々はこのたとえを聞いて、イエスが自分たちのことを言っておられると気づき、
21:46 イエスを捕らえようとしたが、群衆を恐れた。群衆はイエスを預言者だと思っていたからである。

424 ：I love Jesus!：05/02/16 01:02:27 ID:Q2R8rkAU

>>422
いるかもしれないですね。でも、その人に信仰があるとはいい難い。
中には、入院しているとか事情はあるだろうけど。

425 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:06:12 ID:N6aFh0l1

>>421
ふ～ん、それで、話は変わるんだけど、教会にとっての笑いってどうだろう？
あ、あのいひひひとか、憑かれた笑いじゃなくて、お笑いの笑い？
それほしいんだけど、あ、祈りなさいでしたね。ゴメンンゴ

426 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 01:07:25 ID:Z+9km0+t

>>420
キリスト教は、聖書を読むのはノルマじゃなぃと、思ぃますょ。
御言葉を、一つでも、自分のものにすること、じゃなぃでしょうか。
イエスが掟と言われた、わずか数行、守れているクリスチャンを、わたしは知りません。

427 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:09:19 ID:4fygwKio

「XXなければ地獄に落ちる」これは組織統括のための恐喝。

そこには何もない。

428 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:09:37 ID:N6aFh0l1

>>426ん～？じゃなくて、、、汗
そんなしんどい意味じゃなくて、ただの興味だけど、仙人への憧れみたいな
エキセントリッククリスチャン？への憧れ？

429 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:10:04 ID:TYQyy3HW

>>427
うん、ないね。

430 ：I love Jesus!：05/02/16 01:11:23 ID:Q2R8rkAU

>>425
笑いですか。あんまり考えたことないですね。
そういう笑いはないけど、教会員との交わり、教会生活は楽しいですよ。
いろんな世間話もするし。
といっても僕は高校生で同世代がいないのはちょっと暇かな。
でも第一は神様を礼拝しにきているわけだから、問題ないけど。
そのせいか、話すことが大人びていると学校で言われる。
社会のこととかを話題にして、難しい話だといわれる。
だから聞き手になっています。それからそのことについて意見をいうって感じ。
最近ではもっぱら相談役という感じ。僕の話はあんまり聞いてくれない。笑

431 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 01:11:38 ID:Z+9km0+t

>>427 同意

432 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:12:39 ID:N6aFh0l1

I love Jesus!さんにも興味あるんですよ、人がクリスチャンに興味を
もって見られてるって、嫌や？

433 ：I love Jesus!：05/02/16 01:12:55 ID:Q2R8rkAU

主は救いの勇士だ！

434 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 01:13:01 ID:Z+9km0+t

>>428
エキセントリッククリスチャン？
ごめん、意味がわからなぃ

435 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:13:39 ID:TYQyy3HW

>>430
そして、タラントを埋めて終わってしまう。
>>424
君に人の信仰を計る事は出来ない。

436 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:15:10 ID:XYMXhmIl

エキセントリック＝規格外、枠に収まらない　かな

437 ：I love Jesus!：05/02/16 01:16:29 ID:Q2R8rkAU

>>432
いやではないですよ。よい伝道の機会だと考えています。
逆に自分はある意味で監視されているとも取れる。
御霊の実を生らせているだろうか、と。
日本人の性質なんだろうか、若いからだろうか、
昨今の高校生は、宗教にあんまり興味ないって感じ。
あと、危険だという警戒心があるみたいです。

438 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:16:42 ID:TYQyy3HW

>>433
ＴＶ番組のヒーローでしかないわけか？
君の婆さんも救えない。屑だな。

439 ：I love Jesus!：05/02/16 01:17:37 ID:Q2R8rkAU

>>435
別に計ってはいない。

440 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 01:18:40 ID:Z+9km0+t

>>436
ごめん、おバカで。

ハミダシ者ね。
あたしは、はみだして生きたぃな。
常識に捕われずに。

441 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:19:03 ID:TYQyy3HW

>>439
＞その人に信仰があるとはいい難い。
これは君の言葉だ。
君が人の信仰を計っている。

442 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:20:15 ID:N6aFh0l1

>>433急にどうしたの・・・？ジーザス君のことはおじさん庫裏庵と
思ってましたけど、高校生とはお見逸れいたしました。ぺこり

443 ：I love Jesus!：05/02/16 01:20:57 ID:Q2R8rkAU

>>438
祖母が自分で拒んだ。
あなたが僕のことをクズだと思ったところでどうということはない。
主に愛されていることを知っています。
もちろん皆を愛しておられます。

444 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:21:29 ID:4fygwKio

>>I love Jesus!

どこの派に通っているの？

445 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:21:44 ID:TYQyy3HW

>>443
君が拝んでいる主が屑だといっている。ｗｗｗ

446 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 01:22:32 ID:Z+9km0+t

>>437
一番良ぃ伝道は、体験を語ること。
証ね。
自分自身に、何も体験、信仰を証するものが無ければ、伝道は無理ょ。

聖書の言葉は、クリスチャンだけに有効。

447 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:23:28 ID:N6aFh0l1

今時の高校生はネットするんならネトッゲーム？とかネットゲーム
はまりたかったけど、ちょっと当方小心者で、、、

448 ：I love Jesus!：05/02/16 01:23:45 ID:Q2R8rkAU

>>441
言葉の取り方でしょう。
主を求めるなら教会には行きたいと思う、ということです。
>>442
やっぱりオッサンぽいのかなぁ。笑
ん、何もありませんよ。
たしか、ハバクク書の御言葉です。

449 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:24:25 ID:XYMXhmIl

>>440
そこが良い。イエス様は規格外の罪人の友だった。

450 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:25:06 ID:TYQyy3HW

>>448
自分がそうだから、人もそうだと思う。
まるっきりまだ子供のままだ。

451 ：くしこ：05/02/16 01:25:54 ID:xtXjEq77

>>443別の世界で楽しくやってるかもね。
キリスト教徒の世界から見れば単に地獄だろうけど。。。

452 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:26:37 ID:4fygwKio

>>449

彼は心を開けば誰とでも友達になってくれるよ。
それほど大きい規格外。

453 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:26:50 ID:TYQyy3HW

>>451
んにゃ。天国ね。
遺されたものの慰め。

454 ：I love Jesus!：05/02/16 01:27:02 ID:Q2R8rkAU

>>444
福音派と聖霊派の間になると思う。
派とかあんまり関係ないかなぁ。
とにかく、ひとりひとりのイエス様に対する信仰を大切にする教会です。
牧師はあくまで教会員の形式的なまとめ役で、という条件で牧会してもらっています。
>>447
高校生ですか？

455 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:29:03 ID:XYMXhmIl

>>454

ワンネスじゃないですよね！？

456 ：くしこ：05/02/16 01:29:15 ID:xtXjEq77

>>453日本の黄泉の極楽なんかはキリスト教的には地獄だと思うよ。
愛のない場所なんだから。

457 ：I love Jesus!：05/02/16 01:29:23 ID:Q2R8rkAU

>>454
ワンネスって？

458 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:29:35 ID:4fygwKio

>>454
そうか、それはいい。

459 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:30:17 ID:XYMXhmIl

（福音派＋聖霊派）÷２＝ワンネス　なので

460 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:31:55 ID:TYQyy3HW

死んでしまった人が地獄にいると信じるなんて、
もう完全に逝ってしまってます。
現実生活では役に立たない。
>>454
ワンネス。創造主が子なる神キリストではなく、創造主そのものだと思っている立場。

461 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:32:22 ID:4fygwKio

>>I love Jesus!

「ワンネス反対、ワンネスは異端」なんてやっている
人に乗せられてはいけない。彼らは、教理を愛や信仰
より優先する不埒なものたちだ。

イエスを信じている、それだけで十分。

462 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:33:02 ID:XYMXhmIl

「愛するイエス様、イエス様、あぁーぁ　イエス様・・・・・・

　イエス様　愛してます　イエス様　あぁーぁーあ　イエス様・・・・」って

　愛するイエス様を強調します

463 ：I love Jesus!：05/02/16 01:33:36 ID:Q2R8rkAU

>>459
福音派ほど行いに関してうるさくないです。
聖霊派ほど癒し、癒しとは言わないかな。
聖霊様の自由で大胆な働きは認めます。
何派とも言いがたいです。小さな教会だし、組織だった活動ってほとんどないです。

464 ：I love Jesus!：05/02/16 01:35:04 ID:Q2R8rkAU

>>461
＞イエスを信じている、それだけで十分。
アーメン！

465 ：くしこ：05/02/16 01:35:12 ID:xtXjEq77

>>460キリスト教の主を受け入れない人は
キリストには属していないのだから、その世界を地獄と考えても、
まぁ普通なんじゃないかと思うよ。

466 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:35:52 ID:N6aFh0l1

>>454
高校生では無い～残念ながら。36歳火星人だよ、仲良くしてね

467 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:36:42 ID:TYQyy3HW

>>465
そういう感性で生きられるとしたら鉄面皮ですな。

468 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:36:44 ID:XYMXhmIl

>>463

それは良かったです。でも何のイエス様を信じてるか要チェック。
世間には一杯”異なるイエス”がいますから。

本当のイエス様を愛しましょうね。

469 ：くしこ：05/02/16 01:36:52 ID:xtXjEq77

>>463多分、カトやオーソや非カルケドンなんかは異端とする立場だよね。

470 ：I love Jesus!：05/02/16 01:37:17 ID:Q2R8rkAU

>>466
こちらこそよろしくお願いします。
ファンヒーターが止まった。寒いです。給油してきます。笑

471 ：くしこ：05/02/16 01:38:59 ID:xtXjEq77

>>467キリスト教徒以外の人は、
キリスト教の愛を求めてるわけじゃないわけだしね。。。

472 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:40:11 ID:TYQyy3HW

>>471
らぶじーざす君についていってるわけだが？

473 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:40:53 ID:TYQyy3HW

>>471
そういう意味なの？

474 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:41:15 ID:XYMXhmIl

>>460

「ワンネスのイエス＝父なる神」です。
　キリストではなく父なる神が十字架にかかったと教えます。
「ワンネスの聖霊＝イエスの御霊」です。

これで「イエス様を信じます」と言います。
でもキリストも聖霊も信じていません。

これが「ワンネスのイエス」です。

475 ：くしこ：05/02/16 01:42:43 ID:xtXjEq77

>>472そうか、ゴメンね。意味がわからなくて。。。

476 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:43:28 ID:TYQyy3HW

>>474
言葉足らずでした。そういうことです。

477 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:45:20 ID:4fygwKio

>>474

また観念の遊びに終始しておる。

478 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:45:42 ID:N6aFh0l1

我らがアイド～ルジーザス君がいないんで、お肌のためにも寝るとするかね。
くしこねーさんもお肌に水あげてね。早まるな、女捨てるにはまだ早いよ？

479 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:45:49 ID:TYQyy3HW

夜更ししすぎました。
バイバイ>>ＡＬＬ

480 ：I love Jesus!：05/02/16 01:46:02 ID:7Khgp+aD

>>468
救い主として来てくださり、人類の罪のために十字架で死なれ、
復活され、今も生きておられるイエス様。
こんな感じかな。

僕が生まれるより昔、イエスの箱舟という宗教があったそうな・・・。

481 ：くしこ：05/02/16 01:47:02 ID:xtXjEq77

>>474何か色んなのがいるんだね。。。エホ症は新アリウス主義だったよね。

482 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:47:35 ID:N6aFh0l1

あ～、ちょっと独り言言うの忘れてた、ワンネスっていつまでたっても
理解できねいな～。ワンネスってなんじゃろ？

483 ：I love Jesus!：05/02/16 01:48:47 ID:7Khgp+aD

>>482
ムズカシイですね。

484 ：I love Jesus!：05/02/16 01:49:20 ID:7Khgp+aD

>>479
おやすみなさい。主の恵みがありますように。

485 ：くしこ：05/02/16 01:50:04 ID:xtXjEq77

>>478うーん、私は仕事があるからね。
仕事のこと考えてたら気が狂いそうだから、
遊びながらやるには丁度いいよ。
友達とチャットしてたら深みにはまるし。。。

486 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:51:18 ID:XYMXhmIl

わたしもイエス様を愛しています。
みなさんにはウザイと思われるかもしれないけど
あなたに愛する人がいて。その人の為には死んでもいいと考えている。
その愛する人の事を全く事実と異なった人のように言われ続けたらどうしますか？

あの方は、断じてそういう方ではないと言わないでしょうか？
"Ｉ Love Jesus!"　なぜならイエス様を愛しているからです！

487 ：くしこ：05/02/16 01:51:59 ID:xtXjEq77

>>483カトやオーソや非カルケドンなんかは異端とする立場なのかな？
ちょっとそれが聞いてみたかったりもする。

488 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:52:39 ID:N6aFh0l1

あ～ジーザス君かわいいから、特に幸せになってね。っちゅ
つっかジーザス君の幸せを祈ってるよ～主の平和だっちゃ～みぃ(=^-^)/~~

489 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:54:15 ID:4fygwKio

>>486

観念によって事実がわかるのかい？

観念によるふるいわけは、組織統括のための
手段にすぎない。

490 ：I love Jesus!：05/02/16 01:54:49 ID:7Khgp+aD

主は今も生きておられる。

元女子高に通っているけど、バレンタインデーには義理チョコしかもらわなかった。
少々残念だが、こういわれた気がします。女の子よりも、神に恋しろ！って。

491 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:55:32 ID:XYMXhmIl

ワンネスはサベリウス主義です。
でもカリスマ聖霊刷新運動はテオドトス主義という別のワンネスです。
彼らのイエスは別人です。

492 ：I love Jesus!：05/02/16 01:55:45 ID:7Khgp+aD

>>488
ありがとうございます。主の御手が共にありますように。

493 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:57:20 ID:XYMXhmIl

>>490

アーメン　そうです。わたしたちは男も女もキリストの花嫁といいますからね。

494 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:57:29 ID:4fygwKio

>>491

イエスの時代に生きていたら十字架にはりつける
ためには何でもやりそうなタイプだな。

495 ：I love Jesus!：05/02/16 01:58:15 ID:7Khgp+aD

>>493
最高の結婚ですね。

496 ：くしこ：05/02/16 02:00:23 ID:xtXjEq77

>>489うーん、何とも難しい部分が。。。
キリスト教は正統を追い求める部分があるからね。。。
組織とか何とかというより、そんな感じかな？

近年はカルケドン教会と非カルケドン教会の和解があるくらいだし、
違う霊性を持つ教会同士の交流も活発になってきたね。。。

497 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 02:01:04 ID:XYMXhmIl

観念じゃなくて「愛」です　また
観念じゃなくて「愛する人」です

本当のイエス様を愛し愛されましょう

498 ：I love Jesus!：05/02/16 02:04:00 ID:7Khgp+aD

教派の話は全然わからないです。
主のために知力を尽くしているという感じはしますが、信仰とはあまり関係ないという感じがします。
必要なのはキリストが愛のゆえに、死ぬべき人類のために死んでくださった。
そして復活され、今も生きておられる。ということを信じることだと思います。

