†【初心者】キリスト教＠談話室61【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。異端異教徒大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ†††　キリスト教＠談話室　†††
60：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104485156/

とりあえず２をゲットしておこう。

華麗に３ゲット

さん！

ゆる３！

残念でしたｗ

＞カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
＞Sister Mildred ◆4qadkgYVBo
＞り〜ず ◆HNUDYzuu5k
＞サロメ ◆sqHnb0/6.o
＞◆IbYG6dQTTc


　�@　福音って何？
　�A　原罪って何？

＞Andrea ◆xLEa2O8Cds


　�@　福音って何？
　�A　原罪って何？

◆IbYG6dQTTcさん、何らかの答えを下さい。
私は天国を恐怖しています。

名無しさん＠３周年 ：05/01/02 22:04:47 ID:OD02mnOj
じゃあやっぱり天国＝退屈地獄の可能性もあるわけですね？
another hellじゃないですか、そんなの。

>>7
福音　御子なる神様のイエス様が地上にこられて私たちのために死んでくださった
　　　　そのためイエス様を受け入れ従うものは原罪がなくなり永遠に生きる事が出来る
　　　　そういった良い知らせのこと

原罪　最初の人間が神様に背いたために生れた罪のこと　私たち全てに受け継がれ
　　　　あらゆる不幸の原因となった

辞書的な説明はこんな感じ？

◆IbYG6dQTTcさん、何故沈黙されるのですか。
答えられないのならそうおっしゃって下さい。

福音とは、罪無き神の子羊、まことの神にして、まことの人にいます
イエス・キリストが罪の身代わりとして死なれ、あがないの御業をなしてくださり、
信じる者に永遠のいのちを約束してくださったよい知らせのことです。

原罪とは私たちの先祖であるアダムが罪を犯し、堕落し、
全的に汚れた者となったことにより、その罪によって全世界に死がはいり、
腐敗した性質がが、通常の出生によって、私たちにも伝えられていることです。
人は罪によって死ぬ者となり、神様との交わりを失ってしまいました。
イエス・キリストにあって回復されます。

　

　　

　　　

　　　　

　

>>12
試験管ベイビーは無原罪という事でよろしいのでございますかな？

恐る恐る。

>>18
無原罪です。もちろん。遺伝的に媒介されるのが原罪。

>>12
>信じる者に永遠のいのちを約束してくださったよい知らせのことです。

そして、信じない者は滅ぼす、と約束した脅迫でもあるｗ

>>18
ただし、罪のあるDNAの精子細胞と卵細胞は使えません。
動物なら原罪がないので使用すればよいかもしれません。

>>18
いいえ
人間である限り原罪は受け継がれますから

＞10：サロメ ◆sqHnb0/6.o
＞12：◆IbYG6dQTTc

回答ありがとう。
他の人からも回答、くるかな？こないかな？

HI7ZY3c2
空白荒らし

>>23
新しい天地は退屈ではありませんよ

>>19
やたー！
うちの子は無原罪だったんだ。
どうりでたくましい罠。

で、するとうちの子は死なないんですか？
もしかして。親としては複雑なんですけど。。

＞19

荒らすなよ。＞13-17

>>18
もっとも理想的なのはイエスのDNAを採取することです。
それができれば無原罪の種を創造できます。

>>18
全世界が罪と死の下にある。全人類が罪を犯した。

「通常の出生によって」はウェストミンスターの表現。
イエス・キリスト以外は誰も原罪から免れていない。

ローマ-------------------------------------------
5:12 そういうわけで、ちょうどひとりの人によって罪が世界にはいり、
罪によって死がはいり、こうして死が全人類に広がったのと同様に、
――それというのも全人類が罪を犯したからです。
---------------------------------------------------

>>27
どーやらＩＤ変え忘れたみたいねW

>>25
天国では千年が一日のように過ぎる、新天新地では肉の欲が復活する、という理解が妥当ですかな？

＞28　ID:HI7ZY3c2
＞もっとも理想的なのはイエスのDNAを採取することです。

荒らすなよ。＞13-17

>>21
じゃうちの子原罪あるじゃん。駄目ってことで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ?
人間だもんね。

少しほっとしました。ｗ

The Westminster　Confession of Faith　
Chapter VI.Of the Fall of Man, of Sin, and of the Punishment thereof.
III. They being the root of all mankind, the guilt of this sin was imputed,
and the same death in sin and corrupted nature conveyed,
to all their posterity descending from them by ordinary generation.

