横浜の歴史的建造物「山手聖公会」で火事

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1牧師がやけど
 4日午後6時20分ごろ、横浜市中区山手町の教会「山手聖公会」から出火。
横浜市消防局が消防車約10台を出して消火にあたり、午後8時現在、ほぼ鎮火している。
男性牧師1人が手に軽いやけどを負った模様。教会は1931年に建てられ、横浜市の認定歴史的建造物に指定されている。

 神奈川県警山手署の調べでは、牧師が教会の中の礼拝堂付近から煙が上がっているのを見つけ、
119番通報した。礼拝堂はふだん、一般にも公開されているという。

 山手聖公会は、東京の旧丸ビルなどを手がけた米国人建築家J・H・モーガンが設計した。
観光地として有名な外国人墓地や元町公園のすぐそばで、出火後、付近は居合わせた観光客などで騒然となった。
(01/04 20:39)
 http://www.asahi.com/national/update/0104/024.html


 神は教会をお見捨てになったの?

 それとも人間には理解できない崇高な理由があったの?
2ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/01/04 20:53:01 ID:JJaIDyzB
とりあえず2をゲットしておこう。
3名無しさん@3周年:05/01/04 20:54:22 ID:89vJFX39
NHKで見たけど、あれだけ燃えたら修復は無理じゃないか。
4名無しさん@3周年:05/01/04 20:57:17 ID:Jdo+3e2D
なんて事だ。貴重なお御堂が・・・。
5ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :05/01/04 21:09:14 ID:JJaIDyzB
よくわからんと、とりあえず2をゲットしたが、
2をとって喜んでいる場合じゃないぞ。
6名無しさん@3周年:05/01/04 21:26:28 ID:phhSKrYC
ろうそくが倒れたのかなぁ・・・・
7名無しさん@3周年:05/01/04 21:52:24 ID:VKicby1D
>>1

>神は教会をお見捨てになったの?

というか、形あるものはいつか朽ちるのさ。
8名無しさん@3周年:05/01/04 22:53:00 ID:89vJFX39
2chでキリスト教批判している奴が放火したとか。
9サロメ ◆sqHnb0/6.o :05/01/04 23:00:22 ID:PTG5b9sZ
わぁ!
地元だよ地元!
餓鬼のころすんでた・・・
10名無しさん@3周年:05/01/04 23:05:42 ID:CqLj9wNl
>>9
山手に住んでたの?ブルジョワだねい(w
11サロメ ◆sqHnb0/6.o :05/01/04 23:08:55 ID:PTG5b9sZ
>>10
ふもとよW
下町です

でもいい散歩コースでした
12名無しさん@3周年:05/01/04 23:52:06 ID:phhSKrYC
読売の続報がありましたが、火元は事務室からだそうですね。
13名無しさん@3周年:05/01/05 00:23:04 ID:38laq/Zk
>>12
> 読売の続報がありましたが、火元は事務室からだそうですね。

んじゃ窃盗犯が証拠隠滅で放火したパターンも
あり得るね。

なんにしろえらいこっちゃ。
14名無しさん@3周年:05/01/05 00:37:59 ID:1CQJe0P6
牧師さんのご家族が心配です。
今夜休むところあるのかなぁ。
15名無しさん@3周年:05/01/05 01:54:11 ID:WSNAFF2h
放火犯さん、次は(略)へ
16名無しさん@3周年:05/01/05 04:00:34 ID:vwt+InQG
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050105i302.htm
放火なのか…

この先、この教会でミサが開かれる時は来るのか?
17名無しさん@3周年:05/01/05 10:57:24 ID:WSNAFF2h
どこかでするのでは?
18神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :05/01/05 11:05:32 ID:ovplxWYd
> 調べによると、ミラー容疑者は、礼拝堂内の会議室に入り、
> 置いてあった封筒にライターで火をつけて礼拝堂などを全焼させた疑い。
> ミラー容疑者は約2時間後、
> 神奈川署に「教会に火をつけた」と出頭。調べに対し、「なぜ火をつけたのかわからない」と供述している。
>
> ミラー容疑者は同聖公会の信者で、少なくとも4年前から、家族ととたびたび礼拝に訪れていたという。

まさかサタンに唆されちゃったとか?
19St.Nicholas:05/01/05 12:37:33 ID:cM1x4Zjt
あーあ。犯人が教会員とはねぇ。
何年か前に名古屋のルーテル教会でも
教会員が放火したってのがあったなぁ。
たしか牧師のご夫人だったっけ。
規律も何もないよなぁ、キリスト教会。
20 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :05/01/05 12:57:44 ID:NgHsaTpq
教会にはてんぱったヤシもよく来るからな
心の問題抱えてるヤシにとっての駆け込み寺の機能もある
だからマジにマズーなヤシも来るだろ

聖公会は最近受難が多いけど
乗り越えて欲しいYO!

