無神論者は残虐だ
無神論者だからどんな事でも平気でする
いじめ、暴力、間違った事でも自分が全て正しいと思い込んでいるから、自分が正しいと思った事はどんな事でもする
平気で人を傷つける
反省の面は全く無い
無神論者は残酷だ
いじめ、暴力、間違った事でも自分が全て正しいと思い込んでいるから、自分が正しいと思った事はどんな事でもする
平気で人を傷つける
反省の面は全く無い
無神論者は残酷だ
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2 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 17:25:34 ID:10GJaqAM
2
無神論者はO型に多い
4 ：ﾘﾁｳﾑ ◆Lithiumt5I ：04/12/01 17:40:53 ID:AtT1bzA2
俺、Ｏ型。
ところで、そのデータはどこから？
ところで、そのデータはどこから？
5 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 17:43:50 ID:GCiGqklB
私は無神論者ですが、暴力やいじめなんてしませんよ。
神様を信じている人が正しいと思うのはどうかと思います。
現に政治家は宗教を使って民衆を操っていたでしょう。
おおいに宗教にのめり込んでいる方のほうが偏っていて怖い。
イスラム教を信じている人の一部は、正しいと思ってテロしているのよね。
倫理といいますか、人として正しいことは、親が教えるものでしょう。
神様を信じている人が正しいと思うのはどうかと思います。
現に政治家は宗教を使って民衆を操っていたでしょう。
おおいに宗教にのめり込んでいる方のほうが偏っていて怖い。
イスラム教を信じている人の一部は、正しいと思ってテロしているのよね。
倫理といいますか、人として正しいことは、親が教えるものでしょう。
本当に、一番嫌われると生きてけないと思う相手が神であれはＯＫ！
じゃなくって、同じ創られた人間の方が恐いなんて言ってると。
おかし気な事になるんデシネ。 どの時代でも・・・・・ザ・ザ・残念－！
お互いに信ずるものが（違えど）あると、ああ、この人にも「ハドメ」があるのかと安心する
あるいみ解りやすい。あるいみ安心感がある。
逆に無神論者と付き合うには、その人自身の理論をよく知るのが面白い。
ただ、その理論と言うのを深く知って「こいつはハドメきかない部分があるな」
と思うときもあるよ。前、科学信者にいた。人道にはんしてるっつーか・・
ｽﾏｿ
あるいみ解りやすい。あるいみ安心感がある。
逆に無神論者と付き合うには、その人自身の理論をよく知るのが面白い。
ただ、その理論と言うのを深く知って「こいつはハドメきかない部分があるな」
と思うときもあるよ。前、科学信者にいた。人道にはんしてるっつーか・・
ｽﾏｿ
宗教の教義ってのはいわばロボトミーで、自分でものを判断する能力を切除された人間を
つくるための道具だ。宗教を作ったどこかの誰かさんが考えた「歯止め」を越えない人間が
できあがるから、社会における人間の動きをある制限の中に押さえ込もうとするなら、便利な
もんだ。
だが、無神論者は自分で考える。そもそも何をもって「残虐である」と評価するのかを含めて
自分の世界観・価値観で判断する。もちろんそこには社会における人間観のコミュニケーション
と、そこから生じるコンセンサスが大きく関わるから、人と人の間である程度の倫理観の調整
は自然とできるような傾向はあるけれども、たまにはコミュニケーションが不十分だったり、
あまりにも独自の価値観をはぐくんでいてそもそもコミュニケーションができないようなヤツもいる。
それゆえ、時には全く社会規範から外れたことをしでかすヤツも出てくるわけだ。
しかし逆に、十字軍やら自爆テロやらといった大規模な残虐行為は起こりにくいとも言える。
無神論者は「自分で判断する」わけだから、残虐な価値観が一気に大勢に広まることは
なかなかない。しかし宗教では、教義をそのまま信者にブロードキャストするわけなんで、
その大元の教義の中で残虐な発想が生じれば、それはそのまま大きな人間集団の動きに
直結する恐れがある。
どっちが残虐ということもないんじゃねーの？
つくるための道具だ。宗教を作ったどこかの誰かさんが考えた「歯止め」を越えない人間が
できあがるから、社会における人間の動きをある制限の中に押さえ込もうとするなら、便利な
もんだ。
だが、無神論者は自分で考える。そもそも何をもって「残虐である」と評価するのかを含めて
自分の世界観・価値観で判断する。もちろんそこには社会における人間観のコミュニケーション
と、そこから生じるコンセンサスが大きく関わるから、人と人の間である程度の倫理観の調整
は自然とできるような傾向はあるけれども、たまにはコミュニケーションが不十分だったり、
あまりにも独自の価値観をはぐくんでいてそもそもコミュニケーションができないようなヤツもいる。
それゆえ、時には全く社会規範から外れたことをしでかすヤツも出てくるわけだ。
しかし逆に、十字軍やら自爆テロやらといった大規模な残虐行為は起こりにくいとも言える。
無神論者は「自分で判断する」わけだから、残虐な価値観が一気に大勢に広まることは
なかなかない。しかし宗教では、教義をそのまま信者にブロードキャストするわけなんで、
その大元の教義の中で残虐な発想が生じれば、それはそのまま大きな人間集団の動きに
直結する恐れがある。
どっちが残虐ということもないんじゃねーの？
>>8ﾀｿ
たしかにー！
たしかにー！
10 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 23:25:56 ID:Hfu5QuL1
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
11 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 23:40:12 ID:W1T7sPIR
そうですね。有神論者は残忍ですね。
12 ：Ｗｉｓｅ ◆xGf4oJANCw ：04/12/12 12:36:16 ID:foyqcWhZ
むしん論者による殺人と
神や集狂がらみの殺人は
どちらが被害者の数が多いの？
人類の歴史を通して考えたら、おのずと答えは決まってくるね。
13 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 13:49:05 ID:tADUQF6F
無神論・共産中国は文化大革命で３０００万人近くを粛清した。
中国、韓国、北チョン。あんなキチガイ国家は例になりません
16 ：普通でありたい ◆MrV8TyTQp6 ：04/12/12 14:03:11 ID:HWN3+/A1
まあ、確かに。特に北は例外だと
俺も思う。
俺も思う。
17 ：Ｗｉｓｅ ◆xGf4oJANCw ：04/12/12 14:19:19 ID:foyqcWhZ
18 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 14:22:28 ID:MXA272fw
ラベルは関係ないよ。
19 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 19:00:47 ID:tADUQF6F
>>17
もし有神論であるなら、神に当たるものは共産党の組織でしょう。（そのトップに君臨するのが国家主席）
しかし現実に無神的。各自を精神的にコントロールする役割のものがあるかと思えばおそらく、
かの酒鬼薔薇が妄想した「バモイドオキ神」みたいなものだろう。
仏教があるといっても、党組織と仏陀のどっちがえらいかと聞かれれば、きっと回答に迷うはず。
チベット仏教は彼らにとって不倶戴天の敵以外の何者でもなく、儒教も道教も共産党を超えられないでいる。
ユダヤ系宗教にいたってはキリスト教は愛国系各教派以外は弾圧の対象だし、イスラームも同様、
共産主義・中華主義体制に背きさえしなければ普通に生きていられるという現実。
この状態で有神的と思うほうがおかしいのでは？
もし有神論であるなら、神に当たるものは共産党の組織でしょう。（そのトップに君臨するのが国家主席）
しかし現実に無神的。各自を精神的にコントロールする役割のものがあるかと思えばおそらく、
かの酒鬼薔薇が妄想した「バモイドオキ神」みたいなものだろう。
仏教があるといっても、党組織と仏陀のどっちがえらいかと聞かれれば、きっと回答に迷うはず。
チベット仏教は彼らにとって不倶戴天の敵以外の何者でもなく、儒教も道教も共産党を超えられないでいる。
ユダヤ系宗教にいたってはキリスト教は愛国系各教派以外は弾圧の対象だし、イスラームも同様、
共産主義・中華主義体制に背きさえしなければ普通に生きていられるという現実。
この状態で有神的と思うほうがおかしいのでは？
20 ：Ｗｉｓｅ ◆xGf4oJANCw ：04/12/12 19:17:50 ID:foyqcWhZ
各家庭単位で、祭ってるものが違ったりするのは日本と同じ。
個人個人に聞いたら、共産党が絶対って考えをしてる人が
特に多いわけでもない。
だからこそ、香港が栄えてるんだと思うよ。
さらに言うなら、大化の改新での死者は個人的な無神論が原因とは言えないでしょ。
明らかに組織的な流れの一部ですからね。
21 ：Ｗｉｓｅ ◆xGf4oJANCw ：04/12/12 19:18:43 ID:foyqcWhZ
ごめん。文化大革命ね。笑
22 ：Ｗｉｓｅ ◆xGf4oJANCw ：04/12/12 19:19:58 ID:foyqcWhZ
あと俺の資料では２０００人。
23 ：Ｗｉｓｅ ◆xGf4oJANCw ：04/12/12 19:20:30 ID:foyqcWhZ
ごめん、２０００万人
24 ：武庫川女子大学総長：04/12/12 19:37:16 ID:fZIXVrnN
>>1
「政教分離」を提唱するキリスト教信者も、唯物論に同じ。
歴史がそれを証明しているではないか。
・・・・したがって、キリスト教も信仰の値打ちがないということ。
どうせならばイスラム教のほうがいいぞ。
マザー・テレサみたいな特別な人を引き合いに出して「愛の実践」だのとうそぶいてはいけない。
なお、仏教・神道ならば大いに奨励する次第だ。
「政教分離」を提唱するキリスト教信者も、唯物論に同じ。
歴史がそれを証明しているではないか。
・・・・したがって、キリスト教も信仰の値打ちがないということ。
どうせならばイスラム教のほうがいいぞ。
マザー・テレサみたいな特別な人を引き合いに出して「愛の実践」だのとうそぶいてはいけない。
なお、仏教・神道ならば大いに奨励する次第だ。
25 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 20:14:10 ID:ZlcsUQ+Z
無神論者は、架空の神ではなく、現実のすべての人間を崇拝するのだから、宗教の
ように人間に対する大規模な残虐行為は行い得ない。自他を守るためや、激情にに
駆られての暴力はあり得るが、偶発的で小規模である。宗教観念によって毒されて
いない人間は、自分を含む共同体維持の本能や、憐憫の情という自然の感情も同時に
働く。
宗教は、その観念性の故に、人間の自然の感情や本能を破壊するから、神のためには
良心の仮借なく大規模かつ残虐な殺戮が可能になる。十字軍や自爆テロリストを見よ。
マルクス主義は、人間の自然の感情・本能を無視した、共産主義ユートピア観念の信
仰だから、宗教の一種（擬似宗教）と言われている。宗教とは、信じる「神」が違う
だけ。
マルクス主義による犠牲者は約１億人、ナチスによる犠牲者は約２５００万人。キリスト
教による犠牲者は何億人か？
なお、仏教は外在の神を信じないから、大規模殺戮の実例はほとんどない。これは
特筆すべきことである。その理由は何かを、もっと真剣に究明する必要がある。
オウムは、ヒンドゥー教を取り入れ、また仏教の理解が不充分だったからだと思わ
れる。
ように人間に対する大規模な残虐行為は行い得ない。自他を守るためや、激情にに
駆られての暴力はあり得るが、偶発的で小規模である。宗教観念によって毒されて
いない人間は、自分を含む共同体維持の本能や、憐憫の情という自然の感情も同時に
働く。
宗教は、その観念性の故に、人間の自然の感情や本能を破壊するから、神のためには
良心の仮借なく大規模かつ残虐な殺戮が可能になる。十字軍や自爆テロリストを見よ。
マルクス主義は、人間の自然の感情・本能を無視した、共産主義ユートピア観念の信
仰だから、宗教の一種（擬似宗教）と言われている。宗教とは、信じる「神」が違う
だけ。
マルクス主義による犠牲者は約１億人、ナチスによる犠牲者は約２５００万人。キリスト
教による犠牲者は何億人か？
なお、仏教は外在の神を信じないから、大規模殺戮の実例はほとんどない。これは
特筆すべきことである。その理由は何かを、もっと真剣に究明する必要がある。
オウムは、ヒンドゥー教を取り入れ、また仏教の理解が不充分だったからだと思わ
れる。
26 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 02:49:29 ID:/37A1qic
フォイエルバッハを読みなさいよ。
宗教は内部の者にとっては慈悲深い。だが、外部のものにとっては邪悪である。
っていってるよ。
宗教は内部の者にとっては慈悲深い。だが、外部のものにとっては邪悪である。
っていってるよ。
27 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 05:25:20 ID:8dAhT4oa
本当に信じれるものは、己のみ。
神や奇跡などにすがる愚かしい人々は、心が弱い証拠です。
本当に、つらいとき、どうしようもなくなったとき、信じれるのは己の力のみ。
多くの下らぬものに惑わされてはいけません。
神や奇跡などにすがる愚かしい人々は、心が弱い証拠です。
本当に、つらいとき、どうしようもなくなったとき、信じれるのは己の力のみ。
多くの下らぬものに惑わされてはいけません。
28 ：武庫川女子大学総長：04/12/28 08:19:14 ID:4USyYXeg
>>27
「己の力にこそ、神も手を貸して下さる」ということですよね？
ということは、信念と希望の力を持つことこそが肝要かと。 あとは知恵の力。
もっとも、「信心なんて弱い人間がすることだ」だとは考えない。
・・・・「武道なんて弱い人間が習うんだ」と表現しているのと同じことになってしまうもん。
「己の力にこそ、神も手を貸して下さる」ということですよね？
ということは、信念と希望の力を持つことこそが肝要かと。 あとは知恵の力。
もっとも、「信心なんて弱い人間がすることだ」だとは考えない。
・・・・「武道なんて弱い人間が習うんだ」と表現しているのと同じことになってしまうもん。
29 ：武庫川女子大学総長：04/12/28 08:25:11 ID:4USyYXeg
もっとも、宗教に於ける阿片性も除去するべく努めなくてはならないとも思えることも付記しておく。
チャ○ナ、およびノースコ○アに警告いたします。
共産政治は国民のご迷惑となりますのでお嫁下さい。
共産政治は国民のご迷惑となりますのでお嫁下さい。
共産政治は国民のご迷惑となりますのでお嫁下さい。
共産政治は国民のご迷惑となりますのでお嫁下さい。
また、共産国の民主国民を民主国家は救わなければなりませんので共産国家は手数料をお支払いください。
また、共産国の民主国民を民主国家は救わなければなりませんので共産国家は手数料をお支払いください。
また、共産国の民主国民を民主国家は救わなければなりませんので共産国家は手数料をお支払いください。
また、共産国の民主国民を民主国家は救わなければなりませんので共産国家は手数料をお支払いください。
共産政治は国民のご迷惑となりますのでお嫁下さい。
共産政治は国民のご迷惑となりますのでお嫁下さい。
共産政治は国民のご迷惑となりますのでお嫁下さい。
共産政治は国民のご迷惑となりますのでお嫁下さい。
また、共産国の民主国民を民主国家は救わなければなりませんので共産国家は手数料をお支払いください。
また、共産国の民主国民を民主国家は救わなければなりませんので共産国家は手数料をお支払いください。
また、共産国の民主国民を民主国家は救わなければなりませんので共産国家は手数料をお支払いください。
また、共産国の民主国民を民主国家は救わなければなりませんので共産国家は手数料をお支払いください。
31 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 09:21:19 ID:9Xzuyb0h
神のような「論理を超越した存在」とされるものを
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。
以上。
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。
以上。
32 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 16:03:13 ID:549Qnqp8
人間は個人の犯罪よりも集団での犯罪のほうがエスカレートしやすい。とくに宗教者は盲目。妙な信念が突っ走りオウムのような事件を引き起こす。神など妄想だと、もっと教える必要があるでしょう。
>>1 の言いたい事解るよ。
でも宗教を持つものが宗教の名を語り大量虐殺するのは事実。
無神論者にも自分の考えをきちんと持って自分なりの良識で
行動する人も結構いるのは確か。
でも１の言いたい殺人やいじめをする人がいるのも事実。
神を信じてようがいまいがその人の人間性によるんじゃない？
犯罪が集団での方がエスカレートしやすいからって
異常な新興宗教カルト等引き合いに出して
宗教は恐いというのも考え物だと思うよ。
学校でいじめしてる集団は宗教なんてないでしょ？
無神論だから神を信じてるからって一くくりに
出来る問題じゃないから楽だからって一くくりにするのは
良くないと思うよ。
でも宗教を持つものが宗教の名を語り大量虐殺するのは事実。
無神論者にも自分の考えをきちんと持って自分なりの良識で
行動する人も結構いるのは確か。
でも１の言いたい殺人やいじめをする人がいるのも事実。
神を信じてようがいまいがその人の人間性によるんじゃない？
犯罪が集団での方がエスカレートしやすいからって
異常な新興宗教カルト等引き合いに出して
宗教は恐いというのも考え物だと思うよ。
学校でいじめしてる集団は宗教なんてないでしょ？
無神論だから神を信じてるからって一くくりに
出来る問題じゃないから楽だからって一くくりにするのは
良くないと思うよ。
神様求めるのに疲れたよ
神なんてどこにもいやしない・・・
追い求めても・・・夢・・・幻・・・
神なんてどこにもいやしない・・・
追い求めても・・・夢・・・幻・・・
35 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 23:56:51 ID:H2RiDBnX
論理から超越している事を「神の仕業」とか言うんだからそんなん当たり前。昔は論理から超越している事も多かったけど科学によってだんだん論理や理論の中に納められる事が増えてきている。つまり昔は「神の領域＞科学」だったのが「神の領域＜科学」となったということだ。
36 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:00:58 ID:lSdM1zKJ
ちなみに現在は神の領域は皆無だろうね。31の文はあちこちでコピーされてるみたいだけど、そんな当たり前な事主張してどうすんのさ。最初から論理の範囲を超越していることだからって頭使ってなさ過ぎ。
37 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：05/02/19 00:03:39 ID:q94Xnx97
スレタテは、「残虐なことは一概に悪いことである」教の信者の方ですか？
38 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:05:39 ID:YBEOvvz4
某間抜け団体の男と金曜日に喧嘩。
翌土曜日
「昨日はすまなかった、ところで明日の選挙は○○党をよろしく。」
アホか
神なんかいやしない。
バカばっかりだ
翌土曜日
「昨日はすまなかった、ところで明日の選挙は○○党をよろしく。」
アホか
神なんかいやしない。
バカばっかりだ
39 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:11:21 ID:YBEOvvz4
「神」とかいう下らないものを信じる者共は、自分をしっかり見つめる事の出来ない半端な人間で、
客観的に物事を捉えることも出来ず、常に神とか教祖様とか言いやがる。
変なもんに依存するから責任感もない。
バカばっかりだ
客観的に物事を捉えることも出来ず、常に神とか教祖様とか言いやがる。
変なもんに依存するから責任感もない。
バカばっかりだ
40 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:13:00 ID:YBEOvvz4
布教に来たという間抜けなアメリカ人。
赤信号守れ。
バカばっかりだ
赤信号守れ。
バカばっかりだ
41 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:14:13 ID:YBEOvvz4
足裏診断・・・・・・・・・・・・・・・・・・
笑っちまうぜ
笑っちまうぜ
42 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 00:15:05 ID:YBEOvvz4
何が神だ。
笑わせるなバカ共
笑わせるなバカ共
43 ：武庫川女子大学総長：05/02/19 00:44:17 ID:c9evjoWZ
>>29
訂正。「阿片性の除去というよりも、阿片的な側面を”貢献性”に昇華せしむる工夫をしなくてはならない」と表現を置き換えたい。
仏教では「煩悩即菩提」といい、「煩悩」を「菩提」に昇華せしむる”万能薬”を開発したい。もちろん副作用のないそれを。
個人レベルでいえば「くせ性分は取りなされや」から 「くせ性分あればこそ成人できるんやで」 というふうに置き換えることのようなもので。
大本教でも「引っ掛け戻しの神仕組みあるから有頂天になるのは禁物であるぞよ」というに等しい。
････ただ、信仰生活の最初の一歩は、宗教に触れることから始めないといけない有様なので、「危険な綱渡り」も人生においては必須事項でもあるんだろう。
尚、「宗教に入る人間は”弱い人間”だ」とかいった決め付けを言う輩にときどき出会うが、そんな意見は支持できない。
彼らのいう「強い人間」にお目にかかったことなどない。まあ、強がりを言う人ならたくさんいるのだが。
････長い人生行路のうちには、必ずや信仰に縋らなければならない事態に直面しようものを。
訂正。「阿片性の除去というよりも、阿片的な側面を”貢献性”に昇華せしむる工夫をしなくてはならない」と表現を置き換えたい。
仏教では「煩悩即菩提」といい、「煩悩」を「菩提」に昇華せしむる”万能薬”を開発したい。もちろん副作用のないそれを。
個人レベルでいえば「くせ性分は取りなされや」から 「くせ性分あればこそ成人できるんやで」 というふうに置き換えることのようなもので。
大本教でも「引っ掛け戻しの神仕組みあるから有頂天になるのは禁物であるぞよ」というに等しい。
････ただ、信仰生活の最初の一歩は、宗教に触れることから始めないといけない有様なので、「危険な綱渡り」も人生においては必須事項でもあるんだろう。
尚、「宗教に入る人間は”弱い人間”だ」とかいった決め付けを言う輩にときどき出会うが、そんな意見は支持できない。
彼らのいう「強い人間」にお目にかかったことなどない。まあ、強がりを言う人ならたくさんいるのだが。
････長い人生行路のうちには、必ずや信仰に縋らなければならない事態に直面しようものを。
44 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 05:56:40 ID:Kdhd1kW6
>>35-36
人間の自由意志とか、動物の群れが一斉に振り向く現象とか
現代科学でも説明が極めて難しい現象はいくらでもあるんだが。。。
「現代科学は万能だ」なんて、それこそ科学を知らない平和な人たちの
勝手な思い込みに過ぎない。
科学の最先端にいる人たちは、科学の限界が見えているわけだからね。
それに君らは、>>31に書かれているような「当たり前のことだ」と言うだけで
論理的に否定できていない。
人間の自由意志とか、動物の群れが一斉に振り向く現象とか
現代科学でも説明が極めて難しい現象はいくらでもあるんだが。。。
「現代科学は万能だ」なんて、それこそ科学を知らない平和な人たちの
勝手な思い込みに過ぎない。
科学の最先端にいる人たちは、科学の限界が見えているわけだからね。
それに君らは、>>31に書かれているような「当たり前のことだ」と言うだけで
論理的に否定できていない。
45 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 06:17:48 ID:Kdhd1kW6
犬や牛には色覚が無い。彼らは色の無い白黒の世界に住んでいる。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？ おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？ 色？ んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」
・・・しかし、現実に色は存在している。
犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？ おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？ 色？ んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」
・・・しかし、現実に色は存在している。
犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。
>>45に一票。
47 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 08:35:46 ID:J7c1GZps
現代科学で説明出来ない事があるから宗教が正しい。と考えるのは早計では？
48 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 08:47:27 ID:szqPvNjn
正しい。・・・というのではなくって。
そんなのナンセンスって教えられてきたこと、アングルの違いに気がつくか、そのままかってことでは・？
そんなのナンセンスって教えられてきたこと、アングルの違いに気がつくか、そのままかってことでは・？
49 ：45：05/02/19 09:01:56 ID:Kdhd1kW6
宗教は正しい、とは一言も言っていない。
宗教が間違ってるとは断言できないよ、と。
宗教が間違ってるとは断言できないよ、と。
50 ：48：05/02/19 09:22:42 ID:szqPvNjn
>>47の宗教が正しい。との・・かってに、○×方式的な二元論の考え方
方じゃ泣くって、ト－タル的な一元的な思いや、立場変えも・・・と。
45 さんと>>47さんのお話中に失礼しました・・・。
>>45に一票。
方じゃ泣くって、ト－タル的な一元的な思いや、立場変えも・・・と。
45 さんと>>47さんのお話中に失礼しました・・・。
>>45に一票。
51 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 16:39:10 ID:J7KRSGNC
宗教の教えは間違っていない。人間社会での生き方を教えるのはいいでしょう。ただ世界は神が作ったとか、土から人間を作ったなどと説くのはどうかなと思う。礼拝、断食を強要するのもやめてほしい。物を売り付けたり、献金をせまるなんてのは、もってのほか。
宗教法人ということで税金払ってないのに
税金の使い道を決める政治に口出してくるのも勘弁な
税金の使い道を決める政治に口出してくるのも勘弁な
53 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 11:21:43 ID:7a0apD8O
人は個人より集団のほうが残酷になる。宗教団体はとくに危険だ。
54 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 19:15:10 ID:tdi94qvJ
無心論者が残虐なのかどうか知らんが、
宗教にどっぷり浸かってる人は、心が無いように思える
宗教にどっぷり浸かってる人は、心が無いように思える
「無心論者」だから心が無いのか？
56 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 14:41:34 ID:EtmWeRrw
無神論者が残酷なら日本はほとんどの人が残酷だね。フィリピンやイランなどは平和なんだろーな。
57 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 09:04:58 ID:nbPAQuyZ
無神論者は自分の心の中をわがままな自分が管理することになるのね。
だから>>1が指摘する危険性があるのも満更でもない。
人の目に映らないからと言って心の中は「汚いもの」でいっぱいでよいのかどうか。
己の心の自浄機能はあるのかどうか。考えてみる必要があると思う。
当然、無神論者の全員が残酷だとか、そんなことを主張するつもりはありません。
だから>>1が指摘する危険性があるのも満更でもない。
人の目に映らないからと言って心の中は「汚いもの」でいっぱいでよいのかどうか。
己の心の自浄機能はあるのかどうか。考えてみる必要があると思う。
当然、無神論者の全員が残酷だとか、そんなことを主張するつもりはありません。
>>56
初詣に行ったりお守り買ったりする日本人は多いと思う
初詣に行ったりお守り買ったりする日本人は多いと思う
自分の行動、思想を金銭目的の他人に管理されるのも危険極まりない
60 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 07:09:54 ID:VbvX9V97
>>59
そうなんだよね。エセ宗教に捕まると大変なことになってしまう。
そうなんだよね。エセ宗教に捕まると大変なことになってしまう。
61 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 07:53:56 ID:pMA54ewE
日蓮は是れ法華経の行者なり。
不軽の跡を紹継するの故に。
軽毀する人は頭七分に破れ、
信ずる者は福を安明に積まん。
問て云く、
何ぞ汝を毀る人頭破七分無きや。
答て云く、
古昔の聖人は仏を除て已外之を毀る人、
頭破但一人二人なり。
今日蓮を毀呰する事の非は
一人二人に限るべからず。
日本一国一同に同じく破るなり。
所謂正嘉の大地震、文永の長星は誰か故ぞ。
日蓮は一閻浮提第一の聖人なり。
上一人より下万民に至るまで、
之を軽毀して刀杖を加へ、
流罪に処するが故に、
梵と釈と日月四天と、
隣国に仰せ付けて之を逼責するなり。
大集経に云く、仁王経に云く、
涅槃経に云く、法華経に云く。
設ひ万祈を作すとも、
日蓮を用ひずんば、
必ず此の国今の壱岐･対馬の如くならん。
我が弟子仰て之を見よ。
此れ偏に日蓮が貴尊なるに非ず。
法華経の御力の殊勝なるに依るなり。
身を挙ぐれば慢ずと想い、身を下せば経を蔑る。
松高ければ藤長く、源深ければ流れ遠し。
幸なるかな、楽しいかな、
穢土に於て喜楽を受くるは
但日蓮一人なるのみ。
不軽の跡を紹継するの故に。
軽毀する人は頭七分に破れ、
信ずる者は福を安明に積まん。
問て云く、
何ぞ汝を毀る人頭破七分無きや。
答て云く、
古昔の聖人は仏を除て已外之を毀る人、
頭破但一人二人なり。
今日蓮を毀呰する事の非は
一人二人に限るべからず。
日本一国一同に同じく破るなり。
所謂正嘉の大地震、文永の長星は誰か故ぞ。
日蓮は一閻浮提第一の聖人なり。
上一人より下万民に至るまで、
之を軽毀して刀杖を加へ、
流罪に処するが故に、
梵と釈と日月四天と、
隣国に仰せ付けて之を逼責するなり。
大集経に云く、仁王経に云く、
涅槃経に云く、法華経に云く。
設ひ万祈を作すとも、
日蓮を用ひずんば、
必ず此の国今の壱岐･対馬の如くならん。
我が弟子仰て之を見よ。
此れ偏に日蓮が貴尊なるに非ず。
法華経の御力の殊勝なるに依るなり。
身を挙ぐれば慢ずと想い、身を下せば経を蔑る。
松高ければ藤長く、源深ければ流れ遠し。
幸なるかな、楽しいかな、
穢土に於て喜楽を受くるは
但日蓮一人なるのみ。
62 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 08:02:04 ID:UEFNaouB
宗教によって救われた人々が沢山いる事は真実、人が最も残虐になれるのは宗教や理念を背負った時な事も真実。
63 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 08:10:22 ID:Fok1oRkN
宗教やってる人って信仰することに酔ってて自分の人生や生き方に生かしてない人結構いますよね。言ってることが以外にネガティブだったりとかね。
64 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 08:23:45 ID:pMA54ewE
さいわひなるかな、
法華経のために身をすてん事よ。
くさきこうべ(臭頭)をはなたれば、
沙に金をかへ、
石に珠をあきなへるがごとし。
さて平左衛門尉が一の郎従
少輔房と申す者はしりよりて、
日蓮が懐中せる
法華経の第五の巻を取り出して、
おもて(面)を三度さいなみて、
さんざんとうちちらす。
又九巻の法華経を
兵者ども打ちちらして、
あるいは足にふみ、
あるいは身にまとひ、
あるいはいたじき(板敷)
たたみ(畳)等家の
二三間にちらさぬ所もなし。
日蓮大高声を放て申す。
あらをもしろや
平左衛門尉がものにくるうを見よ。
とのばら(殿原)、
但今日本国の柱をたをす、
とよばはりしかば上下万人あわてて見へし。
法華経のために身をすてん事よ。
くさきこうべ(臭頭)をはなたれば、
沙に金をかへ、
石に珠をあきなへるがごとし。
さて平左衛門尉が一の郎従
少輔房と申す者はしりよりて、
日蓮が懐中せる
法華経の第五の巻を取り出して、
おもて(面)を三度さいなみて、
さんざんとうちちらす。
又九巻の法華経を
兵者ども打ちちらして、
あるいは足にふみ、
あるいは身にまとひ、
あるいはいたじき(板敷)
たたみ(畳)等家の
二三間にちらさぬ所もなし。
日蓮大高声を放て申す。
あらをもしろや
平左衛門尉がものにくるうを見よ。
とのばら(殿原)、
但今日本国の柱をたをす、
とよばはりしかば上下万人あわてて見へし。
65 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 10:40:10 ID:VbvX9V97
気が狂ったように荒らす人がいるね。
人が見てない、バレないなら、何をやってもかまわない。
現実社会では、まさかあの人があんな荒らしをするわけがないと思われている。
そういう生き方をしているうちに心の中は「汚いもの」でいっぱいになる。
そして、突然現実社会でもキレる。
「えっあの人が？」という事件にはこういう背景がある。
人が見てない、バレないなら、何をやってもかまわない。
現実社会では、まさかあの人があんな荒らしをするわけがないと思われている。
そういう生き方をしているうちに心の中は「汚いもの」でいっぱいになる。
そして、突然現実社会でもキレる。
「えっあの人が？」という事件にはこういう背景がある。
66 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 10:41:40 ID:pMA54ewE
日蓮大高声を放て申す。
あらをもしろや
平左衛門尉がものにくるうを見よ。
とのばら(殿原)、
但今日本国の柱をたをす、
あらをもしろや
平左衛門尉がものにくるうを見よ。
とのばら(殿原)、
但今日本国の柱をたをす、
2チャンでよくすぐ人のあげあし取ったり罵ったりする悪意の固まりの人いるよね。
みっともないと思うけど大概短い文で罵ってＷＷＷをやたら付ける。
あれを度々見てこういう内面の人けっこう多いのかとげんなり、だから犯罪やいじめが
減らないんだろうな
みっともないと思うけど大概短い文で罵ってＷＷＷをやたら付ける。
あれを度々見てこういう内面の人けっこう多いのかとげんなり、だから犯罪やいじめが
減らないんだろうな
68 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 03:53:49 ID:5RzbEioZ
「まむしの子らよ。あなたがたは悪い者であるのに、どうして良いことを
語ることができようか。おおよそ、心からあふれることを、口が語るものである。
善人はよい倉から良い物を取り出し、悪人は悪い倉から悪い物を取り出す。」
マタイ 第１２章 ３４
語ることができようか。おおよそ、心からあふれることを、口が語るものである。
善人はよい倉から良い物を取り出し、悪人は悪い倉から悪い物を取り出す。」
マタイ 第１２章 ３４
69 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:18:12 ID:p1Is/LCV
宗教にのめり込んでる人は、思い込みが激しく、自分の考えを押しつけようとする。宗教によって自分が偉くなったような勘違いする。
70 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：05/02/27 08:26:37 ID:GKEKHPpc
いやん、妖輝緋だって～？いかした名前だにゃあ
楊貴妃は中国語読みでヤン、グイ、フェイなんだってさー
こないだ初めて知りました。知ったがな。
楊貴妃は中国語読みでヤン、グイ、フェイなんだってさー
こないだ初めて知りました。知ったがな。
72 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 10:32:53 ID:sSR4ev1i
宗教に盲信する集団のほうが残酷。無神論者は洗脳、思考停止してない分、まとも。
73 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 10:46:41 ID:t7lgHOAJ
74 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 11:31:39 ID:t7lgHOAJ
>>25
>無神論者は、架空の神ではなく、現実のすべての人間を崇拝するのだから、宗教の
>ように人間に対する大規模な残虐行為は行い得ない。
ウソ。まず、現実のすべての人間を崇拝とは逆のことをしている。崇拝している
ように見えるのは保身のため。
また、残虐行為をしないように見えるのは、人間に対する大規模な残虐行為をするほどに、
歴史上権力を持ったことがないから、集まれば、宗教者以上に残虐なことをする。
獣兵と呼ばれた日本兵が世界を征服してたらどうなっていたことか。
>無神論者は、架空の神ではなく、現実のすべての人間を崇拝するのだから、宗教の
>ように人間に対する大規模な残虐行為は行い得ない。
ウソ。まず、現実のすべての人間を崇拝とは逆のことをしている。崇拝している
ように見えるのは保身のため。
また、残虐行為をしないように見えるのは、人間に対する大規模な残虐行為をするほどに、
歴史上権力を持ったことがないから、集まれば、宗教者以上に残虐なことをする。
獣兵と呼ばれた日本兵が世界を征服してたらどうなっていたことか。
75 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 11:37:46 ID:t7lgHOAJ
毎日、発生してる犯行のほとんどが無神論者の仕業。
自己中心的な無理心中なんてのも無神論者ならではの犯行。
自己中心的な無理心中なんてのも無神論者ならではの犯行。
神を信じようが信じまいが多かれ少なかれ残酷なことをするのが人間
77 ：I Love Jesus!：05/02/28 15:42:12 ID:KRjy/TIQ
神に重荷を委ねて信頼することは、自分自身を神として頼りにしてきた者にとっては勇気のいることだ。
そりゃ、勇気出せば残虐なこともできるわ
80 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 01:14:48 ID:pZ40QACo
無神論者の墓参り。
これはご先祖の霊のためではなく
自分の気休めのためなのか？
これはご先祖の霊のためではなく
自分の気休めのためなのか？
>>72
無神論者の頭は無神論で凝り固まってるの？
無神論者の頭は無神論で凝り固まってるの？
>>80
単なる言行不一致では？
単なる言行不一致では？
83 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 01:28:36 ID:pZ40QACo
無神論者の墓参り。
手を合わせるのは、人が見てるから、手を合わせてるのではない。
やはり先祖の霊と真心で話しているのだと思う。
先祖の霊は信じれても、その霊を創った神は信じれないというのか。
手を合わせるのは、人が見てるから、手を合わせてるのではない。
やはり先祖の霊と真心で話しているのだと思う。
先祖の霊は信じれても、その霊を創った神は信じれないというのか。
>>79
なるほど、それでアメリカは原爆を広島に落としたんですね
東京じゃ残酷だから
--
そういう傲慢さと、残酷なこころって紙一重じゃないか？
キリスト教くさい口ぶりだが
神を信じないと博愛の精神がもてないと？
なるほど、それでアメリカは原爆を広島に落としたんですね
東京じゃ残酷だから
--
そういう傲慢さと、残酷なこころって紙一重じゃないか？
キリスト教くさい口ぶりだが
神を信じないと博愛の精神がもてないと？
86 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 01:36:32 ID:pZ40QACo
はあ、数の問題ですか
一発殴る奴より二発殴る奴のほうが悪い、という神様をお持ちでしたか
89 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 01:41:18 ID:pZ40QACo
無神論者も真心を持って墓参りをしていると思う。
霊は信じて、神は信じない。
この微妙なツボ。ここです。
霊は信じて、神は信じない。
この微妙なツボ。ここです。
90 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 01:44:02 ID:pZ40QACo
故人を偲ぶのことと霊を信じることを意識的にごちゃごちゃにして
微妙も糞も無いだろう
微妙も糞も無いだろう
93 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 01:53:54 ID:pZ40QACo
94 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 01:56:40 ID:pZ40QACo
おそらく人間は霊は信じないとやっていけないのである。
幽霊は信じない。先祖の霊、母の霊は供養する。
幽霊は信じない。先祖の霊、母の霊は供養する。
95 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 01:58:19 ID:pZ40QACo
無神論者はこの自己矛盾の中で生きている。
>>93
だけのことですが、それが残虐だと？
人間なんだから、一度聞きたいこと言いたいことぐらいあるだろう
写真のなかの故人が、必ずそれに答えてくれると信じているなら
霊を信じているといってもいいかもしれない
大抵の人は、答えてくれる気がしているだけでしょう
>>94
無神論者は死んだ母親を食べるとでも思ってたんですか？
自分の母親がゴミ捨て場にあったら悲しくなります、そりゃ人間ですから
まあ、私はそれでもいいですが
>>95
で？
最初の貴方の話だと、霊を創ったのは神だということでしたが
だけのことですが、それが残虐だと？
人間なんだから、一度聞きたいこと言いたいことぐらいあるだろう
写真のなかの故人が、必ずそれに答えてくれると信じているなら
霊を信じているといってもいいかもしれない
大抵の人は、答えてくれる気がしているだけでしょう
>>94
無神論者は死んだ母親を食べるとでも思ってたんですか？
自分の母親がゴミ捨て場にあったら悲しくなります、そりゃ人間ですから
まあ、私はそれでもいいですが
>>95
で？
最初の貴方の話だと、霊を創ったのは神だということでしたが
ま、物事にはなんでも塩梅ってもんがある
0か1かの極端な事言い出す>>1はＤＱＮであると（笑）
0か1かの極端な事言い出す>>1はＤＱＮであると（笑）
98 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 02:39:58 ID:pZ40QACo
>>96-97
無神論者必死w
無神論者が墓前で先祖の霊や母の霊に真心で手を合わせてると
俺は思う。いいや、偲ぶだけではないはずだ。
この時、もう一歩だよ。もう一歩踏み出して神を考える
契機にして欲しいと提案してるのだ。
あなたも無神論を脱皮する日は近かろう。
無神論者必死w
無神論者が墓前で先祖の霊や母の霊に真心で手を合わせてると
俺は思う。いいや、偲ぶだけではないはずだ。
この時、もう一歩だよ。もう一歩踏み出して神を考える
契機にして欲しいと提案してるのだ。
あなたも無神論を脱皮する日は近かろう。
99 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 02:49:33 ID:pZ40QACo
お葬式の時に、故人に泣きながら話しかける無神論者がいる。
あれは霊に話しかけているのではなく参列者に見せる劇なのか？
お通夜では、客が引き上げて行った後、故人と部屋で
２人っきりになることがある。霊に話しかけるではないか？
無神論者よ。言行不一致の姑息な生き方やめれ。
あれは霊に話しかけているのではなく参列者に見せる劇なのか？
お通夜では、客が引き上げて行った後、故人と部屋で
２人っきりになることがある。霊に話しかけるではないか？
無神論者よ。言行不一致の姑息な生き方やめれ。
「パスカルの賭け」は既出？
101 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 03:00:54 ID:pZ40QACo
ちなみに無神論者が有神論者に変わると
宿便が出た時のように気持ちいいらしい。
宿便が出た時のように気持ちいいらしい。
>>98
いきなり人を馬鹿にするのが、脱皮の成果か？
>>99
だから、
故人に対して言いたいことの一つぐらい浮かぶのが普通の人間っしょ？
そして、誰も故人から応えがあるとは思ってない
応えてほしい、とは思うが
故人のことを偲ぶことが、霊を信じることだというならそれは勝手だが
それと神を信じることとは随分相違があると思うが
もともとの貴方の主張は、
霊を創ったのは神だから、霊を信じて神を信じないのはおかしい、というものじゃなかったっけ？
>>101
有神論者になったとたん、そんなこ汚い例えしかできなくなるのか
>>100
じゃないよ、出したら？
いきなり人を馬鹿にするのが、脱皮の成果か？
>>99
だから、
故人に対して言いたいことの一つぐらい浮かぶのが普通の人間っしょ？
そして、誰も故人から応えがあるとは思ってない
応えてほしい、とは思うが
故人のことを偲ぶことが、霊を信じることだというならそれは勝手だが
それと神を信じることとは随分相違があると思うが
もともとの貴方の主張は、
霊を創ったのは神だから、霊を信じて神を信じないのはおかしい、というものじゃなかったっけ？
>>101
有神論者になったとたん、そんなこ汚い例えしかできなくなるのか
>>100
じゃないよ、出したら？
103 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 05:53:11 ID:yS45BfHR
無神論というよりも、不信論だなぁ・・・
それは、
私と>>pZ40QACoのやりとりで、
私のほうに不快感をもったってこと？
凹むねえ
勿論、神に対しては不信だけども
私と>>pZ40QACoのやりとりで、
私のほうに不快感をもったってこと？
凹むねえ
勿論、神に対しては不信だけども
霊の存在を信じる＝神を信じる、と短絡的に捉えてしまうところが有神論者の限界を示しているな。
106 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 20:08:20 ID:825H53pK
神や霊がいると思っているやつは、はっきり言ってアホ。頭悪すぎる。かわいそう。
信じれるヒトがうらやましいマジうらやましい
素直に信じれたらどんなに楽になるだろうかとよく思う
でももう無理ぽ
お願いですから
信じてるヒトの事はそっとしておいてあげて下さい
素直に信じれたらどんなに楽になるだろうかとよく思う
でももう無理ぽ
お願いですから
信じてるヒトの事はそっとしておいてあげて下さい
108 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 00:59:44 ID:qwN92Nq7
>>105
そう考えてみてはどうですか？という提案がなされているんだよ。
無神論者には、「孤独」と「感謝する先のない不幸」という問題もある。
実は、これが、日本が先進国で自殺率トップである理由だと睨んでいるよ。
そう考えてみてはどうですか？という提案がなされているんだよ。
無神論者には、「孤独」と「感謝する先のない不幸」という問題もある。
実は、これが、日本が先進国で自殺率トップである理由だと睨んでいるよ。
109 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 01:09:18 ID:qwN92Nq7
この板に
宗教や神を信じてる者を馬鹿にしにきた香具師も多いだろう。
だが、しばらくすると、そんな香具師が神を信じる者となり
この板を去っていくんだよ。
宗教や神を信じてる者を馬鹿にしにきた香具師も多いだろう。
だが、しばらくすると、そんな香具師が神を信じる者となり
この板を去っていくんだよ。
>>109
おいおい、信仰を得たのに宗教板を去ったらまずいって。ｗ
おいおい、信仰を得たのに宗教板を去ったらまずいって。ｗ
111 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:41:10 ID:yDblP4v+
109 馬鹿にされてたの気付いてたんだ。
112 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:48:39 ID:qwN92Nq7
>>110
漏れも書いた直後にミスに気づいた
漏れも書いた直後にミスに気づいた
>>108
提案か？幼稚で悪趣味な脅迫だろ？パターンがいつも一緒だからな
＜持ち上げて落とす＞
周りの人と接することができない、周りの人間に感謝できない
結局、宗教はこういう種類の人間しか掬う（救うでなく）ことしかできないよな
自殺率云々いうデータを出す前に
世界の宗教国家兼犯罪国家のアメリカ様を分析してください
提案か？幼稚で悪趣味な脅迫だろ？パターンがいつも一緒だからな
＜持ち上げて落とす＞
周りの人と接することができない、周りの人間に感謝できない
結局、宗教はこういう種類の人間しか掬う（救うでなく）ことしかできないよな
自殺率云々いうデータを出す前に
世界の宗教国家兼犯罪国家のアメリカ様を分析してください
114 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:34:02 ID:IICGooDY