499 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 02:04:23 ID:XYMXhmIl

>>495
「完全なる愛」を追い求めましょうね。それは最高の歓喜です。
ヨハネは第三の天と呼び、確かカトリックは至福直感と言います。

500 ：くしこ：05/02/16 02:05:02 ID:xtXjEq77

日本のカトでも東方の霊性に惹かれる人も多い。
なら、身内の東方カトの人呼んで、
聖体祭儀してもらう等の交流するのもいいと思うんだけど、
日本のカトの司教団はプロの方へ向いてるかなぁ。。。
それが現役時代はちょっと残念に思ったことがあった。

501 ：I love Jesus!：05/02/16 02:05:16 ID:7Khgp+aD

>>499
初めて聞きました。

502 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 02:05:58 ID:XYMXhmIl

>>498
ヨハネ３：１６ですね。素晴らしいです。

503 ：I love Jesus!：05/02/16 02:08:21 ID:7Khgp+aD

至福直感って四字熟語のようですね。辞書を引いても出てきませんが。

504 ：くしこ：05/02/16 02:09:22 ID:xtXjEq77

>>498なるほど。。。
プロの人はオーソや非カルケドンの世界は知っておいたらいいと思う。
信仰について、なかなか参考になる部分が多いと思う。
初期の雰囲気を色濃く残してるから。。。

505 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 02:09:50 ID:XYMXhmIl

>>501
「いつまで残るものは　信仰、希望、愛　です。最も偉大なのは愛です。」

だからパウロは１コリント１２章で賜物について述べた後、１３章で
「愛」を高らかに賛美しました。

さあ愛を追い求めましょう。神様の完全な愛です。

506 ：I love Jesus!：05/02/16 02:11:47 ID:7Khgp+aD

十字架上で改心した盗賊のような信仰がある種の理想かもしれません。
もちろん僕の第一の信仰のモデルはイエス様ですが。

507 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 02:13:14 ID:XYMXhmIl

>>503
人に愛されると分かります＝直感
愛されることは幸福です＝福
比較できないぐらい＝至

これが至福直感です。

神の完全な愛で満たされ飢えが癒される至福の体験

508 ：I love Jesus!：05/02/16 02:17:06 ID:7Khgp+aD

ね、眠い。正しくキーボードを叩けないほど・・・。
聖書を読んでから寝ようと思います。
おやすみなさい。みなさんに主の平安がありますように。

509 ：くしこ：05/02/16 02:18:57 ID:xtXjEq77

>>506あそこに到達するには、人間には無理があるかも。。。
イエスさんの母君のマリアさんの信仰なんかは結構お勧めできるかも。。。
あれなら、できないこともないだろうとは思う。

510 ：くしこ：05/02/16 02:20:34 ID:xtXjEq77

>>508ご苦労様、おやすみなさい。

511 ：I love Jesus!：05/02/16 02:21:03 ID:7Khgp+aD

>>509
自分をはしためと言えるのはすばらしいと思います。
自分の心を砕かないといえませんね。

512 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 02:21:38 ID:XYMXhmIl

♪イエスは　愛で満たす　聖霊で満たす♪

しかし偽のイエスは偽の愛で満たし、別の霊で満たします

あなたがたが神から完全に愛されるためには正しい花婿イエスを
選ばないといけません。

木村拓也と結婚できれば名前が木村拓也なら誰でもいいなんて言ったらおかしいですよ。

513 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 02:22:50 ID:XYMXhmIl

今日はジーザスさまとチャットできよかったです。
主の愛が満ち溢れますように　お休みなさい

514 ：I love Jesus!：05/02/16 02:23:40 ID:7Khgp+aD

聖書読むエネルギー使っちゃまずいので、本当におやすみなさい・・・。
またお話できたらうれしいです。

515 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 02:24:16 ID:XYMXhmIl

>>511
主の手に委ねれば　愛を持って優しく砕いてくださいます。それでは

516 ：くしこ：05/02/16 02:29:19 ID:xtXjEq77

>>511マリアさんは、全て主の御意にお任せってやつ。。。
逆に、信じてるくせに反抗しまくる信仰の形態の人もいっぱいいる。
「創造主の癖に何しとんねん！テイ｣みたいな。そっちもまた面白いｗ

>>512キムタクは、オカマの世界では嫌われてるかな。。。

517 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 09:06:59 ID:RGpj86z7

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　皆様のご協力をお願いいたします
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

518 ：Sister Cecilia ◆9EWIUfFMpQ ：05/02/16 12:33:44 ID:wjTD/Cyc

公会議で決議された使徒信条を暗唱すればキリスト者ですか？馬鹿にしないで！
①使徒信条にある処女受胎は3世紀以上常識だった「終生処女の受胎」の確認。それを再確認するためにエフェソス公会議で「終生童貞なるいとも聖なる神の母」と宣言されたんじゃない！
②「終生童貞なるマリアの処女懐胎」は553年の第２コンスタンティノポリス公会議でカルケドンを再確認・決議したアナテマ11か条に二度も明記されている基本ですが何か。
「Ⅱ主が聖なる栄光ある神の母、終生童貞マリアから生まれたと告白しない者はアナテマ。
　Ⅵ聖なる栄光ある終生童貞マリアを神の母と呼ばない者はアナテマ」
アナテマ11ヶ条http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
③「終生童貞なるいとも聖なる神の母（テオトコス）」は431年エフェソス公会議でニケア・コンスタンティのポリス信条を再確認して制定された基本ですが何か。「終生童貞マリア」と「神の母」に二分できるわけないでしょ！
④２度のコンスタンティノポリス全地公会議で三位一体と終生童貞マリアの処女懐胎が確認決議されましたが何か。
聖母の終生童貞を否定したら処女懐胎と三位一体を否定する異端が出てきて当然じゃない。
いくら信条を唱えても公会議の定めた意味を無視するなら異教徒と同じね。プ
その代表コテがおたあサロメ/或る福/俺我/。おたあサロメに至っては、聖母を「悪霊」、「洗濯女以下」、「ケツでも舐めてろ」と罵倒して改める兆しさえありません。
或る福/おたあサロメ/我の凶悪三位一体とその同調者はアナテマ（のろわれよ）。
あんたたちがいるから三位一体を否定したり、「一人子」を長子、「処女」を「おとめ」、イエスはただの人間なんて言い出す異端が出てくるんじゃないの！
意味もわからず唱えるならインコのピーちゃんにだってできるが何か。キリスト教徒面して出鱈目書いて初心者を惑わさないで！　　　　　
必読
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107840257/1-6

519 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:36:15 ID:JcMq8YQA

>>518
突然どうした。

520 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:39:04 ID:ICi/fA13

おたあも我さんもアルも最近めっきり来ないからさびしいんじゃない？

521 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:42:03 ID:JcMq8YQA

>>520
来ないに越したこたーない。

来ないと心配になるが来ると迷惑になるし。

522 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:43:43 ID:J/jtfVXT

カトリックも大変だなあ。カトスレ読むと混乱してくる。

523 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/16 12:45:23 ID:1bTOwe0w

>>522 改革派スレにも、
カトリックがどうこう、って荒らしがやってくるしなぁ。
せめて爆撃対象認識してから荒らしたまえ、と思っちまう。

524 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:45:50 ID:xVEzUOxY

ほんま。カトは終わったな。

525 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:45:54 ID:YXFcJT8Y

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

526 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:47:50 ID:a4y7u97I

>>523
そうでしたか。それは知りませんでした。何とかしたいものです。

527 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:50:34 ID:z0fmRt5c

こうしてみると、キリスト教全体がおかしくなっているのか、と思う

528 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:53:05 ID:0aF18XIf

>>527禿同！
「終末が近いからだ悔い改めよう」と福音派なら言いそうだ

529 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:53:59 ID:hMSdDa7t

>>528

ねぇ。昨日の者さんでしょ？

530 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 13:08:19 ID:JcMq8YQA

カトリックはまったくおかしくないよ。おかしいやつらが現れてごたごたを起こしているが。
それは教会のせいではないし、ましてや教皇様のせいでもない。カトスレに最新情報を張っといた。

531 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/16 14:54:44 ID:Z+9km0+t

>>523
天理教スレにも、キリスト教改革派の誰かが、荒らしに来ましたね

532 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 16:20:11 ID:quwmmDXS

>>531
こんちわ

533 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 16:21:16 ID:quwmmDXS

>>531
天理教とカトリックはどんな交流をしている？

534 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 16:26:27 ID:bGshoZ9i

先ほどテレビで、カトとプロとイスラムが教会堂での合同礼拝を市が主催した
模様をやってた（オランダ）、慣れるまですこし違和感ありそうだった

535 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/16 16:28:27 ID:Z+9km0+t

>>532 こんにちわ…？
誰？わかんなぃょ。

>>533 ネットでは、書けなぃかな。
カトリックも、天理教も、個人情報漏洩になると思うぅから。
ごめんね。

536 ：I love Jesus!：05/02/16 17:10:37 ID:Cv1vNSRF

>>534
カトリックとプロテスタントは一緒にできるだろうけどイスラムと一緒にできるのかな？

537 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 18:35:56 ID:0B+sqpIl

　>>534
そしてここでも正教は無視か…

　と自虐ってみたが、よく考えたら当方の側が拒絶したのかも

538 ：I love Jesus!：05/02/16 18:41:40 ID:R+rBp+va

市が主催したっていうのは無理やりな感じだ。
主と認める存在が違うのに、一緒に礼拝しろといわれても
当事者たちが困るだけだと思う。

539 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 18:43:48 ID:0B+sqpIl

>>538
　参加しないと「原理主義者だ」「反平和的だ」みたいなレッテル貼られちゃたまらない
から、プロやカトは参加せざるを得ない…ってところなら、西方教会にも同情するな。

　尤も、オランダという国柄を考えると、喜んで参加した人達もいそうなものだと
思ってみる

540 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 18:52:26 ID:5Pupd4xE

イスラムの人もクリスチャンの気持ちをわかってくれたらいいのに

541 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 18:53:12 ID:5Pupd4xE

踏絵じゃないんだから、マリヤ崇敬をしたくないって人も無理に拝ませなくてもいいじゃん

542 ：I love Jesus!：05/02/16 18:55:19 ID:R+rBp+va

>>539
やっぱり人目が気になるんだろうか。
欧米でも宗教と道徳をくっつけて考えてしまうのかな。

543 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 18:56:58 ID:0B+sqpIl

>>542
　欧米だからじゃない？
　よくわからないけど。

544 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 18:57:59 ID:rgNX60JN

宗教同士理解しあうのは大切でしょ
理解には礼拝の理解もあるでしょ。
同じ一神教同士が礼拝するのがどこが悪いの？

545 ：I love Jesus!：05/02/16 18:59:54 ID:R+rBp+va

>>543
日本人の方が、宗教は道徳の範疇になくてはならないと考えているように思うけど。
「和」の文化があるから道徳の範疇ならなんでもよろしいという感じ。
だからクリスマスを祝って年越せば初詣。
でも因習の残っている地域は、先祖崇拝にうるさい。
因習は結局、その地域での自分たちの主導権を確保維持するためのものだけど。

546 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 18:59:55 ID:0B+sqpIl

>>544
　仲良くするのはいいことだ。
　宗教戦争も反対だ。
　だけどね。
　仲良くするのは礼拝以外でもできるでしょ？

547 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:01:13 ID:rgNX60JN

理解しあうのを拒否するような引きこもり宗教は生き残れないでしょ。

548 ：I love Jesus!：05/02/16 19:02:28 ID:R+rBp+va

>>547
尊重することと他の神も崇拝することとはまた別です。

549 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 19:02:35 ID:0B+sqpIl

>>545
　いやね、ロシアやギリシャ、セルビアで同じようなことが起こり得るかを考えて
みるとね。西欧には道徳の範疇で宗教（この言葉が適当でなければ祈り）を捉える
傾向が中東、東欧に比べると強いという気がしてならないのですよ。

　そうすると、わが国というのは最も西欧的なアジアであり、ロシアは最も東洋的
なヨーロッパだという俗説も、説得力があるように思うのですがね…

550 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 19:03:44 ID:0B+sqpIl

>>547
　共存はしつつも融合を拒絶したからこそ、ギリシャはトルコからの独立を獲得した
わけですけどね…

551 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:04:20 ID:rgNX60JN

理解しあうと言うのは相手の宗教を信仰すると言うことではないでしょ。
信仰するのは神様でしょ。同じ神様じゃないの。
それともイスラム教の信じる宇宙創造主は悪魔だと思ってるの？

552 ：I love Jesus!：05/02/16 19:04:53 ID:R+rBp+va

>>549
なるほどね。面白いですね、その説。わかりやすいし説得力あるかも。
まぁどの地域を基準に考えるかで違ってくるんだろうけど。

553 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 19:05:09 ID:0B+sqpIl

>>551
　「同じ神様じゃないか」っていう捉え方も、相対的なものでしかないで砂。

554 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:06:49 ID:rgNX60JN

他宗教を理解するには礼拝を理解する必要があるでしょ。
礼拝に立ち会うのがどこが悪いの？
イスラム教の礼拝を見学すると地獄に行くの？

555 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:08:10 ID:TW8NfAHR

イスラームには、キリスト教、ユダヤ教の神と同じ神を礼拝している、という自覚がありますよ。
キリスト教については「姉」、ユダヤ教については「母」と表現しています。
相対的なものではありません。
正教徒がそんなことも知らなかったのですか？