この教会の復元をキボンヌ
横浜市も文化財指定してるなら援助汁
市長がんがれYO!
ちゃちな みなとみらい21より価値があると思われ
21名無しさん@3周年:05/01/05 13:14:24 ID:oRyMc0lq
◆皇紀弐千六百六拾伍年(乙酉年)之御本尊◆
       ≪不動尊≫ゐのり経

一心に祈り奉る、香の煙はかすかなれども天に通じて。
天よりあま下らせ給う。其時大日大聖不動明王。
五色の雲の中よりも。御みすがたを顕わせ給う。
あら おそろしや。くりから不動やまんねん。
剣をさかばにかやせばあうんの二字が。火ゑんとなつて。
なわめてまんだら そはかの。なみをあらくれ。
金から童子が。か[う]べにあがって。せいたか童子が 受けとり給ひて。
悪病諸病を からめとつて。三つ石川原の せいはに たたりて。
祈れや祈れや。叶うぞ叶うぞ。さんげさんげ。六根清浄。
一より二けん。三界四はらい。五体の巻もの。六根清浄。七難即滅。
八方からめて。九もつをととのへ。十ぶに祈れば。
神は しょじょう。なさしめ給う。ほんぎゃ[く]ほんじの。大ごま童子 
東は日の本。天照大神 鹿しまに香取。生須の明神。神たい日輪。
南は大唐晴雲星辰。
西は天竺。三世の諸菩薩。仏たい月輪
北は子のくに。出雲の御神。八百萬神。
天も感應。地神も納受。諸願も成就。[南無 大日大聖不動明王。]
22XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/01/05 13:28:03 ID:X1VIWYIn
綺麗なお堂でしたよね。立派な復興がされますよう、お祈りしています。
23XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/01/05 13:45:31 ID:X1VIWYIn
正教会の聖堂再建のプロトタイプと成り得るエピソードを一つ。

 モスクワの救世主ハリストス大聖堂は、ソ連革命の時にダイナマイトで爆破され、
その後はプールになっていました。巨大な聖堂はモスクワ市内どこからでも見えた、
大変な大伽藍でした。
 ソ連崩壊後、この聖堂を復興することが正教会で決められましたが、態様について
議論が難航しました。原作に忠実に復元するのか、それとも一部修正するのか?
 実は旧大聖堂内の記録写真を見てみますと、神学的に問題のある「至聖三者」の
ある種のイコンがイコノスタスに描かれているのです。また、イコンの描き方も西欧的
写実的な、正教のイコンの伝統回帰の傾向とは相容れないものが多かった。これも
そのまま復興するのか問題になりました。
 結局、帝政ロシア時代以来の伝統を重視する姿勢と、最近のイコンの伝統回帰の風潮
を折衷し、「大聖堂の地上部分は旧聖堂を忠実に復元:地下聖堂は伝統回帰的なイコン
を用いて新しいものを作る」ということになりました。
 この場合、「新しいものを作る」方が帝政ロシアへの復古に比べて、より古い時代への
復古的運動の実行だった訳ですから、日本人からみると中々面白いケースだと思います。
24とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :05/01/05 17:41:05 ID:a65h8IH7
所属信徒が火をつけるとは悲しい話ですね。
なんかの恨みですか。
25 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :05/01/05 19:21:52 ID:+xYydO8Q
>>22
俺が横浜市民なら
市長に再建してやれとか 提言したいケドね
みなとみらいの資金の一部まわせとか
昔から横浜に住んでるヤシにとっても
重要な光景でね?
26名無しさん@3周年:05/01/05 22:03:45 ID:6KahMFKQ
”重要文化財”ではなく”認定歴史的建造物”だからねぇ
公的な補助はあまり期待できないんじゃない。

確か最近では老朽化したニコライ堂の復元を文化庁が請け負ってくれたんだよね。
あーでもニコライ堂も国の重文か・・・
27 ◆IbYG6dQTTc :05/01/05 22:06:21 ID:qeA1dIE8
前も一度焼けている。アメリカ軍の空襲によって。
再建された。
28名無しさん@3周年:05/01/05 22:07:07 ID:1qxAWio6
アルフクさんは福音派だけど、聖霊派については
どうお思いですか?
29名無しさん@3周年:05/01/05 22:07:30 ID:1qxAWio6
あ、スレ違いだった。。。
30 ◆IbYG6dQTTc :05/01/05 22:11:15 ID:qeA1dIE8
>>28
旧新約聖書66巻は完結しており、それに付け足される啓示は存在しない。
日本の狭義の福音派は、ペンテコステ派、カリスマ派に対し、否定的だった。
聖書からの逸脱を懸念したのだ。
JEA日本福音同盟にアッセンブリーら穏健なペンテコステ派が加盟しているが、
この加盟に際してもかなりの議論があったという。