>>31
しない
み使いのようになりますから

改定する。

試験管ベビーは無原罪ですが
罪のあるDNAの精子細胞と卵細胞である限りは誕生してから原罪に目覚めます。
動物なら原罪がないので使用すればよいかもしれません。
もっとも理想的なのはイエスのDNAを採取することです。
それができれば無原罪の種を創造できます。

>>18
原罪は遺伝によるものです。
試験管ベイビーも胚を一旦外に出すかの問題に過ぎませんから当然原罪は遺伝します。
クローンベイビーも、人工的な一卵性双生児ですから他の人間と同じです。

>>35
新天新地は地上ですよ。
肉体を持って復活するんですよ。

>>36
先生！しつもーん。
ＤＮＡに原罪が刻まれているという理解でよろしいのでしょうか？


恐る恐る。。

＞31
�Tコリント15章に書いてあるよ。復活について。
大地に蒔かれる種と、収穫される作物が異なるように、
死に向かい行く朽ちる体と、キリストにより復活させられ永遠のいのちを受ける体も
質的に異なるとパウロは言っている。

カトリックでは血を流すイエスの像がたくさんあるそうです。
その血を採取してクローニングすれば、イエスのクローンができるかもしれません。

普通の出生とは、処女降誕に対して使われている語であって、
DNAがどうとか言うのはナンセンス。

イエス・キリストは聖霊によって宿り、
処女の胎から生まれられた。

>>36

原罪は「神と人との関係」なので、「生まれ方」は関係ありません。
神が「人」であるとみなすものすべてを、神は「罪」としている。

よって仮に（肉の）イエスのDNAから人が生まれたとしても、それ
は神自身によって遣わされたイエスではない以上、神からは「罪の
人間」とみなされる存在になります。それは「人」なのですから。

>>36
HI7ZY3c2は空白荒らし

>>39
恐らく、DNAではなく別の遺伝要素が関わるのではないのでしょうか。

>>42
あ、ＤＮＡは宗教的に意味がないと、こういう理解でよろしいのでしょうか？

恐る恐る。。

>>39そうです。
試験管ベビーは無原罪ですが、罪のあるDNAの精子細胞と卵細胞である限り
誕生してから原罪に目覚めます。
動物なら原罪がないので使用すればよいかもしれません。
もっとも理想的なのはイエスのDNAを採取することです。
それができれば無原罪の種を創造できます。
カトリックでは血を流すイエスの像がたくさんあるそうです。
その血を採取してクローニングすれば、イエスのクローンができるかもしれません。

Good night.Zzzz

>>45
遺伝要素外の遺伝要素があると。。
それはどこの論文で発表されてたりしちゃったりするのですか？

恐る恐る。

>>46
聖書時代には遺伝子という科学用語がなかったのです。
それで先祖からくる７代の罪という言い方をしました。
今ではDNAで説明が付きます。

>>48
ちっ！
年が明けて、少しは叡智が身に付いたらしい。ｗ

>>42
確かDNAだけではクローンは無理だったのでは？
他の受精卵にDNAを移植しないといけなかったかと。

>>50

それだと、DNAによって構成された肉体が死ねば罪も消えることになります。
罪は、肉に刻まれるのですか？　あるいは霊に刻まれるのですか？

もし霊に罪が刻まれないのなら、原罪があるのは肉がある生きている
間のみということになる。霊はDNAで構成されはしないのだから。

>>49
原罪自体、科学的実体が明らかではありませんから。

�@アダムの犯した神への背きの罪を、彼のすべての子孫である人類全員が問われるという考え。
�Aアダムの犯した神への背きの罪により、可死性が、彼のすべての子孫である人類全体に及んだとの考え。
�Bアダムの犯した神への背きの罪と同様に、すべての人は神に背き従わない傾向を持つ。

�@が西方に多いアダムの罪の人類全体への伝播・遺伝。人は生まれながらに原罪を持つという考えでは。
東方は�Aを主張すると聞いた。
私は�Aと�Bの組み合わせがしっくりくる。

>>53
わたしもそう思います。
DNAは蛋白質合成に関する遺伝ですから。

＞55

創世記3章、ローマ書5章　他、聖書をどのように読んでいるか。　ですね。

＞57　は＞55の補足。

原罪は身体の死のみならず霊魂の死もめたらします。
ですから、原罪は霊的な遺伝というべきね。

>>53
何もわかっていない。
だから量子論が注目されているというのに。
物質と波動の分かれ目ですよ。DNAこそが。

>>60
金改必死

私はこれで失礼する。今年はここにはもう書かない。

＞43
＞原罪は「神と人との関係」なので、「生まれ方」は関係ありません。

そうですね。
イエス・キリストは、人となられて、人とともに住まわれた神であるから、
神とキリストの関係は　「罪」　がありえないのですよね。

>>60
量子力学がどうして関係あるの？

>>64
螺旋が波動だといいたいのよ
ニューサイエンスとかでW

アレフ信者が修行中に死んだそうです。

>>66
お風呂？
竹刀？

まだやってるんだ・・

>>48
>Good night.Zzzz



「なぜねむっているのか。起きて、誘惑に陥らないように祈れ」
　ルカ22・46

今日の談話室は、話が難しくてようついていかんなぁ。笑。
まぁ。ぼちぼち、おりますわ。

>>65
面白い方よね。
量子力学について小一時間お付き合いしたい(笑)

＞カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
＞Sister Mildred ◆4qadkgYVBo
＞り〜ず ◆HNUDYzuu5k
＞ケルベロス ◆Gc5WatDsTA
＞Andrea ◆xLEa2O8Cds
＞@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU
＞(・∀・) ◆.IjycOFqtg
＞サロメ ◆sqHnb0/6.o　・・・回答ありがとう
＞◆IbYG6dQTTc　・・・回答ありがとう


　�@　福音って何？
　�A　原罪って何？

>>69
>>18で犬さんが釣った結果でつ。
大漁でつ。

おやすみなさい。主の平和♪

>>69
金改君が荒そうとしたけど誰も乗らなかったW

>>68
主を騙るとは身の程知らずめが！！！

>>67
お風呂らしいです。
熱湯ＣＭの練習かしら。

>>71
喜びや安らぎだけ時間が恐ろしいですか？

>>75
ああ
あれはドラッグを排出するための修行でしょ
幻覚見せた後で
まだやってるんだ・・・

じゃ私も落ちますね。
皆さんおやすみなさい。

>>77
そうなんだ。
ありがとう。
じゃおやすみなさいZZzz。。..