>周りの人と接することができない、
そういう意味の「孤独」ではないよ
肉体が違う別の人間に言葉では伝えることができない心を一人一人の人間が持っている
という意味での「孤独」
>周りの人間に感謝できない
無神論者が周りの人間に感謝してるときは等しく感謝するんだよ
感謝する先のない不幸とは
例えば、感無量の絶景を前にした時や、自分がサッカー選手でゴールを決めた時
わかるよね
さーて感謝する先はえーと自然にしとこう
この時はえーと運動神経の良い体に生んでくれた両親に感謝しとくか
そういう意味の「孤独」ではないよ
肉体が違う別の人間に言葉では伝えることができない心を一人一人の人間が持っている
という意味での「孤独」
>周りの人間に感謝できない
無神論者が周りの人間に感謝してるときは等しく感謝するんだよ
感謝する先のない不幸とは
例えば、感無量の絶景を前にした時や、自分がサッカー選手でゴールを決めた時
わかるよね
さーて感謝する先はえーと自然にしとこう
この時はえーと運動神経の良い体に生んでくれた両親に感謝しとくか
115 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:36:51 ID:IICGooDY
試験に合格した時なんてどうだろう
えーと えーと えーと
えーと えーと えーと
116 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:38:50 ID:IICGooDY
自分で作った料理がとても美味しかった
えーと えーと えーと
えーと えーと えーと
温泉に入ったとき感無量に気持ち良かった
えーと えーと えーと
えーと えーと えーと
詭弁でそれぞれに感謝する先はこうであると答えを出しても
実際の生活の現場では感謝する先を見つけるのがめんどうで
感謝しないことが多い
感謝する心は幸福と深いつながりがある
感謝する量が少ないということは幸福の量が一生少ないことを意味する
実際の生活の現場では感謝する先を見つけるのがめんどうで
感謝しないことが多い
感謝する心は幸福と深いつながりがある
感謝する量が少ないということは幸福の量が一生少ないことを意味する
無神論者それぞれが日常生活を通して
「感謝する先を探してる自分」を観察して欲しい
「感謝する先を探してる自分」を観察して欲しい
「感謝する先を器用に探してる自分」の方がいいか
当然無神論者の全てが器用ではないよね？
当然無神論者の全てが器用ではないよね？
121 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 01:49:17 ID:lZuFKMGy
順番が前後したけど無神論者の「孤独」の問題
人は起きて寝るまでに心で思ったこと感じたこと全てを
言葉に出したり文章に書き出したりはしない
有神論者はナニの毛の数まで数えてくれている神が心をのぞき込んでくれているから
人に見せることなく心で思ったこと感じたことに孤独感を感じにくい
一方無神論者のそれは人に見せることなく心で思ったり感じたことは自分一人
墓の中に持っていくだけだ
この孤独に強い人はいいよ
だけど大抵の人はたまらない寂しさを感じるものだ
人は起きて寝るまでに心で思ったこと感じたこと全てを
言葉に出したり文章に書き出したりはしない
有神論者はナニの毛の数まで数えてくれている神が心をのぞき込んでくれているから
人に見せることなく心で思ったこと感じたことに孤独感を感じにくい
一方無神論者のそれは人に見せることなく心で思ったり感じたことは自分一人
墓の中に持っていくだけだ
この孤独に強い人はいいよ
だけど大抵の人はたまらない寂しさを感じるものだ
無神論者には常に次の誘惑がある
「人が見てないならバレないなら何をやってもかまわない」
無神論者でも生まれつき気立ての良いいわゆる「いい人」は悪いことはしない
ところがだ
この板を見てみろ
匿名をいいことに平気で人を傷つけることを書く者がいる
毎日の犯罪を見てみろ
人が見てないバレないからやってやろうとしたものばかりだ
神の光の届かぬ暗い心で悪いことを企んだ
無神論者じゃないのかね？
「人が見てないならバレないなら何をやってもかまわない」
無神論者でも生まれつき気立ての良いいわゆる「いい人」は悪いことはしない
ところがだ
この板を見てみろ
匿名をいいことに平気で人を傷つけることを書く者がいる
毎日の犯罪を見てみろ
人が見てないバレないからやってやろうとしたものばかりだ
神の光の届かぬ暗い心で悪いことを企んだ
無神論者じゃないのかね？
123 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 02:37:18 ID:lZuFKMGy
多分植草も有神論者ならミラーマンしなかったよ
124 ：-.-：05/03/06 02:37:45 ID:2Ztk9BlZ
有神論者の罵りあいのほうが多いような気がするが・・
125 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 02:45:35 ID:lZuFKMGy
どうしようもなく追い詰められた人に
一本の逃げ道を与えよう
４６０円
この辺から無神論者は自分の神を考えるといいよ
私にとって神とは����光文社文庫 遠藤周作（著）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334708471/ref=pd_sim_dp_3/249-8815495-0505929
一本の逃げ道を与えよう
４６０円
この辺から無神論者は自分の神を考えるといいよ
私にとって神とは����光文社文庫 遠藤周作（著）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334708471/ref=pd_sim_dp_3/249-8815495-0505929
127 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 06:40:55 ID:yviCAWzy
どういう神を信じているかにもよるだろうな。
キリスト教徒やイスラム教徒がとびっきり残虐なのは歴史が証明しているし。
キリスト教徒やイスラム教徒がとびっきり残虐なのは歴史が証明しているし。
129 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 07:07:39 ID:QijBDQuo
キリスト教とキリスト者の過ちは別のもの。
そう考えてくれ。
そう考えてくれ。
有神論者と信仰者は分けて考えるべき
>>129
そういうわけにはいかんでしょ。
旧約聖書には神に命じられた殺戮、征服の話が出てくるし、コーランに
至ってはこういう時にはこうやって人を殺しなさいという細かい指示まである。
教師に忠実な生徒が教科書に従って行動しただけだろう。
人間を最も残虐にするのは、何かを信じないことではなく、何かを盲信
することですよ。キリスト教、イスラム教、新興宗教、共産主義、民族主義・・・
そういうわけにはいかんでしょ。
旧約聖書には神に命じられた殺戮、征服の話が出てくるし、コーランに
至ってはこういう時にはこうやって人を殺しなさいという細かい指示まである。
教師に忠実な生徒が教科書に従って行動しただけだろう。
人間を最も残虐にするのは、何かを信じないことではなく、何かを盲信
することですよ。キリスト教、イスラム教、新興宗教、共産主義、民族主義・・・
132 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 10:04:16 ID:Ry4x4MJG
いかようにも変貌する中身が空っぽが一番恐い。「え？あの人が？」は無神論者の
成れの果て。個人を嫌がらせる目的でスレを立ててるのも残虐な無神論者。
成れの果て。個人を嫌がらせる目的でスレを立ててるのも残虐な無神論者。
133 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 10:10:39 ID:Ry4x4MJG
日々の犯罪は無神論者の仕業
134 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 10:12:20 ID:Ry4x4MJG
基地外のように荒らすのも無神論者
135 ：極道のヤサ：05/03/06 10:20:17 ID:YXPVm/pK
>>133
「焼き殺しのキリスト教」のほうがはるかに残虐やで。
せやから「宗教は阿片である」言われんねんで。
スターリンに宗教弾圧の口実を与えた、恥ずかしい歴史をキリスト教は背負ってまんのや。
犯罪率でも、クリスチャンがナンバーワンやないけ。
あんまり「愛」を騙って犯罪をおかすんやないで。
「焼き殺しのキリスト教」のほうがはるかに残虐やで。
せやから「宗教は阿片である」言われんねんで。
スターリンに宗教弾圧の口実を与えた、恥ずかしい歴史をキリスト教は背負ってまんのや。
犯罪率でも、クリスチャンがナンバーワンやないけ。
あんまり「愛」を騙って犯罪をおかすんやないで。
136 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 10:25:40 ID:Ry4x4MJG
見たこともない大物が釣れたなｗ
137 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 11:39:03 ID:7FzcoxYg
138 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 13:54:54 ID:As/SmTAG
無神論者だろうがキリスト教徒だろうが仏教徒だろうが
いじめるやつはいじめるし、殺し、盗み、騙しも、するやつはする。
くだらないくくりかたで判断するのはよせ。
いじめるやつはいじめるし、殺し、盗み、騙しも、するやつはする。
くだらないくくりかたで判断するのはよせ。
139 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:59:57 ID:OwOlOQmC
140 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:04:10 ID:OwOlOQmC
老人に席を譲りましょうレベルのモラルしかない無神論者の
壊れ方たるや禿げしいものがある
壊れ方たるや禿げしいものがある
141 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:18:16 ID:OwOlOQmC
142 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:36:37 ID:Wm5nLrrf
>>141
少なくとも、3ヶ月も前のコメントにレスするお前さんが、まともじゃないのはよくわかった。
少なくとも、3ヶ月も前のコメントにレスするお前さんが、まともじゃないのはよくわかった。
143 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:39:25 ID:x96o9xwy
無神論者＝人格の醜悪さが香ばしい
144 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:40:48 ID:x96o9xwy
レスでそれと判るだろ？w
145 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 00:36:30 ID:7JVbP5Tw
無神論者に善悪の判断って無いんじゃないの？人殺してもばれなきゃ
良い、法に触れなきゃ良い。
良い、法に触れなきゃ良い。
146 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 00:55:31 ID:M+ABYfbm
147 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 01:20:41 ID:lSCzDfKz
無神論者の善悪の判断＝人が見てるかどうかで変わる
これでよろしいか？
これでよろしいか？
148 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 01:26:29 ID:lSCzDfKz
匿名や人が見てないとやっちまう。
外国で旅の恥をかき捨てにしてるのも、実際、無神論者だよ。
外国で旅の恥をかき捨てにしてるのも、実際、無神論者だよ。
151 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 01:52:12 ID:f9IJF2/G
性犯罪＝人が見てないからやっちまう究極のエゴイズムの形
と定義すると・・・
と定義すると・・・
152 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 01:55:25 ID:f9IJF2/G
神様に〝見られてる〟から悪い事しないってのも何だか危なげ
155 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 02:00:34 ID:f9IJF2/G
１５１のつづき
無神論者の歯止めって・・・臆病なだけ？？？
無神論者の歯止めって・・・臆病なだけ？？？
156 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 02:05:43 ID:f9IJF2/G
157 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 02:08:23 ID:f9IJF2/G
158 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 02:12:06 ID:f9IJF2/G
そろそろ寝るか。
このスレはあんまり刺激するとﾃｨﾝﾋﾟﾗが飛び出してくるしな。
このスレはあんまり刺激するとﾃｨﾝﾋﾟﾗが飛び出してくるしな。
どうしようもないことだけど
あなたの話には、ひとつも根拠がないね
神がいると思い込み、神が自分を見てると思い込み、
そのくせ、人の話には
日本と区切ったり、大昔は駄目だの、駄々こねる
大昔の話ができなかったら、聖書なんか成立しないだろ
あなたの話には、ひとつも根拠がないね
神がいると思い込み、神が自分を見てると思い込み、
そのくせ、人の話には
日本と区切ったり、大昔は駄目だの、駄々こねる
大昔の話ができなかったら、聖書なんか成立しないだろ
こういう話をしてて相手が
（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ だの (www
だの使ってくる瞬間がたまんないね、俺って残虐だ
（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ だの (www
だの使ってくる瞬間がたまんないね、俺って残虐だ
>>156
〝神の目〟によって犯罪者にならずに済んでいる方は確かに大勢いるのでしょうね
でも無神論者でも、神の目人の目関係なく、犯罪とは無縁の方だって大勢いますよ
少なくとも貴方の文章は神の目を意識してるようにはとても思えないのが残念です
おやすみなさい
〝神の目〟によって犯罪者にならずに済んでいる方は確かに大勢いるのでしょうね
でも無神論者でも、神の目人の目関係なく、犯罪とは無縁の方だって大勢いますよ
少なくとも貴方の文章は神の目を意識してるようにはとても思えないのが残念です
おやすみなさい
どっちも、もっと大らかな気持ちになれないかなぁ・・
163 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 03:19:44 ID:CI1EO/MS
>1
宗教で大量に殺し有ってはいないぞ
宗教で大量に殺し有ってはいないぞ
文化大革命は無神論者の仕業。
165 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 09:54:47 ID:CI1EO/MS
皆、有神論者はそれしか言わないんだな
166 ：-.-：05/03/07 10:02:16 ID:0vNaN+FF
有神論者ばかりのフィリピンやコロンビアや中東は犯罪の巣窟ですが何か？
167 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 11:11:27 ID:yQhdai2w
168 ：167：05/03/07 11:19:30 ID:yQhdai2w
３行目がいくないね
×日本の自殺者は全部野獣と化すんだぞ
○もう、そこは犯罪の巣窟というより地獄と形容する他ないだろうに…。
×日本の自殺者は全部野獣と化すんだぞ
○もう、そこは犯罪の巣窟というより地獄と形容する他ないだろうに…。
その根拠はなんでしょうか？
日本が有神論者だらけなら、連日爆弾テロだっただろう。
イラクを見れば判る。無神論者が多くて良かったね。
イラクを見れば判る。無神論者が多くて良かったね。
171 ：-.-：05/03/07 21:04:38 ID:0vNaN+FF
世界の争いの元である宗教はなくさなければならない。
172 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 22:50:03 ID:7JVbP5Tw
つーか俺は信仰してなかったら人殺してると思う。たぶん普通に
学生時代とかムカツク奴いたし。親もむかついたし。でも罪とか
深く考えると矢張り出来なかった。心のどこかに神様いるかも
って思ったら罪は犯せない。神様信じてなければ盗みも殺しも
ばれなきゃ良いんだからそんなに難しくは無いだろう。人間が人間
を欺く事はどんな状況でも不可能じゃない。
学生時代とかムカツク奴いたし。親もむかついたし。でも罪とか
深く考えると矢張り出来なかった。心のどこかに神様いるかも
って思ったら罪は犯せない。神様信じてなければ盗みも殺しも
ばれなきゃ良いんだからそんなに難しくは無いだろう。人間が人間
を欺く事はどんな状況でも不可能じゃない。
173 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 22:57:51 ID:W4HGPIin
174 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 23:24:42 ID:7JVbP5Tw
中国人とかが10万円とかで簡単に殺人請け負ったりするのも
神を信じないからじゃないのかと思う。一般の温和な人間がはした
金で簡単に人殺したりとか気持ち悪い。神がないと歯止めが利かない。
神を信じないからじゃないのかと思う。一般の温和な人間がはした
金で簡単に人殺したりとか気持ち悪い。神がないと歯止めが利かない。
175 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 23:33:49 ID:Gknw+yFf
幸田さんを殺したイスラム教徒は熱心に神を信じていましたよ。
176 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/08 00:06:19 ID:pHT811b2
有神論者の特徴
○もし宗教が無かったら～～～してたと『思う』
○～～～～なのは無神論だから『だろう』
何故に憶測・推論が多いのだろう？←これ研究対象にならないかな？
ex.絶対的存在を想像する事により、自らの思考を放棄した為。とか
○もし宗教が無かったら～～～してたと『思う』
○～～～～なのは無神論だから『だろう』
何故に憶測・推論が多いのだろう？←これ研究対象にならないかな？
ex.絶対的存在を想像する事により、自らの思考を放棄した為。とか
177 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 00:45:50 ID:03Oleo7i
178 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 00:54:09 ID:iew5C8jr
＞女子高校生とセクできるところを信仰ゆえに止めた。
宗教が性や本来霊性を歪めている端的な例だね、
その性欲こそ種族保存のためのあなたの神の意思だったんだよ、
人間界の法には反する行為だけど(これはまた別次元問題)
あなた自身の霊的霊界からはその女子高校生と交わって新たな人格霊格を
創造せよ、って命令だったかも知れないのにな、
如何に糞かわかるだろ、宗教や宗教家が、
宗教が性や本来霊性を歪めている端的な例だね、
その性欲こそ種族保存のためのあなたの神の意思だったんだよ、
人間界の法には反する行為だけど(これはまた別次元問題)
あなた自身の霊的霊界からはその女子高校生と交わって新たな人格霊格を
創造せよ、って命令だったかも知れないのにな、
如何に糞かわかるだろ、宗教や宗教家が、
180 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 08:55:57 ID:nLnwsQQk
>>中国人とかが10万円とかで簡単に殺人請け負ったりするのも神を信じない
>>からじゃないのかと思う。
幸田さんを殺したイスラム教徒は金なんか一銭も取ってないよ。
神を熱心に信じれば信じるほど人間に対して冷淡になる。
>>からじゃないのかと思う。
幸田さんを殺したイスラム教徒は金なんか一銭も取ってないよ。
神を熱心に信じれば信じるほど人間に対して冷淡になる。
181 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 09:19:17 ID:G73E/qmM
幼女買春海外ツアー＝無神論者
182 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 10:48:07 ID:nLnwsQQk
＞基地外のように荒らすのも無神論者
183 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 10:55:47 ID:nLnwsQQk
MCされた人間は金をもらわずとも人殺すからね
185 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 11:08:03 ID:Q09i+joP
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
186 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 11:40:12 ID:Hlvtl3Fi
>>180
10万円で罪の意識も無く恨みも無い人間を簡単に殺せる一般の
中国人と、自国を荒らされた事に対する怒りで殺す狂信的テロリスト
のイスラム教徒と比べるのはでは間違っている。彼らには憎しみや
怒りという強い動機が在るけど殺人を簡単に請け負う中国人には
怒りや憎しみという殺害にいたるまでの強い動機が無い。人の命を
奪ったりするハードルがあまりにも低い。神を信じないから生命に対
する大切さなど感覚的に薄いから簡単に人を殺せる。
10万円で罪の意識も無く恨みも無い人間を簡単に殺せる一般の
中国人と、自国を荒らされた事に対する怒りで殺す狂信的テロリスト
のイスラム教徒と比べるのはでは間違っている。彼らには憎しみや
怒りという強い動機が在るけど殺人を簡単に請け負う中国人には
怒りや憎しみという殺害にいたるまでの強い動機が無い。人の命を
奪ったりするハードルがあまりにも低い。神を信じないから生命に対
する大切さなど感覚的に薄いから簡単に人を殺せる。
187 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 11:49:50 ID:Q09i+joP
日本の無神論者ーモノ＝危険な中国人
一考の余地がありますな
一考の余地がありますな
部外者にも理解できるような真っ当な動機ならまだわかるけどね。
外国人が聖地のある国ででかい顔をしている、だからいつでもどこでも
殺しましょうでは話にならん。
その手の連中は、神を信じているからこそ人命を軽視していると言える。
外国人が聖地のある国ででかい顔をしている、だからいつでもどこでも
殺しましょうでは話にならん。
その手の連中は、神を信じているからこそ人命を軽視していると言える。
189 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 12:18:07 ID:Q09i+joP
一般的な有神論者は
蚊やハエそしてゴキブリ一匹殺すのもためらうものだ
第２次世界大戦中のあるクリスチャンの名狙撃手は
相手の膝を狙って撃った
蚊やハエそしてゴキブリ一匹殺すのもためらうものだ
第２次世界大戦中のあるクリスチャンの名狙撃手は
相手の膝を狙って撃った
虫を殺すのはためらっても、神の名の下に人間同士殺し合うのは
ためらわないのも有神論者の面白いところかもね。
ためらわないのも有神論者の面白いところかもね。
191 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 12:58:33 ID:nLnwsQQk
神のためならなんでもやる。
しかし、その神の声を誰も聞くことができない。
教祖だけに聞こえる神とやらの指示に、信徒が有難がって従うから
とんでもない事件が起きる。
一般人に声も姿も見せることができない神なんて必要なし。
しかし、その神の声を誰も聞くことができない。
教祖だけに聞こえる神とやらの指示に、信徒が有難がって従うから
とんでもない事件が起きる。
一般人に声も姿も見せることができない神なんて必要なし。
192 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 13:10:21 ID:PBFVOH/g
良心の正体を知っているだろうか。
一般的にキリスト教徒は、生まれながらに良心ないと批判するのか。
それどころか誰でも善悪の区別はつく。
通常の犯罪者は、善悪が分からなくて犯罪を犯すのではない。
善悪は判断できるが、犯罪を犯してしまうのだ。
良心の正体とは想像力である。
人間は想像したこと、他人に起こったことが、自分に起こったかなように想像することができる。
他人が死ぬと、恐怖や不安や無念を感じる。それが自分に起こったかのように。
神を信じていない人は善悪の判断ができないというのは謝りだ。
そしてさらに、あの世の理論で犯罪を抑止することはできない、
あの世の理論は信じるものを縛り付けるだけだ。
この世での罰則だけが、万人に本当の恐怖を持たせる抑止法だ。
一般的にキリスト教徒は、生まれながらに良心ないと批判するのか。
それどころか誰でも善悪の区別はつく。
通常の犯罪者は、善悪が分からなくて犯罪を犯すのではない。
善悪は判断できるが、犯罪を犯してしまうのだ。
良心の正体とは想像力である。
人間は想像したこと、他人に起こったことが、自分に起こったかなように想像することができる。
他人が死ぬと、恐怖や不安や無念を感じる。それが自分に起こったかのように。
神を信じていない人は善悪の判断ができないというのは謝りだ。
そしてさらに、あの世の理論で犯罪を抑止することはできない、
あの世の理論は信じるものを縛り付けるだけだ。
この世での罰則だけが、万人に本当の恐怖を持たせる抑止法だ。
父なる神（人が漠然と考える神）
が人間にはよくわからなかった
自然の厳しさや生活の苦しさから罰する神厳しい神を想像してたんだよ
それが旧約聖書を読んでもよくわかる
ところが本当の神はそんな神ではなかった
満を持して神の子イエスが父なる神とは実は愛の神ですよ
と命を賭けて証明しにきたのだ
これが新約（人間と神との新しい契約という意味）聖書に書かれてある
まだ読んだことがない人は
永遠のベストセラー聖書をこっそり読んでみるがいい
イエスから愛を学んだ者が人を殺せるかどうか
今年は２００５年
イエスが生まれてからの時を刻んでるよ
が人間にはよくわからなかった
自然の厳しさや生活の苦しさから罰する神厳しい神を想像してたんだよ
それが旧約聖書を読んでもよくわかる
ところが本当の神はそんな神ではなかった
満を持して神の子イエスが父なる神とは実は愛の神ですよ
と命を賭けて証明しにきたのだ
これが新約（人間と神との新しい契約という意味）聖書に書かれてある
まだ読んだことがない人は
永遠のベストセラー聖書をこっそり読んでみるがいい
イエスから愛を学んだ者が人を殺せるかどうか
今年は２００５年
イエスが生まれてからの時を刻んでるよ
194 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 13:26:53 ID:XCVCQj3a
度の違いはあれど宗教とは
算数の計算を簡単に教える為に、
リンゴがいくつあって、誰々が何個食べたので残りはいくつ？
という風に物語風にすると理解しやすいのと一緒。
ただ、淡々とお互いを助けあったり敬ったりしあう心が大事とか
悪いことをしては駄目、と解くより神の名を借りたり、
物語風味にしたほうが親しみやすいし頭に残る。
それ以下でもそれ以上でも無い。
私は無神論者だが、仏教とか聖書とか読んでみると
日々が暮らしやすくなるようなヒントが結構転がっている。
算数の計算を簡単に教える為に、
リンゴがいくつあって、誰々が何個食べたので残りはいくつ？
という風に物語風にすると理解しやすいのと一緒。
ただ、淡々とお互いを助けあったり敬ったりしあう心が大事とか
悪いことをしては駄目、と解くより神の名を借りたり、
物語風味にしたほうが親しみやすいし頭に残る。
それ以下でもそれ以上でも無い。
私は無神論者だが、仏教とか聖書とか読んでみると
日々が暮らしやすくなるようなヒントが結構転がっている。
195 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 13:28:30 ID:PBFVOH/g
世界知と宗教を混同する。
だめ。
だめ。
196 ：& ◆hjVWuTs.hY ：05/03/08 14:01:11 ID:57cEAaQb
私は無神論者です。でも宗教は好き！イイとこ取り。
詳しくないけど、どの宗教も、いいこともいってる。理不尽なこともいってる。
私の目から見ると、自分の神様好き過ぎる人の方があぶない。
なんでも神様の意思とかいって、いいことも、悪いことも、神様のおぼしめしとかいう。
自分の意志が見えない！
それか
自分の意志を神様の名前を使って、言ったり、行動したり。
神様がかわいそう。そのへんどーなんだ？
無神論者とか神様信じるとかより、
間違った認識でOR環境（染まりやすい人）があぶないと、おもいます。
詳しくないけど、どの宗教も、いいこともいってる。理不尽なこともいってる。
私の目から見ると、自分の神様好き過ぎる人の方があぶない。
なんでも神様の意思とかいって、いいことも、悪いことも、神様のおぼしめしとかいう。
自分の意志が見えない！
それか
自分の意志を神様の名前を使って、言ったり、行動したり。
神様がかわいそう。そのへんどーなんだ？
無神論者とか神様信じるとかより、
間違った認識でOR環境（染まりやすい人）があぶないと、おもいます。
>>193
人を殺したことがある者＝イエスから愛を学んでない
なんて言い出さないよね？
イラク戦争でもなんでも、戦場で頑張って人を殺している兵士の
大部分はキリスト者だと思うが
アメリカじゃ神父による少年への性的虐待が大問題になってますが
人は殺せなくても、そういうことはできるんですかね
なんかこのスレ、日増しにキリスト色が強くなって気持ち悪いな
人を殺したことがある者＝イエスから愛を学んでない
なんて言い出さないよね？
イラク戦争でもなんでも、戦場で頑張って人を殺している兵士の
大部分はキリスト者だと思うが
アメリカじゃ神父による少年への性的虐待が大問題になってますが
人は殺せなくても、そういうことはできるんですかね
なんかこのスレ、日増しにキリスト色が強くなって気持ち悪いな
旧約聖書を否定するのはキリスト教では異端とされている。
異端の意見でも別にかまわないが、それを一般的なことのようにいうのは
フェアじゃない。
異端の意見でも別にかまわないが、それを一般的なことのようにいうのは
フェアじゃない。
199 ：& ◆hjVWuTs.hY ：05/03/08 14:25:05 ID:57cEAaQb
そうそう。キリスト教の神様はイエスの死によって、人を許したの！？（誰の解釈？）
それとも 人間をあきらめたの？
さ～どっち？
それとも 人間をあきらめたの？
さ～どっち？
200 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 14:43:27 ID:PBFVOH/g
そういえば聖書などがないと人は善悪の区別がつかないと言っている人は、
経済的な犯罪などは悪いことだとは思っていないのかな？
聖書は大昔の人が書いたもので、もちろんその時代は資本主義でなかったであろうが、
だからといって経済犯罪は悪いことではないと声を高々に言えるのだろうか？
経済的な犯罪などは悪いことだとは思っていないのかな？
聖書は大昔の人が書いたもので、もちろんその時代は資本主義でなかったであろうが、
だからといって経済犯罪は悪いことではないと声を高々に言えるのだろうか？
201 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:47:02 ID:6Oo+fFwv
愛に大昔も今も未来もない。
未だに聖書が輝きを失わないのは愛を説いてるから。
愛を考える人は必ずイエスにつまずくよ。
中曽根も大宰も芥川もニーチェもつまずいた。
未だに聖書が輝きを失わないのは愛を説いてるから。
愛を考える人は必ずイエスにつまずくよ。
中曽根も大宰も芥川もニーチェもつまずいた。
202 ：-.-：05/03/08 15:47:26 ID:X7BQBD53
宗教の有無とその人の残虐性は関係ない。攻撃的な性格は男性ホルモンが強く関与している。人指し指が短い人は男性ホルモンが強く攻撃的な人が多いらしい。
203 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:56:04 ID:Hxv2rCG/
高瀬舟読め。
セブン見ろ
セブン見ろ
>>202
指の長さのせいにしてはいけません。たしかにＥＴは友好的でしたが。
指の長さのせいにしてはいけません。たしかにＥＴは友好的でしたが。
205 ：GOD'S STEP SON：05/03/08 15:59:33 ID:57cEAaQb
今 新しく宗教はじめてる人、教祖様、
「自分は神様の子供です」とか「自分は神様の言葉を代弁してます」
みたいな人、クレイジーにみえて、しまけど、
その当時 ジーザスはおなような事 言って迫害されていたようですが、
やっぱり、そんな事 いってる人いたら、いつの時代でも怖いとおもうのですが、
どうなのでしょう？
「自分は神様の子供です」とか「自分は神様の言葉を代弁してます」
みたいな人、クレイジーにみえて、しまけど、
その当時 ジーザスはおなような事 言って迫害されていたようですが、
やっぱり、そんな事 いってる人いたら、いつの時代でも怖いとおもうのですが、
どうなのでしょう？
206 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 16:03:45 ID:Hxv2rCG/
>186
お前の価値観を中国人や無神論者に押しつけるない。
お前の価値観を中国人や無神論者に押しつけるない。
207 ：-.-：05/03/08 16:12:50 ID:X7BQBD53
人さし指の短い男性は暴力をふるいがち？そんな研究成果をカナダ・アルバータ大研究チームが米専門誌・生物心理学３月号に発表した。（asahi.com3/4）♪胎児のとき子宮内で男性ホルモンを多く浴びると人差し指が短くなるのだそうだ。
208 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:45:32 ID:Hlvtl3Fi
209 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 18:51:03 ID:Hlvtl3Fi
完全な無神論者は良心のたがが一つ外れてると思う。
犯罪や殺人を犯しても有神論者よりも良心が咎めることがない。
無神論者の善悪の価値基準て何なんだろう？法律？
犯罪や殺人を犯しても有神論者よりも良心が咎めることがない。
無神論者の善悪の価値基準て何なんだろう？法律？
神を信じなければ善悪の判断ができないという連中は、もともとが
よほど凶悪な人種なのだろうか。神を信じないと、凶悪犯罪を
起こしそうになるから自分を抑えるために信じているということ？
俺は無神論だが、誰も見ていないからと言って誰かを殺したり
強姦したりしようとは思わないがね。自分の良心を他の何かに
完全に託してしまうことの方がよほど恐ろしいことだと思う。
よほど凶悪な人種なのだろうか。神を信じないと、凶悪犯罪を
起こしそうになるから自分を抑えるために信じているということ？
俺は無神論だが、誰も見ていないからと言って誰かを殺したり
強姦したりしようとは思わないがね。自分の良心を他の何かに
完全に託してしまうことの方がよほど恐ろしいことだと思う。
父が全く神を信じない人で、小さな頃より宗教なんて必要ないと聞いて育ちました。
自分も全く神なんて必要ないと思っています。
そこで、こんなスレタイ見てビックリしました。
良心というのは宗教がないとないものなんですかね？
自分も全く神なんて必要ないと思っています。
そこで、こんなスレタイ見てビックリしました。
良心というのは宗教がないとないものなんですかね？
212 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:14:17 ID:pjqc4RRw
「法律で罰せられるので悪いことしない」と「地獄に落ちるので悪いことしない」は
ペナルティがあるから悪いことをしないという点で同じだな。
ペナルティがあるから悪いことをしないという点で同じだな。
213 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:18:45 ID:Hxv2rCG/
>209
信念。
信念。
214 ：-.-：05/03/08 19:30:01 ID:X7BQBD53
210さんは正論。でもふつうの常識が通じないのが宗教者。神という妄想にたよりきった人達は、神にたよらない人を恐れる。愚か。
215 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:34:14 ID:Hlvtl3Fi
216 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:35:27 ID:Hxv2rCG/
恐れるというか憐れむ。
選民思想の塊だよ…
選民思想の塊だよ…
218 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:40:09 ID:Hxv2rCG/
>215
犯罪を止めてくれるきっかけはそれぞれだい。
家族だったり本能だったり信念だったり。
人に価値観押しつけるでない
犯罪を止めてくれるきっかけはそれぞれだい。
家族だったり本能だったり信念だったり。
人に価値観押しつけるでない
>>215
殺さないよ。自分にとってどんなに嫌な奴でも、不利になる場合でも、
そいつにも家族がいて、友人がいる。そんな理由で殺人が許されれば
自分もまわりも嫌な思いをするし、社会も不安定になる。
君はそういうときに殺人を犯さないようにするために神を信じているの？
そうだとしたら、ぜひ信仰を失わないで欲しい。そういうための信心
だったら俺は決して否定しない。
殺さないよ。自分にとってどんなに嫌な奴でも、不利になる場合でも、
そいつにも家族がいて、友人がいる。そんな理由で殺人が許されれば
自分もまわりも嫌な思いをするし、社会も不安定になる。
君はそういうときに殺人を犯さないようにするために神を信じているの？
そうだとしたら、ぜひ信仰を失わないで欲しい。そういうための信心
だったら俺は決して否定しない。
220 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:43:51 ID:pjqc4RRw
>>215
俺も無神論者だけど良心が痛むからやらないな。
>>217
神の律法が恐くて悪を我慢してるだけなら、神の存在を疑ったらいきなりタガが外れるな。
あと世間的には悪だけど教義的には悪じゃないことは止められないな。
俺も無神論者だけど良心が痛むからやらないな。
>>217
神の律法が恐くて悪を我慢してるだけなら、神の存在を疑ったらいきなりタガが外れるな。
あと世間的には悪だけど教義的には悪じゃないことは止められないな。
221 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:48:23 ID:Hxv2rCG/
つーか有神論者の人達は戦争とかになったらどうするの？
殺すの？殺されるの？
殺すの？殺されるの？
223 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:57:12 ID:Hxv2rCG/
ちょっと興味あるからｱｹﾞﾄｺ。
無神論者は残虐なんてみんな、良い人そうだが。
どちらかと言うと有神論者の盲信ぶりが怖い
無神論者は残虐なんてみんな、良い人そうだが。
どちらかと言うと有神論者の盲信ぶりが怖い
>>219
そいつに家族も友人も居なかったらどうなんの？社会も不安定？
人知れず行方不明になるだけだよ。死体なんて一生発見されない。
そういう為に信仰してる、ではなくて結果としてそういう状況でも罪
は犯さないし犯せない。色々深く考えてしまうから。
>>220
社会的に悪でも教義的には善っていう教えは世間に出てる宗教には
少ないんじゃない？最近出たばかりの新興宗教は知らんけど。。
そいつに家族も友人も居なかったらどうなんの？社会も不安定？
人知れず行方不明になるだけだよ。死体なんて一生発見されない。
そういう為に信仰してる、ではなくて結果としてそういう状況でも罪
は犯さないし犯せない。色々深く考えてしまうから。
>>220
社会的に悪でも教義的には善っていう教えは世間に出てる宗教には
少ないんじゃない？最近出たばかりの新興宗教は知らんけど。。
225 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:08:51 ID:Hxv2rCG/
>225
つーかお前に答えて欲しい。
戦争とかになったらどうするの？殺されるの？殺すの？
つーかお前に答えて欲しい。
戦争とかになったらどうするの？殺されるの？殺すの？
226 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:15:06 ID:pjqc4RRw
227 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:24:30 ID:nLnwsQQk
228 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:25:32 ID:Hxv2rCG/
スマン。>224だった。
229 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:26:13 ID:pjqc4RRw
聖書やコーランには、妻は夫に従えとか女は黙ってろとか女に生まれなくてよかったとか
信仰を示すために息子を殺そうとする話とか先住民を虐殺して土地を侵略して奪う話とか
剣を突き付けて信仰するか死ぬか金を払うか選べという話とかあったはずだけど
信仰を示すために息子を殺そうとする話とか先住民を虐殺して土地を侵略して奪う話とか
剣を突き付けて信仰するか死ぬか金を払うか選べという話とかあったはずだけど
231 ：-.-：05/03/08 20:31:34 ID:X7BQBD53
盲目的に神を信じている人達のほうが危険だ。集団心理はとくに危険。
>>226
考えないんじゃない？無神論者にとっては人は死ねば
終わりなんだから。どっちにしろ人はいつかは死ぬんだから
構わんだろ。自分の都合のいい道徳なんて無神論なら幾ら
でも作れるからどんな犯罪を犯しても自分を納得させられる
んじゃない？あとはバレ無ければ問題なし。
考えないんじゃない？無神論者にとっては人は死ねば
終わりなんだから。どっちにしろ人はいつかは死ぬんだから
構わんだろ。自分の都合のいい道徳なんて無神論なら幾ら
でも作れるからどんな犯罪を犯しても自分を納得させられる
んじゃない？あとはバレ無ければ問題なし。
234 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:43:31 ID:Hxv2rCG/
来た！
>232
>225の質問に答えて頂きたい
>232
>225の質問に答えて頂きたい
235 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:44:22 ID:pjqc4RRw
>>232
とりあえず君には宗教は必須だ。決して神の存在を疑わないように。
とりあえず君には宗教は必須だ。決して神の存在を疑わないように。
236 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:46:17 ID:Hxv2rCG/
>235
にも答えて欲しいです。
悪魔の証明って何？
にも答えて欲しいです。
悪魔の証明って何？
238 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:53:23 ID:dK88DWTk
239 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 20:57:52 ID:CMsoK/ZN
俺は有神論者だが……
>>225
大きな愛の元では、誰かを傷つけることは神との一体化を否定することだよ
私は誰も傷つけないから
だけれど、そうでない場合は殺すのもアリになる
より大きな愛のためというわけさ
ただしこれはあくまで今の人間のレベルで、というわけ
あなたが神を知っているなら、殺されることだろうね
>>225
大きな愛の元では、誰かを傷つけることは神との一体化を否定することだよ
私は誰も傷つけないから
だけれど、そうでない場合は殺すのもアリになる
より大きな愛のためというわけさ
ただしこれはあくまで今の人間のレベルで、というわけ
あなたが神を知っているなら、殺されることだろうね
240 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:00:16 ID:dK88DWTk
>>210-211
視点がズレてる。宗教や神を信じないと良心が持てないのではなく
歯止めが何にもないじゃないかと。
人が見てるか見てないかで善悪の判断基準が変わりやすいではないかと。
そう指摘されててるのですよ。
視点がズレてる。宗教や神を信じないと良心が持てないのではなく
歯止めが何にもないじゃないかと。
人が見てるか見てないかで善悪の判断基準が変わりやすいではないかと。
そう指摘されててるのですよ。
>>238
ここにも危険人物が一人か。
こんなのがうじゃうじゃいるんだったら、やっぱり宗教は必要なんだなあ。
神に監視されていないとモラルを保つことができない人間ってのは
結構いるものなのかねえ。
君たちに一言言いたいんだが、君たちが残虐だからといって、決して
他のみんなも残虐なわけではないんだよ。
ここにも危険人物が一人か。
こんなのがうじゃうじゃいるんだったら、やっぱり宗教は必要なんだなあ。
神に監視されていないとモラルを保つことができない人間ってのは
結構いるものなのかねえ。
君たちに一言言いたいんだが、君たちが残虐だからといって、決して
他のみんなも残虐なわけではないんだよ。
242 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:01:08 ID:Hxv2rCG/
今、戦争して人殺してるのはタガが外れてないまともな人達だね。
243 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:11:59 ID:dK88DWTk
ビートたけしとデビットボウイが出る古い映画
大島渚監督の「戦場のメリークリスマス」知ってますか？
うろ覚えなんだけど、
初め、ビートたけし演じる日本兵が連合軍側のデビッドボーイ扮する
アメリカ兵を捕虜ににするんだけど、その時にほんとに酷い
非人間的は仕打ちをするんだよ。
ところが今度は状況が一転して、ビートたけしが捕虜になる。
そこでは人間的に尊厳を持って接しられるんだな。
この違い。
神を信じるか信じないかで人間と動物ほどの差が出てくること
を示した名画だと思うよ。
大島渚監督の「戦場のメリークリスマス」知ってますか？
うろ覚えなんだけど、
初め、ビートたけし演じる日本兵が連合軍側のデビッドボーイ扮する
アメリカ兵を捕虜ににするんだけど、その時にほんとに酷い
非人間的は仕打ちをするんだよ。
ところが今度は状況が一転して、ビートたけしが捕虜になる。
そこでは人間的に尊厳を持って接しられるんだな。
この違い。
神を信じるか信じないかで人間と動物ほどの差が出てくること
を示した名画だと思うよ。
>>243
当時の日本軍が無神論者だったとでも？
当時の日本軍が無神論者だったとでも？
245 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:16:41 ID:dK88DWTk
>>244
そう見なしていいんじゃないの？
そう見なしていいんじゃないの？
246 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:21:25 ID:Hxv2rCG/
じゃあなんでアメリカ人はイラク人虐待してんのよ？
あいつらキリスト教だろうが。
映画と一緒にするなよ
正直人を殺した事が無いからわからないが
大差無いと思うよ。
後、信念って何信じるのかって自分を信じるんじゃないの？
俺は絶対こうしないっていう意志の強さが大事なんだろ？
誰かに見られてるからやらないって酷く受動的な気がする。
あいつらキリスト教だろうが。
映画と一緒にするなよ
正直人を殺した事が無いからわからないが
大差無いと思うよ。
後、信念って何信じるのかって自分を信じるんじゃないの？
俺は絶対こうしないっていう意志の強さが大事なんだろ？
誰かに見られてるからやらないって酷く受動的な気がする。
当時の日本は言うなれば天皇教だね。
決して無神論者だったわけではない。
それに、WWIIの話をするんだったら、東京大空襲をやったのも
原爆をおとしたのもそのアメリカなんだが。
決して無神論者だったわけではない。
それに、WWIIの話をするんだったら、東京大空襲をやったのも
原爆をおとしたのもそのアメリカなんだが。
248 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 21:27:20 ID:CMsoK/ZN
249 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:28:26 ID:dK88DWTk
>>246
政治はよくわからないんだけど、
フセインの独裁政権によって大量に虐殺が行われてなかった？
アメリカがイラクを叩く本当の目的は石油利権のためなのかもしれない。
だけどさ、建前で言ってるように、フセイン政権を潰すことによって
イラクでは多くの国民が今後末長く幸せになるのは事実だよね？
政治はよくわからないんだけど、
フセインの独裁政権によって大量に虐殺が行われてなかった？
アメリカがイラクを叩く本当の目的は石油利権のためなのかもしれない。
だけどさ、建前で言ってるように、フセイン政権を潰すことによって
イラクでは多くの国民が今後末長く幸せになるのは事実だよね？
>>234
戦うかもね。多分殺すかも知れん。激しい罪悪感に苛まれながら。