556 ：I love Jesus!：05/02/16 19:08:33 ID:R+rBp+va

>>551
異教徒は神でないものを信じているわけだけども、攻撃したりはしない。
互いにそうしている。例外もあるけど。
それを信仰しているのだから干渉し過ぎることはしない。
伝道してみて、拒むならそれ以上はしない。

557 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 19:08:46 ID:0B+sqpIl

>>552
　そう、比較論として、どの地域までを比較対象として考えるかで、大分捉え方が
変わってくるような気がします。
　その意味では、近年のムスリム研究ブームも、方向性を間違えなければ（西欧的
オリエンタリズムの敷衍とかの最悪な道に行かなければ）、わが国自身の考察にも
少なからぬ利益をもたらすかもしれませんね…東欧という視点もぜひ加えて欲しい
けど。

558 ：I love Jesus!：05/02/16 19:11:23 ID:R+rBp+va

>>554
クリスチャンはイエスキリストを、ムスリムはアラーを礼拝している。
見学するなら、違うときにその教会へ行けばいいことでしょう。

559 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 19:13:16 ID:0B+sqpIl

>>555
　14世紀の「正教の輝ける星」と称された聖グレゴリオス＝パラマースは、ムスリム
のオスマン＝トルコの攻勢に故国パレオゴス朝東ローマ帝国が滅亡の危機に瀕して
いる中、ムスリムの海賊に捕らえられてしまって彼らと生活をともにしたあと、
「いつか正教徒とムスリムが互いに理解しあう日が来る」ことを願っています。
　その聖グレゴリオス＝パラマースはでは正教の神について他宗派の考え方に寛容な人
だったか？とんでもない。ローマ＝カトリックに対して主に論陣を張った人です。

　「他宗教の人・社会に寛容」なのと、「信仰で妥協すること」は、イコールじゃない。

560 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 19:14:58 ID:0B+sqpIl

>>555
＞イスラームには、キリスト教、ユダヤ教の神と同じ神を礼拝している、という自覚がありますよ。
＞キリスト教については「姉」、ユダヤ教については「母」と表現しています。
＞相対的なものではありません。

　だから貴方のいう通り、それはムスリムさんの捉えかたでしょ？相対的じゃないか。

561 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:17:28 ID:MWGOHsVE

イエス・キリストもいわゆるアブラハムの神も本質は同じだろ。

562 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:17:46 ID:TW8NfAHR

>>560
ということは、あなたは、イスラームの神とキリスト教の神は別の神である、
と捉えている、ということですか？
同じ聖書を正典とする教えであるのにかかわらず？

563 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:19:06 ID:MWGOHsVE

この問題は　注意しないと　三位一体の否定になるよ。

564 ：I love Jesus!：05/02/16 19:19:50 ID:WiUOIVPC

キリスト教では、イエスは救世主で、主と認める。
イスラム教では、イエスは預言者に過ぎず、主と認めない。

565 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 19:20:49 ID:0B+sqpIl

>>562
　捉え方が大幅に違っている。っていうか違いすぎ。認められない。「イイススは
預言者」じゃないし。
　何度も言うけど仲良くするのにはやぶさかじゃないけどね。

　>>561
　本質（ウーシア）については同じだけど、位格（ヒュポスタシス）においては別。
…って神学深くやってないから細かい間違いや誤解が含まれているであろうことは
ご了承くださいね…

566 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:21:05 ID:MWGOHsVE

ですから　その本質は同じです。

567 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:22:25 ID:TW8NfAHR

>>564-565
そういう考え方で違う、ということになるのであれば、
ユダヤ教の神とキリスト教の神もまた、別の神である、ということになってしまいますよ。

568 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 19:24:17 ID:0B+sqpIl

>>563
　いや、ここでの話題はムスリムのアラーと、ハリステアニンの神が同じか？で
あって…
　まぁ、確かにムスリムは（特にアラブ人は）イシュマエルに自らのアイデンティティ
を求めているようだけどね。

569 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:24:42 ID:MWGOHsVE

そうですね　パウロ神学の否定ですね。

570 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 19:26:31 ID:0B+sqpIl

何か議論が変な方向に行っているな…
　私は「同じ神じゃないか」ぐらいな捉え方に疑問を呈しただけ。ここまで違うと
同じ神を礼拝しているとは思えないのが、イスラム。
　ちなみにユダヤ教とはそこまでのレベルには行っていない。
　要は程度問題だと思うのだけど。

571 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 19:27:41 ID:0B+sqpIl

なんだなんだ？
　そもそも私はユダヤについては一言も言っていないぞ？

　何か私について先入観ない？

572 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 20:05:55 ID:eWm47zXt

xyzとｼﾞｰｻﾞｽはようするにイスラム教は邪悪な宗教であると心の中で叫んでいる。言葉には表さないが。

573 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 20:17:02 ID:0B+sqpIl

>>572
　そういう貴方はどう思っているの？
　人にだけ言わせて断定するのはよくないな

574 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 20:20:18 ID:0B+sqpIl

　>>572
　イスラムは間違っている。
　しかし文化的・文明的にはウマイヤ朝、フレグ＝ウルス、後ウマイヤ朝、オスマン＝トルコ
に見られるように一定の貢献をしたことは否定しないし、間違っているというだけでは
友好的にならない理由にはならない。
　これが私の考え。

　どこかおかしい？

575 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 20:23:09 ID:0B+sqpIl

>>572
　ムスリムのナイジェリア人の知り合いもいる。日本語に堪能な優秀な男だ。敬意
を払っている人間の一人だ。

　これでも何か不満？

576 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 20:32:46 ID:0B+sqpIl

>>559の補足です。

　「ローマ＝カトリックに対して論陣」と書きましたが、ローマ＝カトリックの側で
も彼の論文を評価する人もいらっしゃるようですね。サンパウロだったか、あるいは
中央出版だったか、カトリックの出版社から彼の神学についての本が出ていました。
今は絶版だったかと思いますが…

577 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 20:59:57 ID:xmpBJOz6

ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE
↑
このひと気持ち悪い。

578 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:08:09 ID:xmpBJOz6

おたぁがいないと静かだなー平和だなー幸せだなー嬉しいなーせいせいするなー有難いなー気持ちいーなーうきうきするなー

579 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:09:31 ID:xmpBJOz6

でもＸＹＺ ◆xbX1kRWdrEやﾗﾌﾞｼﾞｰｻﾞｽよりおたぁーの方がおもろいなー早く来ないかなーｗｗｗｗ

580 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 21:10:06 ID:0B+sqpIl

名無しで叩くのもどうかなー

581 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:10:27 ID:gZ4Rw5eY

聖ベルナデッタの映画「聖処女」というのを見たんですが、
普通に面白い映画でした。戦前の映画です。
ベルナデッタは苦しみをお捧げして帰天されました。

582 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:11:03 ID:gZ4Rw5eY

>>580
実質名無しじゃないしｗ

583 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:11:12 ID:xmpBJOz6

昨日も今日も不漁だなー雑魚一匹かからないなー

584 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:12:34 ID:xmpBJOz6

>>581
あ、そのビデオならおいら持ってるよ！

585 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:12:50 ID:gZ4Rw5eY

天国に入るためにはたくさんの苦しみをお捧げしなければいけないそうです。

586 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:13:47 ID:fANBLe1m

静寂主義か

587 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:14:38 ID:gZ4Rw5eY

>>584
さすがボンカトは違うな。登場するシスターが怖かった。
最初いやなシスターだなぁと思ってたんだけど、
ベルナデッタが自分の病の苦しみを捧げていたことをしって
愕然とするシーンがたいへん印象的でした

588 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:14:40 ID:xmpBJOz6

>>585
あ、さっきのストーカーじゃん

589 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:15:24 ID:gZ4Rw5eY

>>588
ストーカーでもスモーカーでもありません。タバコ嫌いだし

590 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:16:08 ID:xmpBJOz6

ジェニファージョーンズだよね。主演は。

591 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:16:21 ID:aWgmuDqL

やはり「聖処女？」のnarumiさんはストーカー注意報が出るほどモテモテなんですね。ｗ

592 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/16 21:17:48 ID:Z+9km0+t

おたあがいないと、ＸＹＺが、占拠してるのね

593 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:18:09 ID:xmpBJOz6

>>591
そうなのよ！
さっき公会議スレで付きまとわれてサー、逃げてきたのにサーｗｗ

594 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 21:18:46 ID:0B+sqpIl

>>592
　占拠した覚えはない。過疎だっただけです＾＾；
　でも私もそろそろ落ちる。

595 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:19:24 ID:xmpBJOz6

>>592
こんばんは！（ｗｗ
早く追い出してヨ。
エックスワイゼット

596 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:22:22 ID:xmpBJOz6

犬さんは死んだのかな？

597 ：cerberus ◆Gc5WatDsTA ：05/02/16 21:22:58 ID:ON6SNCT4

>>596
生きてるよ。ｗｗ

598 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 21:23:07 ID:0B+sqpIl

女性（なのかな？）に嫌われるのも珍しいな＾＾

　今日は後30分弱で落ちますね

599 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:23:25 ID:xmpBJOz6

あたしゃしばらく名無しで書くよ。

600 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:24:19 ID:ON6SNCT4

>>598
まあ、ゆっくりしてください。

601 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:24:31 ID:xmpBJOz6

>>597
あ、釣れた。今日からダボハゼと名づけましょう

602 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:24:59 ID:gZ4Rw5eY

>>598
今度正教の礼拝に参加しようと思いますが
心得をおしえてください

603 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:25:29 ID:fANBLe1m

このスレももう80かよ。

604 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:26:14 ID:xmpBJOz6

>>602
十字の切り方とイコンへのチュネ。あとは聖歌が違うし。

605 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:26:19 ID:gZ4Rw5eY

さいきん、演歌を歌うひとが現れないな。

606 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:26:41 ID:ON6SNCT4

>>603
早いよねぇ。

607 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:27:17 ID:xmpBJOz6

おたあが荒らすからね。

608 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:28:01 ID:gZ4Rw5eY

イコンへの接吻は非正教徒でもやっていい（やらなきゃいけない）のか・・・。

609 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/16 21:28:30 ID:Z+9km0+t

>>595
こんばんわぁー

610 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:29:45 ID:fANBLe1m

>>602
早目に教会に行って、事務室で『聖教信仰図解（イオアン高橋神父著）』（確か200円）を分けてもらいなさい。

611 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 21:33:37 ID:0B+sqpIl

>>602
　以下ページの末尾に、お祈りの心得が載ってます。イコンへの接吻は、慣れないうちは
御覧になっているだけでも構いませんが、未信徒でも接吻は可能です。お越し下さい＾＾

　http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/schedule/schedule2004_12-2005_02.htm

612 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:34:10 ID:fANBLe1m

>>610
×聖教
○正教

聖教だと消臭系の機関紙になっちまう。

613 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:34:31 ID:gZ4Rw5eY

>>611
おーきにありがとう。参考にします

614 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 21:35:27 ID:0B+sqpIl

　>>613
　どういたしまして＾＾

　>>612
　笑ひました

615 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/16 21:36:40 ID:Z+9km0+t

>>612
あたしは、生協が好き。
特に生活クラブ生協ね。

616 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/02/16 21:41:25 ID:0B+sqpIl

>>615
　内村鑑三スレでそんなこと言っていらっしゃいましたな…＾＾

617 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:42:02 ID:Gb5up02y

　　　　　,ﾊ ,ﾊ
　　　　 /ノ/ノ　　　　　　
　　　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　ぴょん！ぴょん！
　　　　,ﾉ v　っ
　　C（,,η,,η　

618 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:42:31 ID:gZ4Rw5eY

生協のシステムを最初に作ったのは
クリスチャン賀川豊彦です。彼は貧民屈に入り、ともに生活をして伝道をしました。
尊敬します。

619 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:42:42 ID:ON6SNCT4

>>617
ウサギさん？
お元気ですか？

620 ：narumi ：05/02/16 21:43:35 ID:xmpBJOz6

のぞみ、ごめんね。
もう落ちないと。
またね。

621 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:43:57 ID:gZ4Rw5eY

フォアローゼスというバラの酒は美味しいのだろうか。

622 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:45:03 ID:VylgMHJW

>>618

層化　だから　生協は　共産党の出先機関　なんだ

623 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:45:25 ID:ON6SNCT4

>>621
おいしいですよ？
ワイルドターキーより柔らかくて、ハーパーより香りが濃いです。

624 ：narumi：05/02/16 21:45:25 ID:xmpBJOz6

>>621
おいしいよ。甘いよ。

625 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:46:22 ID:fANBLe1m

バーボンでは一番うまい。

626 ：narumi：05/02/16 21:46:29 ID:xmpBJOz6

>>618
だあれそのひと？共産党員なの？

627 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:46:34 ID:ON6SNCT4

>>624
甘い？バーボンの話じゃないの？

628 ：narumi：05/02/16 21:47:10 ID:xmpBJOz6

>>627
え？

629 ：narumi：05/02/16 21:47:47 ID:xmpBJOz6

あ、ほんとに落ちるわね。怒られるよ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

630 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:48:00 ID:fANBLe1m

>>626
賀川は社会党だな。

631 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:48:37 ID:ON6SNCT4

>>629
またね～。

632 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:49:22 ID:gZ4Rw5eY

>>626
共産党じゃないって。クリスチャン。長老派だったかな。
賀川豊彦って「死線を越えて」がベストセラーになったんだよ。

ウィスキーのひとつだったはず＜フォアローゼス

633 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:49:33 ID:Gb5up02y

　　∩∩
　　(・∀・)　　プロゴルファーの中島常幸はクリスチャンなのでつ

>>619
こんばんは
>>620
なるみ姉さん、もう少し居てもいいでないでつか。

>>621
フォアローゼスは若者が好むのでつ。
ワイルドターキーやＩ．Ｗハーパーは２５から味が分かるのでつ

634 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/16 21:49:42 ID:Z+9km0+t

