十　【初心者】キリスト教@談話室６９【歓迎】　十

1 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:10:10 ID:0xdGJcJx

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ68 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105627213/

2 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:10:45 ID:Nx/JanTa

3 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:17:53 ID:lOrWV9Al

UFOは地球の近くにうじょうじょいます。
キリスト教とUFOとの関係を考える時代にきています。

地球上から撮られた月のＵＦＯ、アーム･ストロングによる月面基地
の証言

http://iwaoiwao.fc2web.com/revolvingmoonufo.htm

4 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:18:58 ID:mOtayB0W

重複です。本スレはこちら↓
†【初心者】キリスト教＠談話室69【歓迎】†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105779902/l50

5 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:19:18 ID:Nx/JanTa

＞1、乙。。。。ﾉｼ。。。

6 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:20:11 ID:lOrWV9Al

月面の構造物、UFO

http://www.246.ne.jp/~y-iwa/moonsaragataufo.htm

生命体によるとしか考えられない物体をキリスト教的にどう説明
しますか？　彼らは天使ですか？神ですか？悪魔ですか？

7 ：ゴンザレス　高山：05/01/15 18:20:59 ID:frQ7YzOr

まなみはん、ええ加減、天理やカソリックみたいな糞宗教　やめなはれ

それよりもな、幸福の科学へくるんや

レベルが違うんやで　

わてが「中山みき霊言集」と「キリストの霊言」貸したる

これを読むと天上界からの使命と

みきはんやイエスがどんな役目やったかがわかるんや

あんさん、いつまでも地獄街道歩いてるんやないで。わかったやろな？

8 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:22:21 ID:UEzobkwh

1
おつ

9 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:24:40 ID:RL6JgGJr

主よあわれみたまえ

10 ：栗花馨＠聖職騎士団：05/01/15 18:30:16 ID:WVp2UzAr

「自治資料」
普通の人ならしっている。
32 ：善意の第三者：05/01/15 08:16:24 ID:wF0ZzZ3A
>>31
しらじらしい
「おたあ＝りーず＝まなみ」
こんな事は、誰でも知っていますよ
883 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 16:32:45 ID:eUKtVHDO
悪の権現、おたあ・サロメ・我　三位一体を討伐しましょう。

＞＞「キリスト教談話室」のスレではほぼ誰も相手に
＞＞していません。

永延と一人で自演し続けているようですね。
告発し続けることで、広く知れ渡るでしょうから
そのうち、２ｃｈにも出入りできなくなります。
886 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 16:34:50 ID:eUKtVHDO
「サロメ＝おたあ＝我」　・A

11 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:37:45 ID:HFdJfQhv

異端の定義

ある団体を異端と断定するためには、聖書的根拠が必要です。
ただ単に自分たちの主張と合わないものを異端と決めつけては
ならないことは当然です。聖書はどのようなものを異端と断定して
いるでしょうか。
聖書信仰に立つ者たちは、一般的に、次の項目に該当するものを、
聖書の教えと照らし合わせて異端と呼んでいます。

1. 聖書以外の権威を認める。
2. キリストの神性を否定する。
3. キリストの血による贖罪の完全さを否定する。
4. 聖霊の人格的ご存在と神性を否定する。
5. 自分たちの団体、組織、教会のみが救いを与えると主張する。
. 6 地獄の存在を否定する。
7. 特定の人物の預言者的権威を認め、その人物のことばを信仰の対象とする。
8. 「キリストの血に対する信仰」以外の手段による救いを認める。

12 ：我 ◆82SSORBSMo ：05/01/16 20:59:24 ID:ZHc2C16u

nanikonosure?

13 ：り～ぬ■ｊｇｓｄびう：05/01/17 00:13:11 ID:VjyLMtFn

主の平和！

14 ：Sister Cecilia ◆9EWIUfFMpQ ：05/01/17 01:09:48 ID:ZmDUxttX

公会議で決議された使徒信条を暗唱すればキリスト者ですか？ふざけないで。
①使徒信条に宣言されている処女受胎は3世紀以上常識だった「終生処女の受胎」を確認したもの。その意味を後世に再確認させるために、エフェソス公会議で「終生童貞なるいとも聖なる神の母」と宣言されたの。
②「終生童貞なるマリアの処女懐胎」は、553年の第２コンスタンティノポリス公会議で、カルケドンを再確認・決議された、アナテマ11か条に二度も明記されている基本教理です。
「Ⅱ聖なる、栄光ある、神の母、終生童貞マリアから生まれたことを告白しない者は誰でもアナテマ。Ⅵ聖なる、栄光ある、終生童貞マリアが神の母と呼ばない者は誰でもアナテマ」
アナテマ11ヶ条http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
③「終生童貞なるいとも聖なる神の母（テオトコス）」は、431年エフェソス公会議で、ニケア・コンスタンティのポリス信条の再確認とともに制定された基本教理。「終生童貞マリア」と「神の母」に二分できるものではありません。
④２度のコンスタンティノポリス全地キリスト教公会議で、三位一体と終生童貞マリアの処女懐胎が再確認/決議されました。マリアの終生童貞を否定するなら処女懐胎と三位一体を否定するものが出てきて当然です。
聖霊に導かれた公会議の決議を無視して使徒信条を唱えるならキリスト教徒ではなく異教徒です。その代表コテが、サロメ/或る福/我/あずみ/うどヨハン。サロメにいたっては、聖母を「悪霊」、「洗濯女以下」と罵り続けて反省の色さえ見えません。
或る福/サロメ/我の凶悪三位一体とその同調者はアナテマ（呪われよ）。
あなた方みたいなでたらめがいるから、クレドで宣言されてる三位一体を否定したり、「一人子イエズス」を長子イエスと解釈したり、「処女」は誤訳で「おとめ」が正しい、イエスはただの人間だなんて言い出す異端が出てくるんじゃない。
単語の意味も理解せずに唱えるだけなら、うちのインコのピーちゃんにだって唱えられますが何か。あなた方は小鳥の脳みそしかない異教徒なの？キリスト教徒面して、でたらめを書いて、初心者を惑わさないでください。迷惑です。

15 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 03:43:53 ID:/xvRhBSZ

栗花は、太ったサエナイ銀縁メガネの、34歳、友達無し。
ビョーキのため、出会いサイトのバイトがクビ、逆恨みで、２ちゃんを荒らしてます。

16 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 03:50:59 ID:VjyLMtFn

マターリ書き込んでくださいでつ。

神様の教えについてをかたるでつ。

17 ：栗花馨＠聖職騎士団：05/01/17 03:52:15 ID:VjyLMtFn

主の平和！

18 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 03:52:36 ID:/xvRhBSZ

>>16は、栗花。

19 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 03:53:59 ID:/xvRhBSZ

栗花は、太ったサエナイ銀縁メガネの、34歳、友達無し。
ビョーキのため、出会いサイトのサクラをクビ、逆恨みで、２ちゃんを荒らしてます。

20 ：Φ^ェ^Φ ：05/01/17 03:57:46 ID:VjyLMtFn

オイラはメルェ～でつ。

主の平和でつ！

21 ：Φ・ェ・Φ：05/01/17 04:03:48 ID:VjyLMtFn

マタ～り主の平和でつ！

22 ：ΦﾟェﾟΦ：05/01/17 04:07:46 ID:VjyLMtFn

>使徒信条を暗唱

読んだらだめでつか？

23 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 04:11:21 ID:/xvRhBSZ

>>20-22 栗花っ！

24 ：ハルカ：05/01/17 04:23:36 ID:R0e5MRys

ここでクエスチョン
僕はコテハンを使い分けてますが(カラスの唄など)、クリかノンクリ、本当はどっちだと思う？(苦笑×３)

25 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:24:59 ID:fl2gXHVb

967 名前：本当にあった怖い名無し：05/01/17 04:23:27 ID:otvXb1XD
>>941
古いのは旧約トーラー・ユダヤ教だ。実は口伝だけならシュメールより古いよ。
聖書はUFOも出てくるからな。日本人は中央アジアの遺伝子型だし朝鮮とは違って
ユダヤ系だし。結局、神道も仏教も宮司も坊主も究極は「隣人愛」を敷衍しとる
から宗教云々ではないんよ。キリスト教も言ってることはそれだけ。だから戦争
しとる連中は逆に盲目っつーか、それも聖書には預言されてんだよね。ユダヤ人の
堕落とかアラブ人との確執とか。あと終わりの世には、「地震・民族紛争・疫病・
最終戦争の噂・愛の薄い人間」・・・・・等の増大を、新約聖書は見事に預言しとる

26 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 04:27:16 ID:/xvRhBSZ

>>24は、栗花

27 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:19:10 ID:Dhn461gv

>>11
>> 聖書信仰に立つ者たちは

そういう人にとっての異端だね。

「異端」と「異端」といって、権威快楽にひたって
いるのも自慰行為のようなものだ。

28 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/17 05:57:57 ID:9V3macEs

>>27
聖書を神のことばと信じない者らに、リバイバルの祝福がくることは無い。

『リバイバル』byロイドジョンズ　いのちのことば社

29 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/17 06:01:09 ID:9V3macEs

ローリング・ストーンズについては、
『ロックはどこから』マリア福音姉妹会　を参照のこと。

30 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:05:53 ID:Dhn461gv

>>28

権威快楽にひたる自慰行為が「リバイバルの祝福」
と勘違いしているだけやろ。

31 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/17 06:08:10 ID:9V3macEs

>>30
あなたにとって聖書はなになのか？

32 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:09:24 ID:Dhn461gv

>>28
>>29

教会中心のカトリックは、
聖書の言葉のひとつひとつが神の言葉
とする逐語霊感をとらないんだが。

◆IbYG6dQTTc には一貫性がないぞ。

33 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/17 06:10:25 ID:9V3macEs

>>32
これで一貫している。

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神の言葉です。

34 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:11:47 ID:Dhn461gv

>>33

逐語霊感をとるの？

35 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/17 06:16:15 ID:9V3macEs

>>34
原典において、そうです。

36 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 07:34:04 ID:sNPTXXbY

まなみもメルェ～さんも栗花の相手しないでね
一緒に削除申請出さざるを得ないから
巻き添えは損よ

909 名前：@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU [sage] 投稿日：05/01/16 18:45:32 ID:sb5tzpoV
>>905　或るチャン
コレにはオイラもほとほと困っています…
まなみさんはともかく、栗花さんは完全に荒らしですから、
皆でスルー体制を作っていきたいのですが…

皆が栗花さんスルー状態になったかと思いきや
まなみさんが栗花さんに煽られてレスを返す……の繰り返しです。
つまり会話が成立しちゃってるわけです。周囲の会話の流れも気にしませんし…

とりあえず出来る処置としては、「皆でまなみさんと栗花さんの会話？をスルーする」ことです。
煽られてもレスを絶対返さない、これのみです。
「罵られても罵り返さず」と主のように忍耐するしか手がありませんw

これでしたら栗花さんの荒らし封じは出来るようになるかと思います。
まなみさんには「栗花さんに反応しないで欲しい」と言いたいところですが、
オイラ「メェーみたいな馬鹿」と嫌われているようなので、オイラが言っても無駄どころか増長するでしょうw

誰かが言ってくれれば良いのですが…。何度か言ってもレス返ししているようでしたら、
セットで削除依頼（GL4? 5?　スレッドの趣旨に合わない会話・発言　or 他人の会話を妨げるレス・発言）
でなんとかならないかと思っています。

37 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 07:40:06 ID:sNPTXXbY

>>32
事効説はシモにア教皇たちに対する弁護の果てに生み出された
苦しい言い訳に過ぎませんw

38 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 07:48:17 ID:sNPTXXbY

>>24
ハルカはカラスみたいなリア厨じゃないでしょW

39 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 07:58:47 ID:sNPTXXbY

>>15
まなみへ
気持ちはわかるけど栗花は放置してね
さもないとやつやシンパが調子付くから
コテたたきとか始めて連投し出したらこまめに削除申請します
やつは何度も削除されてる常習犯だからそのうち・・・ね

まなみは嵐じゃないから巻き添えはかわいそう
り～ずのようにしてください

40 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 08:32:34 ID:TPJL4e6W

おたあおじさん
まなみおじさん
同じおじさん
芝居ﾍﾀ過ぎ

41 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 08:34:11 ID:SUuhL26n

今日は阪神淡路大震災から１０周年でつね。

42 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 08:34:15 ID:TPJL4e6W

カルトのおじさん

43 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 08:40:07 ID:SUuhL26n

宗教改革以後、プロテスタントは全ての根拠を聖書に求めようとしてきた。
しかし、いつしか神を信仰するのではなく、聖書の十全性を信仰するようになってしまった
人たちがいる。

逐語霊感説の根拠として彼らが主張するのは
「もし、聖書に間違いがあるのなら、それを人間が判断することになる。」
「どのような基準によって真偽を見極めるのか？」

それは誰にも分からないし、証明も出来ない。ただ、その人の信じることに基づくものでしか
有り得ない。しかし、聖書の字面を見る限り、矛盾しているところを指摘することはできる。
客観的に（といっても自分の常識がその人の客観性になる場合が多い。なぜならば、
採用した解釈に主観が入っていることを否定できないからだ。）できる作業はこれぐらいでは無かろうか？
逐語霊感説を取る人はこれに対し、説明を重ねるが多少無理（このように考えれば矛盾しない
という主張）をして解釈しているところも見受けられる。

44 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 08:42:20 ID:SUuhL26n

聖書を通して神がどんな方であるかを知るのであって聖書そのものが神である訳ではない。
逐語霊感説は論理的には簡明であるが、その正当性を示すために他の事柄を曲解せざるを
得ない場合が多々ある。佐倉さんの指摘してきたこともこの点ではなかろうか。

どんなに科学が発展して奇跡などの実現可能性が証明されたとしてもその時代のその人物が
本当に実行したかどうかは誰も証明することはできない。現代における犯罪でさえ、物的証拠は
あっても本人が犯罪を犯したかどうかは間接的にしか把握できず、実際のところは誰にも分から
ないことも多々ある。

このように考えると、聖書を読んでみて、その記述が神の性質を現すものであるかを判断する
のは本人の信仰、つまり「思い込み」によらざるを得ない。

45 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 08:43:37 ID:SUuhL26n

そのように信じられる人は信じることができるし、信じられない人は他人がどのように
説明しようと信じられるものではない。

人は経験によって物事を把握しようとする。聖書の中の記事は普通の人が経験しない
事柄も多く語られているのであるからあくまでも自分の経験を基盤として物事を把握
しようと固く決めている人には経験の延長線上にない部分が理解される、又は受け入れら
れるはずがないのである。

新しい知識を得る時、果たしてその知識が本当であるかどうかをどの程度、
考えたことがあるのか？学校で習ったことをこの聖書に対して考えるように
その真偽を考えたことがあるのか？これは聖書がそれだけ考える価値の
あるもだという証明かもしれない。

46 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 08:45:21 ID:SUuhL26n

聖書を理解するには、まず信仰ありきである。その信仰が神から与えられたとするならば、
「聖霊様の助けを借りながら」とはその一表現と言えよう。少なくとも神の性質が語られて
いるかもしれないという期待を持つべきである。そうでなければ馬鹿馬鹿しくて読むことが
できないであろう。聖書を受け入れるかどうかは読み終わった後にでも考えれば良いのである。

その方針をもとに、奇跡などの実現可能性を証明したり、矛盾を指摘したるするのであれば
意義がある。

でなければ前述のように、たとえ実現可能性が証明されたとしても、その時代のその人が実際
に行ったかどうかを信じることはできないのである。

確かに矛盾が多すぎて信じるに値しない書物であると判断する人もいるだろう。
それは読む人の自由である。しかし、同一人物によって書かれた書物ではなく、
人間の手によって記されたものであるから、矛盾の多くはやむを得ないものだと思う。
実際は分からない。私はそれらの矛盾を考慮したとしても聖書が神の性質について
語られていることを信じているのである。

47 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 08:46:13 ID:SUuhL26n

聖書が神の霊感によって書かれたかどうかは、聖書にそう書いてあるからではなく、
その内容から読者が感じ取るものである。

48 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 08:47:01 ID:sNPTXXbY

>>45
信仰を思い込みだなんて

それこそ理性信仰です

アタシは先住民とも関わってきたから文明人の理性では
計り知れない世界が存在することを知っています

49 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 08:50:29 ID:sNPTXXbY

この世界を創造し支えている神秘の力
いつかは破壊し新生させる力
聖書はその力の背後にいらっしゃる存在を
証し　その御手に触れさせていただくよすがに過ぎません

その意味では聖書という物体自体を神聖視するのは
あやまりです

50 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 08:53:10 ID:SUuhL26n

そうだ。以前、アルフクさんからアメリカにいた頃、何を食べてたか
と聞かれて答えたが、大切なものを忘れてた。

　ツナ缶　特にノンオイル

調理しやすい。簡単。タンパク質たっぷり。

51 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 08:53:23 ID:sNPTXXbY

聖書を上っ面だけ読んでも何も見えてきませんよ
イスラエル全土を掘り返してみても　遺跡は発見できても
ヤコブやマリアの骨は見つかっても　生けるキリストは
見出せません

おなじように現代の聖書学も機械的解釈主義も
聖書を信仰面で理解するのには無意味です

52 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 08:56:06 ID:sNPTXXbY

リベラルよりの連中って白人なのよね　先住民に対する

聖書を地球にたとえると

白人はそれが今も生きていて見えない力で動いている
その力が人間をも支えている　それが理解できない
一言　迷信　でかたずける

聖霊を感じられない連中もまったく同じ発想をします

53 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 09:01:11 ID:SUuhL26n

>>51
機械的解釈主義
これは逐語霊感・聖書無謬では？

54 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 09:01:18 ID:sNPTXXbY

結局　クリスチャンにも　声を
清らかで静かに語りかける

耳でなく魂で聴き分ける　声が　聴き取れないやからが
多いってコトです

55 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 09:01:37 ID:jo1udPkE

>アタシは先住民とも関わってきたから文明人の理性では
>計り知れない世界が存在することを知っています
具体的説明キボーン

どこの先住民とどういう形で関わって、どんな理性では
計り知れない経験をしたのか？

56 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 09:02:50 ID:sNPTXXbY

>>53
そう主張してる福音派教会はどこでしょうか？

再臨前に通貨単位がディナリになってるって
主張する教会はw

57 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 09:03:34 ID:SUuhL26n

機械的解釈主義

これは逐語霊感・聖書無謬では？

58 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 09:05:31 ID:sNPTXXbY

>>55
北米大陸＆南米の某地域

ある種のイニシェーションを受け　ある方式に従って
ある体験をした

体験内容は語り尽くせません

でもイエス様に出会って救われてからそれらが空しいって気づきました

59 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 09:06:09 ID:sNPTXXbY

>>57
アナタの教会はそうだったんですか？

60 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 09:08:09 ID:sNPTXXbY

>>57
蛇踊りの人たちっているけど
ああいったのは誤りです
逐語霊感説とは違うでしょう

61 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 09:12:30 ID:sNPTXXbY

>>55
人間の意識や感覚が時間や距離を越えて拡張したって
それが何なのかってことですよ

62 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 09:16:54 ID:Dhn461gv

先住民を虐殺して、神に感謝の祈りをささげたのは誰か？

これは「民」を導く旧約の神を信じた人間だよ。

63 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 09:17:22 ID:SUuhL26n

　この立場が陥っている根本的な誤りは、人間がおこなっている「言語」という営みの相対性・
偶然性を見誤り、聖書を天から降ってきた書物のように扱っていることである。
二千年前の文書をそのまま現代に当てはめるのには大きな無理が伴なう。
その無理を神秘主義や熱狂主義で飛び越えることが、アヘンのように良心の麻痺を起こさせる。
被収奪地域の民衆は、資本による収奪と併せて二重の被害を受けているのである。

64 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 09:18:58 ID:SUuhL26n

　聖書の解釈に、教会の正統的教理（ドグマ）の枠をはめる立場を、
私は「信条ファンダメンタリズム」と呼ぶ。ここでは、伝統的教会の諸「信条」が、
聖書の教えから抽出された正しい「信仰告白」であるとされ、個々の聖書解釈は
これに従うことが求められる。この立場の人びとが権力を握っている時代では、
正統的信仰に従わない「異端者」は火あぶりにされる。そうでない時代でも、
「教師検定試験」において、「日本基督教団信仰告白を認めるか否か」というような踏み絵を課し、
これに従わない者を排除しようとする企図が、しつこく繰り返される。
テキスト・ファンダメンタリズムが、聖書テキストの文言を絶対化するのに対して、
この立場は「信条」の文言を絶対化する点においてファンダメンタリズムの本質を共有している。
ここでの牧師の役割は、「正統的信仰」の眼鏡で聖書を読み解き、人びとの思考に信条の
タガをはめることである。

65 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 09:19:41 ID:SUuhL26n

　この立場の根本的な誤りは、第一に、「信仰を告白する」というからだの営みと、
「信条」という「文字」のわざとを完全に混同しているところにある。「ことば」は
「音声言語＝文字」だけでなく、その人の生きざま全体で語るものだ。
そのことを忘れたら「文字は殺す」のである。

66 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 09:20:36 ID:SUuhL26n

第二の誤りは、「言葉」への反省を欠いたまま、「真理（ロゴス）→理性（ロゴス）→言（ロゴス）」
という観念論的な言語理解に依拠していることにある。「理性」によるにせよ、
「啓示─聖霊」によるにせよ、万古不易の普遍的「真理」が、一つの時代の、一つの文化に
属する特定言語に固定できるという考え方こそ、最も非聖書的である。信仰告白は、
そのつどの歴史の中に、私の生きざまで刻み込んでいくほかない。その際、「音声／文字言語」
としての言葉は重要な役割を果たすけれども、それは私が体で語る「ことば」のほんの一部で
しかない。そこの思い違いが、教会の言葉を空疎なものにしているのである。

67 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 09:22:05 ID:SUuhL26n

　第三の誤りは、その「教会中心主義」にある。教会だけが聖書を正しく読める「神の民」
であると当然のように前提し、「世」より真理に近い存在だと思い違いしている。だが、
神＝キリストは教会の壁に縛られていない。教会が動かなければ、教会の外でキリスト
は働かれる。現代では、教会の壁の外でそういう事態が起こっているのである。

不安の時代には、人びとは何か確かなものに掴まりたがる。手すりをほしがる人びとを、
「動かないもの」という触れ込みで釣りたくなる誘惑もある。ファンダメンタリズムは、
他のいずれの宗教の場合でもそうであるように、この誘惑に陥った姿である。
だが、世の苦しみを負って時代のただ中を歩まれる神の確かさは、体ごとついていくこと
による確かさである。文字の固定による見せかけの確かさは、いつかバケの皮がはがれる。

68 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 09:25:13 ID:SUuhL26n

ううっ・・・
頭使いすぎて　痛い・・・
風邪かな？
寝よう

ずーっと寝ていたい。
睡眠薬を飲もうかな。

69 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 11:13:07 ID:Z+nNs94y

カトリックこそ教会中心主義の権化だったのでは？

70 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 11:35:30 ID:sNPTXXbY

　,､＿,､
　ｌﾟ(･)ﾟｌ　　　　　こんなおいしい　かきをたべたのは　はじめてです

　( ｀Д);y=ｰ　　　　　おい　そこどけ　おれだってころしたくない
　,､＿,､
　ｌﾟ(･)ﾟｌ　　　　　ごめんなさい　たべものがなくて　ここまできました

　( ｀Д);y=ｰ　　　　　じじょうはわかる　でも　みんなおどろいてるんだ
　,､＿,､
　ｌﾟ(･)ﾟｌ　　　　　ちきゅうは　にんげんさまの　ものなのですか

　( ｀Д);y=ｰ　　　　　うるさい　そんなこというな　おれだってやりたくない
　,､＿,､
　ｌﾟ(･)ﾟｌ　　　　　ぼくらのすみかを　こわしたのは　だれですか

　( ｀Д);y=ｰ･∵. 　　ﾀｰﾝ ...... そうさ　みんなひとさまが　わるいんだ ....