そういう環境に置かれなきゃならない自分の罪も憎むだろうね。
早く死にたいと思うだろうし、生き残ったとしても罪を償いたいと思う。
>>241
皆そうでしょ。他にバレ無ければ怖くないならモラルなんて簡単に
壊れる。良心だとか信念だとか相手にも家族が居てだとかオレは
残虐でないとか言ってるけど他人が見てなきゃ犯罪に手を染める
危険性は明らか。君の良心は周りの環境の変化や歳を重ねる事
による自分の新しい理屈とともに脆くも壊れると思うよ。
戦うかもね。多分殺すかも知れん。激しい罪悪感に苛まれながら。
そういう環境に置かれなきゃならない自分の罪も憎むだろうね。
早く死にたいと思うだろうし、生き残ったとしても罪を償いたいと思う。
>>241
皆そうでしょ。他にバレ無ければ怖くないならモラルなんて簡単に
壊れる。良心だとか信念だとか相手にも家族が居てだとかオレは
残虐でないとか言ってるけど他人が見てなきゃ犯罪に手を染める
危険性は明らか。君の良心は周りの環境の変化や歳を重ねる事
による自分の新しい理屈とともに脆くも壊れると思うよ。
251 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:32:28 ID:dK88DWTk
>>247
天皇教は無神論者に分類されるよ。
天皇教は無神論者に分類されるよ。
>>250
すごい理屈だな。
その理論で行けば、神を信じていない人間は全部犯罪者になるってことになるな。
真っ当な人間は、バレるから悪いことをしないんじゃなくて、悪いことは
したくないからしないんだよ。他人か神が見ているかどうかということは関係ない。
君は神様が見ていなければ殺人でも強姦でもやるのかもしれないけどね。
>>251
無神論の定義にもよるだろうが、当時の天皇は天照大神の子孫であり、
生き神様ということになっていたから立派な宗教だろう。
すごい理屈だな。
その理論で行けば、神を信じていない人間は全部犯罪者になるってことになるな。
真っ当な人間は、バレるから悪いことをしないんじゃなくて、悪いことは
したくないからしないんだよ。他人か神が見ているかどうかということは関係ない。
君は神様が見ていなければ殺人でも強姦でもやるのかもしれないけどね。
>>251
無神論の定義にもよるだろうが、当時の天皇は天照大神の子孫であり、
生き神様ということになっていたから立派な宗教だろう。
253 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:40:05 ID:dK88DWTk
>>247
>それに、WWIIの話をするんだったら、東京大空襲をやったのも
>原爆をおとしたのもそのアメリカなんだが。
もし無神論者だったら、東京大空襲は日本全土大空襲、
原爆も何十発も落としてたかもしれないね。歯止めになる博愛精神の出所がないんだから。
>それに、WWIIの話をするんだったら、東京大空襲をやったのも
>原爆をおとしたのもそのアメリカなんだが。
もし無神論者だったら、東京大空襲は日本全土大空襲、
原爆も何十発も落としてたかもしれないね。歯止めになる博愛精神の出所がないんだから。
>>252
有神論者という場合の神は普通キリスト教の神じゃないの？
有神論者という場合の神は普通キリスト教の神じゃないの？
255 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:46:11 ID:Hlvtl3Fi
256 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:49:23 ID:Hxv2rCG/
>249
話が擦り代わってるぞ。
なんでキリスト教信者のアメリカ人が虐待したかと聞いている
>250
納得の行く説明をありがとう。
確かに君のするであろう行為は正しいと思う。
けど神様が許すかという点には深く疑問が残る。
話が擦り代わってるぞ。
なんでキリスト教信者のアメリカ人が虐待したかと聞いている
>250
納得の行く説明をありがとう。
確かに君のするであろう行為は正しいと思う。
けど神様が許すかという点には深く疑問が残る。
有神論者が多い国にも法律はあるわけだが。
しかも大抵日本より凶悪犯罪が多い。
しかも大抵日本より凶悪犯罪が多い。
258 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 21:53:19 ID:CMsoK/ZN
260 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:56:34 ID:Hxv2rCG/
>253
悪いけどあくまで事実で話してくれ。
たられば話をすれば
全員日本人がキリスト教徒だったらアメリカと戦争しないで武器とかを持って今ごろイラクで戦争しているだろうねとかハチャメチャなのだって有りになる
悪いけどあくまで事実で話してくれ。
たられば話をすれば
全員日本人がキリスト教徒だったらアメリカと戦争しないで武器とかを持って今ごろイラクで戦争しているだろうねとかハチャメチャなのだって有りになる
262 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 21:59:40 ID:CMsoK/ZN
>>259
行為について愛というと理解し辛くなるね
殺しあう人々も愛しているといえばいいかな？
つまりヒトラーやスターリンも入るということさ
あと私はエホバではないよ
信じない人しか救わない、という愛は最大ではないからね
行為について愛というと理解し辛くなるね
殺しあう人々も愛しているといえばいいかな？
つまりヒトラーやスターリンも入るということさ
あと私はエホバではないよ
信じない人しか救わない、という愛は最大ではないからね
>>261
犯罪者は生まれながらにして犯罪者ではないでしょ？
一般人が魔が差して犯罪を行う事がある訳で。有神論者
より無神論者の方がより魔が差しやすい。魔が差した時に
抑える理由が無い。というかそもそも道徳的な役割が宗教
にはあるんだから宗教信仰者と無神論者とどちらが道徳的
かって言う議論は全く馬鹿げてると思う。
犯罪者は生まれながらにして犯罪者ではないでしょ？
一般人が魔が差して犯罪を行う事がある訳で。有神論者
より無神論者の方がより魔が差しやすい。魔が差した時に
抑える理由が無い。というかそもそも道徳的な役割が宗教
にはあるんだから宗教信仰者と無神論者とどちらが道徳的
かって言う議論は全く馬鹿げてると思う。
264 ：萌 ◆Y3CZ60kkWs ：05/03/08 22:13:59 ID:cCWK4xdo
そもそもアメリカのクリスチャンの
アメリカ＝絶対正義
という思想が間違ってるよね。
戦争も悪を倒すため。
原爆落としたのだってそう、『戦争を早く終わらせる為だ』
敵を愛せとイエス様は言ってるじゃないかorz
アメリカ＝絶対正義
という思想が間違ってるよね。
戦争も悪を倒すため。
原爆落としたのだってそう、『戦争を早く終わらせる為だ』
敵を愛せとイエス様は言ってるじゃないかorz
265 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 22:20:23 ID:Hxv2rCG/
>263
同じ事２度書くのは嫌なので>246
同じ事２度書くのは嫌なので>246
>>262
いやあ、ますますわかりませんな。
少なくとも俺には大量虐殺者を愛することはとうていできませんな。
>>263
歯止めは別に神や宗教に頼らなくても何でもいいのさ。
例えば、おばあちゃんに「人様に迷惑をかけてはいけないよ」
と言われたのが歯止めになってるならそれでいい。
君は神がいないとやばいことをしそうだから、神が歯止めになってる。
それはそれで別にかまわんが、神がいなければ歯止めがないなんてのは
君の勝手な思いこみってことさね。
いやあ、ますますわかりませんな。
少なくとも俺には大量虐殺者を愛することはとうていできませんな。
>>263
歯止めは別に神や宗教に頼らなくても何でもいいのさ。
例えば、おばあちゃんに「人様に迷惑をかけてはいけないよ」
と言われたのが歯止めになってるならそれでいい。
君は神がいないとやばいことをしそうだから、神が歯止めになってる。
それはそれで別にかまわんが、神がいなければ歯止めがないなんてのは
君の勝手な思いこみってことさね。
267 ：萌 ◆Y3CZ60kkWs ：05/03/08 22:23:50 ID:cCWK4xdo
268 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 22:30:35 ID:CMsoK/ZN
>>266
わからないなら、それでもいいよ
わからずともわかるときが来る(それが神の計画ではないかな)
知っているだけで実行できないこともあるだろうし
ただ誰かを愛さないということは、敵を生むことだよ
それくらいは頭の片隅においておいてくれると嬉しいな
わからないなら、それでもいいよ
わからずともわかるときが来る(それが神の計画ではないかな)
知っているだけで実行できないこともあるだろうし
ただ誰かを愛さないということは、敵を生むことだよ
それくらいは頭の片隅においておいてくれると嬉しいな
269 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 22:31:01 ID:Xb0NMu6d
人間自信を信じられないから居ないものを信じて安心しようとするんだろ宗教信者って
そんなら②次元にしか恋が出来ないアニヲタの方がよっぽどましだな
神なんて逆さからよんだら犬でしかない糞ｗｗｗｗ
そんなら②次元にしか恋が出来ないアニヲタの方がよっぽどましだな
神なんて逆さからよんだら犬でしかない糞ｗｗｗｗ
>>263
宗教を使って悪行を働く宗教的指導者も多い。
神仏そのものであり完全に正しい存在である指導者の言う事は
たとえ悪であっても従ってしまうというのも
宗教の持つ危険な一側面だ。
>>266
いや、宗教の歯止めは罰や地獄行きという「脅し」に根ざしているよね。
そういう意味では宗教は善良でない人間に対してさえ
犯罪の抑制力に成りうる。
もっとも、ありもしない罰や地獄を説いて回ることで
犯罪を減らす連中もどうかと思うが。正に嘘も方便。
それに、一方では善良な人間をも洗脳し殺人者や奴隷製造機に
変えてしまう危険な性質も持ってるわけだが。
宗教を使って悪行を働く宗教的指導者も多い。
神仏そのものであり完全に正しい存在である指導者の言う事は
たとえ悪であっても従ってしまうというのも
宗教の持つ危険な一側面だ。
>>266
いや、宗教の歯止めは罰や地獄行きという「脅し」に根ざしているよね。
そういう意味では宗教は善良でない人間に対してさえ
犯罪の抑制力に成りうる。
もっとも、ありもしない罰や地獄を説いて回ることで
犯罪を減らす連中もどうかと思うが。正に嘘も方便。
それに、一方では善良な人間をも洗脳し殺人者や奴隷製造機に
変えてしまう危険な性質も持ってるわけだが。
271 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 22:45:50 ID:nLnwsQQk
歯止めは宗教でなくとも道徳ですぞ。
昔は学校で教えていたのに、今はなんだ。
道徳の時間はあったが、先生が他の授業に振り替えてたよ。
こんなだからいい加減な人間が増えるのだ。
昔のおじいちゃん、おばあちゃんの頃のものの考え方を
学ぶべし。
昔は学校で教えていたのに、今はなんだ。
道徳の時間はあったが、先生が他の授業に振り替えてたよ。
こんなだからいい加減な人間が増えるのだ。
昔のおじいちゃん、おばあちゃんの頃のものの考え方を
学ぶべし。
272 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 22:46:53 ID:Hxv2rCG/
>267
それは俺も全人類を見た訳ではないからわからんが、取りあえず俺は自分の意志で良い事をしている奴を知っている。
そいつらは自分の確固たる信念を貫いている。
そいつらは無神論者だがそいつらが犯罪をしやすいというのは聞き捨てならない
それは俺も全人類を見た訳ではないからわからんが、取りあえず俺は自分の意志で良い事をしている奴を知っている。
そいつらは自分の確固たる信念を貫いている。
そいつらは無神論者だがそいつらが犯罪をしやすいというのは聞き捨てならない
273 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 22:50:27 ID:CMsoK/ZN
なんか神を信じるっていいイメージもたれてないね？
まぁ、それもそうか
神には罰も脅しもないとすると、既存宗教は大変だからね
>>270
私は別のことを提案するよ
むしろ自分のことを信じなさい、なぜならあなたは神の子だから
神の子は自由であるし、私に似せて創られた
だけれど、勘違いしないように
神は愛であり喜びである。援助、寛容、知恵、憐憫、真理である。
私に似るならば、あなたは先のような者となる
そうでないものは、程度の差はあるが私の意志の体現者ではない
神に似るということは、今の人には難しいかもしれないね
まぁ、それもそうか
神には罰も脅しもないとすると、既存宗教は大変だからね
>>270
私は別のことを提案するよ
むしろ自分のことを信じなさい、なぜならあなたは神の子だから
神の子は自由であるし、私に似せて創られた
だけれど、勘違いしないように
神は愛であり喜びである。援助、寛容、知恵、憐憫、真理である。
私に似るならば、あなたは先のような者となる
そうでないものは、程度の差はあるが私の意志の体現者ではない
神に似るということは、今の人には難しいかもしれないね
274 ：萌 ◆Y3CZ60kkWs ：05/03/08 22:53:06 ID:cCWK4xdo
275 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 22:53:40 ID:Hxv2rCG/
今更、有神論者はきちがいやら無神論者は残虐とかいった所でどっちかが居なくなる事は神が姿を現すか神がいない事が証明でもされない限り不可能だろう。
大事なのは無神論者は残虐とかいうよりかは無神論者とどのように付き合っていくかの方が大事なんじゃないのか
もちろんそれは俺のような無神論者にも言える事だが
大事なのは無神論者は残虐とかいうよりかは無神論者とどのように付き合っていくかの方が大事なんじゃないのか
もちろんそれは俺のような無神論者にも言える事だが
276 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/08 22:58:40 ID:CMsoK/ZN
>>275
私もそう思うね
だから、こうしてなるべく穏やかに語っているよ
でもどのようにってのもおかしいね
あなたがたの中に善良な人がたくさんいることは知っているよ
そうこだわる必要はないんじゃないかな
と、有神論者の私がこういうことはおかしいかな？(この板では少数かもしれないね)
私もそう思うね
だから、こうしてなるべく穏やかに語っているよ
でもどのようにってのもおかしいね
あなたがたの中に善良な人がたくさんいることは知っているよ
そうこだわる必要はないんじゃないかな
と、有神論者の私がこういうことはおかしいかな？(この板では少数かもしれないね)
277 ：cwall：05/03/08 23:24:11 ID:2/DeHe9/
神の名において人を殺している有神論者も残虐だ。
278 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:24:29 ID:Hxv2rCG/
>276
雨さんの意見は無神論者の俺からも参考になります。
しかし、外国の人とかと話す時に必ず宗教の話ってタブーになりませんか？
雨さんの意見は無神論者の俺からも参考になります。
しかし、外国の人とかと話す時に必ず宗教の話ってタブーになりませんか？
279 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 23:26:49 ID:ffpAKjtW
つーかさ、マジでBSEから神(創造主)の怒りを感じない？＞ALL
280 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:38:07 ID:Hxv2rCG/
無視していてｺﾞﾒﾝﾁｬｲ
感じない。確かに怖いが原因がプリオン分かる物は大して怖くない。防ぎ方も分かってるし(牛食わなけりゃ良い。)
ただひとつ気になるのはどうやって発生したかだよな。
突然変位と考えるのが妥当だろうか。
取りあえず原因分かれば遅かれ早かれ治療法は確立するだろう
感じない。確かに怖いが原因がプリオン分かる物は大して怖くない。防ぎ方も分かってるし(牛食わなけりゃ良い。)
ただひとつ気になるのはどうやって発生したかだよな。
突然変位と考えるのが妥当だろうか。
取りあえず原因分かれば遅かれ早かれ治療法は確立するだろう
>279
> つーかさ、マジでBSEから神(創造主)の怒りを感じない？＞ALL
だったら、《牛の餌に牛の死骸を》 を混ぜた牛の飼い主に怒りが向かうべきじゃないの？
282 ：萌 ◆Y3CZ60kkWs ：05/03/08 23:47:22 ID:cCWK4xdo
神を感じようと思ったら、例えば道でつまづいても、これは神の怒りだ！と
主張すればいいわけですよ。要は受け取る側の問題ですな。
主張すればいいわけですよ。要は受け取る側の問題ですな。
284 ：cwall：05/03/08 23:49:26 ID:2/DeHe9/
同感。
>>280
BSE、クールー病など、プリオンの発生原因は共食いだよ。
俺は無神論者だけど、宗教を信じてたら
>>279ではないが共食いをした事による
創造者の怒りだと思ったかもな。
とはいえ、太古の昔は人食いなんて当たり前だったらしく、
今の人類は共食いにはかなり耐性がついてるそうな。
BSE、クールー病など、プリオンの発生原因は共食いだよ。
俺は無神論者だけど、宗教を信じてたら
>>279ではないが共食いをした事による
創造者の怒りだと思ったかもな。
とはいえ、太古の昔は人食いなんて当たり前だったらしく、
今の人類は共食いにはかなり耐性がついてるそうな。
286 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/08 23:54:27 ID:ffpAKjtW
287 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:58:08 ID:Hxv2rCG/
ご丁寧にｻﾝｸｽ
ｸｰﾙｰ病は人だろ？
羊とかもｽｸﾚｲﾋﾟｰとか言うのがあったよな？
こう原因がバッチリ分かると面白くないな。
ｸｰﾙｰ病は人だろ？
羊とかもｽｸﾚｲﾋﾟｰとか言うのがあったよな？
こう原因がバッチリ分かると面白くないな。
288 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:00:06 ID:Hxv2rCG/
良く分からないな
289 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 00:05:10 ID:CMsoK/ZN
>>278
お互いに踏み込まない方がいい領域があるからね
この板は心と宗教だからいいんだけれど
外国人に限らず、論争にならないような言い方が大事なんじゃないかな
>>276
感じないよ
神はそんなことはしないからね
お互いに踏み込まない方がいい領域があるからね
この板は心と宗教だからいいんだけれど
外国人に限らず、論争にならないような言い方が大事なんじゃないかな
>>276
感じないよ
神はそんなことはしないからね
290 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/09 00:06:48 ID:ffpAKjtW
>>285
なるほど
近親配合で奇形が生まれたりするのも神(創造主)の怒りかと思うが、太古からあったんだろうね、日常茶飯事で
あ！だから性同一障害とかも…
人間族ではやっぱﾀﾞﾒﾎﾟなんやろか
人間族から進化する種に期待するか…
なるほど
近親配合で奇形が生まれたりするのも神(創造主)の怒りかと思うが、太古からあったんだろうね、日常茶飯事で
あ！だから性同一障害とかも…
人間族ではやっぱﾀﾞﾒﾎﾟなんやろか
人間族から進化する種に期待するか…
291 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:11:25 ID:Ekt12cyY
次の種族にシフトするのは地球が滅んでから何百万年以上もかかるよ
292 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/09 00:19:02 ID:aJmrdZzH
BSEが神(創造主)の怒りじゃなかったら《人間よ、無駄使いしないのは良いことだ。誉めてつかわす》、
ってなって、感染牛を食べたら寿命が延びても良さそうだが…
ってなって、感染牛を食べたら寿命が延びても良さそうだが…
牛に共食いをさせた業者は悪いのかもしれんが、ハンバーガーを食べて
BSEに感染した人たちは何か悪いことをしたわけではなかろう。
神の怒りってのはそんなに理不尽でセコイもんではないんじゃないのかね。
BSEに感染した人たちは何か悪いことをしたわけではなかろう。
神の怒りってのはそんなに理不尽でセコイもんではないんじゃないのかね。
294 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/09 00:23:18 ID:aJmrdZzH
ヤコブ病、キリスト12使徒のヤコブの意味は《神は報いたまう》らしい…
295 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/09 00:28:11 ID:aJmrdZzH
296 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 00:39:08 ID:O3sWITpB
神は罰も裁きも与えない、代わりに特別な褒美も授けない
すでに必要なものは調えられているからね
すでに必要なものは調えられているからね
297 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/09 00:44:29 ID:aJmrdZzH
298 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 00:49:28 ID:O3sWITpB
むしろ人間がそうしてるんじゃないかな
天災を別にすれば、苦難は人間が作り出す
あと愚かかどうかは気にしない方がいい
癒しを求める人を癒しなさい、渇く人に水を差し出しなさい
天災を別にすれば、苦難は人間が作り出す
あと愚かかどうかは気にしない方がいい
癒しを求める人を癒しなさい、渇く人に水を差し出しなさい
本当に全能の創造主というものがいるとするならば、今の世界が彼の望んだものだと
解釈するしかない。人間は憎しみ合い、殺し合い、天変地異や飢えや病気で
何の罪もない子供も次々と苦しみながら死んでいく。
それもまた神の御心ということだろう。
解釈するしかない。人間は憎しみ合い、殺し合い、天変地異や飢えや病気で
何の罪もない子供も次々と苦しみながら死んでいく。
それもまた神の御心ということだろう。
300 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 00:54:39 ID:O3sWITpB
>>299
訂正しよう。
このような世界であればいい、とは言ってないよ。
ただ自由の約束がある。あなたがたは、物理的にも精神的にも私に強制されないということだ。
私には力があるが、そうしない。それはあなたの意志を台無しにするからだ。
そして何度でも言うが、憎しみ合い殺しあうのは人間だよ。
自由である以上、誰かを傷つけるのも可能になる。
それらを変えたいなら、自分も変わることだ。それがいがみあいをなくす方法だよ。
訂正しよう。
このような世界であればいい、とは言ってないよ。
ただ自由の約束がある。あなたがたは、物理的にも精神的にも私に強制されないということだ。
私には力があるが、そうしない。それはあなたの意志を台無しにするからだ。
そして何度でも言うが、憎しみ合い殺しあうのは人間だよ。
自由である以上、誰かを傷つけるのも可能になる。
それらを変えたいなら、自分も変わることだ。それがいがみあいをなくす方法だよ。
301 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/09 00:57:25 ID:aJmrdZzH
303 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 01:02:21 ID:ocmy3Wty
神とは天にあるものと、地球そのものも意識のようなものがあるのでは？
球の形をしているけど、人間の頭も球に近いし、球の頭は理性の源だし、
内臓やチンは本能肉欲主義の源だし、
球の形をしているけど、人間の頭も球に近いし、球の頭は理性の源だし、
内臓やチンは本能肉欲主義の源だし、
304 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 01:03:42 ID:O3sWITpB
>>302
憎しみあったり殺しあったりする可能性はあった
あなたがたを自由にするためだ(何かが禁止されているのは、自由ではないだろう)
だが、これは可能性の話であり必然の話ではない
あなたがたは神に似せて創られた、故に誰も傷つけず喜びにいることもできる
しかし、あなたがたはそうしていない
可能性と実際の選択は別物である
神を弾劾しようとしても勿論いいが、それよりは自分が憎んだり殺さないように
憎しみあったり殺しあったりする可能性はあった
あなたがたを自由にするためだ(何かが禁止されているのは、自由ではないだろう)
だが、これは可能性の話であり必然の話ではない
あなたがたは神に似せて創られた、故に誰も傷つけず喜びにいることもできる
しかし、あなたがたはそうしていない
可能性と実際の選択は別物である
神を弾劾しようとしても勿論いいが、それよりは自分が憎んだり殺さないように
305 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ：05/03/09 01:04:00 ID:aJmrdZzH
306 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 01:07:53 ID:Ekt12cyY
有神論者にも沢山派閥があるのね…
まあ無神論者の俺にはあまり関係がないが
まあ無神論者の俺にはあまり関係がないが
307 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 01:17:56 ID:O3sWITpB
私のような存在は少ないよ
信じても信じなくてもいいから
もっといい教えがあれば、そちらにいきなさい
と、私は教える
信じても信じなくてもいいから
もっといい教えがあれば、そちらにいきなさい
と、私は教える
>>304
もともとそういう性質がなければ自由にしても殺し合ったりすることはない。
他の動物も同種で殺し合うことはあっても、徒党を組んで無意味な大量虐殺を
やってのけるのは人間くらいのものでしょう。また、最近は人間同士だけではなく、
他の生物にも甚大な被害を及ぼしている。なぜ、神は人間にだけこのように
恐ろしい性質や能力を与えたのか？少なくとも、誰も傷つけない存在として
人間を作ったのではないことだけは明らかだ。
人間が神の似姿なのであれば、こういった人間の諸性質がさらに増幅された
存在であることが想像できる。だとすれば、神とは何と恐ろしい存在であろうか。
このように右往左往する人間を見下してあざ笑うのが神なのだろうか。
もともとそういう性質がなければ自由にしても殺し合ったりすることはない。
他の動物も同種で殺し合うことはあっても、徒党を組んで無意味な大量虐殺を
やってのけるのは人間くらいのものでしょう。また、最近は人間同士だけではなく、
他の生物にも甚大な被害を及ぼしている。なぜ、神は人間にだけこのように
恐ろしい性質や能力を与えたのか？少なくとも、誰も傷つけない存在として
人間を作ったのではないことだけは明らかだ。
人間が神の似姿なのであれば、こういった人間の諸性質がさらに増幅された
存在であることが想像できる。だとすれば、神とは何と恐ろしい存在であろうか。
このように右往左往する人間を見下してあざ笑うのが神なのだろうか。
309 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 01:32:54 ID:O3sWITpB
>>308
>なぜ、神は人間にだけこのように
>恐ろしい性質や能力を与えたのか？少なくとも、誰も傷つけない存在として
>人間を作ったのではないことだけは明らかだ。
恐ろしいのであれば、その原因はあなたがただ。私の与えたものを使っているのはあなたがたではないかな？
性質は受け継ぐ、作られる。
神の愛を実現しないような教えでは、そのようなことになるだろう。
あとあなたの後半について危惧しなくていい
神の家には死も傷も罪もないからである
神はただ愛であり喜びであり、あなたがたをあざ笑ったことは断じてない
そして神を規定するのはいいが、それで精神的な歩みを止めて欲しくはない
それをすれば、永遠に今のままであるから
愛を体現できるのに、そうしないのはもったいないことではないかね？
>なぜ、神は人間にだけこのように
>恐ろしい性質や能力を与えたのか？少なくとも、誰も傷つけない存在として
>人間を作ったのではないことだけは明らかだ。
恐ろしいのであれば、その原因はあなたがただ。私の与えたものを使っているのはあなたがたではないかな？
性質は受け継ぐ、作られる。
神の愛を実現しないような教えでは、そのようなことになるだろう。
あとあなたの後半について危惧しなくていい
神の家には死も傷も罪もないからである
神はただ愛であり喜びであり、あなたがたをあざ笑ったことは断じてない
そして神を規定するのはいいが、それで精神的な歩みを止めて欲しくはない
それをすれば、永遠に今のままであるから
愛を体現できるのに、そうしないのはもったいないことではないかね？
310 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 01:39:24 ID:Ekt12cyY
>307
俺も似たような者です
信じるか信じないかとかを無理強いや、しつこく勧めるのは感心できないです。
そんなの信教の自由(信じない自由も)の迫害だと思っています。正直、教会とか、完璧な受け手に回れば良いと思うほどです
そのせいか今は若干無神論者(いたらいいと思うがいないと思う。)です
俺も似たような者です
信じるか信じないかとかを無理強いや、しつこく勧めるのは感心できないです。
そんなの信教の自由(信じない自由も)の迫害だと思っています。正直、教会とか、完璧な受け手に回れば良いと思うほどです
そのせいか今は若干無神論者(いたらいいと思うがいないと思う。)です
312 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 01:53:26 ID:O3sWITpB
>>310
似ているけど、私は神はいると思っているよ
まぁ、話したいのはそこじゃないよね
結局無神でも有神でも実践以外に道はないだろうね
特に今を憂いているなら
>>311
神の話は根拠がないものだらけさ
でもそれで誤魔化すつもりはないよ
要は、それが私のためになるか？人類のためになるか？じゃないかな
役に立たなさそうなら忘れてくれていいよ
だから、思うはあんまりつけない方がいいと思うんだ
似ているけど、私は神はいると思っているよ
まぁ、話したいのはそこじゃないよね
結局無神でも有神でも実践以外に道はないだろうね
特に今を憂いているなら
>>311
神の話は根拠がないものだらけさ
でもそれで誤魔化すつもりはないよ
要は、それが私のためになるか？人類のためになるか？じゃないかな
役に立たなさそうなら忘れてくれていいよ
だから、思うはあんまりつけない方がいいと思うんだ
313 ：-.-：05/03/09 02:46:59 ID:SpnSEs52
311 全く同感だね。妄想を真実と思い込む宗教オタは手に負えない。
根拠がないという事は承知してるんですね
315 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 03:00:13 ID:kQe523s1
無神論者には人間性を崇高に高めるベクトルが無いと思うのだがな。
317 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 03:05:43 ID:kQe523s1
318 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 09:18:45 ID:O3sWITpB
>>312
あなたがたを満足させられるような、根拠はないよ
ガリレオの時もダーウィンの時もそうだったね(これらの受け入れられるまでに掛かった時間はどうだろう？)
根拠があったとしても、最後は自分が信じるかどうかだよ
私は満足している、少なくても無神論者であった時よりかはね
それ以上の目覚めがあるだろうか？
自分で人生の楽しみのきっかけを見つけたのが、誤魔化しだろうか？
でも明らかな、万人をすぐさま納得させるような証拠はないよ
探してもいいけれど、自分が信じてればもう探す必要はない
そのために何十年も使う気はないだろう？
あなたがたを満足させられるような、根拠はないよ
ガリレオの時もダーウィンの時もそうだったね(これらの受け入れられるまでに掛かった時間はどうだろう？)
根拠があったとしても、最後は自分が信じるかどうかだよ
私は満足している、少なくても無神論者であった時よりかはね
それ以上の目覚めがあるだろうか？
自分で人生の楽しみのきっかけを見つけたのが、誤魔化しだろうか？
でも明らかな、万人をすぐさま納得させるような証拠はないよ
探してもいいけれど、自分が信じてればもう探す必要はない
そのために何十年も使う気はないだろう？
319 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 09:21:46 ID:O3sWITpB
>>316だったね
どうも、これで二回目か
>>317
道徳は人間が作ったものでしょ？
道徳のレベルの低さはいいけれど、実践するのは人間だよ
概念に責任を押し付けない方がいいよ
実践に問題があるのかな？実践するまでの教育が問題なのかな？
どうも、これで二回目か
>>317
道徳は人間が作ったものでしょ？
道徳のレベルの低さはいいけれど、実践するのは人間だよ
概念に責任を押し付けない方がいいよ
実践に問題があるのかな？実践するまでの教育が問題なのかな？
>>318
ガリレオとダーウィンがやっていたのは科学
（そして、彼らを受け入れなかったのは宗教ですよ）
イエスの時も麻原の時もといいなさいな
自分が探さないだけで根拠はある、
それなりの根拠ならあるんだ、といいたげだが
あなたの話を聞いてると、
何一つ根拠の無い話をあたかも根拠のあるように断定的に語りつつ
根拠の無いということを自覚している、ともいっているから
物凄い違和感を感じるんだよ
ガリレオとダーウィンがやっていたのは科学
（そして、彼らを受け入れなかったのは宗教ですよ）
イエスの時も麻原の時もといいなさいな
自分が探さないだけで根拠はある、
それなりの根拠ならあるんだ、といいたげだが
あなたの話を聞いてると、
何一つ根拠の無い話をあたかも根拠のあるように断定的に語りつつ
根拠の無いということを自覚している、ともいっているから
物凄い違和感を感じるんだよ
321 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/09 14:48:35 ID:WERrTTck
>>320
無駄です。
「盲信者に論理は通用しません」←これが真理ですから。
ex.神は「存在する」と感じた＝神は「存在する」
⇒ 無神論者は「残酷」と感じた＝無神論者は「残酷」
これが「彼ら」にとって正しい理論です。
私達にとって必要なのは、彼らが「無神論者は不要だ!!」と教義を読み、
無差別殺人や毒ガスの散布をしないよう注意することと、万一行動してしまった際に、
社会的逮捕及び刑罰を加える事だけです。
†o(・・;) アーメン
無駄です。
「盲信者に論理は通用しません」←これが真理ですから。
ex.神は「存在する」と感じた＝神は「存在する」
⇒ 無神論者は「残酷」と感じた＝無神論者は「残酷」
これが「彼ら」にとって正しい理論です。
私達にとって必要なのは、彼らが「無神論者は不要だ!!」と教義を読み、
無差別殺人や毒ガスの散布をしないよう注意することと、万一行動してしまった際に、
社会的逮捕及び刑罰を加える事だけです。
†o(・・;) アーメン
322 ：-.-：05/03/09 15:17:57 ID:SpnSEs52
うーん、盲信者は恐ろしい。妄想を自分で思い込み、自分で自分を騙して突き進む。狂ってる。
323 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 15:22:51 ID:6ZXyjuaA
日本で発生してる日々の犯罪＝ほとんど全部無神論者の犯行
324 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 15:24:45 ID:6ZXyjuaA
麻原なんてのは無神論者の究極の姿
325 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 15:31:10 ID:gvSt8nM7
麻原は精神異常者。
境界線にいるこのような異常者が神を騙り、周りのものがそれに染まる。
異常者の論理は強烈だから。
千乃も異常者。なんであんな人間に従うのかよ～く考えよ。
境界線にいるこのような異常者が神を騙り、周りのものがそれに染まる。
異常者の論理は強烈だから。
千乃も異常者。なんであんな人間に従うのかよ～く考えよ。
326 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/09 15:33:44 ID:WERrTTck
327 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 15:41:41 ID:6ZXyjuaA
麻原に惑わされたのも無神論者 壊れる時は一気に壊れる
328 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 15:50:47 ID:Sj7kzwXn
麻原は、現実に還元できない観念に呪縛され切っているという点で、典型的な宗教者。
他のすべての宗教も、その心理構造上は、オウムとの相違は皆無。相違があったら
言ってくれ。
他のすべての宗教も、その心理構造上は、オウムとの相違は皆無。相違があったら
言ってくれ。
329 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/09 15:51:35 ID:WERrTTck
330 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 15:56:18 ID:6ZXyjuaA
麻原は宗教者であるが無神論者 己が神 つまり自分教の実践者
331 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 15:57:34 ID:6ZXyjuaA
無神論者＝己が神
332 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 15:59:18 ID:6ZXyjuaA
無神論者＝人が見てなかったり匿名だと壊れやすい これは事実
333 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/09 16:04:12 ID:WERrTTck
334 ：-.-：05/03/09 16:12:25 ID:SpnSEs52
日本の犯罪者に宗教者は多いはずだ。ただマスコミは犯罪者の宗教までは放送しない。宗教に犯罪の抑止力はない。
335 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 16:15:07 ID:6ZXyjuaA
宗教者＝有神論者ではない ３３４は勘違いしてる
336 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 16:15:53 ID:6ZXyjuaA
無神論者＝自分教をつくっていってる者 多くは「人の目教」で終わってる
337 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 16:23:39 ID:Sj7kzwXn
無神論者（ヒューマニスト）とは、架空の神ではなく、現実のすべての人間に最大
の価値を求める者のことである。
の価値を求める者のことである。
338 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 16:29:26 ID:6ZXyjuaA
無神論者がもっとも価値を置くのは自分である
性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする
捏造主義者！
マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m！昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。
世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？
世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？
341 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 17:03:35 ID:6ZXyjuaA
エゴイズムから脱出のしようがない
キリスト狂は、『宗教では無い！』
ただの読書倶楽部！です。
ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね。
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です。
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ。
ただの読書倶楽部！です。
ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』と言う信仰心が有ったね。
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です。
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ。
344 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 17:14:31 ID:O3sWITpB
>>320
科学的に、そしてなるべく数学的に証明・証拠を出してくれ
ということじゃなかったのかな
だからダーウィンとガリレオを出したのさ
もしイエスを挙げると、奇跡とかなんとかの話になってしまうからね
それは嫌だろう？
あとこれらに反対していたのは、結局思想だよ
そのことを言いたかったのさ
後半部分はそのとおり、保証も根拠ももう必要ないね
信仰でいきるということは、そういうことなのさ
>>321
不在でもいーよ
問題は実践の話だよ、それ以外はここでは蛇足だろうね
最後に、私は無神論者を残酷だなんて書きはしなかった。
宗教と平和スレに書いたちょっと長い一文は読んだよ。
神がいるかどうかが重要なんじゃない(いなくてもいいよ、その可能性はあるから)
生き方が重要なんでしょう？
悩める人の相談に乗り、飢え渇く人に差し上げ、自ら喜びの中にいる
それが最も重要だということについては、あなたと同じだと思うよ(違ったら本当にごめん)
科学的に、そしてなるべく数学的に証明・証拠を出してくれ
ということじゃなかったのかな
だからダーウィンとガリレオを出したのさ
もしイエスを挙げると、奇跡とかなんとかの話になってしまうからね
それは嫌だろう？
あとこれらに反対していたのは、結局思想だよ
そのことを言いたかったのさ
後半部分はそのとおり、保証も根拠ももう必要ないね
信仰でいきるということは、そういうことなのさ
>>321
不在でもいーよ
問題は実践の話だよ、それ以外はここでは蛇足だろうね
最後に、私は無神論者を残酷だなんて書きはしなかった。
宗教と平和スレに書いたちょっと長い一文は読んだよ。
神がいるかどうかが重要なんじゃない(いなくてもいいよ、その可能性はあるから)
生き方が重要なんでしょう？
悩める人の相談に乗り、飢え渇く人に差し上げ、自ら喜びの中にいる
それが最も重要だということについては、あなたと同じだと思うよ(違ったら本当にごめん)
345 ：-.-：05/03/09 17:16:51 ID:SpnSEs52
無宗教者よりも宗教にはまっている人の方が壊れやすい弱い人間のような気がするが。
>>339-340>>342の続き
オーム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。浅原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし 支持者も少なかった。
オームは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が有れば完璧。（キリストと同じで自称（捏造）でも良い）
オーム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。浅原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし 支持者も少なかった。
オームは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が有れば完璧。（キリストと同じで自称（捏造）でも良い）
347 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 17:18:41 ID:6ZXyjuaA
>>343
思考停止した無神論者の脳内刺激になればいいと思ってる
思考停止した無神論者の脳内刺激になればいいと思ってる
348 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 17:21:20 ID:6ZXyjuaA
>>345
宗教にはまっている人＝有神論者ではない 殉教者を考えると弱くないのがわかる
宗教にはまっている人＝有神論者ではない 殉教者を考えると弱くないのがわかる
>>344
>>科学的に、そしてなるべく数学的に証明・証拠を出してくれ
>>ということじゃなかったのかな
>>だからダーウィンとガリレオを出したのさ
意味不明
それから、イエスが奇跡を起こしたと聖書にあることが何の根拠になるの？
それから、貴方の言う当時の思想ってのは、宗教に全くよらないものだったの？
後半部分は概ね同意
もちろん、貴方がそんな主張をしてるとは思いません
ただ、貴方のいう
>あなたがたは神に似せて創られた
>神は罰も裁きも与えない、代わりに特別な褒美も授けない
>神の家には死も傷も罪もない
こういうことに疑問を持たないでいろ、というのは私にはつらいし
神を持ち出さなくても貴方のいう生き方はできると思うん
>>科学的に、そしてなるべく数学的に証明・証拠を出してくれ
>>ということじゃなかったのかな
>>だからダーウィンとガリレオを出したのさ
意味不明
それから、イエスが奇跡を起こしたと聖書にあることが何の根拠になるの？
それから、貴方の言う当時の思想ってのは、宗教に全くよらないものだったの？
後半部分は概ね同意
もちろん、貴方がそんな主張をしてるとは思いません
ただ、貴方のいう
>あなたがたは神に似せて創られた
>神は罰も裁きも与えない、代わりに特別な褒美も授けない
>神の家には死も傷も罪もない
こういうことに疑問を持たないでいろ、というのは私にはつらいし
神を持ち出さなくても貴方のいう生き方はできると思うん
350 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/09 17:49:08 ID:WERrTTck
>>345
無駄です。有神論者に言わせると…
「宗教にはまってる人」＝「都合の悪い宗教者」＝「有神論者ではない」
∴「宗教にはまってる人」＝「無神論者」という脳内和訳をする。
↓
こっそり）自分の都合の悪い事は耳に入りませんから…
無駄です。有神論者に言わせると…
「宗教にはまってる人」＝「都合の悪い宗教者」＝「有神論者ではない」
∴「宗教にはまってる人」＝「無神論者」という脳内和訳をする。
↓
こっそり）自分の都合の悪い事は耳に入りませんから…
351 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 17:55:52 ID:4v4vWwn1
無神論者は、事実、嫌われ者が多い。周囲を観察すれば判る。
自分勝手なんだから当たり前か。
自分勝手なんだから当たり前か。
>>350
過去ログよく嫁。藻前が理解してないからスルーされてるんだよ。
過去ログよく嫁。藻前が理解してないからスルーされてるんだよ。
353 ：cwall：05/03/09 17:59:05 ID:Efp4G77W
351さんが言う嫌われ者とは、有神論者が嫌っているのですか？
それとも両方全ての人間からですか？
それとも両方全ての人間からですか？
354 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/09 17:59:57 ID:WERrTTck
355 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 18:00:54 ID:Ekt12cyY
たまたま機会があって坊さんと一対一で話をした。
凄く良い人だったし個人的には彼の話に幾つかの疑問を感じたが正しいと思う事も言っている。
正直、自分が分からなくなった。
確かに彼の言う事にも同意ができる点もあったがいざ信仰の話になると無神論者の俺の気持ちは揺らいだ。
信仰する事は大切と言うのは最もだが神様がいないと思う俺の信念は曲げたくなかった。
正直、自分が分からない
凄く良い人だったし個人的には彼の話に幾つかの疑問を感じたが正しいと思う事も言っている。
正直、自分が分からなくなった。
確かに彼の言う事にも同意ができる点もあったがいざ信仰の話になると無神論者の俺の気持ちは揺らいだ。
信仰する事は大切と言うのは最もだが神様がいないと思う俺の信念は曲げたくなかった。
正直、自分が分からない
356 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/09 18:02:36 ID:WERrTTck
>>352
おっと スルーされてるレスにレスするとは、これいかに？ｗ
おっと スルーされてるレスにレスするとは、これいかに？ｗ
357 ：-.-：05/03/09 18:11:52 ID:SpnSEs52
どんなにいい人でも、宗教の話をされるとやっぱひく。無神論者よりも有神論者の方が一般的に嫌われてと思うが。
358 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 18:13:41 ID:4v4vWwn1
>>353
みんなに嫌われる人。
みんなに嫌われる人。
359 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 18:15:28 ID:O3sWITpB
