神様は存在するの？【その3】

居るような居ないような、知らないのに知ってるような、知ってるのに知らないような。

2getか？

3げっと

もともと俺は飛び入りで、何時まで付き合えるか分からんけどな。待ってる人も居るかも
しれないしな。天文学的な確立で（w

で、何だっけ。ああそうだ。俺は自分って居ないって言ったんだよ。
よーく考えれば分かる。自分というのは時空の織り成す織物の模様であって、つまり自分とは宇宙だ。

もちろん、自分が宇宙だ、なんていいだす奴はいない。頭がちょっと壊れていない限り。
自分は自分であって、宇宙じゃあない。

ただ、「自分は自分」というのは主観であって、客観じゃあない。客観的には「自分」とは
相対的なもので、つまり「大体この辺が自分」ってだけだ。

おおっと、「相対的」だって？　たしかどこかの有名な人も「相対性理論」って出してたよな。
彼は時間や空間も相対的な物だ、と言ったんだった。「自分」も同じだ。これっていわば
「自分相対性理論」なわけだ。

釈迦は2000年以上前に科学無しに同じ結論をだしているし、現代の科学でもそう。

量子力学に引っかかってきた人が居るけれど、「神はサイコロを振らない」という有名な言葉や
「観察者の　心　が物質のあり方に影響する。」という考えはどっちも間違い。

こまかーい範囲で見ると、物とはおかしな動きをしていて、「ある位置、ある時間」に絶対にある
といえるものは無いというだけ。

ただ、客観的に「あなたの体」や「あなたの意識」というものがどこにあるか、と突き詰めていったときに
それを絶対的に確定することは誰にも出来ない。

出来るという人は示して欲しい。


あなたはこの宇宙全体に存在する。

あなたはこの宇宙全体に存在する。もちろん、この世の全ての物もこの宇宙全体に存在する。

宇宙とは「時間と空間」だ。つまりあなたが宇宙全体に存在する、ということはあなたは時間全体に
存在する、ということでもあるかも知れない。

あなたが生まれたのは何時だろう？卵子が出来たとき？受精したとき？受精卵が2つに分裂したとき？
生まれたとき？

そもそもそこに居る「あなた」とは生まれたときの「あなた」と同じ？10年前の「あなた」とは？
昨日寝る前のの「あなた」とは？

あなたが死ぬときは？心臓が止まった時？脳波がとまった時？

「あなた」という空間的な区切りがつけられないのと同じように、「あなた」という時間的な区切りも
つけられない。

>>1
社会システム理論を勉強して出直してこい

つまり、「あなた」も含め、全て存在するものはこの宇宙そのものだ。
そして、「この宇宙」つまり、我々が認識する物、認識しうる物、全てを作った法則がある。

これは自明なことだと思う。宇宙を形作る法則がある。これは科学の問題だ。実際科学は今それを
解き明かそうとしている。

そして、この「宇宙を形作る法則」を作る法則があるのかもしれない。永遠に「法則の法則の法則…」
と続いていって、無限に続いていって、人間はおろか、どんな存在にも分からないのかもしれない。

どこかで人間やその他の存在が「法則」を表すのかもしれない。どちらにしても「法則の法則の法則…」を
みんなまとめた「全て」は有る。

そして「全て」とは絶対唯一だ。「全て」に反する法則はない。有ればそれは「全て」ではない。
「全て」は唯一だ。「全て」以外に何か存在すればそれは「全て」ではない。

俺は「神」が有るかどうかは知らない。興味もない。しかし俺は自分が宇宙であることを知っている。
そして「唯一絶対」が存在することを「知って」いる。


俺は宗教を信じないし、信じる必要もない。しかし「神」が「唯一絶対」であるならばそれが有る事を
俺は「知って」いる。

あ、そう。ふーん。
なるほど。
え？ そんなバカな！

>>7
居丈高な人は自分の言ってることをろくに知らない法則（藁

「具　体　的」によろしく。出来たらね。パーソンズのコピペとかは嫌だよ。

>>9
マジ？信じらんない？！ (w

>>7君、頑張れ。

あーあー新スレ立てちゃって…他のたくさんある神いるいないスレ消化すればよいとおもいまつ。

他に2つほどはあったんだけどね。微妙に違ったんで。

つーか前スレ、数日で1000までいったから、問題ないよ。

>>13　、　>>14
　問題ないんでないですか？折角盛り上がっていたから。他スレは閑古鳥鳴いてるし。

　という訳で、鏡は頻繁に書き込みはできないけど（パソコンの別作業の合間に見て
いるので）、引き続き折りをみて、拝見してます。

「人間は宇宙と一体で、宇宙とは『一切』、旧約聖書の言葉を使えば『在りて在る
もの』即ち『神』」。これはその通りだね。

「宇宙の法則」とは、宇宙の自然の働きのこと。人為を加えると、宇宙の法則
が破られる。人間が自然の共生して自然に生きることが、宇宙の法則、即ち「神」
に従うということ。

人間の身体も小宇宙、神の一部である。

人間が既に宇宙、即ち神と一体であれば、密教や神秘主義のように無理に修行して
宇宙との「一体化」をはかる必要はない。自然な状態ですでに一体化しているのだ
から。人為を加えると、却って一体化が破壊される。

ところで、どうでもよいことだが、リチウムさんはＱＰさんか。別スレで期待してた
のだが、途中でトンズラしたな。宿題が残ってたはずだが。難し過ぎたのかな。

神様がいるかどうかは分からない。
聖人のようになれるかどうかも分からない。
しかし聖人を少し｢演ずる」ことはできる。
少しばかりの募金をするとか。
聖者になんてなれない自分と分かったけど、少しばかりの義行をして、
この世を立ち去るよ。漏れも今日｢国境なき医師団」に募金してきました。

　ちょっとだけおじゃまします


　神様はいるってば。

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を提示できるのかできないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

懲りないわね。

>>6
>あなたはこの宇宙全体に存在する
その状態は量子論的には｢無」だって教えてやったじゃないの。
神によって私として存在してるときは特定の場所に存　在　す　る　の。

>>19
　笑うトコ？
　科学的に存在するなど思っていません。
　従って、証明なんてできませんし、する必要もない。

>>14
なるほど
別のコテも使ったなw

神様はいる、と根拠なく信じるのは勝手だけどよ。
根拠なく、神様はいますと他人に吹き込むのはどうよ？

>>24
信仰が信仰者の世界で完結せずに
科学をねじ曲げようとすると
原理主義に陥る

>>19
しかし、この人たちは、自分には理解も出来ないことをそしり、
わきまえない動物のように、本能によって知るような事柄の中で
滅びるのです。（ユダの手紙1:10）