いま第三の波派という流れが福音派のフラー神学校を中心に起こされている。
これは伝統的、正統的な信仰を保持しつつ、聖霊様の今日的な働きに
オープンな立場である。

31クリスチャンネーム・ルカ:05/01/05 22:22:39 ID:VyTpYx8w
教会ってよく火事になりますね、神さまもホース持って消化活動してくれない
からね、信者が放火したのはなぜかな?どうせ、教会の人間関係か、面白くない
事を神のせいにしたか・・・そんな所はじめから無いほうが平和だと思います
戦争も宗教が半分原因でしょー、そして戦争が起きたら・平和のために祈りましょう・
・・・何かおかしいです、宗教に熱心な人ほど考え方が片寄ってます、信仰も
気の持ちよう、神にも悪魔にもなります
32名無しさん@3周年:05/01/05 23:40:52 ID:FJquIBqj
話題がずれてゴメソ。
あそこってひょっとして、
プラハのカレル橋が背景になってるステンドグラスがあった教会ですか?
33真呼:05/01/05 23:56:28 ID:DePLq05o
何かトラブルでもあったのかなァ。

聖公会といえば長野の聖公会教会の牧師を思い出します。
まったく理由を思い当たらない敵意を説教中に向けてきた人です。
日本基督教団のある牧師もとても失礼な人でした。
しかしすすんで赦しあうのはいいことです。
この方たちをゆるします。

34名無しさん@3周年:05/01/06 00:37:31 ID:8riLwjTf
>>33

 >聖公会といえば長野の聖公会教会の牧師を思い出します。
 >まったく理由を思い当たらない敵意を説教中に向けてきた人です。
 >日本基督教団のある牧師もとても失礼な人でした。

それって、あなたが鈍感なだけで、実はものすごく失礼な事してたんじゃない?
35名無しさん@3周年:05/01/06 02:08:29 ID:lcSg5DgF
不貞な事をしたんなら、例え聖職でも許したらダメ。無神経で鈍感で大半がサラリーマン経験が無いからモラルも無い、アホな輩だからな。サラリーマン経験の無い聖職は社会で働かせるべきだ。俺だって許せないと放火とまではいかないが、さ(以下略
36XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/01/06 13:53:02 ID:dciD+FIJ
牧師さん、消火しようとして手に火傷を負ったらしいね。重傷でなければいいの
だけど。
37XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/01/06 15:16:30 ID:dciD+FIJ
>>25
>市長に再建してやれとか 提言したいケドね
 まったくですね…

>>26
>確か最近では老朽化したニコライ堂の復元を文化庁が請け負ってくれたんだよね。
>あーでもニコライ堂も国の重文か・・・

 そう、国の重要文化財で、再建時の日本ハリストス正教会教団の自己負担は1割。
にしても特殊な建造物の修復だから莫大な額に上ってしまい、教会も当時悲鳴あげて
ました^^;。
38名無しさん@3周年:05/01/06 15:55:59 ID:BfAFnPLH
追加記事
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=6318

金が莫大な額掛かるらしい。ふぅむ
39名無しさん@3周年:05/01/06 16:00:00 ID:SzhahmKU
今でもどこかの教会の修復基金を集めているところなのに。
まぁそうは言ってられないよね。
40名無しさん@3周年:05/01/06 16:39:16 ID:IFKLDfy7
神の御加護が無いって事は、もう必要ないってか。
41まなみ ◆55nynIr58w :05/01/06 16:47:03 ID:yfMyeweK
信者の質よりも、教会の建物が大切なんだ。
42名無しさん@3周年:05/01/06 16:57:24 ID:SzhahmKU
震災で倒壊した教会がつい去年かおととし復旧した。
この教会の場合、どのくらいかかるのだろう。
43名無しさん@3周年:05/01/06 16:58:56 ID:EtoIWttA
>>37
スレ違いだけど正教会には修復前から行ってたの?
44名無しさん@3周年:05/01/06 17:02:17 ID:SzhahmKU
>>41
1人の例外をあげて「質」を言われてもね。
とにかくここの信徒さんたちが早く元通りの交わりが出来る場を
取り戻す事は大切だと思います。
45まなみ ◆55nynIr58w :05/01/06 17:08:52 ID:yfMyeweK
>>44
2ちゃんのクリの質ょ。
あなたと、他に、牧師の怪我を心配する方いたけど、わずかょね。
殆どの人は、建物のことだけ。
みんなは、信徒より建物が大切なのょ。
46名無しさん@3周年:05/01/06 17:14:23 ID:SzhahmKU
>>45
スレタイも本文も歴史的〜を強調してるから、ある意味仕方ないかもしれません。
信徒さんのことに関してはカトリックスレでいくつか意見が交わされてますね。
47まなみ ◆55nynIr58w :05/01/06 17:17:49 ID:yfMyeweK
>>46
はぁー、カトスレねぇー。
犯罪被害者をいたわるレスよりも、カト組織を重視するレスさかしなぃスレね。
48名無しさん@3周年:05/01/06 17:20:03 ID:SzhahmKU
>>47
「微妙」な問題があるそうですからね・・
49まなみ ◆55nynIr58w :05/01/06 17:24:16 ID:yfMyeweK
>>48
微妙?
障害者虐待問題で、その施設がカトリックと無関係だとわかった時の、みんなの安堵。
被害者に対するいたわりのレス無し。
あそこのクリは、ニセモノょ。
50名無しさん@3周年:05/01/06 17:32:55 ID:SzhahmKU
>>49
今回の事件についてはよく考えてくださっていますよ。
相互陪餐は無理とのことらしいですが。
虐待問題とはカリタスの家のことでしょうか・・思っていても書かない、ということもあるかと・・
51名無しさん@3周年:05/01/06 18:09:12 ID:V+I243PR
宗教板でしか吠えられない椰子。
1あずみ
2サロメ
そして最近になってでてきた無職の暇人。
その名は
まなみ。
実はネカマらしい。
52名無しさん@3周年:05/01/06 18:56:33 ID:YYVaIZOd
>>20 統計によると、横浜市中区の住人、住人に一人が外国人らしいです。
  文化財対策だけでなく、在日外国人のマインドケア、メンタルケアにも
  ちからを入れてほしい。外観だけでなく真の意味での国際都市に脱皮で
  きるかの象徴的事件だと私は一人で思ってます。
53 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :05/01/06 18:56:44 ID:7E4Yq18k
>>50タソ いいヤシだな