71 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 11:46:05 ID:FmqfSBxA

>>68
お大事に。

立派な論文です。2ＣＨに書くには少しもったいないような気がしなくも無いけど。。。

72 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 11:47:29 ID:sNPTXXbY

>>68
色々あったのはわかるけど
なんでもすぐ福音派に結びつけるのはやめなよ
多かれ少なかれほとんどの教派にいえることだろうし
あんたの立場だとカトリックが引き合いに出されて
叩かれるよ

73 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 11:52:07 ID:Z+nNs94y

>68
その批判の対象として一番ふさわしいのは西方教会の基盤となったローマ・カトリック教会じゃないの？
いまも謬説表は有効だし。反近代主義は極端だけど、第二バチカン公会議も極端すぎる。
かならず揺り返しが来る。揺り返したとき、第二バチカン路線の教会と保守派がまた分裂・・・？

74 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/17 11:53:06 ID:3+9UqpS/

>>70
泣ける…( p_q)

75 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 11:56:39 ID:Z+nNs94y

熊野神社という名の神社が全国にあるが、
あれは、もともと熊の生息域だったところを人間が占領したので、
その鎮魂のために立てた、という話があるけど。本当かね？

76 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 12:42:06 ID:TPJL4e6W

書き込みは短めにしましょう
他人がみて面白い事を書き込みましょう。

77 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 12:49:58 ID:sNPTXXbY

>>75
神社はどこでもある種　サンクチャリだったみたいよ
地域で一番いい環境が選ばれて　境内も現在よりもず～～っと
ひろくて

大陸からきて殺伐としてた連中も　この国の風土で穏やかになっていったような・・
夜戸の神のエピソードのように自然と調和し上手くやってゆこうとする挿話が多いね
神道には

スレ違いすﾏｿ

78 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 15:02:37 ID:RZMArif7

手負の龍さんを知りませんか？サイトも見てるけど
最近いないみたいです。もし交流のあるかたがここをみたら
だれかが心配してたと、お伝えください。

79 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 15:34:58 ID:WXK6LCJ2

逃走中のカトリック市川教会の大仏パーマを知らんか？

80 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 18:10:56 ID:SUuhL26n

寝た。もったいない寝方をしてしまった。
今日は徹夜で仕事だ・・・。
仕事とは自分の精神を麻痺させることでもある。
そのかわりの金を得るのだ。
同じ時間金を得るのなら確実に多く、楽にそして偉ぶれる
のがイイノダ。
キリストの信仰は後回し。まずはイイガッコウ、イイダイガク
イイカイシャへ。
他人の嘆きより自分の快楽を優先ね。そのための信仰だもの。
あなたイイクリスチャンね。だって有名ダイガクじゃない。
イイカイシャに勤めてるわね。
私が中学の時、ソウカの座談会での学会員の印象だ。
福音派（根本主義）にいたときも同じような感じを受けた。
カトリックは？分からない。多分同じような目に遭うだろう。
だが、そんな事を気にするのも疲れた。

81 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 18:19:51 ID:SUuhL26n

>>80
ちょっと話しが変だった。
中学の時、ソウカの友人が私を座談会に誘ったのだ。
そこでは学歴が高い＝よいひと　のような話し方だった。
たまたま私は世間では良い学校だったので、学校名を
聞いた学会員たちは私に興味津々、持ち上げてきたのだ。

82 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 18:20:55 ID:/xvRhBSZ

>>80
今から、ＳＭクラブに通勤？

83 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 18:23:09 ID:SUuhL26n

>>82
通勤ではないでつ。
ＳＭクラブ。行ってみるのもおもしろい。
私の場合、研究目的でちょっと通った。
人間を見るためだった。
ただ金がかかる。

84 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 18:24:08 ID:SUuhL26n

>>82
天理教とはどんな宗教なのかな？
天理スレでこのことを聞いても良いのかしらん。

85 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 18:28:04 ID:SUuhL26n

神戸市長が復興宣言をしないのは偉い。
長田区はまだ復興中だ。在日や小企業が多い
この地区は日本政府主導の復興では治らない。
会社勤めの人間には虐げられている者の気持ちは
わからない。
なぜなら自分の生活しか考えない、来月の身銭を心配する
必要がないヤツらだからだ。

86 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 18:28:48 ID:/xvRhBSZ

>>84
うん聞いてみたら。
天理教を応援するスレ、あたりで。
東京は巣鴨に、教区支庁があるょ。

87 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 18:31:25 ID:/xvRhBSZ

>>86
天理教･東京支庁ＨＰ
http://www.tenrikyo-tokyo.com/

88 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 18:32:00 ID:SUuhL26n

>>86
ありがとん。
今「天理教を応援する」を開いたら　天理教のＨＰが
出ていたのでそこを覗いてみまつ。

89 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 18:32:57 ID:SUuhL26n

>>87
ありゃ、重なったようでつ。
再びありがとん。

90 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 18:34:10 ID:/xvRhBSZ

>>83
うーん、そこまでは考えられなぃなぁー。
人間ていうなら、生死の境のほうが、いろんなこと教わるかな

91 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 18:37:07 ID:/xvRhBSZ

>>87のリンクは東京教区にすぐ行く。
天理教スレのリンクは本部にすぐ行くょ。

92 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 18:41:53 ID:SUuhL26n

>>90
そうだね。生死の境。
現代は死を考えずに生きていける。
しかし、死を考えずには生はない。
観察だけではダメだと分かり、宮台真司他の
本を読めばいいと思った。

93 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 18:44:38 ID:SUuhL26n

天理教
イイものがあった！
庭園だ。
一般公開しているのかな？
野鳥や植物を観たい。

94 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/17 18:45:56 ID:9V3macEs

>>57
有機霊感説である。逐語霊感・聖書無謬は機械的に考えるわけではない。

95 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/17 18:46:26 ID:9V3macEs

聖書の原著者は聖霊様であり、聖霊の解明によって理解されなければならない。

96 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 18:48:52 ID:sNPTXXbY

>>93
天理だったら金光のほうがいいよ

97 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 19:07:20 ID:SUuhL26n

>>95
具体的に説明してくれ

98 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 19:18:32 ID:SUuhL26n

カットリックはイイ。
どのカトリック教会のミサへ行くのも自由。
転籍も簡単。
プロテスタントはどうか？
このようにはいかない。
まるでサラリーマンのようだ。

99 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 19:24:57 ID:sNPTXXbY

>>98
これを嫁

http://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada2.htm

100 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 19:30:14 ID:SUuhL26n

>>99
沢田昭夫教授
論文の書き方で有名だ。

101 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 19:30:21 ID:/xvRhBSZ

>>98-99
社会奉仕が、神さまと繋がる道であるのは、天理教に来たら、わかるょ。

102 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 19:35:43 ID:SUuhL26n

このようなレポ（論文にはなってないのが教授としては恥ずかしいが）
は宗派問わずあるものだ。
カトリックの場合、信徒の側から言うとカトリック教会にガマンできない程の
不平不満が生じた場合、カトから出るしか方法はなく結局、プロテスタント
という枠に交わるしかない。
フィリピン問わずインドネシアでもペンテコステやカリスマ、特に極端なカリスマ
が伸びているのは、既存の宗派から離れたものが多い。ただそれが宗教の
刷新というかどうかは私に知るところ否である。多くは代わり映えしない宗派
の運営に飽きて、刺激を求めカリスマに走るのである。

103 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/17 19:37:23 ID:hf6hmu94,

>>64 ８８８さんって、教団の教会にいたことあるの？
まぁねぇ。もしよろしければ、教団スレお読みになっていただければ、
「日本基督教団信仰告白」の拘束力に関して、
教派によって、さまざまな考え方が、存在することがお分かり頂けると思います。

改革派は、基本的に、日本基督教団信仰告白に限らず、
信仰告白に拘束性持たせる立場なのだけど、
それもねぇ、よく誤解されるのでかなわんですが、信仰告白に記されているのは、
「あくまで、これはみなさん最低限共有して守りましょうね。」というものなのですわ。
だから、それ以外のところは自由で、個人の判断に委ねられているのです。

なんか、文書化している、ということで、
ガッチガチに規則守らされる、と思われること多いのですが、
明確に書かれている以外のことは、よほど公序良俗に反しない限り、
個人の判断に委ねられていて、うるさく言われないから、
結構、信仰的に自由があるのですよ。

104 ：くしこ：05/01/17 19:38:24 ID:TloxSr64,

>>102正教を忘れるべからず。。。最近、コプトもあるよ。

105 ：くしこ：05/01/17 19:40:13 ID:TloxSr64,

霊的な要素がよければ、コプトなんかはお勧めかもしれないね。。。
教皇になる資格に祈りで奇蹟を起こせることというのがあるらしい。

106 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 19:41:09 ID:e22jzpDO,

>>104
　ありがとうございます＾＾、
　と登場。

107 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/17 19:41:19 ID:hf6hmu94,

それにしても、ネットで改革派が叩かれるのって、
予定説けしからん、って相場が決まっている、と思っていたのだが。。。

信仰告白が条文化されていて、
それが拘束力持っているのはけしからん、というのも、あるんやね。（しみじみ）
日本基督教団スレで最近学んだことの一つですわ。

108 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 19:44:16 ID:e22jzpDO,

私、プロに飽き足らなくなって正教にきました＾＾

109 ：くしこ：05/01/17 19:47:07 ID:TloxSr64,

>>106どうも、お久しぶりです。
私のいた教会でも正教のことあまり知らない人もいたよ。
プロの人は正教のことは、無視みたいな感じの人も多いから。
公会議はカトによってと思い込んでる人も時々いるから、
話すとややこしくてね。。。理解して頂くのに。

正教の子がカトと一部プロの争いは西方教区内の争いと言ってたけど、
私もそんな気がするなぁ。東方に論争挑む哀れなプロも時々いたけど、
カトへの戦法をまく仕立てて失敗してたのを見て笑ったことがある。
「あんた、もうちょっと勉強してき」と言っといた。
その後どうなったのかな？私も店に最近出てないから分からんわ。

110 ：くしこ：05/01/17 19:48:18 ID:TloxSr64,

>>107不満はどこからでも沸いてくる。。。ってところかな？

111 ：くしこ：05/01/17 19:50:49 ID:TloxSr64,

神道界でも色々あるみたいだよ。。。色んな噂聞くからさ。
下世話な話ばっかりしかないけど。。。

112 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 19:51:33 ID:e22jzpDO,

>>109
　おひさしぶりです。
　プロ牧師の親族に初めてガキの頃に正教会（ニコライ堂）に連れて来られたとき、
　「これはね、東地中海で出来上がって東欧に広まった、変わったキリスト教だ。
典礼的に興味深いから見せにいくよ」と言われたんですよ。
　今から考えると大間違いではないにしろ、正教会自身の認識とは大分違う、西方の
見方そのままですね…＾＾；

113 ：くしこ：05/01/17 19:54:31 ID:TloxSr64,

>>112その見解、カトでも違和感感じる人が多いかも。。。

114 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 19:59:51 ID:e22jzpDO

>>113
　ハハ…＾＾；

　もう何年前になるかな…20年は経ったな…。

115 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 20:02:56 ID:Tiu2Yo/z

真っ当な人は、気にしないことも自分の都合できになるのでつね。

116 ：くしこ：05/01/17 20:08:47 ID:TloxSr64

>>114まぁ、プロは同じ西方のカトは嫌でも、
東方は別のものと認識するみたいですから。。。
しかし、カトと正教に対する論争の仕方は、区別しないとね。。。

私の知り合いの中ではプロ信徒が正教信徒に論争しかけて、
いつも見事に惨敗しまくってるんだけど、
懲りもせずに同じ戦法でまくし立ててる姿を見ると、
哀れさを感じる。。。。

117 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 20:11:52 ID:e22jzpDO

>>116
＞まぁ、プロは同じ西方のカトは嫌でも、
＞東方は別のものと認識するみたいですから。。。

　そうなんですよね…
　カトリックの人で私に好意にしてくださる方がいらっしゃいますが、福音派の方まで
私に好意的な方がいらっしゃるのには驚いた。蚊帳の外、みたいな感じなのですかね…。

＞私の知り合いの中ではプロ信徒が正教信徒に論争しかけて、

　面白い方ですね。いつかウチにいらっしゃればいいのに、そのプロ信徒の方＾＾

118 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:17:02 ID:SUuhL26n

ろりぽっぷさん、
いえ、改革派を非難しているわけではなくて
信仰告白を盾に会則で信徒を振り分ける姿勢
が嫌だったものですから。あくまでも正統だと
いう顔をしている根本主義・ファンダメンダリズムを
非難したのでつ。

くしこさん、
ＸＹＺさん、
正教会に目が行ったのはなぜでつか？私は正教会は
近くにないせいか、ミサにも行けてないのでつ。やはり
お茶の水まで出なければダメかしら。あ、あそこはロシア正教か・・・

119 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:20:52 ID:SUuhL26n

う～ん、私の勉強不足を感じまつ。
もっと教会史を読まなければ・・・
正教についても知りたいでつね。
ちなみに外国で正教文化を感じられる場所は
どこでつか？行ってみたいと思いまつ。

120 ：くしこ：05/01/17 20:22:01 ID:TloxSr64

>>117逆にカトは東方は非カルケドン含めて離別教会。
プロは信徒団体みたいな見方をする人も多いよ。

負けを認めたくないんですよ、そのプロの人は。。。
聖書の成り立ちも知らなかったから、仕方ないけどさ。。。

121 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 20:22:30 ID:Tiu2Yo/z

>>43-46
>>63-67
論文にはなっていないでつね。
これで自己満足とは痛々しいでつ。
中卒でつか？

122 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:24:00 ID:SUuhL26n

>>121
ああ、それ論文ではないでつよ。

123 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 20:24:19 ID:Tiu2Yo/z

　
　遠隔逆治療は信じまつか？

68 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 09:25:13 ID:SUuhL26n
ううっ・・・
頭使いすぎて　痛い・・・
風邪かな？
寝よう

ずーっと寝ていたい。
睡眠薬を飲もうかな。

124 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 20:24:42 ID:e22jzpDO

>>118
　くしこさんは、元カトのシントイスト（？）でいらっしゃったかと記憶しております。＾＾

　正教会ではミサではなく「聖体礼儀」と申します。一度お越し下さい。
　ちなみにニコライ堂は「日本ハリストス正教会」所属です。尤も、モスクワ総主教庁
下の「自治教会（アフトノミヤ）」ですから、広義にはロシア正教会ともいえますが…
（ややこしい話です）＾＾；
　勿論ニコライ堂も正教会です。

　日本の正教会のリンク集です。↓
　http://www.stannet.ne.jp/orthodox/link.htm

125 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 20:25:44 ID:Tiu2Yo/z

そうでつね。論文にはなっていないでつね。

122 名前：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:24:00 ID:SUuhL26n
>>121
ああ、それ論文ではないでつよ。

126 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:26:37 ID:SUuhL26n

>>124
おお！ありがとうございます。
ちなみに正教会関係の日本語または英語の著作(神学的な）
はありまつかね？
どこに問い合わせたらいいでしょう？

127 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/01/17 20:27:15 ID:1Cvm4Spa

神がなければすべてが許されます。
おそろしいことです。

128 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 20:28:42 ID:Tiu2Yo/z

＞７１
論文ではないでつよ。68も論文ではないそうでつよ。

71 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 11:46:05 ID:FmqfSBxA
>>68
お大事に。

立派な論文です。2ＣＨに書くには少しもったいないような気がしなくも無いけど。。。

129 ：くしこ：05/01/17 20:29:01 ID:TloxSr64

>>118私は知り合いに正教からカトからプロまでいたから。
オカマ界でもクリは結構多いからね。。。
私は離教者だから、面白いなと見てられるところがあり。

130 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 20:29:05 ID:e22jzpDO

　>>120
　＞負けを認めたくないんですよ、そのプロの人は。。。

　負けを認めて正教会に行ったのでは私はないですけどね…＾＾；
　面白い人だな…

　>>119
　ロシア、ウクライナ、ギリシャ、ルーマニアといったところですかね。
　まぁ、ウクライナですとユニエート教会を混同されてしまう危険が大きくなるでしょう
けれど＾＾；
　ちなみに私はまだ行ったことないですね。早く行きたいな…春の旅行計画がうまく
行けばいいのですけど…

131 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:29:33 ID:SUuhL26n

あご～ん～

132 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/01/17 20:30:05 ID:1Cvm4Spa

なんで人を殺してはいけないのでしょうか。
神がそれを禁じたからです。
神がなければ人を殺してもいいのでしょうか。
殺してもいいのです。

133 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:31:57 ID:SUuhL26n

>>130
ギリシャとルーマニアに行きたいでつ。
そうか、食べ物の美味しいところだなー
うんうん、ルーマニアは美人の宝庫だし。

134 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 20:36:55 ID:e22jzpDO

　>>126

正教会関連の本ですね↓（絞り込んではいません＾＾；）
　http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%C0%B5%B6%B5&pp=&sc=7&b=1

オリヴィエ＝クレマン神父の力作です。
　http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=00706256

現役日本人神父による入門書です。
　http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=01180774

　惜しくも過日永眠された、日本人正教徒作家によるもの。美しいカラー図版が使われ、
視覚的な正教会の魅力をよく伝えてくれる本です。
　http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31330628

135 ：くしこ：05/01/17 20:37:31 ID:TloxSr64

>>130とにかく文字信仰こそがキリスト教の起源だと考えてる人ですから。。。

>>131東方カトリックは東方典礼のカトだから、
伝統復活を意図してるローマと対立を良くやらかした
メルキト教会なんか見に行くといいかも。。。

136 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 20:38:37 ID:Tiu2Yo/z

>>XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE

ギルガメッシュ神話についてどうお考えでしょうか？
教えてください。

　

137 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 20:39:33 ID:e22jzpDO

>>135
＞とにかく文字信仰こそがキリスト教の起源だと考えてる人ですから。。。

　なるほど…＾＾；

138 ：くしこ：05/01/17 20:39:44 ID:TloxSr64

表現悪いなぁ。。。ゴメソ。
＞伝統復活を意図してるローマと対立を良くやらかした
伝統復活を意図して、ローマと対立を良くやらかした

139 ：くしこ：05/01/17 20:40:51 ID:TloxSr64

>>137オカマ界には色んなのがいますから。。。

140 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:41:46 ID:SUuhL26n

>>139
くしこさんってオカマなの？

141 ：くしこ：05/01/17 20:42:59 ID:TloxSr64

>>140そうですよ。地元じゃ知らない者は新参者だっせ。。。

142 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:44:26 ID:SUuhL26n

>>141
そうなの、有名人なのね。
きっと魅力的な方なのでしょうね。
どうぞよろしく。

143 ：くしこ：05/01/17 20:45:50 ID:TloxSr64

>>142魅力的なんじゃなくて、単なる変わり者ですね。。。

144 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 20:48:23 ID:sNPTXXbY

８８８
澤田さんやナリ神父さんは極端かもしれないけど
内容は正論よ

145 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 20:51:15 ID:sNPTXXbY

当方の教会っていってもアレよ

インドのシリアン教会なんて信徒の席が区分されてたよw

146 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:52:51 ID:SUuhL26n

アメリカは人種によってミサの時間が違うよ。

147 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 20:54:23 ID:sNPTXXbY

>>146
文化の毒って強いんだなぁって思った
だから当時はますますヤソ嫌いになった

148 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 20:56:06 ID:Z+nNs94y

>>146
転籍がカンタンなのは同じ教会だから。
ということは普通は住所のあるところの教会に属するのが
原則ですよ。

149 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:57:27 ID:SUuhL26n

あの～、東方教会って司祭が煙を出しますよね。
あれはどういった効果があるのでつか？

150 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 20:58:44 ID:8y31/pCh

>>132

神が誰かを「殺せ！」と命じたら？
聖書の中のモーセやヨシュアみたいに殺すべき？

151 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 20:58:56 ID:SUuhL26n

>>148
ああ、そうか。
でも私の場合となり街にそれぞれ一つ教会があるのでつよね。

152 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 20:59:11 ID:sNPTXXbY

>>149
古代にはアレにケシの種や麻の実まぜたって聞いたことがある

153 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:00:36 ID:Z+nNs94y

ケシの実をまぶしたアンパンはおいしいよ。

154 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:01:18 ID:Z+nNs94y

>>149
あと、カトリックでも煙モウモウ焚いてるよ。
特別なときは。

155 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:01:21 ID:sNPTXXbY

>>153
食べるためだけなら無害ですからw
ケシは駄目ですよW

156 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:02:07 ID:Z+nNs94y

キリストに倣いて・・・もとい、おたぁさんにならって
サイケデリックスの勉強をしたよｗ

157 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 21:02:14 ID:Tiu2Yo/z

いいかげんなネタふりはよくないでつ。

伝聞がソ－スでつか？

いけませんでつね。

158 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:03:12 ID:sNPTXXbY

>>156
基礎的な知識は結構役に立つよ
知り合いが乱用するのを制止できるし

159 ：おたぁぁ ◆XgzPoOaLlE ：05/01/17 21:04:06 ID:Tiu2Yo/z

ﾎﾋﾟ？

160 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:04:23 ID:Z+nNs94y

ttp://www.shunjusha.co.jp/book/29/29150.html
中牧弘充、武井秀夫編
『サイケデリックスと文化--臨床とフィールドから』春秋社、２００２。

この本、臨床的で真面目な学術研究報告書なんだけど
すごく面白い。

161 ：くしこ：05/01/17 21:04:26 ID:TloxSr64

>>144ある読み方では正論、ある読み方では疑問。。。
そんなところだよ、保守的解釈から見たとしても。。。

162 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:04:45 ID:sNPTXXbY

>>156
あと変性意識の勉強もするといいよ

強力なカルト封じになるから

163 ：おたぁぁ ◆EyqqLrHDsg ：05/01/17 21:05:06 ID:Tiu2Yo/z

ﾎﾋﾟか？

164 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:06:00 ID:e22jzpDO

>>149
　実用的意味…防虫です。

　他の意味…旧約以来の伝統に則り、香炉の煙に天に捧げる祈りのあるべき姿を
見出しています。

165 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:06:09 ID:Z+nNs94y

変性意識はトランスパーソナル関係だよね？
そっちはまだまだ。。

166 ：くしこ：05/01/17 21:06:14 ID:TloxSr64

>>149香じゃないの？

167 ：おたぁぁ ◆EyqqLrHDsg ：05/01/17 21:06:24 ID:Tiu2Yo/z

変性意識とかは、アウムがよくいってたね。

168 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:07:01 ID:sNPTXXbY

>>160
何らかの理由で薬物が入手困難になり　音響やリズムが利用されたが
それがさらに瞑想や断食などに移行した・・・・・・らしい

169 ：くしこ：05/01/17 21:07:34 ID:TloxSr64

最近のカトは、香も焚かなくなってるとか。。。ホント？

170 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 21:08:29 ID:Tiu2Yo/z

>>XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE

ギルガメッシュ神話についてどうお考えでしょうか？
教えてください。
なにか、ふつごうでもありまつか？

171 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 21:09:02 ID:SUuhL26n

>>169
私はまだ見たことナイでつよ。

172 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:09:07 ID:Z+nNs94y

>>169
クリスマスやイースターでは焚いてるよ

173 ：くしこ：05/01/17 21:09:28 ID:TloxSr64

>>170クリの意識では、異教の神話という感じかも。。。
もしくは、聖書のパクリとか。。。

174 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:09:34 ID:sNPTXXbY

>>165
余裕ができたらぜひ
カルトが様々な技法を悪用して洗脳することが理解しやすくなります

175 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:09:58 ID:Z+nNs94y

ガシャコンガシャコンって感じで振り回すと
香がモウモウ立ち上るのだ。

実によい香りである。

176 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:10:32 ID:sNPTXXbY

>>170
外出よw
新ネタ仕入れてこいwww

177 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 21:11:03 ID:SUuhL26n

>>175
そうそれ。何のために香を焚いてるの？

178 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 21:11:35 ID:Tiu2Yo/z

＞>>149
＞　実用的意味…防虫です
そうでつか勉強になります。

これはネタで間違いでつね。
　　　↓
152 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 20:59:11 ID:sNPTXXbY
>>149
古代にはアレにケシの種や麻の実まぜたって聞いたことがある

179 ：くしこ：05/01/17 21:11:54 ID:TloxSr64

>>171えっ、マジですか。。。確かに私は昔の信者だからな。。。
知らない間に変わったんだね。。。
最近は、ひざまずくのも無くなったって聞いたけど。。。

>>171主日は？土曜日は侍者がいないから
分からんでもないんだけど。。。

180 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:12:02 ID:sNPTXXbY

>>175
暗い堂内
単調な朗詠や斉唱
独特な香り・・・

立派なセッティングだと思う
古代ではありふれていた手法よね

181 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 21:12:13 ID:SUuhL26n

　あご～ん

182 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:12:20 ID:kGJ8cH7y

　ぬるぽ教。

183 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 21:12:44 ID:Tiu2Yo/z

>>XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE

ギルガメッシュ神話についてどうお考えでしょうか？

どうか教えてください。
なにか、ふつごうでもありまつか？

184 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:13:32 ID:sNPTXXbY

>>182
ガッ
>>181
ちゃうよ
そいつはヨハン党W
アタシの偽者があご～んですｗ

185 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 21:14:12 ID:SUuhL26n

>>179
主日もないでつよ。
見逃したかな・・・

186 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:14:19 ID:sNPTXXbY

>>183
連投も数がまとまると規制対象ですよ
警告ね

187 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 21:14:54 ID:Tiu2Yo/z

＞実用的意味…防虫です

セッティングはおろかな観方でつね
防虫、これでわかりまつでつね。

188 ：くしこ：05/01/17 21:15:12 ID:TloxSr64

>>177旧約以来の神殿儀式の伝統だよ。。。使徒たちからやってたものだから。。。

189 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:15:18 ID:e22jzpDO

>>178
＞これはネタで間違いでつね。

　さぁ？間違いと言い切れるかどうか…
　乳香にはいろんなもの混ぜますからね…

　>>183
　私はよく知らないことには答えを避けます。御免なさい＾＾

190 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 21:15:54 ID:SUuhL26n

>>184
そうか。ハエが２匹いるんだな。
でもＪａｎｅだから見えないや。はっははは・・・

191 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:16:12 ID:Z+nNs94y

>>188
普段の主日ではお香はたきませんねえ・・

192 ：くしこ：05/01/17 21:16:17 ID:TloxSr64

>>180カトは明るすぎなんだけど。。。
ステンドグラスなんかで眩し過ぎ。。。

193 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 21:16:21 ID:Tiu2Yo/z

規制対象でつよ警告でつね
　　　　　↓
181 名前：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 21:12:13 ID:SUuhL26n
　あご～ん

194 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:16:36 ID:sNPTXXbY

>>189
お馬鹿な絡み方ですよねＷ
正教スレでも大変だったでしょうｗ

195 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:16:40 ID:e22jzpDO

>>177　、　>>188
　そうです…。
　ちなみに聖公会でも一回だけ、見たことあります…。

196 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:17:37 ID:sNPTXXbY

>>192
日本じゃああいう派手な色彩は・・・ね

仏教伽藍も渋くなりましたし

197 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:18:27 ID:e22jzpDO

>>194
　アンチXYZが出てくるほどになっている自分って一体…と少し愕然としま砂…＾＾；

198 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:18:29 ID:sNPTXXbY

>>193
削除申請出してねｗ

199 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:19:06 ID:sNPTXXbY

>>197
適当にからかって飽きたら放置しましょｗ

200 ：くしこ：05/01/17 21:19:26 ID:TloxSr64

>>191マジで？かなりびっくり。。。
まぁ、私も教会離れてから長いけど、
元の職場でミサの時は施設長が一人で香炉やってたけどね。。。

201 ：くしこ：05/01/17 21:21:40 ID:TloxSr64

>>196古い御堂でも、ろうそくバンバンつけてたらしいよ。。。
電気になっても、すごく明るくしてたんだけどね、カトは。。。

202 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:21:53 ID:e22jzpDO

　>>199
　私は細いから、そんな「からかう」などできません…
　後はお任せしますです、御免なさい＾＾；

>>200
　カトさんではそうなんですね…
　正教会では聖体礼儀で香を使わないなどということは、考えられません…

203 ：くしこ：05/01/17 21:23:07 ID:TloxSr64

>>202ええ、香のないミサなんか知りませんよ。。。私だって。。。

204 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:23:49 ID:sNPTXXbY

>>201
第二次バチカン以降のカトの変貌振りって凄いよね
それでも分裂しないんだから敵ながら天晴れよねＷ

205 ：くしこ：05/01/17 21:24:03 ID:TloxSr64

ちなみに元職場離れたのは、5年前です。。。
私はそこでオルガン弾いておりました。。。

206 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:24:18 ID:e22jzpDO

>>203
　少し前、生まれて初めて＾＾；カトさんのミサお邪魔しましたが、香は使っていらっしゃい
ませんでしたね…

207 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:24:35 ID:Z+nNs94y

ローソクは祭壇（食卓？）の２本だけです

208 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:24:45 ID:sNPTXXbY

>>202
ロシアの正教会ってどうなの？
やはり革命前のまま？

209 ：くしこ：05/01/17 21:25:23 ID:TloxSr64

>>204あの体質は元々からですから。。。
とにかく何でもありなところが昔からあります。
そこがプロとの大きな違いかも。。。

210 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:25:52 ID:e22jzpDO

>>208
＞やはり革命前のまま？

　どういった点についてのご質問でしょう？私もあまり詳しくないですが…

211 ：くしこ：05/01/17 21:26:41 ID:TloxSr64

>>206土曜なら侍者不足で有り得るんですが、
僅か4年で大きな変質で、私は驚いてます。。。

212 ：くしこ：05/01/17 21:27:50 ID:TloxSr64

>>208ほとんど変化なしらしい。。。正教のオカマ談によれば。。。
外国へ行ってもそう変化ないって聞いた。。。

213 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:28:46 ID:sNPTXXbY

>>210
たとえばカトリックのような近代主義への接近とかあるのかなって
社会は急速に近代化＆西欧化してるから教会はどうかなって

214 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 21:28:59 ID:SUuhL26n

う～ん、カトリックも変わったのだなー
何が起こっているのだろ？

215 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:29:33 ID:e22jzpDO

>>211
　私がお邪魔したのは主日ではなかったものの、カトリックさんの祭日でした…。
司祭さん二人、後、助祭か、侍者と思われる方が一人。
　人数不足には見えませんでしたが…。

216 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 21:29:35 ID:Tiu2Yo/z

>>XYZ（正教徒）
転載しときますでつ。

ノアの箱舟の話も、シュメール人の話に元ネタがあるのです。
　シュメール人が残した粘土板に『ギルガメシュ叙事詩』といわれる物語があって、
そこにノアの箱舟とそっくりの話が載っていたのです。
　見てください。少し読んでみよう。
　まず、神のお告げです。
「シュルパックの人、ウパラ＝トゥトの息子よ、家を打ち壊し、舟を造れ。
…すべての生きものの種を舟に積み込め。おまえが造るべきその舟は、
その寸法を定められた通りにせねばならぬ。…
六日六晩にわたって、嵐と洪水が押し寄せ、台風が国土を荒らした。
七日目がやってくると、洪水の嵐は戦いに敗れた。
…そしてすべての人間は泥土に帰していた。…舟はニシルの山にとどまった。
…七日目がやってっくると、私は鳩を解き放してやった。
鳩は立ち去ったが、舞い戻ってきた。…私は大烏を解き放してやった。
大烏は立ち去り、水が引いたのを見て、ものを食べ、飛び回り、かあかあ鳴き、帰ってこなかった。
そこで私は…、生け贄をささげた。」
（ギルガメシュ叙事詩の洪水物語、高橋正男訳）

217 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 21:30:17 ID:G1jKJMSr

目が半開きの澤田教授が示唆していることが
カトリック教会に起きていると思われ

荘厳ミサなら香ぐらい焚いてくれ
てるてる坊主みたいな祭服も着てくれ
ストラだけでお茶濁すなYO!