>>616
えっ？そうだっけ？
食品の安全性、生活クラブが一番信頼出来るょ。
他の生協は、一般の店と変わらなぃ。

635 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:51:43 ID:Gb5up02y

昨晩はくしこさんやＩ　Ｌｏｖｅ　Ｊｅｓｕｓさんなどが有意義な
話しをされました。今晩もＸＹＺさんがためになる話しを
されてまつ。

636 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:52:16 ID:gZ4Rw5eY

>>634
生活クラブ？って個別宅配してくれるのかな

637 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:53:19 ID:Gb5up02y

チョコレートが思ったより貰えなかったでつ
　　　　　　／)/ヽ
.　　　ｏ　 , |ノ,,ヽ丿
　　　 (⌒(；´･ω･)　　・・・禿しくｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　⊂__) Ｊ,,,ﾉＪ

　　　　　／)/ヽ
　　ﾞ∩O|ノ,,ヽ丿　｡
　 ⊂⌒ ⊃ω⊂　ﾟ　ｳｪｰﾝｳｪｰﾝ

　　　　　／)/ヽ
　　ﾞ∩O|ノ,,ヽ丿　｡
　 ⊂⌒ ⊃ω⊂　ﾟ　ｳｪｰﾝｳｪｰﾝ

　　　　　／)/ヽ
　　ﾞ∩O|ノ,,ヽ丿　
　 ⊂⌒ ⊃ω・Ｏ　・・・ﾁﾗ

　　　　　／)/ヽ
　　ﾞ∩O|ノ,,ヽ丿　｡
　 ⊂⌒ ⊃ω⊂　ﾟ　ｳｪｰﾝｳｪｰﾝ

638 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/16 21:54:38 ID:Z+9km0+t

>>636
個配は、地域によってね。
あたし、本当はデポ利用したぃけど、都内に無ぃみたぃ。

639 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:55:25 ID:ON6SNCT4

>>618
賀川豊彦先生は大伝道者ですね。
うちの教会にもたくさんの古い書籍がありましたっけ。
今度読んでみようかな。

>>637
病院のおばちゃんたちから山ほどもらいました。
さっぱりうれしくないです。

640 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 21:57:34 ID:Gb5up02y

祈祷会から戻ってきた人たちがスレに参加する時間でつ
　　　　　　　i"ﾞヽ,ｒ'"ﾞi
　　　　　　　ヽ　ﾊ　ﾉ　　しかし、今朝の地震は怖かったなー
　　　　　　　（・∀・；）　　　
　　　　　　　（つ　⊂ヽ
　　　　　　　（"｀（"｀）,,,）○

641 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/16 21:59:36 ID:Z+9km0+t

>>640
同意、同意！
地震、恐かったぁ～、すっごぃびっくりしたぁー

642 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:02:48 ID:Gb5up02y

>>641
私の家は震度４
ＣＤが落ちてきた

643 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:07:17 ID:Gb5up02y

ＮＨＫニュースで小学校に侵入した不審者をやっつける訓練を
教室でやっていた。
何という事実誤認。発想が太平洋戦争で竹槍持った市民がＢ２５
に立ち向かうのと同じだと思った。
今回の寝屋川中央小学校の事件を真剣に受けとめてもらいたいものだ。
刃物を持った男への対策は防災訓練のそれとは違う。事実誤認もいいところだ。

644 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:11:19 ID:Gb5up02y

さて落ちるかな。
昨日と今晩はＰＣメンテナンスで名無しで書き込むよ。
ＩＤもコロコロ変わるけど気にしないでね。

645 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:11:29 ID:gZ4Rw5eY

刃物男がやってきたら？机とか椅子とかで防御するしかない。

646 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/16 22:12:12 ID:YmydG16o

>>645
武力で防衛するならライフルを備え付けておき
進入した時点で射殺するぐらいでないと対応できないだろう。
刃物相手では銃を持った警官でさえ、一定距離に入られると危険だという。

647 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:13:16 ID:fANBLe1m

>>645
基地外と喧嘩してはいけない。一目散に逃げろ。

648 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:13:17 ID:gZ4Rw5eY

>>646
ｱﾙﾌｸさん、こんばんは。日本の小学校ですよ？ムリですわそりゃ...

649 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:14:10 ID:gZ4Rw5eY

>>647
やはり逃げるのが一番ですな

650 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:15:00 ID:fANBLe1m

>>649
そうそう。

651 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/16 22:17:35 ID:Z+9km0+t

>>646
福音派は危険な発想。

652 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/16 22:18:23 ID:YmydG16o

>>648
もちろん、無理でしょう。

しかし、キリスト者には祈りの力がある。

653 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:19:59 ID:VylgMHJW

これは！
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b6.html

654 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/16 22:20:54 ID:YmydG16o

ある福音派の教会員で警備員の仕事をしながら
翻訳をしている人がいた。
柔道の有段者で腕に覚えのある人だったが
進入してきた刃物男に刺されて死んだ。
これは大分前に報道もされた事件だ。

やっぱり逃げるしかない。

655 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:20:56 ID:Gb5up02y

可哀相なのは学校の先生だ。ＰＴＡからは子供達の防御まで
期待される。先生とは子供達に勉強を教えるのが仕事。
それだけで手一杯なのに警備までやらせる市民の発想がおかしい。
私は校内に警官を配置すべきだと思う。できれば校門に交番を設置
したらよいと思う。
私はこの問題は教会の問題と類似すると思う。牧師に牧師としての
仕事以外のことを期待する教会員。役員の役割など。
似てはいないだろうか。

656 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/16 22:23:33 ID:1bTOwe0w

基本的に、学校だから、と学校という場所を、特別に見すぎで、
対策を考えるんだったら、通り魔をどうやって防ぐか？と、
同じレベルで考えるしかないと思うのだけどねぇ。

657 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:23:45 ID:gZ4Rw5eY

そうだ。餅は餅屋。警備は警備員だな。

ところでプロテスタント教会の信徒数ってどれくらいが適当だと思います？
牧師・伝道者一人あたりで。

658 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:26:13 ID:LpQCJVAT

>>657

12人を越えたらイエス様にすまない

659 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/16 22:26:29 ID:1bTOwe0w

>>657 牧師の謝儀のこともあるから、
８０人ぐらいかなぁ？と思うのだけどね。
いかがなもんでしょう？

660 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:27:03 ID:Qz7RkKyo

>>646
>◆IbYG6dQTTc
>進入した時点で射殺するぐらいでないと対応できないだろう。

人を言葉で射殺する香具師も居ますね↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/435
435 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 00:07
仏教に妥協し、偶像を崇拝するカトリックやリベラルは、創価学会と共に地獄に投げ込まれるでしょう。

661 ：narumi：05/02/16 22:27:14 ID:wjTD/Cyc

>>639
すごいむかつく！その言い方。
犬さんて見損なってた。前から思っていたけれど。
大嫌い！
視ね！
視ね！視ね！視ね！視ね！視ね！視ね！視ね！視ね！視ね！視ね！視ね！視ね！

662 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:27:14 ID:Gb5up02y

ニュースでは教室にさるまたや西遊記の沙悟浄が使っている
武器のようなものが置いてあった。真剣にこのような事件を考え
ているのかと疑った。

663 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:29:19 ID:Gb5up02y

>>661
そんなに怒ったら肌に悪い。
そんな事どうでも良いから私にチョコください。

664 ：narumi：05/02/16 22:30:12 ID:wjTD/Cyc

やっぱり、私、犬さんが嫌いみたい。犬さんは私を目にかけてくれるけれど、私は違うの！
年齢で女性を差別するなんてサイテー。
何で男性て外見にとらわれるかね。馬鹿だね。ほんと。
視ね！視ね！視ね！視ね！視ね！視ね！

665 ：くしこ：05/02/16 22:31:01 ID:ysUzDhEP

>>538西方やオーソって、イスラム認めないけど、
非カルケドンやアッシリア教会はそうでもないよ。

昔は合同礼拝会やってたらしいし、
今でもそのお祭りもイスラムとの
合同でやってるところも結構あるよ。
アンティオキア総主教庁やメルキト教会と
イスラムの関係も悪くないしさ。。。

666 ：narumi：05/02/16 22:32:33 ID:wjTD/Cyc

>>663
あたしゃだい好きなたった一人の人に贈ったもん。手製のをさ。
でもね。おばあちゃんをみていたからわかるの。
女はいつになっても女なの。男性はわからないのね。悲しいわ

667 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:32:55 ID:gZ4Rw5eY

>>664
女性は触覚で、男性は視覚で発情するそうです。
ですから、男は見た目が重要なんです。これは生物学的なものであって
犬さんの責任ではありません

668 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:33:21 ID:fANBLe1m

>>665
姐さん、あの人達はイスラムと事を構えたら死ぬしかないからね。。。

669 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/16 22:34:37 ID:YmydG16o

すべての人は死ぬ。人間の死亡率は百パーセントである。
老い、病い、死はアダムが罪を犯したことによる。
刑罰としての意味を持つ。

670 ：narumi：05/02/16 22:35:17 ID:wjTD/Cyc

>>667
うざい！いい芥子ね！！！！！！！！！
おいらは今バーボン飲んだくれてんだ！
甘く見るな！
おまえらみんな地獄息！WWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWｗｗ

671 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:35:20 ID:gZ4Rw5eY

>>658
１２人では淋しいなあｗ

>>659
８０人ですか。そうですね。私も１００人未満がいいと思います。
キリスト教年鑑に教団教派ごとの各教会の会計合算がのっていて、
一人あたまいくらの負担かな？とか興味もって見ました。

672 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:35:26 ID:ON6SNCT4

>>664
へ？

673 ：narumi：05/02/16 22:37:02 ID:wjTD/Cyc

困ったな。ママを裏切れないよ。落ちないと。
でもこっそり２ちゃんしたいし。
どうしよ

674 ：narumi：05/02/16 22:38:24 ID:wjTD/Cyc

>672
「へ」じゃないだろ！ｗｗ

675 ：I love Jesus!：05/02/16 22:38:41 ID:m3Ct/IIG

>>659
僕の教会では無償で牧会の奉仕をしてもらっています。

676 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:39:02 ID:gZ4Rw5eY

>>673
ママを裏切る？人はある意味、親を裏切って大人になっていくのです

677 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:39:39 ID:gZ4Rw5eY

>>675
その奉仕者はどーやって食べてるんです？年金受給者？

678 ：narumi：05/02/16 22:39:47 ID:wjTD/Cyc

675 名前：I love Jesus!

↑

はっきりいいます
こいつはバカの標本ｗ

679 ：I love Jesus!：05/02/16 22:39:48 ID:m3Ct/IIG

>>673
約束なら守った方がいいよ。

680 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:40:03 ID:ON6SNCT4

>>673
年齢差別て何でんねん。
既婚者の集団にもらう義理チョコなんぞイランワイ。

この際、菓子商戦バレンタインデーの廃止を訴えたい。

681 ：I love Jesus!：05/02/16 22:40:28 ID:m3Ct/IIG

>>678
愛のある言い方をお願いしたいね。

682 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/16 22:40:30 ID:YmydG16o

バーボン飲んだくれる時点でもう終わっているではないか。

683 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:41:14 ID:gZ4Rw5eY

バーボンは神がつくり、与えたもうた賜物です。

684 ：narumi：05/02/16 22:41:19 ID:wjTD/Cyc

>>682
ご一緒したいわ。マジで。

685 ：I love Jesus!：05/02/16 22:41:52 ID:m3Ct/IIG

>>680
日本では２／１４のために７８００億円も動くそうです。

686 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:42:02 ID:fANBLe1m

>>682
そういう言い方しかできないんでは、素面でも飲んだくれてるのと変わらん。

687 ：I love Jesus!：05/02/16 22:42:34 ID:m3Ct/IIG

>>677
公務員されています。

688 ：narumi：05/02/16 22:43:09 ID:wjTD/Cyc

>>681
だったらどうして私に愛をくださらないの？その他の誰にもだけど。。。。
愛をください！愛が好きです！

689 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:43:37 ID:gZ4Rw5eY

>>687
日曜日だけ奉仕者となるわけですね

690 ：narumi：05/02/16 22:44:11 ID:wjTD/Cyc

「愛が好きです」「愛が好きです」「愛が好きです」「愛が好きです」

691 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:44:59 ID:ON6SNCT4

>>685
そう、それが問題なんだよね？
経済効果は抜群だからね。でも買うほうも他の人が買うし、送るから自分もって、、
お中元じゃないんだからさ。で、いらんわともいえない。

何がしかのお返しもしなければならなくなる。義理チョコ反対！
絶対反対！

692 ：narumi：05/02/16 22:46:21 ID:wjTD/Cyc

アル馬鹿て絶対に思っている。
バーボンを飲んだら地獄に行く。
だからどんなに美人でもなるみとはバーボンを飲めないってWW
絶対に思っている。

693 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:46:24 ID:iIllEquZ

或る福さん、再建主義の富井さんのＨＰ覗いたことある？

694 ：I love Jesus!：05/02/16 22:47:21 ID:m3Ct/IIG

>>688
愛と親切と寛容をもって人に接しようと心掛けているけど・・・。
>>689
高校教師をされているので、大変なようですけど。
メッセージの準備とかかなり大変なようです。

695 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:48:27 ID:gZ4Rw5eY

愛はイエス＝キリストがくれたよ

696 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:49:28 ID:wjTD/Cyc

>>695
イエズスは子供を産ませてくれないし。愛を限定しないで

697 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:50:26 ID:wjTD/Cyc

駄目だ。、もう落ちます。
迷惑かけました。ごめんね

698 ：I love Jesus!：05/02/16 22:50:29 ID:m3Ct/IIG

>>691
僕も学校でもらったけど義理チョコだけ。笑

>>693
酔っ払ったらダメだけど、お酒は飲んでもいいでしょう。
理性を失ったら主の栄光を顕す者として相応しいとはいえないと思う。
僕は未成年だから飲めませんが。

699 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/02/16 22:50:56 ID:Gb5up02y