＞カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
＞Sister Mildred ◆4qadkgYVBo
＞り〜ず ◆HNUDYzuu5k
＞ケルベロス ◆Gc5WatDsTA
＞Andrea ◆xLEa2O8Cds
＞@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU
＞(・∀・) ◆.IjycOFqtg
＞ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
＞サロメ ◆sqHnb0/6.o　・・・回答ありがとう
＞◆IbYG6dQTTc　・・・回答ありがとう


　�@　福音って何？
　�A　原罪って何？

>>79
おやすみなさい！
主の平安！

>>80 コテ出したら、早速、リストに加えられている。ｗｗ

>>80
コピペ繰り返すと嫌われるよ
回答強要してるように見えるから

>>76
起きてる間中ずーーーーーっと賛美歌を歌う生活ですか？
新天新地は。
それが楽しい生活でしょうか。

>>82
いろいろ不安があるみたい
救いを求めてるような

>>84
それは今の状態からの推測じゃない

やはり新天新地は第二のエデンであって、賛美歌も歌うけど肉の快楽もある、という風に考えたい

＞82

ごめん、ごめん。びっくりさせてしまったかも。いろんな人に聞いてみたくて。
ろりぽっぷさんは、改革派のスレをはじめ、さまざまなスレで穏健で良識的な
コメントされているのを存じてます。リスト漏れしてて、ごめん。
良く見るコテハンさんたちみなさん、それぞれいろんな考え持ってると思うんだ。
それを話してほしくて。短い単語で表現される同じテーマについて。

＞83

興味から。書き込むときにコテハンの皆さんの名前を思い出そうとしたんだけど
なかなか一度に全部思い出せなくて。
あ、まなみ氏とあずみ氏とヨハン君がいた。
記憶力減退・・
回答はもらえたら嬉しい。
分からない、とか、回答現時点では保留とか、いろんな考えが人によってあると思うんだ。
もし、このキリスト教関連スレでみかける人の、スタンスとか人となりを伺えたらいいな、
と思ってます。

>>87
なにが本当の　【快楽】　か
考えてみた方が良いと思う

たとえば体験はないけどヘヴィードラックによる快感は飽きる事がないらしい
いわゆる思考体験もそう

だったら罪の無い状態で主のお側にいられる喜び・至福は、なにものにも
比較できないものだと思いますが

>>88 すみません。荒らしか？と思ってしまいました。
回答　それじゃあ、書きますね。ちょっと待ってね。

>>88
うん
そちらの思いも書き加えた方が回答しやすい
ここは質問攻めの煽りとか多いから

あとけして急がないでね

>>89
思考体験＝至高体験

>>89 主のおそばにいるのは、ええけど、
働かされるのはかなわん、と思ってしまうのだが、
新天新地では、そんなことないのだろうか？？

このスレッドをロムしているとキリスト教の悪影響が明瞭に読み取れる。
その意味でキリスト教悪の見本として、このような劣悪なスレッドをさらしておくのは
よいと思われる。誰もキリスト教に関心を持たなくなるであろう。
自ら墓穴を掘り、自ら滅亡するがよい。

＞90

ありがとうございます。
意外と同一のテーマについて、どの人がどんなこと考えてるかって
分かんないんですよね。互いに雑談していても。案外。
だから、興味があって。

ろりぽっぷさん、ありがとうございます。（＾＾）

>>93
だって額に汗したり苦しんで生んだりしなくなるんじゃない？

>>94
ひまし油１０ガロン一気飲みなさい

＞93

アダムが額に汗して労することになったことが、神への背きのゆえ、とあるから
嫌だなあと感じるような強いられる事柄はない、とおもうなあ。
涙はぬぐいさられ、悩みと苦しみも取り除かれて、心の奥底から、
ぃやったぁーって喜びと楽しさが湧き出るような暮らしを、希望してるよ、ぼくは。

＞96

お、同感。同じこと考えてキー打ってました。

>>98
アタシ　異教の影響が残ってるせいで
どうしても究極の至福状態をイメージするんだけどね

罪の無い状態で主のお側にいて、性交渉もしたいんです。

�@福音とは？　そうですねぇ。
原罪によって、断絶していた神と人との関係が、
イエス・キリストの十字架上の贖罪によって再び回復され、
イエス・キリストを信じる者は、神との関係を回復し、
そのことによって、原罪の結果である死から解放され、
永遠の命を得ることです。という説明になりますかな。