>>349
ガリレオとダーウィンは正しかったわけだ、これは事実だね
しかしすぐに認められたわけじゃないし、未だに反対する人も極少ないがいる
神も同じで、「仮に」実在したとしてもすぐには認められないし、どうしても認めない人もいる
逆に結論が出なくても信じている人もいる、これが意味さ
人間にとって、もはや確実と思われることも信じない人がいる
まして概念としての神ならば、信じられない人にはどうしても信じてはもらえない
で、聖書にそう書いてあるね？否定するなら、その材料を持ち出さないといけなくなる
聖書に書いてあるから、ということで信仰する人も多いからね(私はイエスについての記述の半分以上は創作だと思うけどね)
それはとても面倒だしあまり効率的じゃないからさ
思想については、口をつぐむ学者や識者も少なくなかっただろうね
宗教関係者やその圧力を感じた人、まとめて私は思想と呼んだんだ
そして神を持ち出す必要は、確かにいらないかも知れない
でも信じることを選んだのさ
私は輪廻転生を信じるし、地獄もないと思うよ
自分なりの生き方で全然問題ないよ
ただ、あなた自身が生き方に疑問を持つならば、楽しくないなら、捨ててしまったら…といいたい
その後に何を選ぶかは、もちろん自由だよ
ガリレオとダーウィンは正しかったわけだ、これは事実だね
しかしすぐに認められたわけじゃないし、未だに反対する人も極少ないがいる
神も同じで、「仮に」実在したとしてもすぐには認められないし、どうしても認めない人もいる
逆に結論が出なくても信じている人もいる、これが意味さ
人間にとって、もはや確実と思われることも信じない人がいる
まして概念としての神ならば、信じられない人にはどうしても信じてはもらえない
で、聖書にそう書いてあるね？否定するなら、その材料を持ち出さないといけなくなる
聖書に書いてあるから、ということで信仰する人も多いからね(私はイエスについての記述の半分以上は創作だと思うけどね)
それはとても面倒だしあまり効率的じゃないからさ
思想については、口をつぐむ学者や識者も少なくなかっただろうね
宗教関係者やその圧力を感じた人、まとめて私は思想と呼んだんだ
そして神を持ち出す必要は、確かにいらないかも知れない
でも信じることを選んだのさ
私は輪廻転生を信じるし、地獄もないと思うよ
自分なりの生き方で全然問題ないよ
ただ、あなた自身が生き方に疑問を持つならば、楽しくないなら、捨ててしまったら…といいたい
その後に何を選ぶかは、もちろん自由だよ
360 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 18:15:36 ID:Ekt12cyY
>358
俺の高校時代殆ど有神論者だったが鬼畜だったぞ
俺の高校時代殆ど有神論者だったが鬼畜だったぞ
361 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 18:18:04 ID:4v4vWwn1
学校や職場でみんなに嫌われてる人を想像すればわかる。無神論者だよ。
362 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 18:21:30 ID:4v4vWwn1
だって、性格や人格の磨きようがないじゃない。＞無神論者
363 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 18:22:47 ID:gvSt8nM7
>>351
有神論者は無心論者より頑固。自己中。
信者に接してみて分かったこと。
表面は優しそうにしているが、何かことが起きたとき自分の意見を絶対に
曲げないから試してごらん。
人の意見より神（ほんとは自分）を優先するからそうなる。
有神論者は無心論者より頑固。自己中。
信者に接してみて分かったこと。
表面は優しそうにしているが、何かことが起きたとき自分の意見を絶対に
曲げないから試してごらん。
人の意見より神（ほんとは自分）を優先するからそうなる。
364 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 18:23:10 ID:Ekt12cyY
>361
お前さんの周りに無神論者いるのか？
俺の人生上明らかに有神論者の方が嫌われているんだけど
理由はそれぞれだが取りあえずみんなわがままだった。
自分の意見を通さないと気が済まない奴がいた。
嫌われているかいないかに有神論者と無神論者を出すのはお門違いだろ
お前さんの周りに無神論者いるのか？
俺の人生上明らかに有神論者の方が嫌われているんだけど
理由はそれぞれだが取りあえずみんなわがままだった。
自分の意見を通さないと気が済まない奴がいた。
嫌われているかいないかに有神論者と無神論者を出すのはお門違いだろ
365 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 18:28:11 ID:O3sWITpB
>>355
信仰はしなくてもいい。ただ行い続けなさい
最高の自分になりなさい。実現しなさい
迷うことはないし、恐れることもない
あなた自身が楽しまなくて何の人生か
楽しむように生きなさい
まずは安らかになりなさい。その後に、周りの人を寛がせなさい
と、私は思うよ
信仰はしなくてもいい。ただ行い続けなさい
最高の自分になりなさい。実現しなさい
迷うことはないし、恐れることもない
あなた自身が楽しまなくて何の人生か
楽しむように生きなさい
まずは安らかになりなさい。その後に、周りの人を寛がせなさい
と、私は思うよ
>>359
ガリレオもダーウィンも
自分の信念以外に客観的な根拠をもっていた
それが貴方（達）に全く欠けている以上、
ガリレオ等と自分達を同列に置くというのはものすごく傲慢な行為じゃないですか？
>人間にとって、もはや確実と思われることも信じない人がいる
宗教に関する問題以外で何かありますかね
>否定するなら、その材料を持ち出さないといけなくなる
>聖書に書いてあるから、ということで信仰する人も多いからね
>それはとても面倒だしあまり効率的じゃないからさ
「聖書の間違い」というサイトは、そういう面倒なことをやっていますよ
>思想については、口をつぐむ学者や識者も少なくなかっただろうね
宗教関係者やその圧力を感じた人、まとめて私は思想と呼んだんだ
それを思想と呼んでは混乱するだけでしょう
なぜ、宗教が圧力をかけたということは知っていて、
思想と言い換えなければならないのか理解に苦しむ
抽象的なことをいえばいいってものでもないんだし、
もう少し読みやすく書いてほしいです
ガリレオもダーウィンも
自分の信念以外に客観的な根拠をもっていた
それが貴方（達）に全く欠けている以上、
ガリレオ等と自分達を同列に置くというのはものすごく傲慢な行為じゃないですか？
>人間にとって、もはや確実と思われることも信じない人がいる
宗教に関する問題以外で何かありますかね
>否定するなら、その材料を持ち出さないといけなくなる
>聖書に書いてあるから、ということで信仰する人も多いからね
>それはとても面倒だしあまり効率的じゃないからさ
「聖書の間違い」というサイトは、そういう面倒なことをやっていますよ
>思想については、口をつぐむ学者や識者も少なくなかっただろうね
宗教関係者やその圧力を感じた人、まとめて私は思想と呼んだんだ
それを思想と呼んでは混乱するだけでしょう
なぜ、宗教が圧力をかけたということは知っていて、
思想と言い換えなければならないのか理解に苦しむ
抽象的なことをいえばいいってものでもないんだし、
もう少し読みやすく書いてほしいです
367 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 18:59:42 ID:4v4vWwn1
自分の内なる感情から出てきた親切と、神に命じられたからといって
無いものを絞り出した親切、どちらが本当の真心だろうか？
無いものを絞り出した親切、どちらが本当の真心だろうか？
>>253
＞もし無神論者だったら、東京大空襲は日本全土大空襲、
そもそもそんなに沢山B-29も基地も爆弾も作れない。
＞ 原爆も何十発も落としてたかもしれないね。
そもそもそんなに沢山原爆を作れるほどのウランは当時作れない。
＞もし無神論者だったら、東京大空襲は日本全土大空襲、
そもそもそんなに沢山B-29も基地も爆弾も作れない。
＞ 原爆も何十発も落としてたかもしれないね。
そもそもそんなに沢山原爆を作れるほどのウランは当時作れない。
370 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 19:07:45 ID:O3sWITpB
>>366
なかなか厳しい指摘だね
そのとおり、根拠があるかないかが彼らと私の違いだろう
ただこれはガリレオ達と私を同列にするのが目的ではない
根拠があるのに、人間はこういう反応をするんじゃないかな？
という話に過ぎないよ
決して、ガリレオ達と同じく正しいとは言ってないから
それに、最後は信じるかどうかという点も変わらない
>宗教に関する問題以外で何かありますかね
宇宙人はどうかな？真偽については言及しないけれど
>抽象的なことをいえばいいってものでもないんだし、
>もう少し読みやすく書いてほしいです
確かに急ぎすぎたね、それは今後気をつけるよ
でもちゃんと読んでくれてありがとう
なかなか厳しい指摘だね
そのとおり、根拠があるかないかが彼らと私の違いだろう
ただこれはガリレオ達と私を同列にするのが目的ではない
根拠があるのに、人間はこういう反応をするんじゃないかな？
という話に過ぎないよ
決して、ガリレオ達と同じく正しいとは言ってないから
それに、最後は信じるかどうかという点も変わらない
>宗教に関する問題以外で何かありますかね
宇宙人はどうかな？真偽については言及しないけれど
>抽象的なことをいえばいいってものでもないんだし、
>もう少し読みやすく書いてほしいです
確かに急ぎすぎたね、それは今後気をつけるよ
でもちゃんと読んでくれてありがとう
372 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 19:08:56 ID:4v4vWwn1
>>368
本当の「真心」にこだわる必要があるのだろうか？
本当の「真心」にこだわる必要があるのだろうか？
＞ 学校や職場でみんなに嫌われてる人を想像すればわかる。無神論者だよ。
自分が嫌われてるのを相手が無神論者だということに転嫁しようとしているようにしかみえないがW
自分が嫌われてるのを相手が無神論者だということに転嫁しようとしているようにしかみえないがW
374 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 19:19:37 ID:4v4vWwn1
376 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 19:24:16 ID:4v4vWwn1
突然自殺するのも無神論者だよ。
コクド関連もそう。犯罪が起きた学校の校長で自殺するのもそう。
人の目が神で生きてきたバチと言えば言いすぎかもしれないけどね…。
コクド関連もそう。犯罪が起きた学校の校長で自殺するのもそう。
人の目が神で生きてきたバチと言えば言いすぎかもしれないけどね…。
377 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 19:27:19 ID:4v4vWwn1
378 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 19:31:55 ID:4v4vWwn1
それと神から命令されたからするのではなく、
その人を愛するからするんだよ。有神論者もすべて真心。
あなたに合わせて「真心論」に少しつき合ってあげただけね。
その人を愛するからするんだよ。有神論者もすべて真心。
あなたに合わせて「真心論」に少しつき合ってあげただけね。
良心の拠り所がおばあちゃんじゃ心許ないよ。。じぶんは
無神論者だと言い切ってしまう奴は危険人物ばかりだと思う。
神が居るかどうかは分からないっていう意見が大半なんじゃな
いの？それ以外の無神論者は（ｒｙ
無神論者だと言い切ってしまう奴は危険人物ばかりだと思う。
神が居るかどうかは分からないっていう意見が大半なんじゃな
いの？それ以外の無神論者は（ｒｙ
ダーウィンを正しいと思うなら矛盾がおきそうなものだが
383 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 19:42:59 ID:9oebTGj5
>>383
はて、「残虐」だの「危険人物ばかり」だの言うのとどちらが礼を欠いているのかね。
はて、「残虐」だの「危険人物ばかり」だの言うのとどちらが礼を欠いているのかね。
385 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 19:51:00 ID:9oebTGj5
簡単に犯罪を犯すのは神を信じないからでしょ。世の
殆どの犯罪者は無神論者。当たり前
殆どの犯罪者は無神論者。当たり前
387 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 19:53:51 ID:Ekt12cyY
>383
お前さんは嫌味ったらしいな。
お前さんは嫌味ったらしいな。
389 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 19:56:16 ID:Ekt12cyY
>386
そんなに簡単に決め付けていい物かね？
じゃあ宗教国は犯罪が少ないのかい？
そんなに簡単に決め付けていい物かね？
じゃあ宗教国は犯罪が少ないのかい？
390 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 19:57:20 ID:Ekt12cyY
>388
取りあえず勧誘はやめて欲しいな
取りあえず勧誘はやめて欲しいな
391 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:00:41 ID:Q9BcSOT9
392 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:01:10 ID:Ekt12cyY
>385
じゃあ有神論者は気違いだ。
と書かれても文句ないんだな？
俺だったら怒りを覚えるがな
じゃあ有神論者は気違いだ。
と書かれても文句ないんだな？
俺だったら怒りを覚えるがな
393 ：cwall：05/03/09 20:03:16 ID:Efp4G77W
有神論者も危険だね！
394 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:06:17 ID:Ekt12cyY
>391
１：それって形だけでも有神論者だよな？
お前さんが当たり前と言った根拠が欲しいな。
まさか神を信じてないから道徳心が足りないとか言い出すんじゃないんだろうな？
２：取りあえずそこまで言い切る根拠(精神論ではない物)ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
１：それって形だけでも有神論者だよな？
お前さんが当たり前と言った根拠が欲しいな。
まさか神を信じてないから道徳心が足りないとか言い出すんじゃないんだろうな？
２：取りあえずそこまで言い切る根拠(精神論ではない物)ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
395 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:11:58 ID:9oebTGj5
このスレで語られてることが満更でもないから無神論者の琴線に触れるんだよ。
397 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:20:34 ID:Ekt12cyY
>396
２の根拠はないの？(ちゃんとしたデータ)
イェスかノーで答えて下さい。
２の根拠はないの？(ちゃんとしたデータ)
イェスかノーで答えて下さい。
398 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:36:49 ID:Ekt12cyY
>396
そこまで言い切ったのなら自分の言葉に責任をもつべきだろ。
個人的には世界で無神論者って有神論者より少ないと思う。
だから犯罪者数は世界規模で見たら有神論者の方が多いのではないの？
(あくまで個人の考えですが)
そこまで言い切ったのなら自分の言葉に責任をもつべきだろ。
個人的には世界で無神論者って有神論者より少ないと思う。
だから犯罪者数は世界規模で見たら有神論者の方が多いのではないの？
(あくまで個人の考えですが)
>>370
>根拠があるのに、人間はこういう反応をするんじゃないかな？
>という話に過ぎないよ
その、当時の人間は、ほぼ全員キリスト教徒でしょう
有神論者はドグマのみを求めるという話にしかならないのでは？
>最後は信じるかどうかという点も変わらない
科学には、いくらでも検証する過程がありますし、
検証された結果によってはいくらでも書き換えられます
宗教に、その最後以外の部分があるんでしょうか
>宇宙人はどうかな？真偽については言及しないけれど
宇宙人が人間をつくった、という宗教もありますし、
そもそも、「人間にとって、もはや確実と思われること」の例にならないのでは？
>根拠があるのに、人間はこういう反応をするんじゃないかな？
>という話に過ぎないよ
その、当時の人間は、ほぼ全員キリスト教徒でしょう
有神論者はドグマのみを求めるという話にしかならないのでは？
>最後は信じるかどうかという点も変わらない
科学には、いくらでも検証する過程がありますし、
検証された結果によってはいくらでも書き換えられます
宗教に、その最後以外の部分があるんでしょうか
>宇宙人はどうかな？真偽については言及しないけれど
宇宙人が人間をつくった、という宗教もありますし、
そもそも、「人間にとって、もはや確実と思われること」の例にならないのでは？
400 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:42:56 ID:rxM2yRFj
無神論者＝性格や人格の磨きようがない どうやって磨くの？
ここの有神論者の恐るべき３段論法は、要約するとこうだ。
俺は神に監視されていないと絶対に人を殺す残虐な人間である。
→だから他の奴も絶対そうするに違いない。
→ゆえに無神論者は残虐である。
安心したまえ。無神論者を恐れる必要はない。
人間が全部君たちみたいに残虐なわけではないから。
俺は神に監視されていないと絶対に人を殺す残虐な人間である。
→だから他の奴も絶対そうするに違いない。
→ゆえに無神論者は残虐である。
安心したまえ。無神論者を恐れる必要はない。
人間が全部君たちみたいに残虐なわけではないから。
>>400
有神論者を反面教師にするんですよ
有神論者を反面教師にするんですよ
403 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:51:04 ID:95q3xt8P
>>401-402
揚げ足を取る論法にすぎないと思うよ (￣。￣ )ボソ...
揚げ足を取る論法にすぎないと思うよ (￣。￣ )ボソ...
405 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:52:44 ID:Ekt12cyY
周りの環境(本やら人やら道徳やら)
とそこから生まれる自分の意思とかじゃないの？
だって有神論者の信仰だって環境の一部とそこから生まれた自分の考えとかじゃないの？
俺は逆にここで例として>400みたいにイコールでくくりつけてしまう精神(というか勝手な決め付け)はどこから生まれるか聞きたい。
とそこから生まれる自分の意思とかじゃないの？
だって有神論者の信仰だって環境の一部とそこから生まれた自分の考えとかじゃないの？
俺は逆にここで例として>400みたいにイコールでくくりつけてしまう精神(というか勝手な決め付け)はどこから生まれるか聞きたい。
どういうわけか、ここの有神論者は人間の美徳とされるものは
神を信じていないと現れないと思いこんでいるらしい。
それが想像力や社会経験の欠除によるものか、マインドコントロールに
よるものなのかはわからないが。
神を信じていないと現れないと思いこんでいるらしい。
それが想像力や社会経験の欠除によるものか、マインドコントロールに
よるものなのかはわからないが。
407 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:57:32 ID:95q3xt8P
>>401
有神論者の中の残虐な者、無神論者の残虐な者の割合が同じだとして
歯止めがあるのはやはり有神論者の方だよ？
で、無神論者の中から歯止めのきかない者が、基地外のように荒らしたり、
人を傷つけることを平気で投稿してると思うよ。やっぱり。
だって人が見てないと歯止めがきかないんだから。
有神論者の中の残虐な者、無神論者の残虐な者の割合が同じだとして
歯止めがあるのはやはり有神論者の方だよ？
で、無神論者の中から歯止めのきかない者が、基地外のように荒らしたり、
人を傷つけることを平気で投稿してると思うよ。やっぱり。
だって人が見てないと歯止めがきかないんだから。
408 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 20:58:47 ID:gvSt8nM7
有神論者は家族より神を選ぶ。
家族の写真を踏んずけても神の写真(無いのは当然）はふんずけられない。
何故だ。髪に対して恐れを持ってるからだ。
これで自己中ということが分かっただろ。
家族の写真を踏んずけても神の写真(無いのは当然）はふんずけられない。
何故だ。髪に対して恐れを持ってるからだ。
これで自己中ということが分かっただろ。
409 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:02:58 ID:95q3xt8P
410 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:05:51 ID:95q3xt8P
>>408
なんだか誤解してるね。神を愛する＝人を愛することなんだよ。
他民族も無神論者も神が創った愛するべき人々なんだよ？
無神論者は他人の子を我が子のように愛する動機がどこから出てくる？
苛めてるのは無神論者ばっかりだよ？
なんだか誤解してるね。神を愛する＝人を愛することなんだよ。
他民族も無神論者も神が創った愛するべき人々なんだよ？
無神論者は他人の子を我が子のように愛する動機がどこから出てくる？
苛めてるのは無神論者ばっかりだよ？
412 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:08:03 ID:Ekt12cyY
というか有神論者は無神論者の各質問の一番答えて欲しい事を答えてくれてないよ(逆も又しかり)
413 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:08:06 ID:95q3xt8P
古すぎるけど「おしん」なんていうのは、
キリスト教の国からすれば、どうしてあんなに苛めるんだろうね？
なんだよ。
キリスト教の国からすれば、どうしてあんなに苛めるんだろうね？
なんだよ。
>>407
＞で、無神論者の中から歯止めのきかない者が、基地外のように荒らしたり、
＞人を傷つけることを平気で投稿してると思うよ。やっぱり。
自分の一方的な思い込みでここまで「無神論者」を中傷できるあなた
のような人には、もはや何の歯止めもないんだろうね……。神を信じ
ていない、というだけで、その人の行動規範がわかった、と思い込ん
でしまう。
こうした自己中心的な発想で自分とは異なる価値観の人たちを差別する
意識が、多くの歯止めの利かなくなった悲劇的差別を生んできたんだが。
＞で、無神論者の中から歯止めのきかない者が、基地外のように荒らしたり、
＞人を傷つけることを平気で投稿してると思うよ。やっぱり。
自分の一方的な思い込みでここまで「無神論者」を中傷できるあなた
のような人には、もはや何の歯止めもないんだろうね……。神を信じ
ていない、というだけで、その人の行動規範がわかった、と思い込ん
でしまう。
こうした自己中心的な発想で自分とは異なる価値観の人たちを差別する
意識が、多くの歯止めの利かなくなった悲劇的差別を生んできたんだが。
416 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:17:25 ID:95q3xt8P
人種差別も、某経典を根拠に行われた。
現代の視点ではもちろん曲解ということになるんだろうが、
当時は大まじめに宗教的根拠を元に奴隷をこき使ったわけさ。
有神論者の残虐性は、「自覚のない残虐性」とも言うことが
できるだろう。当の本人はそれが正義だと思ってるんだからね。
「無神論者は残虐だ」とか主張するのもその一種だな。
現代の視点ではもちろん曲解ということになるんだろうが、
当時は大まじめに宗教的根拠を元に奴隷をこき使ったわけさ。
有神論者の残虐性は、「自覚のない残虐性」とも言うことが
できるだろう。当の本人はそれが正義だと思ってるんだからね。
「無神論者は残虐だ」とか主張するのもその一種だな。
421 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:22:06 ID:Ekt12cyY
>416
逆もしかり。
どちらかというと今のは無神論者を馬鹿にしたような発言に聞こえなくもないが？
逆もしかり。
どちらかというと今のは無神論者を馬鹿にしたような発言に聞こえなくもないが？
422 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 21:24:58 ID:O3sWITpB
少しでも、この話し合いが有意義になるものと信じているよ
>>399
どうも話がそれているね、私の意図の大部分は伝わっているみたいだけれど
ほぼ全員がキリスト教徒だとして、全員ではないと認めてるね
私は有神論者も無神論者もひっくるめて言っている
有神論者がドグマのみを追いかける傾向があるのは認めるけど、無神論者が無謬であるとは認めないね
この話は、互いの歴史観の正誤訂正にはしないでくれると嬉しいな
>科学には、いくらでも検証する過程がありますし、
>検証された結果によってはいくらでも書き換えられます
>宗教に、その最後以外の部分があるんでしょうか
宗教もそれなりの変遷をたどってきたよ
ただし、コトが魂に及ぶために科学ほどわかりやすい成果は出てないね
ちなみに私のことだけを言えば、どうぞいくらでも都合よく変えていいよ
何度も言うけれど、幸せになれない教えには意味ないからね
>宇宙人が人間をつくった、という宗教もありますし、
>そもそも、「人間にとって、もはや確実と思われること」の例にならないのでは？
宗教以外に見当たらなくてもいいよ(真の客観やイデアとかもあるにはあるけど)
でもそういう現実があるのはわかってくれてると信じてるよ
宗教と私の言葉をごっちゃにすると大変になるから、一言付け加えるよ
私もいまの宗教のあり方は、少しばかりどうかとも思っているから
特にキリスト教のエホバは信じる気にはならないね
>>399
どうも話がそれているね、私の意図の大部分は伝わっているみたいだけれど
ほぼ全員がキリスト教徒だとして、全員ではないと認めてるね
私は有神論者も無神論者もひっくるめて言っている
有神論者がドグマのみを追いかける傾向があるのは認めるけど、無神論者が無謬であるとは認めないね
この話は、互いの歴史観の正誤訂正にはしないでくれると嬉しいな
>科学には、いくらでも検証する過程がありますし、
>検証された結果によってはいくらでも書き換えられます
>宗教に、その最後以外の部分があるんでしょうか
宗教もそれなりの変遷をたどってきたよ
ただし、コトが魂に及ぶために科学ほどわかりやすい成果は出てないね
ちなみに私のことだけを言えば、どうぞいくらでも都合よく変えていいよ
何度も言うけれど、幸せになれない教えには意味ないからね
>宇宙人が人間をつくった、という宗教もありますし、
>そもそも、「人間にとって、もはや確実と思われること」の例にならないのでは？
宗教以外に見当たらなくてもいいよ(真の客観やイデアとかもあるにはあるけど)
でもそういう現実があるのはわかってくれてると信じてるよ
宗教と私の言葉をごっちゃにすると大変になるから、一言付け加えるよ
私もいまの宗教のあり方は、少しばかりどうかとも思っているから
特にキリスト教のエホバは信じる気にはならないね
423 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:25:22 ID:95q3xt8P
前の方で出て来た「戦場のメリークリスマス」とか、「おしん」。
このスレで勉強した無神論者の方は、是非、神を信じるか信じないかでどう変わるか？
という視点で見直してみてはどうでしょうか。
ほんと「おしん」に対する苛めなんてのは、無神論者の苛めの例に他ならないよ。
キリスト教国では、血の繋がってない子を我が子のように育てて、子も本当の親だと
考えてる例は履いて捨てるほどあるんだから。
このスレで勉強した無神論者の方は、是非、神を信じるか信じないかでどう変わるか？
という視点で見直してみてはどうでしょうか。
ほんと「おしん」に対する苛めなんてのは、無神論者の苛めの例に他ならないよ。
キリスト教国では、血の繋がってない子を我が子のように育てて、子も本当の親だと
考えてる例は履いて捨てるほどあるんだから。
>>416
そう必死になるな。
私が言っているのは、「神を信じているかどうか」といった類の自分
で勝手に作った基準で人の行動規範がわかる、などという自己中心的
な独善は、何の意味もない、ということ。そして、そんな発想で自分
の作り上げた基準に合わない人を「犯罪に走りやすい」などと思い込
んでしまうことの恐ろしさは忘れるべきではない、と言うことだ。
神を信じていようがいまいがね。
そう必死になるな。
私が言っているのは、「神を信じているかどうか」といった類の自分
で勝手に作った基準で人の行動規範がわかる、などという自己中心的
な独善は、何の意味もない、ということ。そして、そんな発想で自分
の作り上げた基準に合わない人を「犯罪に走りやすい」などと思い込
んでしまうことの恐ろしさは忘れるべきではない、と言うことだ。
神を信じていようがいまいがね。
425 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:29:14 ID:Ekt12cyY
>423
映画を見て有神論者になれと？
なら俺はデビットフィンチャー監督、ブラッドピット、モーガンフリーマン出演の
「セブン」をお勧めする。
なかなかエグいよ
映画を見て有神論者になれと？
なら俺はデビットフィンチャー監督、ブラッドピット、モーガンフリーマン出演の
「セブン」をお勧めする。
なかなかエグいよ
キリスト教が人類に対して行った犯罪は数限りないものがあるが、
その中でも大きなものは、人間からモラルの根拠を奪ったことだろう。
神を信じなければモラルがないという恐るべき考えを刷り込んだ。
その思想が白人による世界侵略をもたらし、人種差別を生んだ。
これは大変に傲慢かつ危険な思想であることを有神論者は自覚するべきである。
その中でも大きなものは、人間からモラルの根拠を奪ったことだろう。
神を信じなければモラルがないという恐るべき考えを刷り込んだ。
その思想が白人による世界侵略をもたらし、人種差別を生んだ。
これは大変に傲慢かつ危険な思想であることを有神論者は自覚するべきである。
427 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:32:10 ID:Ekt12cyY
つーか有神論者も自分の宗教にもメリットとデメリットがあるのを認めた方が良いと思うが。
>>420
＞有神論者の残虐性は、「自覚のない残虐性」とも言うことが
＞できるだろう。
これは、「有神論者の残虐性」、ではないな。「自分の身勝手な独善に
取り付かれた者の残虐性」だ。神を信じていようがいまいが、人は独善
に酔えば簡単に狂う。
そして、その根源にあるのが、「あいつらは自分の価値観にあわない
どうしようもないくずだから、殺して当然だ」という発想。こうして
「無神論者虐殺キャンペーン」「宗教者虐殺キャンペーン」「その他
もろもろの～な奴虐殺キャンペーン」が繰り返されてきた。
自称宗教者、自称無神論者、その他のあらゆる自称「～主義」者たち
によってね。
＞有神論者の残虐性は、「自覚のない残虐性」とも言うことが
＞できるだろう。
これは、「有神論者の残虐性」、ではないな。「自分の身勝手な独善に
取り付かれた者の残虐性」だ。神を信じていようがいまいが、人は独善
に酔えば簡単に狂う。
そして、その根源にあるのが、「あいつらは自分の価値観にあわない
どうしようもないくずだから、殺して当然だ」という発想。こうして
「無神論者虐殺キャンペーン」「宗教者虐殺キャンペーン」「その他
もろもろの～な奴虐殺キャンペーン」が繰り返されてきた。
自称宗教者、自称無神論者、その他のあらゆる自称「～主義」者たち
によってね。
429 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:39:57 ID:95q3xt8P
>>424
はあ？人の行動規範がわかるなんて書いてないぞ。
無神論者の行動規範はそれこそ不明だよ。一人一人自分教でしょうが。
>>425
有神論者になれとは書いてない。読み直してくださいな。
セブンも含めて外国の映画が面白いのは、有神論者の心の豊かさ故なのね。
悔しいけどさ。葛藤のない心は貧しくなるんだよ。まあ、ヒントにしてくれ。
はあ？人の行動規範がわかるなんて書いてないぞ。
無神論者の行動規範はそれこそ不明だよ。一人一人自分教でしょうが。
>>425
有神論者になれとは書いてない。読み直してくださいな。
セブンも含めて外国の映画が面白いのは、有神論者の心の豊かさ故なのね。
悔しいけどさ。葛藤のない心は貧しくなるんだよ。まあ、ヒントにしてくれ。
>>422
残念ですが、あまり伝わってない気がしてなりません
>ほぼ全員がキリスト教徒だとして、全員ではないと認めてるね
それが何か？
そして無神論者が無謬だなんて、誰も主張してません
>ただし、コトが魂に及ぶために科学ほどわかりやすい成果は出てないね
>ちなみに私のことだけを言えば、どうぞいくらでも都合よく変えていいよ
>でもそういう現実があるのはわかってくれてると信じてるよ
意味不明です
残念ですが、あまり伝わってない気がしてなりません
>ほぼ全員がキリスト教徒だとして、全員ではないと認めてるね
それが何か？
そして無神論者が無謬だなんて、誰も主張してません
>ただし、コトが魂に及ぶために科学ほどわかりやすい成果は出てないね
>ちなみに私のことだけを言えば、どうぞいくらでも都合よく変えていいよ
>でもそういう現実があるのはわかってくれてると信じてるよ
意味不明です
431 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:44:21 ID:Ekt12cyY
>429悪いがそれはこじつけな気がす。
それを言えばおしんは日本映画ですよ？
そんなに決め付けたがるんですか？
価値観が一緒じゃないと恐いんですか？
それを言えばおしんは日本映画ですよ？
そんなに決め付けたがるんですか？
価値観が一緒じゃないと恐いんですか？
432 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:51:24 ID:Ekt12cyY
>429
後、重要なのは内容でしょ？外国映画は葛藤があるから面白いというあなたの個人的な見解を聞いている訳じゃない。
なんで有神論者は決め付ける奴が多いんだ？
後、重要なのは内容でしょ？外国映画は葛藤があるから面白いというあなたの個人的な見解を聞いている訳じゃない。
なんで有神論者は決め付ける奴が多いんだ？
433 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:52:42 ID:95q3xt8P
434 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 21:52:54 ID:O3sWITpB
>>430
>それが何か？
>そして無神論者が無謬だなんて、誰も主張してません
伝わっていると思うよ
あなたからの注釈も少しずつ減ってきてるから
で、上の認識だけなら互いにある程度は伝わっていると考えてもいいのかな？
実際、上の認識が共有されていれば十分だよ
>ただし、コトが魂に及ぶために科学ほどわかりやすい成果は出てないね
魂を科学することが今はまだ出来ていないから(試みはずっと前からあったよ、現在は催眠術方面からのアプローチがあるみたいだけれど)
ただ、それを纏めた著作や方法論はある
満足できるものじゃないだろうけどね
>ちなみに私のことだけを言えば、どうぞいくらでも都合よく変えていいよ
私の発言、そして意味するところについて。
私の言っている事は、既存宗教にはあまりないところもあるから
そういう教えばかりではないということでね
今のキリスト教を叩き潰しても、改変してもそれはそれでいいことじゃないかな
>でもそういう現実があるのはわかってくれてると信じてるよ
以下の部分についてだね、これについての認識はどうかな？
ガリレオとダーウィンは正しかったわけだ、これは事実だね
しかしすぐに認められたわけじゃないし、未だに反対する人も極少ないがいる
人間にとって、もはや確実と思われることも信じない人がいる
まして概念としての神ならば、信じられない人にはどうしても信じてはもらえない
>それが何か？
>そして無神論者が無謬だなんて、誰も主張してません
伝わっていると思うよ
あなたからの注釈も少しずつ減ってきてるから
で、上の認識だけなら互いにある程度は伝わっていると考えてもいいのかな？
実際、上の認識が共有されていれば十分だよ
>ただし、コトが魂に及ぶために科学ほどわかりやすい成果は出てないね
魂を科学することが今はまだ出来ていないから(試みはずっと前からあったよ、現在は催眠術方面からのアプローチがあるみたいだけれど)
ただ、それを纏めた著作や方法論はある
満足できるものじゃないだろうけどね
>ちなみに私のことだけを言えば、どうぞいくらでも都合よく変えていいよ
私の発言、そして意味するところについて。
私の言っている事は、既存宗教にはあまりないところもあるから
そういう教えばかりではないということでね
今のキリスト教を叩き潰しても、改変してもそれはそれでいいことじゃないかな
>でもそういう現実があるのはわかってくれてると信じてるよ
以下の部分についてだね、これについての認識はどうかな？
ガリレオとダーウィンは正しかったわけだ、これは事実だね
しかしすぐに認められたわけじゃないし、未だに反対する人も極少ないがいる
人間にとって、もはや確実と思われることも信じない人がいる
まして概念としての神ならば、信じられない人にはどうしても信じてはもらえない
435 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:57:11 ID:Sj7kzwXn
人間とは、生の欲求という基本的本能を有する生物である。これが唯一の
普遍。この基本的本能から、共同体形成・維持の本能や自他の死を恐れる
本能、他者への思いやりの本能が派生する。
例外なく開祖の精神異常から生じた啓示宗教（創唱宗教）は、その精神異常
に基く観念の遊戯から、この本能を、抑制・変容・破壊する。
宗教信者ではなくても、自己保存・防衛の本能から、または激情に駆られて
人を殺すことがある。また、前記本能が先天的・後天的に破壊されて、人を
殺すこともある。しかし、無神論者によるこのような行為は多分に偶発的
例外的であり、有神論者による大量かつ残虐な殺害とは、その程度と態様
において比較にならない。
無神論者が人を殺せば、後悔や自責の気持が生じる。有神論者が神のために
人を殺せば、それは喜びなのである。
普遍。この基本的本能から、共同体形成・維持の本能や自他の死を恐れる
本能、他者への思いやりの本能が派生する。
例外なく開祖の精神異常から生じた啓示宗教（創唱宗教）は、その精神異常
に基く観念の遊戯から、この本能を、抑制・変容・破壊する。
宗教信者ではなくても、自己保存・防衛の本能から、または激情に駆られて
人を殺すことがある。また、前記本能が先天的・後天的に破壊されて、人を
殺すこともある。しかし、無神論者によるこのような行為は多分に偶発的
例外的であり、有神論者による大量かつ残虐な殺害とは、その程度と態様
において比較にならない。
無神論者が人を殺せば、後悔や自責の気持が生じる。有神論者が神のために
人を殺せば、それは喜びなのである。
436 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 21:59:36 ID:Q9BcSOT9
>>425
セブンの猟奇殺人者はキリスト信仰してるんかいな。。ありゃ
聖書に基づいて殺人を楽しんでるんだろ。あるいは俺様が神
を演じてる。題材がトンでもないしクリスチャンからしたらショッ
キングだから興味を引くし映画にもなったんでしょ。あれがクリ
スチャンだって言いたいわけ？少しでも考えたら分かるでしょ。
セブンの猟奇殺人者はキリスト信仰してるんかいな。。ありゃ
聖書に基づいて殺人を楽しんでるんだろ。あるいは俺様が神
を演じてる。題材がトンでもないしクリスチャンからしたらショッ
キングだから興味を引くし映画にもなったんでしょ。あれがクリ
スチャンだって言いたいわけ？少しでも考えたら分かるでしょ。
437 ：-.-：05/03/09 22:01:20 ID:SpnSEs52
432 有神論者に決め付ける人が多いのはしょうがない。神は存在すると決め付けてる思考停止者なんだから。思い込みがはげしい。
438 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:06:19 ID:Ekt12cyY
>429
１：では日本の映画は無神論者が作ったからつまらないんですか？
２：有神論者が作ったから面白い映画と言うのはあくまで個人の見解ですか？
３：何故あなたは物ごとを決め付けるような言い方が多いのですか？
４：それは有神論者で有ると言う事も多少なりとも響いているとおおもいですか？
１：では日本の映画は無神論者が作ったからつまらないんですか？
２：有神論者が作ったから面白い映画と言うのはあくまで個人の見解ですか？
３：何故あなたは物ごとを決め付けるような言い方が多いのですか？
４：それは有神論者で有ると言う事も多少なりとも響いているとおおもいですか？
439 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:06:28 ID:95q3xt8P
>>432
その国の映画は精神文化を表わしますよね。
悔しいけど、邦画は洋画に負けてます。これも私個人の感想ですか？
しかし、どうして「おしん」に周りの人たちは次から次に意地悪するんだろう？
と思わない？
苦労するおしんばかり見て可哀相、可哀相と思うばっかりではなく、
周りでおしんを苛める者たちの心の中を観察しなきゃ。
どんなモラルしてんだろうってさ。
その国の映画は精神文化を表わしますよね。
悔しいけど、邦画は洋画に負けてます。これも私個人の感想ですか？
しかし、どうして「おしん」に周りの人たちは次から次に意地悪するんだろう？
と思わない？
苦労するおしんばかり見て可哀相、可哀相と思うばっかりではなく、
周りでおしんを苛める者たちの心の中を観察しなきゃ。
どんなモラルしてんだろうってさ。
440 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:07:27 ID:Ekt12cyY
>433でしたｺﾞﾒﾝﾁｬｲ
441 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:13:41 ID:Ekt12cyY
>433
それは個人の感想ですからお任せします。
誰かに自分の意見を押しつける事は避けたいので
ｷﾘｽﾄ教を題材にしているのは確かだと思いますが。
それは個人の感想ですからお任せします。
誰かに自分の意見を押しつける事は避けたいので
ｷﾘｽﾄ教を題材にしているのは確かだと思いますが。
参考までに、キリスト教徒がアメリカ大陸を征服した時の記録でも書こうか。
神を信じると称する人間がどんなことをやってのけたのか。
クリスチャン達はインディオ族の村を襲撃。子供から年寄りまで、
妊婦や赤ん坊を抱いた母親をもみんな、体を切り裂き、切り刻み、
まるで羊の群の畜殺の様であった。
彼らは賭をした、一発でインディオの頭を真二つにできるのは誰か、
はらわたを抉り出すこのができるのは誰か．．．
彼らは生まれたばかりの赤ん坊の足をつかんで母の乳房から引き離し、
その頭を岩に投げつけた。彼らは、嘲りながらインディオの子供を
通りに引きずり出し、水中に投げ入れ溺れさせた｡子供と母親を同時に刺し殺した。
幅の広い絞首台が立てられ、インディオ達が13人ずつちょうど足で
土すれすれに触れる様絞首台に吊り下げられ、救い主のイエスキリストと
12使徒の名誉のため、生きたまま焼き殺した。
或る時、300人の高貴なインディオ達に安全を約束した上で、藁の家に
案内した後、その家に火を付け全員焼き殺しにした。
神を信じると称する人間がどんなことをやってのけたのか。
クリスチャン達はインディオ族の村を襲撃。子供から年寄りまで、
妊婦や赤ん坊を抱いた母親をもみんな、体を切り裂き、切り刻み、
まるで羊の群の畜殺の様であった。
彼らは賭をした、一発でインディオの頭を真二つにできるのは誰か、
はらわたを抉り出すこのができるのは誰か．．．
彼らは生まれたばかりの赤ん坊の足をつかんで母の乳房から引き離し、
その頭を岩に投げつけた。彼らは、嘲りながらインディオの子供を
通りに引きずり出し、水中に投げ入れ溺れさせた｡子供と母親を同時に刺し殺した。
幅の広い絞首台が立てられ、インディオ達が13人ずつちょうど足で
土すれすれに触れる様絞首台に吊り下げられ、救い主のイエスキリストと
12使徒の名誉のため、生きたまま焼き殺した。
或る時、300人の高貴なインディオ達に安全を約束した上で、藁の家に
案内した後、その家に火を付け全員焼き殺しにした。
443 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:19:01 ID:Ekt12cyY
又ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ>436でした
444 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:22:20 ID:Q9BcSOT9
昔の人は良心の指針に神様あったんじゃない？お天道様が
見てるって。別に特に宗教団体に所属して無くても皆普通に
作物の豊作を願って神社にお参りしてたし戦争があったら
無事に帰って来れるように神仏に祈っただろう。無神論者っ
てのは良心の指針に神仏を認めないんだから目に見える
法律や裁きによってのみ新しい理論で善悪を考え判断し行動
するんだから危険と言える。犯罪を犯したくないからしないでは
やりたくなったら如何するのか？犯罪をしたくないからしない
なんてそんな奴ばかりなら法律は必要ない。おばあちゃんが
指針になってると誰かが言ったがそのおばあちゃんの善悪は
神様仏様に基づくものだと思うからやはり信仰は必要。おばあ
ちゃんさえ認めない無神論者は本当に危険だ。無神論の行き
着くところは2000万人虐殺したスターリンであり金正日であり
フセイン元大統領（二人ともスターリニズムに倣っている）
見てるって。別に特に宗教団体に所属して無くても皆普通に
作物の豊作を願って神社にお参りしてたし戦争があったら
無事に帰って来れるように神仏に祈っただろう。無神論者っ
てのは良心の指針に神仏を認めないんだから目に見える
法律や裁きによってのみ新しい理論で善悪を考え判断し行動
するんだから危険と言える。犯罪を犯したくないからしないでは
やりたくなったら如何するのか？犯罪をしたくないからしない
なんてそんな奴ばかりなら法律は必要ない。おばあちゃんが
指針になってると誰かが言ったがそのおばあちゃんの善悪は
神様仏様に基づくものだと思うからやはり信仰は必要。おばあ
ちゃんさえ認めない無神論者は本当に危険だ。無神論の行き
着くところは2000万人虐殺したスターリンであり金正日であり
フセイン元大統領（二人ともスターリニズムに倣っている）
>>434
注釈の意味がわかってますか？
そして、そして無神論者が無謬だなんて、最初から、誰も主張してません
あなたのいう宗教の変遷（のひとつ）が
宗教のドグマの正当性を科学でもって証明しようとすることですか
それじゃドグマを追っかけてるだけでしょう、創造論者の例をみると
貴方のように、自分の主義主張が無常だとして
実際に変わっていくのが変遷、というんじゃないでしょうか
注釈の意味がわかってますか？
そして、そして無神論者が無謬だなんて、最初から、誰も主張してません
あなたのいう宗教の変遷（のひとつ）が
宗教のドグマの正当性を科学でもって証明しようとすることですか
それじゃドグマを追っかけてるだけでしょう、創造論者の例をみると
貴方のように、自分の主義主張が無常だとして
実際に変わっていくのが変遷、というんじゃないでしょうか
446 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:30:24 ID:Ekt12cyY
というか
過去の事はもういい。
どっちが何万人殺したかって言うのはもういい。きりがない。
ただ俺は宗教のせいで戦争があったと言う事は事実だと思うし、その原因が独善に走った奴だったとしても宗教のせいでそうなったと思うのが自然かと。
その見解が出来れば有神論者の人にも認めて欲しいと思う。
宗教は完璧なんてのは大間違いだと思う。
過去の事はもういい。
どっちが何万人殺したかって言うのはもういい。きりがない。
ただ俺は宗教のせいで戦争があったと言う事は事実だと思うし、その原因が独善に走った奴だったとしても宗教のせいでそうなったと思うのが自然かと。
その見解が出来れば有神論者の人にも認めて欲しいと思う。
宗教は完璧なんてのは大間違いだと思う。
>>434
>人間にとって、もはや確実と思われることも信じない人がいる
これは、宗教以外に例がないということも
そしてガリレオ、ダーウィンが認められたのは根拠があったから
神（の言葉）が認められないのは根拠がないから、
ということを貴方がしっている、
という認識はあります
>人間にとって、もはや確実と思われることも信じない人がいる
これは、宗教以外に例がないということも
そしてガリレオ、ダーウィンが認められたのは根拠があったから
神（の言葉）が認められないのは根拠がないから、
ということを貴方がしっている、
という認識はあります
449 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:40:19 ID:Ekt12cyY
前にも書いたが誰かに見られているからやらないっていうのは酷く受動的だと思いますよ。
やっぱり無神論者でも有神論者でも自分の意思なんじゃないですか？
やっぱり無神論者でも有神論者でも自分の意思なんじゃないですか？
450 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:41:02 ID:95q3xt8P
>>444
＞目に見える
＞法律や裁きによってのみ新しい理論で善悪を考え判断し行動
＞するんだから危険と言える。
だからさ、こういった自分で勝手に造りげた前提で都合の良い「無神論者」
をでっち上げてその「無神論者」なるものをこうだ、と独りで決め付けて
も何の意味もないんだよ。そんな「無神論者」は、「神を信じない人全体」