相互陪餐は500年間の課題で簡単にイイと言えない難しさがある
ケド 聖堂共有は可能

要は聖堂が使えない間の信徒の信仰生活の不安の解消が大切だし
聖公会も独自の典礼を守りたい部分もあるだろうし
典礼まで共同となると禿しくいらん神経を使わされることもある
教会共同体が協力しあうには ただでさえ色々大変だと思われ
相互陪餐よりも 典礼交代制の方が 今の処 すみやかな現実的解決方法と思われ


54 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :05/01/06 19:03:14 ID:7E4Yq18k
>>52
今度の犯人もどんな問題抱えていたんだろうな
名前から察するに日系アメリカ人のようだが

カトリックの東京教区でも外国人は増えている
聖公会も同じ状況と思われ

カトにも色々なケア組織はあるが どこがどれくらい有効なのかは知らん
外人専門の共同体も 六本木にある
韓国人の共同体は たしか カテドラルにあると思った
聞かれると カリタスジャパンに問い合わせるように言ってる
その問題の プロが多いからな 素人が余計な事考えるより そのほうが早い
あと 地域の福祉関連に問い合わせたりな
55名無しさん@3周年:05/01/06 19:13:11 ID:SzhahmKU
>>53
なるほど、そうですね。聖体について考えてたら
典礼のことを忘れていました。似ているとは思いますが、やはり違いますよね。
やっぱり週始めの聖餐は大切ですし、うまくいってほしいですね・・
56神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :05/01/06 19:15:33 ID:KHX9Exis
>>51
他の板でも名無しで吠えているでしょう
57 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :05/01/06 19:22:06 ID:7E4Yq18k
>>55
横浜教区 しかも山手聖公会は 俺の記憶違いでなければハイチャーチだと聞いてる
だから典礼について 司祭や信徒もかなり気を遣ってるだろうから
簡単に 相互陪餐ドゾー(=゚ω゚) ノ と言えないだろうな と思ったYO!

けど信者として聖餐は大切だから 霊的危機の解決も重要
うまい解決策が見つかるとイイな
58名無しさん@3周年:05/01/06 19:28:18 ID:BfAFnPLH
>>53
しかし、礼拝交代制にするにも、カトリックの方がカテドラルであるというのは気になるんだよね。
カテドラルが交代礼拝しちゃって構わないのかが非常に疑念・・・。

もしするにしても、交代礼拝という形ではなく、
第四主日ミサ(12:00〜)を聖公会の式文を用いるとかそのレベルではないでしょうか?
聖公会の式文を見たこと(web上で探してみたのですが見つかりませんでした)が無いので、
カトリックのカテドラルで行える内容なのかは、何とも言えないのですが。

後、当分の間は平日の朝礼拝と夕礼拝及び水曜のミサを守る事が出来るのかというのも懸念材料だと思います。

参考
カトリック山手教会 ミサ http://homepage3.nifty.com/catholic-yamate/mass.html
山手聖公会(信徒の頁) http://www.threeweb.ad.jp/logos/seikokai/yokohama/yamate/worship.htm

追伸 よくよく見てみると、カトリックと聖公会では合同礼拝を行った経験はあるみたいですね〜
59名無しさん@3周年:05/01/06 21:00:33 ID:Yr0IOnqN
もし放火されたのがイスラムのモスクだったら・・・
犯人はジハード暗殺の対象となり
たとえ刑期を終えて出所しても、イスラム暗殺団に命を狙われるだろう。