この種のスレに定期的に入る合の手にかまうなよ

神様はいる、と根拠なく信じるのは勝手だけどよ。
根拠なく、神様はいますと他人に吹き込む
キリスト教原理主義者に気を付けろ

神はいないってことでいいからよ
それで一生を終了したらええやん
何しにここに来とんねん
神はいると信じたいから根拠を探しに来てるのか？

宗教ってきもちわる

トンズラリチウムが何事もなかったかのようにスレをリセットさせましたとさ

>>4-8
アホすぎる
机の勘違い禅のようだ

>>トンズラリチウム

>「観察者の　心　が物質のあり方に影響する。」という考えはどっちも間違い。

ボコボコに論破されてトンズラしたくせに
また一から始めようとする神経は机と同じだ

そうか、なるほど、パート２が倉庫入りになって、みっともない証拠が消えたから出てきてリセットしたのかw

なんか>>1って生意気な高校生みたいで可愛い

俺は今日はとっても優しい気持ちだ。残念だ。お前ら気を引き締めて俺の罵倒用語のコレクションを
引き出しに来い。

>>16
＞人為を加えると、宇宙の法則が破られる。
人為は宇宙の法則じゃあないのかい？

ちなみに俺がこの板で名無しで書いたレスは多分2つくらいだ。


>>17
そりゃ単なる小さな親切だ。募金先は気をつけろ、変な奴らもいるからな。

>>18
それだけかい。

>>19
正直ちょっと感動した。読みやすくなったな。
あとは、神の定義を持ってこられれば君はこのスレから卒業だ。

>>20-21
量子論でもいい。それ以外でもいい。「あなた」が絶対に、ある時空座標に、存在することを示して欲しい。

>>23
別のコテは使っていない。そんなもったいないことするか。アホ。俺は自己顕示欲が強いんだ。

>>28
キリスト教ならまだましな方だけどな。

>>30
そうだね。

>>31-34
ぶつぶつ独り言いわないで、「具体的」に頼むぜ、さなだ虫君。

>>35
君はとりあえず自分の写真晒すように。

>>37
>量子論でもいい。それ以外でもいい。「あなた」が絶対に、ある時空座標に、存在することを示して欲しい。

そのレスは宇宙のどこで書いたの？

おおっと、気の利いた人が来たね。

>>38

ここ。

>>39
「あなた」が絶対に、そこに、存在することを示して欲しい。

>>40
出来ない。居ないから。

というか、俺は出来ないと言ってたよね？

いますよ。

>>41
あんたの体は時空間に存在して、心は宇宙と一体になってると言いたいの？

>>43
俺の体が時空間に存在するなら、心も時空間に存在するんじゃあないかい？
俺の心が宇宙と一体であれば、体も宇宙と一体じゃあないかい？

どっちも否定しないよ。特に肯定もしないけど。

おおっと、1つ大事な事を忘れた。

時空間とはそもそも宇宙じゃあないかい？

俺はこのレスをここで書いている。当たり前だ。君もこのレスをそこで読んでいる。
では、「俺」とはなんだ？「君」とはなんだ？

「君」の意識とはどこにある？髪の毛を切ったら、君はちょっと少なくなるか？なんないよな。
では、今イラクにいる米兵のように腕一本うしなったらどうだ？二本なら？

まだ「君」は少なくならないか？
では、脳味噌を少々失ったらどうだ？君はちょっと少なくなるか？脳味噌半分ならどうだ？


「君」とは、「僕」とはいったい何なんだ？

君と僕は、サイダー、サイダー

>>44
>俺の心が宇宙と一体であれば、体も宇宙と一体じゃあないかい？

論点は「特定の場所に存在するか」なんだから
こんな表現は論点ずらしか抽象的話でごまかしとしか思えないよ。

>>44
>俺の心が宇宙と一体であれば、体も宇宙と一体じゃあないかい？

あほらしいけど、まあいいや。
心が宇宙と一体になると体はどこにあるの？

>>46
意識が宇宙と一体だとしたら、体はどこにある？

あんたの言葉どおりに追いかけないと、どんどん論点ずらして逃げるからね。

考える時間長すぎるよ。
何か検索してるの？

まともな人とじっくり語るのは好きだよ。
よく最終的には罵倒するけど（w

>>50
意識って何？
意識が宇宙と一体だったら、体も宇宙と一体じゃあないのかい？

>>52
すまんね、他に5スレくらいチェックしてるんだ。君が「戦闘態勢」（笑）ならやめる。

集中することにする。

>>53
>体も宇宙と一体じゃあないのかい？

「特定の場所に体は存在しないの？」

抽象的話に誘導して逃げないように。
他人にはいつも具体性を要求してる君なんだから。

君が本当に神は居ますか？の方に居たのも知ってる。
ちょっとそこまで手が伸ばせない。

>>55
どういう意味で聞きたいんだい？

人間の体は宇宙の絶対座標に完全に確定しては存在しないよ。
そういった意味では特定の場所に体は存在しない。

そういうことが聞きたいのかい？

>>55
そして、あなたがどうやって「意識」と「体」を分けてるかも分からないんだ。
これを読んでいる人たちにもいまいち分からないと思う。

おおーい、俺が1分間返事しないだけで君は「逃げる」と豪語したのに
君からは5分も返事ないぜぃ？

>>57
>絶対座標
また抽象的概念を持ってきたね(w
意味を勘違いして使ってるようだけど

話を元に戻しておく

「心が宇宙と一体のときは、時空間内の特定の場所にあんたの体は存在しないの？」

リチウムさん。ちょっと疑問に思ったのだけど良いですか?
仮に人の意思が宇宙と一体だとして、君と僕が別々の意思を持つ事は可能だろうか?

>>60
心が宇宙と一体だろうが、心が宇宙とバラバラ生き別れだろうが

　時空間内の絶対特定の場所に俺の体は存在しないよ。

こんなきっぱり言い返してくれる奴ってあんまりいないぜえ？
で、君の番だ。

>>61
君と僕とが同じ意思を持ったら、それは君でも僕でもないじゃん。

ありがとう　リチウムさん
なんというかな。僕は存在というのは多次元に同時存在
していると思うんだ。というよりしてるんだ。
まだ全部読んでないけどそういう意味では君が
あなたは宇宙全体に存在しているっていうのは賛成だね。

絶対唯一っていうのはカオスの事？

>63
では別々の意思が同時に存在するところの一つの宇宙の意思と一体というのは、
どういう事ですか?

>>64
まあ、少なくとも４次元には存在しているし、多分11次元にも存在しているようだね。

>絶対唯一っていうのはカオスの事？
そうかもしれないし、そうではないかも知れない。俺には分からないし誰にも分からない。
誰も神様じゃないから。


それでも、分かるような、分からないような。

>>62
>時空間内の絶対特定の場所に俺の体は存在しないよ。

デンパの極みだね(w
「絶対」と付けたのは、逃げる余地を少し残したんだね(w

「空間内の特定の場所にリチウムの体は継続して存在しないということでいいね？」

>>65
俺は「宇宙の意思」とは言っていないよね？そうでないとも言っていないけれど。

でも、「俺の意思」とは宇宙だ。宇宙の一部なんだ。「あなたの意思」も宇宙だ。
宇宙の一部だ。

日本という「国」は地球の一部だ。そして人間の考えた概念だ。
アメリカという「国」は地球の一部だ。そして人間の考えた概念だ。

「日本」は有るよねえ？でも「国」なんて人間の作り出した幻想じゃあないかい？
でもそれは物凄く大事な幻想だ。

違うかな？

しかし、リチウムは物理学も完全に否定したね。
気づいてるのかな。

>>66リチウムさん
だか大変そうなところに質問で返してしまってごめん。
僕は君がいわんとしたい事は波動でなんとなくわかる。
たぶん僕と君は似たような認識のところが多いね。
創造物というのは陰陽で必ずできていて、そのカオスで
さらに創造していくんだ。そう思うと多次元に同時存在する事もわかるよ。
時間軸を一定方向、すなわち横にもっていくと混乱するけど
縦に持っていくとわかりやすいかもね。

なんだか大変そうだけど、大丈夫？
そういう時は、相手とは違う波動で言霊を創るといいよ。

>>67
君の体とは君の体を作るタンパク質分子であって、それは電子とアップクオーク、ダウンクオークな
わけだけど。

君の体を構成する電子とクオークは時空の特定の場所に存在するかい？

科学嫌いなら言ってね。これやめにして、別の方法で語るから。

なにコレ

>62 ：ﾘﾁｳﾑBZT)w^g6 ：04/12/02 14:46:56 ID:9WAJNcOy

１回コテハン消して名無しにでもなったの？


↓この新人の後だね(w

61 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/02 14:44:56 ID:uwcaVQEl
リチウムさん。ちょっと疑問に思ったのだけど良いですか?
仮に人の意思が宇宙と一体だとして、君と僕が別々の意思を持つ事は可能だろうか?