とは何の関係もない。あなたが「罵倒しやすいよう都合よく造り上げた
仮想攻撃対象」でしかないんだから。
神を信じていない人だって、「自分がこうされたら嫌だからしない方が
良いな」「人の苦しむ姿は見たくないから、こうしよう」などと思うこ
とはある。神を信じていないから、法律や裁きがすべて、などという
短絡的発想がどこから出てくるのか、不思議で仕方ないが、そういった
あなたの都合の良い「無神論者」ばかりじゃないことくらいは、常識と
して覚えておかれた方が良い。
あなたの「無神論者は危険」なる主張は、「神を信じる奴は神の命令を
与えられれば、何をしても良いと思い込んでしまうから危険だ」と言う
のと同レベルの独り芝居でしかない。
＞目に見える
＞法律や裁きによってのみ新しい理論で善悪を考え判断し行動
＞するんだから危険と言える。
だからさ、こういった自分で勝手に造りげた前提で都合の良い「無神論者」
をでっち上げてその「無神論者」なるものをこうだ、と独りで決め付けて
も何の意味もないんだよ。そんな「無神論者」は、「神を信じない人全体」
とは何の関係もない。あなたが「罵倒しやすいよう都合よく造り上げた
仮想攻撃対象」でしかないんだから。
神を信じていない人だって、「自分がこうされたら嫌だからしない方が
良いな」「人の苦しむ姿は見たくないから、こうしよう」などと思うこ
とはある。神を信じていないから、法律や裁きがすべて、などという
短絡的発想がどこから出てくるのか、不思議で仕方ないが、そういった
あなたの都合の良い「無神論者」ばかりじゃないことくらいは、常識と
して覚えておかれた方が良い。
あなたの「無神論者は危険」なる主張は、「神を信じる奴は神の命令を
与えられれば、何をしても良いと思い込んでしまうから危険だ」と言う
のと同レベルの独り芝居でしかない。
453 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 22:54:19 ID:O3sWITpB
>>445
調べたよ。明らかに用法が間違っていたね、これは訂正する
指摘や疑問、というかレス幅と思ってくれればいいよ
無謬うんぬんも、もうお仕舞いでいいね
>あなたのいう宗教の変遷（のひとつ）が (以下略)
進化論や天動説を認めているキリスト教徒もいっぱいいるよ
それくらいの変遷があったのは、認めてもいいんじゃないかな？
私を無常というなら、正しく意味は伝わっているし、変遷してないことでもいいよ
実際に原罪や贖罪、神の性格等の根本教義はあまり変わっていないからね
>>447
そう認識してくれてありがとう
非科学的でも神を求める。でもそのおかげで私は楽になったよ。
これも一つの生き方、事実のありようだよね？
調べたよ。明らかに用法が間違っていたね、これは訂正する
指摘や疑問、というかレス幅と思ってくれればいいよ
無謬うんぬんも、もうお仕舞いでいいね
>あなたのいう宗教の変遷（のひとつ）が (以下略)
進化論や天動説を認めているキリスト教徒もいっぱいいるよ
それくらいの変遷があったのは、認めてもいいんじゃないかな？
私を無常というなら、正しく意味は伝わっているし、変遷してないことでもいいよ
実際に原罪や贖罪、神の性格等の根本教義はあまり変わっていないからね
>>447
そう認識してくれてありがとう
非科学的でも神を求める。でもそのおかげで私は楽になったよ。
これも一つの生き方、事実のありようだよね？
454 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:57:12 ID:95q3xt8P
無神論者も有神論者も同じように良心は持ってるんだよ。
ただ、神の教える良心との対峙がない分、思考は停止してるよね。
理想形がないから、なんら葛藤がない。人格や性格は磨かれることなく
生まれたままの惰性で成長する。何をもって心が成長するのか。
ただ、神の教える良心との対峙がない分、思考は停止してるよね。
理想形がないから、なんら葛藤がない。人格や性格は磨かれることなく
生まれたままの惰性で成長する。何をもって心が成長するのか。
455 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:57:12 ID:Ekt12cyY
>450
しかし、その原因には宗教も入ってますよね？
ここでいう宗教は神に対する信仰だと思ってください。
逆に全く宗教には問題がなかったというのはちょっと…
しかし、その原因には宗教も入ってますよね？
ここでいう宗教は神に対する信仰だと思ってください。
逆に全く宗教には問題がなかったというのはちょっと…
456 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 22:59:53 ID:Ekt12cyY
>454
つーかそれさっき話題になったろ…
ループしているだろ
つーかそれさっき話題になったろ…
ループしているだろ
457 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 23:03:38 ID:Ekt12cyY
後、ついでに言っておくが真摯な有神論者も決して人格者では無いと思うが。
特に他人に押し付けがましいとことか
特に他人に押し付けがましいとことか
458 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 23:07:42 ID:95q3xt8P
∧∧
（*･ω･） ループしてたか？ だったらもう寝る では・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
（*･ω･） ループしてたか？ だったらもう寝る では・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
459 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 23:09:27 ID:Sj7kzwXn
>>454
＞神の教える良心との対峙がない分、思考は停止してるよね。
思考停止の典型例は宗教の信者。彼等は、教典や教祖の言説への依存から一歩も
抜け出せないから、当然、思考は停止し、精神の成長は止まる。
人格や性格は、他者との係わり合いの中でひたむきに現世を生きることによって
初めて成長・向上する。宗教への依存は、成長を阻止する。
＞神の教える良心との対峙がない分、思考は停止してるよね。
思考停止の典型例は宗教の信者。彼等は、教典や教祖の言説への依存から一歩も
抜け出せないから、当然、思考は停止し、精神の成長は止まる。
人格や性格は、他者との係わり合いの中でひたむきに現世を生きることによって
初めて成長・向上する。宗教への依存は、成長を阻止する。
>>454
良心に、誰から与えられる「理想形」がある、という信仰はともかく
（私はむしろ、そんなものはない、良心と言われるものは各自が各自
なりに築いていくものだ、と思うが）、誰かに教えられないから思考
が停止する、理想形がないから葛藤もない、というのはある意味見事
な逆転の発想だなｗ
あなたは、自分で何かを考えながら自分なりの答えを見つける、自分
自身で「与えられた理想形」がないなか、葛藤や試行錯誤の末に何か
を学び取ってきた経験を持っていないのだろうか？
良心に、誰から与えられる「理想形」がある、という信仰はともかく
（私はむしろ、そんなものはない、良心と言われるものは各自が各自
なりに築いていくものだ、と思うが）、誰かに教えられないから思考
が停止する、理想形がないから葛藤もない、というのはある意味見事
な逆転の発想だなｗ
あなたは、自分で何かを考えながら自分なりの答えを見つける、自分
自身で「与えられた理想形」がないなか、葛藤や試行錯誤の末に何か
を学び取ってきた経験を持っていないのだろうか？
461 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 23:16:34 ID:Ekt12cyY
>458に幾つか質問していたのにスルーされちまった…
しょうがないか…
個人的な結論。
頼り過ぎはｲｸﾅｲ！
以上。
しょうがないか…
個人的な結論。
頼り過ぎはｲｸﾅｲ！
以上。
462 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 23:18:27 ID:Ekt12cyY
>459>460なるほど勉強になるな…
463 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/09 23:22:36 ID:O3sWITpB
464 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 23:40:26 ID:Ekt12cyY
はげ
思考停止したほうが良い場合もある。
神に監視されていなければ人を殺すとか言っている輩とか、
与えられた理想形というものがないと成長できないとか主張する輩は
与えられたものを素直に受け取ったままで思考停止しておいた方がいい。
神に監視されていなければ人を殺すとか言っている輩とか、
与えられた理想形というものがないと成長できないとか主張する輩は
与えられたものを素直に受け取ったままで思考停止しておいた方がいい。
466 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 23:51:58 ID:0gzFofSl
>>459-460
正論だと思う。
よく信仰する者は、信仰しない者は理想的な良心の手本を知らないので悪だ成長がないなどと罵る。
しかし、何が善であり悪であるかなど、時代の流れにとって常に流動的であるのは確か。
一昔前に悪と思われることが、今では何とも思われていないというようなことは数多くあり、その逆も同様。
固定された理想的な良心の手本を永遠に心に背負う、信仰する者は、その理想に向かって葛藤はするであろうが、
時代の流れにそって自らの理想が、時として真実に理想であるのかということとは向かい合おうとはしない。
そういう意味で信仰者は、自分の固定された世界では葛藤するであろうが、社会的に(時代ごとの今)葛藤することはない。
正論だと思う。
よく信仰する者は、信仰しない者は理想的な良心の手本を知らないので悪だ成長がないなどと罵る。
しかし、何が善であり悪であるかなど、時代の流れにとって常に流動的であるのは確か。
一昔前に悪と思われることが、今では何とも思われていないというようなことは数多くあり、その逆も同様。
固定された理想的な良心の手本を永遠に心に背負う、信仰する者は、その理想に向かって葛藤はするであろうが、
時代の流れにそって自らの理想が、時として真実に理想であるのかということとは向かい合おうとはしない。
そういう意味で信仰者は、自分の固定された世界では葛藤するであろうが、社会的に(時代ごとの今)葛藤することはない。
467 ：466：05/03/09 23:54:55 ID:0gzFofSl
たかだか本に書かれてある事を実践して満足するより、
本当にいる現実の、生身の人間を知るべきで、社会から自分なりの理想を見つけだすべきだと思うよ。
本当にいる現実の、生身の人間を知るべきで、社会から自分なりの理想を見つけだすべきだと思うよ。
468 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 23:59:43 ID:2o8xCRZ1
>>459-460のようなヘリクツに誑（たぶら）かされたら駄目だよ。
例えばね、イエスは「あなたがして欲しいように相手にしてあげなさい」と
言ってる。これだけでも無神論者の人が念頭において一日過ごしてご覧なさい。
どれだけ考えることが多くなり、行動が少し変わるか。
レジにぞんざいにお金を投げて渡していたのを止めないかな？
例えばね、イエスは「あなたがして欲しいように相手にしてあげなさい」と
言ってる。これだけでも無神論者の人が念頭において一日過ごしてご覧なさい。
どれだけ考えることが多くなり、行動が少し変わるか。
レジにぞんざいにお金を投げて渡していたのを止めないかな？
469 ：466：05/03/10 00:03:42 ID:T4463TC8
>>468
屁理屈ではないだろ。
460の言っていることは、聖書ではあなたがしてほしいように相手にしろと書いてあるのだろうが、
今目の前にいる人はそうすれば喜んでくれるのかな？と、自分で考え他人とよく付き合う心を発展させることが必要だと言っているだけ。
聖書に書いてあることをなせば全て正しいという思い込みは、成長にはならないと言っている。
屁理屈ではないだろ。
460の言っていることは、聖書ではあなたがしてほしいように相手にしろと書いてあるのだろうが、
今目の前にいる人はそうすれば喜んでくれるのかな？と、自分で考え他人とよく付き合う心を発展させることが必要だと言っているだけ。
聖書に書いてあることをなせば全て正しいという思い込みは、成長にはならないと言っている。
宗教での理想と、実社会での理想が合致するとは限らない。
それを端的に表しているのがキリスト教やイスラム教の原理主義者だな。
彼らは自分の理想のためには無差別殺人も躊躇しない。
そもそも、神が述べる理想ってのが本当に人間のためになるという
保証はないんだからね。
それを端的に表しているのがキリスト教やイスラム教の原理主義者だな。
彼らは自分の理想のためには無差別殺人も躊躇しない。
そもそも、神が述べる理想ってのが本当に人間のためになるという
保証はないんだからね。
471 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 00:06:46 ID:W/vYsHZ8
他人に言われた事を鵜呑みにするじゃダメって事だな。
どんな相手であれ。
どんな相手であれ。
472 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 00:07:39 ID:eVhWdYAu
473 ：466：05/03/10 00:10:42 ID:T4463TC8
>>470
なぜ宗教は対立を生むのか。
それは宗教の理想同士の対立で、人間個人はその理想を確証するための実験道具という具合の立場に見下されている。
信仰する者が大切なのは、人間個人というより、自らの理想の正当性だと本末転倒してしまっているから。
なぜ宗教は対立を生むのか。
それは宗教の理想同士の対立で、人間個人はその理想を確証するための実験道具という具合の立場に見下されている。
信仰する者が大切なのは、人間個人というより、自らの理想の正当性だと本末転倒してしまっているから。
474 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 00:10:57 ID:eVhWdYAu
「あなたがして欲しいように相手にしてあげなさい」は、鵜呑みにする
だけの教えではありませんね。その場その場で、あなたの全力が試される
言葉ですよ。とにかく思考はフル回転させられる。親切のしすぎかな？
冷たすぎたかな？もの凄い葛藤が出て来ますよ？
だけの教えではありませんね。その場その場で、あなたの全力が試される
言葉ですよ。とにかく思考はフル回転させられる。親切のしすぎかな？
冷たすぎたかな？もの凄い葛藤が出て来ますよ？
>>453
大体は同意します
結局、神を押し売りするな、というのが無神論者の主張の一つであって
>>453氏のような生き方にケチをつける気はありません
失礼な物言いもあったと思いますが、お許しください
大体は同意します
結局、神を押し売りするな、というのが無神論者の主張の一つであって
>>453氏のような生き方にケチをつける気はありません
失礼な物言いもあったと思いますが、お許しください
476 ：466：05/03/10 00:12:23 ID:T4463TC8
477 ：466：05/03/10 00:14:51 ID:T4463TC8
>>468
そんなのはわざわざイエスに言われるまでもなく当たり前のことなんだけどね。
イエスにしろ仏陀にしろ、社会生活を円滑に行うために当たり前のことを
言ってるだけのことが多い。本当はわざわざ神だの仏だのを持ち出す必要は
ないんだが、少なくともこのスレには宗教的強制がないとまともな社会生活を
送れそうもない連中が結構いるみたいだね。
そんなのはわざわざイエスに言われるまでもなく当たり前のことなんだけどね。
イエスにしろ仏陀にしろ、社会生活を円滑に行うために当たり前のことを
言ってるだけのことが多い。本当はわざわざ神だの仏だのを持ち出す必要は
ないんだが、少なくともこのスレには宗教的強制がないとまともな社会生活を
送れそうもない連中が結構いるみたいだね。
479 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 00:17:35 ID:eVhWdYAu
４６６さん、ごまかしてはいけない。私は、神を信じる者が思考が停止してる
どころか無神論者以上に思考をフル回転させていることを示したかったのです。
どころか無神論者以上に思考をフル回転させていることを示したかったのです。
480 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 00:19:15 ID:eVhWdYAu
>>478
聖書には当たり前のことが書いてあると思うあなたはキリスト者ですよ。
聖書には当たり前のことが書いてあると思うあなたはキリスト者ですよ。
481 ：466：05/03/10 00:21:08 ID:T4463TC8
神なんて居なくても人は生きていけるんだけどな・・・
そうはそうと本当に神を信じてるのなら自分の行動には責任を持って欲しいね。
神の名の下に自分の信仰する神の名を貶める行為をしてるものばかりだと思うよ。
それと神は必ずしも正ではないこともよく知った方がいいよ。
結局は読み手しだいなんだけどな・・・
そうはそうと本当に神を信じてるのなら自分の行動には責任を持って欲しいね。
神の名の下に自分の信仰する神の名を貶める行為をしてるものばかりだと思うよ。
それと神は必ずしも正ではないこともよく知った方がいいよ。
結局は読み手しだいなんだけどな・・・
484 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 00:42:14 ID:W/vYsHZ8
>474
それはイエスの話した事や聖書も鵜呑みにしないで欲しいという意味だが…
当然神が言った事も鵜呑みにしないで欲しいね
それはイエスの話した事や聖書も鵜呑みにしないで欲しいという意味だが…
当然神が言った事も鵜呑みにしないで欲しいね
485 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 00:43:58 ID:W/vYsHZ8
>479
決め付けるのは有神論者の悪い点だと思うよ
決め付けるのは有神論者の悪い点だと思うよ
イエスは個人としては良い奴だったんだろう。
ところが、彼の言う「神」は結局のところ、旧約聖書で述べられる高慢で
残虐非道な神と同じもの。イエスは彼なりの新解釈を付け加えただけにすぎない。
この二面性はイスラム教にも引き継がれていて、一方では慈愛に満ちた神とか
言いながら、他方では異教徒の首を切れ、いつでもどこでも殺せとか言う。
こういう宗教は自分勝手な解釈がいくらでもできる。神の命令で人を愛することも
する一方で、残虐に殺し、奴隷にし、人間以下の扱いをする。
有神論者は自分の宗教には何か不変で確個たる理想があると思っているのかもしれんが、
しょせんは人間によって都合良く解釈される思想の一つに過ぎないのだよ。
ところが、彼の言う「神」は結局のところ、旧約聖書で述べられる高慢で
残虐非道な神と同じもの。イエスは彼なりの新解釈を付け加えただけにすぎない。
この二面性はイスラム教にも引き継がれていて、一方では慈愛に満ちた神とか
言いながら、他方では異教徒の首を切れ、いつでもどこでも殺せとか言う。
こういう宗教は自分勝手な解釈がいくらでもできる。神の命令で人を愛することも
する一方で、残虐に殺し、奴隷にし、人間以下の扱いをする。
有神論者は自分の宗教には何か不変で確個たる理想があると思っているのかもしれんが、
しょせんは人間によって都合良く解釈される思想の一つに過ぎないのだよ。
487 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 00:46:42 ID:W/vYsHZ8
正直な話、神がいても良いと思うが押し付けがましいと信じたくなくなる。
これは相手にして欲しい事をしなさいという点に大きく反していると思うんだが
これは相手にして欲しい事をしなさいという点に大きく反していると思うんだが
488 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 01:08:06 ID:T4463TC8
仮にあなたが何かを他人によい事をしてあげ、ありがとうの一言を貰ったとする。
「イエスがそうしろと言っているからね、神がそう言っているからね、聖書に書いてあるからね」
信仰してる人は心から胸を張ってこう返すのかね。
俺がそう言われたらいい気分はしないね。
「イエスがそうしろと言っているからね、神がそう言っているからね、聖書に書いてあるからね」
信仰してる人は心から胸を張ってこう返すのかね。
俺がそう言われたらいい気分はしないね。
それにしても昔に比べるとどの神も輝きを失ってきてるな。
490 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 01:40:03 ID:eVhWdYAu
491 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 01:58:11 ID:W/vYsHZ8
なんか有神論者は俺からすると近寄り難いオーラを放っている気がする
492 ：XYZ（正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：05/03/10 02:15:14 ID:Y8li6ySh
>>491
なんも放っていませんよ？＾＾
なんも放っていませんよ？＾＾
493 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 02:28:38 ID:W/vYsHZ8
何ていうんだろうな…一対一で対峙するとその人と俺の間の空気の層が濃ゆい気がする。
相当、勘違いだな。。。
ｽﾏｿ。
相当、勘違いだな。。。
ｽﾏｿ。
494 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/10 02:32:15 ID:Y8li6ySh
495 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 02:43:37 ID:W/vYsHZ8
多分気のせいだ。
ｽｲﾏｿ
ｽｲﾏｿ
496 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 03:07:23 ID:mK92HDV0
言葉では無神論者の方が残酷に思えても、
実際は有神論者の方が残酷だな。
実際は有神論者の方が残酷だな。
497 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 03:46:16 ID:8k59hWXV
498 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/10 03:52:16 ID:Y8li6ySh
至言、ねぇ…。
500 ：-.-：05/03/10 11:49:26 ID:nAl7oQan
神がいるなどと思い込み、宗教に凝り固まった人は魅力がない。一般的に煙たがられる。
501 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 12:46:23 ID:W/vYsHZ8
はげ
信仰がなかったら生きている意味もないじゃないですか。
503 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 14:44:57 ID:W/vYsHZ8
>502
それは君の考えね。
押しつけないでね。
それは君の考えね。
押しつけないでね。
505 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 16:03:18 ID:h88OsgIT
>>504
宗教とは、専ら個人の問題に過ぎないのに、宗教に嵌った人間は必ず集団を形成し、
他人に布教しようとするのは、一体何故か？宗教の持つ病理と言わざるを得ない。
宗教と宗教団体とは違うといつも言う愚か者が居るが、団体形成と布教活動は、宗教
の最も有害な本質であることを見落としている。
宗教とは、専ら個人の問題に過ぎないのに、宗教に嵌った人間は必ず集団を形成し、
他人に布教しようとするのは、一体何故か？宗教の持つ病理と言わざるを得ない。
宗教と宗教団体とは違うといつも言う愚か者が居るが、団体形成と布教活動は、宗教
の最も有害な本質であることを見落としている。
506 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 17:24:01 ID:PtbUaawL
アレだね、例えば納豆好きな人は一人で旨い旨いといって食べる分には
いいけど、ソレを納豆嫌いな人にも無理矢理勧めるようなモノだね。
いいけど、ソレを納豆嫌いな人にも無理矢理勧めるようなモノだね。
507 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 17:59:58 ID:fwoLMaIl
信教の自由なんて偉そうなことをいってるが、一体誰の感化を受けてそう主張
してるの？
宗教を信じてる誰かに布教されたからだろ。
人間が生まれつき宗教を信じていいるわけではない。
人にも押し付けるのはやめるべきだ。
してるの？
宗教を信じてる誰かに布教されたからだろ。
人間が生まれつき宗教を信じていいるわけではない。
人にも押し付けるのはやめるべきだ。
>>506
無理やり食わせるだけで終わればまだいい。
そこからさらに先に進むと、こんなに旨い納豆を食えない奴は
人間じゃない、だから何をしても許されるんだとなるわけよ。
実際にそうやってキリスト教徒は世界をメチャクチャにしてきた
わけだからね。
無理やり食わせるだけで終わればまだいい。
そこからさらに先に進むと、こんなに旨い納豆を食えない奴は
人間じゃない、だから何をしても許されるんだとなるわけよ。
実際にそうやってキリスト教徒は世界をメチャクチャにしてきた
わけだからね。
509 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 18:36:38 ID:T4463TC8
結局この1の主張は棄却された訳で、逆に有神論者の道徳が問われるようなスレになったわけだ。
510 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 19:15:56 ID:h88OsgIT
「信教の自由」を最も侵害しているのは、実は宗教自身。宗教は、異教徒・異宗派
を排斥し、自分の宗教を布教により非信者に押し付ける。これ以上の「信教の自由」
「良心の自由」の侵害はない。
を排斥し、自分の宗教を布教により非信者に押し付ける。これ以上の「信教の自由」
「良心の自由」の侵害はない。
511 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 19:31:21 ID:W/vYsHZ8
もげ
512 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 19:54:07 ID:IqqNHakp
513 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:01:47 ID:IqqNHakp
514 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:16:39 ID:W/vYsHZ8
>512
論理のすり替えは有神論者の特権だな。
論理のすり替えは有神論者の特権だな。
515 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:20:18 ID:0Hy93EBV
517 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:26:22 ID:h88OsgIT
>>512
人に見えないところでやる残虐が、どうして人に判るのかなｗ。
無神論者は、他者への憐れみという本能が宗教によって破壊されていない
から、その本能によって残虐性が自動的に抑制され、極端には到らない。
人に見えない程度であれば、その残虐も宗教程大規模ではないということ。
人に見えないところでやるのは、無神論者には良心の呵責が存在するという
こと。
宗教に呪縛されると、他者への憐れみという本能が、教祖や教典の口から
出任せの言説により破壊されるから、残虐性は野放しとなる。
神や教祖の命令によって行う善は、善などではない。殺せと命令されれば、
喜んで殺すことになる。
人に見えないところでやる残虐が、どうして人に判るのかなｗ。
無神論者は、他者への憐れみという本能が宗教によって破壊されていない
から、その本能によって残虐性が自動的に抑制され、極端には到らない。
人に見えない程度であれば、その残虐も宗教程大規模ではないということ。
人に見えないところでやるのは、無神論者には良心の呵責が存在するという
こと。
宗教に呪縛されると、他者への憐れみという本能が、教祖や教典の口から
出任せの言説により破壊されるから、残虐性は野放しとなる。
神や教祖の命令によって行う善は、善などではない。殺せと命令されれば、
喜んで殺すことになる。
518 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:27:05 ID:IqqNHakp
>>516
そうやって「個人」を卑しめるのも無神論者ならではの卑怯さだよ？
500以降「有神論者が信仰を押し付けるのがよくない」とテーマがズレてるけいど
このスレはあくまでも無神論者であり、無神論者の心の内であるべきだ。
それ以外の投稿は、「逃げ」だ。
そうやって「個人」を卑しめるのも無神論者ならではの卑怯さだよ？
500以降「有神論者が信仰を押し付けるのがよくない」とテーマがズレてるけいど
このスレはあくまでも無神論者であり、無神論者の心の内であるべきだ。
それ以外の投稿は、「逃げ」だ。
519 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:30:07 ID:W/vYsHZ8
前にｷﾘｽﾄ教信者は皆を愛しているから孤児とかも皆喜んで引き取るとか書いてあったが、その引き取った子供にもやはりｷﾘｽﾄ教を押しつけるのだろうか？
520 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:31:26 ID:W/vYsHZ8
>518
500以降の君の意見が聞きたい。
500以降の君の意見が聞きたい。
521 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:34:20 ID:aYgY2QPa
無神論者には、良い奴もいるし、悪い奴もいる。そもそも神とは何か？
522 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:34:55 ID:W/vYsHZ8
連スレすまんが>518
無神論者ならではって何？
腹がたつのはわかるが全部無神論者と括らないで欲しいな
あくまで個人だから。
無神論者ならではって何？
腹がたつのはわかるが全部無神論者と括らないで欲しいな
あくまで個人だから。
523 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:36:58 ID:IqqNHakp
>>517
いつまでも、思考のバグを取ってくださいと言わんばかりに、あなたも
その投稿を繰り返すね。あなたの間違いを二つ指摘しておく。
（１）良心があるのは有神論者も無神論者も同じという前提で投稿すること。
（２）神は愛せとは命令しても殺せとは命令しないということ。
いつまでも、思考のバグを取ってくださいと言わんばかりに、あなたも
その投稿を繰り返すね。あなたの間違いを二つ指摘しておく。
（１）良心があるのは有神論者も無神論者も同じという前提で投稿すること。
（２）神は愛せとは命令しても殺せとは命令しないということ。
524 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:39:46 ID:W/vYsHZ8
(２)は何かに書いて有るの？(マジな話で)
525 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:39:56 ID:IqqNHakp
>>519
無神論者が子供を引き取った時の苛めの方がこのスレのテーマでは？
無神論者が子供を引き取った時の苛めの方がこのスレのテーマでは？
526 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:41:09 ID:aYgY2QPa
神のことは知らないが、さわらぬ神にたたりなし、という感覚は分かる。
煽りじゃないからね。
煽りじゃないからね。
>>518
誰かに見ていなければ何をしてもいい、なんて主張しているのは
一人しかいないから、自然と個人を対象とした書込になる。
気に障ったのなら、「君のような」ってところを抜かして読んでくれ。
いずれにしても、君には神が絶対に必要だよ。そういう意味では俺は
有神論者を必ずしも否定しないね。
誰かに見ていなければ何をしてもいい、なんて主張しているのは
一人しかいないから、自然と個人を対象とした書込になる。
気に障ったのなら、「君のような」ってところを抜かして読んでくれ。
いずれにしても、君には神が絶対に必要だよ。そういう意味では俺は
有神論者を必ずしも否定しないね。
528 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:45:09 ID:IqqNHakp
無神論者は、人から見られているかいないかで善悪の判断基準が、有神論者より
変わりやすい。これは真理ではないのか？
だから、無神論者の中から、１で書いてあるような香具師が出てくる。
変わりやすい。これは真理ではないのか？
だから、無神論者の中から、１で書いてあるような香具師が出てくる。
529 ：528：05/03/10 20:47:19 ID:IqqNHakp
528は少し間違ってるな。善悪の判断基準が変わるのではなく、
善悪の判断はできても「歯止め」がいい加減だから。としておく。
この「歯止め」について考えようよ。
善悪の判断はできても「歯止め」がいい加減だから。としておく。
この「歯止め」について考えようよ。
530 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:47:41 ID:aYgY2QPa
で、そもそも神とは何なのよ。
531 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:48:35 ID:zLnSKwas
はじめまして、>>528 それを「世間教」とよびます。
（参考）http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%96%E9%96%93%E6%95%99&lr=
（参考）http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%96%E9%96%93%E6%95%99&lr=
532 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:48:47 ID:IqqNHakp
「おしん」を苛めた連中の心の内ね。
533 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:48:51 ID:h88OsgIT
534 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:51:18 ID:IqqNHakp
535 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:54:03 ID:aYgY2QPa
あ、人間を超越した偉大な存在の事か。
536 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:54:19 ID:W/vYsHZ8
>528
テーマの筈だが？
では答えになって無いし出来れば答えて欲しいなと思う。
けどそれって有神論者でも過激な人は虐待とかするんでないの？
それを独善な人と言っても有神論者という事実は変わり無しだと思う。
俺は神っていないとは思うが、宗教はある程度必要(つーかもう引きはなすのは無理)だと思う。
だって俺たちお墓参りとかするじゃん。
まぁ俺が言いたいのは極端な無神論者も有神論者も駄目って言う話だろうと思う。
テーマの筈だが？
では答えになって無いし出来れば答えて欲しいなと思う。
けどそれって有神論者でも過激な人は虐待とかするんでないの？
それを独善な人と言っても有神論者という事実は変わり無しだと思う。
俺は神っていないとは思うが、宗教はある程度必要(つーかもう引きはなすのは無理)だと思う。
だって俺たちお墓参りとかするじゃん。
まぁ俺が言いたいのは極端な無神論者も有神論者も駄目って言う話だろうと思う。
537 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:54:40 ID:IqqNHakp
538 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:55:10 ID:aYgY2QPa
偉大、という言葉もちょっと違うな。
539 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 20:56:41 ID:h88OsgIT
>>528
＞無神論者は、人から見られているかいないかで善悪の判断基準が、有神論者より
＞変わりやすい。これは真理ではないのか？
＞だから、無神論者の中から、１で書いてあるような香具師が出てくる。
この理屈で言えば、
神の信者は「偉大な存在」に命令されると何でもやってしまいやすい。
これは真理ではないのか？だから、神の信者の中から１で書いてある
ような香具師が出てくる。
とも言えるなｗ それこそ、「神」の命令で殺戮と略奪の限りを尽くした
聖書の中のモーセやヨシュアら神の信者たちのように。あるいは現実世界
で「神」のため聖なる戦いｗを繰り返し、愛を装って他人を平気で傷つけ
てきた信心深い殺戮者・身勝手な伝道者たちのように。
＞無神論者は、人から見られているかいないかで善悪の判断基準が、有神論者より
＞変わりやすい。これは真理ではないのか？
＞だから、無神論者の中から、１で書いてあるような香具師が出てくる。
この理屈で言えば、
神の信者は「偉大な存在」に命令されると何でもやってしまいやすい。
これは真理ではないのか？だから、神の信者の中から１で書いてある
ような香具師が出てくる。
とも言えるなｗ それこそ、「神」の命令で殺戮と略奪の限りを尽くした
聖書の中のモーセやヨシュアら神の信者たちのように。あるいは現実世界
で「神」のため聖なる戦いｗを繰り返し、愛を装って他人を平気で傷つけ
てきた信心深い殺戮者・身勝手な伝道者たちのように。
542 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:01:30 ID:W/vYsHZ8
>537
もしかして昨日も来てた？
>後、無神論者は嫌い？イエスかノーか
グレーゾーンで答えて欲しいな。
もしかして昨日も来てた？
>後、無神論者は嫌い？イエスかノーか
グレーゾーンで答えて欲しいな。
543 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:01:44 ID:IqqNHakp
>>541
529を含めてよ。読んでないかな。
529を含めてよ。読んでないかな。
544 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:05:15 ID:IqqNHakp
>>540
「あなたがして欲しいと思うことを人々にしてあげなさい」と神は教えるけど、
殺せとは教えない。それは神の間違いではなく人の間違い。
で、また上手く「無神論者の心の内」からテーマをズラしてるだろ？
テーマをズラすなら、俺は降りるよ。
「あなたがして欲しいと思うことを人々にしてあげなさい」と神は教えるけど、
殺せとは教えない。それは神の間違いではなく人の間違い。
で、また上手く「無神論者の心の内」からテーマをズラしてるだろ？
テーマをズラすなら、俺は降りるよ。
>>543
当然読んだよ。
あなたは、神を信じているかどうかで人の行動の「歯止め」が判った気
になっているけど、そのような短絡思想では>>541も真理になるんだよ。
そして、どっちもまったく無意味な妄想に過ぎない。
当然読んだよ。
あなたは、神を信じているかどうかで人の行動の「歯止め」が判った気
になっているけど、そのような短絡思想では>>541も真理になるんだよ。
そして、どっちもまったく無意味な妄想に過ぎない。
546 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:12:30 ID:IqqNHakp
>>524
『神との対話』の2冊目に似たようなことが書いてあったな。
ついでに言うと愛の重要性は説くけれども命令はしないし
殺す行為についても善悪の判断はしないそうな。
ヒトラーのユダヤ人大虐殺を例に出していたけど読んでいく
内になるほどと納得。
『神との対話』の2冊目に似たようなことが書いてあったな。
ついでに言うと愛の重要性は説くけれども命令はしないし
殺す行為についても善悪の判断はしないそうな。
ヒトラーのユダヤ人大虐殺を例に出していたけど読んでいく
内になるほどと納得。
548 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:14:32 ID:W/vYsHZ8
>544
話をそらすのはどっちもどっちな気がするが。。。あなたは質問に答えてくれないし
正直な話おしんのままははさんは仏教信者だったかもしれないし
そんな事はどうでもいいが
宗教にはそんな事書いて無くても呼び水になったのは確かだろ？
盲信と無知って表裏一体だと思うよ。
話をそらすのはどっちもどっちな気がするが。。。あなたは質問に答えてくれないし
正直な話おしんのままははさんは仏教信者だったかもしれないし
そんな事はどうでもいいが
宗教にはそんな事書いて無くても呼び水になったのは確かだろ？
盲信と無知って表裏一体だと思うよ。
549 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:17:24 ID:aYgY2QPa
＞ヒトラーのユダヤ人大虐殺を例に出していたけど
ずいぶん悪い例だね
ずいぶん悪い例だね
>>546
だから、神を信じていてもその種の「危険」は同じなんだよ。「歯止め」が
効かなくなる者は神の信者の中にも多数いるし、そうした狂気を「人間が
信じる神」は正当化してきたんだから。
むしろ、現実には、神、というのは、そうした「歯止め」を外してきた、
そして歯止めを外すために掲げられてきた面もある。「神」のための
聖なる戦い、ってやつだね。
重要なのは、神を信じているかどうかじゃない。何かを「絶対」と信じ
込んで「自分自身で見つめなおす」冷静さを失わないこと。神がこう
いったから、自分の信じる主義ではこうだから、これは絶対に正しい、
と思い込んでしまうことが「歯止め」を外させる。神を信じているか
どうかに関係なくね。
だから、神を信じていてもその種の「危険」は同じなんだよ。「歯止め」が
効かなくなる者は神の信者の中にも多数いるし、そうした狂気を「人間が
信じる神」は正当化してきたんだから。
むしろ、現実には、神、というのは、そうした「歯止め」を外してきた、
そして歯止めを外すために掲げられてきた面もある。「神」のための
聖なる戦い、ってやつだね。
重要なのは、神を信じているかどうかじゃない。何かを「絶対」と信じ
込んで「自分自身で見つめなおす」冷静さを失わないこと。神がこう
いったから、自分の信じる主義ではこうだから、これは絶対に正しい、
と思い込んでしまうことが「歯止め」を外させる。神を信じているか
どうかに関係なくね。
552 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:19:57 ID:IqqNHakp
１が無神論者全員がこうであると思わせる書き方をしているから
無神論者は腹が立つのは無理もないと思う。しかし、
「あなたがして欲しいと思うことを人々にしてあげなさい」と教える神
を信じてる有神論者よりも、その教えがない無神論者の中から
１で書いてあるような者が「出て来やすい」というのはもっともである。
無神論者は腹が立つのは無理もないと思う。しかし、
「あなたがして欲しいと思うことを人々にしてあげなさい」と教える神
を信じてる有神論者よりも、その教えがない無神論者の中から
１で書いてあるような者が「出て来やすい」というのはもっともである。
553 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:24:47 ID:IqqNHakp
554 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:25:13 ID:W/vYsHZ8
つーか誰かに見られてるって
これからの世の中誰かに見られないで犯罪する事は自然と無くなるわな。
人口が爆発的に増えるから。
後は、あれだな公然とした大量虐殺が起きるかな。。。
というかこのスレ偏ってる奴多いと思うの俺だけか？
これからの世の中誰かに見られないで犯罪する事は自然と無くなるわな。
人口が爆発的に増えるから。
後は、あれだな公然とした大量虐殺が起きるかな。。。
というかこのスレ偏ってる奴多いと思うの俺だけか？
555 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:27:23 ID:W/vYsHZ8
>553
俺の場合は自分。
というか価値観が一緒で楽しいかね？
俺の場合は自分。
というか価値観が一緒で楽しいかね？
556 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:27:26 ID:aYgY2QPa
＞後は、あれだな公然とした大量虐殺が起きるかな。。。
↑これが一番偏ってるよ。
↑これが一番偏ってるよ。
557 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:28:44 ID:gEQtt7wi
飛ばされてきてみた
偏ってるよここの人達…
偏ってるよここの人達…
>>553
それは、何でもありだよｗ
人というのは、なんでもすぐ絶対化してしまうからね。
自分の信じる神を絶対化する者、自分の気に入った者の言葉を絶対化
する者、自分が好きな物を絶対化する者……。どれも同じ種類の狂気
を生み出してきた。
それは、何でもありだよｗ
人というのは、なんでもすぐ絶対化してしまうからね。
自分の信じる神を絶対化する者、自分の気に入った者の言葉を絶対化
する者、自分が好きな物を絶対化する者……。どれも同じ種類の狂気
を生み出してきた。
559 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:29:36 ID:W/vYsHZ8
>556
じゃあこれからどうなると思う？
俺はお馬鹿だから未来の犯罪と言うとこれ位しか思い付かなかった
じゃあこれからどうなると思う？
俺はお馬鹿だから未来の犯罪と言うとこれ位しか思い付かなかった
560 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:31:29 ID:h88OsgIT
宗教は、人間を超越した存在に最大の価値を認めるから、人間の軽視・否定が
生じるのは、論理的必然。
生じるのは、論理的必然。
561 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:31:39 ID:aYgY2QPa
無神論者とは何？
１．神（邪神）の存在自体を否定するもの。
２．神（邪神）の存在は否定はしないが神の教えを信じないもの。
３．神（邪神）の存在は肯定するが信仰心がないだけのもの。
４．神（邪神）の存在は肯定するが背信するもの。
↑の言い方だとちょっと文が変かもしれないがそのあたりを分かるようにしてくれないか？
客観的に見たら有神・無神なんて関係ないけど
有神の方が集団な分規模がでかすぎるのだけど。
１．神（邪神）の存在自体を否定するもの。
２．神（邪神）の存在は否定はしないが神の教えを信じないもの。
３．神（邪神）の存在は肯定するが信仰心がないだけのもの。
４．神（邪神）の存在は肯定するが背信するもの。
↑の言い方だとちょっと文が変かもしれないがそのあたりを分かるようにしてくれないか？
客観的に見たら有神・無神なんて関係ないけど
有神の方が集団な分規模がでかすぎるのだけど。
>>555
それを「我」と対峙する「神」のいない「自分教」って言うんです。
それを「我」と対峙する「神」のいない「自分教」って言うんです。
564 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:48:01 ID:1qk5SJJN
「我」と対峙するのは「彼」だろう
565 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:59:14 ID:W/vYsHZ8
>563
ふ～ん、
今までの自分と言うところで歯止めを架けるのは悪い事では無いと思って居るけどね。
過去の自分と今までの自分との対峙は少なくても神と自分の対峙をしている奴よりかは主体においてるからそこは多い気がする
後、俺は自分だけが判断基準じゃないしね。取りあえず様々な物を模索して対峙すると思うよ。
それはあんたが言う○○教とかでは無いだろ？
しかし、絶対的と言われる物との対峙って何？
おれにはわからない。
皆の判断基準が一緒になるのは嫌だ。
だから神を信じる人もいて良いと思うが(逆にいないと問題)
世界中が全員有神論者になるのは絶対に避けたいし、
その様な事態になるのは世界中にとっても良くないと思う。
どっかのスレで世界中を無神論者にしようと言うのがあったがそれも論外だと思う。
ふ～ん、
今までの自分と言うところで歯止めを架けるのは悪い事では無いと思って居るけどね。
過去の自分と今までの自分との対峙は少なくても神と自分の対峙をしている奴よりかは主体においてるからそこは多い気がする
後、俺は自分だけが判断基準じゃないしね。取りあえず様々な物を模索して対峙すると思うよ。
それはあんたが言う○○教とかでは無いだろ？
しかし、絶対的と言われる物との対峙って何？
おれにはわからない。
皆の判断基準が一緒になるのは嫌だ。
だから神を信じる人もいて良いと思うが(逆にいないと問題)
世界中が全員有神論者になるのは絶対に避けたいし、
その様な事態になるのは世界中にとっても良くないと思う。
どっかのスレで世界中を無神論者にしようと言うのがあったがそれも論外だと思う。
566 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 22:06:45 ID:WcfyyDYp
神を信じても信仰する訳でもない人っているよね｡
それは何なの?
それは何なの?