�A原罪とは？
人類の始祖アダムによる神からの離反によって、
神との関係を断絶されるという、神に対する罪を、
アダムの後の人間が、すべて生まれながらに背負うことになった、
ということでしょうか。

>>93 ああ、そうか。そういえばそうだな。ｗ

>>101
セックスより気持ちイことなんていくらでもあるじゃんW

『禅』の立場から言えば…
『退屈こそが楽しめるもの』
なんだが。
何故に退屈が嫌なのだ？

>>100
その通り。
性欲を敵視する仏教の影響です。

新天新地には「命の木」が生えているのでそれを食べれば生きていけます。
働く必要はありません。
他にも食物があるのかは分かりません。

>>100 ああ、それ分かりますわ。
でもねぇ。わたしの場合、いくら至福状態を経験したところで、
現実が変わらなければ、それに何の意味もない、と思い出してね。
ほんで、なんかこう、心理学的な説明とか、精神世界への関心とか、
もうええわ、と思い出したのですわ。

>>105 わたしは禅の立場じゃないけど、
何もしなくていいのなら、それにこしたことない、と思ってしまうのだがなぁ。笑。

ところで、ハルカさん、
どうして禅スレって、みんなボコボコの叩き合いなんですかね。
なんか、キリスト教スレにいると、禅スレ見て
「きっつつ〜。よく、こんなん我慢できるなぁ。」
と思うのだけど、ひょっとして、叩かれることも修行の内とか？？

「いくらＳＥＸしても子供ができない」のが理想かな。
従って新天新地の人口は常に一定というのが。

>>104
例えば？

>>107
そりゃそう
この世界じゃ至福に浸っていたら死んじゃう

†　キリスト教スレの有名コテハンさんへのアンケ〜ト　†

＞カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
＞まなみ ◆55nynIr58w
＞Sister Mildred ◆4qadkgYVBo
＞り〜ず ◆HNUDYzuu5k
＞あずみ
＞ヨハン君
＞ケルベロス ◆Gc5WatDsTA
＞Andrea ◆xLEa2O8Cds
＞@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU
＞(・∀・) ◆.IjycOFqtg
＞ろりぽっぷ ◆epMrs1963.　・・・回答ありがとう＞102
＞サロメ ◆sqHnb0/6.o　・・・回答ありがとう＞10
＞◆IbYG6dQTTc　・・・回答ありがとう＞12


　�@　福音って何でしょ？
　�A　原罪って何でしょ？

気軽に一言もらえたら、嬉しいです。

>>109
わかり易くいえばヘロインとかのヘヴィードラックw
セックスなんて比じゃないらしいけど　体験した事無いｗ

麻薬の快感なんて単に能を弄るだけの偽物だけど　それにしてもこれだけ
人を虜にする

>>110 それは、ドラッグのやりすぎでとか？？
それとも単に、現実逃避が過ぎて、
社会的にやっていけなくなるという意味でかな？？

禅のつもりだそうです。ｸｽ
　　　　　↓
105 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/01/03 00:39:32 ID:tqiCTfh6
『禅』の立場から言えば…
『退屈こそが楽しめるもの』
なんだが。
何故に退屈が嫌なのだ？

>>113
ドラックの快感は脳を直撃しますから
セックスの何倍も強力らしいそうです
依存性はまた別の問題です

初心者です。
キリスト教にはプロテスタントとカトリックの二つが有ると聞きましたが、
仲が悪いのですか？
アイルランドなどはそれで紛争が起こってると聞きました。
詳しくしりたいです。
右の頬を殴られると左も・・・・
という考えなら争いは無いような気がしますが？

>>113
あ！勘違いW
ドラッグじゃなくて瞑想などで至福に至った場合のことW

だって至福に浸ってばかりいたら生活維持できませんよ
もちろんそれをコントロールするのが瞑想の修行らしいけど　

＞ろりぽっぷさん

回答ありがとうございます。

体が朽ちて、自分の肉と骨が無くなり、やがて再臨されたキリストによって
朽ちない体によみがえらされる。想像もつかない。
楽しみ。今まで見たこともない、聞いたこともない、体験したことも無いことが起こる。
これは、すごい。
わたしたちが今、経験する様々なことの延長とはある意味異なる事態が待っている。
しかも、人だけでなく、ローマ書8章やイザヤ65章、黙示録21章によれば、その
キリストとキリストの民が暮らす場所も今の地球環境とは異なる、という。
すごいことが歴史の先に待ち受けている。
思いつかない楽しみを期待して、滅びからキリストとともにいる希望を胸に秘め続けます。

>>116
ここは特殊ですから〜

現実にはよほどの根本主義者（プロもカトも）でも
互いに敬して遠ざけるくらいですよ

アイルランドは宗教でなく政治的問題です

>>108
んー…
叩きあい、つーか『達してない』奴を叩いてるだけなんだが。
その人が後生大事に抱えてる『エゴ』を『ぶち壊しやがれ！』と叩いてるだけ。

『自由人』相手なら、叩きあいも面白しなんだが(笑)