テスト

>>70
波動でなんとなく分かるのは嫌だ。俺は「日本語」という道具が好きなんだ。
そしてそれで語りたい。

君と「似たような」認識の人はたくさんいる。みんなそんなこと語らないだけだ。
俺だって普段は語らないよ（笑

俺が「多次元」といったのは科学だ。「全て＝カオス」というのは科学ではない。
もちろん、それが間違いだと言っているわけでもない。

>>71
そんなこと別にいいから
あんたの発言によって導き出された↓を認めるのか、と単純に訊いてるわけ。

「空間内の特定の場所にリチウムの体は継続して存在しないということでいいね？」

テスト成功。




おめでと。

リチウムちゃん。


自演してたんだね(w

ひとつのプロバイダでふたつのＩＰを取得できるらしいね。

>68
なるほど。そういう意味で人は宇宙だ、と述べておられた訳ですか。
意味をそこまで限定されるのであれば、同意できないわけでもありませんが、とすると
>8で述べておられた主張の広がりのような物も、かなり限定的なものになりますね。
各人の意識が別個に観測される事が事実なのであれば、その動作の原動力たる物も別個の
ような気がします。同じ宇宙の法則の下にあってもね。

このことは内緒にしといてあげる。

さあ、どんどんスレ消化して>>78までの対話を上に上げよ産めよ地に満ちよ。

>>75-78
あーあ。たまたま間違って＃を消しちゃったら君がそうやって取っちゃったね。残念だ。
君のおかげでトリップ変えなきゃ。そんなのしか気にならないんだね。

君には期待してたんだけど、残念だなあ。

＞「空間内の特定の場所にリチウムの体は継続して存在しないということでいいね？」

いいよ。で？

>>74
ああ　なるほど。君はそちらの人なのだね。
もちろん僕だって日本語っていう言葉は大好きだよ（笑）
とても美しいからね。
君は科学を語っているという認識でいいのかな。

>>79
観測する自分が確実に有るとすれば、その「自分」が有るとも確実には言えない。
そしてそのどちらもが「宇宙の法則」なんじゃあないかい？違うかな？

>>82
そちらってどちら（笑　
俺は科学で否定されることは「信じ」ないよ。

「日本語っていう言葉は大好き」
君の脳には日本語以外の言語回路がある？　俺は本気だよ。日本語が無ければ日本なんかいらない。

>>81
>たまたま間違って＃を消しちゃったら
名前欄を何か目的があっていじらなきゃそんなことないんだけど、もう母さんは可愛いリチちゃんを責めないよ。

リチちゃんのパソコンは空間内に存在してる？

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i 俺は科学で否定されることは「信じ」ないよ
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ 　　ってゆうじゃな〜い？
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ.　　　　　でもあんた、物理学を否定してますから〜！
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ　　　　　　　　残念！！.　　　
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ

>>>84
俺のパソコンだと書き込むたびにﾘﾁｳﾑ、が　ØÁ³Ñ　になっちゃうんだよ。
海外版のXPだから。俺、アメリカ在住だって散々言ってるし。だから、一々書き換えてるんだ。

君は俺のせっかく出た先頭七桁のトリップを台無しにしてくれたんだ。もうきっと一生出ないよ。

満足かい？嬉しいだろ？

>83
我々が宇宙の法則の下に存在している事を認めるのにはやぶさかではありません。
しかし、宇宙の法則下にある意識。これは、宇宙の法則とは別個の物です。
>68の例えを用いれば、人は地球環境が無くては生きてゆけないけど、地球環境は
人間ではないと言うことです。

よかったねえ、君は賢いよ。トリップだってすぐ気が付いて。
君は俺のせっかく出た先頭七桁のトリップを台無しにしてくれたんだ。

満足かい？嬉しいだろ？


で、君は何が言いたいんだ、ぎょうちゅう君。　言ってみろ。

>>83
科学ではないのか。っていうかなんでケンカ腰なの？
僕が今お邪魔ならばだまるけれど。
僕はただ話してみたかっただけだからなんだけどね。

日本語以外の言語ツール？まあ日常的に他の言語が
必要な環境にはいるけれど・・・。
で、なにをここでは語っているんだっけ（笑）？

＞宇宙の法則下にある意識。これは、宇宙の法則とは別個の物
じゃあ、「宇宙の法則下にある意識」を形作る法則は有るのかな？

>>88
かわいそうだから下げてあげる。

part2もあんたがたてたの？

>90
意識は最小単位だと思います。これを分解して材料を論じようとすれば、炭素は人間
になってしまいますよ。それとも、もともとそういう話だったのでしょうか。

（・∀・）

>>89
邪魔にしたことは一度も無い。

喧嘩腰だったつもりは全くないし、今見返しても、喧嘩腰だとは思わないけれど。
俺はニブチンなので具体的によろしく。

＞とても美しいからね。
俺には分からない。英語も美しいし、他の言葉もきっと美しいんだろう。


とりあえず、俺は科学を否定しない。

>>91
ｷﾞｮｳﾁｭｳ君。君の言いたいのはなんだい？肛門に這い出してウロウロするだけが能かい？
よかったねえ。俺がトリップ晒して。

で、君の能は晒したトリップ拾ってくるだけなのかい？

>>92
では「意識」とはなんだろう？
いや、引っかけでもないし、議論のための戦術でもない。ストレートに「意識」とは何？と思うだけ。

>>95
で？part2もあんたがたてたの？

>95
これを詳しく定義できる人は多分いないでしょう。
一つ言えることは、人の意識は、文法を持った言語を扱えるという点で動物のそれとは
異なるという事です。文法を扱う能力は先天的な物らしく、これには時間を扱う先天的な
能力が関係しているそうです。

僕も否定しないな（笑）言語もね。
ただ言霊をのせるのには日本語はベストだと
いうだけかな。きっとそれぞれにはそれぞれの
美点があると思うから。

僕は科学の人ではなくてどちらかというと
人がいう霊感とかそういう類の人間なので
最初にいえばよかったね　ごめんごめん。

>>96
君に何言っても無駄だろう？　俺が立てたんだったら満足なのかい？ｷﾞｮｳﾁｭｳ君。

俺が立てたとして、立てなかったとして、そんなことが議論に関係するのか？

俺がスレを立てたら「神は居る」のかい？　俺がスレを立てなかったら「神は居ない」のかい？


どう思う？

>>99
簡単な質問なのに長文だね。

テスト

>>97
では、ネアンデルタール人には意識はあったんだろうか？
クロマニヨン人には？

知遅れには意識は有るんだろうか？

>>98
俺は俺だよ。

俺は日本語はわりと良く知っている。英語はまあまあだ。他の言語は分からない。
だから日本語が言霊を乗せるのにベストかどうか分からない。

でも、他の国の連中が自分の言葉に愛着を持っている事は多分知っている。

>>100-101
そう、君に出来るのはその程度のこと。「トリップが何か」とか、その程度だ。
俺にとっちゃあ、そんなことどうでもいい。たいした問題じゃあない。

さて。君は「どう思う」んだい？

>102
>97の条件からすると、無い、もしくは不完全です。
動物にも知的障害者にも同じように生命力があり、生命としては人と同等です。
ただ、意識は違います。
重度の痴呆症の老人についても同じことが言えます。そこにはもはや、元気な時の
彼の意識はありません。

>>103
答えると困ることでも？

>>102
僕も僕だね（笑）　
言霊に関していえばそういうのもあるよ。
それは言語を扱う人がその言語を愛しているかとはまた別問題。
まあ　別に言葉の話はどうでもいいんだ。
人間が神について何を思っているか知りたいだけだから。