唯一神教（キリスト教、イスラム教など）の信者はどういうわけか
神＝絶対的なものだと思っていて、その価値観や善悪の基準は
ゆるぎないものだと思っている。実際にはそれぞれの時代や場所で
ずいぶん違うし、同時代でも宗派が違えば中身も違ったりする。
それをどうしてそんなに確固たるものだと思い込んでいるのか不思議だ。
神＝絶対的なものだと思っていて、その価値観や善悪の基準は
ゆるぎないものだと思っている。実際にはそれぞれの時代や場所で
ずいぶん違うし、同時代でも宗派が違えば中身も違ったりする。
それをどうしてそんなに確固たるものだと思い込んでいるのか不思議だ。
568 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 22:35:22 ID:fvxdUW0H
神はいるかいないか分からないもの。
分からないものに首突っ込んでも仕方なし。
放置放置で一年過ぎる。
これでよいのでは？
分からないものに首突っ込んでも仕方なし。
放置放置で一年過ぎる。
これでよいのでは？
571 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 23:03:41 ID:W/vYsHZ8
完璧な無神論者ってこの世にいないだろ？
2000年近く語り継がれたものもあるし、
それを教養として触れる事もある。
自分が無神論者になるか有神論者になるかを決める事ができるのは近代文明の良い点だと思う。
俺達墓参りするし。
2000年近く語り継がれたものもあるし、
それを教養として触れる事もある。
自分が無神論者になるか有神論者になるかを決める事ができるのは近代文明の良い点だと思う。
俺達墓参りするし。
たいがいの日本人は、無神論なんじゃなくて、無宗教なだけだろう。
神社で賽銭を投げてみたり、墓参りしてみたり、ぼんやりとした
アニミズムをなんとなく信じている。
そのくらいが健全で良いと思うよ。
神社で賽銭を投げてみたり、墓参りしてみたり、ぼんやりとした
アニミズムをなんとなく信じている。
そのくらいが健全で良いと思うよ。
574 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 23:32:06 ID:fvxdUW0H
同じ宗教といっても、自然宗教と創唱宗教とは本質的に異なるので、厳密に区
別しなければならない。前者は人間の生活の中から自然発生的に生まれたもの。
何ら問題はない。現世利益の追求は宗教の起源・本質。後者は、開祖の精神異
常から発生したもので、基本的に開祖の口から出任せの観念の遊戯。だから人
類に大いなる害悪をもたらした。ユダヤ・キリスト・イスラム一神教が、その
典型。これほど人間性から隔絶した異常な宗教が、一体どうして生まれたのだ
ろうか。
別しなければならない。前者は人間の生活の中から自然発生的に生まれたもの。
何ら問題はない。現世利益の追求は宗教の起源・本質。後者は、開祖の精神異
常から発生したもので、基本的に開祖の口から出任せの観念の遊戯。だから人
類に大いなる害悪をもたらした。ユダヤ・キリスト・イスラム一神教が、その
典型。これほど人間性から隔絶した異常な宗教が、一体どうして生まれたのだ
ろうか。
575 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 23:40:46 ID:W/vYsHZ8
なんか、まったりしてるな。
良いこった。
良いこった。
ユダヤ教は、どちらかと言えば、自然宗教かもしれない。
577 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/11 00:01:45 ID:u+g2+LLS
横レス失礼。
ここで言う自然宗教って「自然崇拝」って意味？
だとすればユダヤ教は…
どちらかと言えば、「自然宗教」と「相唱宗教」のという区分けより、
「一神教」と「多神教」、「絶対善」と「相対善」の方が的を得ている気もするけど…
ここで言う自然宗教って「自然崇拝」って意味？
だとすればユダヤ教は…
どちらかと言えば、「自然宗教」と「相唱宗教」のという区分けより、
「一神教」と「多神教」、「絶対善」と「相対善」の方が的を得ている気もするけど…
自然宗教と言うよりは、民族宗教とでもいうべきでは。
いつの間にやら拝一神教が唯一神教になった宗教。
キリスト教やイスラム教も古代イスラエルのような
拝一神教に戻れればいいんだろうけどねえ。
いつの間にやら拝一神教が唯一神教になった宗教。
キリスト教やイスラム教も古代イスラエルのような
拝一神教に戻れればいいんだろうけどねえ。
579 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/11 00:38:08 ID:wwqKrBZS
それは、今更無理かと…
勿論、他社を認める社会に近づくには効果的ではあるね。
平和的に利用されるだけなら、無神論⇒有神論に改宗するし、
敬虔な宗教家になるんだけどなぁ…
…と、ぼやいてみる
勿論、他社を認める社会に近づくには効果的ではあるね。
平和的に利用されるだけなら、無神論⇒有神論に改宗するし、
敬虔な宗教家になるんだけどなぁ…
…と、ぼやいてみる
580 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 01:02:34 ID:VSBg1e0t
>>576
＞ユダヤ教は、どちらかと言えば、自然宗教かもしれない。
宗教の起源は、生存を脅かし、または助ける、不可知な自然の力を畏怖し、
または感謝したことであり、このような自然の力を便宜上「神々」と呼んだ
と推測されるので、ユダヤ教も当然このような自然宗教から始まったもの
だと考えられるが、何らかの理由で、一神教に変化したのではないだろうか。
旧約聖書に詳しい方、ご教示願います。
フロイトは、その著書「モーセと一神教」で、モーセは実はユダヤ人ではなく
エジプト人であり、多神教のエジプトを追われた一神教の信者であったと
言っています。また、一神教は、ユダヤ人の心的外傷の遅発的後遺症であり、
精神障害の症状以外の何物でもない、という趣旨のことを言っています。
＞ユダヤ教は、どちらかと言えば、自然宗教かもしれない。
宗教の起源は、生存を脅かし、または助ける、不可知な自然の力を畏怖し、
または感謝したことであり、このような自然の力を便宜上「神々」と呼んだ
と推測されるので、ユダヤ教も当然このような自然宗教から始まったもの
だと考えられるが、何らかの理由で、一神教に変化したのではないだろうか。
旧約聖書に詳しい方、ご教示願います。
フロイトは、その著書「モーセと一神教」で、モーセは実はユダヤ人ではなく
エジプト人であり、多神教のエジプトを追われた一神教の信者であったと
言っています。また、一神教は、ユダヤ人の心的外傷の遅発的後遺症であり、
精神障害の症状以外の何物でもない、という趣旨のことを言っています。
581 ：雨 ◆LbBRZERl4Y ：05/03/11 01:48:10 ID:enSy8u0d
582 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 02:13:06 ID:YT4voyJA
>>562
無神論者って目に見えざるもの全てを否定する人の事でしょ。
神も霊も罪も無い、人間は死ねば終わり。上手い事やって
出来るだけ金稼いでハッピーな生活する奴が勝組って信じてる
奴。神社なんて金の無駄だから行かないし墓参りなんて時間の
無駄だからしない。頭が良い無神論者なら損得で生きるはずだから
良信なんて生きて行く為には邪魔なんじゃないの？
無神論者って目に見えざるもの全てを否定する人の事でしょ。
神も霊も罪も無い、人間は死ねば終わり。上手い事やって
出来るだけ金稼いでハッピーな生活する奴が勝組って信じてる
奴。神社なんて金の無駄だから行かないし墓参りなんて時間の
無駄だからしない。頭が良い無神論者なら損得で生きるはずだから
良信なんて生きて行く為には邪魔なんじゃないの？
583 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/11 02:23:54 ID:wwqKrBZS
>>582
それどこの誰が言ったの？
もしかして脳内妄想？
無神論者＝神は存在しない って主張する人ってそのままの意味でしょ～よ。
それ以上もそれ以下もない。後の、霊やら罪やら云々は個人個人によって違うでしょうに。
って、説明が必要になる事自体が恐怖。
釣りだよね？釣りだって言ってくれよぉ～～
それどこの誰が言ったの？
もしかして脳内妄想？
無神論者＝神は存在しない って主張する人ってそのままの意味でしょ～よ。
それ以上もそれ以下もない。後の、霊やら罪やら云々は個人個人によって違うでしょうに。
って、説明が必要になる事自体が恐怖。
釣りだよね？釣りだって言ってくれよぉ～～
584 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 02:26:36 ID:RkWIoi/5
>580
評判が悪い旧約聖書の記述は、旧約聖書で最古の部類に属するトーラーに多く見られる。
だから、指摘される異常性とは自然宗教時代のユダヤ教の残滓ではなかろうか。
その後、ユダヤ教が一神教を確立した預言者の時代になると内容は非常に倫理的になるので、
一神教＝人間性から隔絶した異常な宗教、という主張とは逆の変遷を辿っているように見える。
評判が悪い旧約聖書の記述は、旧約聖書で最古の部類に属するトーラーに多く見られる。
だから、指摘される異常性とは自然宗教時代のユダヤ教の残滓ではなかろうか。
その後、ユダヤ教が一神教を確立した預言者の時代になると内容は非常に倫理的になるので、
一神教＝人間性から隔絶した異常な宗教、という主張とは逆の変遷を辿っているように見える。
>>585
イエス＝キリストのお陰で今の民主主義がある。
イエス＝キリストのお陰で今の民主主義がある。
私は神は概念として存在するから道徳があるのだと思います。
588 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 11:59:01 ID:vRfMhVtN
>>586
それは過去があるから現在があると言う事ぐらい情報量の少ない主張で反証不可能。
それは過去があるから現在があると言う事ぐらい情報量の少ない主張で反証不可能。
589 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 11:59:59 ID:vRfMhVtN
>>587
概念としてのみ存在し現実には存在しない神は神ではない。
概念としてのみ存在し現実には存在しない神は神ではない。
590 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 12:18:57 ID:4Qj8Hr7v
無神論者が残虐なのではなくて、残虐な人間が残虐なだけ。
残虐な人間が信仰を持っていれば、その人物は宗教や信仰を理由に残虐な行為をするだろう。
残虐な人間が信仰を持っていれば、その人物は宗教や信仰を理由に残虐な行為をするだろう。
591 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/11 12:23:18 ID:wwqKrBZS
592 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 12:39:04 ID:03uCafw2
>>590
オウムの信者は、皆、純粋で素直な人ばかりだが、宗教に嵌ったばかりに
狂ってしまったという事実はどう思うか。自爆テロリスト達も、みな生来
の性質は残虐ではない。すべて宗教を熱心に信じた結果である。
宗教は、熱心に信じるほど原理主義者になるという、本質的問題がある。
オウムの信者は、皆、純粋で素直な人ばかりだが、宗教に嵌ったばかりに
狂ってしまったという事実はどう思うか。自爆テロリスト達も、みな生来
の性質は残虐ではない。すべて宗教を熱心に信じた結果である。
宗教は、熱心に信じるほど原理主義者になるという、本質的問題がある。
593 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 12:46:18 ID:/rUqOCeo
>590
禿同。
禿同。
594 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 13:01:14 ID:4Qj8Hr7v
595 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 13:27:18 ID:03uCafw2
>>594
宗教者特有のあくなき自己正当化は見苦しいよ。
麻原やその信者は、宗教家ではなかったというのか。「宗教的詭弁」とは何？
他のすべての宗教も「宗教的詭弁」ではないか。その区別は、何を基準として
決める？
宗教者特有のあくなき自己正当化は見苦しいよ。
麻原やその信者は、宗教家ではなかったというのか。「宗教的詭弁」とは何？
他のすべての宗教も「宗教的詭弁」ではないか。その区別は、何を基準として
決める？
一回出なかったっけ？
麻原＝無神論者の極み だよ。自分＝神 の。
麻原＝無神論者の極み だよ。自分＝神 の。
597 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/11 14:03:00 ID:wwqKrBZS
自分＝神も有神論でしょうよｗ
それとも、オウムの教義には神は出てこないのかい？
それとも、オウムの教義には神は出てこないのかい？
598 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 14:09:23 ID:4Qj8Hr7v
>>595
人格（残虐性）と職業（宗教者）は別物。
宗教的詭弁とは、何かの条件づけに宗教的事象や信仰を持ち出すこと。信者を思考停止状態にしたり、心理を誘導するためのツール。そうでない物との区別は上記に当てはまるか、あてはまらないかで。
私は宗教者ではないが？
無神論者ではないが宗教は否定している。
人格（残虐性）と職業（宗教者）は別物。
宗教的詭弁とは、何かの条件づけに宗教的事象や信仰を持ち出すこと。信者を思考停止状態にしたり、心理を誘導するためのツール。そうでない物との区別は上記に当てはまるか、あてはまらないかで。
私は宗教者ではないが？
無神論者ではないが宗教は否定している。
599 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 14:31:26 ID:03uCafw2
>>598
＞宗教的詭弁とは、何かの条件づけに宗教的事象や信仰を持ち出すこと。
＞信者を思考停止状態にしたり、心理を誘導するためのツール。
すべての宗教に当てはまりそうですが、すべての宗教はそれを否定するで
しょう。
＞宗教的詭弁とは、何かの条件づけに宗教的事象や信仰を持ち出すこと。
＞信者を思考停止状態にしたり、心理を誘導するためのツール。
すべての宗教に当てはまりそうですが、すべての宗教はそれを否定するで
しょう。
600 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/11 14:35:37 ID:gZ37dCgu
600! (＾O＾)v
601 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 14:40:28 ID:03uCafw2
>>596
＞麻原＝無神論者の極み だよ。自分＝神 の。
イエスも「我こそは神の子だ」と言いました。
オウムはシバ神などの信仰も取り入れていた。キリスト教や統一教会の影響もあった
筈。
一神教の要素を取り入れると、嵌り込みとカルト性が特に高くなる。
＞麻原＝無神論者の極み だよ。自分＝神 の。
イエスも「我こそは神の子だ」と言いました。
オウムはシバ神などの信仰も取り入れていた。キリスト教や統一教会の影響もあった
筈。
一神教の要素を取り入れると、嵌り込みとカルト性が特に高くなる。
602 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 14:46:49 ID:03uCafw2
それにしても、他の宗教によるオウムの本質的批判はあまり聞かないね。
結局は自分達に跳ね返り、自分達の宗教も否定せざるを得なくなるから
だろう。
結局は自分達に跳ね返り、自分達の宗教も否定せざるを得なくなるから
だろう。
603 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 14:55:40 ID:/rUqOCeo
というか、犯罪者のたらい回しは楽しいですか？
犯罪者は無神論者からみても有神論者から見ても有害だから押しつけあうんだね。
あぁ醜い。
犯罪者は無神論者からみても有神論者から見ても有害だから押しつけあうんだね。
あぁ醜い。
604 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/11 15:45:10 ID:wwqKrBZS
>>603
うん だっていらないんだもんｗ
うん だっていらないんだもんｗ
605 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 16:32:59 ID:kLgJt/71
私は、無神論者の方の中に、苦しみや悲しみを背負ってて、人としてできる
ことは精一杯やってるのにたまらんなという方がいると思うんですよね。
俺の気持ちをどうしてわかってくれないんだろう？という孤独な気持ち
もそうです。一人でいる時に祈る先があるというのはいいですよ。
ことは精一杯やってるのにたまらんなという方がいると思うんですよね。
俺の気持ちをどうしてわかってくれないんだろう？という孤独な気持ち
もそうです。一人でいる時に祈る先があるというのはいいですよ。
606 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 18:51:57 ID:/rUqOCeo
もげ
↓日本で今でも多くの人に崇められている宗教指導者の残虐極まりない発言
建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が
寺塔をば焼きはらいて彼等が頚（くび）を由比ヶ浜にて切らずば、
日本国必ず滅ぶべしと申し候了ぬ （撰時抄）
故最明寺入道殿・極楽寺入道殿を無限地獄に堕ちたりと申し、建長寺・
寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏等を焼き払へと申し、道隆上人・良観上人
の頚（くび）をはねよと申す （種種御振舞御書）
「念仏者・禅宗・律僧等が寺をばやきはらひ、念仏者どもが頚をはねらるべし
と申す上、故最明寺・極楽寺の両入道殿を阿鼻地獄に堕ち給ひたりと申すほど
の大禍ある身なり」 （光日房御書）
不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、「法華経の敵になれば、
此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。（秋元御書）
建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が
寺塔をば焼きはらいて彼等が頚（くび）を由比ヶ浜にて切らずば、
日本国必ず滅ぶべしと申し候了ぬ （撰時抄）
故最明寺入道殿・極楽寺入道殿を無限地獄に堕ちたりと申し、建長寺・
寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏等を焼き払へと申し、道隆上人・良観上人
の頚（くび）をはねよと申す （種種御振舞御書）
「念仏者・禅宗・律僧等が寺をばやきはらひ、念仏者どもが頚をはねらるべし
と申す上、故最明寺・極楽寺の両入道殿を阿鼻地獄に堕ち給ひたりと申すほど
の大禍ある身なり」 （光日房御書）
不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、「法華経の敵になれば、
此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。（秋元御書）
有神論者でも無神論者でも会話にならない人が何人かいるね
>>605
祈るヒマがあったらナンパしてるよ。
祈るヒマがあったらナンパしてるよ。
611 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 21:26:10 ID:/rUqOCeo
まげ
無神論者だから残虐であったという、因果関係として認められる事例をとりあえず
一つだけでも挙げてほしいんだが。
それが無理なら、せめて相関関係が認められるという明確な根拠を求む。
誰それは残虐であったから無神論者だ、だから無神論者は残虐だ、という循環論法は
あらかじめ却下する。無神論だから何も畏れないから残虐、とかいう純然たる憶測も
却下だし、たまたまある個人が無神論者でありかつ残虐であったという偶然の一致の
可能性を棄却できない事例も却下。
もともと有神論で、それに絶望して無神論に(短絡的に)走ってさらに残虐にもなった、
というのも、問題は絶望であって無神論なのではないから当然却下。
事例を一つもだせないようなら >>1 やそれに賛同する連中の主張は誹謗中傷
にすぎないという有力な証拠となる。
一つだけでも挙げてほしいんだが。
それが無理なら、せめて相関関係が認められるという明確な根拠を求む。
誰それは残虐であったから無神論者だ、だから無神論者は残虐だ、という循環論法は
あらかじめ却下する。無神論だから何も畏れないから残虐、とかいう純然たる憶測も
却下だし、たまたまある個人が無神論者でありかつ残虐であったという偶然の一致の
可能性を棄却できない事例も却下。
もともと有神論で、それに絶望して無神論に(短絡的に)走ってさらに残虐にもなった、
というのも、問題は絶望であって無神論なのではないから当然却下。
事例を一つもだせないようなら >>1 やそれに賛同する連中の主張は誹謗中傷
にすぎないという有力な証拠となる。
614 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 10:36:25 ID:VfHYBqEJ
もげ
615 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 11:41:17 ID:8TpwOoLv
>>612
徳川はキリスト教徒狩りみたいなのは事例にならんかね。
無神論者、有神論者である事が虐殺の理由になる場合もある。
そのどちらも虐殺の歯止めとして動作しない事も多々ある。
人間てそういうもんだろ。
徳川はキリスト教徒狩りみたいなのは事例にならんかね。
無神論者、有神論者である事が虐殺の理由になる場合もある。
そのどちらも虐殺の歯止めとして動作しない事も多々ある。
人間てそういうもんだろ。
616 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 13:59:11 ID:OV8exe9+
同感
>>615
徳川が無神論者だったという証拠をどうぞ。
徳川が無神論者だったという証拠をどうぞ。
618 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 14:03:24 ID:OoqQ4vne
あほくさ～
宗教やってる人間がいかに狂ってるかなんて
世界の常識じゃん。
宗教やってる人間がいかに狂ってるかなんて
世界の常識じゃん。
619 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 14:04:53 ID:Q6xEeWJA
620 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 15:07:55 ID:VfHYBqEJ
まぁあれだな。
宗教と政治を絡ませるのがいかんな
宗教と政治を絡ませるのがいかんな
>613
そのテクの効果ってどういうものなの？
このスレで反映されてる？
そのテクの効果ってどういうものなの？
このスレで反映されてる？
622 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 19:54:46 ID:2Lmk9vI5
まげ
人間なんて自己中心的で残虐な生き物です。それだけ。
624 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 01:15:58 ID:1WnV7Opf
もげ
かもね。
なるべく争いはしたくないけど、争うような事になったらごめんね。
そんぐらい。
なるべく争いはしたくないけど、争うような事になったらごめんね。
そんぐらい。
無神論者が残虐か～。そんじゃ某真理教教祖の松本さんと、その悪事に荷担した信者さんは残虐じゃないのね。彼等は神を信仰してるみたいだし
宗教は残虐かもしれませんが、信仰自体は純粋です。
残虐かもしれないものを純粋に信仰するとはこれいかに
純粋に残虐なことをやるのさ。もちろん本人にその自覚はない。
それが信仰だ。
それが信仰だ。
なんかこの話しってベルセルクっぽいよね。
631 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 20:08:24 ID:qKEreWKR
宗教を盲信すると残酷になれる。
632 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 20:11:51 ID:qwqkty/n
悪人は残虐だけど、善人はもっと残虐だという事でしょ。
宗教は関係ないと思うよｗ
宗教は関係ないと思うよｗ
>>632
関係は大ありさ。
その善悪の判断を宗教に頼ってるわけだからな。
異教徒を殺すか奴隷にするのが善だということになれば、
それが良いことだと思って「善行」にいそしむのが信仰だ。
ゲルマン民族の末裔達が世界中で見事にそれを証明してくれたろ？
関係は大ありさ。
その善悪の判断を宗教に頼ってるわけだからな。
異教徒を殺すか奴隷にするのが善だということになれば、
それが良いことだと思って「善行」にいそしむのが信仰だ。
ゲルマン民族の末裔達が世界中で見事にそれを証明してくれたろ？
634 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 11:12:07 ID:5+6l2DuH
善か悪かなんて時代によって変わるでしょ。
635 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 11:23:01 ID:9bCwKGh9
人間の凶暴性が増すのは、
自分が悪と思っている事をやっている時より、正義のヒーロー気分でいる時だという科学的な見解があるよ。
自分が悪と思っている事をやっている時より、正義のヒーロー気分でいる時だという科学的な見解があるよ。
無神論者だから残虐だ、の事例マダー？
637 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/16 13:20:28 ID:jgX1M814
無神論者は残虐です。
なぜなら、神にすがらなければ生きられない弱い人に、
神がいないという真実を教えてしまうから。
彼は生きる礎を失うことになるでしょう…
…あれ？これは残虐じゃなくて残酷なのか？ｗ
なぜなら、神にすがらなければ生きられない弱い人に、
神がいないという真実を教えてしまうから。
彼は生きる礎を失うことになるでしょう…
…あれ？これは残虐じゃなくて残酷なのか？ｗ
>>637
人に言われてそう思うほどの信仰心だったのだろ？
人に言われてそう思うほどの信仰心だったのだろ？
端から見て残虐なことをしている無神論者と有神論者がいたとする。
どっちがより残虐な人間かと言えば、無神論者の方ということになるんじゃないか。
何せ、有神論者は残虐なことをやっているという自覚がないんだからな。
ここのスレタイもそうだ。>>1は多分、自分がどんなに危険な主張をしているのか
自覚はないんだろ。
どっちがより残虐な人間かと言えば、無神論者の方ということになるんじゃないか。
何せ、有神論者は残虐なことをやっているという自覚がないんだからな。
ここのスレタイもそうだ。>>1は多分、自分がどんなに危険な主張をしているのか
自覚はないんだろ。
640 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 18:00:14 ID:2rk5nSaw
有神論者は思考停止者。妄想と現実の区別がつかない。思い込むと残酷な事も平気。危険。
641 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 18:18:41 ID:ilJplv/I
有神論者は、何が起きても神の御業と受け入れる覚悟を持つと言う事で、
神にすがる弱さとは違うと思うんだよね。
イワンとアレクセイの違いと言えばいいかな。
神にすがる弱さとは違うと思うんだよね。
イワンとアレクセイの違いと言えばいいかな。
>>637 同意します。
さらに2chが絡むと最悪です。
さらに2chが絡むと最悪です。
643 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 20:28:24 ID:ilJplv/I
なんか良くわかんないけど、そうすると
もしかしたら神は全知全能ではないかも知れないとなるのかな～？
もしかしたら神は全知全能ではないかも知れないとなるのかな～？
644 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 21:07:05 ID:cUtauunR
人生が上手くいかないと言う場合、有神論者は天や神を呪う
無神論者は超越的観念を持たないから現実の事物に怒りが向いて衝動的に殺人を犯したりしそう
無神論者は超越的観念を持たないから現実の事物に怒りが向いて衝動的に殺人を犯したりしそう
645 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 21:11:24 ID:L9o+VSiC BE:165054479-#
>>637 (=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc
私はある程度神を信じていますが、無神論者が「神が居ないと言う真実」を教えてくれたら
マジで凄く感謝します。
どんな真実でも真実ならば感謝します。
どうか教えてください。
私はある程度神を信じていますが、無神論者が「神が居ないと言う真実」を教えてくれたら
マジで凄く感謝します。
どんな真実でも真実ならば感謝します。
どうか教えてください。
>>643
全能じゃないよ～
全能じゃないよ～
648 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 21:27:58 ID:EoqVjs7G
>>644
＞人生が上手くいかないと言う場合、有神論者は天や神を呪う
それは反対ででょう。有神論者にとっては、神は呪ってはならないもの、あくまでも
従うべきもの。そのストレスから、神に対する隠された怒りが現実の人間に向かうの
です。
無神論者には、そのようなストレスはない。激情から怒りを他者に発散することも
ある。しかし、憐れみという自然の感情も同時に働くので、怒りも自動的に制御
される。有神論者は、この生物としての自然の感情が宗教の人為的観念性により抑圧
・変容・破壊されているので、残虐極まりない大量殺戮が可能になるのです。
＞人生が上手くいかないと言う場合、有神論者は天や神を呪う
それは反対ででょう。有神論者にとっては、神は呪ってはならないもの、あくまでも
従うべきもの。そのストレスから、神に対する隠された怒りが現実の人間に向かうの
です。
無神論者には、そのようなストレスはない。激情から怒りを他者に発散することも
ある。しかし、憐れみという自然の感情も同時に働くので、怒りも自動的に制御
される。有神論者は、この生物としての自然の感情が宗教の人為的観念性により抑圧
・変容・破壊されているので、残虐極まりない大量殺戮が可能になるのです。
無神論者が絶対的真実として
「神は居ない」ことを知っているのなら、それはすばらしいことです。
革命的なことです。皮肉ではありません。本当に凄いと思います。
是非その真理を聞かせて欲しいのです。
「神は居ない」ことを知っているのなら、それはすばらしいことです。
革命的なことです。皮肉ではありません。本当に凄いと思います。
是非その真理を聞かせて欲しいのです。
650 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 21:30:00 ID:cUtauunR
＞645
同じ事だろ？
同じ事だろ？
>>649
逆に聞くけど、なんであなたは神様がいると思うの？
逆に聞くけど、なんであなたは神様がいると思うの？
>>653
全存在が「無」ではないと、なぜ神様が出てくるの？
全存在が「無」ではないと、なぜ神様が出てくるの？
ってか〝全存在は「無」ではない〟って、どゆ意味？？？
656 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 21:46:30 ID:EoqVjs7G
>>649
人間界では、五感で知覚できない物は、実在するとは言いません。例外は皆無。
日常生活から帰納すれば、あまりのも自明。
神とは、人間がその願望及び恐れの投影として作り上げた、心理現象です。神が
人間の思考の対象である限り、どこまで行っても人間の観念作用に過ぎません。
人間界では、五感で知覚できない物は、実在するとは言いません。例外は皆無。
日常生活から帰納すれば、あまりのも自明。
神とは、人間がその願望及び恐れの投影として作り上げた、心理現象です。神が
人間の思考の対象である限り、どこまで行っても人間の観念作用に過ぎません。
>>654
無ではないと「思われ」、かつ世界はある種の統一性を持っています。その「無ではないと思われる」「世界の統一性」のことを私は「神」以外に呼ぶ言葉を知らないのです。
無ではないと「思われ」、かつ世界はある種の統一性を持っています。その「無ではないと思われる」「世界の統一性」のことを私は「神」以外に呼ぶ言葉を知らないのです。
658 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 21:55:06 ID:p0K9rsU2
ボキャブラリーが少ないんだ
>>657
あなたの言わんとしてる「無ではないと思われる」や「世界の統一性」が
具体的に何の事を指してるのか私の弱い頭では測りかねるのですが、
それらのものが〝たまたま〟存在していてはいけないのですか？？
あなたの言わんとしてる「無ではないと思われる」や「世界の統一性」が
具体的に何の事を指してるのか私の弱い頭では測りかねるのですが、
それらのものが〝たまたま〟存在していてはいけないのですか？？
>>659
構いません。「たまたま」このような世界が存在しているとすれば、そっちの方が凄いことだと思いますし。
しかし、猫が猫であること、我が我であることに、なんらかの超越的な意志が存在しない、と考えることがどうしても「私には」できないのです。
構いません。「たまたま」このような世界が存在しているとすれば、そっちの方が凄いことだと思いますし。
しかし、猫が猫であること、我が我であることに、なんらかの超越的な意志が存在しない、と考えることがどうしても「私には」できないのです。
662 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:07:47 ID:EoqVjs7G
>>657
＞私は「神」以外に呼ぶ言葉を知らないのです。
「神」という言葉を使わなくても、不可知の、「自然の摂理」「自然界の法則」
「自然」「万物の発生原因」「世界」、そのほか何でもよいではないか。
人間に認識可能なのは、ありのままの人間と自然。すべての不可知と神秘は、その
中に見出される。それを「神」と呼ぶのが一番適切かも。
いずれにせよ、人間の思考の対象であるかぎり、人間の観念作用以外の何物でも
ない。いくら考えても、人間から超越した存在などはあり得ない。人間の認識
能力と超えたものを認識する、などというのは、言語矛盾に過ぎない。
＞私は「神」以外に呼ぶ言葉を知らないのです。
「神」という言葉を使わなくても、不可知の、「自然の摂理」「自然界の法則」
「自然」「万物の発生原因」「世界」、そのほか何でもよいではないか。
人間に認識可能なのは、ありのままの人間と自然。すべての不可知と神秘は、その
中に見出される。それを「神」と呼ぶのが一番適切かも。
いずれにせよ、人間の思考の対象であるかぎり、人間の観念作用以外の何物でも
ない。いくら考えても、人間から超越した存在などはあり得ない。人間の認識
能力と超えたものを認識する、などというのは、言語矛盾に過ぎない。
664 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:14:17 ID:9bCwKGh9
>>661
決定論は不確定性原理により覆されたのでは？
決定論は不確定性原理により覆されたのでは？
665 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:16:44 ID:EoqVjs7G
>>660
五感で知覚した物が「本当に」存在するか、など考えるのは、人間にとっては
全く無意味。「存在とは、知覚されることである」（バークレイ）
「色即是空」、されど「空即是色」。
そんなこと考えていると、あなたは道路も歩けないし、部屋の中で身動き
もできない筈ですよ。
五感で知覚した物が「本当に」存在するか、など考えるのは、人間にとっては
全く無意味。「存在とは、知覚されることである」（バークレイ）
「色即是空」、されど「空即是色」。
そんなこと考えていると、あなたは道路も歩けないし、部屋の中で身動き
もできない筈ですよ。
>>664
覆されたのでは？って、私にそんな難しいことを尋ねられても知りません。
覆されたのでは？って、私にそんな難しいことを尋ねられても知りません。
667 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:18:07 ID:9bCwKGh9
668 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:24:36 ID:9bCwKGh9
>>>666
神はサイコロを振らない。
偶然に任せて人間を創造したのでなく、意図的であった。
という説は、結構な昔話で神であろうとサイコロの運に左右されるという科学的主張もありますが。
どうしてもそれは考えられないというのは、ただ単に個人的に情報を遮断したいと言っているのと同義かと思います。
神はサイコロを振らない。
偶然に任せて人間を創造したのでなく、意図的であった。
という説は、結構な昔話で神であろうとサイコロの運に左右されるという科学的主張もありますが。
どうしてもそれは考えられないというのは、ただ単に個人的に情報を遮断したいと言っているのと同義かと思います。
>どうしてもそれは考えられないというのは、
の「それ」が何を指すのかが解りません。
の「それ」が何を指すのかが解りません。
671 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:33:03 ID:EoqVjs7G
>>663
＞>>656で満足できるというのは、皮肉ではなくて凄いことなのです。
べつに「凄いこと」でもなんでもなく、無神論者にとっては当たり前のこと。
無神論者（ヒューマニスト）こそが覚っていて、むしろ最も「宗教的」なのです。
有神論者は、教団や教祖によって、神の存在を「後天的に信じ込まされている」だけ。
人間にとって生来的のものではない。
＞>>656で満足できるというのは、皮肉ではなくて凄いことなのです。
べつに「凄いこと」でもなんでもなく、無神論者にとっては当たり前のこと。
無神論者（ヒューマニスト）こそが覚っていて、むしろ最も「宗教的」なのです。
有神論者は、教団や教祖によって、神の存在を「後天的に信じ込まされている」だけ。
人間にとって生来的のものではない。
672 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:34:37 ID:9bCwKGh9
674 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:40:29 ID:ilJplv/I
>>661
なるほど了解。
私は、猫が今のような形をしているのは〝たまたま〟だと思ってますし
私が今ここにこうして存在しているのも〝たまたま〟偶然の結果なんだろうと思ってます
ひょっとしたら猿じゃなくてトカゲが進化した生物がこの地球を支配していたかもしれない
そんなことも有り得たかも知れない程、今の状態は、危うい〝たまたま〟の連続の結果なんだろうと思ってます
で、根拠はあるのか？と問われれば、あなたと全く同じで（結論は逆ですが…）
この世界になんら超越的な意志の存在など感じとれないからです
なるほど了解。
私は、猫が今のような形をしているのは〝たまたま〟だと思ってますし
私が今ここにこうして存在しているのも〝たまたま〟偶然の結果なんだろうと思ってます
ひょっとしたら猿じゃなくてトカゲが進化した生物がこの地球を支配していたかもしれない
そんなことも有り得たかも知れない程、今の状態は、危うい〝たまたま〟の連続の結果なんだろうと思ってます
で、根拠はあるのか？と問われれば、あなたと全く同じで（結論は逆ですが…）
この世界になんら超越的な意志の存在など感じとれないからです
676 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:44:18 ID:ilJplv/I
>>665
「色即是空」の空をどうやって知覚するのですか？
「色即是空」の空をどうやって知覚するのですか？
>>672
ごめんなさい。複数相手のレスは混乱します。
神とは、そうですねー、自己のうちにあり、世界にあまねく存在し、アルファでありオメガであるものでしょうか。
定義としては理性を越えていることは間違いないです。なぜなら、私にわかる、ような限定された存在としての神なんかドラゴンボールの神と変わり在りません。
それを無だとあなたが判断するなら、実はそれほど認識に相違はないのかもしれません。
ごめんなさい。複数相手のレスは混乱します。
神とは、そうですねー、自己のうちにあり、世界にあまねく存在し、アルファでありオメガであるものでしょうか。
定義としては理性を越えていることは間違いないです。なぜなら、私にわかる、ような限定された存在としての神なんかドラゴンボールの神と変わり在りません。
それを無だとあなたが判断するなら、実はそれほど認識に相違はないのかもしれません。
678 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:46:42 ID:ilJplv/I
680 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:47:15 ID:cUtauunR
ヒューマニストも人間を呪う事あるだろ？最近残虐な殺人事件多いが彼らには他者への哀れみの機能が働かなかったのかね
682 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:52:06 ID:9bCwKGh9
>>674
決定論が覆されたというより、ただ単純に意図的に人間を創造したという説は量子論によると不可能だという解釈もできませんか？
コペンハーゲン解釈、調べてみます。
軽く検索した感じでは色々な説のうちの一つといった感じですが、決着はついたのでしょうか。
決定論が覆されたというより、ただ単純に意図的に人間を創造したという説は量子論によると不可能だという解釈もできませんか？
コペンハーゲン解釈、調べてみます。
軽く検索した感じでは色々な説のうちの一つといった感じですが、決着はついたのでしょうか。
>>681
どこに矛盾点をあなたが見つけたのかがわかりません。
最初に私は「無」への猜疑による無神論の否定であると言っています。
直接的に超越的な意志の存在を感じ取ったことによる有神論者とは一言も言ってませんよ。
寧ろ消極的有神論です。
有神論者がすべて神を直接的に感じてるというのはあなたの思いこみにすぎません。
どこに矛盾点をあなたが見つけたのかがわかりません。
最初に私は「無」への猜疑による無神論の否定であると言っています。
直接的に超越的な意志の存在を感じ取ったことによる有神論者とは一言も言ってませんよ。
寧ろ消極的有神論です。
有神論者がすべて神を直接的に感じてるというのはあなたの思いこみにすぎません。
684 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:55:38 ID:EoqVjs7G
>>676
＞「色即是空」の空をどうやって知覚するのですか？
お釈迦さんか竜樹にでも訊いてください（笑）。
「色即是空、空即是色」とは、「知覚された世界は、本当は存在しないのかも知れ
ない。しかし、その知覚された世界こそ、人間が生きている、そして生きるべき
世界なのだ」と解釈します。
究極の存在論、永遠の真理です。
＞「色即是空」の空をどうやって知覚するのですか？
お釈迦さんか竜樹にでも訊いてください（笑）。
「色即是空、空即是色」とは、「知覚された世界は、本当は存在しないのかも知れ
ない。しかし、その知覚された世界こそ、人間が生きている、そして生きるべき
世界なのだ」と解釈します。
究極の存在論、永遠の真理です。
685 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 22:57:20 ID:ilJplv/I
686 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:01:20 ID:cUtauunR
人間の知覚とは無関係に実在するものもありうるだろう
そもそも知覚なるものが存在する以前からこの宇宙は存在していた訳であり
知覚と無関係に実在は実在する
神だってそーゆーものかもしれん
そもそも神と言う概念を持つ物は人間だけである
猿は神を知らない
猿の世界に神は居ないのである
むしろ人間界に特有な現象が神
そもそも知覚なるものが存在する以前からこの宇宙は存在していた訳であり
知覚と無関係に実在は実在する
神だってそーゆーものかもしれん
そもそも神と言う概念を持つ物は人間だけである
猿は神を知らない
猿の世界に神は居ないのである
むしろ人間界に特有な現象が神
689 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:03:50 ID:ilJplv/I
>>684
＞＞五感で知覚した物が「本当に」存在するか、など考えるのは、人間にとっては
＞＞全く無意味。
バークレイの存在論を出すと言う事は、唯心論と言う事ですね。
言っている事は、よく分かるのですが、
素朴実在論は素朴実在論で、やはり矛盾を抱えています。
ハイデガーの存在論は、その矛盾からスタートしています。
例えば、素朴実在論では、量子のようなミクロな世界の「存在」を
説明できないのです。
＞＞五感で知覚した物が「本当に」存在するか、など考えるのは、人間にとっては
＞＞全く無意味。
バークレイの存在論を出すと言う事は、唯心論と言う事ですね。
言っている事は、よく分かるのですが、
素朴実在論は素朴実在論で、やはり矛盾を抱えています。
ハイデガーの存在論は、その矛盾からスタートしています。
例えば、素朴実在論では、量子のようなミクロな世界の「存在」を
説明できないのです。
690 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:07:41 ID:9bCwKGh9
691 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:08:26 ID:EoqVjs7G
>>678
＞存在とは他の存在との関係が存在する事である（ハイデガー）
それって、「個は他との関連においてのみ存在し得る」という、仏教の
「縁起（空）」と同じことなのでは。お釈迦さんは既に２５００年前に
そう言っていますよ。ハイデガーが仏教をパクッたのでしょうか。
>>680
本能が壊れる（特に宗教によって）ことは、常に起こり得ます。少数の不良
品は必ず発生します。
＞存在とは他の存在との関係が存在する事である（ハイデガー）
それって、「個は他との関連においてのみ存在し得る」という、仏教の
「縁起（空）」と同じことなのでは。お釈迦さんは既に２５００年前に
そう言っていますよ。ハイデガーが仏教をパクッたのでしょうか。
>>680
本能が壊れる（特に宗教によって）ことは、常に起こり得ます。少数の不良
品は必ず発生します。
692 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:18:59 ID:ilJplv/I
>>690
実在論でなく存在論でなら、ハイデガーの存在論で十分説明できます。
ただ、６６５で述べられているように、我々の直接的な感覚とは、多少ズレが生じます。
電子や素粒子の「存在」を考えた時も同様なズレがあります。
存在とは、他の存在との関係が存在する事なのですから、我々との何らかの関係が存在するなら
それは存在していると解釈できます。でも、それがすなわち実在している事にはなりませんが。
存在論も実在論も、どちらも完璧ではありません。状況によって使い分けているというのが
現状だと思います。
実在論でなく存在論でなら、ハイデガーの存在論で十分説明できます。
ただ、６６５で述べられているように、我々の直接的な感覚とは、多少ズレが生じます。
電子や素粒子の「存在」を考えた時も同様なズレがあります。
存在とは、他の存在との関係が存在する事なのですから、我々との何らかの関係が存在するなら
それは存在していると解釈できます。でも、それがすなわち実在している事にはなりませんが。
存在論も実在論も、どちらも完璧ではありません。状況によって使い分けているというのが
現状だと思います。
693 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:23:58 ID:ilJplv/I
>>691
＞＞ハイデガーが仏教をパクッたのでしょうか。
浄土真宗の影響があったと考えられていますね。もちろん量子力学もそうです。
パクッたと言うのはどうでしょうかｗ
真宗の人はそう考えていないと思いますよ。
＞＞ハイデガーが仏教をパクッたのでしょうか。
浄土真宗の影響があったと考えられていますね。もちろん量子力学もそうです。
パクッたと言うのはどうでしょうかｗ
真宗の人はそう考えていないと思いますよ。
694 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:27:50 ID:EoqVjs7G
>>889
＞例えば、素朴実在論では、量子のようなミクロな世界の「存在」を
＞説明できないのです。
素粒子の位置や運動自体は不定かもしれなが、素粒子の自体は、観測装置により
知覚できるので「実在」である。素粒子が実在するからこそ、その位置や運動を
論じることが可能になる。
量子力学を、「ものからことへ」と称して何とか宗教へ持って行きたい宗教信者
の科学者がいるが、根本的な誤解と矛盾がある。
＞例えば、素朴実在論では、量子のようなミクロな世界の「存在」を
＞説明できないのです。
素粒子の位置や運動自体は不定かもしれなが、素粒子の自体は、観測装置により
知覚できるので「実在」である。素粒子が実在するからこそ、その位置や運動を
論じることが可能になる。
量子力学を、「ものからことへ」と称して何とか宗教へ持って行きたい宗教信者
の科学者がいるが、根本的な誤解と矛盾がある。
>>692
あまり詳しくないのですが、存在論、実在論は結局のところ相対論ですよね。
私の中では、存在は存在するのか、といったトートロジーでしか語り得ぬ問いが出てきてしまうのです。
哲学はそれを教えてくれますか？
あまり詳しくないのですが、存在論、実在論は結局のところ相対論ですよね。
私の中では、存在は存在するのか、といったトートロジーでしか語り得ぬ問いが出てきてしまうのです。
哲学はそれを教えてくれますか？
696 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:31:27 ID:9bCwKGh9
697 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:32:22 ID:ilJplv/I
>>696
「縁起」や因果関係が、そのまま存在論になるとは思えませんが、
もし、仏教関係者がそこから存在論を思い浮かべる事ができるなら、
素朴実在論に固執することはないんじゃないでしょうか。
実際、私の思うに、「色即是空」「空即是色」などは、実在論なんか超越している
と思うのですが、どうでしょう。
「縁起」や因果関係が、そのまま存在論になるとは思えませんが、
もし、仏教関係者がそこから存在論を思い浮かべる事ができるなら、
素朴実在論に固執することはないんじゃないでしょうか。
実際、私の思うに、「色即是空」「空即是色」などは、実在論なんか超越している
と思うのですが、どうでしょう。
698 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:36:47 ID:ilJplv/I
699 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:38:26 ID:cUtauunR
人間に他者への憐れみの本能が有るなどというのは信仰では無いですか？
ヒューマニズムの教義だと思うのですがだからこそ、人々が殺し会い騙し合う現実を宗教に責任転嫁したり少数の不良品の仕業などと乱暴な事を言うのだと思うのですが
むしろ現代科学では人間には他者への憐れみの本能は備わらないと言うのが定説になって居ります＜R・ﾄﾞｰｷﾝｽ『利己的な遺伝子』
ヒューマニズムの教義だと思うのですがだからこそ、人々が殺し会い騙し合う現実を宗教に責任転嫁したり少数の不良品の仕業などと乱暴な事を言うのだと思うのですが
むしろ現代科学では人間には他者への憐れみの本能は備わらないと言うのが定説になって居ります＜R・ﾄﾞｰｷﾝｽ『利己的な遺伝子』
700 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:44:30 ID:ilJplv/I
701 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:44:44 ID:9bCwKGh9
>>697
どうでしょう。
それは要するに、現象を存在として、その現象を起こす実在は無と主張しているのでしょうか。
確かにそれで納得できれば実在など超越した真理だと思いますが、やはり何かが実在し、何らかの現象を存在させると考えるのが一般的だと感じます。
どうでしょう。
それは要するに、現象を存在として、その現象を起こす実在は無と主張しているのでしょうか。