キリスト教も罪人を許すとか逝っていないで、イスラム並に厳しい態度で臨め!
60名無しさん@3周年:05/01/07 03:03:03 ID:BNACO14U
聖公会とカトリックの交流の例
・日本聖公会組織成立100年のミサはカトリック大阪カテドラルで実施
・日本聖公会東京教区の前主教の按手就任式はカトリック東京カテドラルで実施
・対馬の聖公会の教会聖堂で、カトリック信者の島民のためにカトリック司祭が定期的にミサを実施
・カトリックさいたま教区の司教按手式に日本聖公会前々北関東教区主教が按手そのものに参加
・日本聖公会前北関東教区主教の按手式にカトリックさいたま教区司教が按手そのものに参加
…結構、重要な問題を含んでいるような…。
61名無しさん@3周年:05/01/07 03:15:00 ID:BNACO14U
62名無しさん@3周年:05/01/07 03:15:41 ID:BNACO14U
63神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q :05/01/07 09:51:28 ID:pznV7t0i
>>59
そこがキリスト教のいいところなんだけどなぁ。
64名無しさん@3周年:05/01/07 12:12:59 ID:6mXuyV/f
>>60
聖公会主教とカトリック司教は相互按主の関係が成立しているんですね。
65名無しさん@3周年:05/01/09 00:45:05 ID:BcIT92un
K教区の某大聖堂も誰か放火しろ!ウザイNにジハードだ
66名無しさん@3周年:05/01/09 09:44:47 ID:FAPtjFVb
>>65
オッサンよ、自分がなに言うとるか分かっとんか?
ワレの言うとることは非現住建造物放火罪の教唆やぞ。
ええ歳して兵庫県警の世話になるような真似すな!このダボ!
67真呼:05/01/10 19:20:27 ID:1YfcfOHF
>>34
なぜそう思うのですか。あなたもまた失礼な人ですね。
初対面で、しかも友人(ノンクリスチャン)の結婚式に参列しただけの人間を
説教中にらみつけたりしますか。

それは何十年も前の話ですけど、
その時、わたしは贈り物として受け取った小さなクロス・ペンダントをしていたんです。
その方(牧師とは呼ばないのですね。失礼しました)はおおよそ次のようなことをおっしゃいました。
「近頃、アクセサリーとして無造作に用いられている十字架ですが、
好んでつけている人の私生活が主の十字架にふさわしいものであるとはかぎりません。
とんでもなく不健康な生活を送っている人かもしれません(云々)」

でもあの頃はわたしの人生の中で最も純粋な時代だったんです。
ニッコリ微笑み返すと、急に態度を豹変されたあの方の人間くささを忘れることはないでしょう。

日本基督教団牧師は、わたしが”バプティスト"と発音したことがいたく気分を害したらしく、
”バ・プ・テ・ス・ト”と、わざわざゆっくり区切って直してくださいました。
あきらかな見下し口調と態度によってです。
これだけじゃありませんでしたが、わたしはこの二人をゆるすことにしました。
一つには時間が経過しているからです。

でもなぜあなたは、訊ねることもなくわたしを汚す疑いをおこされたのでしょうか。



68名無しさん@3周年:05/01/10 20:48:43 ID:WJsSqC9u
>近頃、アクセサリーとして無造作に用いられている十字架ですが、
>好んでつけている人の私生活が主の十字架にふさわしいものであるとはかぎりません。

 この箇所を読んだだけで、「キリスト教徒以外の者が、本来の意味も考えず好き勝手に十字架を弄ぶな。キリスト教徒と
して不愉快だ。」と、遠回しではあるが貴方が自分から気付いて、止めるよう言いたかったと十分読み取れる。
 キリスト教では、十字架が象徴的に扱われているのを知ってて、信徒でもないのにそんな物を付けて、平然と教会に行く
神経が分からない。一瞬でも「失礼に当たるかも知れない」って考えなかったの?


>わたしが”バプティスト"と発音した

 普通の日本人は「カトリックの・・・」と言うのに、知ったかぶり全開で「キャソリックの・・・」なんて言うヤツと一緒で、普通
に日本で生活している人であれば、「バプテスト」と発音する人ばかりだし、洗礼の事をわざわざ「バプテスマ」って言い換
える素人も居ないだろ? 看板にも「バプテスト」って書いてあるぞ〜。
 知ったかぶりで、高慢な女に見えたから、相応の態度で「そんな言い方しませんよ〜」って、教えてくれたんじゃない?