っていうか人間の言語や知識で宇宙を語れたらそれこそ
僕は恐ろしいと思うんだけど（笑）

　その人が認識するか、認識しかないかだけのことでしょ。

　後は、その人の知ってる事でイメ−ジしてオリジナルを真似て

　自身を創成していく。其の過程、過程で発見があって偉大さに

　気付いていって、思わず賛美を捧げてしまう……その相手が”神”。

>>104
>重度の痴呆症の老人についても同じことが言えます
じゃあどれくらいボケると人間は意識を無くすんだい？
何歳児から人間は意識を持つ？

>>105
何が？

>>106
>人間の言語や知識で宇宙を語れたらそれこそ僕は恐ろしい
宇宙は語れると思う。その先については同感だ。

>>107
物凄く分かりにくい。君はオリジナルじゃないのかい？

>>108
あんた実はおじさんでしょ？
いつも仕事で偏屈オヤジを相手にしてるから対話してるとわかるの。

>108
それは定義の問題です。人の意識を脳の言語域の活動と仮に定義すれば、始まりは3歳後半くらいからでしょう。
損傷側(終わり側)は難しいですね。ただ、重度の痴呆と認定されるような人とは、会話はほとんど成立しません。
ところで、この質問をされるということはリチウムさんは人の意識=言語説に同意されるという事ですか?

>>109
あほか、俺はオッサンだと最初から言ってるだろ。
で、あんたは何が言いたい？つーかお前いくつだ？お子様？

>>110
＞人の意識=言語説
全然同意できない。ハムスターにでも意識は有るんじゃあないのかな？

＞始まりは3歳後半くらいから〜(終わり側)は難しい
つまり「この辺りが大体[意識]」ということにしよう、ってだけで、あなたの意識って
そういうものだね？

>111
とするとですね、>108の質問は反論としてあまり意味が有りません。
そして、ハムスターにも意識があると述べるリチウムさんに逆に質問してみたいのですが、
あなたの考える意識とは何でしょうか?

物質と心は一元だけど一元じゃない。

わかんねだろうな。

>>111
精神年齢低いよね。
みんなそう感じてると思う。
なんか、使う用語だけオヤジな中学生みたい。

>>112
そう。この人いつも反論として意味ないの。
だから、まじめに議論すると疲れる。

>>112
この辺にある物、だよ。残念ながら今の所「意識」とは科学では示せないし、俺には科学に示せない物を
定義する勇気もない。

ただ、それが「なんとなくこの辺にある物」で有る、ということは言えそうだ。違うかな？

>>114
そうだねえ？「みんな」、トリップがどうの、とかにしか噛みつけなかった君は精神年齢高いと
思ってると思うよ？ノビタ君（哂

テスト

＞書き込むたびにﾘﾁｳﾑ、が　ØÁ³Ñ　になっちゃうんだよ。

無視して書き込めばØÁ³Ñ　が　ﾘﾁｳﾑになると思うのですが

>118
ええ？そうなの？
テスト

アホか。なんねえじゃねーか。

トリップなんてレベルの低い話で話をそらしてしまって申し訳ない
観客の人たち。


で、今レベルが高いのはこれか。

>>112
意識ってなんだい？チンパンジーには無くて人間には有る。
なぜ？


俺は真剣に聞いているんだ。

科学に示せない物を定義する勇気ある人。　↓


81 ：ﾘﾁｳﾑ ◆18LITHOSrM ：04/12/02 15:16:18 ID:9WAJNcOy
>>75-78
あーあ。たまたま間違って＃を消しちゃったら君がそうやって取っちゃったね。残念だ。
君のおかげでトリップ変えなきゃ。そんなのしか気にならないんだね。

君には期待してたんだけど、残念だなあ。

＞「空間内の特定の場所にリチウムの体は継続して存在しないということでいいね？」

いいよ。で？

>121
意識を脳波と定義すると、チンパンジーにも意識は有ります。
意識の定義を思想にまで絞ると、文法を持った言語を扱う事が出来るとされているのは
今のところ人だけですので、チンパンジーは意識を持たないとなります。

>>4
> 自分というのは時空の織り成す織物の模様であって、つまり自分とは宇宙だ。

生物にせよ意識にせよ、特定の物理学的なパターンに対して主観が定義した枠であって、
その境界を厳密に定義することはできない。

だが、だからといって、「自分とは宇宙だ」という結論は決して導けない。大きな論理の飛躍
があるんじゃない？

>124
私もそう思います。

>>122
いいよ。で？

>>123
チンパンジーには意識はないの？?

文法があれは良いのかい？文法ってなんだい？ホモサピエンスの内、どれだけが「文法」を理解する？
文法を理解しないホモサピエンスは、意識の無いただの肉の塊なのかい？

>>124
うん。そのとおり。
「人間は小宇宙」←これから勘違いしちゃう人が多い＞特にトンデモ科学サイト信仰者。

>>124-125
自分とは、宇宙の一部であって、宇宙と自分とは究極的には区別できない。
それを「自分とは宇宙だ」と表現しているわけだ。

そしてそれは真実とかけ離れているかな？

>>128

> 自分とは、宇宙の一部であって、宇宙と自分とは究極的には区別できない。
> それを「自分とは宇宙だ」と表現しているわけだ。

「究極的」とか「客観的」とかいうところに、人間の認識能力に対する幻想があるのでは？
そもそも「究極的に区別する」とは何？

「自分」というとき、自分と「自分以外」について、「究極的ではないにせよ」識別があるという
ことが前提となっているわけでしょ？

>>128
物理的な体に拘束される自分は宇宙と区　別　で　き　る。

>>129
世の中には2つの真実が有る。

主観と客観だ。

あなたが今、話をして居る「俺」。あなたの頭の中で作られた幻想じゃあなくて、実在する
一個の個人だと思うかい？

また論理がじゃがいもになった。　さらば。

>>130
そして、あなたの「物理的な体」と「宇宙」との「区別」は何？

いや、そのハンドルはやめたほうがいい。君は俺のおかんなんかより賢いだろう（笑　？

>126
それは、あなたの考える意識の定義によります。ハムスターに意識がある、と定義する
その定義を用いれば、チンパンジーにも意識はある、となります。とはいえ、この後意識を
話題にしたいのであれば、あなたはその定義を仮にでもする必要が有ります。

チンパンジーに人のような言語活動は無いようです。ここに意識を認めるとするなら、
文法を理解しないホモサピエンスにも意識があるという事が出来ます。

>>134
俺は、科学で証明されていることに関しては一歩も引く気はないし、今まで一歩も引いていない。
でも、意識って科学でわかっていないんだ。

だから、「あなたが」どう思うかって事。文法を理解しないホモサピエンスには意識は有る？

>>131
> >>129
> 世の中には2つの真実が有る。
> 主観と客観だ。
> あなたが今、話をして居る「俺」。あなたの頭の中で作られた幻想じゃあなくて、実在する
> 一個の個人だと思うかい？

この世界がMatrixというコンピュータシミュレーションでないことすら、オレらには保証できない
わけじゃん。そもそもこういう議論で「客観」を語るというのが間違いじゃないのかな？
客観的な視点とは即ち神の視座であって、そういう語り方が許されるとしている前提条件
に既に「神」の観念が現れている、つまり論点先取の詭弁になってるってことはないか？

オレらが実用上「客観」と呼んでいるものは、つきつめれば主観の協同作用に過ぎない
として、それとは違う「真の客観」を語るのは空しいと思う。


「究極的には」客観世界というものが存在していること自体、あやしいんだぜ。

>135
>>104ですでに答えています。「無い」です。

>>136
そうだ。じゃあ、客観世界なんか信じないのか？論理は信じない？
自分が居る、という主観世界はある。同時に論理による客観世界も有る。

どっちも有るんじゃあないかな？違う？量子力学がある。招待性理論もある。
どっちも相容れないけれど、同時にどっちも正しい。

世界ってそんなもんじゃあないのかな？

>>137
じゃあ、文法を理解しなくなった俺のひいばあちゃんには意識ない？
彼女の肉体から「いつ」意識が抜け出したんだろう？

招待性じゃあないよ当然（笑
すまん。相対性理論だよ。。

>138
あなたにとって意識は人から抜け出せる物なのでしょうか?　単純に無くなるとは考えて
おられないという事ですか?　人が死ぬとその人の意識はどうなると考えておられますか?