確かにそれで納得できれば実在など超越した真理だと思いますが、やはり何かが実在し、何らかの現象を存在させると考えるのが一般的だと感じます。
702 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:45:22 ID:EoqVjs7G
>>696
本など読まなくても、現実に立脚して自分の頭で考えるべきでは。どんな哲学者でも
生活経験をやたらと難しい言葉を使って表現しているに過ぎない。哲学も、人間の
営みである以上、生活経験から遊離したら、無意味、無価値。
>>697
「空即是色」に力点を置けば、すぐれた実在論だと思う。
本など読まなくても、現実に立脚して自分の頭で考えるべきでは。どんな哲学者でも
生活経験をやたらと難しい言葉を使って表現しているに過ぎない。哲学も、人間の
営みである以上、生活経験から遊離したら、無意味、無価値。
>>697
「空即是色」に力点を置けば、すぐれた実在論だと思う。
私の中で結論が出ました。
神がいるかいないか、の議論はどうやら宗教上の議論とは関係ないようですね。
存在に「ついて」考えれば、それは哲学になります。
存在を研究すればそれは量子物理学になります。
宗教は存在と折り合いを付けるテクニックです。仏教はかなり哲学よりのようですが。
神がいるかいないか、の議論はどうやら宗教上の議論とは関係ないようですね。
存在に「ついて」考えれば、それは哲学になります。
存在を研究すればそれは量子物理学になります。
宗教は存在と折り合いを付けるテクニックです。仏教はかなり哲学よりのようですが。
706 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 00:00:36 ID:EoqVjs7G
>>699
＞人間に他者への憐れみの本能が有るなどというのは信仰では無いですか？
憐れみの本能があるからこそ、社会が成立し、人類がここまで存続したの
です。
人間とは「生の欲求」という基本的本能を有する生物に過ぎない。これが
唯一の普遍です。人間は独りでは決して生存できないのだから、この基本
的本能から、自己を含む共同体形成・維持の本能や自他の死に対する恐怖、
他者への憐れみの感情が派生します。共同体においては、利他とは相互的
なもので、究極の利自だからです。
＞人間に他者への憐れみの本能が有るなどというのは信仰では無いですか？
憐れみの本能があるからこそ、社会が成立し、人類がここまで存続したの
です。
人間とは「生の欲求」という基本的本能を有する生物に過ぎない。これが
唯一の普遍です。人間は独りでは決して生存できないのだから、この基本
的本能から、自己を含む共同体形成・維持の本能や自他の死に対する恐怖、
他者への憐れみの感情が派生します。共同体においては、利他とは相互的
なもので、究極の利自だからです。
707 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 00:08:47 ID:P1qOTMs9
↑それは君の信仰でしょ
非常に観念的だよね
非常に観念的だよね
>>702
なるほど。自分の理解の範疇を越えるものは全て無意味で無価値。
生活経験が全て。
禅ですねｗ
ただ、難しい哲学があなたに理解できなくても他の人は理解できるんだから
「考えるべき」などという権利はないんだけどね。
なるほど。自分の理解の範疇を越えるものは全て無意味で無価値。
生活経験が全て。
禅ですねｗ
ただ、難しい哲学があなたに理解できなくても他の人は理解できるんだから
「考えるべき」などという権利はないんだけどね。
709 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 00:22:52 ID:PvyqIOQC
>>705
AとBの関係をCと置くと、Cだけが存在し、A,Bは無であり実在しない。Cだけが実在する。
これが存在論。
A,BがなくてはCという関係は存在しないので、A,Bは実在する。
これが実在論ですよね。
存在論は宗教的で実在論が理性的に思えるのです。
>>706
哀れみは感情であり、社会的な利自の追求は理性の仕事であると思います。
認知科学によると、人間に本来備わっている想像力が哀れみに近いと読みました。
他人の悲話を聞くと涙が出るのは、それがまるで自分に起こった事のように感じてしまう時です。
AとBの関係をCと置くと、Cだけが存在し、A,Bは無であり実在しない。Cだけが実在する。
これが存在論。
A,BがなくてはCという関係は存在しないので、A,Bは実在する。
これが実在論ですよね。
存在論は宗教的で実在論が理性的に思えるのです。
>>706
哀れみは感情であり、社会的な利自の追求は理性の仕事であると思います。
認知科学によると、人間に本来備わっている想像力が哀れみに近いと読みました。
他人の悲話を聞くと涙が出るのは、それがまるで自分に起こった事のように感じてしまう時です。
710 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 00:31:44 ID:P1qOTMs9
地動説は現実生活に照らし合わせて間違い！とか主張しかねないな
件の無神論者は
無神論というか一種の神無用論な訳だろう
宗教一般を否定して居る訳では無く単にキリスト教が嫌いなだけなんでしょうな
件の無神論者は
無神論というか一種の神無用論な訳だろう
宗教一般を否定して居る訳では無く単にキリスト教が嫌いなだけなんでしょうな
>>709
わかりやすい説明ありがとうございます。
あくまで私の思考形態についての説明になってしまうのですが、
実在、を認識するものは五感です。では五感を認識するのは・・・
こっちの方に意識、思考を巡らせていくと、存在論になっていきます。
実在、を理性的と考える背景には、実在を猜疑なく自明とする能力が必要になるのです。
それを理性と捉えるのが実在論、猜疑するのが存在論というのが私の認識です。
わかりやすい説明ありがとうございます。
あくまで私の思考形態についての説明になってしまうのですが、
実在、を認識するものは五感です。では五感を認識するのは・・・
こっちの方に意識、思考を巡らせていくと、存在論になっていきます。
実在、を理性的と考える背景には、実在を猜疑なく自明とする能力が必要になるのです。
それを理性と捉えるのが実在論、猜疑するのが存在論というのが私の認識です。
712 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 00:57:06 ID:PvyqIOQC
713 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:00:59 ID:P1qOTMs9
まぁ取りあえず神死ねと
そもそも人間の認識によって殺される程度のものは神じゃなかったのだ
そもそも人間の認識によって殺される程度のものは神じゃなかったのだ
>>712
五感をCとすると、Cは自明となってしまいます。
私の中ではそれはアウトです。
また、五感はただの入力にすぎません。
五感を認識する作用、それをCとし、ABの実在があるのかどうか、だと思います。
そしてCが自明なのか。Cへの猜疑。それが宗教だと思っています。
おっしゃるとおり、魂があるのかないのかの議論に転換されると思います。
五感をCとすると、Cは自明となってしまいます。
私の中ではそれはアウトです。
また、五感はただの入力にすぎません。
五感を認識する作用、それをCとし、ABの実在があるのかどうか、だと思います。
そしてCが自明なのか。Cへの猜疑。それが宗教だと思っています。
おっしゃるとおり、魂があるのかないのかの議論に転換されると思います。
>>713
ニーチェが殺した神はその程度の神だったと思います。
ニーチェが殺した神はその程度の神だったと思います。
716 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:23:09 ID:U1BO0fs+
「物の実在」とは人間の生そのものであり、思索の対象ではない。どんなに偉い
哲学者でも宗教者でも、飯を食べる時に、「この飯は本当に実在するのか」などと
疑って食べる者はいない。
哲学者でも宗教者でも、飯を食べる時に、「この飯は本当に実在するのか」などと
疑って食べる者はいない。
717 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:33:36 ID:P1qOTMs9
「神の実在」とは人間の生そのものであり、思索の対象ではない。どんなに偉い 哲学者でも宗教者でも、神に祈る時に、「神は本当に実在するのか」などと 疑って祈る者はいない。
718 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:36:27 ID:PvyqIOQC
>>714
五感が実在論でなく、存在論としての存在はすると言ってしまってはおかしいでしょうか…。
一般的な価値観からいうと、｛神経細胞(A,B)｝が｛五感の作用、または現象(C)｝を引き起こすと考えられます。
A,Bが実在するしないに関わらず、五感と五感を認識する作用の区別はつけず実在論的実在はしないが存在論的存在するのは自明だと私は思います。
五感が実在論でなく、存在論としての存在はすると言ってしまってはおかしいでしょうか…。
一般的な価値観からいうと、｛神経細胞(A,B)｝が｛五感の作用、または現象(C)｝を引き起こすと考えられます。
A,Bが実在するしないに関わらず、五感と五感を認識する作用の区別はつけず実在論的実在はしないが存在論的存在するのは自明だと私は思います。
719 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:45:13 ID:U1BO0fs+
>>717
飯とは違って、神は思考の産物であり、実在ではなく、すべての人間ではなく、
特定の宗教・宗派の信者だけが、実在すると「信じ込まされている」に過ぎない。
ゴマンとある宗教ごとに、神の姿とその教えが異なるが、飯はすべての人間に
とって同じ飯である。
人間は、神など実在しなくても生きられるが、飯がなければそもそも生きられず、
神を思考することもできない。
飯とは違って、神は思考の産物であり、実在ではなく、すべての人間ではなく、
特定の宗教・宗派の信者だけが、実在すると「信じ込まされている」に過ぎない。
ゴマンとある宗教ごとに、神の姿とその教えが異なるが、飯はすべての人間に
とって同じ飯である。
人間は、神など実在しなくても生きられるが、飯がなければそもそも生きられず、
神を思考することもできない。
720 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:52:18 ID:P1qOTMs9
シツコイ奴だな
思考の産物が実在しないとはこれいかに
思考の産物が実在しないとはこれいかに
721 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:54:29 ID:P1qOTMs9
科学技術も思考の産物でありお前の昼飯も思考の産物だろ
神も思考の産物で一向に構わないよ
神も思考の産物で一向に構わないよ
722 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 01:58:00 ID:U1BO0fs+
723 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 02:04:44 ID:P1qOTMs9
だから空想の産物は実在するではないかこれをどう説明する？
724 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 02:06:10 ID:U1BO0fs+
725 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 02:09:32 ID:P1qOTMs9
ならば神も仮説であろう
一種のフィクションだよ
しかしそのフィクションが無ければ世界の成り立ちは説明出来ないのだ
一種のフィクションだよ
しかしそのフィクションが無ければ世界の成り立ちは説明出来ないのだ
726 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 02:12:53 ID:P1qOTMs9
そしてそのフィクションを信じる事で救われる人も居る訳ですから
現実にね
現実にね
727 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 02:16:34 ID:U1BO0fs+
>>723
「物が実在する」とは、不特定多数人の五感により知覚されること。例外は
皆無。不特定多数人に知覚できない物が見えたり、感じられたりすることを
「幻覚」「妄想」といい、現代医学では精神異常の症状。
「物が実在する」とは、不特定多数人の五感により知覚されること。例外は
皆無。不特定多数人に知覚できない物が見えたり、感じられたりすることを
「幻覚」「妄想」といい、現代医学では精神異常の症状。
728 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 02:18:32 ID:P1qOTMs9
ならば実際に功徳がある訳で「信じるものは救われる」は嘘じゃ無い訳よ
実際に救われて居るんだから
つまり現実的な虚構。要するに真理ってこった
実際に救われて居るんだから
つまり現実的な虚構。要するに真理ってこった
729 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 02:23:34 ID:P1qOTMs9
しつこいな
目に見えないから信仰なんだろうよ
目に見えないから信仰なんだろうよ
730 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 02:31:46 ID:P1qOTMs9
重要なのは救われるか救われないか
神が居るか居ないかどんな姿かと言うのは今の所「解らない」といっとくのが公平だろう
ただ、神を信じたおかげで彼女が出来ました
就職が決まりましたアル中から脱却しました
海外旅行が当たりました
病気が治りました
と言うならそれに越した事は無い
神が居るか居ないかどんな姿かと言うのは今の所「解らない」といっとくのが公平だろう
ただ、神を信じたおかげで彼女が出来ました
就職が決まりましたアル中から脱却しました
海外旅行が当たりました
病気が治りました
と言うならそれに越した事は無い
>>718
>五感と五感を認識する作用の区別はつけず実在論的実在はしない
ここの意味がよくわからないのですが・・
つまり、Cが存在論的に存在するのは自明だと思う、とおっしゃっているわけですか？
もしそうなら・・・五感を認識するCを「意識」と仮に名付けると、意識を認識する存在はなにか、
という疑問が私には生じます。そしてその意識を認識するのはなにか、という疑問が・・・
認識する対象が認識される対象を認識するという妙な現象が生じているわけですよね。
そうすると、その意識も非常にあやふやに思えるのです。
>五感と五感を認識する作用の区別はつけず実在論的実在はしない
ここの意味がよくわからないのですが・・
つまり、Cが存在論的に存在するのは自明だと思う、とおっしゃっているわけですか？
もしそうなら・・・五感を認識するCを「意識」と仮に名付けると、意識を認識する存在はなにか、
という疑問が私には生じます。そしてその意識を認識するのはなにか、という疑問が・・・
認識する対象が認識される対象を認識するという妙な現象が生じているわけですよね。
そうすると、その意識も非常にあやふやに思えるのです。
733 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 08:46:08 ID:P1qOTMs9
＞731
実際に幸せなんじゃないか？
実際に幸せなんじゃないか？
734 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 11:46:56 ID:PvyqIOQC
>>732
つまり意識を認識する存在は何か？と疑問が生じる以上、それは実在論的な疑問であり、
存在論的に意識が存在することは認めているのではないか、ということです。
意識を認識する存在は○○で、それを認識する存在は○○で、(ここまではいくらリピートしても存在論的疑問であり、最終的に意識は存在論的に存在する)
最終的に認識する存在が○○である。(実在論的疑問)
ですから、意識は存在論的に存在するのは自明であると言っているわけです。
意識を認識、または作用させている物が実在論的に存在するのかどうかは、分かりません。
つまり意識を認識する存在は何か？と疑問が生じる以上、それは実在論的な疑問であり、
存在論的に意識が存在することは認めているのではないか、ということです。
意識を認識する存在は○○で、それを認識する存在は○○で、(ここまではいくらリピートしても存在論的疑問であり、最終的に意識は存在論的に存在する)
最終的に認識する存在が○○である。(実在論的疑問)
ですから、意識は存在論的に存在するのは自明であると言っているわけです。
意識を認識、または作用させている物が実在論的に存在するのかどうかは、分かりません。
735 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:18:23 ID:NAtDtyxJ
宗教にすがる人は現実逃避者。自分に満足できない人達。人にやさしくするには自らが満ち足りていないとできない。宗教にすがる依存心の強いあまちゃんは人にやさしく接する余裕はない。無神論者の方が心に余裕がある。
736 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:21:07 ID:epEkQe05
737 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:23:21 ID:u/I7JX+F BE:26199252-#
738 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:23:48 ID:PvyqIOQC
>>736
貧乏。
貧乏。
739 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:26:02 ID:u/I7JX+F BE:31438962-#
>>738 インドのヒンズー教徒を見ろよ、貧乏でも幸せに生きてるよ
740 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:26:42 ID:epEkQe05
>>738
甘い。
甘い。
741 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:28:31 ID:P1qOTMs9
現実とは神が創造したのであり
この現実に向き合わず有神論を現実逃避とは片腹痛い
この現実に向き合わず有神論を現実逃避とは片腹痛い
742 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:31:56 ID:8Svaf4lR
病気でも、学歴コンプレックでも、容姿容貌が悪いでもないよ。
７３５が人を一番苦しめるものが何であって、それを解決する方法をしって
７３５を書いているなら無責任な発言にはならないのよ。
７３５が人を一番苦しめるものが何であって、それを解決する方法をしって
７３５を書いているなら無責任な発言にはならないのよ。
743 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:33:21 ID:8Svaf4lR
人を一番苦しめるものとは何か？
答えは二つ。
答えは二つ。
744 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:33:50 ID:u/I7JX+F BE:47159429-#
死 孤独 >>743
745 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:36:35 ID:npsdwgyI
絶望でしょ
746 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:38:07 ID:8Svaf4lR
無神論者であろうとなかろうと人間グループになれば
敵対するグループには残酷な事はする。
敵対するグループには残酷な事はする。
748 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:39:16 ID:gIevwgdr
>>730
>>733
神を信じたために、それらの反対の「悪いこと」も常に起こり得ることを、故意に
省略している。
また、本質的に共同体である人間界において、身近な他者の幸せなしで、自分だけ
の幸せはあり得ない。幸せとは何かを、もっと突き詰める必要がある。
超越的な神の存在など信じると、現実からの遊離、社会常識からの逸脱、家庭や友人
関係の破壊が「必然的に」生じる。
神を信じることによる「幸せ」は、麻薬的、自己中心的、一時的なものに過ぎず、
架空の観念への依存により、精神の成長は停止し、周囲に迷惑を及ぼし、長い目で
みれば決して本人のためではない。幸運にも宗教の呪縛から離脱できた際に感じる
精神と人間関係の荒廃感、後悔感、現実への再適応のために必要な長期間の苦悩に
満ちた努力を忘れてはならない。
>>733
神を信じたために、それらの反対の「悪いこと」も常に起こり得ることを、故意に
省略している。
また、本質的に共同体である人間界において、身近な他者の幸せなしで、自分だけ
の幸せはあり得ない。幸せとは何かを、もっと突き詰める必要がある。
超越的な神の存在など信じると、現実からの遊離、社会常識からの逸脱、家庭や友人
関係の破壊が「必然的に」生じる。
神を信じることによる「幸せ」は、麻薬的、自己中心的、一時的なものに過ぎず、
架空の観念への依存により、精神の成長は停止し、周囲に迷惑を及ぼし、長い目で
みれば決して本人のためではない。幸運にも宗教の呪縛から離脱できた際に感じる
精神と人間関係の荒廃感、後悔感、現実への再適応のために必要な長期間の苦悩に
満ちた努力を忘れてはならない。
749 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:41:25 ID:npsdwgyI
なんだかな～ｗ
750 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:42:28 ID:u/I7JX+F BE:110036467-#
古代ギリシャのアリストテレスは、結果的存在は原因によって規定される
とい う因果律を唱え、すべての存在には、それを規定する原因があるとし
て、これを過去にさ かのぼっていくと、宇宙の第一因（第一起動者）に行
き着くという論法を唱えました。こ の第一因こそが、理性的に理解し得る
神だと考えたのです。
(参考)http://216.239.63.104/search?q=cache:zfhhnkFBsWcJ:www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/03science/95-11/02.html+%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E7%A5%9E%E3%80%80%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E5%BE%8B&hl=ja
とい う因果律を唱え、すべての存在には、それを規定する原因があるとし
て、これを過去にさ かのぼっていくと、宇宙の第一因（第一起動者）に行
き着くという論法を唱えました。こ の第一因こそが、理性的に理解し得る
神だと考えたのです。
(参考)http://216.239.63.104/search?q=cache:zfhhnkFBsWcJ:www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/03science/95-11/02.html+%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E7%A5%9E%E3%80%80%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E5%BE%8B&hl=ja
751 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:43:48 ID:npsdwgyI
>>750
そのページはリンクしちゃマズイだろｗ
そのページはリンクしちゃマズイだろｗ
752 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:45:12 ID:8Svaf4lR
>>748
以下は昨日だったかな、ヤフーに出てた記事の抜粋。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自己中心で刹那的－日本の高校生 米中に比べ際立つ低さ
国に誇り５１％／親の面倒４３％
「国に誇りを持っている」という日本の高校生は５１％で、米国、中国に
比べて二割以上少ないことが日・米・中三カ国の高校生を対象にした意識調
査で分かった。日本の高校生は「将来を思い悩むより、その時を大いに楽し
むべきだ」「親の面倒をみたくない」と考える割合も三カ国中で最も多く、
刹那（せつな）的、自己中心的に生きる日本の若者意識が浮かび上がった。
以下は昨日だったかな、ヤフーに出てた記事の抜粋。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自己中心で刹那的－日本の高校生 米中に比べ際立つ低さ
国に誇り５１％／親の面倒４３％
「国に誇りを持っている」という日本の高校生は５１％で、米国、中国に
比べて二割以上少ないことが日・米・中三カ国の高校生を対象にした意識調
査で分かった。日本の高校生は「将来を思い悩むより、その時を大いに楽し
むべきだ」「親の面倒をみたくない」と考える割合も三カ国中で最も多く、
刹那（せつな）的、自己中心的に生きる日本の若者意識が浮かび上がった。
753 ：750：05/03/17 12:46:20 ID:u/I7JX+F BE:110036467-#
>>751 アリストテレスの神の証明 ネットで探すとこれしかないんだよねぇ。
昔、筒井康孝の小説でのってたやつが一番いいんだけどね。
昔、筒井康孝の小説でのってたやつが一番いいんだけどね。
754 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:48:09 ID:8Svaf4lR
神を信じるとどうなるかを考えながら読んでね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自己中心で刹那的－日本の高校生 米中に比べ際立つ低さ ２
≪国旗・国歌≫
調査は、財団法人日本青少年研究所（東京・新宿）が昨年九月から十二月
にかけて、三カ国三十五の高校で行い、三千六百四十九人が回答した。
「自分の国に誇りを持っているか」との設問に、「強く持っている」「や
や持っている」と答えた日本の高校生はあわせて５１％と、米中両国に比べ
目立って低かった。国旗、国歌を「誇らしい」と思う割合も、米中両国の半
分以下。「国歌を歌えるか」との質問には、「歌える」と答えた日本の高校
生は６６％にとどまり、三人に一人は、「少し歌える」「ほとんど歌えない」
と答えるなど、国旗国歌に抵抗感を植え付ける自虐的教育の影響を懸念させ
る結果となった。
こうした意識は国旗国歌への敬意などに表れ、「学校の式典で国歌吹奏や
国旗掲揚されるとき、起立して威儀を正すか」との質問に「起立して威儀を
正す」と答えた日本人高校生は米中の半分以下の３０％。３８％は「どちら
でもよいことで、特別な態度はとらない」と答え、国際的な儀典の場で、日
本の若者の非礼が批判を受ける下地となっていることをうかがわせた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自己中心で刹那的－日本の高校生 米中に比べ際立つ低さ ２
≪国旗・国歌≫
調査は、財団法人日本青少年研究所（東京・新宿）が昨年九月から十二月
にかけて、三カ国三十五の高校で行い、三千六百四十九人が回答した。
「自分の国に誇りを持っているか」との設問に、「強く持っている」「や
や持っている」と答えた日本の高校生はあわせて５１％と、米中両国に比べ
目立って低かった。国旗、国歌を「誇らしい」と思う割合も、米中両国の半
分以下。「国歌を歌えるか」との質問には、「歌える」と答えた日本の高校
生は６６％にとどまり、三人に一人は、「少し歌える」「ほとんど歌えない」
と答えるなど、国旗国歌に抵抗感を植え付ける自虐的教育の影響を懸念させ
る結果となった。
こうした意識は国旗国歌への敬意などに表れ、「学校の式典で国歌吹奏や
国旗掲揚されるとき、起立して威儀を正すか」との質問に「起立して威儀を
正す」と答えた日本人高校生は米中の半分以下の３０％。３８％は「どちら
でもよいことで、特別な態度はとらない」と答え、国際的な儀典の場で、日
本の若者の非礼が批判を受ける下地となっていることをうかがわせた。
755 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:49:55 ID:8Svaf4lR
自己中心で刹那的－日本の高校生 米中に比べ際立つ低さ ラスト
≪将来・意欲≫
将来への希望を問う設問では、「将来は輝いている」「まあよいほうだが
最高ではない」と答えた割合は中国が８０％と最も高く、日本は５４％で最
も悲観的であることが分かった。
さらに、勉強については「平日、学校以外でほとんど勉強しない」が４５
％（米１５％、中８％）、「授業中、よく寝たり、ぼうっとしたりする」も
７３％（米４９％、中２９％）と、学習意欲も米中に比べて明らかに低いこ
とが裏付けられた。
生活面では「若いときはその時を楽しむべきだ」と答えた高校生の割合も
三カ国で最も高かった。
≪恋愛・家族≫
恋愛観では「純粋な恋愛をしたい」と考える割合は九割と日本が最も高か
った。しかし、結婚後「家族のために犠牲になりたくない」も日本がトップ。
将来「どんなことをしても親の面倒をみたい」は三カ国で最も低く、逆に
「経済的な支援をするが、介護は他人に頼みたい」が１８％と、米国９％、
中国１２％を大きく上回った。
こうした結果から「純愛で結婚したいが、家族の犠牲にはなりたくない。
親の面倒は金で他人に見てもらいたい」という自己中心的な恋愛観・家族観
が浮かんでいる。
≪将来・意欲≫
将来への希望を問う設問では、「将来は輝いている」「まあよいほうだが
最高ではない」と答えた割合は中国が８０％と最も高く、日本は５４％で最
も悲観的であることが分かった。
さらに、勉強については「平日、学校以外でほとんど勉強しない」が４５
％（米１５％、中８％）、「授業中、よく寝たり、ぼうっとしたりする」も
７３％（米４９％、中２９％）と、学習意欲も米中に比べて明らかに低いこ
とが裏付けられた。
生活面では「若いときはその時を楽しむべきだ」と答えた高校生の割合も
三カ国で最も高かった。
≪恋愛・家族≫
恋愛観では「純粋な恋愛をしたい」と考える割合は九割と日本が最も高か
った。しかし、結婚後「家族のために犠牲になりたくない」も日本がトップ。
将来「どんなことをしても親の面倒をみたい」は三カ国で最も低く、逆に
「経済的な支援をするが、介護は他人に頼みたい」が１８％と、米国９％、
中国１２％を大きく上回った。
こうした結果から「純愛で結婚したいが、家族の犠牲にはなりたくない。
親の面倒は金で他人に見てもらいたい」という自己中心的な恋愛観・家族観
が浮かんでいる。
756 ：750：05/03/17 12:50:44 ID:u/I7JX+F BE:39299235-#
757 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:55:28 ID:8Svaf4lR
758 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 12:57:51 ID:npsdwgyI
神を信じないから、信仰心・道徳心がないのか、
神を信じる必要がないからか。
どのみち、無神論でも個人主義でも、行きすぎるとこまで行きすぎれば
戻ってくるし、一度それで破綻しなければ、揺り返しが起きる事はないよ。
神を信じる必要がないからか。
どのみち、無神論でも個人主義でも、行きすぎるとこまで行きすぎれば
戻ってくるし、一度それで破綻しなければ、揺り返しが起きる事はないよ。
759 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:01:41 ID:gIevwgdr
>>756
超越的な存在を信じる信仰と、現実の人間間の共生のための智恵である道徳とは、
本質的に異なる。
上記の記事は、あくまで道徳の欠如の問題。宗教などを愛国心の基盤とするととん
でもないことになるのは、戦中の日本や中東情勢により証明済み。
超越的な存在を信じる信仰と、現実の人間間の共生のための智恵である道徳とは、
本質的に異なる。
上記の記事は、あくまで道徳の欠如の問題。宗教などを愛国心の基盤とするととん
でもないことになるのは、戦中の日本や中東情勢により証明済み。
760 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:01:46 ID:8Svaf4lR
761 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:04:52 ID:8Svaf4lR
>>759
フランスやイタリアやドイツがとんでもないことになってる？
一部の例を出すのはよくないぞ。
話はとぶけど
そういえばドイツは、失業率が１１％だったかな。日本以上に
不景気なのに、自殺率は日本以下。
フランスやイタリアやドイツがとんでもないことになってる？
一部の例を出すのはよくないぞ。
話はとぶけど
そういえばドイツは、失業率が１１％だったかな。日本以上に
不景気なのに、自殺率は日本以下。
762 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:05:13 ID:npsdwgyI
神を信じるか信じないかは、人間の決める事じゃないんだな。
神の決める事なんだな。
私はそう思うよ。
神の決める事なんだな。
私はそう思うよ。
763 ：750：05/03/17 13:07:50 ID:u/I7JX+F BE:117895695-#
>>759
でも 道徳の基盤には、なにかしら信仰が必要だと思うけど どうよ？
でも 道徳の基盤には、なにかしら信仰が必要だと思うけど どうよ？
宗教を道徳の根拠にするのは、昔のキリスト教徒がよく使った手段だ。
連中はそうやって世界中を侵略、搾取、虐殺しまくったわけなんだが、
今時の有神論者ってのは歴史からまったく学んでいないのかね？
それとも、またそうやって旨い汁を吸おうとしているのか？
連中はそうやって世界中を侵略、搾取、虐殺しまくったわけなんだが、
今時の有神論者ってのは歴史からまったく学んでいないのかね？
それとも、またそうやって旨い汁を吸おうとしているのか？
ぐだぐだ書いてる奴もいるけど、結局のところ憶測でしかないのな＞無神論だから残虐
766 ：750：05/03/17 13:12:36 ID:u/I7JX+F BE:39299235-#
767 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:14:45 ID:gIevwgdr
>>763
道徳とは、現実の人間間の問題だから、超越的な存在の信仰はむしろ有害。
超越的なものと現実の人間との折り合いを付けることは、理論的に不可能。
だから宗教は、常に人間同士の争いの原因となる。宗教は、観念の遊戯であり、
よるべき確固たる現実上の基盤が皆無だからだ。
道徳とは、現実の人間間の問題だから、超越的な存在の信仰はむしろ有害。
超越的なものと現実の人間との折り合いを付けることは、理論的に不可能。
だから宗教は、常に人間同士の争いの原因となる。宗教は、観念の遊戯であり、
よるべき確固たる現実上の基盤が皆無だからだ。
768 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:15:21 ID:8Svaf4lR
>>763
その通りなんだよ。日本人の道徳の基盤に信仰がないから、
みんな道徳と聞けば嘲笑し、人が見てないなら平気で自然の中に
ゴミを捨ててくるんだよ。俺なんか、ゴミを一度も捨ててきたことない。
人のゴミまで少し余計に持ち帰る。
その通りなんだよ。日本人の道徳の基盤に信仰がないから、
みんな道徳と聞けば嘲笑し、人が見てないなら平気で自然の中に
ゴミを捨ててくるんだよ。俺なんか、ゴミを一度も捨ててきたことない。
人のゴミまで少し余計に持ち帰る。
770 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:16:31 ID:cXNahNo0
771 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:16:56 ID:npsdwgyI
>>767 ２０世紀の歴史を見れば、思想も同じ事が分かるけどね。
772 ：750：05/03/17 13:18:09 ID:u/I7JX+F BE:31439434-#
充分な理屈だろこれ。
神にすがらなければ生きられない弱い人に、
神がいないという真実を教えてしまうから、無神論者は残虐。
神にすがらなければ生きられない弱い人に、
神がいないという真実を教えてしまうから、無神論者は残虐。
773 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:20:23 ID:npsdwgyI
>>772
そんな物引用している時点で、あなたが無神論者であることがバレてるよｗ
そんな物引用している時点で、あなたが無神論者であることがバレてるよｗ
>>767
だからこそ、孔子は怪力乱神を語らなかったし、釈迦は宇宙のしくみを語らな
かったんだな。基本的に人間の問題であって、超越的存在をもちだしても
有害無益。
>>772
>>1 を読みなおしてから言ってね。言葉をすりかえることには何の意味もないぜ。
>>637でさえ、「残酷」と言いなおしているというのに。
だからこそ、孔子は怪力乱神を語らなかったし、釈迦は宇宙のしくみを語らな
かったんだな。基本的に人間の問題であって、超越的存在をもちだしても
有害無益。
>>772
>>1 を読みなおしてから言ってね。言葉をすりかえることには何の意味もないぜ。
>>637でさえ、「残酷」と言いなおしているというのに。
宗教ってのは、道徳を強制するために便利なものではあるが、必須のものではない。
簡単な方法ってのは往々にして落とし穴があるもんだ。
簡単な方法ってのは往々にして落とし穴があるもんだ。
776 ：772：05/03/17 13:25:00 ID:u/I7JX+F BE:55018837-#
777 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:27:42 ID:npsdwgyI
778 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:29:09 ID:npsdwgyI
>>776
それは失礼
それは失礼
779 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:29:14 ID:8Svaf4lR
>>767は、カトリック信者９８％くらいだっけ？フランス
を考えればウソっぱちだってわかるよ。
フランス人は戦争好きではないし喧嘩好きだなんて聞いたことがない。
フランス映画の深みはどこからきてるのかも考えて欲しい。
を考えればウソっぱちだってわかるよ。
フランス人は戦争好きではないし喧嘩好きだなんて聞いたことがない。
フランス映画の深みはどこからきてるのかも考えて欲しい。
780 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:29:50 ID:StqBl/DI
782 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:31:24 ID:CthJMZAx
神とは自分の事なんだ。
早く気がつけ、ボケナスども。
早く気がつけ、ボケナスども。
783 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:32:15 ID:PvyqIOQC
ポパーが言ったんだっけ。
善悪の基準を見極める事は、善だ悪だ決定づける事の100万倍難しいって。
善悪の基準を見極める事は、善だ悪だ決定づける事の100万倍難しいって。
784 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:32:26 ID:u/I7JX+F BE:20959542-#
>>776
ようないわアホンダラ。「無神論者は残虐」が言いがかりかどうかという
このスレ本来の争点やないか。
それにしても、アリストテレスの第一因説なんて未だに真に受けてる奴がいるとは・・・
あの程度でカタがつくようなら、その後に議論なんて起こるはずないとか思わなかったか？
ようないわアホンダラ。「無神論者は残虐」が言いがかりかどうかという
このスレ本来の争点やないか。
それにしても、アリストテレスの第一因説なんて未だに真に受けてる奴がいるとは・・・
あの程度でカタがつくようなら、その後に議論なんて起こるはずないとか思わなかったか？
786 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:38:55 ID:P1qOTMs9
たからこそ儒教圏仏教圏では近代科学が栄えなかったんだな日常の人間生活に関係ないことを考えるのは有害と言う考え方だから
787 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:41:56 ID:npsdwgyI
788 ：776：05/03/17 13:42:40 ID:u/I7JX+F BE:128375677-#
>>785 アリストテレスの第一因説よりおもしろい説あったら紹介してよ。
どーせ ねーんだべ？
どーせ ねーんだべ？
789 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:43:25 ID:npsdwgyI
>>786
でも、関孝和の和算とか出して反論されるだろうなｗ
でも、関孝和の和算とか出して反論されるだろうなｗ
790 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:44:27 ID:u/I7JX+F BE:78597656-#
てか この時間帯 無神論者の書き込み多いよね。 なんでだろうね。
働いてない奴多いのかな。
働いてない奴多いのかな。
791 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:46:10 ID:npsdwgyI
792 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:47:43 ID:P1qOTMs9
何故地動説や進化論が東洋世界（イスラム圏除く）では抵抗無く受け入られるか考えて見ろよ
つまりどうでもいいからだよ
判断の基準が生活の役に立つか立たないかしかない
つまりどうでもいいからだよ
判断の基準が生活の役に立つか立たないかしかない
793 ：790：05/03/17 13:48:49 ID:u/I7JX+F BE:83836984-#
794 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:50:30 ID:npsdwgyI
795 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:53:14 ID:P1qOTMs9
アイザックニュートンは大学の総長や造幣局の長を勤めたりして生前から大科学者として人々の尊敬を集めたが関孝和は町の変人学者程度の扱いだろう
今だって文部省は真理の探究などに金を出さないし生活に役に立たない学問は切り捨てられる傾向に有るだろう
今だって文部省は真理の探究などに金を出さないし生活に役に立たない学問は切り捨てられる傾向に有るだろう
796 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 13:53:48 ID:P1qOTMs9
アイザックニュートンは大学の総長や造幣局の長を勤めたりして生前から大科学者として人々の尊敬を集めたが関孝和は町の変人学者程度の扱いだろう
今だって文部省は真理の探究などに金を出さないし生活に役に立たない学問は切り捨てられる傾向に有るだろう
今だって文部省は真理の探究などに金を出さないし生活に役に立たない学問は切り捨てられる傾向に有るだろう
799 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 14:35:44 ID:1FykTffd
＞７９８
じゃぁ論理的に説明してみな。
何故儒教圏仏教圏で近代科学が発展しなかったのか。
逆に何故キリスト教圏では、一生懸命、宇宙の原理や生命の原理を探求し、その解釈をめぐって殺し合いまで起きるのか。
じゃぁ論理的に説明してみな。
何故儒教圏仏教圏で近代科学が発展しなかったのか。
逆に何故キリスト教圏では、一生懸命、宇宙の原理や生命の原理を探求し、その解釈をめぐって殺し合いまで起きるのか。
800 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 14:42:11 ID:1FykTffd
つまりですね。儒教圏や仏教圏では、「神はいかにこの世界を作ったか」と言うことは重要じゃなかったので
そのことに頭を使う必要がなかったのですよ。
仏陀はこの問いを無視したようだし、孔子は怪力乱人を語らなかったのだと。
逆に、欧米では、神がいかにこの世界を造ったのかというのはメインテーマなわけだよ。
いったい人間をどのように作ったのか。聖書派は土から直接作ったというし、ダーウィン派は猿から進化したと言う。
教会派は太陽は地球を回っているというし、ガリレオ派は地球が回っているという。
そのことに頭を使う必要がなかったのですよ。
仏陀はこの問いを無視したようだし、孔子は怪力乱人を語らなかったのだと。
逆に、欧米では、神がいかにこの世界を造ったのかというのはメインテーマなわけだよ。
いったい人間をどのように作ったのか。聖書派は土から直接作ったというし、ダーウィン派は猿から進化したと言う。
教会派は太陽は地球を回っているというし、ガリレオ派は地球が回っているという。
801 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 14:45:19 ID:1FykTffd
孔子派は、政治を良くして、人民を統治することにしか感心がなく、それに役立つならドンドン学問を輸入する。
もちろん、統治にネガティブな教え、たとえばキリスト教の輸入などは許さないわけ。
もちろん、統治にネガティブな教え、たとえばキリスト教の輸入などは許さないわけ。
802 ：788：05/03/17 15:03:31 ID:u/I7JX+F BE:55018073-#
>>797[第一因説がどうして放棄されたかなら説明できるが。 ]
説明願います。参考になるサイトとかあるとさらに嬉しい。
説明願います。参考になるサイトとかあるとさらに嬉しい。
>>799
近代、一番力があったのがたまたまキリスト教圏だったからだろ。
古代はギリシャやインドなどだったし、中世はイスラム。
そういう流れの中で科学は発展してきたのであって、キリスト教圏の
連中がいきなり科学を発明したわけではない。
近代、一番力があったのがたまたまキリスト教圏だったからだろ。
古代はギリシャやインドなどだったし、中世はイスラム。
そういう流れの中で科学は発展してきたのであって、キリスト教圏の
連中がいきなり科学を発明したわけではない。
804 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 15:13:23 ID:npsdwgyI
>>803
同感
同感
805 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 15:15:56 ID:1FykTffd
>803
＞近代、一番力があったのがたまたまキリスト教圏だったからだろ
何の説明にもなってないよ
国力でいえば中国が最強だが、ニュートンもガリレオも出なかった。
何故か、それは宗教（価値観）の違いによるものなのだよ。
取りあえず、マックスヴェーバーくらい嫁や
＞近代、一番力があったのがたまたまキリスト教圏だったからだろ
何の説明にもなってないよ
国力でいえば中国が最強だが、ニュートンもガリレオも出なかった。
何故か、それは宗教（価値観）の違いによるものなのだよ。
取りあえず、マックスヴェーバーくらい嫁や
806 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 15:22:51 ID:1FykTffd
科学＝合理主義などというのは人類の発祥とともに在った。
それと宗教＝価値観が結びついて文明を作り出しているのである。
神と言う思想がなければ近代学術は発展しない。
近代以降の学術とはあくまでも神の作りたもうた世界を解明しようと言う発想で生まれてきたものである。
神と無縁の世界でダーウィンもニュートンも生まれないゆえんである。
それと宗教＝価値観が結びついて文明を作り出しているのである。
神と言う思想がなければ近代学術は発展しない。
近代以降の学術とはあくまでも神の作りたもうた世界を解明しようと言う発想で生まれてきたものである。
神と無縁の世界でダーウィンもニュートンも生まれないゆえんである。
>>806
＞神と言う思想がなければ近代学術は発展しない
これも神がなければ道徳がないと言うのと同じくらい馬鹿げていて
危険な思想だ。神という思想が近代科学の発展をどれほど阻害してきたかも
考えてもらわないとな。
＞神と言う思想がなければ近代学術は発展しない
これも神がなければ道徳がないと言うのと同じくらい馬鹿げていて
危険な思想だ。神という思想が近代科学の発展をどれほど阻害してきたかも
考えてもらわないとな。
808 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 15:31:51 ID:1FykTffd
＞８０７
何が「危険」なんだ？誰にとって？
何故ニュートンやアインシュタインやダーウィンが尊敬されるか。
神の創りたもうたこの世界の秩序を発見したからだよ。
また彼らが憎まれる理由もそのへんにある。
何が「危険」なんだ？誰にとって？
何故ニュートンやアインシュタインやダーウィンが尊敬されるか。
神の創りたもうたこの世界の秩序を発見したからだよ。
また彼らが憎まれる理由もそのへんにある。
809 ：観客１：05/03/17 15:35:55 ID:npsdwgyI
今日の内容は、いまいちかもな～
８０５の演技に、熱が入りすぎてるかも知れない
８０５の演技に、熱が入りすぎてるかも知れない
810 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 15:36:44 ID:1FykTffd
＞８０７
神が居なくても道徳はあるよ。
宗教の数だけ道徳はあるさ。
だけど、キリスト教の道徳と儒教道徳では違うだろ。
人間性を抑圧することにかけては、キリスト教のみならず、仏教にも儒教にもそれはあった。
とはいえ、原始仏教、原始儒教、原始キリスト教は必ずしも人間性抑圧の教えを説いているわけではないのだ。
つまり、中世と言う時代の要請なのですよ。世界的に道徳の実践が真理の探究や人間性の解放より優先された時代だったのである。
神が居なくても道徳はあるよ。
宗教の数だけ道徳はあるさ。
だけど、キリスト教の道徳と儒教道徳では違うだろ。
人間性を抑圧することにかけては、キリスト教のみならず、仏教にも儒教にもそれはあった。
とはいえ、原始仏教、原始儒教、原始キリスト教は必ずしも人間性抑圧の教えを説いているわけではないのだ。
つまり、中世と言う時代の要請なのですよ。世界的に道徳の実践が真理の探究や人間性の解放より優先された時代だったのである。
811 ：観客２：05/03/17 15:37:15 ID:npsdwgyI
いやいや、８０７なんか、理知的で、いい内容ですよ
もう少し、見てみましょうよ
もう少し、見てみましょうよ
>>808
「神の創りたもうた」ってのを除いたとしても十分尊敬されると思うよ。
「神がなければ～」ってのは唯一神教に独特な傲慢な思想で、これのおかげで
どれだけ多くの人間が迷惑を被ったことか。唯一神教の信者でなければ
ノーベル賞は取れないのかね？みんな殺人犯になるのかね？信者の奴隷になるのが
ふさわしい、人間以下の存在なのかね？
もちろん違うだろ？
「神の創りたもうた」ってのを除いたとしても十分尊敬されると思うよ。
「神がなければ～」ってのは唯一神教に独特な傲慢な思想で、これのおかげで
どれだけ多くの人間が迷惑を被ったことか。唯一神教の信者でなければ
ノーベル賞は取れないのかね？みんな殺人犯になるのかね？信者の奴隷になるのが
ふさわしい、人間以下の存在なのかね？
もちろん違うだろ？
813 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 15:46:29 ID:1FykTffd
人間性の解放は結局信仰心につながるのではないかと思っている。
なぜなら人間には神を夢想する本能（変態性欲）が備わっているわけであり、封建道徳で統制しないと、様々な宗教が発生して大騒乱が起きる可能性があったのではないかな。
なぜなら人間には神を夢想する本能（変態性欲）が備わっているわけであり、封建道徳で統制しないと、様々な宗教が発生して大騒乱が起きる可能性があったのではないかな。
814 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 15:55:45 ID:1FykTffd
唯一神教の信者でなくても真理は発見出来る。
当たり前だろ。神の作りたもうた秩序は、唯一神教徒達の作り出した幻想じゃないんだから。
現実の神が創った秩序なんだから。
儒教徒でも発見できる。しかし、唯一新教徒と触れ合う以前にそれを発見しようと思った人も居なければ、発見されたとしても尊敬されていない。
さっきの関孝和にしても、神の作りたもうた数の規則を発見しても、大して尊敬されていない。
一方同時代のニュートンはライプニッツと争ってそれを発見しようとしている。