神と断絶した滅びから、神とともにいる永遠のいのちに移される。
これは、恵みです。
罪を赦され、神の性質にあずからせていただく。
ほんとに、有難いことです。

「命の木の実」にヘヴィドラッグの効果があったりして。
勿論神様が作る物だから体に害はなく。
そしたら幸せだな。

>>118 ああ、いえいえ。どういたしまして。

>>120
禅の人は昔から　師弟の間でも厳しいですよね

>>111
お前、ルカちゃんだろ。

>>122
そんなものいりませんってW
ドラッグなんてニセモンです

>>123
長老さん人徳あるなぁ

>>119 アイルランドのプロテスタントって、
一体何派なんだろう？？
ずっと疑問に思っているのだけど。。。

>>128
イギリス側ですから国教会？

>>117
へ？
『冥想中』だけでなく『日常全てが至福』になるんだが…
だから『退屈こそが楽しみ』になるんだけどね。
未体験ですか？

>>130
はい
途中で横道にそれ脱落しまして

>>124
うむ。
『生きている限り』は誰でも、エゴの世界にいるからね。

>>130
アタシには瞑想よりも大地母神信仰が向いていたようです

「命の木の実」は地球上にある普通の果物ではないですから、ドリアンなんか比べ物にならないくらい、信じられないくらい美味なんだと思います。

>>133
まぁ、ねぇ(笑)
『冥想』だけが絶対じゃないし(笑)

確かに、最近何やっても、というより、
何やらなくても退屈しなくなったなぁ。
それゆえに、休みの過ごし方が、
教会行ってひるねするのが楽しみ、になってしまって、
なんか、文字通り安息日だなぁ。。。と思うのだなぁ。（苦笑

>>135
わ・笑ったねっ！
・・・・まいいよ昔のハナシだからw
>>136
いいねぇ
アタシまだお客さんW

そろそろ寝ます
みんなに主の平安！

>>137 おやすみなさいませ。
さあて、わたしもそろそろおいとましようかな。

腐りきったこの世の中へ、自分の主張を残してみませんか？
この腐敗した現実から目を背けますか？
キリスト教についても述べています
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

みなさん！！
おはようございます。り〜ずです。
ロマン・ポランスキーの「ナインス・ゲート」を見ました。
ジョニー・デップとエマニュエル・セニエがすてき過ぎます。
やはり映画は美男美女が出ていないといけません。バレエと同じです。
ジョニー・デップよりかっこいい男性はいませんし、
エマニュエル・セニエよりすてきな女性はいません。

>>140 今、起きたん？
ひょっとして地球の裏側に住んでいるとか？？

>>104
あるかな。

ヤア！
り〜ずさん、こんばんは！

＞111　のアンケ〜トに、り〜ずさんのコメントほしいです。

おねがいしまーす。

＞140
9番目の門、ってこと？さんぽが好きな人のはなし？

＞142
今までで、どんなときですか？
たぶん、人によっていろいろですよね。

>>140
ゲイリー・ダニエルズ

Ｂ級アクション俳優ですがデップより顔もスタイルも上と断言しまつ
打撃系格闘技の天才でつ

>>143
有機溶剤でバカになってしまったので分かりません。カテキズムを読んで下さい。
バレエと映画のこと以外はきかないでください。
オペラと音楽一般と美術も許容範囲内です。
本の読み方を忘れてしまったので文学はいやです。

＞140

旅行中でしたっけ？

悪魔の手を借りて書かれた本の題名が「ナインス・ゲート」で、
9つの挿絵がそろうと不死身になるのです。
謎の女エマニュエル・セニエに導かれたジョニー・デップは、最後、悪魔に魂しいをゆだねてしまいます。

>>145
デップよりかっこいい男性がいるとはとうてい思えません。冗談はよしてください。げらげら。

＞146

り〜ずさん芸術関係、お好きですよね。とても詳しいし。
いつか、＞111にレスしたい気分の時があったら、り〜ずさんのコメント読ませてくださいね。

わたしは最近、神よりも悪魔に関心があるのです。
マルティン・ルターは本当に悪魔を見たのでしょうか。
なんでも聖書翻訳中のルターの前に悪魔が現れたので、ルターはインク壷を投げ付けたそうなのですが・・・・

バレエを観賞したことがありません。
バレエでは、喜び・笑いという感情表現はどのように行なうのでしょうか。
日本の伝統芸能である能や歌舞伎とは、ちがいがあるのかなあ。

わたしは美男美女を見ていることが好きなのです。
だから、いちばん好きな芸術はバレエで、
その次が映画なのです。
美しい人の身体が躍動するところを見ているのが好きなのです。
オペラはあまり美しい人が出ていないし、躍動もしないのでバレエほど好きではないのです。

アントニウスも見たのかな。
アタナシオスのアントニウス伝によれば。
どういうことなんでしょうね。＞り〜ず

平気で嘘をつく人たち　という翻訳本が何年か前に出版されましたね。
あの本は牧師でもある人が「悪」について心理学的側面から臨床例をあげて
論じてましたね。確か。

どうして、悪魔に関心があるのですか？＞り〜ず

能は舞なのです。
舞はすりあしで旋回するものなのです。
バレエは踊りです。
踊りは派手に躍動するものなのです。
能もキライというわけではありませんが、
ただ、美しい人間の身体の躍動するのを見るのが好きなので、バレエの方が断然好きなのです。