ｼｮｳﾀｲｾｲと打ち込んだと

>140
人はいつ「死ぬ」の？　脳死の時？

まあいつ「死ぬ」にしても、脳味噌がなくなったらどっか行っちゃうよねえ？

　違う？

同時に俺がこの宇宙のどこかに、ちーっちゃなどこかに、俺が「有った」ということは消せる？

>142
どこかに行くとはまた、曖昧な表現ですね。人の意識はそのどこかに行ってなお活動
していると考えておられると言う事ですか?
それとも何か別のことを考えておられるのでしょうか?

>>143
新人君。

そろそろこの辺で恥ずかしい自分の信念を晒さなきゃあいけない。

＞人の意識はそのどこかに行ってなお活動
そんなわけ無いだろ。人に意識とは主に脳味噌にあって、それを卑下する理由もなければ
神聖化する必要もない。

違うか？

意識と霊魂を混同してはならない

>144
同じ意見です。(現実には人の意識は脳以外の器官の影響を受けますが)
ですから、脳の損傷が進んでいるあなたのひいおばあさんですが、彼女の意識も
この宇宙から無くなりつつあるということが出来ます。意識についてはこれでよろしいですか?

>>145
その通り！！

続けたらもっとよかった。 意識と霊魂とはではどのように違う？

混同してる者をいじってはいけない

>147
人は霊魂と会話する事が出来ますか?

>>146
彼女はもう20年も前に死んでいるから普通に話してもらって良い。
俺にもそれくらいの常識は有る。

それでは。言語能力が意識の切り分けの基準なのかい？

意識不明でも霊魂は宿っている

>>128
>自分とは、宇宙の一部であって、宇宙と自分とは究極的には区別できない。
>それを「自分とは宇宙だ」と表現しているわけだ。

自分という部分と宇宙という全体が一致するのは宇宙が無限であるときに
限るのではありませんか？
数学の集合論では無限集合でなければ「部分と全体は一致しない」
と言います。
宇宙が有限であるのか無限であるのかまだ科学的な定説がないのでは
ありませんか。

>150
今のところ、それで話を進めさせてもらっています。

>>149
会話できるかどうかが魂の根拠？

>>151
ボケてたんだって。意識不明とかじゃあない。

>>152
うれしいねえ。うれしい。

＞数学の集合論では無限集合でなければ「部分と全体は一致しない」

それは概念的に「あなた」が「有る」としたときの話だ。
で、あなたという「部分」はいったいどこからどこまで？

>>154
文法をもって会話できるかどうかが、今ここで言う「意識」の基準です。
霊魂に意識が無ければ、それはもうその人では無いといえます。その人自体、その人を
その人たらしめるその人の意識は、この宇宙から無くなります。

>>153
それはそれでいいんだけれど。

チンパンジーも犬も言語を有る程度理解する。
俺のヒイばあさん。ごめん馬鹿にして。俺は糞餓鬼だった。

言語能力は最後にはほとんど無くなっていた。


新人。本当に言語能力が「意識」か？そして、君がそう主張するならば。
根拠はなんだ。「言語能力」とはなんだい？

>>155
文法能力とはなんだ？

「苦しい」

「ありがとう」

そこに文法は無い。では、そこに「意識」は無いのか？

>156
ここで述べる言語能力とは、特定の単語を文法に従って構成する能力のこと、又その様にして
作成された文を聞いて理解する能力の事です。
ある種の動物が、単語を利用する事はすでに知られています。しかし、文法を用いる事はいまだに
観察されていません。チンパンジーにおいてもです。
人は言語により物事を抽象的に捉え、関連性を把握する事が出来るようになります。
例えば「神」についてとか。言葉を学ぶ前の幼児が、神について考える事はできないでしょう。

こら、遠慮するな。彼女が死んだのは20年前の話だ。　でも

「ありがとう」

そこに文法は無い。では、そこに「意識」は無いのか？

>>158
新人君、君の言葉が弱いのは分かるだろう。俺は泣いているんだ。本当に。
俺は彼女の葬式にさえ行かなかったのに、俺は今泣いている。偽善だ。

「ありがとう」

そこに文法は無い。では、そこに「意識」は無いのか？ 　君が答える番だ。

>159
ちょっとラグっているようですね。意識というと幅が広いので、ここで「その人」という
言葉を使わせていただきます。その人はそこにはもういません。
「ありがとう」は嬉しい感情の表現です。しかし、その人なら本来するであろうその「ありがとう」
に関連して想起される様々な思想と計画はもう起こらないでしょう。
こうなると、もうその人のその人らしさを構成する物はほとんど失われたといってよいと思います。

このスレでバナナについてサルの花子と主観を共有しようとする者が神だ

>161
済みません。これは読まずに書いてしまいました。

>>161
そして、じゃあ「意識」とはなんだい？　君は俺の捨て身の話より、説得力を出せるかい？

俺のひいばあさんは、一体何時この世からいなくなったんだ？

みんな死ぬんだ。もう20年も前の話だ。気にすることはない。俺も死ぬ。あんたも死ぬ。
俺が泣いているのも本当の話だ。なぜ泣くのかは知らん。誰だって泣くんだ。哂う奴は哂え。

さて、俺の曾ばあさんは何時この世から居なくなったんだ？
俺は何時居なくなるんだ？

フジＴＶの昼ドラのベタなところが好きだ

神が居る居ないで自分の行動を変えるようなちっぽけな人間になるな。

>165
あなたはひいおばあさんの事を、思い出す事が出来ますか?
彼女の死後、彼女はどんな人?と聞かれて、痴呆が始まった後のその人のこと、彼女は
このような人です、と話す人はいないでしょう。それはもうその人ではないのです。

仮に、その人がまた生き返るとしたらどうですか? どの様な状態で生き返って欲しいですか?
そこを望むポイント以前が、その人がその人らしく生きていた状態なのだと思います。
神はその人の記録を有しておられると聖書には書かれています。

>>166
具体的によろしくな。

君がベタなところが好きなのには多分誰も興味ないよ。

>>168
君の聖書には、もの凄く説得力ないよ。君にも分かっているだろう？
号泣してる人間に、君の語る「聖書」いかほどの説得力が有る？

まあそれはいい。大体、曾ばあさんなんか俺もろくに知らないんだ。

で、「ポイント」ってどこだい？何時からボケ老人は人間じゃ無くなるんだ？

答えてくれ。

>>169
具体的には「牡丹と薔薇」が好きだった

韓国ドラマはベタな臭さが良いらしい

>170
モーセも人生のはかなさをこう歌っています。
人生の年月は七十年程のものです。健やかな人が八十年を数えても／得るところは労苦と災いにすぎません。
瞬く間に時は過ぎ、わたしたちは飛び去ります。
御怒りの力を誰が知りえましょうか。あなたを畏れ敬うにつれて／あなたの憤りをも知ることでしょう。
生涯の日を正しく数えるように教えてください。知恵ある心を得ることができますように。

>>171
君がそういういい加減なこというと、まじめな俺の一生にかかわるんだ。
しょうがねえ。読んでみる。


それはともかく、朝鮮半島は俺に言わせればアジアのラテンだ。

感情表現が激しい。ニンニクが好き。唐辛子が好き。
イタリアやスペインと同じだ。韓国はアジアのスペインだ。闘牛とか、しでかしそうだろ？

まあ、そんなことはどうでもいいな。

>>174
>君がそういういい加減なこというと

てゆうか、お前の論法を真似したんだがわからんか

>>173
新人。

人生がはかないのなんて知っているんだ。70年が7000年だってたいした差があるか？
君は死ぬ。

死ぬ。

もちろん俺も死ぬ。


で、あなたの「知恵」とはなんだい？

>>175
わからん。俺に論法なんてあったのか（笑

１ついえるのは俺は「牡丹と薔薇」を読むかもしれない、ということだ。


自信をもって薦めるんだろうな?