>わたしはこの二人をゆるすことにしました。
>一つには時間が経過しているからです。

 そんなゴタク並べる前に、「他人の気持ち(立場)を考える」「素直に自分を省みて反省する」という、基本的な事を実践
するべきじゃないの?
69落ちぶれ聖公会へ:05/01/10 23:49:29 ID:Al5Xtfy6
>>66 神戸教区の方達は気は確かなの?よそ者を迫害してる事、キリスト教信徒としてあるまじき行為では?人間は十人十色が当たり前なはず。それでなくても信徒や聖職は減る一方。他宗教に隠れて転籍した人がいる事を記憶して、悔い改めて下さい。
70名無しさん@3周年:05/01/11 00:06:43 ID:Al5Xtfy6
>>66 ボケはおまえじゃ!中村チルドレンが!おまえらは衰退するだけじゃ!仕返しするからな!…
71名無しさん@3周年:05/01/11 00:40:23 ID:XYFVI3Io
通報しますた
72名無しさん@3周年:05/01/11 01:45:14 ID:IspicgAb
>>69-70
なるほど、最近の書き込みは日付越えしても、IDは固定化するのか…
実際に火事があったという事実に対して、「別の教会も放火しろ」というのは余りにも無神経では?

他の人には厳しく糾弾して、自分の事に対しては人間は十人十色なのだから、
迫害しているのは信徒として相応しく無いというのは、二重基準があるからなのですか?

段々神戸教区から、聖公会全体へ攻撃が移って来たみたいだし。
73名無しさん@3周年:05/01/11 05:17:59 ID:Ks295ePi
主イエスが目の前に居たとして
「私の意見は正しいです」
「悪いのは○○です」
と主に向かって堂々と言える人は、果たして何人居るだろうか。
74名無しさん@3周年:05/01/11 12:37:01 ID:3xIo8C3v
 これ、「会堂壊して建て直したほうが安くつくんでそうしたいんだけど」
てゆー見積書でも出せば、さすがに行政から金が出るんじゃないか?
75名無しさん@3周年:05/01/11 20:42:10 ID:9B41RlCW
>>67
説教は、事前に原稿を書くと思います。しかし途中、あなたのことを見て「まずいかも」と
思いながら説教をなさった・・・・とも考えられませんかな。
もちろんアドリブでそう仰った可能性もありますが、果たして新郎新婦の友達方に対してそんな
事を仰るとも思えないんですよね・・・・
76名無しさん@3周年:05/01/11 22:21:24 ID:Ks295ePi
>>67

>それは何十年も前の話ですけど、
中略
>これだけじゃありませんでしたが、わたしはこの二人をゆるすことにしました。
一つには時間が経過しているからです。

何十年も前のことを公に改めて書くということは、少なくとも決して許しているわけではありませんし、
>>67さんの一方的な書き込みだけで、相手の真意や事実を確認することは出来ないわけですから、残念ながらそのような一方的な主観に対しては何とも答えようがないはずです。
77名無しさん@3周年:05/01/11 22:22:50 ID:bUfLDPyk
>>72
いいんじゃない?北関東だって横領かなんかで主教がクビになったんだから。

マジで聖公会はダメポなり始めてるし。

段々他教派や他宗教に移っていきそうな悪寒
78おたあ ◆OwjWTI5Ujw :05/01/11 22:28:55 ID:Ks295ePi
こんばんは
レオネットの方います?W
連投規制かからないようにがんがりましょW
79XYZ(正教徒) ◆xbX1kRWdrE :05/01/14 17:12:06 ID:1Sy90iut
>>65
 放火はいけません。
80名無しさん@3周年:05/01/16 03:30:50 ID:hJdGg9Ol
ところで誰か、山手聖公会どうなったか報告して頂けませんか?
当方遠距離のため、自ら赴くことができませぬ。
81名無しさん@3周年:05/01/16 20:59:30 ID:eX7Z66ox
朝日新聞のサイトに無い?
82名無し:05/01/22 23:23:38 ID:q1YdltAm
近所に住んでますが、特に変化はないですよ
業者?のおじさん達が屋根にのぼって何かしていましたが。
外観はそこまで酷く無いですが どうなるんでしょうね
83名無しさん@3周年:05/01/25 17:34:26 ID:KVP9QUJq
聖堂修復工事の進捗状況と今後の予定 2005年1月23日

1月20日午後3時から横浜市都市デザイン室、建築物調査会社、教会の合同予備調査を実施しました

NHKが調査模様の撮影と取材に参り、当日午後6時のニュース番組で放映されました

1月25日の午後、市の独自調査のため、市からの委託で関東学院大学の先生が訪問される予定です

1月27日、28日に建築物調査会社が詳細調査を行います

屋根部分の鉄骨の内、最も被災しているところを、一部切断して公共機関で強度試験を行います

火元のベストリーと牧師事務室内の屋根部分と壁の上部から、躯体の一部を摘出してコンクリートの劣化試験を行います

詳細調査と試験の中間結果は2月末に判明する予定です

教会側と市側の調査終了後、早急に市と修復工事の具体的な打ち合わせを行います

現在、屋根部分の工事用足場の設置が終わり、屋根の天然石スレートを取り外し、再使用可能なスレートの仕分けをしています
同時に、屋根の全面解体を行っています

市側は、当教会が歴史的建築物として指定されている観点から、工事開始前に十分な調査を行うよう希望しています

工事施工会社の話では、材料の手配にかなり時間がかかるようです
特に、聖堂の内装天井板は特別発注になると言っています
屋根の天然石スレートは中国から輸入することになるようです