ゲイリー・ダニエルズの廻し蹴りや飛び蹴りも芸術的な美しさを持ってますよ
女性は暴力的シーンはお嫌いですかね

美男美女は、たいていの人が好きですよね。
程度とこだわりは人それぞれでしょうけど。

躍動する身体表現に美を見る感性が鋭く、豊かなんでしょうね。　＞り〜ず
良いもの、一流のものをそもそも見たことがないので、良くわかんないです。

ボディビルも好きですか？　＞り〜ず

バレエのなかでも、
ケネス・マクミランの振付けになるバレエがいちばんよいのです。
悲哀の結晶のようなバレエです。
悲哀そのものに惹かれたコリオグラファーがマクミランなのです。
「マノン」では、瀕死のマノンを振り回して泣き叫ぶようにデ・グリュは踊ります。
「ロミオとジュリエット」では、死せるジュリエットを振り回してロミオは泣き叫びます。

>>155
ボディビルなんかキライです。

とび蹴りもキライです。

たんに躍動する身体がセクシーだというだけです。
バレエとはそういうものなのです。
なにしろ人間の身体を見るものですから。

舞と踊りは違う。
以前、人から伺ったのですが、門外漢のため、良く分かりませんでした。
＞154の説明で少し違いがイメージできました。

ぼくは人に見落とされがちな日常のなかに隠れている、転がっている、潜んでいるような
美に気づいたり、それを見出したり、それに立ち止まったりすることに喜びと感動を感じます。
その感度が鋭敏な人っていいなとおもいます。

コリオグラファーって？
どうして悪魔ですか、関心の行方？

り〜ずっていいトコのお嬢様？
何かそんな気がｗ

舞は農耕民の動きに対応し、
踊りは遊牧民の動きに対応するという説もあります。
事実、バレエはロシアで完成したのですが、
なんでロシアかというと、中央アジアの遊牧民と境を接していたからなのです。
現代でも、バレエのスーパースターはみんな中央アジア出身なのです。
ヌレエフもルジマトフもアナニアシヴィリも中央アジア出身です。グルジアとか。

＞り〜ず ◆HNUDYzuu5k ＝中年のおっさん
コンプレックスレベルではないね。

り〜ずさんは、40代前半のバレエに詳しい独身女性でしたよね、確か。
有機溶剤吸引をされているのだとスレで伺った記憶があります。

あの美しいアルティナ・アスィルムラートワ（現ワガノワ・バレエ学校校長）も中央アジア出身です。
アスィルムラートワはエキゾティックな顔立ちで、
「海賊」や「バヤデール」がとても似合うのです。
「カルメン」をやったこともあるそうなのですが、それぜひ見たかった・・・・

わたしはもっと若いですよ。

コリオグラファーというのは、振付家のことです。

「赤の広場」の軍人がやるプロイセン式の行進も芸術的と思いませんか
＞り〜ず

＞163
博識ですね〜！！
前半2行の説明、コンパクトかつ映像的な譬えで、イメージが沸きました。
人という存在様式という制約がある以上、身体表現の洗練化は
洋の東西、生活様式を問わず存在した文化の歴史なんですね。

思いません。

ノアの箱舟が漂着したのは、まさしく、中央アジアでしたね。

＞167
失礼致しました。30代〜40代前半との印象でしたが上限だけを記述してしまいました。

＞168
そうなんですか。
重要ですね。それでは。
演出家、舞台美術の人よりも重要なくらい？

り〜ずさん、シンナー遊びは止めた方がいいですよ。
若くして総入れ歯が待ってますよ

もっとも悲哀を感じさせる文学者って誰かご存じですか。
ドストエフスキーですね。
でも、有機溶剤でバカになってしまってからは読みませんが。

ドストエフスキーの作品で悲哀に満ちているのはどれでしょうか。
有機溶剤を嗅ぐのは何に譬えられるでしょうか。

バレエでいちばん重要なのはダンサーです。もちろん。
具体的なダンサーがいて、コリオグラファーはそのダンサーのために振付けを行うのです。
はじめにダンサーありきです。

ドストのテーマは常に無神論ですね。
神が居なければ殺人も許されるという。

ドストの作品でいちばん悲哀に満ちているのは、
「白痴」です。
それから、「罪と罰」です。

ぼくは、神が人となった、という出来事に感動します。

有機溶剤はかがない方が断然いいのです。
ドラッグもやめたほうがいいでしょう。
ろくなことがありません。
アルコールとニコチンもいりません。

ヴァーツラフ・ニジンスキーは、跳躍する神といわれました。
バレエの神が人となったのです。

さて、みなさん。
毎日、ジョニー・デップの映画を鑑賞しましょうね。
そんじゃあね、ぽんたさん。

り〜ずさん、お若いですね。
ドスト。
ミスド。　ミスタードーナツのことを若い人はそう呼ぶらしいです。
マクド。　マクドナルドのことを関西の人はそう呼ぶそうですね。