>>177
ベタ同士で反発しなければな

>176
神の是認を得ると言う事。その歌の冒頭はこのようになっています。
「主よ、あなたは代々にわたしたちの宿るところ。 」

また、ソロモンが人生のはかなさ、むなしさを論じた伝道の書の巻末でも、このように
結論しています。
青春の日々にこそ、お前の創造主に心を留めよ。苦しみの日々が来ないうちに。
「年を重ねることに喜びはない」と／言う年齢にならないうちに。

>>178
じゃあ、駄目だな。

>>179

新人君。

俺は生きる。生きて死ぬんだ。
神様は要らん。神様なんかにかかわっている暇ないんだ。死ぬんだから。

>180
私もこの辺りが潮時でしょう。
また機会があればお目にかかりましょう。

>>181
新人君。また機会は無いかもね。

俺も君も死ぬんだ。そういうもんだ。
でも、俺はあなたに影響を与えたし、あなたは俺に影響を与えた。


さよなら。

じゃあ、私もこの辺で。
おいﾘﾁｳﾑ、家に帰るぞ。
新人君、また遊んでやってね。

>>183
お前に会う機会はなぜかたくさん有りそうな気がするな。　（藁

だって親子なんだから。ｗ
水くさいぞ、ﾘﾁｳﾑ！！

反省してまつ

>>36
な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

早い話、リチウム氏は、「感情」も意識だと定義してるわけだ。
ま、感情なら人以外の「獣」にもあるわな（苦笑）
ところで君の行くと、みるとこ、いるとこ全て、論争、論争、また論争。
勝ち負けにこだわるその心はどこからくる？
たしかおまえさん、「我の強い自分がいやだ。」なんて某スレで言ってなかった？

いやいや、こんなこと言いに、
あんたのスレにおじゃましたわけではない。あんたどこかのスレで、
「宇宙の外には時間がなく、そこから宇宙を眺めると、はじめと終わりが同時にあるようなものだ」と、
今の物理学ではそこまで来ている。なんてなこと言ってなかった？

黙示録。冒頭
＞神である主、今おられ、かつておられ、やがて来られる方、全能者がこう言われる。
＞「わたしはアルファであり、オメガである。」01:08

黙示録。終盤
＞見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに応じて報いる。22:12
＞わたしはアルファであり、オメガである。最初の者にして、最後の者。初めであり、終わりである。22:13
＞命の木に対する権利を与えられ、門を通って都に入れるように、自分の衣を洗い清める者は幸いである。22:14
＞犬のような者、魔術を使う者、みだらなことをする者、人を殺す者、偶像を拝む者、すべて偽りを好み、
＞また行う者は都の外にいる。22:15

あんたのその書き込みで、この黙示録の、この言葉の意味がわかったような気がしたもんで、
一言お礼が言いたくってさ、おじゃました。 どうもな。

あ、そうそう。イエスによると、神の掟（福音？）にしたがって生きると、死なないらしい。
そう言えば、御釈迦さんも言ってたっけ、修行を完成したものは、同じく死なないらしい。

>>188
こら

あらゆる存在は物質であり波動だ
状態に影響を与えるのは光だ

これがリチウムの量子論だぞ
恐れ入ったか

>>188
こら

>宇宙の外には時間がなく、そこから宇宙を眺めると

時間のないとこから眺められるというめずらしい概念を発想できる自由はリチウムにしかないんだぞ

わたしにとって「死」はない、なんてすぐ考え付く。
わたしの死はわたしの生の出来事ではない。

>>154
>「あなた」が「有る」としたときの話だ。

「宇宙は自分だけで「あなた」が「有る」ことはない」
　ならば「自分は宇宙の一部である」に矛盾する。
　「自分は宇宙の全体であり、宇宙に自分以外はない」
　とならねばならないから。
　「宇宙には自分のほかにあなたは有る」
　だけど「宇宙の一部である自分は宇宙の全体と同じである」
　とどうしていえるか？

>>188
>「宇宙の外には時間がなく

「宇宙の外」なんてないことは落語の八っつあん、熊さん
　だって知ってるぞ。
　宇宙の外に眼が届けばそこも宇宙になってしまうだろうが。

>>182
縁だね。

貴方が居るから私が居る、私があるから貴方がある。
様々な縁が重なり私があり、そして私自身も様々な因を作る。

私は独りではあり得ず、世界も私無しにはあり得ない。

私の本質はなにか？
我思う故に我あり＝自我が本質？
それとも、縁によって変化し続ける世界そのもの？−そして自我はその影？

>>38
＞人為は宇宙の法則じゃあないのかい？

宇宙の一部である人間が、宇宙という現実を無視した人為を行えば、宇宙の法則が
破壊されるのは当然だろう。宇宙とは、物理的実在である。

人間界と自然界において、その現実を無視した人為を行えば秩序が破壊されるのと
同じ。現に破壊されているではないか。

>>194
いくら「我思う故に我あり」と力んでみても、周囲がその我の身体を介して認識
しなければ、「我」はない。ユーレイに過ぎない。

単独の「自我」など存在しえない。

>>196
しかし、人間の性質として、あるいは人間の自我の性質として、
我は単独に、固定的に実在していると捉えがちでは？

そう捉えとすると、自我は変化を受け入れることができなくなる。
たとえば死を受け入れられなくなる。
そうすると最終的に肉体の死を迎える人生を、敗北としか捉えられなくなるのでは？
それは虚無主義を生みだし…

「何のために生きてきたんだろう？」
「どうせ人間死んでしまうんだ」

そして虚無主義は快楽・刹那主義を生みだし…
快楽・刹那主義は、結局人に安らぎを与えることはない。

>>197
＞我は単独に、固定的に実在していると捉えがちでは？

実はそうではないことを自覚することこそ、人生における究極の「悟り」であり、
以下の文章に列挙されたすべての問題を回避・解決することが可能になる。

死の恐怖、虚無主義、刹那主義などは、「人間は独りで存在し得る」という誤った
認識から発生する。

>>198

最期の２行で結論ですな。

その認識とこのスレに書キコした各々自身が、深い我執をとっぱらって直観的に
神ﾀﾏを把握するしかないでつな。


糸冬　　　　　　　　　了



これ以下にカキコすると我執が更に倍増され、神から遠ざかります。なんちって。

>>199
で？
あんたは我執を取っ払えたの？
私は我執を取っ払えるの？

取っ払えるとしたら、どうやって？

永遠だねぇ・・・

>>57
>人間の体は宇宙の絶対座標に完全に確定しては存在しないよ。

宇宙の絶対座標なんて信じてる人がまだいるんだ。

>>195
>宇宙の一部である人間が、宇宙という現実を無視した人為を行えば、宇宙の法則が
>破壊されるのは当然だろう。宇宙とは、物理的実在である。

宇宙を自然と言い換えてもいいだろう。そうすれば宇宙の法則は自然の法則となる。
人間が自然の一部であるなら人為によって自然が破壊されることはない。
自然の法則というモノがあるならそれにに反する人為は不可能だから。
人間は自然にしたがってしか生きられない。

>>203
人間は欲丸出しで良いってこと？

>204
欲丸出しで良いか良くないかは、社会のルールの中で論ぜられるべきレベルの話であって
自然の法則とは又別の話なんじゃないですかね。
人は食べ物無しには生きられない(自然の法則)けど、だからと言って好き勝手に食べまくって
良いかどうかは又別の話と言う事だと思います。

>204
良く考えたらサ、あなたの問いたかったことってこういう事ですか?
「愛」はその自然の法則に包含されるのか。
>203はどう考えますか?　人は自然に愛する事が出来るのでしょうか?　愛を示さない
人は自然の法則に逆らっているのでしょうか?　仮にそうだとしてペナルティはどこから
与えられるのでしょうか?