218 ：くしこ：05/01/17 21:30:25 ID:TloxSr64

>>213唄い方に変化が出てきたという話は聞いたことが。。。
こぶし回しまくりの伝統をやめにして、
西欧的歌唱法に切り替えしてるところがあるとか。。。

219 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:31:51 ID:sNPTXXbY

>>212
これからが正念場なんでしょうね
カトリックや福音派とか伝道するだろうし　ロシアにね

220 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:32:35 ID:Z+nNs94y

神の国の福音　は　地上の愛と正義と平和の実現　へと矮小化されていくのです。

そうした運動への抵抗として、

ラテン語にこだわる信徒や、ペンテコスタルな礼拝をするグループ、
マリア崇敬運動グループ、プロテスタントの讃美を積極的にやるグループ、

というような運動が現れてきています

221 ：くしこ：05/01/17 21:32:43 ID:TloxSr64

>>215侍者一人なら、香は無理かも。。。
最低二人いないと無理ですんで。
しかし、助祭がいるのに。。。僅か4年で変わったんですね。。。

222 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:33:37 ID:sNPTXXbY

>>218
ロシア人が全部　根本主義に染まったりしてｗ
赤旗に十字架！キリストの血潮！とかＷ

223 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 21:33:43 ID:SUuhL26n

よしっ
正教の世界も覗くぞ。
ルーマニアに行く理由もできるし
うししし・・・

224 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:34:32 ID:sNPTXXbY

>>220
異教に合流したりね
ニューエイジとか

225 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 21:34:44 ID:G1jKJMSr

ガキの頃はあの香の匂いが嫌いで前にいるのは嫌だった
今はあの匂いがないと淋しい
匂いの記憶　重要
聖堂独特の匂いがあった
蝋燭と香の匂いな

226 ：くしこ：05/01/17 21:35:50 ID:TloxSr64

>>219ロシア教会自体はカトリックの影響も昔からあって、
思っているより多様性があるので、結構発展する可能性のほうが
大きい可能性も在ります。ただ、中央集権的な流れを共産政権が
作ってしまったので、それをいかに昔のように戻すか。。。
て感じかもしれませんね。。。

227 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:36:02 ID:e22jzpDO

>>213
　イコンでご説明すればいいかも知れません。イコンは天国の鏡であると同時に、
正教会の鏡ですから…

　イコンは寧ろ「ビザンチンの伝統に帰れ」といったリバイバル運動が盛んです。
西洋絵画的な「人間味のあるイコン」よりも、中世的な伝統的イコンの方が好まれる
傾向にあり、これは全世界的な動きです。ロシアのみならず、アメリカにある正教会
も同様です。
　帝政ロシア時代はロマノフ朝の西洋化政策のもと、シモン＝ウシャコフによる西洋的
なイコンが脚光を浴びたりもしていたのですが、今のロシアはそうした動きは殆どあり
ません。そうしたところでは、帝政時代とは変わっているでしょう。
　以前、ここに詳しく、象徴的な出来事についてレスを書きました。
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104839514/23
　しかし典礼などは殆ど変わっていません。

228 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/01/17 21:36:13 ID:1Cvm4Spa

みなさん！！
かのアドルフ・ヒトラーとナチスの一党は
神の代理人教皇ピウス12世の誘拐を画策していたことが明らかとなりました。
ローマにいたヒトラーの手下がヒトラーを裏切って教皇さまの味方をしたため
ことなきを得たのです。
おそろしいことです。

229 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 21:37:12 ID:G1jKJMSr

>>221
司式者以外に司祭がいるなら出来る
都合侍者役2人

230 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 21:37:11 ID:Tiu2Yo/z

>>XYZ（正教徒）
転載しときますでつ。続きでつ。
　聖書にも大嵐がおさまったあと、
ノアが鳥を飛ばして陸地が現れたかどうか確かめる場面があるんですが、
こんな細かいところまでそっくり。

　キリスト教を信仰するヨーロッパ人たちは聖書に書いてあることは真実の物語と考えていたのですが、
『ギルガメシュ叙事詩』が発見されることによって、
旧約聖書が成立する1000年以上前に、その元の話があったことがわかった。

　洪水神話はメソポタミア地方全域で広く普及した物語だったのだろうということです。
古代の説話のひとつとして、
聖書が相対化されたという意味で、
ヨーロッパ人にとってギルガメシュの物語は大発見だったのです。

　実際にシュメール人の遺跡発掘がすすんでいくと、
シュメール人の都市国家が大きな洪水にみまわれていることもわかってきた

231 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:37:50 ID:sNPTXXbY

>>225
どんな匂いなんだろ？
インセンスは大好きでプロはそれがなくて物足りなかった

日本人はお香は駄目な人おおいよね

232 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:37:59 ID:Z+nNs94y

正教では自宅で信徒が香を焚いてもＯＫだが
カトリックでは香を焚いてはいけないらしい。

233 ：くしこ：05/01/17 21:38:14 ID:TloxSr64

>>225私も侍者長かったんで、教会というと香の匂いが。。。
香炉の係りになるのは、嫌やったけどね。。。
仕事多いし、煙たいから。。。

234 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 21:39:29 ID:G1jKJMSr

>>219
東欧は他のキリスト教教派が入り込むのを嫌っているところが多い
制限を国が設けようとしてるYO!

秩序を保つなら仕方ないかもな

235 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:39:36 ID:sNPTXXbY

>>230
外出Ｗ

236 ：くしこ：05/01/17 21:40:37 ID:TloxSr64

>>231甘ったるい匂いだったよ。。。私の教会で使ってたやつ。

237 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 21:40:57 ID:G1jKJMSr

>>231
変な匂いだ
乳香とか香木とか焚くけど
日本の香とも違うしインドの香とも違う

238 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:41:16 ID:sNPTXXbY

>>234
なんだＷ
でも社会的安定のためなら仕方ないかもね

あと匂いは記憶の強力なキーになるらしいね

239 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 21:42:32 ID:G1jKJMSr

>>233
服が香臭くなる
仏教の坊さんが通り過ぎると線香の匂いがするが
ああいう感じで臭かったと思われ

240 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:42:54 ID:sNPTXXbY

>>227
レス　ありがと！
勉強してみます

241 ：くしこ：05/01/17 21:43:04 ID:TloxSr64

>>229香炉の係り、結構めんどくさいからね。。。
炭が切れないように、見とかんとあかんし。。。
時々足さないとあかんし。。。そしたら煙だらけになるし。。。

242 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 21:43:25 ID:SUuhL26n

香を嗅ぎたいでつね。
どこかで売ってまつかね。

243 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:43:43 ID:e22jzpDO

>>232
　そうなの？

　>>235
　まったくですね…＾＾；
　あ、これか。
　という感じです。

244 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:43:44 ID:Z+nNs94y

>>238
匂いは洗脳のアンカーになるんですよ。

245 ：くしこ：05/01/17 21:44:32 ID:TloxSr64

>>242日本の教会では、結構福音香というのを使ってたりする。。。
正教の教会言って買ってみるのも良し。。。

246 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:44:53 ID:Z+nNs94y

>>232
むかしの教理本みたいなのに書いてあった。
でもわからない。

>>242普通にカトリックの店においてるし。典礼香。

247 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:45:32 ID:e22jzpDO

　>>239
　上等な香を使っているときは気持ちいいのですけれどね…＾＾；

　>>241
　そう、大変です…後始末には火鉢を使っています…

248 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:45:56 ID:sNPTXXbY

>>242
アロマ専門店
大きな都市のデパートや駅ビルに一軒はあるよ
あとエスニックグッズのお店

アメリカの方が安いよきっと

249 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 21:46:22 ID:G1jKJMSr

>>238
ほっとくとオウムみたいのも入り込んでくるからな

ただ牧師や神父は入国出来ないとか　色々問題もある
西方には東方からきた信徒の為の正教会の教会があるが
東方には西方から来た各教派の信徒の為の教会がない事になる
その辺りの話合いはこれから進むんでね？

すでに正教会在籍である信徒を宣教対象にはしてくれるな　ということだろう

250 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:46:34 ID:e22jzpDO

　>>242
　ニコライ堂の事務所にも置いてあります。
　焚き方も教えてくれる筈ですよ＾＾

251 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:47:01 ID:Z+nNs94y

アメリカのカトリックグッズ通販サイトとかで
売ってるかも？

252 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 21:47:12 ID:G1jKJMSr

>>242
ピエタ

神父に言うと分けてくれたりするケド
持ち帰ってもな

253 ：くしこ：05/01/17 21:47:18 ID:TloxSr64

>>247私はミサ終わったら香部屋の外にしばらく放置してた。。。
煙で部屋が真っ白になって、服着替えられなくなるから。。。

254 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:48:22 ID:sNPTXXbY

>>249
急速な西欧化には反動が起こるから
力押しの伝道はまずいでしょうね
ただでさえ民族意識が強いから

255 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:49:34 ID:e22jzpDO

>>253
　いや、自宅の話ではなく、聖堂での話しです＾＾；

　自宅ではあまり焚きません。大家さんに何か言われるといやなので…＾＾；

256 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 21:49:45 ID:Tiu2Yo/z

>XYZ（正教徒）
　>あ、これか。
　>という感じです。

酷い人でつね。
知っていたのに嘘吐きでつね。
神様を語る資格はナイ人でつね。
最低でつね。

257 ：くしこ：05/01/17 21:50:18 ID:TloxSr64

>>249非カルケドンと当地の正教会はその内容で合意したらしい。
信徒の移転を禁止する。。。
両者で一緒に御堂使ってる場所もあるらしいから。。。

258 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:50:44 ID:e22jzpDO

>>256
　傷つけてしまったのなら、御免なさい…m(_ _)m

　まさかこれだとは思いませんでしたので…

259 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:51:16 ID:sNPTXXbY

>>256
ナニ思い上がってる？
答える義務なんてないの世w

でもさぁ
旧ソビエト圏が福音派になったらおおきいよねW

260 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:51:30 ID:e22jzpDO

>>257
　シリア正教と、ギリシャ正教アンティオキア総主教庁でつね。

261 ：くしこ：05/01/17 21:52:08 ID:TloxSr64

>>255うん、私も御堂での話し。。。
香部屋というところに香炉があるから、
そこで服の着替えもしてたからさ。。。

262 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 21:52:24 ID:SUuhL26n

>>258
ＸＹＺさん、どう見ても>>256は変でつから
構わない方がイイでつ。スルーしましょう。

263 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:52:59 ID:sNPTXXbY

>>257
あれでしょ
単性論はじつは単性論ではないとか・・・

ネストリウスの教会とも和解できるんじゃない？

264 ：くしこ：05/01/17 21:53:44 ID:TloxSr64

>>260うん、確かコプトともそんな協定があったと。。。

265 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:53:51 ID:e22jzpDO

>>261
　なるほど、「香部屋」というのがあるんですね。

266 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 21:54:20 ID:G1jKJMSr

>>254
南米ではカトリック信者がプロテスタント教会の伝道対象になってるけどな
国としては放置だな

東方としては　同じパイをとりあうのはやめて外に行け　ということなんだろ
それは理屈として正しい　
既にキリストが伝えられているところに入り込む必然性はなにか？ということだろ
それに東方は地元密着型で安定を求める傾向があると思われ
西方のように俗界に煩わされない　そのあたりは偉い

267 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:55:09 ID:e22jzpDO

>>263
　さぁ…？私はその方面（ネストリウス派との和解）は聞いたことないのですが…

268 ：くしこ：05/01/17 21:55:30 ID:TloxSr64

>>263何か、ネストリウス系のは単性論的な考え方もあるみたい。。。
それが結構ネックかもね。。。
ロシア正教と合同したアッシリア式の教会はあるらしいんだけどね。。。

269 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 21:55:35 ID:G1jKJMSr

>>265
香部屋は香臭い

今はあまり香臭くない

270 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 21:55:54 ID:sNPTXXbY

>>266
ただどれくらいクリスチャンがいるのかって話ですね

271 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 21:57:16 ID:Tiu2Yo/z

酷い人でつね。
神様を語る資格はナイ人でつね。
最低でつね。
　　　↓
262 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 21:52:24 ID:SUuhL26n
>>258
ＸＹＺさん、どう見ても>>256は変でつから
構わない方がイイでつ。スルーしましょう。

272 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:57:44 ID:Z+nNs94y

>>270
南米じゃペンテコスタルな福音運動？が盛んらしい

273 ：くしこ：05/01/17 21:58:37 ID:TloxSr64

>>267知り合いの正教徒の友達(ノンケ)が、
アルメニア系の洗礼名持ってる人がいるらしいって聞いたけど、
アルメニア正教とはどうたったっけ？
聞くの忘れた。。。

274 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 21:59:12 ID:e22jzpDO

>>268
＞ロシア正教と合同したアッシリア式の教会はあるらしいんだけどね。。。

　そうなんですか…
　ニコライ堂にはエチオピア人：エチオピア教会信徒や、コプト信徒が来ますが、
まだ領聖を認めていないのです…。全世界の正教会のスタンダードはまだ出来ていない
のでしょうね…。
　ちなみに彼等は日本で子どもが生まれると、日本正教会で洗礼を授けます。それが
本国の教会の指示だそうです。
　と、いうことで、彼等の子ども達はニコライ堂で領聖しています…。

275 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:00:35 ID:e22jzpDO

>>273
　私も興味あります…

276 ：くしこ：05/01/17 22:01:11 ID:TloxSr64

>>274確かに、あちらさんから見れば秘蹟は有効ですもんね。。。
ロシア正教はまず、勢力の回復が先ですからね。。。

277 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:01:28 ID:e22jzpDO

>>269
　あまり香を使わなくなって、香臭さがなくなってきたのでしょうかね…。

278 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:01:29 ID:G1jKJMSr

>>274
どこかの正教会の信徒が日本の正教会では聖体受けられないからと
カトリック教会に来てたYO!

いままではその辺りの話合が出来なかったから
これからどうなるかだな

279 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:02:52 ID:e22jzpDO

>>278
＞どこかの正教会の信徒が日本の正教会では聖体受けられないからと
＞カトリック教会に来てたYO!

　日本正教会も、どのように対処していくのか、難しいところですね…。

280 ：くしこ：05/01/17 22:03:09 ID:TloxSr64

>>275もし違ってたら私の誤解なんだけどね。。。
元は外国籍の人で、外国で洗礼受けたといってた。
ヴィアノールて言ってた記憶が。。。

281 ：Φ^ェ^Φ：05/01/17 22:04:22 ID:Tiu2Yo/z

>XYZ（正教徒）

＞『ギルガメシュ叙事詩』
＞旧約聖書が成立する1000年以上前に、その元の話があったことがわかった。
これについてのお考えを聞きたかっただけでつ。
嘘ついて逃げているととれたでつ。
お考えを聞きたいだけでつよ

282 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:04:33 ID:e22jzpDO

>>276
＞確かに、あちらさんから見れば秘蹟は有効ですもんね。。。

　そう、機密として有効な教会に来ているようです…

＞ロシア正教はまず、勢力の回復が先ですからね。。。

　そうですね…＾＾；

283 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:04:43 ID:G1jKJMSr

>>279
地方に行くと受けられたって言っていたから
神父に温度差があるかもYO!

284 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:04:58 ID:SUuhL26n

見えないよ

285 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:06:20 ID:e22jzpDO

>>283
　シェー。そうなんですか！初耳。
　コプトやエチオピアではなく、シリア正教かな？
　にしてもすごい神父様だな。

286 ：くしこ：05/01/17 22:06:35 ID:TloxSr64

>>283神父さんによって、あまり詳しく知らない場合もあるのかも。。。

287 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:07:36 ID:e22jzpDO

>>280
　あの聖名、アルメニア系だったんでつね…

288 ：くしこ：05/01/17 22:07:36 ID:TloxSr64

>>285シリア正教だと、日本正教でもＯＫなのかな？

289 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:08:17 ID:e22jzpDO

>>288
　神父様に訊いたことないので何とも…＾＾；

290 ：くしこ：05/01/17 22:08:28 ID:TloxSr64

>>287いや、そう聞いただけたから、ほんとか嘘かは知らない。。。

291 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:09:04 ID:G1jKJMSr

>>285
教区が違うとオケーイとかあるのか？
小教区でなく　主教区とか

292 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:10:23 ID:e22jzpDO

>>291
　主教区、と言っても日本正教会には３つしかないですし＾＾；
　にしてもこの話題に関する公式見解、聞いたことがないですね…。
　統一見解出ているのかな？どうなんでしょ？

293 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:11:35 ID:sNPTXXbY

>>288
インドじゃシリアンが古くからの伝統派なんですが
カトともそれほど仲悪くなかったような
一緒に路上で奉仕してたしね

294 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:12:09 ID:e22jzpDO

>>293
　確か、もとはアッシリア派系だったという話ですね…。

295 ：くしこ：05/01/17 22:14:41 ID:TloxSr64

>>293確か、ケララ協定というのを両教会が結んでたはず。。。
カトとは相互の秘蹟については確認済み。
相互の教会でリトルギーに預かることも可能とか。。

296 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:14:54 ID:G1jKJMSr

>>292
色々な国から正教会のシトが来てるからね
これからの対応をどうするのかそのうちはっきりするんでね？

カトのミサじゃ気の毒だしな
聖域への敬意がなさ過ぎなのに不審を抱かれたりな

297 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:15:26 ID:sNPTXXbY

>>294
使徒トマスがケララ地方で伝道して以来だそうだけど
実際は単性論教会だそうですね
のぞいただけですからよく確認してませんがｗ

298 ：くしこ：05/01/17 22:16:04 ID:TloxSr64

>>294うーん、よく知らないけど、
非カルケドン→アッシリアだったという説もあるみたい。。。

299 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:16:23 ID:sNPTXXbY

>>295
どーしてそんなに詳しいのよ！ｗ

300 ：おたあ ◆Uq4BshcLto ：05/01/17 22:16:36 ID:0dwFAuHd

わたしはわたしです。

301 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:16:39 ID:G1jKJMSr

>>293
シリアとはカトは交流があるね
無条件で陪餐もオケーイなんでは？

302 ：くしこ：05/01/17 22:17:27 ID:TloxSr64

>>296ウクライナの独立系とか、教会法に基づかない教会はダメかも。。。

303 ：おたあ ◆Uq4BshcLto ：05/01/17 22:17:50 ID:0dwFAuHd

シリアとはカトは交流があるね
無条件で陪餐もオケーイ

304 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:18:05 ID:sNPTXXbY

>>301
そうなんだ
インドとかで内輪もめしてたら地元の住人や宗教者に
馬鹿にされますからね

305 ：おたあ ◆Uq4BshcLto ：05/01/17 22:18:31 ID:0dwFAuHd

ウクライナの独立系とか、教会法に基づかない教会はダメね

306 ：くしこ：05/01/17 22:18:57 ID:TloxSr64

>>299あちらは、富雄と古代に繋がりあった地域だよ。。。

307 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:19:15 ID:sNPTXXbY

ＷＷＷＷ

308 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:19:36 ID:e22jzpDO

>>296
　そうですね…

　ちなみに、コプト、エチオピア教会の人々は、出エジプト記の記述（モイセイが
神の言葉によって履物を脱いだこと）により、聖堂に入るときに履物を脱いでいます。

309 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:19:45 ID:G1jKJMSr

>>304
日本でも同じだ・・・・・・・・

310 ：おたあ ◆Uq4BshcLto ：05/01/17 22:19:57 ID:0dwFAuHd

インドでは内輪もめなんかは日常茶飯事ですが

311 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:20:11 ID:Z+nNs94y

>>305
おたあサン、こんばんは。

312 ：おたあ ◆Uq4BshcLto ：05/01/17 22:20:51 ID:0dwFAuHd

＞日本でも同じだ・・・・・・・・
違いますよ

313 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:20:56 ID:e22jzpDO

>>300
　こんばんは＾＾

314 ：くしこ：05/01/17 22:21:24 ID:TloxSr64

ロシア正教では、非カルケドンの対応がまだ定まってない可能性があるから、
これからかも。。。

315 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:21:25 ID:sNPTXXbY

>>306
海のシルクロードね
ケララから反対側のタミルナードゥまではローマとつながっていたからね
使徒が来ても不思議ではないから

316 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:22:07 ID:G1jKJMSr

>>307
IDを見ているから大丈夫

317 ：おたあ ◆Uq4BshcLto ：05/01/17 22:22:07 ID:0dwFAuHd

>　ちなみに、コプト、エチオピア教会の人々は、出エジプト記の記述（モイセイが
>神の言葉によって履物を脱いだこと）により、聖堂に入るときに履物を脱いでいます。

ソースは？

318 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:22:21 ID:sNPTXXbY

>>312
マリアの終生童貞はうそですよね？

319 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:22:31 ID:e22jzpDO

>>314
　おそらくそうでしょうね…
　モスクワの英語サイトでも見てみますかな…（有言不実行？）＾＾；

320 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:22:59 ID:sNPTXXbY

>>316
了解ｗ

321 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:23:09 ID:e22jzpDO

>>318
　こらこら、火を点けない。

322 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:23:47 ID:G1jKJMSr

>>308
長崎の教会のようだな　
しかも板に正座している

323 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:23:54 ID:sNPTXXbY

>>319
正教のバチカンにあたる存在ってないの？
アトスじゃなくて？

324 ：くしこ：05/01/17 22:23:57 ID:TloxSr64

>>315実際に人が来てたから、こんな辺鄙な田舎まで。。。
何しに来てたかは知らないけどさ。。。
学園前駅前の集落は平城京建設の為の渡来者が作った村だし。。。

325 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:24:07 ID:e22jzpDO

>>317
　ニコライ堂、お越しください。履物を脱いでいる彼等の姿を見ることができます。

326 ：おたあ ◆Uq4BshcLto ：05/01/17 22:24:40 ID:0dwFAuHd

>マリアの終生童貞はうそですよね？

ソースは？

327 ：くしこ：05/01/17 22:25:57 ID:TloxSr64

>>308奈良教会は、私のいた頃はそうだった。。。

328 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:26:17 ID:sNPTXXbY

>>324
当時の人間にとっては平和で税が安くて豊かなら
どこでも天国だったのよ
クリスチャンなら地霊や祖霊の束縛もないし

329 ：おたあ ◆Uq4BshcLto ：05/01/17 22:26:31 ID:0dwFAuHd

くしこは在日でしたっけ、帰化してますか？
帰化は改宗あと？

330 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:26:43 ID:e22jzpDO

>>327
　長野にある聖公会のいくつかの教会は、畳でした＾＾

331 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:27:34 ID:G1jKJMSr

>>323
各正教会の主教座かね？

本来は聖書に書かれた教会が相当すると思われ
エルサレム　アレクサンドリア　コンスタンチノープル　とかな
ローマもその一つでね？

332 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:27:52 ID:sNPTXXbY

>>326
プロテスタントの教会においでください
リベラルだろうが根本主義だろうが
マリヤ様については一致してますので

333 ：くしこ：05/01/17 22:28:00 ID:TloxSr64

>>328確かに、当時の富雄は独立採算やってたらしいから、
年貢は無料に等しかったかも。。。

334 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:28:41 ID:sNPTXXbY

>>329
おたあって失礼な香具師よねｗ

335 ：くしこ：05/01/17 22:28:54 ID:TloxSr64

>>330畳じゃなかったけど、靴脱いで入ってた。。。

336 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:30:52 ID:sNPTXXbY

>>331
いや正教会を仕切る頂点の存在
やっぱり現在のイスタンブールですか？

337 ：くしこ：05/01/17 22:31:35 ID:TloxSr64

>>329ある種、在日かもね。。。
私ら最近まで日本の中でも異質な存在だったから。。。

338 ：くしこ：05/01/17 22:32:46 ID:TloxSr64

>>336確か、世界正教会議だったはず。。。

339 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:33:56 ID:sNPTXXbY

>>337
関西って　昔　がとんでもない時代だったりするからね
関東あたりはせいぜい実感あるの戦前とか明治あたりまでなのに

340 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:34:40 ID:SUuhL26n

私も異質ですよ。
帰国子女
牧師に騙され
前教会では異端扱い

日本人って現金なものですよ。
関わりがないと分かると手のひら返したように
態度が変わりますから。

341 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:35:11 ID:e22jzpDO

>>323
　無いですね…
　総主教は全世界にいま、９人（グルジアの「カトリコス」含めれば）。
　アレクサンドリア、コンスタンチノープル、エルサレム、アンティオキア、モスクワ、
セルビア（ベオグラード）、ブルガリア（正式庁名忘れました＾＾；）、
ルーマニア（ブタペスト）、グルジアの「カトリコス」。