「白痴」

寓話という形式ってどんな社会において、どんな作家が用いたくなるのでしょう。
何を語りたかったのでしょう。どのような生のなかにいたのでしょう。

り〜ずさん、ぽんたさんは誰でしょう。

バレエはジャズダンスより難しいらしいですね。
バレエの落ちこぼれがジャズダンスに行くとか

RW9MbT9B　さんは、り〜ずさんでしょうか？

>>188
違いますｗ
ずっとこのスレに居ますが
そういやＩＤがちょっと似てる

中年のおっさんがジョニー・デップププッツ

いや女だろ。
格闘技や軍隊やボディビルが嫌いだし。

＞イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
＞わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。〜ヨハネ14:06

＞「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
＞わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。〜マタイ07:21

福音とは、イエスの十字架の死によって、全ての人の罪が許され、
本来、終わりの日に、滅びる運命だった我々全ての人に、命の門が開かれた。
イエスの十字架の死は、いわば我々罪人の許しの為、一人我が身を呈して犠牲になられたようなもの。
これほどの愛はないだろう。

ただし、命を得られる人は、イエスの示した道を通る者達だけで、ただ、イエスを
主よ、主よと崇めたてる者達ではない。福音には、命を得る道が示されている。
ここには大変大きな勘違いをしている、自称クリスチャン達がいる。
その者達の運命は、聖書にしっかり書かれている。

＞かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
＞御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
＞そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
＞「そこで、わたしのこれらの言葉を聞いて行う者は皆、岩の上に自分の家を建てた賢い人に似ている。
＞雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家を襲っても、倒れなかった。岩を土台としていたからである。
＞わたしのこれらの言葉を聞くだけで行わない者は皆、砂の上に家を建てた愚かな人に似ている。
＞雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家に襲いかかると、倒れて、その倒れ方がひどかった。」 〜以上マタイ伝より。

悔い、改めなさい。

ここで、他人の事も考えず、しつこく質問コピペを繰り返している人。
あなたのその心はどこから来る。
また、あなたのような人を、不快に思う俺の心はどこから来る。

そうさな〜原罪とは、人が善悪を知ることになったって、ことじゃぁない（苦笑）
冗談はさておき、前々スレあたりに書いた。
本当に知りたければ捜しておくれ。内容は、わかる人にはわかる。

まぁ、我々は原罪を持つ為に、元の場所に帰れないんだけどね。

＞まなみ＝り〜ず＝サロメ＝中年のおっさん

リアルで虚しいだろ

クリスマス
ほれ
お正月

ID:xeUjgaO+ﾀｿ　ご指名　どうも。教理丸ごとはつまらんので自己流解釈も含めつつ質問に答えますわぃ。

福音とは？：Good News!!
　　　　　　人間の背信行為（原罪）によって断絶された神との友情を修復しようと、
　　　　　　神ご自身の側から人間との和解の手を差し伸べてくださったこと。
　　　　　　（主イエスによって示された人間の生き方と、十字架上の犠牲による罪からの解放）
　　　　　　主を信じる者は神の子とされ、罪（原罪）からの購いを受けられ、
　　　　　　永遠のいのちを得ることができるようになったこと。

　　　　　　すべてが一方的に神からの恵みである、ということが
　　　　　　「福音」を「福音」たらしめているものと思っております。

原罪とは？　アダムとイヴが陥った最初の過ち。神はアダムとイヴを信頼して、
　　　　　　善悪の知識の木をエデンの、彼等のすぐ側に置いたのだと思います。
　　　　　　彼等は蛇に言われるがままに、「死んでしまうから」と神が言われたその実を食べた。
　　　　　　神との信頼関係・友情、約束の裏切り。神の悲しみに満ちた怒りによる断絶。
　　　　　　罪を犯した（警告を無視し信頼を裏切った）ことによる「死」。
　　　　　　それが人祖が犯した罪：原罪である、と自分なりに解釈しております。
　　　　　　
以上でやんす。そろそろ　おせち料理に飽きつつ主の平和†w

聖書にしてもピラトの報告書とかにしても、イエスから福音として
人に与えらて伝わってくるものは読めば読むほど、どっかの
派とは無関係だな。

穴ぼこに身を潜め利子も付けずに裁きを待つ身。
厳密さにこだわって人を閉じ込め、厳密さの知識を蓄える事の量
を階級に等しきものにして、神の言葉を自分が高座に付きたがる
材料にしたよこしまな派。
悪霊の導きか・・・
盲目の単能蓄音機にはお似合いだが。

イエスの総意を思うとき、その全体から細かい厳密さも堅苦しさも
おのずから矯正されていく。新鮮な感動が輝く。
或る派の奴隷になり続けますか、神であるイエスを師としますか？
或の福音派のみなさん。
今年から変えていきませんか！

サロメさんはここに公表せずともその時の為に、福音派の矛盾点を徹底的に
研究し尽くす時はもう来てるのではありませんか？
一時の楽しさのためかはたまた、どっかの或るトコロからの金銭支援
があるから逆らうことなど出来ないのですか？

厳密さの知識を蓄える事の量
　　↑
これができるのは体系的に学ぶ事が時間的にも可能な
或る人々だけ。
あほらし、中身はお子様ですから！

カトリックスレより

542 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/01/02 21:19:09 ID:Bqj7LXHF
>>526
> >>523
> カトリック教会が伝統的な教えも典礼も捨て去った結果だよ。