>>188
ｶﾙｼｳﾑ君。

感情は動物にもあって、意識は動物にはない。凄く面白いポイントをあげたぞ？
君は。では、感情と意識との違いとはなんだい？

2chで論議しないで何をするんだか俺にはわからんぞ。
礼はいらん。あなたに分かったのはあなたがもともと知ってたからだ。

黙示録も、イエスや釈迦が「死なない（永遠に存在する？）」といっていたかどうかしらないけれど
時間の外はあるわな。

>>189-190
おい、気をつけろ！　電波飛んでるぞ！？

>>191
俺は死ぬな。確実に。
死んだから俺が無くなるかっていうとどうだろうな。

>>192

>>131
数学では「部分」は厳密に絶対的に規定されるだろう？人間という「部分」は数学的に
厳密に絶対的に規定出来るかな？

>>193
八っつあん、熊さんってのはずいぶんと深い思想の持ち主だね。
宇宙の外、ってのはもちろん比喩だ。外ってのは空間的な概念だ。時間の前や後ってのも
存在しない。前や後という概念自体が時間的なものだ。

しかし、時間の外、空間の前、に法則は有るわけだ。

>>194
俺が知っているのは俺は俺だ。そして俺は絶対ではない。ということくらいだ。

>>195
破壊、は法則じゃあないのかい？阿蘇山が噴火するのは宇宙の法則だ。
それによってどんなに人間が困っても。

小惑星が地球に衝突するのは宇宙の法則だ。それによって生物が滅亡したとしても。

>>202
たくさんいるようだよ。

>>208
>人間という「部分」は数学的に
>厳密に絶対的に規定出来るかな？

人間の集合とは人間性を有するものの総体です。
で、それは宇宙の部分集合です。
だから、宇宙と人間が集合として等しいなら、それは
無限集合でなければならない。これが数学の定理です。
宇宙は無限ですか？
人間は無限ですか？
無限は神の別称ですか？

>>209
>破壊、は法則じゃあないのかい？

「法則の破壊」と「破壊の法則」は意味がちがう。
　文法のいろはです。

物理の法則によれば、陽子も崩壊すると読んだ事が有ります。
ところでヨーコさんって誰?

>>210
>人間の集合とは人間性を有するものの総体
では、人間性とはなんだい？

>>211
法則に縛られてている人間に宇宙の法則を壊せるのかい？

>>212
俺の幼馴染。たまに酒飲み過ぎるんだ。

>では、人間性とはなんだい？
いつもヨコから申し訳ないのだけど…
これは人の持つ意思(自由意志)の事だと思います。意志は何かといわれると、科学的な
答えはまだ出ていないはずです。
人間性というのは、突き詰めてゆくと形而上の問題なのです。

>法則に縛られてている人間に宇宙の法則を壊せるのかい？

法則を作ったのは人間だから、人間でなきゃ法則を破壊できない。
今、物理の法則なんて言わないな。みんな物理の仮説だよ。　
仮説はいつでも書き換えられる。

>215
話をこんがらがせないで下さいよ(^^;
物理の仮説と、社会のルールを同列に扱う事は出来ません。
月曜日は会社に行かなくてはいけないけど、(結果をかいり見なければ)行かないことは可能です。
また、月曜日が休日というように、そのルールが変われば当然行かなくても良くなります。
上にあるものが下に落ちる事は止められません。万有引力の仮説が書き換えられたとしても
これは変わりません。
物理の仮説はすでに稼動している法則を説明する為の物で、ルールそのものでは無いからです。

人間は人と人の間すなわち世間＝社会に関係する人だよ。
人はヒト科の動物で人性を有するものだよ。
人性のないものは非人となる。非人は現代ではほとんど
生息していない。
ヒトはヒト科の生物をほぼ確実に識別する。たとえ
ヒトの記述が言葉で必要十分できていなくても、
実物でのヒトの識別にはほとんど誤りがない。

神が地上に降臨するならば、１００万度で糞は焼け、３つ目の豚が空を飛ぶであろう。アメリカはイタリアに宣戦布告、金正日がローマ法王のちんぽを見て笑う。

宇宙の法則は人間にとっては法則があるようにみえるだけじゃないのかね。
僕は宇宙ってヤツがそんな法則ってヤツを意識してるとは思えないね。
あくまで人間がこれが宇宙の法則だと思っているものは
人間が壊せるだろうし、何かおかしい事がおこれば
予想外の動き！こりゃおかしい！となる。そんなもんじゃないのかな。

＞感情と意識との違いとはなんだい？

そりゃお前さん。読んで字のごとしだろう（苦笑）

ところで俺は、おまえさんと議論する気は無いんであしからず。
時間と、エネルギーの無駄。

お前さんは、そう「思い」、そう「考える」んなら、それでいいんじゃない。

で、神様についてはどうなったの？

>ところでヨーコさんって誰?

哲子の昔の名前でぇす。ミナトミライからよろしく。

宇宙ってさ、けっこういいかげんじゃん。

宇宙がいい加減（笑）っていうかゆるいのかもね。
僕は人間が時に傲慢なように思える時がある。
だって、何でも自分達のわかる範囲に収めようととして、
他を認めなかったりするし。
そういう部分って人間は持ってるよ。
だから環境荒れまくりなんじゃないの。

俺は今、彼女を思い号泣している

人間とは、男女とは何だい？

陰陽。肉は期限付き　魂は永遠　でも不変ではない。

人生は儚い

いずれ彼女との離別もやってくる

儚いな　だから色々考えたりできるんじゃないかい。

だから今を大切に））　泣くなよぅ！

俺はもう４８歳だ
人生の三分の二は折り返した
いずれこの肉体を離れ、俺という自我は宇宙に散りばめられる
神になる瞬間だ！

>>213
＞法則に縛られてている人間に宇宙の法則を壊せるのかい？

物理的実体のしての宇宙、例えば人間の自然の感情・本能に反したり、観念的な
神を思考したりすると、宇宙の法則は破壊される。現に破壊されつつある。

もしかしてリチウムさんって、松下罵倒教の尊師ですか？

リチウムさん
リチウムさんの
泣き顔も渋いですが、笑い顔も神様っぽいですよ。

よく男達の間で噂になる「マンコ」、
女性の又の間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「オマンコは存在しない」んだと。
　その根拠を幾つか述べよう。

１．女は絶対に「オマンコ」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
　　あの嫌がり方は尋常ではない。女子小学生ですら見せるのを嫌がるではないか。

２．ＡＶを見ていても「オマンコ」の部分には必ずモザイクが
　　かかっており、われわれは「オマンコ」を目にする事が出来ない。
　　これこそが「オマンコ」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。

３．日常生活で「オマンコ」という言葉をひとたび発すると、
　　法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
　　しかも公共放送でも「オマンコ」は放送禁止用語となっている。
　　これも明らかにおかしい。