従いまして、修復工事の行程は大幅に変更される事になります
現時点では、工事開始は早くても3月初めとなり、完成は9月頃を予定しています
84名無しさん@3周年:05/01/25 19:06:45 ID:6LqNInEJ
続報乙ですよよ
85XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/01/25 19:06:51 ID:546qhE8a
>>83
 思っっていたより早いですね!まずは一安心です。^^
 9月に聖公会の信者さんたちの笑顔が見られることを期待しています。
86名無しさん@3周年:05/01/27 00:17:21 ID:bINC7/ZE
何だよーつまんねぇ修復なのなんで解体しないの
87名無しさん@3周年:05/01/29 18:56:25 ID:impG2phZ
>>25
>>26
憲法違反になります。
国及びその機関が特定宗教に組するのは非常に疑問です。
キリスト教も靖国糾弾などを行うならば行政からの支援を受けるべきではありません。
受けたら正当性を失います。
阪神大震災で倒壊した「神戸のシンボル」とまで呼ばれている神戸栄光教会
(日本キリスト教団)も、再建されましたが、行政は関与していません。
88名無しさん@3周年:05/02/15 01:21:32 ID:YsHInrNt
憲法より、イエスの教えに従うのがクリスチャン。
89名無しさん@3周年:05/02/15 02:43:47 ID:3DLjrRe9
も〜
90XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/02/15 02:58:05 ID:RmbRbFMN
>>87
 靖国糾弾していない教派があることも、そしてそうした運動に嫌気がさして
いるクリがいることも、お忘れなく。
 ちなみにニコライ堂に国が援助してくれたことには、感謝していますよ。
91名無しさん@3周年:05/02/15 14:33:35 ID:3DLjrRe9
>>87 金に余裕があるか無いかもあります。教団さんは、信徒の平均年齢は高いけど、お金があるんでしょう。聖公会は…
92名無しさん@3周年:05/02/15 19:25:27 ID:Av4idghb
>>90
まぁ、ニコライ堂やカトリックの大浦天主堂は国の重要文化財だからね。
函館ハリストス正教会もそうなんでしょ。
93名無しさん@3周年:05/02/15 21:40:53 ID:YsHInrNt
社会派のデモ行進が棕櫚の主日のエルサレム入城みたいでいやだ。いずれ同じ群集が「十字架につけろ」と狂い叫ぶのだから・・・。
94名無しさん@3周年:05/02/24 00:57:20 ID:Vf+sqXDc
すいません
山手聖公会についてなんらかの進展はありましたでしょうか?
95名無しさん@3周年:05/03/09 02:11:43 ID:rLFvmkZG
またいつか
96名無しさん@3周年:05/03/11 13:46:27 ID:VqxD+nW6
「聖堂の信者による放火」はまさに今の聖公会の現状を表しています。
アングリカンチャーチは、女性の司祭按手、同性愛者の主教按手などで、
崩壊の危機に瀕しています。
「建物の再建」よりもまず「信仰の再生」が必要なのではないでしょうか。
97名無しさん@3周年:05/03/11 20:13:06 ID:KAKDG9ik
ニコライ堂の負担率は極端だが、1割未満程度の行政負担なら建築学的・美術的・
文化的価値を認めるという事で違反とは見なされないと思われ。但しいざこざを
防ぐ為に十分な事前説明が必要。
靖国は文化的価値は0だから行政負担は1円でも憲法違反。
98XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/03/11 20:17:01 ID:OSJ2g7HO
<放火で焼けた山手聖公会 鉄骨・壁耐えた>

 http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=6559

>1月に放火による火災で内部や屋根が焼けた横浜山手聖公会(横浜市中区山手町)
の聖堂の再建計画が本格的に動き始めた。築74年が経過し、焼け残った鉄骨が再建
に耐えられるか心配されていたが、専門家の調査で鉄骨や壁をほぼそのまま利用可能
と判断された。同教会は復興委員会を作り、コンサートや募金活動で資金を集める。

 頑張ってほしいものです。^^
99名無しさん@3周年:05/03/15 22:19:50 ID:hj7ayVys
日曜日のチャリティーコンサートは成功だったみたい。
今日もNHKでやってた。
ちょっと前の民放のニュースでも、主日の礼拝を守っているとのこと。
焼け残った部屋を仮の聖堂として使っているって。
なんか、こういうことがあると、信者は強くなるような気がしない?