まあまあ、ニンジン茶を飲んでもちついてください。

　　　／)ヽ　　　　　　　i"ﾞヽ,ｒ'"ﾞi
　　　|ノヽ丿　　　　　　ヽ　ﾊ　ﾉ　
　　（´・ω・）　　　　　（´∀｀*）　
　Ｏ/ J'"J　　　　　　（つ旦⊂ヽ
　（,,,,,∩∩旦　　　　（"｀（"｀）,,）○

700 ：I love Jesus!：05/02/16 22:51:24 ID:m3Ct/IIG

>>697
おやすみなさい。主の祝福がありますように。

701 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:51:29 ID:ON6SNCT4

>>696
好きな人に手作りチョコ送ったんだろ？
後は大切に育てな。
水やり忘れたらあかんよ？

702 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:52:48 ID:gZ4Rw5eY

どんな恵みもイエスを通してやって来るのにな。

703 ：narumi：05/02/16 22:53:20 ID:wjTD/Cyc

>>700
どうも。。大好き！

>>701
氏ね

704 ：narumi：05/02/16 22:54:10 ID:wjTD/Cyc

さて、本当にこれで失礼します。主の平和。

705 ：I love Jesus!：05/02/16 22:55:40 ID:m3Ct/IIG

>>693
再建主義って何です？

706 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:55:47 ID:ON6SNCT4

神と人との愛は神からの一方的な恩寵だけど、
人と人はそうは逝かない。
与えて与えて苦しみまくるほど与えて、帰ってきて何ぼのもん。
愛はもらう物ではなく、与えるものでありたい。

ま、なかなか出来ないわけだが。。。。これが。。

707 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:56:15 ID:Qz7RkKyo

>>◆IbYG6dQTTc

>>666

708 ：narumi：05/02/16 22:56:44 ID:wjTD/Cyc

>>706
ですから、愛をください。

あ、これで本当に落ちますから。。。

709 ：I love Jesus!：05/02/16 22:56:50 ID:m3Ct/IIG

愛は見返りを求めないものだと思う。

710 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:57:31 ID:ON6SNCT4

>>704
キリエ・エレイソン
お互いに。
お休みなさい。主の平和♪

711 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/02/16 22:57:44 ID:OJRpnmA6

温暖化の結果、冬でも比較的暖かく過ごせるようになりました。
地球はよい方に向かっているのかもしれません。

712 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:58:38 ID:gZ4Rw5eY

そうです。愛は与えるものです。
与えるだけで満足すればそれで完璧じゃないですか。
愛は孤独なものですね

713 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:58:58 ID:ON6SNCT4

>>709
そのとーり。
しかし人は求めてしまう。
その愛はアガペーではないからです。

714 ：I love Jesus!：05/02/16 22:59:58 ID:m3Ct/IIG

>>711
夏は困るよ。
プールや海へ行く人、冷房の稼働率が増えて経済効果はあるかもしれないけど。

715 ：narumi：05/02/16 23:00:06 ID:wjTD/Cyc

>>710
う～～ん。。まぁいいっか。
では、おやすみなさい。

716 ：くしこ：05/02/16 23:00:26 ID:ysUzDhEP

キリスト教徒って、ユダヤ教に対して近いと思ってるみたいだけど、
ユダヤ人側からすれば、キリスト教は神道よりも遠いものらしい。。。
私から見れば、近親憎悪にも見えなくはないんだけど。。。

私の知り合いのシオニスト嫌いの姉さんだけでなくて、
シオニストのユダヤ人もそう言うね。。。
「神社へ行くと不思議な懐かしさを覚える」という人が多い。

717 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:00:39 ID:gZ4Rw5eY

だから、愛をくれるのはイエスだけなのです。
地上ではエネルギーを投下して、収穫し、それを捧げるのです。
与える→得る→与える

>>711
京都議定書が発効しますよ

718 ：I love Jesus!：05/02/16 23:01:24 ID:m3Ct/IIG

主は、十字架の愛に応えるかどうかは別に与えてくださった。
自分を知らないと言うかもしれない人のためにも。

719 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:02:06 ID:fANBLe1m

>>716
中心に何もないところが通じるんですかねぇ？

720 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:03:15 ID:ON6SNCT4

>>715
おやすみん。
ＤＶＤ（スターシップスルーパーズ）見て寝ます。
ばいばい>>ＡＬＬ

全ての人に主の平和がありますように。
そしてレントにある自らにキリエ・エレイソン。

721 ：I love Jesus!：05/02/16 23:03:26 ID:m3Ct/IIG

>>716
日本民族ってイシュマエルの子孫？だからかな。
雰囲気が微かに残っているとか。

722 ：I love Jesus!：05/02/16 23:04:13 ID:m3Ct/IIG

>>720
おやすみなさい。主の御手がありますように。

723 ：くしこ：05/02/16 23:05:10 ID:ysUzDhEP

>>668共通の聖人がいるからだよ。。。
洗礼者ヨハネとか、聖母マリアとか。。。
これらはイスラムでも崇敬の対象だもん。

コプト教会に聖母マリアの出現(？)があった時、
イスラム教徒も崇敬の祈りやってたらしい。。。

724 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:07:00 ID:kLdgTlM4

＞コプト教会に聖母マリアの出現(？)があった時

あるわけない

725 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:08:38 ID:Pq+O1aEi

>>724
コプトはマリア崇敬が盛んだよ。

726 ：くしこ：05/02/16 23:09:07 ID:ysUzDhEP

>>719ユダヤ人の人たちが言うには、
社殿やらのつくりや、神職の服装や、
儀式や発想なんかに類似性があるんだって。

>>721まさか！そうじゃないよｗ
私にもこの土地の伝承が伝わってるけど、
発祥が西方だと言う話は聞いたことがないから。。。

727 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:09:15 ID:iIllEquZ

再建主義は、福音派と同じキリスト教原理主義。
福音派とは終末論が違う。

728 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/02/16 23:09:46 ID:OJRpnmA6

スタンリー・キューブリックとアルフレッド・ヒッチコックはどちらがすごい監督なのでしょうか。

729 ：I love Jesus!：05/02/16 23:10:46 ID:m3Ct/IIG

>>726
東北に古くから伝わる民謡は、ヘブライの言葉だと聞いたことがある。

730 ：くしこ：05/02/16 23:11:27 ID:ysUzDhEP

>>724いやー、あそこの教皇さんの資格として、
奇蹟が起こせることも条件の一つらしいから、
そういうことは当然視する風潮もある。

731 ：I love Jesus!：05/02/16 23:12:14 ID:m3Ct/IIG

>>727
へぇー、そうなんだ。
再建主義って言葉は始めて聞きました。
終末論がどう違うんでしょう。

732 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:12:52 ID:gZ4Rw5eY

>>728
Fフェリーニがすごいです

733 ：くしこ：05/02/16 23:13:46 ID:ysUzDhEP

>>729私の知り合いの姉さんが現地系なんだけど、
あっさり否定してたよ。。。

734 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/02/16 23:14:08 ID:OJRpnmA6

フェデリコ・フェリーニと
ルキノ・ヴィスコンティと
ミケランジェロ・アントニオーニでは、
だれがいちばんすごいのでしょうか。

735 ：I love Jesus!：05/02/16 23:16:52 ID:m3Ct/IIG

>>733
そのままのヘブライ語ではないそうだけど、違うんだろうか。
イサクが生まれてイシュマエルはどこへ行ったんだろう。
東の方向だったと思うけど。

736 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:17:38 ID:fANBLe1m

>>734
キューブリックです。

737 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:17:42 ID:kLdgTlM4

>733
　>姉さん

お釜？

738 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:19:24 ID:iIllEquZ

>>731
再建主義は、ＡＤ７０年以降の教会時代を千年王国とするんだね。
「千年」は文字通りの千年ではなく、「長い間」と捉える。

739 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/02/16 23:19:41 ID:OJRpnmA6

スタンリー・キューブリックと
フランシス・フォード・カッポレではどちらがすごいのでしょうか。

740 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:21:10 ID:fANBLe1m

>>739
個人的にはキューブリックだと思います。

741 ：I love Jesus!：05/02/16 23:21:29 ID:m3Ct/IIG

>>738
ありがとうざいます。勉強になります。

742 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/16 23:21:41 ID:Dioq0Q1A

個人的にはキューブリック！

743 ：くしこ：05/02/16 23:22:43 ID:ysUzDhEP

>>735あの姉さん、そういう噂を聞きつけて商売ついでに
日本へ来て確かめに行ったらしいけど関連性はなさそうって。。。
コーカサスとはそっちの方との関連じゃないかな？て言ってた。

>>737当然そう。シオニストと喧嘩して追われた一族らしい。
オーストラリアに逃げ延びたらしい。
他にもシオニストのユダヤ人も来るよ。

744 ：I love Jesus!：05/02/16 23:23:08 ID:m3Ct/IIG

イシュマエルは北アラビアの方、エジプト辺りに住んだようです。

745 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:25:37 ID:kLdgTlM4

>>744

ちょっと原理主義のジーザスにききたいんだが、御釜は地獄に行くの？

746 ：くしこ：05/02/16 23:27:06 ID:ysUzDhEP

>>744うちにも天皇ネタは伝わってるけど、
聖書との関連性はほとんど期待できないかなぁ。。。

747 ：I love Jesus!：05/02/16 23:31:37 ID:m3Ct/IIG

>>745
さぁ、むずかしいです。
イエス・キリストが人類の罪のために代わって十字架上で死んでくださり、
三日後に復活して、今も生きておられるということを信じれば救われる。
つまりキリストの愛、つまり主の救いを素直な心で受け取るということ。
これさえ信じれた問題ないと思う。

オカマって言い方はいいのかしらないけど、
不自然な性交渉をしないことが大切だと思う。
オカマでなくともキリストを信じなければ残念な結果になるだろうし。
これはあくまで僕の考えだけど。

748 ：くしこ：05/02/16 23:31:50 ID:ysUzDhEP

>>745多分地獄でしょｗそれでいいよ。
同性愛者でありながら信仰続けてる子は、
「まさに生き地獄よ。でも、イエス様に比べればなんてことないわ」
て言ってる子も多いけどね。。。

749 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:33:34 ID:kLdgTlM4

性交渉で地獄天国が決まるんだ。キリスト教てちゃっちいいね。

750 ：I love Jesus!：05/02/16 23:34:15 ID:m3Ct/IIG

>>749
それだけで決まるわけではないけど。

751 ：くしこ：05/02/16 23:35:45 ID:ysUzDhEP

だけど、そういって強がってる子のほとんどが、
薬に頼って死に至るってパターンも多いからね。。。
「精神療法受けて、女を好きになれるように努力なさい」
て一応は言うのだけどね。。。
信仰熱心な子って、信仰を強くすれば治るって思ってる子も
いるから、なかなかうまく行かない。。。

752 ：I love Jesus!：05/02/16 23:38:10 ID:m3Ct/IIG

>>751
イエス様が自分の保証人だと思うことが出来るようになることから、
治療を始めないと、傷つかなくてもいいところで傷ついてしまう。
まず第一に薬ではなく、主に頼ることが必要だと思う。

753 ：くしこ：05/02/16 23:38:25 ID:ysUzDhEP

>>749仕方ないよ。アナル・セックスやったら
石打刑と聖書に書いてあるんだからさ。。。

754 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:38:39 ID:fn2Icnv4

>>747
時に、君のおばあさんがいなかったら、君は存在していない。
このことはわかるかな？
そして君の亡きおばあさんは、地獄にいると君はいやおう無く思っている。
それでいいかな？
そして君には永遠の天国で過す望みがあって、おばあさんは焼かれ続ける。

おばあさんをさかのぼると、君の根源は神になる。
これはわかるね？
君は神を地獄に置き去りにしているという捉えかたも出来る。

今でも、お婆さんを救う方法があるとしたら試したいかね？

755 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/02/16 23:40:12 ID:OJRpnmA6

バリー・リンドン

756 ：I love Jesus!：05/02/16 23:41:05 ID:m3Ct/IIG

>>754
祖母のために祈ることはしたいが、
＞君は神を地獄に置き去りにしているという捉えかたも出来る。
そういう捉え方はしない。

757 ：アル福：05/02/16 23:42:07 ID:JpEhggcn

>>754
異端だ。悔い改めよ犬。

758 ：くしこ：05/02/16 23:42:13 ID:ysUzDhEP

>>752そういう発想だから、精神的にボロボロになって死ぬ。
薬を使うのが手遅れになってからなんだよね。。。
まぁ、同性愛者駆逐の手法としては、
キリスト教は機能してるってことではあると思うよ。