神の秩序を発見すると言うのは大いなる名誉だったからである。
（もっとも、当時のイギリスはローマカトリックの影響から脱した異教徒らの国であるからそういうことが出来たわけであり、大陸だったらニュートンも火あぶりにされてたんじゃないか？）
当たり前だろ。神の作りたもうた秩序は、唯一神教徒達の作り出した幻想じゃないんだから。
現実の神が創った秩序なんだから。
儒教徒でも発見できる。しかし、唯一新教徒と触れ合う以前にそれを発見しようと思った人も居なければ、発見されたとしても尊敬されていない。
さっきの関孝和にしても、神の作りたもうた数の規則を発見しても、大して尊敬されていない。
一方同時代のニュートンはライプニッツと争ってそれを発見しようとしている。
神の秩序を発見すると言うのは大いなる名誉だったからである。
（もっとも、当時のイギリスはローマカトリックの影響から脱した異教徒らの国であるからそういうことが出来たわけであり、大陸だったらニュートンも火あぶりにされてたんじゃないか？）
786 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/03/17 13:38:55 ID:P1qOTMs9
たからこそ儒教圏仏教圏では近代科学が栄えなかったんだな日常の人間生活に関係ないことを考えるのは有害と言う考え方だから
なるほど。確かに近代科学なんて有害そのものだもんな。
核兵器だの地球温暖化だの・・・みんな近代科学が悪い。
キリスト教さえなければ人類もこれほどの種の危機には直面しなかったろうということだな。
たからこそ儒教圏仏教圏では近代科学が栄えなかったんだな日常の人間生活に関係ないことを考えるのは有害と言う考え方だから
なるほど。確かに近代科学なんて有害そのものだもんな。
核兵器だの地球温暖化だの・・・みんな近代科学が悪い。
キリスト教さえなければ人類もこれほどの種の危機には直面しなかったろうということだな。
816 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 16:02:14 ID:1FykTffd
原子力発電や移動技術の発達など人間生活に大いに寄与した面も大きいだろう。
それに別にキリスト教が無くても、神は現実に存在するわけで、どっかの天才がそれに気がつき、世界を神の期待する方向に改めることになっただろうよ。
それに別にキリスト教が無くても、神は現実に存在するわけで、どっかの天才がそれに気がつき、世界を神の期待する方向に改めることになっただろうよ。
哲学や数学くらいならともかく、近代科学の発展を神の意志と解釈するのは
どうしても無理があるな。人間はたしかに便利になったかもしれんが、
それ以外の生物にとっては迷惑以外の何者でもないからね。
人間が発展するためには多少絶滅する種が出てきても我慢せいというのが
神の意思だというなら仕方がないが。
・・・旧約聖書やコーランの神だったらそれくらいのことは言いそうだな。
どうしても無理があるな。人間はたしかに便利になったかもしれんが、
それ以外の生物にとっては迷惑以外の何者でもないからね。
人間が発展するためには多少絶滅する種が出てきても我慢せいというのが
神の意思だというなら仕方がないが。
・・・旧約聖書やコーランの神だったらそれくらいのことは言いそうだな。
818 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 16:20:47 ID:1FykTffd
神は人間以外の生物よりも人間を評価してますよ。
そういえる根拠がある！！！
そういえる根拠がある！！！
819 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 16:23:07 ID:PvyqIOQC
>>818
その根拠を聞かせてみろよ。
その根拠を聞かせてみろよ。
820 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 16:23:19 ID:F6rmIMod
信者の皆さん
あ な た た ち は 騙 さ れ て い る ん で す よ
あなたたちもこれまでに、何か変だと感じたことあるでしょう。
でもなんとなく、その疑問を自分で封じ込んできてたんでしょう。
些細なことだと、そのうちわかると、自分に言い聞かせて。
疑問を持つことより、信じることが大切だと。。。
自 分 を 誤 魔 化 し て い る ん で す よ
疑問を感じたら、逃げずに一度、その疑問と正面から向き合ってみませんか？
怖がらなくてもいいんです。
今更後には引けないなんて思わないで。。。
いくつからでも、人生は軌道修正できるんです。
勇 気 を 出 し て く だ さ い ！
821 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 16:26:27 ID:1FykTffd
と言うのも、人間が成立する以前、神は気候を変化させたり隕石を衝突させたりして結構ちょくちょく地球生命の大絶滅をやらかしている。
記憶に新しいのは白亜紀の大絶滅だが、今から5億五千万年前からを顕世代とよぶが、そのころは、大体2600万年に一回の割合で、地球外天体が地球に衝突していた。
しかし、白亜紀の恐竜絶滅以後、そういうことは起こっていないんだね。
これってかなり不自然な事なんだわ。
まるで、哺乳類が人間に進化する目途が立ったから、それ以後生命大絶滅を控えたかのように見えるね。
記憶に新しいのは白亜紀の大絶滅だが、今から5億五千万年前からを顕世代とよぶが、そのころは、大体2600万年に一回の割合で、地球外天体が地球に衝突していた。
しかし、白亜紀の恐竜絶滅以後、そういうことは起こっていないんだね。
これってかなり不自然な事なんだわ。
まるで、哺乳類が人間に進化する目途が立ったから、それ以後生命大絶滅を控えたかのように見えるね。
822 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 16:32:47 ID:1FykTffd
この間も木星に水素爆弾数百発分の破壊力を備えた隕石が衝突したと聞いているが・・
あんなのが落ちたら、とりあえず、人類文明はひとたまりも無く消えうせるだろうね
・・偶然と思うかい？
しかし、たまたま、偶然にしては、出来杉のようにも思えるのだがね、この宇宙の生起する現象は。
あんなのが落ちたら、とりあえず、人類文明はひとたまりも無く消えうせるだろうね
・・偶然と思うかい？
しかし、たまたま、偶然にしては、出来杉のようにも思えるのだがね、この宇宙の生起する現象は。
823 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:03:48 ID:NAtDtyxJ
宇宙の現象が出来すぎだから神がいる？神は空想の産物で、宇宙の現象は現実。まだわからない事ばかりだが神のせいにして思考停止するのはやめよう。
824 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:06:56 ID:1FykTffd
おまえしつこいな。
神を仮定するのは科学者の自由だろうが。
神を仮定するのは科学者の自由だろうが。
825 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:09:39 ID:1FykTffd
何が起こっても「偶然」「たまたま」これぞ思考停止ではないか。
本当に神が居るのかもしれない、居るとしたらどのようなものか。と考えるのが科学であろう。
はじめから「神は居ない」では宗教だろうが。始皇帝氏の最たるもの
本当に神が居るのかもしれない、居るとしたらどのようなものか。と考えるのが科学であろう。
はじめから「神は居ない」では宗教だろうが。始皇帝氏の最たるもの
826 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:11:29 ID:1FykTffd
＞８２３
お前はいい加減宗教から脱しろ！！そして宗教を押し付けていることを自覚しろ。
お前はいい加減宗教から脱しろ！！そして宗教を押し付けていることを自覚しろ。
神の存在を仮定するくらいならかまわんが、神の意思を勝手に想像するのは
どうかと思うがね。
どうかと思うがね。
828 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:13:41 ID:1FykTffd
勝手に想像していない。あくまでも現実の観察を通して特定しようとしている。
それの何が悪いのかね。
それの何が悪いのかね。
科学者は｢神はいない｣｢何らかの法則はある｣って考えるよ｡
830 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:15:33 ID:1FykTffd
神は何を目的にこの世界を造ったのか。何のために人間を作ったのか。
何のために地球を造ったのか。何のために生命を作ったのか。それを、科学的に探求しようとすることの何が現実逃避なのかね
何のために地球を造ったのか。何のために生命を作ったのか。それを、科学的に探求しようとすることの何が現実逃避なのかね
831 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:19:56 ID:1FykTffd
科学的に、と言うのは、はじめに結論を持ち出すのではなく、問いに対して、現実の自然を観察することによって、客観的な回答を得ようとする行為である。
神が何を目的に人間を創ったのかと言うことも、宗教に求めるのではなく、現実の観察を通して求めることが出来る。
俺は科学者だから、自然の観察を通して神の意図を探る。（実際は科学者の報告を元に神の意図を考えている）
神が何を目的に人間を創ったのかと言うことも、宗教に求めるのではなく、現実の観察を通して求めることが出来る。
俺は科学者だから、自然の観察を通して神の意図を探る。（実際は科学者の報告を元に神の意図を考えている）
832 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:25:49 ID:1FykTffd
＞８２３のような偏狭な意識が学術の発展をいかに遅らせるか。
神について考えることまかりならんと言うこと自体がひとつの価値判断であり、それは自由な精神を呪縛する、宗教的束縛なのだ。
お前ら、恥じることは無いぞ？？神について考えることが恥ずかしいなどと言うのは、近世以降作られた観念による。
自由な精神の持ち主は自由に神の意思を研究してくれ
神について考えることまかりならんと言うこと自体がひとつの価値判断であり、それは自由な精神を呪縛する、宗教的束縛なのだ。
お前ら、恥じることは無いぞ？？神について考えることが恥ずかしいなどと言うのは、近世以降作られた観念による。
自由な精神の持ち主は自由に神の意思を研究してくれ
833 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:26:15 ID:tMUSDCb5
隕石襲来の頻度と哺乳類の原種からの進化の因果関係が実証できたとしても、神の存在証明にはならない。
834 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:29:50 ID:1FykTffd
神の存在証明などしていない。
ただ、神が存在すると仮定して、宇宙に生起する様々な現象を考えてみると、説明がつかなかった現象に関しても、合理的な説明がつくと言うだけの話だ。
ただ、神が存在すると仮定して、宇宙に生起する様々な現象を考えてみると、説明がつかなかった現象に関しても、合理的な説明がつくと言うだけの話だ。
836 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:33:24 ID:tMUSDCb5
>>830
世界が創造物であるという先入観、創造物だと仮定してそこに意図と意志が介在しているという先入観、神がいるという先入観、世界の創造は神であるという先入観による論理はすでに科学的な前提ではない。
世界が創造物であるという先入観、創造物だと仮定してそこに意図と意志が介在しているという先入観、神がいるという先入観、世界の創造は神であるという先入観による論理はすでに科学的な前提ではない。
838 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:35:54 ID:1FykTffd
先入観なき科学など幻想でしかなく
科学的研究はむしろ先入観（仮説）を大事にするわけですよ。
科学的研究はむしろ先入観（仮説）を大事にするわけですよ。
840 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:41:14 ID:1FykTffd
一般相対性理論など今も仮説でしかないだろう
仮説を仮説として現実と照合させ、その仮説が非現実的なのもであれば捨て、
その仮説が現実を説明できる限りにおいて、その理論は暫定的に真理とされる。
ダーウィンの自然淘汰の理論も、仮説だよ仮説。創造説も仮説なんだが、あれは主張している人たちが絶対的真理と主張するから宗教なわけで
無神論も仮説ですよ。現実が無神論で説明できる限りは真理とされるが、無神論で説明できない現象を取りこぼし無く説明できる理論（哲学）があればそちらがより真理に近い哲理とされる。
（ちなみに俺は無神論は破綻していると思っている。）
仮説を仮説として現実と照合させ、その仮説が非現実的なのもであれば捨て、
その仮説が現実を説明できる限りにおいて、その理論は暫定的に真理とされる。
ダーウィンの自然淘汰の理論も、仮説だよ仮説。創造説も仮説なんだが、あれは主張している人たちが絶対的真理と主張するから宗教なわけで
無神論も仮説ですよ。現実が無神論で説明できる限りは真理とされるが、無神論で説明できない現象を取りこぼし無く説明できる理論（哲学）があればそちらがより真理に近い哲理とされる。
（ちなみに俺は無神論は破綻していると思っている。）
科学哲学もちだすやつって、なんでこう、一人のこらず香ばしいんだろうね。
蓋然性とかいう言葉も聞いたことがない(あってもまったく理解できていない)くせに
仮説がどうこうとかいう間の抜けた主張をくりかえす。
これはもう一つのパターンだな。
村上陽一郎あたりを阿呆がマネするとこうなる、ってことなんだろうか。
蓋然性とかいう言葉も聞いたことがない(あってもまったく理解できていない)くせに
仮説がどうこうとかいう間の抜けた主張をくりかえす。
これはもう一つのパターンだな。
村上陽一郎あたりを阿呆がマネするとこうなる、ってことなんだろうか。
843 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:45:14 ID:u/I7JX+F BE:65498055-#
>> 840 ダウト
ニッショク時の天体観測で、時空の歪が観測されており、一般相対性理論を
うらずけている。
ニッショク時の天体観測で、時空の歪が観測されており、一般相対性理論を
うらずけている。
844 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 17:48:31 ID:1FykTffd
つまり一般相対性理論という偏見は正しかったということが証明されたのだろう。
845 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 18:23:17 ID:PvyqIOQC
相対性理論が間違ってたら衛星の軌道もずれてどんどん落ちるんじゃねえの。
846 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 19:07:30 ID:vQO2sfC5
随分前からスレ主いないよね？
逃げた？
逃げた？
>>734
つまり、問いが存在することが、存在論的存在の証明である、ということですね。
そして、世界を認識する意識、または作用するものが実在論的に存在するかどうかは、わからない。
つまり、世界が実存かどうかはわからないということになるのでしょうか。
話をもとにもどしますが、最終的に意識を認識する○○の存在は神とよんでも差し支えないような気がします。
なぜなら、対象を認識する対象、それを認識する対象と最終的に認識するそれは、外側に向かえばアルファでありオメガ、全体としての全体
そのようなものであるか、内側に向かえばそれは、根元、混沌、いずれにしろ神秘的で妙なものでしょう。
つまり、問いが存在することが、存在論的存在の証明である、ということですね。
そして、世界を認識する意識、または作用するものが実在論的に存在するかどうかは、わからない。
つまり、世界が実存かどうかはわからないということになるのでしょうか。
話をもとにもどしますが、最終的に意識を認識する○○の存在は神とよんでも差し支えないような気がします。
なぜなら、対象を認識する対象、それを認識する対象と最終的に認識するそれは、外側に向かえばアルファでありオメガ、全体としての全体
そのようなものであるか、内側に向かえばそれは、根元、混沌、いずれにしろ神秘的で妙なものでしょう。
最終的な外側ってのは人間じゃねーの
849 ：TkHyOu0225s：05/03/17 23:46:15 ID:cC0VhLI2
215
バレなきゃ悪事をするなんてそんな単純じゃないよ。
どうせそこまでするんなら、バレても仕方ないって思ってするね。自分の良心の基準は経験からだよ。
他人のマニュアル（聖書）にそって、善悪を判断するのは、それこそ偽善者。ネナシグさ。
バレなきゃ悪事をするなんてそんな単純じゃないよ。
どうせそこまでするんなら、バレても仕方ないって思ってするね。自分の良心の基準は経験からだよ。
他人のマニュアル（聖書）にそって、善悪を判断するのは、それこそ偽善者。ネナシグさ。
850 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 23:48:39 ID:Y6Rz/CB6
ラエリアンは無神論者ですが非暴力は徹底してますよ。
851 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 23:52:05 ID:lN8JlvAF
一神教を信じると自然的感覚が「根こそぎ」になってしまうのかも。
一神教だと、自分が正しくて相手は間違ってるというのが大前提に
なるからね。多神教なら相手の神を取り込むこともできるんだが。
なるからね。多神教なら相手の神を取り込むこともできるんだが。
853 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 00:40:57 ID:+iNu+jpT
>>851
自然的感覚そのままで生きたのが宅間守
自然的感覚そのままで生きたのが宅間守
854 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 00:43:13 ID:iuD1PLng
>>853
自然的感覚が根こそぎになったのがオサマビンラディン
自然的感覚が根こそぎになったのがオサマビンラディン
855 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 00:49:28 ID:iuD1PLng
誰でも気楽に受け取ることができない恩寵なんかいらねーっつーの。
856 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 00:57:58 ID:+iNu+jpT
857 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 01:03:30 ID:iuD1PLng
「自分＝神」の究極の姿がイエスキリスト。
歯止めが利かない。
歯止めが利かない。
858 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 01:05:20 ID:+iNu+jpT
イエスキリストは「愛」に生きた。宅間守は「本能」に生きた。
859 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 01:07:59 ID:iuD1PLng
イエスキリストは「愛」に生きた。キリスト教徒は「権威主義」に生きた。
860 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 01:45:33 ID:z5Rfb+s7
ギャンブルや宗教にはまるやつは人間のクズだ。
同感。
神様は確実にいます。というか高度に発達した地球外生命体ですが。
神＝宇宙人
神＝宇宙人
863 ：TkHyOu0225s：05/03/18 15:12:07 ID:reHFQWZE
どちらにしろ、相手やそのまわりや世界が幸せに思えるようにするのが『愛』なんじゃない？
そのことで自分が辛くても我慢しなきゃいけないことでも、その現実を認めて受け入れて責任をとること。
それが偽善的でもいいんだよ。
結局、人間には自尊心や死への恐怖はつきもので、自分が１番かわいいから愛は最期まで語れないよ。
語るとしたら、自殺か殺されることだね。
イエスの教えは矛盾してるよ。結果的に団体になって、その思想が正しいと思ってる。
そのことで自分が辛くても我慢しなきゃいけないことでも、その現実を認めて受け入れて責任をとること。
それが偽善的でもいいんだよ。
結局、人間には自尊心や死への恐怖はつきもので、自分が１番かわいいから愛は最期まで語れないよ。
語るとしたら、自殺か殺されることだね。
イエスの教えは矛盾してるよ。結果的に団体になって、その思想が正しいと思ってる。
864 ：TkHyOu0225s：05/03/18 16:30:00 ID:reHFQWZE
人それぞれいろんな価値観でいいんじゃん？
産まれた時から違うんだし。
あたしには関係ないね。
でも一言。
全ては自分の責任。
幸せ、不幸、感情、、
全て自分でコントロールする。
産まれた時から違うんだし。
あたしには関係ないね。
でも一言。
全ては自分の責任。
幸せ、不幸、感情、、
全て自分でコントロールする。
>>821
＞ しかし、白亜紀の恐竜絶滅以後、そういうことは起こっていないんだね。
起きてますがなにか？
ttp://homepage2.nifty.com/synchrotime/solar/zetsu.html
＞「海洋生物の絶滅は2600万年周期で起こった」と、シカゴ大学の生物学者デビッド・ラウプとジャック・セコプスキーが、
＞過去2億6800万年間の岩石中に残された海洋生物の化石の記録を詳細に検討した結果、8回の大規模な絶滅の年代が、
＞2億4800万年、2億1900万年、1億9400万年、1億4400万年、9100万年、6500万年、3800万年、そして1100万年前に
＞起きたと発表したのは1984年であった。
＞ しかし、白亜紀の恐竜絶滅以後、そういうことは起こっていないんだね。
起きてますがなにか？
ttp://homepage2.nifty.com/synchrotime/solar/zetsu.html
＞「海洋生物の絶滅は2600万年周期で起こった」と、シカゴ大学の生物学者デビッド・ラウプとジャック・セコプスキーが、
＞過去2億6800万年間の岩石中に残された海洋生物の化石の記録を詳細に検討した結果、8回の大規模な絶滅の年代が、
＞2億4800万年、2億1900万年、1億9400万年、1億4400万年、9100万年、6500万年、3800万年、そして1100万年前に
＞起きたと発表したのは1984年であった。
866 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 17:17:51 ID:X8ToD7tc
>865
そーすか、早合点しました。
どーも「現実に神は存在するべき」と言う価値判断が資料を誤読させるらしい
「神は存在するのか？」と言う観点から、宇宙を探索してください。あるいは、神の足跡が発見できるかもしれません。
そーすか、早合点しました。
どーも「現実に神は存在するべき」と言う価値判断が資料を誤読させるらしい
「神は存在するのか？」と言う観点から、宇宙を探索してください。あるいは、神の足跡が発見できるかもしれません。
867 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 19:08:51 ID:z5Rfb+s7
神は空想の産物です。イエスも物語の登場人物。存在しません。
868 ：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE ：05/03/18 19:26:12 ID:U4rv4xkR
869 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 20:00:22 ID:PmMAirV4
>>864
> 全ては自分の責任。
> 幸せ、不幸、感情、、
> 全て自分でコントロールする。
これはこれは大きく出ましたね。
神を信じろという訳じゃないけど、
早いうちに気付いた方がいいかもね、
そんなの無理だってことに。
> 全ては自分の責任。
> 幸せ、不幸、感情、、
> 全て自分でコントロールする。
これはこれは大きく出ましたね。
神を信じろという訳じゃないけど、
早いうちに気付いた方がいいかもね、
そんなの無理だってことに。
870 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 20:01:48 ID:5iJHPggZ
そうかね。
871 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 20:39:43 ID:AwoebFxJ
>869と>870
前の奴(400～600あたり)を読め。
無限ループしてるぞ。
と、言うかそこら辺の話の方が面白かった。
おしんとセブンの話とか
前の奴(400～600あたり)を読め。
無限ループしてるぞ。
と、言うかそこら辺の話の方が面白かった。
おしんとセブンの話とか
872 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 20:53:32 ID:AwoebFxJ
誰かの支えなけりゃ生きていけないのは有神論者も無神論者も同じだな。
まぁその中に絶対的な存在と言われる者があるだけ有神論者は犯罪を犯さないとは言わせないがな
まぁその中に絶対的な存在と言われる者があるだけ有神論者は犯罪を犯さないとは言わせないがな
874 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 21:36:28 ID:AwoebFxJ
>864と>869は偏っとる
875 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：05/03/18 23:43:21 ID:mkDBm0F3
もし創造主としての神がいるなら…
「神」そのものがもっとも残虐な存在。。。
「戦争」「飢饉」「自然災害」などで人間社会に影響を与え、
また、弱肉強食の原理をも作り出したのも、また「神」。
その神の善悪判断に従うことは、「残虐行為」への加担。
「神」そのものがもっとも残虐な存在。。。
「戦争」「飢饉」「自然災害」などで人間社会に影響を与え、
また、弱肉強食の原理をも作り出したのも、また「神」。
その神の善悪判断に従うことは、「残虐行為」への加担。
876 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 01:13:26 ID:oaCpi6xi
>>847
いえ、証明というよりは、存在論的に意識が存在すると認めているという前提がなくては意識の作用の実在を問えないと思ったのです。
意識にしろ世界にしろ実存するのかどうかという事について、実在とは存在に作用する根源の事を指すと考えたのですがどうでしょう。
実在論や存在論について、まだあまりよく分かっていないので自分的には早すぎる議論ではあるのですが。
外側に向かえばアルファでありオメガ～とはどういう事でしょうか。
意識を例にあげると、例えば脳の物質は意識と連動して作用しているので、意識の根源である可能性が強い。
しかし、その脳の物質を存在または実在たらしめる物は何かと永遠に問う事になると言うことでしょうか。
結局のところ、物質の根源になるものなどあるかどうかも分からず、科学的な予測もできないと思いますので、
あると信じたとしても神のようなものぐらいにしか主張できず科学を離れ宗教的主張に陥ると思います。
いえ、証明というよりは、存在論的に意識が存在すると認めているという前提がなくては意識の作用の実在を問えないと思ったのです。
意識にしろ世界にしろ実存するのかどうかという事について、実在とは存在に作用する根源の事を指すと考えたのですがどうでしょう。
実在論や存在論について、まだあまりよく分かっていないので自分的には早すぎる議論ではあるのですが。
外側に向かえばアルファでありオメガ～とはどういう事でしょうか。
意識を例にあげると、例えば脳の物質は意識と連動して作用しているので、意識の根源である可能性が強い。
しかし、その脳の物質を存在または実在たらしめる物は何かと永遠に問う事になると言うことでしょうか。
結局のところ、物質の根源になるものなどあるかどうかも分からず、科学的な予測もできないと思いますので、
あると信じたとしても神のようなものぐらいにしか主張できず科学を離れ宗教的主張に陥ると思います。
>>876
アルファでありオメガである、というのはちょっと飛躍しすぎました。わけわかんないですね、ごめんなさい。
存在に作用する「実存」があるのならば、それは在りて在るもの、トートロジーでしか語り得ぬものではないか、と言うような意味です。
なぜなら、在りて在るものは、在りて在るものを包括しており、客体からそれを語ると不完全でわけのわかんないものになってしまうからです。
主客を分けてそれについて言葉で説明、理解することができないもの、それ、が神のようなものぐらいしか主張できない、というところで
私は同意するのです。
アルファでありオメガである、というのはちょっと飛躍しすぎました。わけわかんないですね、ごめんなさい。
存在に作用する「実存」があるのならば、それは在りて在るもの、トートロジーでしか語り得ぬものではないか、と言うような意味です。
なぜなら、在りて在るものは、在りて在るものを包括しており、客体からそれを語ると不完全でわけのわかんないものになってしまうからです。
主客を分けてそれについて言葉で説明、理解することができないもの、それ、が神のようなものぐらいしか主張できない、というところで
私は同意するのです。
>>877
実存とは存在に作用する根本的な存在と仮定すれば、客体から実存を問うてもトートロジーは起こらないと思うのですが。
ある存在に作用していると考えられる存在があれば、実在があると予測される。なければ、ないと予測される。
それだけの事だと思うのです。
そう考えれば、結局のところ存在論的に存在しているものが、最終的に実在しているのだという事になると考えてよいのでしょうか？
後半の存りて存るものとは、具体的に何の存在の事を実在論、存在論どちらの事から言っているのでしょうか？ちょっとよく分からないのですが…。
実存とは存在に作用する根本的な存在と仮定すれば、客体から実存を問うてもトートロジーは起こらないと思うのですが。
ある存在に作用していると考えられる存在があれば、実在があると予測される。なければ、ないと予測される。
それだけの事だと思うのです。
そう考えれば、結局のところ存在論的に存在しているものが、最終的に実在しているのだという事になると考えてよいのでしょうか？
後半の存りて存るものとは、具体的に何の存在の事を実在論、存在論どちらの事から言っているのでしょうか？ちょっとよく分からないのですが…。
自演にしか見えんのだが、何がやりたいのでしょ、この人？
880 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 10:05:49 ID:tOKRvCYu
神を盲信する人は人に残酷になれる。
>>878
自分の中の実存が認識作用を通じて世界を認識している、とすればその実在を知ることはトートロジーでしかできない、ということです。
ちょっとずれますが、例えで、花をバラバラに分解してどんなんい詳細に研究しても、花の実存はわからない。
花は花です。花の実存に一番近づくということは、花を顕微鏡で観察することではなく、花に見とれることかもしれません。
自分、というのは自分にとってあまりにもトータルです。自分で自分をバラバラに分解していって、断片的な自分に関する認識を積み重ねても
自分の実存を知ることはできないと思うのです。自分にとって自分はありてあるものです。世界の全てです。
実在論も存在論もどちらも最終的には主客を分けた思想です。自分を、世界を断片化する考えです。
私の言っているトートロジーは、自分は自分である、世界は世界である、つまり思考停止でありどちらの考え方とも言えないと思います。
というか、こうなると哲学ですらないですね・・・
自分の中の実存が認識作用を通じて世界を認識している、とすればその実在を知ることはトートロジーでしかできない、ということです。
ちょっとずれますが、例えで、花をバラバラに分解してどんなんい詳細に研究しても、花の実存はわからない。
花は花です。花の実存に一番近づくということは、花を顕微鏡で観察することではなく、花に見とれることかもしれません。
自分、というのは自分にとってあまりにもトータルです。自分で自分をバラバラに分解していって、断片的な自分に関する認識を積み重ねても
自分の実存を知ることはできないと思うのです。自分にとって自分はありてあるものです。世界の全てです。
実在論も存在論もどちらも最終的には主客を分けた思想です。自分を、世界を断片化する考えです。
私の言っているトートロジーは、自分は自分である、世界は世界である、つまり思考停止でありどちらの考え方とも言えないと思います。
というか、こうなると哲学ですらないですね・・・
言葉に過ぎない。
883 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:26:43 ID:d9gwQKaL
一神教は残酷。争いの元。
884 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/03/23(水) 20:28:56 ID:ZXthZN66
ID:d9gwQKaL
頼むから連投やめて。迷惑です。
頼むから連投やめて。迷惑です。
885 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 03:04:39 ID:8KGDH8Oq
↑ｵﾏｲが一番迷惑
>>885
んなことない。ID:d9gwQKaL＝異常者。
んなことない。ID:d9gwQKaL＝異常者。
888 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 12:12:45 ID:s6grMnY+
>>1
俺が神だ！というくらいに傲慢な無神論者と出会ったんか？？
俺が神だ！というくらいに傲慢な無神論者と出会ったんか？？
2chにいる無神論者は有神論者に対しては残酷です。
890 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 13:45:21 ID:s6grMnY+
893 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 14:20:36 ID:s6grMnY+
残酷かどうかは知らんけど、互いに残酷な人もおるということは確かやなぁ。
つか、レッテル張りの不毛な議論。
895 ：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 14:47:57 ID:s6grMnY+
関西人のほうが残酷だと思う
2chにいる関西人は関東人に対しては残酷です。
このパターンはいくらでも作れそうだなあ。
このパターンはいくらでも作れそうだなあ。
898 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 09:39:10 ID:6ONSWqHv
残虐性と宗教の有無は関係ない。男性ホルモンが多いと攻撃的になるらしい。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 10:50:08 ID:8BY2Didt
糞スレあげ
900 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 11:11:03 ID:zkAprY6M
残虐性と宗教の有無は関係あるだろ。
正義のヒーローが悪を退治するアニメを見せ続けると、
子供は攻撃性が格別に高くなるという科学的主張もある。
無神論者は2ch内では確かに果敢に有神論者を批判しているが、
それが残虐性と結びつくとは思えない。
>>889
ユダヤ人がヒトラーに、俺達を下に見るなと言ったところで、
それはユダヤ人がヒトラーを見下しているという理由で批判されるべきことなのか？
正義のヒーローが悪を退治するアニメを見せ続けると、
子供は攻撃性が格別に高くなるという科学的主張もある。
無神論者は2ch内では確かに果敢に有神論者を批判しているが、
それが残虐性と結びつくとは思えない。
>>889
ユダヤ人がヒトラーに、俺達を下に見るなと言ったところで、
それはユダヤ人がヒトラーを見下しているという理由で批判されるべきことなのか？
901 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 11:36:15 ID:Qdn1x72B
物理法則や社会法則、あるいは物質それ自体を創ったのは人では無い
神である
まどろっこしいことを言うのはやめよう
全ては神が創られたのだ。
神である
まどろっこしいことを言うのはやめよう
全ては神が創られたのだ。
902 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 11:38:48 ID:zkAprY6M
>>901
神は誰が造ったの？
神は誰が造ったの？
903 ：(=｀(∞)´=) ◆DMzTyHF5uc ：2005/03/30(水) 15:53:34 ID:kcK+eXxm
>>902
神の神だよ。。 多分ｗ
神の神だよ。。 多分ｗ
神の神は(ry
905 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 17:17:29 ID:Qdn1x72B
神は全てであり、全ては神の変化と言う事で落ち着くんじゃないか？
906 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 18:03:02 ID:8BY2Didt
急に勢い落ちたなこのスレ
907 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 17:02:29 ID:foreA/ZB
神は残虐だ
908 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 19:46:29 ID:v/brzEKM
神を信じる人間は残虐だ。
だって、神の命令だと言われればどんな残虐なことでもやりますから。
だって、神の命令だと言われればどんな残虐なことでもやりますから。
909 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 21:51:29 ID:/3gJw0pL
【社会】「うめき声すると、全員で土踏み固めた」 ２０歳女性を生き埋め殺害、男女４人に懲役判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112246085/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112246085/l50
910 ：& ◆A1C04blNl2 ：2005/03/31(木) 22:52:32 ID:CULc3uyp
911 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 00:06:50 ID:sxkjHz0e
ゲイ
912 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 13:15:08 ID:5l0Xup8v
宗教へ現実逃避する妄想者は卑猥な性犯罪者が多い。
誰にも迷惑をかけずに信仰を崇めるなら良いが､
その信仰などで問題を起こす者､
特にその宗教の上層部に結構いるのが問題｡
その信仰などで問題を起こす者､
特にその宗教の上層部に結構いるのが問題｡
914 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 20:46:07 ID:5l0Xup8v
なぜ宗教者にはロリコンが多いのか？
915 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 13:28:36 ID:Sgyzd0Oq
十二才の少女をレイプするなんて残虐すぎる。
916 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 14:28:05 ID:kBo+B9lO
宗教者は気持ち悪い。変態だ。
917 ：名無しさん＠３周年：2005/04/11(月) 14:31:21 ID:uVz8/ujz
無宗教なのに何故この宗教版をみているのかが不思議だ。
それは俺と同じで、宗教に対して何らかの憎しみ、恨みをもってるからじゃない？
919 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 00:18:08 ID:/x349SiL
痔だからです
ﾜﾛﾀ
921 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 00:22:39 ID:JgU3TSbt
>>917
宗教の狂気を、観察・研究するため。
宗教の狂気を、観察・研究するため。
922 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 00:53:14 ID:R3ZV8vaB
その後は？
923 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 01:04:10 ID:R3ZV8vaB
ﾜｸﾜｸ
924 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 05:33:35 ID:SLBy/Xlq
小学生を無理矢理レイプしていた牧師はもちろん残酷だが、それを知っていて止めもせず牧師に協力し組織ぐるみで少女を暴行していた教会関係者も残酷だ。上層部はみんなわかっていたはずだ。
925 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 11:04:23 ID:R3ZV8vaB
同じこと何度も書いてるな。
アンタも痴漢とかしたことあったりして！？
アンタも痴漢とかしたことあったりして！？
926 ：無神論的仏教徒：2005/04/19(火) 12:11:30 ID:D8XgvPcd
>>1
暴論
暴論
927 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:19:45 ID:D8XgvPcd
『無神論者』って呼び方はおかしいね。
はなからでっちあげの概念の存在前提の言葉ではないか。
・『有神論者もしくは神の存在を信じないもの以外は残酷だ』
にタイトルをつけるべきだったね
はなからでっちあげの概念の存在前提の言葉ではないか。
・『有神論者もしくは神の存在を信じないもの以外は残酷だ』
にタイトルをつけるべきだったね
928 ：子：2005/04/19(火) 12:32:05 ID:vcR3oa/c
>>928
それでうなずかなければ、犯罪行為を見逃したり幇助してもいいってのかい？
それでうなずかなければ、犯罪行為を見逃したり幇助してもいいってのかい？
930 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 16:07:06 ID:SLBy/Xlq
宗教者は残酷。集団で残酷だから質が悪い。
931 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 00:42:19 ID:oZn9iIXL
人間はうんこするからいけないと思います。
天使は臭いウンコしないから偉いと思うよ。
天使は臭いウンコしないから偉いと思うよ。
932 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 00:51:03 ID:5PrIPcLV
神様信じてない人も、今までたっくさん残虐事件起こしてますが、
なんで無視するのでしょうか？
宗教があろうが無かろうが、残虐な奴は残虐だと思う訳だが。
チョット前は宮崎○の連続幼女殺害事件で、オタクは残虐だ！と言っていたが？
なんで無視するのでしょうか？
宗教があろうが無かろうが、残虐な奴は残虐だと思う訳だが。
チョット前は宮崎○の連続幼女殺害事件で、オタクは残虐だ！と言っていたが？
それはですね、宗教が原因の争いがあまりにも多すぎるからです。
オタクがいくら残虐だとしても、大量虐殺とか民族浄化をやったり
することはありませんから。
オタクがいくら残虐だとしても、大量虐殺とか民族浄化をやったり
することはありませんから。
934 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 09:34:25 ID:5PrIPcLV
民族浄化？
ナチスのことか？
アーリア人至上主義？
どこが宗教なんだ？
ナチスのことか？
アーリア人至上主義？
どこが宗教なんだ？
935 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 09:42:29 ID:WwZ7j2Bk
936 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 11:33:02 ID:5PrIPcLV
地球の重力に魂を奪われた糞スレは、
滅亡されなければならない！
シャア・アズナブル
滅亡されなければならない！
シャア・アズナブル
937 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 14:41:39 ID:B/BFPFm/
宗教者の犯罪は質が悪い。
938 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 20:06:48 ID:5PrIPcLV
宗教してなくても、レイプする奴はどうなんだ？
年間の性犯罪率はとてつもなく高い（被害届けがあるだけで）
ひそかに痴漢してる奴らを含めれば、信じられない数字になるだろう。
考えてみれば、２ちゃん人口も多いことを視野にいれると
ここで宗教批判や例の事件を批判している者の中にも、犯罪者がいることになる。
恐ろしいことだ。
年間の性犯罪率はとてつもなく高い（被害届けがあるだけで）
ひそかに痴漢してる奴らを含めれば、信じられない数字になるだろう。
考えてみれば、２ちゃん人口も多いことを視野にいれると
ここで宗教批判や例の事件を批判している者の中にも、犯罪者がいることになる。
恐ろしいことだ。
939 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 20:15:09 ID:S+3od2TM
941 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 14:31:33 ID:zSU/VTXQ
宗教による思考停止がすすむと残酷になる。
942 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 21:38:53 ID:2bNWZHCH
産めに来ました
943 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 01:05:05 ID:RXWiKRLG
鵜め
944 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 01:06:59 ID:XnJpyCWT
私は神を信じません。
しかし、縁起を信じます。
しかし、縁起を信じます。
945 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 01:12:36 ID:NbaNfe2p
縁起を支配してるのが神だよ
946 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 01:16:17 ID:XnJpyCWT
>>945
縁起が神だとする究極的な根拠は？
縁起が神だとする究極的な根拠は？
947 ：通りすがりの者なわけだが：2005/04/24(日) 02:53:35 ID:vdp0jWrp
宗教もってようが、宗教消滅させていようが、そんなもんどちらでもいい。
ただ、これだけはハッキリと言える。
この世に争いは無くならないし、それはずっと起こり続ける。
自称無宗教者が、自称宗教者を非難し攻撃することも、また争い。
争いは決して無くならない。
では、さらばだ
ただ、これだけはハッキリと言える。
この世に争いは無くならないし、それはずっと起こり続ける。
自称無宗教者が、自称宗教者を非難し攻撃することも、また争い。
争いは決して無くならない。
では、さらばだ
948 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 10:06:38 ID:OgdM7kLZ
地球から戦争をなくす事は可能だ。世界中の子供が平等に教育をうけ、宗教をなくせば。
949 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 11:52:21 ID:YtIp8lA3
あげ
950 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 20:17:36 ID:OgdM7kLZ
宗教にすがる妄想者は残酷だ。
951 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 21:35:09 ID:lqHGWfuf
宗教のおかげで被害者拡大。
信者は被害者だと思ってないのが一番の問題。
信者は被害者だと思ってないのが一番の問題。
>947
中学生かな？
中学生かな？
953 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 07:32:18 ID:HDuDHtee
↑ん、中学生だとしたら、かなり現実をみてる意見と思うが…
そやって、気に入らん意見を厨房扱いにして小ばかに
しとるとこが更に幼稚さを感じてしまう罠ｗ
そやって、気に入らん意見を厨房扱いにして小ばかに
しとるとこが更に幼稚さを感じてしまう罠ｗ
一見、現実的な意見のように思われるが…
彼が、なす術もない現実を前に
ある種の諦観と否認に陥ってるようにも見えたんだ。
まぁ、ホントは最後の一行かなw
では、さらばだ
彼が、なす術もない現実を前に
ある種の諦観と否認に陥ってるようにも見えたんだ。
まぁ、ホントは最後の一行かなw
では、さらばだ
>>953
厨でいいだろ。
争いというか、意見の相違があるのは仕方がない。
それを建設的にするのか、破壊的にするのか、そこが問題。
無神論と有神論の議論でも、お互いに得る物はあるはずだ。
争いはなくならない、で終わらせてしまってはダメ。
厨でいいだろ。
争いというか、意見の相違があるのは仕方がない。
それを建設的にするのか、破壊的にするのか、そこが問題。
無神論と有神論の議論でも、お互いに得る物はあるはずだ。
争いはなくならない、で終わらせてしまってはダメ。
956 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 18:00:27 ID:u2G3Aigz
>>948って共産主義の臭いがする
957 ：名無しさん＠３周年：2005/04/26(火) 21:32:00 ID:HDuDHtee
根絶すべきは人間でしょ。
人間が一匹もいない世界なら、誰かが苦しむことも無いじゃん？
人間が一匹もいない世界なら、誰かが苦しむことも無いじゃん？
>958
宇宙人が聞いたら笑い転げるような台詞だな。
とりあえずラノベとアニメとマンガとゲームに毒され過ぎだ。
>957
思い煩うなよ。その程度のアンポンタンじゃないだろう？
宇宙人が聞いたら笑い転げるような台詞だな。
とりあえずラノベとアニメとマンガとゲームに毒され過ぎだ。
>957
思い煩うなよ。その程度のアンポンタンじゃないだろう？
>959
いやいや、けっこう真面目な話。
地球から人間が一匹もいなくなれば、悲しんだり苦しんだりする人間は一人もいなくなるだろ？
ほら、すっごい平和な世界じゃん。
人間が力を併せて平和な世界を作るのよりは、よっぽど手っ取り早いっしょ。
…まあ、平和を実感するヤツもいなくなるのが難点だけど。
つーか、宇宙人は考慮の対象外だってｗ
いやいや、けっこう真面目な話。
地球から人間が一匹もいなくなれば、悲しんだり苦しんだりする人間は一人もいなくなるだろ？
ほら、すっごい平和な世界じゃん。
人間が力を併せて平和な世界を作るのよりは、よっぽど手っ取り早いっしょ。
…まあ、平和を実感するヤツもいなくなるのが難点だけど。
つーか、宇宙人は考慮の対象外だってｗ
961 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 00:28:16 ID:lkgxRFat
人の頭で作った想像神に振り回される哀れな人間は逝ってよし
962 ：武庫川女子大学総長：2005/04/27(水) 02:01:46 ID:KFuvCttH
963 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 16:38:11 ID:FAilGMGo
>960
世の中を平和と感じる心は苦しみや悲しみを消す事より勝る行為だと思います。
世の中を平和と感じる心は苦しみや悲しみを消す事より勝る行為だと思います。
964 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/04/27(水) 16:41:16 ID:Z/hw0Mbt
965 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 16:53:53 ID:FAilGMGo
>960
ついでに。
どうやって人間を根絶するんだ？
ついでに。
どうやって人間を根絶するんだ？
966 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 19:03:33 ID:1WOekEdN
残酷な妄想患者、宗教オタは根絶しなくては。
967 ：名無しさん＠３周年：
うめえ