それから、信者の放火だと言われているが、
かなーり問題のある信者だったと聞いている。
心理的には聖公会でも何でもなかったのに、
近場の聖公会に潜り込んでいたような感じじゃないか。
一時は責任能力を疑われているとの報道もあったし。
家族はいるのかな。


100名無しさん@3周年:05/03/17 19:15:30 ID:9zN0H3lZ

>>99

奥さんも子供もいて、山手聖公会に通ってたって聞いたけど…
101名無しさん@3周年:05/03/17 22:42:09 ID:YxbRaJCE
あ、100!おめでとう。
家族のことは知らないが、若い青年じゃなかったっけ。
通ってたのは事実らしい。
カルトか何かの影響が入ってて
不安定な状態の人だったと聞いた。
ものすごくうろ覚えだけど、金閣寺に放火したのは僧じゃなかった?
あれは、なんで放火したんだっけ。




102XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/03/18 19:30:04 ID:U4rv4xkR
 >>101
 そのうち三島由紀夫の書いたような小説が出てくるのかな。彼の「金閣寺」を超える
のは大変だけど。しかも聖公会という横糸に通暁していなくてはならないから、困難な
作品になりそうですね。
103名無しさん@3周年:05/03/19 20:50:43 ID:xxs2Z2Bp
そうくると『薔薇の名前』まで思い出しちゃう。
104XYZ ◆xbX1kRWdrE :05/03/19 20:52:56 ID:7yCuwEVv
 不謹慎とは思うけど、どうせならこの事件が素晴らしい文学・映像作品の
素材として活かされることを願いますね。
 >>103
 「薔薇の名前」、いい映画ですね^^原作をまだ見ていない…読みたいな…
105名無しさん@3周年:05/03/20 21:14:24 ID:yOtfVEBj
不謹慎ってことはないと思う。
それくらい深みのあるいい建造物だったからこそですよね。
聖堂の地下から、誰も知らない隠し部屋が出てきた・・・とか
塔の棚をどけたら、壁にアラム語で書かれた詩篇が・・・とか
山手カトリック教会と地下通路で繋がっていた・・・とか
昔、聖堂の正面に封印された窓があった(これは事実みたい)・・・とか
そこらへんから、どなたか
美しい、凄みのある、どこかもの悲しい作品を書いてみて。


106名無しさん@3周年:05/03/20 23:30:06 ID:8FQGBHcl
次はどこが爆発するのかな炎上じゃダメだ
107名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 18:45:47 ID:ST/sls/i
優勝した。
108名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 21:22:21 ID:jb33Hzc8
入賞逃した。
109名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 01:46:29 ID:pQCkleek
次は?
110名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 02:03:19 ID:Tp6jhYER
あそこは…
111名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 23:51:38 ID:tyutO0+4
ごたるね!
112パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI :2005/04/23(土) 23:55:46 ID:OJ2WFIgg
>>104
いや、「薔薇の葬列」の方がおすすめ。
113Fの弟子 ◆P6rBQWtf4. :2005/05/22(日) 20:03:29 ID:XKk/00WL
修復の方は、順調なんでしょうか?
114名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 02:54:01 ID:qSvUO7EC
次はNかFの教会か教区会館?幼稚園を
115XYZ(脳貧血正教徒) ◆xbX1kRWdrE :2005/06/18(土) 03:54:00 ID:VWxYG5nk
>>114
 通報しますか
116名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 02:21:25 ID:TXTjZE9O
まだ
117名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:28:30 ID:BtT4vPoK
まだ燃えない?あそこは
118名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 23:51:09 ID:kfuS71Dn
今さらだが、こんなん出てたのね

http://www.nskk.org/yokohama/yrebuild.htm

あの内装、結構好みだった
一日も早い復興を・・・
119名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 12:04:25 ID:2eodNTn5

元クリスチャンの人妻みかるのblogです。

blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

不倫をきっかけにクリスチャンも辞めたそうで(笑)、さんざんキリスト教への悪態をついてます。

サタンの罠にまんまとはまって頑なになっている彼女に、みなさんのご意見を
コメントしてあげて下さい。
120名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 03:13:29 ID:FrP5POrY
次はどこ?花火を
121名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 04:40:16 ID:+jn6jlW5
>>97
そうかな?ニコライ堂なんて価値0なんだが。
靖国の方がまだ価値は有る。
122名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 04:42:50 ID:+jn6jlW5
今度、一度、国とニコライ堂を提訴してみよ。
123名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 12:17:35 ID:FrP5POrY
某教会に爆発物を(以下略
124名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 13:33:42 ID:gA/wzj1j
 いな            い
 いん    ,─--.、     ま
 言と   ノ从ハ从     に
 葉聞   .リ ´∀`§
 かこ    X_@X
 |え   U|_____|U
 |の    ∪ ∪
 ! !
125名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 02:44:09 ID:PSl+Ui0d
あそことここにあれを仕掛けてドカ(以下略
126名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 21:02:39 ID:ohLUQLiy
高杉晋作は昔焼き討ちした
127名無しさん@3周年
復興記念礼拝age