759 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:43:09 ID:Yoqg9CmY

>>756
では単に君の焼かれ続ける祖母でいいよ。ｗｗ
救いたいと思うかね？
アガペーをもって、キリストイエスと同じ愛を持って。
どうかな？

760 ：アル福：05/02/16 23:43:42 ID:JpEhggcn

>>758
あなたも悔い改めてください。
主にとことん頼るのです。
ハレルヤ

761 ：アル福：05/02/16 23:44:45 ID:JpEhggcn

>>759
悔い改めて下さい。
主にある兄弟をこれ以上苦しめるのはやめなさい。

762 ：I love Jesus!：05/02/16 23:44:57 ID:m3Ct/IIG

>>758
自分が赦されていると知ることができないと、精神的にボロボロになってしまう。
薬は理解の過程で同時に使えばいい。

763 ：くしこ：05/02/16 23:45:14 ID:ysUzDhEP

先に薬を使って、ある程度ショックが軽い程度にしておいたら、
いいんだろうけどね。。。
キリスト教を信じてしまう子に、そうはしないよ。。。

>>756いちいち答えなくてもいいんじゃない？

764 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:46:51 ID:Yoqg9CmY

>>761
俺はこういう偽善者が、だいっ嫌いなんだよ。
おまえ何をしようとしてるか、良くわかるな。。
そういうやつは正しい信仰者だよな。

765 ：くしこ：05/02/16 23:47:26 ID:ysUzDhEP

>>767許されたから苦しむ。。。
この精神的な構造を理解できない限り無駄だよ。

また、精神療法で薬のみという発想をもししてるなら、
それも危険な発想だよ。

766 ：I love Jesus!：05/02/16 23:47:33 ID:m3Ct/IIG

>>761
祖母はその愛を受け取らなかった。
僕が同じようにしても受け取らないだろう。

767 ：アル福：05/02/16 23:47:36 ID:JpEhggcn

>>762
まったくそのとおりです。晴れるや
>>763
悔い改めてください。

768 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:48:17 ID:Yoqg9CmY

>>766
おまえ自分の婆さんを助けたいとも思わんの？

769 ：アル福：05/02/16 23:49:00 ID:JpEhggcn

>>764
悔い改めてください。斧があなたの足元に光っています

770 ：I love Jesus!：05/02/16 23:49:04 ID:m3Ct/IIG

>>765
医学的な治療は専門の医師がする。
僕が診察するわけじゃない。

771 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:49:10 ID:Yoqg9CmY

>>766
地獄から救い出してあげようとか思わんの？

772 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:49:51 ID:Yoqg9CmY

>>769
俺の首を切り落としてみろよ。ＷＷ

773 ：アル福：05/02/16 23:50:14 ID:JpEhggcn

>>771
心霊主義は異端でしょう。

774 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:51:22 ID:Yoqg9CmY

>>770
どうした工房！
婆さん助けられるとしたらするのかしないのか？
どっちだ。

775 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:52:54 ID:Yoqg9CmY

所詮聖霊派も、偽善者か？

776 ：I love Jesus!：05/02/16 23:52:57 ID:m3Ct/IIG

>>771
地獄から救い出すならあなたがすればいい。
僕に出来るならあなたにもできるだろう。
あなたが、僕のことを冷酷と思うなら勝手に思えばいい。
しかしあなたの評価に生きてはいない。
全ての慰めと平安は主にあります。

777 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:53:14 ID:XCEAozCx

◎次のように信者が勧める教会ってどうよ？
----------------------------------------
89 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:08:32 ID:O1RHU3UX
日本基督教団高砂教会へおいでください。
すばらしい、聖霊様の交わり、聖霊様の臨在が実感できる教会です。
献金で神様を試すと溢れんばかりのご利益があることが実感できる教会です。

92 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:16:38 ID:O1RHU3UX
同感。いろんな団体へ大口献金貢献者。ゆえにたてられ権威です。
権威に逆らうと裁きはあります。

94 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:22:52 ID:O1RHU3UX
主の従と手束先生を同じにするな！主の銃と高砂教会を同じにするな。
手束先生は建てられた権威です。

97 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 23:02:35 ID:O1RHU3UX
聖霊刷新運動は日本基督教団の全体の聖霊が刷新されることを願う
運動です。

126 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 16:58:55 ID:OxiY7SSu
ここは手束先生の賛美のスレにしましょう。
先生を批判したい人は国民生活センターにご相談を。

128 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:11:18 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊様の油注ぎがありその証も多数あります。

130 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:23:27 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊の働きで教会に恵みがありましたのです。
以前長老たちが永久役員にせよと無茶をいいました。
でも聖霊様のすばらしい働きでエゴがなくなりました。
献金もたくさんありました。感謝。アーメン。

778 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:53:31 ID:Yoqg9CmY

>>776
残念でした。おまえにしか出来ない手段だ。

779 ：くしこ：05/02/16 23:53:50 ID:ysUzDhEP

>>770だったら最初から余計なことを言わないこと。
赦された事を理解したから苦しむということを
知っておいてくれればいいから。

780 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:54:49 ID:Yoqg9CmY

>>776
おまえさ？
自分の存在根源の婆さん焼かれてて平気なんだ？
何が信仰の基本がイエスだ。
ｗ

781 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:56:23 ID:Yoqg9CmY

＞らぶじーざす
おまえが愛してるのは悪魔だな。

782 ：くしこ：05/02/16 23:57:04 ID:ysUzDhEP

キリスト教徒にとって、私ら異教世界は地獄かもしれないけど、
私らにとっては地獄じゃないんだしさぁ。。。
そういうことは、理解できてる？

783 ：アル福：05/02/16 23:57:38 ID:JpEhggcn

　　　+ 　　.、
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　く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　　　>‐￣｀　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

784 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:58:32 ID:Yoqg9CmY

>>783
ＡＡで落とせるならやってみい？
チンカスが。ｗｗ

785 ：I love Jesus!：05/02/16 23:59:22 ID:m3Ct/IIG

>>777
どんな教会なのかはしらないけど、誰かが陥れようとしているということはない？

786 ：くしこ：05/02/16 23:59:50 ID:ysUzDhEP

地獄で燃え尽きることのない火に焼かれ続けると、
キリスト教の主やキリスト教徒側から見えたとしても、
私らにとってはその場所が大変心地よい場所なんだから。。。

787 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:00:24 ID:Yoqg9CmY

>>785
おまえさ、焼かれ続ける婆さん救いたいとマジで思わないんだ？

788 ：I love Jesus!：05/02/17 00:01:05 ID:m3Ct/IIG

>>786
わかるかと言われても、それは死なないとわからないですよ。

789 ：くしこ：05/02/17 00:01:36 ID:ysUzDhEP

>>785あんまし、相手しない方がいいよ。。。
向こうは暇つぶしなんだからさ。。。

790 ：アル福：05/02/17 00:01:44 ID:JpEhggcn

>>787
死んだら無意識になります。心霊主義は異端です。悔い改めてください。

791 ：I love Jesus!：05/02/17 00:01:49 ID:m3Ct/IIG

>>787
思うのと出来るのとはわけが違う。

792 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:03:36 ID:Yoqg9CmY

>>785
おまえ助けたいとマジで思わない祈りなんて意味ないと思わんのか？
>>791
だから出来るよ？
出来たらやるのかと聞いてるわけだが？1

793 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:04:38 ID:BjaM6CpQ

794 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:05:48 ID:RFHblP+5

>>791
主は全ての望みを聞いてくださる。
おまえが本当におばあさんを地獄の業火から救いたいと願うなら君にしか出来ないことがある。

795 ：くしこ：05/02/17 00:05:58 ID:praX5DfO

>>788私らは、死ねばまたチリに返るだけだから。。。
また元へ戻るだけの世界。
それをキリスト教側から見れば、虚しいというわけなんだよ。
で、私らからすれば、何が虚しいの？自然でしょ。
とまぁ、こうなるわけ。

796 ：I love Jesus!：05/02/17 00:06:07 ID:p8n3Dtv+

>>762
祖母のために主に祈ることはする。自分の願いは主に伝える。しかし決めるのは主です。
どんな方法かは知らないが、主がよしとされなくては、何事も為し得ない。

797 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:06:53 ID:RFHblP+5

>>793
取り込み中だ。くだらねぇコピペすんな。

798 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:08:03 ID:RFHblP+5

>>796
主はよしとされる。間違いない。
で、その方法をやって助けたいのか助けたくないのかだが？

799 ：くしこ：05/02/17 00:08:22 ID:praX5DfO

>>790ダメダメ、キリスト教的には死んだら天国か地獄。
キリスト教徒は天国か煉獄へ。異教徒は地獄へと振り分けられるの。

800 ：アル福：05/02/17 00:09:35 ID:pOPKRv+M

>>799
悔い改めてください

801 ：くしこ：05/02/17 00:10:38 ID:praX5DfO

>>798聖書にも書いてあるけど、
キリスト教の主にも、そればっかりはどないしようもないの。
自分の言うことを聞かん奴は地獄って決めたんやもん。
それでええやないの。。。

802 ：アル福：05/02/17 00:10:53 ID:pOPKRv+M

>>797
彼を洗脳しようだなんてまだまだ甘い。

803 ：I love Jesus!：05/02/17 00:11:26 ID:p8n3Dtv+

主は全ての望みを聞いてくださるが、叶えるというわけではない。

804 ：アル福：05/02/17 00:11:27 ID:pOPKRv+M

>>801
あなたも悔い改めてください。

805 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:11:33 ID:RFHblP+5

>>801
キリスト教を見限ったあんたのレスは参考にならんな。ｗｗ

806 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 00:11:44 ID:cTC+LkK8

>>693
改革派の神学者、ヴァン・ティルの系統。
富井先生は、聖書キリスト教会の元牧師。
東京神学校、ウェストミンスター神学校卒業。

807 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:13:07 ID:RFHblP+5

>>803
おまえミミズみたいに性根ないな？
要するにばあさんなんてどうでもいいてことか？

808 ：くしこ：05/02/17 00:13:26 ID:praX5DfO

>>800私らの世界はキリスト教的には地獄。
何も文句ないよ。。。
信じたばかりに死ななあかん目に合う子らのことには、
正直むかついてるけどな。「お前、嘘つくなよ」って。。。

809 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:13:35 ID:cTC+LkK8

JpEhggcn　はまたアルミだろう。

810 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:13:43 ID:pOPKRv+M

ようやくだぜ3時間かかりやがったこのダボ。さあ寝よう

811 ：くしこ：05/02/17 00:15:56 ID:praX5DfO

>>805でもやで、キリスト教の主はやな、
自分を信じない奴のことは枠外やと言うてるわけやん。
うちかてやな、そう言われたら何の文句もないよ。

812 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:18:59 ID:RFHblP+5

>>811
だから主イエスが信仰のモデルだとか抜かすくそがきに、アガペーを教えようとしてるわけだろう？
脇から茶々いれんなや？君には君の世界がある。
工房は、婆さんが焼かれ続けて平気だという。
それならただの人間失格者だ。

813 ：くしこ：05/02/17 00:19:39 ID:praX5DfO

黄泉の世界は、ユダヤ教や神道にはあるんやけど、
キリスト教の世界には、もう天国とカトは煉獄も、
そして地獄という区分があるわけやしなぁ。。。

814 ：くしこ：05/02/17 00:23:56 ID:praX5DfO

>>812ほっときや。あの子はそういう信仰観やねんから。。。
焼かれ続けてても仕方がない、別れに焼香を手向ける事は
偶像崇拝やというんやから。。。
誰もが、死後の世界にまで介入なんかできんやん。

815 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:25:19 ID:RFHblP+5

>>803
間違いなく、主はおまえの訴えを聞いて婆さんを地獄から呼び戻す。
そのためには最後の審判で、おまえが代わりに地獄に行くことだ。
I love Jesus!

キリスト教というのはそういう教えです。

816 ：くしこ：05/02/17 00:27:19 ID:praX5DfO

>>815うひょー！・・・でも、そんな祈りって。。。
何か、仏教チックやな。。。

817 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:28:34 ID:/gUBB9K0

日本人だからなのか？キリスト教は実に身内に（同じクリスチャン）
厳しい

818 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:31:17 ID:cTC+LkK8

人が滅びるのは罪ゆえである。
イエス・キリストのほかに救いは無い。
死者のために祈れば、すでに死んだ人が滅びから救われるなどという
異端はキリスト教のものではない。

819 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 00:31:58 ID:cTC+LkK8

クッキーが飛んだ。
>>818 は私。

820 ：くしこ：05/02/17 00:32:16 ID:praX5DfO

>>815・・・でもよう考えてみたら、
信仰モデルがイエスさんやったら、そうせなあかんかもな。。。
人の罪はわしがみんなかぶりまっせーっ！て。
でも、きっつー。。。

821 ：くしこ：05/02/17 00:33:24 ID:praX5DfO

>>818まぁ、人の罪をかぶることは難しい罠。。。

822 ：DNA教（DNA信仰）：05/02/17 00:33:45 ID:UmrTX8se

問１、友人の宇宙人でも信者になれますか？
　　（ちなみにロボット生命体で不死ですが）

問２、友人のタイムマシン（宇宙人所有）で、
　　　イエスが、エルサレムに行く前に抹殺したら
　　　キリスト教は、存在しなくなるの？

823 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:34:07 ID:RFHblP+5

>>816
純粋にキリスト教だぞ。
主に従うということはそういうことだ。
地獄に行くのが怖くて、餌もらいたいだけなら犬と変わらん。
な～にが永遠の天国だ。

主の説かれた御国は、彼岸にあるのではない。
そんなんはなぁ。来世を夢見て練炭自殺する冒涜者と一緒だ。ＷＷＷ

824 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 00:34:38 ID:cTC+LkK8

イエス・キリストのみが罪の身代わりとして死なれる事がおできになった。
この方こそ処女マリヤの胎に宿り、生まれられたまことの神、まことの人。
罪無き神の子羊、贖い主、救い主、主である。

825 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 00:35:10 ID:cTC+LkK8

>>823
異端です。

826 ：くしこ：05/02/17 00:35:50 ID:praX5DfO

>>822その時代に行っても、歴史に関与はできんらしいで。。。
向こうからもこっちは見えんねんて。
知り合いの宇宙人のおぱあはんがそう言うとったで。

827 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:36:25 ID:/gUBB9K0

そうだな、天国って人間だけのものでしょうか？生命別にあらゆる
天国があるとたすかんですがね

828 ：くしこ：05/02/17 00:37:20 ID:praX5DfO

>>825コルベ神父さん、異端になるね。。。
プロでも持ち上げる人も多いけど。

829 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:37:35 ID:/gUBB9K0

８２３は異端だってさ。なんだ～異端だったんだ

830 ：くしこ：05/02/17 00:38:27 ID:praX5DfO

>>827キリスト教の世界では、
人間しか魂を持ってないらしいです。。。

831 ：くしこ：05/02/17 00:39:29 ID:praX5DfO

>>829普通の人間には出来ない業ですから。

832 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:40:28 ID:/gUBB9K0

>>830
ふ～ん、いやね、犬の天国とかあってほしくない？

833 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:41:03 ID:MsWhrSqG

神が定めたことを、地獄から救ってくれと訴えるのは、
神の主権に対する越権行為に等しいわな。
神に言い逆らうおまえは何者だ？と言われるのがオチである。
冒涜っす。

834 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:41:26 ID:RFHblP+5

>>825
おまえも死後の天国が全ての奴だよな？
まじめに生きろよ？

835 ：くしこ：05/02/17 00:41:52 ID:praX5DfO

>>830日本人なら大抵の人はそう思うかもしれませんね。。。

836 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:42:20 ID:fhazueCR

>>824
十字架上の贖罪や信仰義認ってパウロの創作という可能性はないの？
イエス自身が生前そんなことを言われました？

837 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 00:42:41 ID:cTC+LkK8

キリスト教の救いとは、不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。
イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、
信じる者に永遠の命を約束されました。