　名誉的にコンスタンチノープル総主教は、首座とされますが、とくにこれといって
具体的な権限はありません…。

　っていうか、知り合いのカトリックによれば、
　「全世界の正教会で教会法の上位下位の区分がされておらず、訴訟法の手続きは
皆無に等しく、各地正教会で異なる法運用がされていることは、カトリックの俺から
みて驚天動地だった！」
　といってました…

342 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:35:42 ID:G1jKJMSr

>>336
そこんトコ難しくないか？
だから一致しない
そもそも1000年以上も前に
頂点をローマに置こうとしたことで他の地の司教が怒ったわけだし

東ローマ帝国　ビザンツが健在だった時代なら事実上はそうかもしれないケド
それでも各地の大主教があつまって公会議で決めるトコだろ

343 ：くしこ：05/01/17 22:36:34 ID:TloxSr64

>>339最近という概念も変かも。。。ゴメソ。
800年というと、数えたくもない昔の話だからね。。。ここら辺の人って。

344 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:37:04 ID:sNPTXXbY

>>341
アルメニアは単性論教会でしたね

でもよく統一が保てますね！

345 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:37:12 ID:e22jzpDO

>>336
＞いや正教会を仕切る頂点の存在

　仕切り屋さんが、法という形にしても、人としても存在していないからこそ、
ウクライナやエストニアのような問題が出てくるのでしょうね…

346 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:38:26 ID:QIoDXmqH

あなたは、根本的に嫌われる人格と感じます。人のせいではありません。
陰湿な荒らしはやめなさい！
340 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:34:40 ID:SUuhL26n
私も異質ですよ。
帰国子女
牧師に騙され
前教会では異端扱い

日本人って現金なものですよ。
関わりがないと分かると手のひら返したように
態度が変わりますから。

347 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:39:04 ID:e22jzpDO

>>341の訂正。
　「首座」っていう言葉は誤解を与えますね…
　「エキュメニカル総主教」という名が名誉的に認められているだけです…
　っていうか、財政難と政治的立場の難しさで、名前ほどの実力はありませんし…

348 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:39:17 ID:G1jKJMSr

>>344
組織神学を厳密にやらないのかもな

俺としてはそういうほうがいいと思う

349 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:39:35 ID:sNPTXXbY

>>340
８８８はカトリックか正教会向きだね　ヤッパシ

350 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:40:54 ID:SUuhL26n

>>349
もちろんでつよ

351 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:41:19 ID:G1jKJMSr

>>340
これでも飲んで　元気だせ　( ´･ω･)丿且

352 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:42:08 ID:QIoDXmqH

荒らしをしているあなたがですか、あきれますね。
350 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:40:54 ID:SUuhL26n
>>349
もちろんでつよ

353 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:42:17 ID:sNPTXXbY

>>350
ぜったいホンワカ系が向いてるね

アタシは駄目だなぁｗ

354 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:42:37 ID:e22jzpDO

>>350
　 (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：　さんのお茶は美味しいですよ＾＾。

355 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:43:05 ID:Z+nNs94y

最近、narumiちゃんは来てないみたいだね・・・

356 ：くしこ：05/01/17 22:43:43 ID:TloxSr64

>>344グルジアも元はそう。。。だから、カトリコスって称号らしい。

357 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:43:57 ID:G1jKJMSr

>>354
昔　差し入れたな　Ｗ

358 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:44:06 ID:SUuhL26n

誰が
教会によって苦しめられている
兄弟の気持ちが分かるのだ。
君たちがどの重荷を背負って
キリストの信仰にあずかっているのか。
日々、痛みを負わない生活をしている
者に信仰の光があるのか。

ばか者が！

359 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:44:42 ID:e22jzpDO

　>>344
　＞でもよく統一が保てますね！

　私もそう思います…
　その知り合いのカトリックさんは、
　「正教会も教会法の体系を整えなくてはいけない。これは正教会にとって致命的な
弱点だ」
　とまで言っていました…

360 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:45:32 ID:sNPTXXbY

>>350
あれだ
日本には企業のトヨタに代表される集団主義の傾向があるから
８８８にはきついと思うな
教会も例外じゃないから

361 ：くしこ：05/01/17 22:45:43 ID:TloxSr64

>>359ほんと、不思議だよね。。。

362 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:46:08 ID:Z+nNs94y

>>359
教会法なんてつくらないほうがいいよ
ガンジガラメになるだけだよ

ローマ帝国治世下の体制宗教じゃないんだから

363 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:46:54 ID:46Pzp2pZ

>>358
それって詩ですか？
最後のバカちんが～でおもいだしたんですけど、
自分の感受性ぐらい自分で何とかしろ？
だったけ？自分の信仰ぐらい自分で何とかしろ？
だったけ？あれ？

364 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:46:54 ID:sNPTXXbY

>>355
来てるよ
最近躁だったらしい

365 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:46:57 ID:SUuhL26n

>>351
(・∀・) ◆.IjycOFqtg さん、ありがとう

　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　｀ヽ、　　　 __
　　⊂,_と（　　）⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

366 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:47:24 ID:G1jKJMSr

>>359
俺はそうは思わないが
それは多民族を支配した法治国家のローマ的発想だYO!

ケド　ある程度のルールがないとこれから困る面があるかもしれないな
人が土地や国家を越えはじめるからね

367 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:48:04 ID:sNPTXXbY

>>362
今の時代じゃ法を定めればいいってモノではありませんからね

368 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:48:38 ID:Z+nNs94y

カトリックはラテン的中庸というリアリズムを
ローマ帝国から継承しています

369 ：くしこ：05/01/17 22:48:45 ID:TloxSr64

>>360日本のカトの変化もそういう感じかもね。。。

うちらなんかは、ムラオサは住民の統合程度の力しかないね。。。
家々の祭祀や風習や精神性までは影響力なしだもん。

370 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:48:59 ID:e22jzpDO

>>357
　あの時はありがとうございます＾＾

　>>358
　みな、そうした体験を多かれ少なかれ持っています…
　誰か良い相談相手ができるといいですね…
　ここのコテハンは期待できません…私も含めてね。
　理由はお察し下さい…。

371 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:49:01 ID:SUuhL26n

>>363
名無しさん　に変えたな。
電源気ってＩＤ　変えるおつかれさん！
はよ氏ね

372 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:49:07 ID:QIoDXmqH

ちっとは反省したか？荒らしくん。
365 名前：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg

373 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:50:11 ID:QIoDXmqH

おまえは陰険だな。きもい。
371 名前：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:49:01 ID:SUuhL26n
>>363
名無しさん　に変えたな。
電源気ってＩＤ　変えるおつかれさん！
はよ氏ね

374 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:50:18 ID:SUuhL26n

氏ね

375 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:50:38 ID:G1jKJMSr

>>365

　　　　　　　ﾉﾉ九ﾉ
　　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)
　　　　,,彡￣￣￣￣~ミ>
　　　　｀|　　ざおりく　 .|´
　　　　 .|＿＿＿＿＿__|
　　　　　　　（　＼/ヽ.
　　　　　　　　＼　)　)　　　　ヽ('∀`)ﾉ
　　　　　　　　/／／.　　　　　　 |888|
　　　　　　　`ヾ　ヽﾐ　　　　　　　く＼

376 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:50:56 ID:sNPTXXbY

>>371
コイツ受けに回ると脆いのよＷ

放置しよｗ

377 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:51:54 ID:FmqfSBxA

番組の途中ですが、
みなたまにおしらせでつ。。

【微妙な見分け方】
一部板で、書き込み時に携帯からとPCからを見分けられるようになりました。
IDの末尾が「,」の場合PCから、「.」の場合携帯から・・・・ということのようです。

ふっふっふ。
ここもいずれ・・・

378 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:52:19 ID:G1jKJMSr

>>368
法は定めて　いいかげん
これ　ラテン気質の　神髄なり

379 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:52:21 ID:sNPTXXbY

>>371
栗花のことだからね

でもホント大勢に合わせることないよ
日本ばかりが住処じゃないでしょ

380 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:52:36 ID:e2bU9J5u

>>367
もし教会法がなければ、ルフェーブル大司教は破門されずに済んだかも。

381 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:53:14 ID:e22jzpDO

　>>374
　８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：さん。
　おちついて。

　>>361　、　>>362　、　>>366
　そうですね。私もそう思います。そのゼリーみたいなプニプニした弾力性も
正教会の魅力だと思いますし。
　しかし、弱点は弱点として、その「法治主義者」さん＾＾；の指摘も、マトを
射てはいるなぁ…と思った次第でつ。

382 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:53:34 ID:QIoDXmqH

あんたは醜いね
374 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:50:18 ID:SUuhL26n

氏ね

383 ：くしこ：05/01/17 22:53:51 ID:TloxSr64

>>378昔の日本と似てるかもｗ

384 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:54:12 ID:sNPTXXbY

>>377
†でしょ

困るのはナルミと栗花くらいですからｗ

385 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:54:22 ID:e22jzpDO

>>375
　ハハ…＾＾

　「僧侶」だの、クリフトとかいたなぁ。「ダイ」とかね。

386 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:54:51 ID:SUuhL26n

XYZさん、
くしこさん、
(・∀・) ◆.IjycOFqtg さん、
◆wHb3.gs/E2さん、

どうもありがとう。（涙

387 ：くしこ：05/01/17 22:56:07 ID:TloxSr64

>>381でも、何とかなっていくもんだって。。。
正教会の歴史がそう証明してるでしょ？

388 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:56:12 ID:G1jKJMSr

>>367
真面目過ぎるシトには法は縛りになるが
なんせあのラテン民族だ
法がないとトンでもないことになっていたと思われ

あと　他民族が範囲となると法がないと紛争が起きる
宣教現場の事情の違いというものもあったと思われ

389 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:56:14 ID:sNPTXXbY

>>386
就職してる？

トヨタ系には注意よｗ
悪い教会（企業としてはいいんだけど）みたいだからＷ

390 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:56:45 ID:QIoDXmqH

＞◆wHb3.gs/E2
＞８８８σ(・ω・*)
ひょっとしなくても馬鹿ですね。ふしあな荒らしさん。

391 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 22:57:25 ID:G1jKJMSr

>>385
あれはドラクエ８のククールだYO!

392 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:58:08 ID:SUuhL26n

>>390
見えないでつね。ははは・・・

393 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 22:58:21 ID:QIoDXmqH

通報しますた。（風説流布）リアルで
↓
389 名前： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 22:56:14 ID:sNPTXXbY
>>386
就職してる？

トヨタ系には注意よｗ
悪い教会（企業としてはいいんだけど）みたいだからＷ

394 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:58:59 ID:SUuhL26n

あご～ん
あご～ん　　か

395 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 22:59:43 ID:e22jzpDO

>>387
　問題の無い時代はなかった。
　即効性のある法は今もない。

　しかしいずれ問題は解決されるであろう。
　過去もそうだった。

　そういった感じですかね、正教会は。
　千葉にいらっしゃる老大主教とも、この前日本正教会の首座主教ダニイル座下が
和解の聖体礼儀を行いましたし。

　劇的な聖体礼儀ですた…

>>388
＞法がないとトンでもないことになっていたと思われ

　なるほど…（笑）

396 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:00:07 ID:G1jKJMSr

>>389
トヨタは宗教入ってるの？

397 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:01:15 ID:QIoDXmqH

意味不明、（おまえのことです）
392 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:58:08 ID:SUuhL26n
>>390
見えないでつね。ははは・・・
394 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 22:58:59 ID:SUuhL26n
あご～ん
あご～ん　　か

398 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 23:01:17 ID:e22jzpDO

>>391
　ドラクエは８、やっていないでつ。＾＾；
　っていうか最近やっていないな…。

399 ：くしこ：05/01/17 23:01:42 ID:TloxSr64

>>395そ、結局そんな感じなんだって。。。

400 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 23:01:47 ID:/xvRhBSZ

>>389
カンバン方式を、どう思いますか？
他社が取り入れたり、してるようですけど。

401 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:01:51 ID:sNPTXXbY

>>395
まあ
正教会はボルシェビキやトルコのくびきに
耐えてきたわけですから一枚岩だったら崩壊してるでしょうしね
そこが美点ですよ

402 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:02:40 ID:QIoDXmqH

通報しますた。リアルで
↓

396 名前： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:00:07 ID:G1jKJMSr
>>389
トヨタは宗教入ってるの？

403 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:03:21 ID:sNPTXXbY

>>400
トヨタは手法よりもすべてを集団に捧げさせるアノ精神性が・・・・・

企業としては立派ですがね

404 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 23:03:31 ID:e22jzpDO

　>>401
　＞一枚岩だったら崩壊してるでしょうしね

　そうですね…堤防で分けられたゼロメートル地帯みたいなものかも＾＾；

405 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:03:51 ID:QIoDXmqH

通報しますた。リアルで
↓
400 名前：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 23:01:47 ID:/xvRhBSZ
>>389
カンバン方式を、どう思いますか？
他社が取り入れたり、してるようですけど。

406 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:05:08 ID:QIoDXmqH

通報しますた。（風説）リアルで
↓

403 名前： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:03:21 ID:sNPTXXbY
>>400
トヨタは手法よりもすべてを集団に捧げさせるアノ精神性が・・・・・

企業としては立派ですがね

407 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:05:12 ID:sNPTXXbY

>>396
無宗教
つーかトヨタの理念が宗教ぽいよね
下請けなんかもコスト面では徹底的に絞るけど
扱いは差別しないし
三菱と対照的だそうです

408 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:05:19 ID:G1jKJMSr

>>395
西方は早くから国家が弱体化したから
教会によっての秩序が求められたという事情もあるんでね？
ビザンツは中世はヨーロッパよりしっかりとした国家があったからね
西方は群雄割拠の時代だし他民族の侵入で疲弊していたし社会不安もあった
だからローマ法に慣れ切っていた人々が教会法にシフトしていったのかもな

409 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:06:01 ID:QIoDXmqH

通報しますた。リアルで
↓

407 名前： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:05:12 ID:sNPTXXbY
>>396
無宗教
つーかトヨタの理念が宗教ぽいよね
下請けなんかもコスト面では徹底的に絞るけど
扱いは差別しないし
三菱と対照的だそうです

410 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:06:27 ID:G1jKJMSr

>>403
トヨタ自体が宗教の手法を採入れているということか
企業としては賢いんでないか？

411 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:07:36 ID:G1jKJMSr

>>407
だから安定しているのか
この時代を生き抜くにはその方がいいのかもな

412 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:07:50 ID:SUuhL26n

ちょっと待ってください。
トヨタが企業としては立派とは？
クリスチャンならそう言ってはいけません。
トヨタがやってきたことは何ですか？
工業高校でても技術に関係ないラインの仕事。
人間を機械のように扱う姿勢。
車社会をあおり交通事故という殺人（これはこれまでの戦死者の数十倍）
をやってきたのです。
このような企業を褒めるのは我々が拝金主義に追従することになります。

413 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 23:08:26 ID:/xvRhBSZ

>>403
カンバン方式を、他社が取り入れ、日経新聞グループが取り上げるなど、簡単に否定は出来ないでしょう。
無借金経営企業の一つに、トヨタがありますし。

414 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:08:35 ID:G1jKJMSr

>>412
なるほど

415 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 23:08:39 ID:e22jzpDO

>>408
　そうなのでしょうね。ビザンチン帝国は体制として長いこと健在でしたからね…

　それに大きな声では言えませんが＾＾；ブルガリア帝国とビザンツ帝国が同じ
正教国同士で抗争していた時期もあり、地方毎の教会法の統一などという機運が
生じにくいという背景もあったのだろうと思ったりもしますが…違うのかな？

416 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:08:44 ID:sNPTXXbY

>>410
うん
それを露骨にやらないところがものすごく賢い
世界一になりつつあるだけのことはある

でもアタシは社員になりたくないわｗ

417 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:10:11 ID:Z+nNs94y

>>412
それは我々が受けた利益を無視しています。
利益と損失を勘案し、より損失の少ないほうを選びましょう

418 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 23:11:35 ID:e22jzpDO

>>417
　そう、問題は選択だ（マトリックス）

　その選択こそが、問題なのでは？

419 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:12:25 ID:sNPTXXbY

>>412
皮肉な表現のつもりですがｗごめん
でも社員さんや期間工さんでもそれを受け入れていつのまにか
同化してゆく傾向があるのよね　いわゆるトヨタマンにね
その過程がちょっとｗ

仕事で関わっただけだから　定点観測してるわけじゃないけどね

個人の能力を絞り尽くす手腕はたいしたものよ
それのあまり抵抗なく、ね

420 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:12:26 ID:46Pzp2pZ

我々現代人が生き延びるにはもう縄文時代に戻るしかないのです。
車も、医療も、パソコンもあらゆる文明の利器を
投げ捨てる覚悟がないと生き延びられないのです。
そしてまた縄文時代からやり直しです。したらば、みんなの大好きだった
バブルもまたやってきます。今度はへましないように、
バブルを成長させようじゃあーりませんか？

421 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/17 23:14:23 ID:hf6hmu94

わたしさぁ。それこそキリスト教の教派が、３度のメシより大好きで、
いろいろな教派の教会に行くのが好きなのだけど、
しかしねぇ。どうしても、カリスマ派だけは、共感できる点を見つけようと思うのだけど、
なかなかできないんだね。
什一献金に対して不満を述べる人が多い割に、
教会の運営のされ方、献金の使われ方や会計報告に、教会員が無関心だったりね。

これは、どうしてだろう？と思うのだけど、
なかなか、みなさん納得のいく説明をしてくださらない。

だれか、カリスマ派の教会の役員の方にでも、
お話を伺えれば、もう少し見方が変わると思うのだけどねぇ。

２ちゃんにはいないのかな？

422 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:14:33 ID:Z+nNs94y

>>418
今あるシステムを有効に使うほうが第一です

423 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:14:53 ID:SUuhL26n

>>417
我々が受けた利益とはー
すいぶん傲ってますな！
交通遺児の苦労・被差別
事故で場外をもたらされた者の苦しみ・被差別

損得という合理主義で我々はキリストの信仰を持ったのではない！

424 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/17 23:15:32 ID:/xvRhBSZ

>>419
問題は企業よりも、わたし達の物に対する欲望でしょうね。

425 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 23:16:00 ID:e22jzpDO

　>>421
　＞教会の運営のされ方、献金の使われ方や会計報告に、教会員が無関心だったりね。

　太っ腹な人格者ばかりではありませんか！皮肉ではなく、ホントに偉いですな…
　予告と違い長々といますが、ホントにもう少しで落ちます。

426 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:16:10 ID:G1jKJMSr

>>415
ローマは逆に国家というか領主とは切り離された組織でいられたから
互いに戦争が起きても揺るがない利点があった
それを守る為に教会法も存在したといえるかもね
戦争の調停役に教会が関わったりしていたりね

しかし貴族　僧侶　民衆　という3つの堅牢な身分制度が出来た要因ではあるし
ながらく強大な権力者が誕生しなかったのは教会の介入があったという見方も出来るYO!
ナポレオンが力を振るったのは教会が弱体化していたからだ

427 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:17:08 ID:arUf+bGT

>>412
それはトヨタに限らず全ての自動車産業、ひいては自動車の主原料である
鉄鋼産業・・・・・ま、ん、なんでも拝金主義でかたずけられれば
簡単だけどねぇ

428 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:17:15 ID:sNPTXXbY

>>423
８８８の主張はその通り
もっと深刻な被害もある　環境破壊とか

しかし　自動車産業がこの世界の経済を支える
根幹であることも事実なのよ

本当に複雑

429 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:17:37 ID:Z+nNs94y

>>423
へ？君はトヨタ（もしくは他社の）自動車に一切のらないのか？

クエーカーだったんならこちらが謝るよ

430 ：通告：05/01/17 23:18:29 ID:Y/gd35Py

【通告】
メールにて連絡があった内容を確認いたしました。
企業運営に影響を及ぼしてしまうような風説の流布には、
書き込みをした人に対し法的に対処させていただきます。
調査の後、関係機関より連絡があります。
この件は断固とした処置で処理いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

431 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:19:22 ID:SUuhL26n

ろりぽっぷさん、
私は外国のカリスマ派教会を知っているのでつが
やはり会計の不明瞭があって主任牧師が辞任しました。
でも現在でもその元主任牧師は力を持っていて教会運営に
影響が大きいでつよ。

432 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:19:33 ID:G1jKJMSr

>>428
自動車産業　建築業者　これらが日本経済を支えてきたケド
環境破壊　等　いくつかの問題を抱える要因になったのもたしかだ

これらの産業に日が陰ると失業者がいきなり増える体質は見直したほうがいいかもね

433 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 23:19:38 ID:e22jzpDO

>>422
　そのとき、今あるシステムに基本的に心底好意的か、懐疑的か、は重要な問題だと
思うのですが？
　そして、今のシステムを熟知している人が必ず「好意的」になるかといえば、疑問
ですな。「マトリックス」「マイノリティ・リポート」「攻殻機動隊」ETC...
　どれも未来社会（そして現代社会）に対する懐疑論が背景にありますが…。

434 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:20:59 ID:Z+nNs94y

マイカーは都市より地方で必需品。一人一台だよ。
鉄道が廃線になっていくし。
車がないと買い物も出来ないんだから

435 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:21:03 ID:SUuhL26n

>>429
残念ながら
車持ってない。
有馬記念で儲けて車を買おうかと
思ったけどやめた。
一部寄付した。

436 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:21:14 ID:G1jKJMSr

>>421
カりスマ派の全部がそうなのか？

無頓着な性格の人が集まりやすいとかね

437 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:22:34 ID:+ZqenKHG

建築業界は永遠に不滅でつ

438 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 23:23:06 ID:e22jzpDO

　>>434
　その現状を知らない都会の神学生が、
　「車を持っているなんて、なんて贅沢な牧師だ」
　と口にして、他の信徒にどやされているのをみたことがありまつ＾＾；

439 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:24:14 ID:Z+nNs94y

トラックは鮮魚や新鮮な野菜を運ぶのに欠かせないし。

自動車がなかったら日本経済がどうなるか想像もつかない

440 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:24:36 ID:sNPTXXbY

>>434
そう
自動車中心に　とくに地方は造りかえられてしまったね
土木と違って自動車はモデルチャンジがあるから衰退することは
考えられない

ホント対応が難しいよね
古代の奴隷制度みたい

441 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:24:41 ID:I029gkAA

みなタソは現代文明を否定するのでつか？

442 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:25:03 ID:G1jKJMSr

>>438
正教会の神父は小教区兼任のシトも多そうだから
マイカーないとまずいだろうな

443 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:26:17 ID:+ZqenKHG

自動車輸送を可能にしているのは　土木業界でつ。

444 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:26:22 ID:SUuhL26n

日本は車の値段がとても安いですよ。
なぜなら徹底したライン作業で1日1ラインで３０００台作ります！
ラインに携わっている従業員は中卒・高卒(地方からの）で２．３年
でほとんど辞めてしまいます。
なぜか、非人間的作業だからです。
そのため海外に工場を造って安い労働賃金で社会構造を変えてしまう
力を持ってます。
それはすべて金です。トヨタを始め多くの日本企業が人を殺すシステムで
成り立っているではないか！ばか者！

445 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 23:26:29 ID:e22jzpDO

>>442
　件の話は、正教会の神学生ではないでつ。
　正教会は５教会兼任、なんていうのも珍しくないですからね…＾＾；
　そんなことは口にしないです…できないという方がいいか

446 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:26:42 ID:sNPTXXbY

>>441
否定も肯定もしませんね
少しでもよい方向に改良してゆきたいです

447 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:27:06 ID:G1jKJMSr

>>440
問題はそのモデルチェンジというヤシだな
まだ乗れる車が型落ちというだけで消費される傾向な

ただこれからはエコカーに乗り換えが推奨
しばらくは車産業は大丈夫だと思われ

448 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:28:37 ID:sNPTXXbY

>>444
期間工は辞めてゆくけど正社員はあまり辞めませんし
彼らは一種の誇りを持っていますよ
それに日本車は品質とカイゼンが売りですから
海外移転には限界があるようです

449 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:28:46 ID:G1jKJMSr

>>445
スマソ　もちろん判ってる
正教会でそんな事いうシトはいないだろ
神父の大変さをしってるから

450 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 23:28:48 ID:e22jzpDO

>>441
　懐疑的＝否定的
　ではないのでは？

451 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:29:12 ID:Z+nNs94y

>>444
日本企業が人を殺すシステムで
成り立っている

これはそのとおりかもしれませんが、ね

452 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:29:41 ID:sNPTXXbY

しかし８８８は熱いなーー

我さん全盛時代みたいだぞｗ

453 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:30:03 ID:FmqfSBxA

>>444
くわしくはないですが、車が無いと困ります。
ＰＣが無いのも困りまつね。

罪に苦しんで、あ～う～。。

454 ：451：05/01/17 23:30:16 ID:Z+nNs94y

追加　そうでない企業もあるよ

なんでも白か黒かはよくない

455 ：XYZ（正教徒：タイムリミット） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/17 23:31:17 ID:e22jzpDO

>>449
　こちらこそはっきりしないレスですみません＾＾；

　私はそろそろ落ちます。
　皆様、おやすみなさい。
　神に光栄。

456 ：通告：05/01/17 23:31:28 ID:Y/gd35Py

【通告】
メールにて連絡があった内容を確認いたしました。
悪質な風説の流布である内容と断定いたしました。
企業運営に影響を及ぼしてしまうような風説の流布には、
書き込みをした人に対し法的に対処させていただきます。
調査の後、関係機関より連絡があります。
この件は断固とした処置で処理いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

457 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:31:51 ID:SUuhL26n

君らは本当に底辺で働いている者を知っているのか？
日本の異常な学歴社会。別に大学に行かなくても企業の
サラリーマンになれるだろう。
より楽に金が入るよういい大学に入って、後は気にしない・・・
そんなことを許すのがイエスから教わったことか。
日本の９５％は中小企業で大企業の顔色ひとつで死ぬ。
そうやって現在、年4万人が自殺しているではないか！

458 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:32:12 ID:FmqfSBxA

>>455
お休みなさい。車ローム。

459 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:33:06 ID:Z+nNs94y

>>457
君、カトリック向いてる。

460 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/17 23:33:17 ID:G1jKJMSr