おたく、本気で言ってそうなところがコワイなあ。

544 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/01/03 05:52:13 ID:5A7/4+HW
>>543
21世紀にもなって伝統的な教えや典礼なんて守って
近代化を拒否している教派は
糞なところばかりだと言う証明じゃねぇーか。

＞挙げ句の果てが教会にラーダ・クリシャナ像祭らせるんですよねW
　マジでマリア像はイシス像かもW

こんな「人々」の「信仰」が日本で、キリスト教を、イエスを
簡単に締め出せる弱く劣ったものに変質させ崩壊させていく。

サロメさん、プロの書き込み料金っておいくらですか？
一字いくらとか契約形式でつか・

こういう契約の実行は悪魔に魂を売り渡した行為に他ならない。

分からずにいる、あの単能蓄音機にはそこまでは言わないが！

ここにいる沢山のみなさんにも言います。
押し付けではなく考える材料です。

この人らと貴重な命の時間を浪費することは、つまらない人とクビキを
共にすることですよね。
選べますよ、自由意志で。「どちらかの神に仕えるか今日選びなさい」
ですっけ？？

だが、お子様は矯正されたら一番発展する可能性もある。

退屈したらとりあえず手近な暇つぶしに向かうのではなく、
これまでやるべきと思っていてやれてなかったことに取り組むべき。

２ｃｈなどではなく・・

サロメ様、長らくのご静聴ありがとうございました。

では、さようなら。

One Voice
愛と平和で　心を満たして 世界中がイエスが 主だと知るため 栄光を見せてください
この声をひとつにして　この心ひとつにして あなたの栄光ために　用いてください

今こそみんなで　主を賛美しよう 世界中がイエスは主だと知るため　わたしにも何かできる
この声をひとつにして　この心ひとつにして　 あなたの栄光のために　用いてください

Father we ask of you this day to come and heal our land.　
Knit our hearts together that your glory might be seen in us.
Then the world will know that Jesus Christ is Lord.

Let us be one voice that glorifies your name,
Let us be one voice declaring that you reign
Let us be one voice in love and harmony. And we pray Oh God grant us unity.

ある・ふくさん
やあ！！

>>208
新年のミサには行ったか？

>>209
去年はいきました。るんるん

>>210
復活を信じないで、死んだらどうなると思うの？

>>209
イエス様をゾンビ扱いする復活否定のニセカトリックは
放置してください

>>209
ある・ふくさんは行ったのですね。
１月１日は、神の母聖マリアの日です。
その日をたいせつにしておられるある・ふくさんはちゃんとしたキリスト信徒です。
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

＞24UJXwHD


　　ワケ　　　　 ワカ　　　　　 ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

>>211
とんでもない話です！！
おそろしいことです。

>>212
サロメちゃんだ。
ぎゃあ！！

>>213
イエス・キリストをまことの神と信じるなら、死んだままであったわけがなく、
復活されたとわかるはずです。
組織神学を書いたヘンリー・シーセンは、
イエス・キリストの復活こそキリスト神性の証明である、と言っております。

キリスト神性も復活も信ぜず、マリヤを神の母聖マリアだの呼んでいれば、
ただのマリア崇拝です。

>>212
まあ、ゾンビはひどい。

>>217
るんるん。
そうです。イエスが神だから、聖マリアは神の母なのです。

>>219
イエス・キリストの復活については？

ニーチェいわく、神は死んだ！！

ルイ16世の首が断頭台から転げ落ちたとき神もいっしょに死にました。遺言はありません。
エライことになったと気が付いたブルジョワたちは張り子の神を捏造して、
うまくごまかそうとしています。

でも、神は死んじゃったんです。しくしく

>>221
　┌─────────┐
　│ 　り〜ずの 　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>220
あのカキコ以外偽カトリックをまともに相手する人はいません

ちょっと質問なんだけど、カトリックでは
秘蹟としての結婚の儀以外にもミサがあり
聖体拝領するって聞いたんだけど列席者として
出席する場合信者である私も聖体拝領にだけは
あずかることができるのでしょうか？
拝領はやっぱり新郎新婦だけかなあ？
あと聖歌は何番を歌うんですか？

これ、サロメちゃん！！ぺんぺん

>>221
いや…
『神は死んだ』って、あれは…
そんな意味じゃ無いんだが。
哲学板住人として言っとく。

>>227
神は死んだって、そういう意味ですよ。

>>ALL

この人ら全員プロの書き込み人臭くねえかい？
ミエミエ的な気がするがｗ。

り〜ず ◆HNUDYzuu5k
◆IbYG6dQTTc
サロメ ◆sqHnb0/6.o

みなさん！！
ある・ふくさんを見習って熱心に神学を学びましょう！！
そんじゃあね、ぽんたさん。

>>228
あれは
『物質文明が発展した結果、人が精神に希望を持って生存する術が奪われた』
『人は神ではなく自らを見つめながら生存するしかない』
って意味。
ブルジョアなんて全く無関係。

>>228
あの中での『神』は
『高度な精神性、不可視のものへの畏敬の念、未来への希望』
の象徴として使われてるの。