838 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:42:51 ID:/gUBB9K0

蜘蛛の糸の話があったね昔

839 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:42:58 ID:RFHblP+5

>>833
主は十字架につかれた。
全ての人の為に。

840 ：I love Jesus!：05/02/17 00:43:23 ID:p8n3Dtv+

>>832
聖書には動植物は地に行くとあります。
おそらく塵になるってことでしょう。
天国には天国の動植物がいるかもしれない。
聖書には書いてないから勝手な想像です。

841 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 00:43:42 ID:cTC+LkK8

>>836
>>十字架上の贖罪や信仰義認ってパウロの創作という可能性はないの？

ない。使徒パウロは主イエスから啓示として受けた。

>>838
芥川は自殺した。

842 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:44:51 ID:RFHblP+5

>>840
婆さんの為に、天国の鍵を捨てることは出来るのか？

843 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:45:05 ID:DjOOK1Mq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000022-jij-soci
キリスト狂なんかより御岳教に改宗しなよ。
宗教行為として中学生の乳とマンコ触れるんだぜ？

844 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 00:46:29 ID:cTC+LkK8

>>836
主イエス自身がこう言っておられる。
主は罪の身代わりとして、死なれた。

マタイ------------------------------------------------
20:28 人の子が来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためであるのと同じです。」
------------------------------------------------
マルコ-------------------------------------------
10:45 人の子が来たのも、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためなのです。」
-----------------------------------------------------------------------

845 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:46:36 ID:/gUBB9K0

>>840
地獄に行くとかじゃなかったらいいかなと思うけど、空のような
自由な毎日を送ってくれるとこちらも助かる
>>841
そうだっけ、あ、そうだね

846 ：I love Jesus!：05/02/17 00:46:44 ID:p8n3Dtv+

>>841
芥川は自殺の直前に菊池寛の家へ相談に行ったが、留守だったらしいです。
それをあとで知った菊池寛が芥川賞を創設したとか。
芥川賞はすごい賞ですが、自殺した人の名前の賞をもらっても・・・思う。

847 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:46:53 ID:RFHblP+5

>>841
おまえもだよ。
自分の天国の鍵を人に渡して地獄に行く覚悟アンのか？

848 ：I love Jesus!：05/02/17 00:49:18 ID:p8n3Dtv+

>>842
キリストは罪がないから人類に代わって罪を負えた。
本来罪人である人間が死んでも自分の罪のために死ぬだけです。

849 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:51:10 ID:RFHblP+5

>>848
じゃ君は救われてないわけか？

850 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:52:20 ID:RFHblP+5

>>848
君は救われていると思ってるんじゃないのか？
君はおばあさんとは違う存在だと思っているんじゃないのか？

851 ：くしこ：05/02/17 00:52:21 ID:praX5DfO

>>848じゃあ、マリアさんか逆さ十字架刑で死んだ
ペトロさんぐらいをモデルにしときよし。。。

852 ：くしこ：05/02/17 00:54:27 ID:praX5DfO

>>843神仙道なら、もっといいことが。。。らしいわ。

853 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:54:32 ID:MsWhrSqG

>>839
全て？
キリストは教会を愛し、そのために命をささげたとあるんだが‥‥

854 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:54:56 ID:/gUBB9K0

菊地寛つったら・・・真珠婦人だったっけ？だったら萌える

855 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:56:14 ID:RFHblP+5

>>853
お前の中にちんけな神様は、全ての被造物を愛してないわけか？

856 ：くしこ：05/02/17 00:56:29 ID:praX5DfO

心配せんでも、イエスさんはキリスト教徒以外の
人のためには十字架にはかかっておられませんよ。

857 ：I love Jesus!：05/02/17 00:56:35 ID:p8n3Dtv+

>>849
キリストによって罪が贖われたということを信じている。知っている。
>>851
言っている意味がよくわからないです。

858 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:56:54 ID:/gUBB9K0

ちょっと皆はい注目～
極端にキリスト教徒するんだったらやっぱりヨシュア？かな？

859 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:57:44 ID:/cnA/gcm

麗しきかな　良き知らせを告ぐる者の足は

860 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:58:14 ID:/gUBB9K0

>>852たとえば、どんな？？

861 ：くしこ：05/02/17 00:58:20 ID:praX5DfO

>>857キリスト教徒には、イエスさんにはなれません。。。てこと。

862 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:59:12 ID:RFHblP+5

>>857
それならば、贖われたものとしておばあさんを天国に送る為に、命を捨てたらどうだろう？

863 ：くしこ：05/02/17 00:59:33 ID:praX5DfO

>>858うわー、コワｗ

864 ：I love Jesus!：05/02/17 00:59:51 ID:p8n3Dtv+

イエス・キリストが全人類のために死んでくださったのは事実。
救われるかどうかは、キリストが自分の罪のために死んでくださり、
復活され、今も生きておられることを信じるかどうかです。

865 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:00:38 ID:/gUBB9K0

>>856
ふ～ん、だれがキリスト教徒になるのかわからないけど、
それでももれなくキリスト様の犠牲が付いてくるんだな。最大の福袋でいいですか

866 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:00:48 ID:RFHblP+5

>>864
で地獄に居る人は救えない無効な神か？

867 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 01:01:11 ID:cTC+LkK8

>>862
罪無き神の子羊、イエス・キリストのみが、
罪の身代わりとして死ぬ事が出来た。

868 ：I love Jesus!：05/02/17 01:01:29 ID:p8n3Dtv+

>>862
僕が死んでも祖母が天国に行くわけではない。

869 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:03:04 ID:RFHblP+5

>>864
重ねていうとく。
おまえは救われると信じている。
その天国の鍵を、自らが黄泉に降る覚悟で人に渡すことだ。

870 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:03:57 ID:/gUBB9K0

>>861
ていうか、日本人には完全なキリスト教徒は無理？
なんか理解をどこもかしこも間違ってって、シナイ山をぐ～るぐる？かな？
でもアイラブジーザス君は別だよ～だ。カナンの地に入ってるかな？

871 ：くしこ：05/02/17 01:04:11 ID:praX5DfO

>>865信じれる人のみでございます。なるべくお早めに。

872 ：I love Jesus!：05/02/17 01:04:16 ID:p8n3Dtv+

>>866
キリストの愛を受け取らなかったその人たち自身の問題だ。

873 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:04:49 ID:RFHblP+5

>>868
君は天国に行き祖母は地獄に居るってか？
しつこくいう、君が君の祖母の代わりに地獄に行け。

874 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 01:04:51 ID:cTC+LkK8

地の果てまで、世の終わりまで、イエス・キリストの福音を伝えます。
イエス・キリストのほかに救いはありません。
イエス様を救い主、主と信じる信仰によってのみ救われます。
この確信を与えてくださる方は聖霊様です。

875 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:04:55 ID:vse3IDQK

>>866
地獄に救いは無いですよ。

876 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:06:04 ID:/gUBB9K0

>>871

ちょっとちょっとなるべくお早めにって預言？面白いね。

877 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:06:29 ID:RFHblP+5

>>874
おまえも自分の十字架を背おって、人々の為にノンクリスチャンの為に地獄に行け。
出来ないなら、やめとけ。

878 ：くしこ：05/02/17 01:07:25 ID:praX5DfO

>>866作ってたらやね、不良品も結構出るやん。
キリスト教徒になる人は、正常。
キリスト教徒にならない人は、不良品。

とまぁ、ある種こんな感じやね。

879 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:07:38 ID:/gUBB9K0

ある福とちゃんと
ジーザス君は微妙に違うんだけど、なんだろ？？
一緒の匂いもするけどね。

880 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:08:08 ID:vse3IDQK

地獄の救いを説いたオリゲネスの著書は第２コンスタンティノポリス公会議で排斥されました。

881 ：I love Jesus!：05/02/17 01:09:19 ID:p8n3Dtv+

>>870
そうなるためにも祈り求め続け、主の御心を行わなければならないですね。
互いに主を求めていきましょう。
>>873
たとえ僕が望んだとしても祖母は天国に行くことはない。
祖母の代わりになれるのは罪のない者だけです。
その方とはイエス・キリストです。

882 ：くしこ：05/02/17 01:09:23 ID:praX5DfO

>>878最後の審判はいつ来るかは分かりませんので、
お早めに。。。とまぁ、こんなところらしいですよ。

883 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:09:37 ID:/gUBB9K0

>>880
ふ～ん。そうなんだ

884 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:09:46 ID:RFHblP+5

>>875
救いのない人の為に、君が代わってやれ。。

885 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:12:45 ID:/gUBB9K0

>>884さんのキリスト教観って？

886 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 01:12:56 ID:cTC+LkK8

死んだ人に福音を伝えることはできません。
キリスト者はまわりのまだ救われていない人に福音を伝える責任があります。

887 ：I love Jesus!：05/02/17 01:13:04 ID:p8n3Dtv+

>>884
代わってあげることは出来ない。
僕自身が救いをもたらすことは出来ない。
キリストと個人的な関係を結ぶことで救われる。

888 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:13:09 ID:RFHblP+5

>>881
おまえは神に代わって裁きを下し続ける。
本当に愛がわからない奴だな。
お婆さんが居なければお前も居ない。このことはわかるか？

889 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 01:14:26 ID:cTC+LkK8

>>888
すべての人は罪人です。聖書がはっきりと啓示していることです。
イエス・キリストは罪の身代わりとして死んでくださり
私たちに愛を示してくださいました。

890 ：I love Jesus!：05/02/17 01:14:39 ID:p8n3Dtv+

>>888
しかし、僕を造り、成長させるのは主です。
主がいなければ、祖母もいませんでした。

891 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:15:24 ID:RFHblP+5

>>887
キリスト教の救いとは、死後の天国の約束じゃないことくらいは知ってるよな？工房。

892 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 01:15:56 ID:cTC+LkK8

>>891
主イエスは信じる者に永遠のいのちを約束されました。

893 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:16:30 ID:RFHblP+5

>>890
主が愛されたからおばあさんは存在した。
おまえはその果てに存在している。
このことはわかるかな？

894 ：I love Jesus!：05/02/17 01:17:01 ID:p8n3Dtv+

>>891
永遠のいのちです。

895 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:17:36 ID:vse3IDQK

>>884
エホ証やＳＤＡに地獄を否定する考えがあるみたいだけど、
他のカトリックや正教、プロテスタント主流教会では地獄に救いは認めません。
それとも、カトリックの煉獄と混同されてるとか？
煉獄には救いは有り得ますよ。

896 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:17:41 ID:RFHblP+5

>>892
だからおまえは永遠にピアノでも弾いとけ。
ジュークボックス代わりに。。

897 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:18:41 ID:RFHblP+5

>>894
死後か、今か聞いている。

死後の世界が今より大切かね？

898 ：I love Jesus!：05/02/17 01:19:41 ID:p8n3Dtv+

>>893
しかし、祖母は主を愛さなかった。
救いは、僕と祖母との関係ではありません。
僕が救われることは、イエス・キリストと僕の関係。
祖母が救われることは、イエス・キリストと祖母との関係です。
僕は確かに祖母を慕うが、僕と祖母は肉におけるつながりでしかない。

899 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:21:18 ID:vse3IDQK

>>897
未来のために今があるんです。

900 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:21:48 ID:RFHblP+5

>>898
神の愛は人に対する一方的な恩寵だ。
で、見返りを求めないのが愛だと君は書いた。
神は神を愛さないものを滅ぼすのか？

901 ：I love Jesus!：05/02/17 01:22:43 ID:p8n3Dtv+

>>900
じゃあこう言おう。
祖母は主の愛を受け取らなかった。
その愛とは救いだ。

902 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:23:35 ID:vse3IDQK

明日より今日が大切だと言って、明日を粗末にするひとはいません。

903 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:24:15 ID:RFHblP+5

>>901
だから、君は祖母に代わって地獄に行けるのかと聞いている。

904 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:25:11 ID:RFHblP+5

>>901
祖母を愛しているのかと聞いている。

905 ：I love Jesus!：05/02/17 01:25:38 ID:p8n3Dtv+

>>903
いけない。そんなことわかっているでしょう。

906 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:26:03 ID:RFHblP+5

>>901
隣人である祖母の代わりに地獄を引き受けられるのかと聞いている。

907 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 01:26:48 ID:cTC+LkK8

地獄は主イエスが言われたとおり、苦しみの場所です。

しかし、地上でイエス・キリストを救い主として受け入れ、
讃美することを望まず、それが苦痛であった者は、
死後もイエス・キリストの御許にあることがさらに苦痛で
離れていたいと思うでしょう。
彼らは主イエスから離れ地獄にいることを自分で望んだのです。

908 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:27:02 ID:RFHblP+5

>>905
君は祖母を愛していない。神のように。
そういうことでよいか？

909 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:27:10 ID:vse3IDQK

>>903は俺さんかも。
文体が似てるね。

910 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:28:00 ID:RFHblP+5

>>909
しね！

911 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 01:28:23 ID:cTC+LkK8

地獄に落ちる人たちは、地獄の苦しみよりも
主イエスを信じることの方が苦痛だったのです。

912 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:28:52 ID:/gUBB9K0

おじさんはこれだから・・・

913 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/17 01:29:00 ID:7l27Rxz+

つーかさぁ。キリスト教的に天国に行けないということが、
イコール、極楽へ行けない（他宗教の死者の魂が行く場所）へ行けない、ということではない、と思うのだがなぁ。

天国へは行けなくても、極楽には行っているかもしれないし、
その可能性をキリスト教では否定できない、と思うのだけどなぁ。

914 ：I love Jesus!：05/02/17 01:29:46 ID:p8n3Dtv+

>>908
話のわからない人だ。
僕が愛しているから祖母が天国へ行くのではない。

915 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:29:47 ID:vse3IDQK

>>910
俺さん(笑)

916 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/17 01:30:31 ID:cTC+LkK8