経済は回っていかなきゃマズイ
ケド　その奴隷にはなるな

　　　　　　　　　ってことなんでね？

461 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:34:03 ID:sNPTXXbY

>>457
大企業や官庁に入ったから楽して金がもうけられるなんて
アナタが帰国子女だからエリート扱いして持ち上げるのと同じ

・・・・といってみる罠

462 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:34:12 ID:+ZqenKHG

建築・土木業界が衰退して、失業者が増えるのは
農業政策の失敗が原因でつ

あるいみで　建設・土木業界が農業政策の失敗による
農業からの失業者を雇用していたのでつ。

463 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:34:39 ID:SUuhL26n

>>459
だってカトリックだもの

464 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:34:45 ID:sNPTXXbY

>>455
主の平安 †

465 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:36:04 ID:SUuhL26n

>>462さんの指摘は正しい。
国の農業政策は土木業とくっついている。

466 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:36:32 ID:FmqfSBxA

>>462
ふむふむ。
農業は大事屋根

467 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:36:54 ID:sNPTXXbY

>>460
同意！

468 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:38:22 ID:SUuhL26n

>>461
ばか者！
帰国子女なんてうじゃうじゃいるわい！
聞くが日本の社会でもいい。虐げられている者の
声を聞こうとはしないのか！
世の光になる気はないのか！

469 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:39:44 ID:sNPTXXbY

>>468
えーーー
やっぱりちがうよーーー

それに親だって裕福ジャーーん

470 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:40:51 ID:FmqfSBxA

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

471 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:40:54 ID:Z+nNs94y

裕福なのか。それなら仕方ないな

472 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:42:00 ID:SUuhL26n

>>469
う・・・
そんなに裕福ではない！
その証拠に国民年金払ってないぞ

473 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:42:02 ID:I029gkAA

>>446
もれは、人が神イメジに創られているがゆえに、
進歩はあるとおもう、
ゆえに、現代文明をこうていし、
また、問題もそれには常にあるとおもいまつ。

474 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:44:32 ID:I029gkAA

2chにカキコしにくい、
｢情報が変です」って何だろう

475 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:45:32 ID:6wd+T5IY

きっと
８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg は人がいいんだろうな。

漏れはアホサロはオール・スルー。ID変えても何しても無駄！
塵箱行きだよ　w

476 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:45:40 ID:FmqfSBxA

>>474
ブラウザなんで塚？

477 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:46:27 ID:sNPTXXbY

>>474
どこかで祭りが起こってるのか

ほかの板が爆撃されてるかも

478 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:46:45 ID:I029gkAA

今日は、シスター＆おたあっちはいないのでつね。

479 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:47:44 ID:sNPTXXbY

>>478
トリップだけにしたのよ

480 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:48:49 ID:SUuhL26n

>>479
ありゃ！？
おたあさん　だったの。
なんだい・じ・わ・る

481 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:48:57 ID:+ZqenKHG

質問箱に強者あらわれる。おれ　質問側に回ろかな
良いネタあるんだよ。

482 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:50:00 ID:FmqfSBxA

>>481
どれどれ、みてこよう。ｗ

483 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:51:13 ID:Z+nNs94y

　ＮＨＫでamazing graceを歌っている。
　北淡町の慰霊祭。

484 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:51:22 ID:sNPTXXbY

>>480
気持ちはわかる

ただトヨタはすでに旧財閥を超えて日本に君臨してる
全否定だけではすまないのでつ！

485 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:55:13 ID:I029gkAA

>>476
通常ブラウザって奴でつ。
インターネットエクスプローラーでつ。
>>479
ビックリでつ。
しゃろーむっ

486 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:55:21 ID:FmqfSBxA

>>483
昼からずっとアメージンググレース流れっぱなしでつ。
>>481
誰のことだかわかりません。

487 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:56:50 ID:FmqfSBxA

>>485
2ＣＨブラウザはなんとも無いでつよ？
インスコして使ってくらはい。ただです。はい。
鯖に優しいでつね。。

488 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/17 23:57:23 ID:SUuhL26n

>>484
日本人は成功した椰子を見るとすぐうらやましがる。
成功本がこんなに売れる国は見たことがない。
その裏にはネタム気持ちがあるからだ。
結局はどの階級も自分は金持って楽してルンルンで
生活したいと思っているからだ。
我々クリスチャンには特権がある。それは下の者に仕える
という特権だ。

489 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/17 23:59:02 ID:sNPTXXbY

>>488
そうかな
みんな働くの好きじゃない

この国は遊んで暮らしてる人間には厳しいよ
何か仕事もたないとね

490 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:04:44 ID:FmqfSBxA

>>483
うちの教会の牧師の娘タソは阪神淡路大震災の現場にいたでつ。
父親の牧師が贅沢はいらんとして用意したアパートに行ったとき、
彼女は「ぼろすぎていや～～！」
と、わがまま言ったんです。
でしかたなく、も少ししっかりしたアパートにしたら地震が来てその建物のおかげで助かっちゃったんです。

で、彼女は一念発起して助かった命を神様に捧げることにしました。
長男は牧師になるのはとっくのとんまにやめていただけに、
娘さんの献身は、それはもう親にとって（ｒｙ

嘘みたいな話ですが本当です。

491 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:05:51 ID:FmqfSBxA

>>489
日本国憲法で規定された国民の義務のひとつは勤労でつ。

492 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 00:08:25 ID:SUuhL26n

いいにいいの。
働かない
それがいいのよ。
働いてもサービス残業させられて
精神が疲労して骨抜きのクラゲになるのだから。
働かない。それがカトリックの神髄。

493 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:09:13 ID:PNN0Ksaj

>>488
>８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg

もうそろそろお休みよ。身体に悪いでつ。

>我々クリスチャンには特権がある。それは下の者に仕えるという特権だ。

それは上に立つ者が持つべき心構えをイエスが諭されたのでつ。
特権とは違いまつ。
あなたが自分の賜物を大切にして世の光になるように頑張ることを期待されていまつ。
あなたも神に愛されているのでつから安心してお休み。

494 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 00:09:52 ID:7C6Lc0Wj

>>490
すごいね

主にもちいていただいた彼女は・・・幸せモノ！

495 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:10:24 ID:TDjMyBcB

んじゃさ、聞くけど、そん特権を得る代わりに捨てなきゃいけないものが
あるじゃない、それはなんだい？＞＞４８８

496 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 00:11:07 ID:unLE31Kx

>>493
ありがとん。
今日は寝られない。
たまった仕事を進めないと・・・。

497 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 00:12:16 ID:unLE31Kx

>>495
傲り
この世での命

498 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 00:13:08 ID:unLE31Kx

おーＮＯ！
こんなことやってられねえんだよ！
仕事！
ＯＨ　ＭＹ　ＧＯＤ！

499 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:13:42 ID:cUabAFBN

おたあさんだぁ！

みぃちゃんだよー覚えてる？？

んなわけないか。。

ねるぽ。

500 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 00:14:35 ID:7C6Lc0Wj

>>499
だれ？Ｗ

ねます

主の平安！

501 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:15:00 ID:cUabAFBN

歯がいたいっす。

502 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:15:56 ID:cUabAFBN

だめだめ！

まだ寝ちゃだめ！！

せっかくきたのにぃいい！！

503 ：490犬：05/01/18 00:16:06 ID:Cdwq+WyZ

>>494
ですから、神は殺さないのです。活かす存在であるのです。
サロメさんの言われるとおり、僕の信念であり僕の信仰の核心です。

その娘さんとお正月にホームコンサートをしたわけです。
僕がギター弾いて。

そろそろ寝ます。
お休みなさい。
主の平和が全ての人と共にありますように。

>>うさぴょん
仕事徹夜じゃなかったのかぁ？
がんばってくださいね。
でわでわまた明日ｗ

504 ：栗花馨：05/01/18 00:16:15 ID:WkYA+Bgk

あけましておめでとうございます。
本年もよろしく

505 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:17:01 ID:PNN0Ksaj

>>496

仕事がある…そうでしたね。
いつも、あなたのことは目にして気にかけていまつ。

能力があるのに悪い方向にいって欲しくないのでつ。
意向が正しい方向に向くように、いつも心がけていまつ。

それではお身体を壊さないように…お休みなさい…

506 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:17:07 ID:cUabAFBN

ひとり勤務だから、みんな氏ね！！！

507 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:17:40 ID:TDjMyBcB

＞＞４９７
無理。
生贄は良くないって聖書に書いてる。
哀れみにしなさいってあるあるよ。仕事がんばってね。寝るわ。

508 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 00:18:51 ID:7C6Lc0Wj

>>501
夜は痛くなるから夜間緊急医にゆくか
鎮痛剤大目に飲んでガンガレ

朝になったら歯医者逝け

じゃほんまに
おやす！

509 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:19:08 ID:cUabAFBN

きいてよ、今、ネカフェにいて、みぃがかわいすぎるから、従業員が「みんな氏ね」いってるけど・・・

510 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:20:37 ID:cUabAFBN

早く帰りたくなってきたナリ。

511 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 00:21:37 ID:unLE31Kx

>>507
あいや、またれい！
コノヨの命とは傲りと前ふりがあったように
自分は他者より上だということを捨てる。
イエスから救われこの喜びを救い主キリスト
のために使いたいという気持ちが大切じゃ！
金や肩書きなどで傲る気持ちを捨てるのじゃ！
コノヨの命を捨てるとはそういうことじゃ！

512 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:22:22 ID:cUabAFBN

まなみおじさんになりたくないからほんとにねるぽ。

513 ：栗花馨：05/01/18 00:22:48 ID:WkYA+Bgk

大企業は、凄いですね。
そうだ、僕からも通報しときましょう。
悪質すぎる書き込みですからね。
事故と同じでぶつかった時で判断されるからね。
風説を書きこんだり反応したりしている時点で駄目。

474 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 23:44:32 ID:I029gkAA
2chにカキコしにくい、
｢情報が変です」って何だろう

514 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 00:23:26 ID:unLE31Kx

>>513
なんだ？見えん

515 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：05/01/18 00:24:09 ID:UfpulnzK

先日はどうも。
キリスト教の人って、このスレで見るかぎり、
同じキリスト教同士でも罵りあうものなのですね。
キリスト教には惹かれますが、
罵りあいはしたくありません。
穏やかなキリスト教ってないのでしょうか。
今日はこれで寝ますが、罵りあいが一歩進むと、戦争とかになるんでしょうね。
スレを読めば読むほどこわくて教会にいけません。

516 ：栗花馨：05/01/18 00:24:58 ID:WkYA+Bgk

８８８σ(・ω・*)
おたぁ ◆wHb3.gs/E2

とかだな・・・・

517 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:26:05 ID:cUabAFBN

ねむねむ。

518 ：栗花馨：05/01/18 00:26:45 ID:WkYA+Bgk

ひゃー
さすが・・・たくさんあるね。

下請けやグループ企業各社にも通報しておきましょう。

519 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:28:33 ID:EM5puQEX

2004年05月18日

子どもの作り方を知らずに不妊と悩んだ夫婦
[ 01 アメリカ発三面記事 ]
子どもが出来ずに悩んでいた夫婦が不妊治療のために病院を訪れたが、
診断の結果、結婚してから8年間セックスをしていなかったからと判明した。

ドイツのリューベック大学病院に先月訪れたこの夫婦のような事例は、
今までに聞いたことがないと病院側は発表した。検査に当たった医師団は、
ふたりの生殖機能は正常で妊娠になんら問題はなかったという。

病院の関係者によれば「我々が、どのくらいの頻度でセックスをしているか？
と尋ねたところ、ふたりはぽかんとしながら”なんのことでしょう？”」と答えたという。

「彼らは別に障害者なのではなく、信仰の厚い家庭環境に育ったため、
”子どもを作るにはどうしたらいいか”を単に知らなかっただけ。結婚して8年間、子どもを
作るための肉体的行為が全くなされていなかったということだ。」

夫は36歳妻は30歳で、現在セックスセラピーのクラスを受講しているが、
大学病院ではこの夫婦のような性に関する知識のないカップルが他に居ないか調査を始めている。

520 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:28:55 ID:cUabAFBN

栗ちゃん、888さんかわゆいねー。

一応、年下にすかれるタイプだけどー。

でも、いやだね。ひっぱられるほうがいいよー。？？？
（ちょっとビールのんできますた。）
怒？？

521 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:30:09 ID:cUabAFBN

ねるぽ。

はげにみられてもこわいし。

みぃは。まだ20代だけど。。。

522 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:30:34 ID:TDjMyBcB

>>511
あ、ごめんご。
そっちの命ね、確かにおたくの言われる通り少ないかもね。
少数かもね。
医者＝牧者で考えても、実際患者の身になって本気に仕事してくれる
医者は少数のように、考えられるね。
言葉だけは患者様なんて言ってるけど、悪口ばかりで
威圧的で、誰も相手にしたくないけど、病気になったら
そうはいってられない。とにかく命を握ってる奴の傲慢には
腹立つよ。で、マジ寝るわ。お互い良い夢をみましょう。あんがとん。ブフィ

523 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:31:36 ID:cUabAFBN

おうちに帰るｓっす。

ばいなら。

ねむねむ。。（＾＾）／

524 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:33:18 ID:cUabAFBN

ねむたいねぇ。

525 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:33:40 ID:TDjMyBcB

>>523
気おつけてね。良い夢を、お休み～。

526 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 00:34:49 ID:unLE31Kx

おやすみん～

527 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:37:00 ID:cUabAFBN

おやすみん。。

528 ：栗花馨：05/01/18 00:43:31 ID:WkYA+Bgk

ハイテク犯罪対策室以上の人材がいるようです。

大企業は凄腕すね。

529 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:44:57 ID:OapXIPvo

聖書は教会でタダでもらえますか？

530 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 00:47:09 ID:YDiy9bNM

>>499は、いちごだょ。
来るたびに、ハンネ変えてるけど、トリップは同じ。

531 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:47:29 ID:cUabAFBN

ヾ(＠＠＠＠＠＠＠⌒▽⌒＠＠＠＠＠＠＠)／わぁ～～～い！　

↑見て、これ、おもろい？？

532 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/18 00:47:54 ID:V1ib8XXg

>>519 こういうの見るたびに、
どうして性生活まで、他人に管理されなきゃいけないんだ、と思うのだな。

基本的なことを誰かが教えてやりゃ済むことで、
俗悪なのも含めて、学習教材は山ほどある訳だから、
参考文献だけ指示して、あとは自学自習しろ、と言いたくなる。

533 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:48:42 ID:cUabAFBN

うるさいなー。
まなみおじさん。

笑かすなよぉ。（笑）

534 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 00:50:21 ID:unLE31Kx

>>519
こんなことがあるなんて不思議でつ。
性欲本能はなかったのかなー。

535 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:50:39 ID:cUabAFBN

聞いてよ。わたしは、まなみおじさんや、ろりぽっぷさんや栗ちゃんや、処刑さんやめーさんを人間不信におとしいれるようなことはしてないよ。（笑）

536 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:51:49 ID:cUabAFBN

忙しくって久々にみたんだよー。
2ちゃんの方は。

では。では。。。

537 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 00:52:48 ID:unLE31Kx

>>536
では。。。

538 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 00:53:23 ID:cUabAFBN

さっぱりすっきりがいいね。。。

でも、○さんもすき！

はげは、だめぽ。

では。では。

539 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/18 00:58:21 ID:V1ib8XXg

>>519 マジで、これ読んで、
他人から余計な干渉や、支配をされないために、
自分で知識を身につける、って、大事だと思いましたわ。ほんま。

>>538 おやすみなさいませ。みぃさん。
わたしも、もう少ししたら、寝ますわ。

540 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:01:18 ID:cUabAFBN

ね・る・ぽ。

ばいばい。（＾＾）／

541 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:03:02 ID:cUabAFBN

はげもすき。

ねるぽ。。

ろりたま、おそくまでごくろーさまどぇおえす。。

うちのもと彼は改革派だよーーー。。。

内緒ね。

おやすみんｍ。

542 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:04:36 ID:cUabAFBN

いろんな教会いったことあるから、こだわりはないよ。。。。

はげさんもすきよ。

おやすみん。。。。

ばいばあい。

543 ：栗花馨：05/01/18 01:05:03 ID:WkYA+Bgk

つうほうしますた・・・・

544 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/18 01:05:04 ID:V1ib8XXg

ほんま。知識がないことまで、病院に囲い込まれてたまるかい。
医療を頂点とした知のヘゲモニーには、
文系の人間として、批判的にならざるを得ないなぁ。

545 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:05:44 ID:cUabAFBN

ばいばい。ねるぽ。

546 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:08:11 ID:cUabAFBN

もう、電車ないからタクシーのってかえるっぺー。

ばいばいばい。

本当にばいばいい。（＾＾）／

547 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:09:50 ID:cUabAFBN

みぃが、いくら長谷きょんに似てるからって、惚れないでね。。。

ではでは。。。。

（＾＾）／

548 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:10:10 ID:YDiy9bNM

>>545
いちごは、８ちゃんねるに行くんでしょ。
早く治しなょ。

549 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:10:26 ID:cUabAFBN

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

550 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 01:10:43 ID:unLE31Kx

>>546
おやすみー
またね。

551 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:11:40 ID:cUabAFBN

まなみおじさんは、早く仕事しなょ。。。。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

ばいばーーーい！

552 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:12:28 ID:cUabAFBN

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

553 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:12:41 ID:gezHUBoI

韓国：日韓基本条約の外交文書、韓国が１７日に一部公開[01/17]
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050116i214.htm
この度、韓国が日韓基本条約の　一　部　を　や　っ　と　公開しました。
既に日本の賠償問題は解決済みだと判明した訳です。が…

事実を知った直後に火病発生！！
"日韓協定無効"…日の丸炎上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105970981/
この協定は無効だと騒ぐチョン！！

ちなみに無効となると…こうなります。
http://www.haruya.net/news/read.php?dat=1105953524
今まで日本が賠償してきたもの、全てを韓国は返還しなければなりません。
さすが韓国！！

554 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:13:59 ID:cUabAFBN

お・も・ろ・い　？？？？

555 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:14:40 ID:YDiy9bNM

>>552
わたしのハンネで、エッチなこと書かないでょ。
いちご＝みぃ

556 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:14:51 ID:cUabAFBN

（＾＾）／

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

おやすみぃぃ！！！

557 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:15:38 ID:YDiy9bNM

>>552
早くビョーキを治しなょ

558 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 01:15:45 ID:unLE31Kx

みぃさん、おやすみー

559 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:17:22 ID:cUabAFBN

はぁ？
好きなくせに・・・。

なすりつけないでよ！！

えっちなこめんとは全部、ま・な・みおじさんだよーーー！！！！

みんなーーー！！！！

560 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:18:24 ID:cUabAFBN

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

ばいばーーーい！！

561 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 01:18:25 ID:unLE31Kx

・・・・・・・・

562 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:20:07 ID:YDiy9bNM

>>559
みぃ＝いちご、はビョーキのため、ＩＣＦを荒らし、８ちゃんねるに書き込む淫乱。

563 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:20:52 ID:cUabAFBN

だれが淫乱やねん。

ひつじで欝市ねいうやつよりまし。

ねるぽ。。。

564 ：栗花馨：05/01/18 01:21:13 ID:WkYA+Bgk

たくさん通報しますた

565 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:21:35 ID:cUabAFBN

ばいばい。。。。。。。。。。。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

566 ：くしこ：05/01/18 01:22:04 ID:xRgGqZGb

まぁ、クリでもスキモノは一杯いますからね。
それは宗教問わずですね。。。

567 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:22:22 ID:YDiy9bNM

>>565
みぃ＝いちご、はビョーキのため、ＩＣＦを荒らし、８ちゃんねるに書き込む淫乱。

568 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:22:56 ID:cUabAFBN

また、いつかね。。。。

みぃは、エクステつけて、柴崎コウにまちがえられますた。。。。

ばいばーーーーいい。。。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

おれおれ詐欺はやめようね。。。

569 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:23:38 ID:YDiy9bNM

>>568
みぃ＝いちご、はビョーキのため、ＩＣＦを荒らし、８ちゃんねるに書き込む淫乱。

570 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:24:24 ID:cUabAFBN

ねるぽーーー。。。

ばいばい
。。。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

571 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:25:17 ID:cUabAFBN

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

572 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:29:03 ID:cUabAFBN

あんたたちばかじゃない？？

ｗｗｗ

おかしいい。。。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

573 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:29:40 ID:cUabAFBN

おかちぃいい。。

（＾＾）／
（＾＾）／

574 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:30:38 ID:cUabAFBN

おかしいよぉ。。。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
ふふふふふふふふふ。。

ね・る・ぽ。。。

575 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:31:13 ID:YDiy9bNM

>>573
みぃ＝いちご、はビョーキのため、ＩＣＦを荒らし、８ちゃんねるに書き込む淫乱。
ひつじを荒らし回る、中心的人物。

576 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 01:31:18 ID:unLE31Kx

はよ寝ろ、ボケ！

577 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:32:54 ID:cUabAFBN

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
また来年ねーーーー！！！！！！

578 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 01:33:53 ID:unLE31Kx

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
寝ろ！

一生ないよ！

579 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:35:19 ID:YDiy9bNM

>>758
８８８は、いちご＝みぃ、の彼氏になってあげたら？

580 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:35:42 ID:cUabAFBN

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
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（＾＾）／
（＾＾）／
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（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

581 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:36:39 ID:YDiy9bNM

>>579→>>578

582 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:37:14 ID:cUabAFBN

ノンクリの彼氏いるし・・・。

今なら結婚前提の人がいいね。

もういいよ。おじさんはおせっかいしなくても！

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

583 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 01:38:34 ID:unLE31Kx

>>579
いやだ。
私は酒造所の娘でないとだめでつ。

584 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:38:42 ID:YDiy9bNM

>>580
みぃ＝いちご、はビョーキのため、ＩＣＦを荒らし、８ちゃんねるに書き込む淫乱。
ひつじを荒らし回る、中心的人物。

585 ：栗花馨：05/01/18 01:38:56 ID:WkYA+Bgk

荒らしはやめろ！

586 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:39:47 ID:YDiy9bNM

>>582は、全部ウソっ！

587 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:40:06 ID:QmDDrSAg

>>577
夜釣りはやめましょう。
ウサギとナスしか釣れません。

>>583
とっとと仕事汁！！

588 ：栗花馨：05/01/18 01:40:24 ID:WkYA+Bgk

荒らしはやめろ！

589 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:41:03 ID:YDiy9bNM

>>583
えっ？何で？

590 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:41:35 ID:cUabAFBN

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
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（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

ほんとうにねるね。

ばいばーーーい。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

591 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:42:53 ID:cUabAFBN

みぃは、素直でかわゆいよいこ。

おやすみなさいい。

おばさんとおじさんには負けないぞ！

では。では。。。。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

592 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:43:12 ID:YDiy9bNM

>>590
ひつじに、帰りなょ

593 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 01:43:31 ID:unLE31Kx

>>589
だあって生酒飲み放題だもの。

594 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:47:33 ID:cUabAFBN

子供ができたらおじさん達に報告にくるわ。

ばいばいいい。。。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

595 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 01:48:45 ID:unLE31Kx

>>594
トリップ消えてるよ

596 ：くしこ：05/01/18 01:48:53 ID:xRgGqZGb

私は、出会う人出会う人に「毒のない奈美悦子」と言われるなぁ。。。
やっぱり、オバハンキャラってことなんやろなぁ。。。

597 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:49:00 ID:cUabAFBN

つくろうと思ったらできないよ。なかなかね。

やっぱり、神様からの贈り物かもねぇ。。。

ばいばいばいいいい。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

598 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:49:48 ID:+8ZPrIuE

このキリスト教徒精神病院スレ、根拠の皆無なことを、いつまで憑かれたよう
に書き込むつもり？いい加減にしろよ。

キリスト教以外の宗教の「患者」もいるようだな。

教祖の精神病の信者への感染って、本当に恐ろしいものだ。

599 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 01:49:53 ID:YDiy9bNM

>>594
みぃ＝いちご、はビョーキのため、ＩＣＦを荒らし、８ちゃんねるに書き込む淫乱。
ひつじを荒らし回る、中心的人物。

600 ：栗花馨：05/01/18 01:50:23 ID:WkYA+Bgk

自治資料
荒らし
８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
まなみ ◆55nynIr58w
みぃ ◆h5lZis5iEw

601 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:50:39 ID:cUabAFBN

オバハンキャラ。おちつく。だっこして。なんて！

みぃは、やっぱり、アイドル路線でいくわ。。。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

602 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:52:07 ID:cUabAFBN

おかちい。。。。

迷惑だから。ほんとうにねるぽ。。。

ごめんね。

みなさん。。。

（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

603 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:53:07 ID:zbplcet6

巧みにコマセ撒いてもだめだぞ。ｗ

604 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:54:11 ID:cUabAFBN

こわいお兄さんがきたからみんなにげるぽ。。。。。。

おやすみぃいいいいいいいい！

605 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:55:29 ID:cUabAFBN

漢字よめないからわかんないぽ。

よるよーーーー。。。

（＾＾）／
（＾＾）／

606 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 01:56:17 ID:cUabAFBN

ねるよーーー・・・

（＾＾）／
（＾＾）／

607 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 02:00:25 ID:MRt0/l3a

みいはメンヘラーか。
はやく仕事見つけろや。

608 ：通告：05/01/18 02:04:26 ID:eysrcoqA

609 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 02:06:25 ID:cUabAFBN

信仰は望んでいる事柄を保証し、目に見えないものを確信させるものです。
ヘブル　１１：１

あなたの行くところどこにおいても主を認めよ。
そうすれば主はあなたの道をまっすぐにされる。
箴言　３：６

（＾＾）／（＾＾）／（＾＾）／（＾＾）／

610 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 02:08:55 ID:cUabAFBN

よかったー。

みんなの意見が尊重されてるようで・・・・・。。

本当に本当にねるぽ。。。

ごめんねぇー。。。。

（＾＾）／（＾＾）／（＾＾）／（＾＾）／

611 ：みぃ ◆h5lZis5iEw ：05/01/18 02:14:20 ID:cUabAFBN

歯がいたいっす。。。

（＾＾）／（＾＾）／（＾＾）／（＾＾）／

ばいばいーい。

612 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 02:45:55 ID:59BRaKa7

test

613 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 03:43:23 ID:iUkFVh/V

性書って、あのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！

614 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 03:44:23 ID:iUkFVh/V

マリアを強姦した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました

世間体の為？
　麻原と一緒で神格化の為？
そもそもキリストって、実在したの？？？

615 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 03:45:31 ID:iUkFVh/V

キリスト狂は、宗教では無い！
ただの読書倶楽部！です

ゴメンね日本のキリスト狂徒は白人信仰と言う信仰心が有ったね
神に仕える事は、良い事です！
しかしキリスト狂は、邪教なので仕えても意味が無いどころか、苦しみ地獄に墜ちちゃうよ

616 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 08:00:16 ID:7C6Lc0Wj

>>515
クリスチャンだから皆温和だってわけじゃないし
いわゆる教会生活で人間関係のトラブルに遭遇するコトだって珍しくない
一般世界と変わりませんよ
いや問題抱えてキリスト教に惹かれる人も多いからかえって多いくらいかも

でもクリスチャンはそれを乗り越えることができる

それにここでは罵倒し放題ですが　世間一般のように陰に回って誹謗中傷
するよりはいいんじゃない？w

617 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 08:02:09 ID:Rvae7PdY

618 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 08:05:41 ID:Rvae7PdY

619 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 08:09:10 ID:Rvae7PdY

620 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 08:13:06 ID:Rvae7PdY

621 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/18 08:22:28 ID:mGuGBh6G

…新手の荒し？

622 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 08:57:10 ID:RDrofVkO

アルミダは死んだのか？

623 ：ﾘﾘｨ･ｼｭｼｭ：05/01/18 10:31:00 ID:IFDMzKsb

>>616
＞クリスチャンだから皆温和だってわけじゃないし

そっか・・・今まで粗暴な人間に苦しめられて来たから、クリだけはいい人ばっかかと思ったんだが・・・。
この世に楽園はないんでつね。

624 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 10:34:39 ID:pKffBjHV

おたあの書き込み見ると月影千草の顔が思い浮かぶ・・・
似てる？

625 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 10:49:28 ID:/Qqm8nvy

>>624
そう？えらの張ったオコゼを想像するんだが･････

626 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 12:14:12 ID:pTlpdn5k

おたぁおじさん

627 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 15:58:01 ID:AlgfZJSy

り～ロメたあ　さんです。

628 ：くしこ：05/01/18 16:00:43 ID:SEWpSjFD

>>623温和な人から意思疎通不可能な人まで色々いますよ。。。

629 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 16:23:58 ID:unLE31Kx

そうでつ。人間、真面目なときもエロイ時もあるのでつ。
ではここで帰国チン女の漏れがちんこ音頭英語バージョン
歌っちゃうぉ！

First, Time to enjoy the jack job
Pray ya right hand by yourself
Knead ya dick dick knead your dick
Knead ya dick dick knead your dick

Second, the man should expose a big cock
Wave ya penis round and round
Knead ya dick dick knead your dick
Knead ya dick dick knead your dick

Third, attention to my member
Huge black cherry one
Knead ya dick dick knead your dick
Knead ya dick dick knead your dick

Fourth, greet your dear girl
Grab ya hose and stand by
Knead ya dick dick knead your dick
Knead ya dick dick knead your dick

630 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 16:25:50 ID:unLE31Kx

ちなみに漏れの彼女も歌ってまつ。
http://www.dogma.co.jp/event/shoko.html

631 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 16:26:01 ID:pKffBjHV

>>629
だから、
おたあは誰に似てるか聞いてるだろが！

632 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 16:29:55 ID:unLE31Kx

>>631
へ！？そんな話しの流れだったの？
漏れレス読んでないからーｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

おたあさんはね・・・んなもん合ったことないんやから分かるはずがねーだろ。

　　　ボケ！

633 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 16:33:15 ID:pKffBjHV

>>632
Imaginationを働かさんかい！

ボケ！

634 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 16:39:36 ID:0/rpfpFs

　ぬるぽ。

635 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 16:41:28 ID:unLE31Kx

>>633
そうか、想像力つーのを使うのだな。
想像、想像・・・パ、パオ～ン
ワカッタ！
これだよきっと。おたあさんの顔
http://uroco3.ld.infoseek.co.jp/index.files/119/KIRIN-DT-81-small.jpg

636 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 16:44:24 ID:pKffBjHV

>>635
ﾜﾛてしもた… ち

637 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 16:46:11 ID:unLE31Kx

今、お告げがありますた。

おたあサロメさんはこのような顔をしていまつ。
http://www.sanspo.com/shakai/rachi/2003/image/03041509soga_KT069414.jpg

そしてこれも
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/nkorea/img/pix1128-295.jpg

638 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 16:47:36 ID:unLE31Kx

でね。
まなみさんはこの顔じゃないかな。
http://www.ne.jp/asahi/hiron/morning/daisuki.jpg

639 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 16:48:40 ID:pKffBjHV

>>637
ビンゴ！

640 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 16:50:27 ID:unLE31Kx

あとね
いつかアルフクさんと一緒にギリシャ料理を食べたいと
思っているのだけどね。
まだ顔を知らないのよ。待ち合わせどうしたらいいかね。
アルフクさんは書き込みの雰囲気からしてこの顔だと思う。

http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110769&alpha2=45452482&recon=3296178&check6=2095669

641 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 16:50:49 ID:YDiy9bNM

>>638
何を貼ったわけ？
ケータイで表示されなぃょ。

642 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 16:51:23 ID:pKffBjHV

>>638
それは…

643 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 16:52:54 ID:unLE31Kx

>>641
あ、大丈夫ですよ。
人気アイドルの写真でつから。

644 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 16:53:48 ID:YDiy9bNM

他のは見えたけど、>>638
だけ、フォーマじゃダメなの

645 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 16:59:29 ID:pKffBjHV

>>644
見れるぞ
でも全然イメージと掛け離れてると思われ

646 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 17:01:08 ID:YDiy9bNM

>>645
えっ？フォーマ？

647 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 17:09:52 ID:7C6Lc0Wj

888のご尊顔
http://www.hey.ne.jp/~myn/hensou/000/shikano/001_p.jpg
アタシ
http://www.hpmix.com/home/akenohoshi/images/img239.jpg

648 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 17:11:48 ID:unLE31Kx

まなみさんは「おやじ疑惑」があるのでつね。
こんなおじさんだとどうでしょうね？
http://www.misokichi.com/11.29.1.jpg

649 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 17:13:37 ID:unLE31Kx

>>647
おお！うさぎの耳があるところがイイ！でつ

650 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 17:14:13 ID:YDiy9bNM

>>647の｢アタシ｣も、表示されなぃょ。

651 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 17:14:57 ID:unLE31Kx

栗花はこれでつね

http://www.e-zakkaya.com/raita/hae4.jpg

652 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 17:23:32 ID:7C6Lc0Wj

８８８って結構美男子
幼女にもてるタイプ
http://www.tanteifile.com/diary/2003/12/20/image/01.jpg

653 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 17:27:49 ID:7C6Lc0Wj

栗花さんが信じる神様
アゴンのご本尊

http://www.route102.info/brother/beelzebub.gif

654 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 17:29:00 ID:7C6Lc0Wj

>>638
貴重な画像ありがとう
どうやってみつけたの？

655 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 17:29:52 ID:unLE31Kx

>>652
これは小林君！

でも祖先は朝鮮族なのでこんな顔でつよ。
http://www.hpmix.com/home/aoringo/images/img777.gif
そっくりとよく言われまつ。

656 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 17:31:07 ID:unLE31Kx

>>654
なんとなくググって見つけたでつよ。

657 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 18:10:33 ID:96rImIIT

さらにわけのわからないスレになってきた。

658 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/18 18:22:49 ID:YDiy9bNM

>>657
今日からここは、｢クリスチャン予想画像スレ｣に、なりました。

659 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 18:39:16 ID:96rImIIT

>>640
実家で飼っている。

イスラエル料理と言っていたはずだが、いつからギリシャ料理になった。
８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg さんのおごりならどんな料理だっていいけれども。
いつか、競馬で大もうけしたとか言っていなかったか。

660 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 18:41:34 ID:7C6Lc0Wj

栗花が自治スレを荒らしています

661 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 18:42:49 ID:O9L6cMLp

スレ違いでつよ。
↓
659 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 18:39:16 ID:96rImIIT
>>640
実家で飼っている。

イスラエル料理と言っていたはずだが、いつからギリシャ料理になった。
８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg さんのおごりならどんな料理だっていいけれども。
いつか、競馬で大もうけしたとか言っていなかったか。

662 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 18:45:31 ID:O9L6cMLp

オイラはメルェ～でつ。

神様の教えを実践していますでつ。

よろしくでつ。　

663 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 18:46:31 ID:O9L6cMLp

メルェ～でつ。

神さまの教えがあれば問題なんかは、はじめからないでつよ。

自分の都合で問題とつくっているのでつ。

自分の都合でとやかくいってる人達の言葉は、
実は神様を知らない証拠でつ。

主の平和でつ。　

664 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 18:47:46 ID:O9L6cMLp

スレ違いでつよ。
↓
660 名前：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 18:41:34 ID:7C6Lc0Wj
栗花が自治スレを荒らしています

665 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 18:49:03 ID:PNN0Ksaj

>>657
>◆IbYG6dQTTc

せっかくマッタリしてきたと思ったのに…

おまえが来ると此処が争いの場となる。

666 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 18:50:38 ID:O9L6cMLp

真っ当な人は、気にしないことも自分の都合できになるのでつね。

風説の流布はいけないでつよ。はんざいでつ。
荒らしはやめましょうでつ
↓
８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
まなみ ◆55nynIr58w
みぃ ◆h5lZis5iEw
おたぁ ◆wHb3.gs/E2＝サロメ ◆sqHnb0/6.o

667 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 18:52:27 ID:O9L6cMLp

主の平和でつ
真っ当な人は、気にしないことも自分の都合できになるのでつね。
　　　↓
665 名前：名無しさん＠３周年：05/01/18 18:49:03 ID:PNN0Ksaj
>>657
>◆IbYG6dQTTc

せっかくマッタリしてきたと思ったのに…

おまえが来ると此処が争いの場となる。

668 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 18:53:18 ID:96rImIIT

>>665
貴様のようにイチャモンを付けるのが好きな者がいるからだろう。

669 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 18:54:17 ID:O9L6cMLp

そんなことより、

葡萄はイエス様の象徴らしいでつね。

670 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 18:55:55 ID:PNN0Ksaj

>>668

じゃ、これをどうぞ！

◆IbYG6dQTTc（或る福）氏はＩＣＦ掲示板を荒らしたことにより、管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、
居場所を求めて、昨年の３月２５日に２チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。彼は荒らしであることさえ気づいていません。なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを猛然と非難します。同じく日本基督教団の
クリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。
或る福（青野氏）とＩＣＦ掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80ICF&lr=
或る福氏は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。詳しくはここをご覧ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8

671 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 18:56:52 ID:O9L6cMLp

神様にかわってメルェ～が注意してまつでつよ
放置してくださいでつ

668 名前： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 18:53:18 ID:96rImIIT
>>665
貴様のようにイチャモンを付けるのが好きな者がいるからだろう。

672 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 18:57:34 ID:cwJCjxH5

神様は一人の幸福のために多くの人を不幸にしますか？

673 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 18:58:20 ID:96rImIIT

ID:PNN0Ksaj はセシリアか。最初から言え。

674 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 18:58:34 ID:O9L6cMLp

>>670

荒らさないでくださいでつ。

主の平和！

675 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 18:59:48 ID:96rImIIT

>>672
信じる者を救うために、罪なき神の独り子イエス・キリストが、
犠牲となってくださいました。

676 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 19:01:03 ID:O9L6cMLp

＞神様は一人の幸福のために多くの人を不幸にしますか？
　
御心に適うことでつ。

主の平和！

677 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 19:29:12 ID:96rImIIT

エキュメニカルは聖書を神の言葉と信じる信仰を基盤とせず、
単に人間的、組織的な一致を無理やり作り出そうとした。
この運動は背教のリベラルの者らが中心的であった。
そのため歴史形成の力となりえなかった。

678 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 19:36:20 ID:5ULS2YSy

>>676
＞主の平和！

具体的にどいう意味？一般の日本人は、そんなみっともない翻訳言葉は使わんが。
英語に訳してみ。

「主」とは何？「主（ぬしさん）」は俗語で旦那さんのこと。

「主の」とは、主格か目的挌か、回答キボーン。君はよほど「平和」や「平安」に
飢えていると見えるな。キリスト教やるとそうなってしまうのか。

679 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 19:37:40 ID:59IQ8TW6

>438 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/11 20:15:23 ID:pO2CmKMk
> >>434
> 皇室を祝福します。彼らもイエス・キリストの救いにあずかる事ができるように！

680 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/18 19:57:30 ID:V1ib8XXg

すみません。質問箱でスレ違い、と言われたもので。
あの質問箱にある、シイちゃんって、ネコなのでしょうか？

あれ、わたし、結構ファンだったりするので、
もしよろしければ、来歴等、詳しい情報を教えて頂ければ幸いです。。。

681 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:13:13 ID:7C6Lc0Wj

>>680
猫ですね
AAや顔文字関係の板で質問してきたらいいかも

682 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 20:13:47 ID:46soeHWe

スレ違いでつよ。自分で調べがつくでつよ。

680 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/18 19:57:30 ID:V1ib8XXg
すみません。質問箱でスレ違い、と言われたもので。
あの質問箱にある、シイちゃんって、ネコなのでしょうか？

あれ、わたし、結構ファンだったりするので、
もしよろしければ、来歴等、詳しい情報を教えて頂ければ幸いです。。。

683 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:14:43 ID:7C6Lc0Wj

>>678
なぜそんなに神秘を恐れるの？

684 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/18 20:15:03 ID:V1ib8XXg

>>681 ありがとうございます。
スレ違いは分かったけど、誘導がないぞ、と、内心ぼやいていたもので。ｗ

685 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 20:15:30 ID:46soeHWe

＞皇室を祝福します。
現在完了進行形でつか？

686 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:17:12 ID:7C6Lc0Wj

>>684
羊顔は栗花ですから嵐してる間は放置してくださいね

687 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 20:17:32 ID:46soeHWe

>>678
読んで字の如くでつよ。

688 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:19:34 ID:7C6Lc0Wj

>>678
聖書のエピソードに由来するのよ

689 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 20:20:05 ID:46soeHWe

スレ違いでつ荒らさないでくださいでつ。荒らしは駄目でつ。主の平和！

↓
686 名前：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:17:12 ID:7C6Lc0Wj
>>684
羊顔は栗花ですから嵐してる間は放置してくださいね

690 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 20:21:38 ID:46soeHWe

オイラはメルェ～でつ。バイブルのエピソードに由来するのでつ。

691 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 20:23:14 ID:46soeHWe

メルェ～は、神様のかわりに物申すでつよ。

692 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 20:24:06 ID:96rImIIT

>>679
何度もいうように、それはカトリック市川教会のアルミの
お前は「皇室をのろっている」という言いがかりについての返答だ。

693 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:24:19 ID:7C6Lc0Wj

>>689
警告するけど
対話が成り立たないカキコやコピペは削除対象になるよ
他人のカキコを故意に切断するのもそう

694 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:27:12 ID:7C6Lc0Wj

>>691
問題だと思ったらガイドラインよんで削除申請してくれない？
ここや自治スレへのコピペはアンタがどう思ってようと嵐
申請されるよ
自治妨害は厳しいからね運営も

695 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 20:28:42 ID:46soeHWe

>>693
オイラはメルェ～でつ。それがわかっていて荒らすのはよくないでつよ。

反省すればいいでつよ。
　　　　　　　　　
　　　主の平和！

696 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/18 20:29:51 ID:F8NSEp0h

　荒れてるなぁ…＾＾；

◆IbYG6dQTTc さん。
　突然すみません。>>677を読んで腑に落ちたような気がしますので…

　もしかしてアンチ私の人たちって、私が「東西教会の合同に反対」そして
「政治的意見は保守的」だから、私を叩いてたのですかね？

697 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 20:31:31 ID:46soeHWe

>>694

神様に荒らしを反省しましたでつか？

マタ－りいくでつよ。それと　スレ違いはやめましょうでつ

698 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:31:36 ID:7C6Lc0Wj

>>696
うん
ヨハン君が典型
だって以前のカトスレでエキュに懐疑的だった
住人を執拗に叩いていたし

699 ：Φ^ェ^Φ：05/01/18 20:33:16 ID:46soeHWe

>>698

もしかしてもしかしなくても
ヨハン君＝サロメでつか？

700 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 20:33:38 ID:96rImIIT

>>696
それも含めて正教らしい正教だったからでしょう。
現在のエキュメニカルはどこかで妥協が入ってしまいます。
真理、原則を度外視してでも組織的、人間的に一致をもたらそうとしたのが
エキュメニカルです。

キリスト者の一致は御霊の一致であり、存在するものであり、つくりだすものではありません。
キリストの体である不可視の教会は永遠に存在し、すべてのキリスト者が属しています。

701 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:35:41 ID:7C6Lc0Wj

>>700
エキュに限らず近代主義は方向を間違えてしまったような気がします
本来は啓蒙主義に対抗しての自己改革のはずだったのに

702 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:37:14 ID:7C6Lc0Wj

>>700
根底には聖書の語る真実を退けヒューマニズムを信仰に優先する
思想があると思います

703 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 20:37:49 ID:96rImIIT

>>701-702
そうですね。

704 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 20:38:16 ID:5ULS2YSy

>>683
＞なぜそんなに神秘を恐れるの？

根拠のない「神秘」をやたらと恐れているのは、宗教の信者だけ。「幽霊の正体
見たり枯尾花」。幽霊を怖がるのは、子供の時だけ。あなた方はまだ子供なのか。

神が作ったままの現実の人間と自然のほうが、遥かに神秘であることに気付かない
のか。神は自分の似姿に人間を作った。だから、神とは実は我々すべての人間自身
なのです。人間の生存に不可欠な自然も、創造主が作った神。よって、神とは「現実の
すべての人間と自然」。その他には神などどこにもいない。人類史上、誰も見たことが
ありません。

705 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/18 20:38:34 ID:F8NSEp0h

　>>698
　カトさんも叩いていたのか…気の毒な被害者が昔もいらしたのでつね…

　>>700
　或る福さんとお話できるのは、お互いに「違って当然」という意識があるから
なんでしょうな＾＾；エキュメニカルの内実についてはまだ詳しく知りませんが、
私はかねてより疑問だった。

　仲良くするのはいい。現にカトさんとも、福音派さんとも、聖公会さんとも仲良く
２ｃｈではやっている。しかし「合同」となると話は別。

　単に新たな組織が出来上がるだけではないのかと思いまつ…。

706 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:39:27 ID:7C6Lc0Wj

>>704
神秘＝霊？

認識不足

707 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/18 20:40:55 ID:96rImIIT

>>705
>>或る福さんとお話できるのは、お互いに「違って当然」という意識があるから
なんでしょうな＾＾

まあ、そうですね。

708 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/18 20:41:48 ID:V1ib8XXg

>>706 とりあえず、ＡＡ板に行ったら、
シイちゃんのいろいろなバージョンがいましたわ。
なんや、みけ、とか、ふさふさとか。ｗ
ありがとうございます。

709 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:42:22 ID:7C6Lc0Wj

>>705
アタシも正教会の政治に対するスタンスとか疑問もありますが
踏み込んで教理まで叩こうと思いません
それこそ信仰は自由ですし正教の方もことさらこちらに挑んできませんからね

マリア信者はアノ通りだから仕方ないけど
リベラル派は政治思想がらみで根本主義を誹謗してくる気がします

710 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:44:33 ID:7C6Lc0Wj

>>708
けっこう賑やかだったでしょ？w
>>707
リベラル派って異教を容認するのに三大異端
とくに原理に厳しいんですよね

教理上ではなくてイデオロギーのためでしょうね
彼ら反共だったからw

711 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/18 20:46:10 ID:V1ib8XXg

>>710 なんかようけありましたわ。笑。
質問箱にいるからシイちゃんでない、というのは、分かりましたわ。笑。

712 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/18 20:48:43 ID:F8NSEp0h

　>>704
　こんばんは。勘違いでなければ、貴方とは７月以来、
　「この世に宗教はいらない」スレなどでよくお話していますが、言葉遣いの似た
主張を拝見し、お元気のこととお慶び申し上げます＾＾

　>>709
　成る程…

　>>709　、　>>707
　福音派といえば、エヴァンゲリカル＝オーソドックス＝チャーチはご存知ですか？

713 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 20:59:45 ID:7C6Lc0Wj

>>712
たしかイラクで殺害された韓国のクリスチャンが属していた教会でしたっけ？

ブッシュ大統領の熱心な支持者たちでもあったような･･･

714 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/18 21:01:06 ID:F8NSEp0h

　エヴァンゲリカル＝オーソドックス＝チャーチ

　東方正教会の奉神礼に魅せられた福音派の人々がアメリカで形成した教会です。
あるとき、（教会全体からなのか、一部からなのかは分かりませんが）正教会に
集団改宗しよう！という話が持ち上がりました。ここはひとつ、正統に帰ろう、
と。
　そこで彼らは受け入れ先を探したのですが、OCA（旧ロシア正教会系のアメリカ
独立正教会）からは「ウチはちょっと…」の返事。ギリシャ正教会北アメリカ大主教区
にも打診しましたが、「ウチもちょっと…」と言われ、困った彼等が落ち着いた先が、
アンティオキヤ総主教庁北アメリカ大主教区。「いいよ。但し、再教育カリキュラムを
『聖職者』達に課すけど、いい？」という返事に同意した彼等は集団で改宗しました。

　中々面白い事例であり、私のように正教会に西方から改宗した人間の間でよく話題に
のぼるものです。

715 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 21:02:25 ID:3rgi09gX

万国のプロレタリアートよ団結せよ！！

社長を追い出せ！！
ブルジョワどもを吊るし上げろ！！
悪いのはきみらの仲間じゃない。
仲間同士で悪者捜しをするのはよそう。
惨じめな者どうしで罵りあうのはよそう。
いちばん悪いのは社長だ。これほどたしかなことはない。

工場はわたしたちのものだ！！
国家もわたしたちのものだ！！

716 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/18 21:02:58 ID:F8NSEp0h

>>714の補足です。

＞エヴァンゲリカル＝オーソドックス＝チャーチ

　彼等はかなり奉神礼には凝っていたそうで、外見は「当方」正教会と素人からは
見分けがつかないほどにまで、「東方の奉神礼」を再現していたそうです＾＾；

717 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 21:03:47 ID:7C6Lc0Wj

>>714
あ！
オーソドックスがつくんだ　
失礼しました　　（＾＾；ゝ

718 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:04:44 ID:eCLOAXKk

>>715
ttp://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/interIWA.html
これでも聴いてください

719 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 21:05:25 ID:7C6Lc0Wj

>>716
まぁ
アタシもリベラルに毒されてない正教会はわりと好きですよｗ

マリアさんや聖人やイコンはＮＧですがＷ

720 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/18 21:06:22 ID:F8NSEp0h

>>719
＞マリアさんや聖人やイコンはＮＧですがＷ

　…ハハ…＾＾；

721 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 21:07:31 ID:7C6Lc0Wj

ケロベロスも心情はわかるけど　それがただのヒューマニズムだと
気が付かないのかなぁ
神様が人を裁き　命を取り上げること・・・

722 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 21:09:25 ID:7C6Lc0Wj

>>720
後おミサも･･･w

でも教皇制じゃないだけずーーといいですよ
あとマリア崇敬も無原罪や共同贖罪ないしねw

723 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 21:10:31 ID:7C6Lc0Wj

でもカトリックだってリベラル的な誤謬さえ正せば･･･ね

724 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:10:36 ID:eCLOAXKk

正教には国別の自治教会というのがあるらしいね
これがｲｲね。日本は日本正教会なのかな

725 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:14:34 ID:uVtoES+r

>>684、>>708、>>711
お詫びのしるしにどうぞ。

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050118211147.swf
保存してご愛用くださいまし。

726 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:16:37 ID:uVtoES+r

>>721
命を与えるのが神です。
生きているものの神です。

727 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:17:58 ID:eCLOAXKk

ヒューマニズムなら礼拝も祈りも無意味なのかな

あずみは祈りなんて子供のやることだ、と言っていたが

728 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/18 21:19:44 ID:F8NSEp0h

　>>722
　＞でも教皇制じゃないだけずーーといいですよ

　私がカトさんを選択肢にも入れなかったのはそれがあったからです…
（カトリックさん御免なさいm(_ _)m）

　>>724
　日本は自治正教会ですね。「日本ハリストス正教会」という名の自治教会。
　正教会にも独立の度合いに色々ありまつ。

　独立正教会…ロシア正教会、アメリカ正教会（但し、この「独立」を承認せずに
アメリカに独自に教区を構えている各地方の正教会が多数ある）、ギリシャ正教会、
コンスタンチノープル総主教庁、ブルガリア正教会、ルーマニア正教会、グルジア正教会
　など…

　自治正教会…フィンランド正教会、日本ハリストス正教会　など…

　ちなみに、「自治」というとあまり独立性が強くない響きですが、かなり高度な
自治が行なわれています。財政・人事・宗務に亘る、広い範囲の自治権が与えられて
います。
　独立正教会との違いは、首座主教の選立に、所属する独立正教会の首座主教の
祝福が必要、という点です。

729 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 21:37:51 ID:unLE31Kx

森鴎外の高瀬舟をご存じでしょうか。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000129/files/691_15352.html

高瀬舟（たかせぶね）は京都の高瀬川を上下する小舟である。

・・・・・・

庄兵衞は只漠然と、人の一生といふやうな事を思つて見た。
人は身に病があると、此病がなかつたらと思ふ。其日其日の食がないと、
食つて行かれたらと思ふ。萬一の時に備へる蓄がないと、少しでも蓄があつたらと思ふ。
蓄があつても、又其蓄がもつと多かつたらと思ふ。此の如くに先から先へと考へて見れば、
人はどこまで往つて踏み止まることが出來るものやら分からない。それを今目の前で踏み
止まつて見せてくれるのが此喜助だと、庄兵衞は氣が附いた。
　
　庄兵衞は今さらのやうに驚異の目を（みは）つて喜助を見た。
此時庄兵衞は空を仰いでゐる喜助の頭から毫光（がうくわう）がさすやうに思つた。

730 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 21:40:53 ID:unLE31Kx

この短編小説はずうっと頭から離れないのだが
人間とは、人間の価値は・・・と考えさせられたものでつ。

731 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 21:46:40 ID:7C6Lc0Wj

>>726
慈しみと厳しさ
両方見なければね

732 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 21:47:17 ID:unLE31Kx

皆さん、「高瀬舟」を読んでどうお感じでしょう。
乾燥を・・・冬型気圧配置かよ！
失礼、感想をお聞かせください。
ここからはこのスレは感想文レスとなりまつ。

733 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 21:47:54 ID:7C6Lc0Wj

>>727
リベちゃんたちは超自然を信じないからね
その通りだと思う

734 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 21:50:22 ID:unLE31Kx

ところで今日はあぼ～んが多いようでつが
何があったのかしら。

735 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 21:51:50 ID:7C6Lc0Wj

>>728
正教会の組織は元来のクリスチャンの共同体を維持しているようですね
ビザンチン時代からですかね？

736 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 21:52:24 ID:7C6Lc0Wj

>>734
羊顔が暴れてたのよ

737 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 21:54:37 ID:unLE31Kx

羊顔・・・・だれ？
ちょっとＪａｎｅの設定をみまつね。

ああ、あれか！　　誰？
まあ、どうでもいいヤツのことでつね。

738 ：くしこ：05/01/18 21:54:45 ID:SEWpSjFD

カトの教皇制、いつの時代でもどこまで有効だったかは謎。。。
だけど、身内の東方カトリックイジメは第二バチカンまで凄まじかったね。
典礼をラテン化させようとしたり、聖職者の服装をラテン化していったり、
今は多くの教会も、独立心が強くなってきたようだね。