>>913
カルヴィンのジュネーブで
そのようなことを公に長老が主張すれば
よくて追放、最悪処刑です。

917 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/17 01:31:33 ID:7l27Rxz+

>>916 妙に教理をねじ曲げて、多元主義にするより、
この方が、よっぽどまし、だと思うのだけどなぁ。

918 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:32:06 ID:RFHblP+5

だ～か～ら～。
君は祖母を隣人として愛していない。そういうことでよいかと聞いている。ｗｗｗｗ

919 ：I love Jesus!：05/02/17 01:32:31 ID:p8n3Dtv+

>>913
天国でない場所は確かに苦しみの場所、地獄です。
主が確かにそう言われました。
もしそうでないなら伝道する必要がどこにあるのだろうか。

920 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:33:04 ID:RFHblP+5

>>917
教理派人間の作ったもん。

921 ：I love Jesus!：05/02/17 01:33:20 ID:p8n3Dtv+

>>918
僕が死んで祖母が救われるなら、キリストの贖いは何だったのか？

922 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:35:04 ID:RFHblP+5

>>921
君に死ねといっているのではない。
君が天国に行く代わりに祖母を天国にやり、君が地獄に行けるのかと聞いている。

923 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/17 01:35:36 ID:7l27Rxz+

>>913で書いたことを主張すると、違う、といつも言われるのだけど、
どこがどういけないのか、よく分からんのだわ。

924 ：くしこ：05/02/17 01:36:24 ID:praX5DfO

>>919そりゃあそうだよ。キリスト教の主にとっては、
そんな世界は苦しみしかない世界となって当たり前だもん。
でも、私たちにとってみれば、愛の世界こそが、
人と人の和を分ける世界。

いわゆる、選民思想の世界とも言える世界なんだから、
ある種の地獄としか言いようのない世界だよ。。。

925 ：くしこ：05/02/17 01:40:06 ID:praX5DfO

キリスト教の愛の世界はね、聖書にちゃんと書かれているように、
人と人を対立させ、そして分裂させる。
それによって得られるものなんだから。。。

私らから見ればね、そういうのが好きな人は
そういう世界は必要だと思う。
だから、そういうものを求めている人のためには、
どんどん伝道すべきだと思う。

926 ：I love Jesus!：05/02/17 01:40:40 ID:p8n3Dtv+

>>922
僕が地獄へ行っても祖母が天国へ行くわけじゃない。

927 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:41:08 ID:/gUBB9K0

>>922
それを聞いて何になる？そんなこと聞いて楽しいのか？

928 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:42:03 ID:RFHblP+5

>>925
だから棄教者の発言は参考にならん。
くしこさんはいい人だけど、キリストの救いに背を向けただけ。

929 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:45:05 ID:RFHblP+5

>>926
僕がいまから祈ってあげよう。
主イエス＝キリストの御名において．
君の永遠の命と引き換えに、君のあばあさんが地獄から引き上げられるように。
異論は無いね？

930 ：くしこ：05/02/17 01:46:51 ID:praX5DfO

>>928私はキリストの救いを否定してないよ。
そういうものを必要とする人は、この世間にはたくさんいるんだから。
ただ、キリストの救いは、人と人の和を断ち切るものである。
そういう性質があると言ってるだけのことだしね。。。

931 ：I love Jesus!：05/02/17 01:48:26 ID:p8n3Dtv+

>>929
主が与えてくださる永遠のいのちを何故捨てなくてはならないのか。
主は僕のために与えてくださった。だから受け取ったのです。
主は祖母の分も用意されていた。しかし受け取らなかったのです。

932 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:48:37 ID:/gUBB9K0

なんつっか、1っパーセント以下だってわかるね・・・

933 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:49:03 ID:RFHblP+5

>>930
知ってるよ。いつまでもこのスレッドに居てね。ｗ

934 ：I love Jesus!：05/02/17 01:50:15 ID:p8n3Dtv+

>>930
アダムは神との関係を断ち切った。
神の言葉よりも蛇の言葉を受け入れ、神からの自立を望んだ罪によって。

935 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/17 01:50:21 ID:7l27Rxz+

さあて、わたしもそろそろおいとましますわ。
改革派スレもおかげさまで４本目行ったしなぁ。
おやすみなさいませ。

936 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:50:41 ID:/gUBB9K0

こんなに楽しくないキリスト教は普通の感覚の人はいらないだろうな

937 ：くしこ：05/02/17 01:50:59 ID:praX5DfO

キリストの救いは、キリスト教の主と人とを和解させるものではあるが、
人と人、あるいは人とこの世の全ての存在との和を、
断ち切る作用もするということだからね。。。

それについては、キリスト教徒の皆さんも異論はないはずだよ。

938 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:51:01 ID:RFHblP+5

>>931
主は神から完全な命を与えられていた。
しかし捨てた。全ての人の救いの為に。
君の信仰モデルは主イエスだと言う。捨てるに何の躊躇があるのか？

939 ：I love Jesus!：05/02/17 01:51:14 ID:p8n3Dtv+

>>935
おやすみなさい。主の御手がともにありますように。

940 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/17 01:52:43 ID:7l27Rxz+

と、思ったけど、やっぱり、落ちる前に、
神からの自立を望むって、罪なのだろうか？
個人的なことと関連して、ずっと、気になっていることなんでねぇ。

941 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:53:32 ID:RFHblP+5

>>939
じゃ、いまから祈ります。
君の救いと引き換えに君のおばあさんが永遠の地獄の業火から救われることを。

942 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:53:32 ID:/gUBB9K0

>>935
おやすみなさいませ。。。風呂に入るとするか。

ジーザス君を虐めてる香具師が悔い改めますように。あーめん。

943 ：くしこ：05/02/17 01:54:07 ID:praX5DfO

>>934それは、イスラエル人の祖の話だね。
私らには、何の関係のないことだからね。。。
となるわけなんだよ。

944 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:55:15 ID:fhazueCR

>>930
日本社会で浮くってだけでしょ。
日本で弾かれないためには、仏教や神道に行くのがいいに決まってる。

945 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/17 01:55:39 ID:7l27Rxz+

うーん。自分自身も身内も含めて、あんまり死後どうなるかって、興味関心ないからなぁ。
あ。もちろん、お葬式とかそういうことは、できるだけのことはしたい、と思いますけどね。

946 ：I love Jesus!：05/02/17 01:56:11 ID:p8n3Dtv+

>>940
人は神から自立しようとすれば、手にする富や栄誉も全て自分のものにしてしまいます。
人は神なしに存在できません。存在できた者もいません。
多くの人はそれに気付かないんです。

>>942
ありがとう。おやすみなさい。主の導きがいつもありますように。

947 ：くしこ：05/02/17 01:56:27 ID:praX5DfO

>>940キリスト教徒はキリスト教の主から
自立して生きていくことなんてできないでしょ。
だって、創造主なんだからさ。。。

948 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:57:45 ID:/gUBB9K0

あ、あのね、義人の祈りは聞かれるそうだけど、それ以外は
ドラの音だから、大丈夫だよ､ジーザス君。安心してね。
主の天使はジーザス君を守ってくれてるよ。

949 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/17 01:58:00 ID:7l27Rxz+

>>946 >>947 そうですか。
ふと、個人的な問題との兼ね合いで気になったもので。
ありがとうございます。

950 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:59:04 ID:RFHblP+5

祈りました。
ジーザス君の代わりに、僕がじーざす君のおばあさんの代用として地獄に行くことにします。
じーざす君のおばあさんの魂が、やすらかにありますように。

951 ：I love Jesus!：05/02/17 01:59:07 ID:p8n3Dtv+

>>948
はい、ありがとうございます。
邪まな祈りは聞かれないことを僕たちは知っています。

952 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 01:59:45 ID:RFHblP+5

>>951
適当に目を覚ますようにネ。

953 ：くしこ：05/02/17 01:59:57 ID:praX5DfO

>>944そうでもないよ。
私らにとっては、キリスト教徒であろうが、
ユダヤ教徒であろうがイスラム教徒であろうが、
そんなものは全く関わりのないことだからね。。。

954 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 02:00:29 ID:/gUBB9K0

>>947
あ、でもね、日本のお年寄りって外国（たぶん欧米系）のお年寄りに
比べて自立できてないそうだね。あ、ごめんご、風呂入って寝るかも
主の平和。

955 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/02/17 02:01:29 ID:7l27Rxz+

さあて、そろそろ本当においとましようかな。
ジーザス君、遅刻しないようにねぇ～。

956 ：くしこ：05/02/17 02:02:34 ID:praX5DfO

>>954単位が個じゃないからね。。。
キリスト教は個を単位とする宗教だからね。

957 ：I love Jesus!：05/02/17 02:03:44 ID:p8n3Dtv+

>>954 >>955
おやすみなさい。主の守りがありますように。
僕ももう寝ます。
全ての造られし者の上に主の祝福がありますように。

958 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 02:07:06 ID:fhazueCR

>>953
何でもかんでも一緒にしちゃう神道は体系化された宗教とはいえないよ。
単なるアミニズムだ。
キリスト教は一度は社会を分裂させるけど、クリスチャンが多数派になることで再統合するんだよ。
日本じゃ難しいけどね。

959 ：くしこ：05/02/17 02:09:28 ID:praX5DfO

>>946異教徒はそのようにしているはず。という話だね。
また、そのように教えられているわけだね。。。

私たちは、自然の営みの中で生きるからさ、
自然に反することをすればどうなるかは良く知ってるよ。

960 ：くしこ：05/02/17 02:16:07 ID:praX5DfO

>>958神道は宗教じゃないからね。。。
宗教の起こりがどのようなことで興り始めたのか、
考察してみると面白いと思うよ。。。

宗教は人と人とを分裂させる。
多数派になっても少数派がいる限り分裂は続く。
また、今度は身内同士争いに没頭してしまう。

961 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 02:24:37 ID:fhazueCR

＞宗教は人と人とを分裂させる。
＞多数派になっても少数派がいる限り分裂は続く。
＞また、今度は身内同士争いに没頭してしまう。

価値があるからこそでしょう。武力闘争にまで発展するのは僕だって嫌だけどさ。
神道は争いを引き起こさない代わりに、毒にも薬にもならない。

962 ：くしこ：05/02/17 02:25:54 ID:praX5DfO

キリスト教が入り込んだおかげで、
自然のバランスが狂ったところは結構あるし、
日本でも戦国時代なんて、宣教師にけしかけられた
キリシタン住民が他の住民を襲って自然環境が悪化した事例、
結構あるんだけどね。。。

キリスト教が入れば、何でも良くなるということもないよ。
これはどんな宗教に置き換えてもいいんだけどね。。。

963 ：くしこ：05/02/17 02:30:45 ID:praX5DfO

>>961価値があれば分裂は必須？

神道は薬にはなるけど、毒にはならないね。
ただ、国家神道は毒になったと思うよ。
あれは日本版一神教化政策だし。。。

ただ、もう神道は今の日本という国には、
何の影響も与えていないね。。。

964 ：くしこ：05/02/17 03:55:58 ID:xu/v8ZNw

>>963
なるほどね。。。

965 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 11:14:50 ID:Gt4CWN71

十　【初心者】キリスト教@談話室81th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108606420/
次スレです。
消費後移動してください。

966 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 11:57:32 ID:mNJgsqUF

このスレの皆様にお願いがあります。
皆様もご存知だと思われますが、

現在、
魔術ヲタクにして似非禅者のハルカによる、
のぞみ嬢に対しての、度を過ぎたストーカー行為が行われています。

アルビンド（Ｘ２７号）氏という方が一人、のぞみ嬢を守る為にハルカと対峙して
おりますが、

皆様の中で心ある方がおられましたら、ハルカのストーカー行為から
のぞみ嬢やアルビンド（Ｘ２７号）氏を救っていただけませんでしょうか。
何卒、お願い致します。

クンダリニーpart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104635845/113-

967 ：くしこ：05/02/17 12:29:22 ID:praX5DfO

>>967やらせとけば。。。

968 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 13:16:20 ID:ChkOXAGi

取りあえず上げておこう。

969 ：焼香はしていいのよ：05/02/17 13:50:15 ID:G/RuR4Q6

970 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 14:49:41 ID:ea+o8QiD

感想：あほがうつるかとおもた

971 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:01:23 ID:yB7hXk7e

９７１

972 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:01:56 ID:yB7hXk7e

９７２

973 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:02:27 ID:yB7hXk7e

９７３

974 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:02:59 ID:yB7hXk7e

９７４

975 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:03:37 ID:yB7hXk7e

９７５

976 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:04:28 ID:yB7hXk7e

９７６

977 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:05:01 ID:yB7hXk7e

９７７

978 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:05:31 ID:yB7hXk7e

９７８

979 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:06:01 ID:yB7hXk7e

979

980 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:06:31 ID:yB7hXk7e

980

981 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:07:02 ID:yB7hXk7e

981

982 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:07:33 ID:yB7hXk7e

982

983 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:08:05 ID:yB7hXk7e

983

984 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:08:36 ID:yB7hXk7e

984

985 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:09:06 ID:yB7hXk7e

985

986 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:09:36 ID:yB7hXk7e

９８６

987 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:10:07 ID:yB7hXk7e

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988 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:10:38 ID:yB7hXk7e

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989 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:11:10 ID:yB7hXk7e

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990 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:12:05 ID:yB7hXk7e

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991 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:14:37 ID:yB7hXk7e

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992 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:15:13 ID:yB7hXk7e

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993 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:15:46 ID:yB7hXk7e

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994 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:16:16 ID:yB7hXk7e

９９４

995 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:16:46 ID:yB7hXk7e

995

996 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:17:17 ID:yB7hXk7e

悔い改めよ。

997 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:17:48 ID:yB7hXk7e

悔い改めよ。

998 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 15:17:55 ID:h/1E5OlJ

プラジリアン柔術

999 ：或る福音派信徒：05/02/17 15:18:21 ID:yB7hXk7e

悔い改めよ。地獄に落ちろ！

1000 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 15:18:28 ID:Gt4CWN71

このスレッドを訪れた全ての人の上に、
幸、多からんことを祈ります。
Ａｍｅｎ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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