超保守・あるいはリベラルな教皇が選ばれる前にって、
ウクライナ・カトリックも独自の総主教庁創設要請したりしたもんね。。。

739 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 21:57:06 ID:uVtoES+r

>>731
死後の世界に神はいないというに。

740 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/18 22:00:07 ID:F8NSEp0h

>>735
　私もよくわからない＾＾；。

　もともと、「ブルガリア正教会」の成立からしてビザンチン帝国とブルガリア帝国
の政治的抗争の中で、100～200年位かけて徐々に成立していったものでつ。独立正教会
についての教会法も徐々に整えられていきましたから…綺麗な歴史ばかりではありませ
んな…＾＾；
　ただし、一人のトップを作らない、公会議で大事なことを決める、という点は初代
教会時代から維持しているところかと思います…。

741 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/18 22:03:48 ID:F8NSEp0h

>>738
　以前お話した、カルパソ＝ロシアン正教会などはその良い例でしたね＾＾

742 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 22:06:03 ID:7C6Lc0Wj

>>739
正気？
アタシたちを死から蘇らせるのはどなたですか？

743 ：。Φ^ェ^Φ：05/01/18 22:09:37 ID:46soeHWe

オイラはメルェ～でつ。
スレ違いでつよ
荒らしはやめてください
729 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 21:37:51 ID:unLE31Kx
森鴎外の高瀬舟をご存じでしょうか。
うんこたらたら

744 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:09:56 ID:eCLOAXKk

>>739
完全に非神話化しきっているんですね。
そんなにリベラル？な説教をする教会ってあるの？
もうキリスト教じゃなくて人道団体チックだ・・・。
正直、おどろきました。

745 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:13:21 ID:uVtoES+r

>>742
生きている私たちのうちに聖霊としてあり、天の父なる御神右におられる主イエス＝キリストです。

746 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:14:45 ID:uVtoES+r

>>744
ええ神話ではなく、真実です。

747 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:18:45 ID:eCLOAXKk

過ぎ越しの秘儀とか、そういう感覚は全然ないんですねぇ・・・

748 ：。Φ^ェ^Φ：05/01/18 22:19:07 ID:46soeHWe

これは、いつもの自作自演でつね。
名物のつもりかもしれませんがつまらないでつよ。
あらしは、止めてくださいでつ
同人誌ヲタクのおじさんなので
HNは登場する女の子からとっているとの
指摘がありましたが、ほんとうでつか？
おたぁ ◆wHb3.gs/E2＝り～ず ◆HNUDYzuu5k

715 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 21:02:25 ID:3rgi09gX
万国のプロレタリアートよ団結せよ！！

社長を追い出せ！！
ブルジョワどもを吊るし上げろ！！
悪いのはきみらの仲間じゃない。
仲間同士で悪者捜しをするのはよそう。
惨じめな者どうしで罵りあうのはよそう。
いちばん悪いのは社長だ。これほどたしかなことはない。

工場はわたしたちのものだ！！
国家もわたしたちのものだ！！

Φ^ェ^Φそんなことより
>>704
そうでつね。

749 ：くしこ：05/01/18 22:20:01 ID:SEWpSjFD

>>741カトリックでも最近はラテン教会と東方教会の総主教と総大司教は、
対等の地位を認められるようになりましたしね。。。
つーか、コプト教会やアレキサンドリア総主教兼務のメルキト教会にも
にも教皇の地位をやれ！てこと密かに現役時代思ってたりしましたけどね。。。

750 ：。Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 22:21:35 ID:46soeHWe

＞天の父なる御神

天の母はマリア様でつかね。

751 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 22:21:46 ID:unLE31Kx

なぜ日本には正教会が少ないのでつか？

752 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/18 22:22:01 ID:F8NSEp0h

>>749
　ギリシャ正教・アレクサンドリア総主教聖下の尊称も、パパでつよ＾＾

753 ：。Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 22:24:48 ID:46soeHWe

＞真実です

ki　ＳＥ　ＫＩ

奇跡でつよ。

754 ：ＸＹＺ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/01/18 22:28:03 ID:F8NSEp0h

>>751
　我々がふがいないこと。ー＿ー；
　そして神がそれを許していらっしゃることによるでしょう…

　別の視点でも申し上げます。
　一つには「露探」「アカ」と疑われ、社会からの偏見に耐えかねた正教徒が、
児らへの信仰継承をしなくなっていった事情。
　満州国が建国された当時、多くの日本人正教徒のうちロシア語に堪能な人間が、
現地の需要に応じて満州国に向かい、この時かなりの数の有能な人材が流出して
しまったこと。
　戦後、他の西方教会が海外からの支援でいち早く復興し、戦後の混乱期に迷える
日本人に急速に拡大していったのに対し、無神論国家のソ連からはそのような支援
は期待できず、かつ過大に期待することは公安からの目もあって慎まれたこと。

　様々な要因があります…。

755 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:31:25 ID:pTlpdn5k

>羊
奇跡とは？

756 ：。Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 22:32:13 ID:46soeHWe

オイラはメルェ～でつ。
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

757 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:32:33 ID:eCLOAXKk

あと、学校教育をやらなかったのが痛いな。正教は。

758 ：。Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 22:34:08 ID:46soeHWe

>>755

やはり奇跡の確認をしていただくことが大事でつ。

ミラクルでつ

759 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:34:54 ID:uVtoES+r

>>753
そうとも言うね。
うん奇跡さな。仰るとおりです。

760 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 22:38:50 ID:46soeHWe

聖遺物も鑑定が必要なのでつよ
記述についてもでっち上げの創作もあるでつ

その中から御心に適うものが奇跡でつよ。

761 ：くしこ：05/01/18 22:39:19 ID:SEWpSjFD

>>752ええ、よく知ってます。コプトの教皇はババらしいですが。。。

メルキト教会の総主教は、
アンティオキア及び東方の総主教兼
アレキサンドリア総主教兼エルサレム総主教だから。。。
パパの称号名乗る資格があるんですよ。。。

それから、コプト教会の総主教は当然ババの称号名乗る資格があると。。。

そんなことを現役の頃はよく考えてました。。。

762 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 22:42:55 ID:46soeHWe

>>759
イスラエル検察当局は２９日、イエス・キリストの兄弟の納骨箱など古代史を塗り替える発見とされた
複数の骨とう品を偽造した疑いで、収集家や骨とう商４人を起訴した。

　起訴状によると、４人は骨とう品の碑文や色つやなどを数千年前のものであるように見せかけていた。
偽造の手法は極めて巧妙で、専門家でも見抜けないほどだったという。

　このうち納骨箱には、アラム語で「ヨセフの息子にしてイエスの兄弟、ヤコブ」との文字が刻まれ、
キリストの実在を示す画期的な発見として大きな反響を呼んだ。このほか、偽造と認定された物の中には、
古代イスラエル王国の王ソロモンがエルサレムに建立した第一神殿に関する碑文の刻まれた
象牙（ぞうげ）製品なども含まれている。検察当局は、今回は氷山の一角に過ぎず、
ほかにも多数の偽造品が収集家や博物館の手に渡った可能性が大きいと見ている。

763 ：くしこ：05/01/18 22:43:53 ID:SEWpSjFD

>>760そうそ。それを通して神の奇蹟を辿っていくんだよね。。。
カトの信者って。

764 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:44:59 ID:uVtoES+r

>>762
ふむふむ。
コレクターやマニアには垂涎の的なんだろうねきっと。。ｗｗ

765 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:46:56 ID:eCLOAXKk

なんだ。目に見えるものがすべてか。

766 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 22:48:25 ID:46soeHWe

オイラはイエスの名を汚す多数の偽造品は我慢ならないのでつよ。

イエスの名を汚す多数の捏造の記述はならないのでつ

意味不明の会話に「オヤ～？」　で注意をうながすのでつ。

767 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 22:49:57 ID:46soeHWe

奇跡はすぐそばにある真実でつね。

768 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:50:24 ID:uVtoES+r

>>765
マニアとコレクターの話をしておる。
神を見たのか、君は。

たまに見えるけどね。再臨のイエスとして。
イエスに出会った人はたくさんいるんだぞ。

わかんねーだろな。ｗ

769 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:51:28 ID:uVtoES+r

>>767
いい事書くね。君は本当に。。。

770 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 22:51:29 ID:7C6Lc0Wj

また嵐が出てるんだw

それにしてもメソって異端に落ちやすいようねw

771 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 22:52:25 ID:7C6Lc0Wj

荒し仲間だから気が合うのねケルはw

772 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 22:53:10 ID:7C6Lc0Wj

ヨハンのばかも奇跡否定だったよねW

でアノありさまw

773 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:54:14 ID:uVtoES+r

>>771
会話が成立しておろうが、してない？
見たことなかったんでしょ？

774 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 22:56:43 ID:7C6Lc0Wj

>>773
嵐を構うやつは嵐W

コテたたきと発言コピペが嵐じゃないの？

質問箱でやろうか？WWWW

775 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 22:58:24 ID:7C6Lc0Wj

>>773
り～ずとまなみとアタシが自作自演だって証拠みせナよケルw

延々そんなカキココピペしてレス消費してるのが嵐じゃなくてなんなのよW

776 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:59:17 ID:uVtoES+r

>>774
かってにどうぞ。ｗ

僕は、寝ます。
栗花君またね。

全ての人に主の平和がありますように。
お休みなさい。。

777 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 22:59:20 ID:46soeHWe

イエスの名を汚す多数の捏造の記述は我慢ならないのでつ
それにでつね。
初心者のひとが感じる
このスレの意味不明の会話に「オヤ～？」は真実でつ
神の御心で注意をうながされているのでつ。
オイラはその奇跡を守りたいのでつ

778 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 23:01:47 ID:46soeHWe

またねぇ～☆
主の平和～♪
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／
（＾＾）／

779 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:01:55 ID:7C6Lc0Wj

>>776
病人の症状を悪化させてりゃいいのよw
一緒にアク金になれば？w

780 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:02:41 ID:PNN0Ksaj

>888?ｨ Φ^ェ^Φ　†♪

おいおい、
誰もが注目する話題だけageれ。
ageてるのオマエだけだぞ？

781 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:03:45 ID:7C6Lc0Wj

>>780
上げるといけませんか？

782 ：888Ⅹ Φ‐ェ‐Φ　†♪：05/01/18 23:05:05 ID:46soeHWe

オイラはメルェ～でつよ。
オイラはメルェ～でつが、なにか？

とにかく、みんなよろしく～♪

783 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 23:08:11 ID:46soeHWe

＞ageてるのオマエだけだぞ？

そうでつかＳＡＧＥでよいでつね。するでつ

784 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:09:32 ID:7C6Lc0Wj

返事ないからあげ

785 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 23:10:36 ID:unLE31Kx

>>754
なるほど。
私にとって正教は神秘すぎてちょっと怖いでつ。
確か十字架も二重クロスかＴ字でしたよね。

786 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:10:40 ID:7C6Lc0Wj

常時人がいていつもレスがついてるんだから上げてて当然です
質問箱がアノ状態だからその代用もやってるしね

787 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:11:50 ID:7C6Lc0Wj

>>785
でもその分純粋な信仰が生きてるよ
日本で伝統的で保守派のカトリック教会ってどれ位あるの？？

788 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 23:12:03 ID:unLE31Kx

おたあさんはやはり曽我ひとみさんのような感じでつか？

地震だ！

789 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 23:13:03 ID:46soeHWe

初心者にやさしい環境のスレがよいでつね

790 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 23:13:40 ID:unLE31Kx

>>787
修道会でミサの雰囲気も違いますね。
日本で最も伝統的なカトリックってやはり長崎教区
になりまつかね。

791 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 23:14:19 ID:unLE31Kx

しかし、あぼ～んが多いなー

792 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:15:30 ID:7C6Lc0Wj

>>788
洒落なんないし
>>791
ケルベロスが調子付かせたからね

793 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 23:16:07 ID:46soeHWe

777でしたでつ♪
777 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪ ：05/01/18 22:59:20 ID:46soeHWe

794 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 23:16:35 ID:unLE31Kx

ケルベロスさんて悪い人でつか？

795 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:16:51 ID:7C6Lc0Wj

>>790
正教会は数少ないからねー
横浜にも一軒くらい？

796 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:17:32 ID:7C6Lc0Wj

>>794
空気よまないよねW

797 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 23:18:01 ID:unLE31Kx

そもそも日本に入ってきた正教会はどこに教会を
建てたのでしょう？

798 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:19:17 ID:7C6Lc0Wj

>>797
幕末の開港地じゃない？
ロシア人向けに

799 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 23:21:57 ID:unLE31Kx

横田めぐみさん家族はクリスチャンのようですね。
ＮＨＫのクローズアップ現代にご出演の時、神様の話を
されてました。
長い闘いに裏付けされたその言葉は正に証しでした。
司会の国谷裕子さんが涙ぐんでいたのが印象的でつた。

800 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:23:35 ID:7C6Lc0Wj

>>799
で
ニッキの左翼が御母さんに酷いことを･･･

801 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 23:24:31 ID:unLE31Kx

>>800
え？何を言ったとでつか？そのニッキは

802 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:28:05 ID:7C6Lc0Wj

>>801
さきえさんは間違っていると　それも直接言い放ったらしい
彼女の話を聞いた上でね

で　公のメディアで彼女の間違いが正されるように祈ろうと呼びかけた

いまだに悔い改めないよその左翼牧師

803 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:28:57 ID:jc3lGWDB

震度5強だよ

804 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 23:31:31 ID:unLE31Kx

地震が多いよ、日本は。

805 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:38:41 ID:6QZYiOyi

「ラスト・タンゴ・イン・パリ」見たけど、ちっともおもしろくなかった。

806 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:40:04 ID:6QZYiOyi

「ドクトル・ジバゴ」もつまらなかった。

807 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:40:42 ID:7C6Lc0Wj

>>805
スケベ映画？

808 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:41:44 ID:6QZYiOyi

>>807
そんなにエロティックでもなかったよ。

809 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:43:20 ID:6QZYiOyi

>>807
ロマン・ポランスキーの「赤い航路」は、エロティックだと思った。
おもしろかった。エマニュエル・セニエがすてき。

810 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:44:58 ID:7C6Lc0Wj

>>808
り～ずよね？

811 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:45:42 ID:6QZYiOyi

>>810
ちがうよ。

812 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:46:54 ID:7C6Lc0Wj

>>811
あ！どーもｗ

ポランスキーはやっぱり吸血鬼かな？
奥さんの事件以来さえないね

813 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 23:47:57 ID:46soeHWe

そういった荒らしは、止めなさい！！
みんなの迷惑でつよ。

814 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:48:34 ID:6QZYiOyi

>>810
エッチなの見たかったら、
塚本晋也の「六月の蛇」みてごらん。
あんまりいい映画でもないけど。後味悪いし。

815 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 23:49:37 ID:46soeHWe

＞おたぁ ◆wHb3.gs/E2◆HNUDYzuu5k

スレ違いあらしでつよ。みんなの迷惑でつ。

816 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:50:16 ID:6QZYiOyi

>>812
そうかな。
「赤い航路」かなりおもしろいよ。
エマニュエル・セニエがホントにすてき。
クリスティン・スコット・トーマスも出てるよ。

817 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:50:26 ID:7C6Lc0Wj

>>813
キリスト教の話題限定とはスレタイに書いていません
あなたもキリスト教の話題以外の異教の神話持ち出しましたよね？

不服なら削除依頼してください
このばで自治と称して粘着するのは嵐ですよ

818 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/18 23:51:16 ID:46soeHWe

映画板に移動しなさいでつ。

819 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:51:24 ID:6QZYiOyi

>>817
サロメだよね。
こんばんは！！

820 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:52:08 ID:7C6Lc0Wj

>>816
時間があったら見てみます

子供のころ見た吸血鬼の印象が･･･ｗ
シャロン・テート綺麗ですよね･･･

821 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:52:46 ID:7C6Lc0Wj

>>819
ぴんぽ～ん！
こんばんは！

822 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:52:49 ID:6QZYiOyi

はやく会社やめたい。
でも、会社やめると定収がなくなってしまう。
かんたんにはやめれんね。

823 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:53:20 ID:7C6Lc0Wj

>>818
文句があるなら自治スレへ
話し合いましょう

824 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/18 23:53:26 ID:HtFcuAqV

ポランスキーは　書籍マニアが悪魔の本を探す　という設定のがあってワロタ

825 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:53:52 ID:6QZYiOyi

でも、このまま歳とってくのはやだなぁ

826 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:54:17 ID:7C6Lc0Wj

>>822
景気は上向きらしいけどね
いま東海にいるけどこっちは景気いいみたいですｗ

827 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:55:03 ID:6QZYiOyi

>>824
ナインスゲート
あれもエマニュエル・セニエがすてき。
ジョニー・デップもよかったけど、
ストーリーがバカバカしい。
なにかある、なにかあると思ってみててがっくしきた。

828 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:55:15 ID:7C6Lc0Wj

>>825
そんなアナタにヤベツの祈り！

別に形式はどうでもいいけど

829 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/18 23:55:51 ID:HtFcuAqV

テス　というのもあった
オヤジがすごい顔の　本人は綺麗なナスターシャ・キンスキーがイイ！

830 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 23:57:08 ID:unLE31Kx

ロマン・ポランスキー
ユダヤ系ポーランド人
最近は戦場のピアニストでさすが！と思った。
でも一番うらやむのはナターシャキンスキーと
恋仲だったこと。

831 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/18 23:57:29 ID:HtFcuAqV

>>827
禿同
稀少本でプランシーの「地獄の辞典」とかの話題がでていたりな
彼はああいうののマニアなんだろう

832 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:57:41 ID:7C6Lc0Wj

>>829
キャットピープルもあったよね

833 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:57:47 ID:6QZYiOyi

ナスータシャ・キンスキーいいね。
でも、容姿はエマニュエル・セニエの方が好き。ナスターシャちょっとほそすぎ。

834 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/18 23:58:26 ID:HtFcuAqV

>>830
ナスターシャ・キンスキーはいい女だ

835 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:58:37 ID:pTlpdn5k

やってることは荒らし

836 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/18 23:58:40 ID:7C6Lc0Wj

>>830
美人にもてますよね
ｲｹﾒｿでもないのに

837 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/18 23:59:02 ID:unLE31Kx

景気は上向きにはならない。
大型税導入があるからだ。
橋本内閣の時も景気上向きしかけた時に
消費税が導入され景気が悪化した。

838 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/18 23:59:05 ID:6QZYiOyi

>>832
あれも、ぜんぜんおもしろくない。
ナスターシャのヌードもそんなに美しいとおもわなかった。やせてるなぁ
マルコム・マクダウェルの変態ぶりはいいかもw

839 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:00:21 ID:6QZYiOyi

>>836
美人にもてるというか、美人に執着するのでしょう。そうとうなめんくい

840 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:01:58 ID:MItnI6Uy

「ローズマリーの赤ちゃん」もなにかある、なにかあると思ってみてて、
おちにがっくしきた。
なんか幼稚なんだよな。

841 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:02:20 ID:ymeVT0uq

>>832
ナスターシャは
パリ・テキサス　ヴェンダース
ワン・フロム・ザ・ハート　コッポラ
太陽は夜も輝く　タビアーニ兄弟

　　　にも出ているYO!

842 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 00:04:15 ID:7C6Lc0Wj

>>840
いや
アレは当時の欧米の栗にとってはコワイ映画なのよ
エクソシストやオーメンも
栗でも日本人にはぴんとこないけど

843 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:04:41 ID:ymeVT0uq

ワンフロムザハートは　市民ケーンへのオマージュ

844 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:05:25 ID:CpqS8VaM

>>837
日銀の短観を長期スペックで見てみるといいよ
日本の景気は最悪期をもう抜けている
だからといって急に景気が良くなるわけじゃないけど
日本経済の本来のペースで徐々に回復して行くでしょう

845 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/19 00:05:26 ID:v6rLoLfS

日本の短所はまず、国のマクロ的な目標がないため
財務省が予算を決めるイデオロギーがない。これにより
莫大な累積赤字となった。
また国民が他国に移動できないため、苦渋を舐めさせられたままでいる。

846 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:05:31 ID:ymeVT0uq

>>842
ナインズゲートもか？

847 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:06:16 ID:MItnI6Uy

印象に残った女優というのが何人かいて、
ひとりが「マグダレーナ」（マイナーだけど）のナスターシャ・キンスキー
あと「赤い航路」のエマニュエル・セニエ
「エリザベス」のケイト・ブランシェット
「ラストシーン」の麻生久美子

848 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/19 00:06:41 ID:v6rLoLfS

>>845
日本語がおかしい。
まあイイカ。漏れって帰国ちん女だから

849 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:07:06 ID:6QZYiOyi

>>842
そんなら「アザーズ」の方がこわいでしょう。

850 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 00:07:14 ID:WG8hryug

>>846
今はそうでもないでしょう
ローズマリーのころは、ね

このスレでもサタンの実在信じてるのは何人いるか･･･

851 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 00:07:48 ID:aZH+PO70

>>844
日銀はアテにならなぃょ。

852 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:07:53 ID:MItnI6Uy

>>847
あと「山猫」のクラウディア・カルディナーレだな。

853 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:08:56 ID:MItnI6Uy

>>850
そりゃ、サタンは実在しますよ。
ルターが書斎で見たままに実在するはずですよ。

854 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:08:59 ID:ymeVT0uq

>>847
俺はベアトリス・ダル
ベティ・ブルーに出ていたケド　怖い女だ　ケド　イイ！

855 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:09:24 ID:CpqS8VaM

>>851
グリーンスパンでも呼びますか、日銀総裁にｗ

856 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/19 00:10:06 ID:FhCfg19V

>>854 あ～。ベティ・ブルー大好き！
映画館で２回、ビデオでも見て、
サントラも持っている。ｗ

857 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 00:10:18 ID:WG8hryug

>>853
サタンより悪霊に注目しがちですけどね

858 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:10:45 ID:ymeVT0uq

>>850
俺はアレはワロタ

ジョン・ダニングかYO!

859 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:10:50 ID:MItnI6Uy

>>854
その人わかんない。

オードリー・ヘップバーンがきらいなんだな。
ああいうぎすぎすしたのきらい。
やっぱり、女性は生命を感じさせないと。
クラウディア・カルディナーレの方がぜんぜん美しい。

860 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 00:12:15 ID:WG8hryug

>>858
ホント日本人は怖がりませんよねＷｗｗ

861 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:12:27 ID:CpqS8VaM

オードリー嫌いな人も珍しいｗ

862 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:12:46 ID:MItnI6Uy

でも、美人とかではなくて、いちばんいい顔、神々しい顔をした女優は、
ケイト・ブランシェットでしょう。

863 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:13:32 ID:MItnI6Uy

>>861
だって、ぎすぎすなんだもん。

864 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:15:22 ID:ymeVT0uq

>>856
アレはかなり怖いケドな
ホラーより怖い

音楽もだが　映像も綺麗だ
現代フランス映画固有の綺麗さだな

865 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:15:45 ID:MItnI6Uy

それで、いまいちばん美しい女性はマリア・シャラポワだと確信している。

羊が大きいの美なわけ。大きいというのは、美しさの条件なの。
生き物というのは、北極グマでも、トラでも、大きいのが美しいわけ。
そして、敏捷で、野性的でないといけない。
だからシャラポワがいちばん美しい。まさに、躍動する生命。

866 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:16:37 ID:ymeVT0uq

>>859
かなーり個性派　
生命は　感じすぎるくらいだろ

867 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:17:16 ID:CpqS8VaM

ついていけんｗ

868 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 00:18:05 ID:WG8hryug

ハリウッドの　メジャーな話題が出ないしｗ

869 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:18:25 ID:ymeVT0uq

>>862
綺麗だが　俺の好みじゃない

870 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:18:50 ID:MItnI6Uy

>>866
オードリーはやせすぎですよ。
ナスターシャとセニエで、セニエの方が美しいと思うのは、セニエの方がグラマラスなんだな。
強さを感じさせる。ナスターシャも生命とか強さとか躍動とかってあんまり感じさせないでしょ。
セニエの方が動物というか、けものの美しさを備えていますよ。

871 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:21:55 ID:ymeVT0uq

>>868
ハリウッド映画はつまらないからな
アメリカだと　デビット・リンチかティム・バートンがイイ

872 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:22:05 ID:MItnI6Uy

カルディナーレは動物ですよ。動物の雌の美しさですよ。

ケイトは動物ではないけど、神々しいですよ。
美人というのはいても、絵になる女性の顔って、あんまりないですね。
ケイトの顔は絵になるんですよ。
人生のよく知っている顔、思慮深い顔という感じがする。
あんな知的な顔ってないですね。「ミッシング」なんかレンブラントのなかから抜け出して来たみたい。

873 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:23:03 ID:MItnI6Uy

>>871
ティム・バートンの「エド・ウッド」いいんですよ。

874 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:23:31 ID:ymeVT0uq

>>870
あれはベアトリス・ダルのことな

オードリーは痛々しい
顔は面白いが　どこかエキセントリックだ

875 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:25:01 ID:ymeVT0uq

>>873
エド・ウッド自身の映画も観ないとな

カナーリ笑えるらしいぞ
ビデオが高くて買えなかったから見てないけどネ

876 ： ◆HNUDYzuu5k ：05/01/19 00:25:57 ID:MItnI6Uy

オードリーもユダヤ人ですね。
黒髪のエキゾティックなユダヤ美人なわけです。
日本人から見ると分からないですけど、
あれは、向こうではエキゾティックらしいですよ。
でも、やせすぎ。

877 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:36:19 ID:kEjxICIU

プロテスタント教会で求道中です。
牧師先生から「旧約聖書にあるように、受洗後は「十分の一献金」をしましょう」と言われました。
礼拝と献金を守ることは信仰のバロメータと言われました。
十分の一献金はそんなに重要なんですか？

878 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:38:38 ID:7i19gv8I

>>877
そんなことはありません。
原理主義の教会に通うのはやめましょう。身の破滅です。

879 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:40:12 ID:ymeVT0uq

>>877
十分の一という数字は当時の社会的事情と価値から導き出されたものだからな
現代ではどうよ？という疑問も当然あるだろ

ただ教会によってはマジ　台所事情の苦しいところもあるだろうからな
単立などはそうでないと運営出来ないトコもあるんでね？

880 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/19 00:44:04 ID:v6rLoLfS

皆さん、ニュースでつよ。
今ＴＢＳラジオで以前「森重賞」なる放送作家の賞
があって何とその賞にヨハネ・パウロ２世が応募して
いたそうでつよ。こらはバチカンも認めているそうでつ。
ちなみにある人が宮沢りえのサンタフェというヌード写真集
を法王に献上して喜ばれたそうでつ。

881 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:45:11 ID:7i19gv8I

或る福はカーデシアに似ていると思う。

882 ：877：05/01/19 00:45:36 ID:kEjxICIU

単立ではなくホーリネス教団です
50人くらいの人が教会員です
ただ、子供と学生がかなり多いです。
客員の大学生が10人くらいいます

883 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:47:47 ID:ymeVT0uq

>>880
ヨハネ・パウロ2世も漢

若い頃は演劇勉強していたからかね？

884 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:49:27 ID:71gQ/AGC

所詮ローマ法王もただの人間と言うことですね。

885 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 00:50:04 ID:7i19gv8I

>>882
ホーリネスはしっかり原理主義。
あきらめてください。

つまり、教理に正統的な群れなので、
主の教えに正統かどうか判断するのは、あなたです。

886 ： (・∀・) ◆.IjycOFqtg ：05/01/19 00:50:13 ID:ymeVT0uq

>>882
50人だと運営は大変かもな
教団からの援助はないのか？

887 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/19 00:51:33 ID:v6rLoLfS

>>877さん
別にお金で神様にお返しすることはないのでは？
と私は考えます。
信仰のバロメーターと福音派とくに単立の教会では
いいますね。バロメーターなんて存在するのでしょうか。
そう言う前提で信仰を計るのは間違っていると言えるでしょう。

888 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/19 00:56:32 ID:v6rLoLfS

ゲット！
８８８

889 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/19 00:58:02 ID:FhCfg19V

>>886 そんなこと言わんといてぇな。
わたしのところ、現住陪餐会員４０名、礼拝出席２０人弱だもの。ｗ

890 ：877：05/01/19 01:00:39 ID:kEjxICIU

レスサンクスです
うちは小さい教会なんですね。知らなかった。きびしいのかな？
ただ、わたしも学生なんでたいして献金できませんがw
(牧師先生は、学校を卒業するまでは献金は100円でも1000円でも構わないとおっしゃっています…ただ内定もらった会社は給料が高いのが牧師先生にばれてるんですよ。)

来月の誕生日が(たまたま)日曜日なんで、その日に受洗しようと思いはじめていたところでした。
皆さんの中には誕生日に受洗した方はいらっしゃいますか？

891 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 01:10:34 ID:7i19gv8I

>>890
牧師にへこへこする必要なし。

ただ主にのみ仕えましょう。
僕の受洗はイースター。

席上献金200円
月定献金3000円
特別献金平均1000円

ｗｗｗｗ

892 ：891：05/01/19 01:17:00 ID:7i19gv8I

ちなみに出席者（賠餐会員）が増えて、月定献金が１０００円割るのが役員としての今の夢です。

893 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 01:17:11 ID:kEjxICIU

イースターですか
うちの教会はクリスマスの受洗も多いですね

誕生日が日曜日になるのは数年に一回だから、わたしは来月の誕生日に受洗したくなります

894 ：877：05/01/19 01:19:43 ID:kEjxICIU

レスありがとうございます
誕生日(今年は日曜日)に受洗しようかな…

895 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 01:25:04 ID:7i19gv8I

>>894
受洗は、消えません。

誰がなんと言おうと消えません。
それは貴方の人生の中に刻み込まれた一節となります。
善く生きられますように。

896 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 01:44:04 ID:Fegre+FB

月亭献金２０００ｴﾝなんですけど。
少ない方みたいですね。ごめんなさい。

897 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 01:49:55 ID:aZH+PO70

>>892
わたしはお金は、教会が神さまに、どれだけ用いられてるかを、考えます。
わたしの経済事情が許せば、もっと献金したぃかな。
２つの宗教の、２箇所の教会には、大変なんだけど。

898 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 01:58:45 ID:Fegre+FB

>>897
それだと、一定した献金額にならず、常に毎回変動的な献金になる

献金を当教会はあてにしておりません。って教会に行ったことはあるけど

899 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 01:58:47 ID:aZH+PO70

>>896
金額で謝ることは無いですょ。
わたしも最初は、献金は出したくなかったです。

信仰する中で、神さまの働きに気がついていけば、献金額の悩み、消えますょ。

900 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/19 02:00:19 ID:FhCfg19V

献金なぁ。
必要性が理解できて使い道に納得したら、
まとまった金額でも出せる、って感じかなぁ。。。

901 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 02:01:53 ID:Fegre+FB

とある宗派のキリスト教会から転回しましたが、最初献金のがくも
その当時の教会の時の献金額ののりで月亭してたら、
こんなにする事はない、と異例の返事が返ってきて、それっきり
自分に正直に献金すると、２０００エンになりましたとさ。

902 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 02:02:10 ID:aZH+PO70

>>898
変動になるという、根拠がありませんょ。

903 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 02:05:34 ID:Fegre+FB

もしこの世からお金がなくなるとどうなるのですかね？

904 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 02:06:27 ID:aZH+PO70

>>901
わたし、天理教の信者ではありません。
教会では、お金はいらなぃと言われました。
でも月ごとに、お渡ししてきます。
天理教の場合、儀式に献金が無いので。

カトリックは席上で、天理教と同額になるように、入れます。

905 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 02:08:56 ID:aZH+PO70

>>903
そのモデル団体が、何か所もあると思いますょ。
そのあたりを、知ると参考になりますね。

906 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 02:09:44 ID:Fegre+FB

あ、天理教のことは全くぜんぜん知りません。当方
天理教の近所ではありますが、全く知りません。
天理教の悩みがあったら来て下さい、のチラシが入る
地域ですが、行った事はないです、全てキリスト教界隈でのお話ですぅ

907 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 02:11:56 ID:aZH+PO70

>>906
献金については、変わらないですょ。
わたしは、プロテスタントも、今はカトリックにも、行ってます。

908 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 02:12:02 ID:Fegre+FB

>>900
教会にとってまとまった額を出費できる信徒はやはり
貴重だとおもてたら、ショックだな・・・。でもお金は大事だよ～♪
ですね。

909 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/19 02:14:44 ID:FhCfg19V

>>908 あ、いえいえ。そういう意味ではないですよ。
妙に信仰と献金をからめられるよりは、
教会にとっての必要性が明確な方が、自分は献金をする気になるなぁ、ということですわ。

910 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 02:15:05 ID:Fegre+FB

どして、プロにもカトにも顔出してるのかは、全くわかりませが、
いろんな所に居場所を置くのもいいかもですね。

911 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 02:15:36 ID:aZH+PO70

>>908
悩むこと無いですょ。
神さまを、どれだけ感じるかが先です。
神さまを感じる時が増えれば、心が変わります。

912 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 02:18:59 ID:Fegre+FB

>>909
なかなか大人の話ですな。おこちゃま信者の当方としましては
目が回ります。というか、幼児帰りしてるような状態でして、
今赤ちゃんからやり直しのあかちゃんプレイを満喫してる所です。
大人信者をかげながら応援してます。祈り。あーめん。

913 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 02:24:33 ID:Fegre+FB

心をお金に換金されちゃう、きゃっ
っと思うと身がすくむのですよ。良くわかりませんが
おとなしくしてたい時を教会で過ごしてるから、それは貴重ですかな

914 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 02:26:44 ID:Fegre+FB

寝ますぅ。主の平和

915 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/19 02:27:37 ID:FhCfg19V

わたしもおいとましよう。

916 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 02:42:17 ID:aZH+PO70

>>909
教会組織に献金したぃわけね。
神さまに献金じゃなぃんだね。

917 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/19 02:47:32 ID:FhCfg19V

>>916 基本的に、
神様は、お金なんて問題にしないと思っているもんでねぇ。
貧しい者にも富める者にも、恵みをお与えになるからねぇ。

でも、教会は、雨漏りしていたら､直さないといかんからなぁ。

918 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 02:54:27 ID:aZH+PO70

>>917
てるてるぼうず、たくさん作って、イエスさまに祈れば？

919 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/19 02:58:24 ID:FhCfg19V

>>918 笑！雨漏りの方は、お陰様で、もう修理の工事に入っているから、もう心配することはないのだけどね。

でもねぇ。こう、礼拝祈祷で、
「昨夜からの雨も上がり、このようにすばらしい主日を与えられたことを感謝いたします。」って、言うとき、
マジで感謝しないと、いけないなぁ、って思うのです。
だって、雨が降ると、雨が漏れてきて、礼拝できないのだもの。ｗ

920 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 03:08:49 ID:aZH+PO70

>>919
へぇー、そうなんだ。
わたし、そういう教会好きかな。
カトリックは、建物が立派過ぎるょ。

天気ね、祈りで変わるょ。
真に必要な時の、真剣な祈りは、雨が止むね。

921 ：Nagekinokabe：05/01/19 03:09:06 ID:R8S6XZRn

献金？

もう、この教会を辞めますという意思を表明している時に
牧師から言われた事は、
また教会に戻って来たら、社会人なんだから沢山献金してね、
とさ。

あくまで信徒は金なんだね、と思いました。

そもそも、
キリスト教や教会に関わって色々回り道とかせずに
普通に就職していればもっと給料のいい会社へも
行けたのになあ、とか思っていた学生時代最後の３月頃に
そんな事言われたもんだから、もうね･･･

世の中知らない牧師は、会社名だけで
給料良さそうだなって勝手に判断してたっぽいし。

ていうか、そもそも就職先なんてプライバシー的な事を
牧師に語る必要も無かったわけだよね。考えてみればさ。

922 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 05:59:00 ID:D5JcxnhZ

まなみおじさんは嘘吐き

923 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 06:23:18 ID:9LHUNYZ1

私は過去の思い出に浸ることだけが生き甲斐のネガティブ人間ですが、何か？

手にしたものは　ほろほろ崩れ去っても
思いは残る
懐かしい　あの日は

924 ：923：05/01/19 06:26:31 ID:9LHUNYZ1

「努力」「根性」「常に前向き」が褒めそやされる今の世の中がキモイんだよ。
キャパシティーが狭いんだよ。
何が２４時間テレビだ。
何がマネーの虎だ。

925 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 06:28:51 ID:aZH+PO70

ネガティブ人間は、>>922でしょうね。
自分に自信が無いから、人を攻撃しか出来なぃんだからね。
何が嘘つきか、適当な出まかせしか言えなぃしねぇ。

926 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 06:31:08 ID:aZH+PO70

>>924
今は段々と、｢努力｣や｢根性｣などの言葉、死語に向かってますょ。

927 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 06:52:02 ID:WG8hryug

>>877
あなたの信仰次第ね
それより　ろりぽっぷサンのいう通り　教会の運営に
関心もって　納得いったら献金なさったらどうでしょう

928 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 06:53:41 ID:D5JcxnhZ

自作自演

929 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 06:53:57 ID:+Czk7Y6D

>>927
ところで、

誰に似てるって言われる？

930 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 06:54:24 ID:WG8hryug

でも酒やタバコを嗜んでいながら　10･１献金が高い！って不平言う香具師は
言語道断ですよね

931 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 06:58:17 ID:9LHUNYZ1

酒はもう飲まないでつ。
コンビニでカクテル缶買って飲んだら酔って気持ち悪くなりますた。
清涼飲料水が一番でつ。

932 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 06:59:26 ID:aZH+PO70

>>930
それだけじゃなぃょ。
教会拡張のために、お金を出させる教会もあった。
わたしは、出したくなかったょ、そこにはね。

933 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 07:02:02 ID:aZH+PO70

>>928
カウンセリングでも、受けなさぃ。

934 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 07:04:44 ID:WG8hryug

>>931
仏教でいい戒名もらったら百万以上でしょ
法事やらなんやらでもっとかかるし
それに比べりゃ安いものよ
>>932
そんなのどの宗教でも一緒よ
でも教会では路上奉仕などで本当にお金が必要なところがある

935 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 07:05:47 ID:WG8hryug

>>933
アンタのスレからついてきたストーカーでしょ
放置しなよ

936 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/19 07:12:06 ID:xwkpohIO

>>934
…おーい。
まるで『仏教は全て拝金主義』みたいな物言い止めてくれ。

937 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 07:12:40 ID:aZH+PO70

>>935
あれ、天理教じゃなぃょ。
キリスト教関係だょ。

938 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/19 07:15:20 ID:aZH+PO70

>>934
全く違うょ。
改築増築レベルの話じゃなぃから。
移転だもん、あえて必要ないのにさぁ

939 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/19 07:17:01 ID:3wcTwJYd

>>890
什一献金は原則です。私たちは神からすべてを与えられました。
そのうちのわずかですけれども、礼拝としておささげするのです。
神が什一の祝福を約束しておられます。

マラキ--------------------------------------------------------
3:8 人は神のものを盗むことができようか。ところが、あなたがたはわたしのものを盗んでいる。
しかも、あなたがたは言う。『どのようにして、私たちはあなたのものを盗んだでしょうか。』
それは、十分の一と奉納物によってである。
3:9 あなたがたはのろいを受けている。あなたがたは、わたしのものを盗んでいる。この民全体が盗んでいる。
3:10 十分の一をことごとく、宝物倉に携えて来て、わたしの家の食物とせよ。こうしてわたしをためしてみよ。
――万軍の主は仰せられる。――わたしがあなたがたのために、天の窓を開き、
あふれるばかりの祝福をあなたがたに注ぐかどうかをためしてみよ。
------------------------------------------------------------------------

940 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 07:22:21 ID:WG8hryug

>>936
あ、すまん
でも都市近郊の寺院構えてるところは･･･
>>937
とにかくいちいち反応すな
アンタだってハメ外してエロカキコしなきゃ
まともな住人は受け入れるんだから

941 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/19 07:28:06 ID:3wcTwJYd

>>891
>>月定献金3000円

牧師に捧げるのではなく、神様に捧げるのです。
とりちがえてませんか。
月収3万円というならかわいそうですが。

942 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/19 07:34:06 ID:xwkpohIO

>>940
あの手の『葬儀関係で稼ぐ寺』は…
自分達で仏教を否定してる事に気付いてないから。
『戒名』とか『先祖供養』とかなんて仏教に非ず！(怒)

943 ：暇人：05/01/19 07:36:06 ID:qooafFDY

「あなたが種を蒔いて、畑から得
るすべての収穫の十分の一を、必ず毎年ささげなければならない。」（申命記　14:22）

什一は、「畑から得られる収穫物」だね。

944 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 07:40:07 ID:9LHUNYZ1

>>943
そうだ、第二次・第三次産業で得た金は、神の恵みとは関係がない。
人間が作り出したものだ。

945 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/19 07:40:31 ID:xwkpohIO

>>943
私はキリスト教徒ではないが…
お前さん、馬鹿か(笑)

946 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 07:43:43 ID:+Czk7Y6D

>>945
ハルオ、オマイの魔法で芋を金に変えてやってくれ

947 ：暇人：05/01/19 07:44:19 ID:qooafFDY

>>944

関係ないと思う人には関係ないだろうし、
関係あると思う人には関係あるだろうが･･･、
それはともかく、
献金は、自分の意思で、感謝、喜びをもってするもので、
ドロボウ!と脅迫されてするものではない、と思います。

948 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 07:53:40 ID:9LHUNYZ1

金や宝石は恵みといえるだろうが、複雑な工業製品は恩恵ではあるまい。

949 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 07:59:17 ID:9LHUNYZ1

いや、ゲルマニウムやウランも神様が造ったとすればやはり恩寵なのかな・・・。

950 ：暇人：05/01/19 07:59:36 ID:qooafFDY

例えば高度医療で救われた人が、客観的には高度医療に救われたのだが、
主体的な信仰で、神に感謝するのはありだと思うが･･･。

恩恵で救われた、と。

951 ：888Ⅹ Φ^ェ^Φ　†♪：05/01/19 08:05:52 ID:pkSsLfmC

十　【初心者】キリスト教@談話室【歓迎】　十
荒れてまつね・・・・

952 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 08:14:00 ID:+Czk7Y6D

神の恩恵を受けてるからといえ、神に献金も献物もする必要なし
ならば神が造られた弱き者たちへ尽くすべし

教会や牧師へは必要だと思えば寄附したらええねん

953 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 08:15:55 ID:+Czk7Y6D

もしくはハル蔵の魔法で…

954 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 08:18:00 ID:9LHUNYZ1

ハルカさんに巨乳美少女の悪魔を召喚してもらいたいものよ

955 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 08:23:54 ID:+Czk7Y6D

>>953
おたぁが出てきますが…

956 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 08:28:39 ID:WG8hryug

>>947
蛇にぎって踊ってろｗ

タバコや酒や車を楽しんだり買い換えたりしながら献金惜しむやつは泥棒よｗ

957 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/19 08:30:53 ID:FhCfg19V

>>944 そんなこと言い出したら、農業や漁業を営む人ならともかく、
都会に住んでいる、サラリーマンや自営業などの人は、
献金ができなくなっちまう。ｗ

958 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 08:32:19 ID:+Czk7Y6D

↑
ジャジャジャ～～ン
ハル助が召喚しますた

959 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 08:32:48 ID:WG8hryug

>>957
車買い換えるペースを伸ばせばいいのにねぇｗ外食止めるとかw
ケチばっかw

960 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 08:35:18 ID:WG8hryug

でも気に食わない教会
牧師が贅沢してるようならクレームつけるか
転会すべきよね

961 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 08:38:36 ID:+Czk7Y6D

>>959
ネットやる金を献金して範を示すべし
言うだけは誰でも言えるからな～

962 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/19 08:39:11 ID:xwkpohIO

…馬鹿ばっかりだねぇ。
小説や漫画、映画なんかのイメージしか無い『無知を恥とも思わず開き直る奴』だな。
ファンタジーの世界で遊んでなさい(笑)
『魔術』ってのは純粋な『技術(スキル)』なんだがね。

963 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 08:40:58 ID:WG8hryug

>>962
幸福の科学崩れがいるねw
まったく素人の聖書読みは手におえませんｗ

964 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 08:44:18 ID:+Czk7Y6D

>>962
ハルーポッターさんよ、おたくさん、どんな技術を得たのか言うてみ
魔法使いどうしにしかわからんとか裸の王様的な事は言うなよ
つーか聞いてるこっちが恥ずかしいわい

965 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 08:46:27 ID:9LHUNYZ1

アルスター・クロウリーの金庫番をやってた人は、「魔術の欠点は、何の実効性もないこと」と言い切ったそうですｗ

966 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 08:48:34 ID:+Czk7Y6D

素人の聖書読みだって…

驕るべからず(今のはイエスの声)

967 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 08:52:28 ID:+Czk7Y6D

>>965
ぷうぅぅぅぅ

968 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 08:56:59 ID:WG8hryug

>>966
だからさ
聖書を実践すべき徳目だと思うと大失敗するよ

贖いと救い　そして聖霊の導き

これがなきゃね

969 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/19 09:06:56 ID:xwkpohIO

『偶然の確率を僅かに上昇させた』り、んな些細な事しか出来ねーよ。
実際の『魔術師』は(笑)

まぁ…
途方もなく役立ったのは『霊的防御』だがね。

970 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 09:09:24 ID:+Czk7Y6D

>>968
へ？
贖い(埋め合わせ？)？救い？精霊の導き？

何の埋め合わせ？
何(誰)の救い？
何がどこへ導くの？？

971 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 09:14:42 ID:+Czk7Y6D

>>969
《全ては必然的である》に辿りつくべし

972 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 09:22:12 ID:9LHUNYZ1

>>968
それじゃあ、イエス様を救い主と信じれば、自分の価値観で好き勝手に生きていいんだね。
殴られたら殴り返してもいいし、女の子を目で犯してもいいのね。

973 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/19 09:24:48 ID:xwkpohIO

>>971
お坊っちゃんは『決定論者』かい(笑)
だったら、お前さんが主張してた
『愛のオーラ云々』
も無意味になるわなぁ。
愛のオーラに満たされていない現状が『必然的に』あるのだからな(笑)
馬鹿か(嘲笑)

974 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 09:26:07 ID:WG8hryug

>>970
全部説明するの大変だからさ
最寄の教会に行ってみたら？

975 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 09:27:23 ID:WG8hryug

>>972
それはね
真宗の言葉で「本願誇り」っていうのよＷＷＷ

976 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 09:30:39 ID:D5JcxnhZ

プロ

977 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 09:32:20 ID:+Czk7Y6D

>>973
未来、《世界が愛に包まれる》時がやってくる
今の現状は哀しいことに必然的なんよ
だからと言ってこの時代に生きてることを恨むべからず

978 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 09:37:13 ID:WG8hryug

>>972
ちゃんと心に受け入れて救い主になっていただけば
そんなことにならないよ
幼児洗礼は知りませんがｗ

979 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 09:38:00 ID:+Czk7Y6D

>>974
おたぁさん、それは言ったらアカンやろそんな事言うからオウムとか言われるんちゃう？

イエスの言葉は牧師の言葉
牧師の言葉はおたぁさんの言葉

贖いって何？

980 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/19 09:39:49 ID:xwkpohIO

>>977
『時代の到来』は『必然』でも『決定』でも無いわな(笑)
本心から『必然』と思うなら、キリストの再臨を待てや(笑)
キリスト教に疑問を持つ決定論者って、存在自体が矛盾してるよな(嘲笑)

981 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 09:40:09 ID:WG8hryug

>>979
そうじゃない
何事も先達は大事で　生きた言葉で信仰を教えていただけってコトよ
アンタはコーチもなしに金メダル取れる天才的スポーツマンかしら？
それと同じｗ

982 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 09:41:13 ID:WG8hryug

>>980
教わるより習う　よね
信仰を習える牧師先生や司祭様に出会えるといいね

983 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 09:48:28 ID:+Czk7Y6D

>>981
おたぁさんの言葉も生きた言葉だろ？たとえここでは文字だとしても

なんせ聖書は文字で書かれてるんだし
違う？

984 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/19 09:51:59 ID:xwkpohIO

>>983
お前さん、自分で『自分は半端者ですよ』って告白したの解ってないだろう(笑)

985 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 09:58:23 ID:+Czk7Y6D

>>980
チミがおれと出会ったのも未来の子孫は必然だと思うだろうよ

《神は完全なる自由意思を与えた》んだがな

チミは全て偶然だと思うならそれでええよ

でも《これは偶然》《これは必然》だと言うなら魔法使いとしては失格

986 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 10:03:37 ID:+Czk7Y6D

>>983
うむおれは半端者だよ
ワンダフルな半端者だな
《がんばろう》としてるんだから(それに聖剣エクスカリバーも手にしてるし)

987 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 10:09:20 ID:hXUlv0j5

洗礼って、どのタイミングで受けるものなのかな？
おいら、今日はじめて礼拝いったんだが。

988 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/19 10:11:26 ID:xwkpohIO

>>985
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたけど…
此処まで馬鹿だとはねぇ(笑)
お前さんの言ってる『必然』は『自己願望を投影した虚像』とさえも解らんか(笑)
『全ては必然』―物質に限れば、な。
『物質を超えたモノ』や『物質に非ざるモノ』は『人間には認識不可能な法則』で動いてるんだよ。
それは人間からしたら『偶然』としか表現出来ない。
だからこそ『魔術師』は『必然の種』を蒔いて『偶然の確率を僅かに上昇させ』る事を『魔術』とする。

知らん癖に見当外ればかり言ってるなよ。
恥ずかしい(嘲笑)

989 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 10:15:55 ID:WG8hryug

>>987
イエス・キリストを救い主として認め
三位一体のまことの神様に従う確信ができてから

990 ：おたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/19 10:18:07 ID:WG8hryug

>>988
彼はその範囲で聖書を読んでるんだよね

ちなみにハルカの主張どおりだからこそ魔術は危険視されちゃうんだけどね
悪霊うんぬんは除いて

991 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 10:29:02 ID:9LHUNYZ1

『偶然の確率を僅かに上昇させ』る事
しか出来ないんなら危険でもなんでもないじゃん。
しかも確立の上昇だって思い込み、気休めの可能性が激しく高いし。
漏れは古代の魔術は物質化とか飛行がホントに出来たのではと思ってるけどね。

992 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 10:29:04 ID:+Czk7Y6D

>>ハル次郎や、オマイもホ～～～～ンマ、知解ものだな
《人間には認識できない法則》が《在る》ってどうやって認識したんじゃい
まさか《おれ様は魔法使いだからな》なんて抜かすなら、おれは認めてやるよ
オマイが魔法使いだってぷうぅぅぅぅ

993 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 10:36:08 ID:+Czk7Y6D

>>991
んだんだ
まったくですなー

994 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 10:37:29 ID:D5JcxnhZ

おたぁおじさんは荒らし

995 ：馬鹿はお前の様だな：05/01/19 10:40:25 ID:RFxKG/j8

>>988
ハルカ ◆0tZOcyVq86、
>馬鹿だ馬鹿だとは思ってたけど…
>此処まで馬鹿だとはねぇ(笑)
>お前さんの言ってる『必然』は『自己願望を投影した虚像』とさえも解らんか(笑)
>『全ては必然』―物質に限れば、な。
>『物質を超えたモノ』や『物質に非ざるモノ』は『人間には認識不可能な法則』で動いてるんだよ。
>それは人間からしたら『偶然』としか表現出来ない。

お前、語るに落ちてるぞ、
『人間には認識不可能な法則』があると認めるんだな？人間に認識できようができまいが
ある一定の法則があるのならば､それは必然といえるだろう。

ところで話が変わるが､２ちゃんに一晩中張り付いている､ネカマ魔法ヲタのニートは
これから寝るのか？

996 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/01/19 10:41:00 ID:+Czk7Y6D

おたぁ氏は、いつも肝心な所で口を閉じてしまう
なんて言うのかな、《探せばネットで拾える》言葉ばかり
おたぁ氏自身の魂の言葉が聞こえない(見えない)
本当に救われてるって言うならね

997 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/19 10:44:50 ID:xwkpohIO

『自分が解らないモノは全部嘘』
そう思うのがお前さんの浅墓な点だ。
例えお前さんの前にキリストが再臨しても、お前さんは絶対に『認めない』だろうな。
そんな性格じゃ(苦笑)

998 ：ハルカ ◇0tZOcyVq86 ← このバカ：05/01/19 10:48:30 ID:RFxKG/j8

苦しくなると、話をそらそうとする、
変態ネカマのニートがいるスレはココですか～～～

999 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 10:48:59 ID:D5JcxnhZ

おたぁは荒らし

1000 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 10:49:28 ID:lMF7BoIP

再臨したかしてないかを決めるのは俺様であって
ローマやらイスタンブールやらのバカ司教どもではない
つかエルサレム奪還ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ(aaｒｙ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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