　　　俺は確信した。「オマンコ」は絶対に存在しない。
　　　そう「マンコ」は私たちの心の中にあるものなのです。

＞リチウムさん　元気になった？
僕は別に神になんてならなくてもいいと思うけど（笑）

>>235
君のやさしい言葉が僕の心のひだに染み渡る。
誰もいないヤンキースタジアムを見て、俺は今日も号泣している。

>>214
＞意志は何かといわれると、科学的な答えはまだ出ていないはず
その通りだ。で、動物には意思はあるかい？

>>215
つまり、世の中には分かる物なんて何一つないと。君はそう言いたいのかい？

>>217
俺は非人かな＞

>>218
超分かりにくい。

>>219
じゃあ、水は百度で沸騰するかい？

>>220
おおっと、「読んで字の如し」ってのは本当かい？

感情と意識の違い。「読んで字の如し」だと思うかい？
議論したくないなら対話すればいい。俺はなんだって良いぜ。

無言で消えたいならそうすればいいさ。

>>225　>>227　>>230　>>236

偽者君。君はそれだけ書けるのに、言いたいことはないのかい？もったいない。
いや、本気で。

ここで「ﾘﾁｳﾑ」の偽者になること。それがあなたのやりたい事なの？
俺としては君より面白いこと書かなきゃあいけなくなるからプレッシャーだけどさ？

まあホントにそんなハンドル欲しいならやるよ。

>>230
偽者の俺へ。

俺は肉体を離れる事はないよ。死んだ後、俺という自我が宇宙に散りばめられる事もない。
俺は死ぬんだ。跡形もなく無くなるんだ。偽者の俺も、本物の俺も。

そんなことは知ってるだろう？　あんたは死ぬ。それがどうした？

そろそろ、潮時かね。　俺の偽者になりたい人もいるようだし。ﾘﾁｳﾑはその人にあげてもいいかな。

あげた。何故か人の偽者になりたい奴が居るらしい。俺には理解不能だ。
ﾘﾁｳﾑは死んだ。もうﾘﾁｳﾑでは書き込まない。

偽者君、頑張れよ。

と、言うわけで、ﾘﾁｳﾑは死んだ。あっさり。不用意にトリップを晒したら盗まれた。
まあ俺の不注意だ。新ﾘﾁｳﾑ君、責任持って後を引き継げよ？

まあ泥棒君には無理だろうけどな。

ちゃんとこの後も、俺がレスするけどな。

この後は俺が責任持ってﾘﾁｳﾑの代わりに答える。


ただし、ヤンキースタジアムと48歳ってのは知らん。

>>237
>世の中には分かる物なんて何一つないと。君はそう言いたいのかい？

物分かりの悪い人だねぇ。世の中にわかるものが一つもないなら
「物語」なんて出来るはずないじゃん。
　物理理論も「物についての物語」すなわち仮説であって自然の法則
　じゃない、といってるだけだよ。

>>237
>水は百度で沸騰するかい？

条件次第でしょう。
百度で沸騰する条件を整えれば百度で沸騰する。
　

>>245
じゃあ、自然の法則と「物語」の違いはなんだい？
そして、人間の「意思」は自然の法則から独立して存在するという根拠は
いったい何だい？

>>246
それじゃあ、百度で水が沸騰するのは「人間にとって法則があるようにみえるだけ」なのかい？

>>248
>「人間にとって法則があるようにみえるだけ」

そうですね。
ゴキブリにとっても同じ法則があるとは思えないけど。

>>249
ゴキブリにとっては百度で水が沸騰しないの？

>>247
>人間の「意思」は自然の法則から独立して存在するという

自然の法則はない。人間が自然をそのように読み込んでるから
物語となる。
人間の意志も自然から独立なんてしていない。
人間（ヒト）も自然のものだから人の意思も自然に従属する。

ウイルス進化論なんてものは確かにない。

>>251
>人間（ヒト）も自然のものだから人の意思も自然に従属する。
そうだよねえ？その通り。

自然と、自然の法則はどう違うんだ？

違うとこに書いちまった。

偽者で盗人の癖に律儀だな（笑

少なくともゴキちゃんは自分の生命を脅かす可能性を沸騰した水に
感じてもそれが何度かなんて考えないだろーね（笑）

>>256
考えなければそれは100度じゃなくなるのかい？
考えなければ法則はなくなる？

人間にはあってもごっきーにはなさそうだね。
こういう話ってさ、じゃあゴキブリにきいてみろよ！って
話になるじゃない？　僕は結局何を語りたいのか
よくわかんなくなってくるんだけどなあ。

>>257
考えなければ１００度じゃなくなるよ
だって１００度って人間が考えたんだろ

>>250

ゴキブリは「百度」をどのようにして認識するのかや？

ゴキブリは百度を認識しない。同時に、百度は百度だ。

それは主観と客観の違いじゃないか？主観だけが真実なのか？

＞主観と客観の違いじゃないか

　ゴキブリに主観と客観の違いがある？

>>262
無いだろうね。多分。ほぼ無い。いや、絶対に無いとはいえないけれど、多分ほとんど無い。

そして、ゴキブリに主観と客観の違いがないと、宇宙に温度は無くなる？

＞人間にはあってもごっきーにはなさそうだね。

　あなたはゴキブリにとって「神は存在する」と思いますか。
　ゴキブリに聞くのは難しそうだから自分で推測してみて、
　どうかな？　

>>263
主観と客観の違いも人間が作り出したものじゃないかな。
認識できないものでも「ある」ってどうしてわかる？

>>265
正直なところ、わからない。あなたは「俺」が居るってどうしてわかる？

>自然選択を持ち出すまでもない。
>有性生殖を行なう生物から進化してきたから人間を含め、
>哺乳類は有性生殖だ。
>また、哺乳類の体の構造が似通っていることから
>生殖法が似通っていることは非常に自然だ。

だから、自然選択で説明しろ。歴史上誰もできてないからノーベル賞もんだぞ。

>>266
>あなたは「俺」が居るってどうしてわかる？

「俺」なんていてもいなくてもいいよ。
　メッセージに返事してるだけだから。
　ちなみに、オレは「諸法無我」派だよ。

>>268
ヘタレだな。

>>266
おまえのチンチン蹴飛ばしてやるよ。
そうすればわかるだろ。

>>268
何派とか、俺わかんないんだよ。

＞認識できないものでも「ある」ってどうしてわかる？

君が発した疑問だ。あなたは俺が居ると思うかい？

このスレ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お花畑だな。

>>269-270
正直、ちょっと痛々しくなってきたよ。言っただろ？ﾘﾁｳﾑは楽じゃないって。
自分のスレ立てなさい。頑張れ。

私の感覚として俺が居る。私は絶対に居る。

しかし、客観的に見たときに私は居ない。私というのは宇宙の模様であって、絶対に存在する
ものではない。

どちらも本当であって、否定することは出来ない。私は私であって、同時に私は宇宙だ。

私が私である事をむきになって否定するのは馬鹿馬鹿しい事だし、私が宇宙である事をむきに
なって否定するのは馬鹿馬鹿しい事だ。

どうしても文字化けするね。

& ◆QJEqfMA7Zo

は俺。　すまん。

私は宇宙で号泣するだろう。

雨は私の涙だと思って欲しい。

諸行無常。

>>276
よっぽど号泣が気に入ったんだね（笑
君にレスするのはこれが最後だ。いや、面白いレスしたら別だけど。そのハンドルやるから、頑張れよ。

ガオグライは神だな

俺は今ＫＯシーンを見て号泣している

スポーツを見たりやったりする人間は人間の中でも最低のところ、
動物に最も近いところ、神から最も遠いところに居る。

>>279
宗教をやってる人間は人間の中でも最低のところ、本来的に動物である人間に
最も遠いところ、従って、神から最も遠いところに居る。

水平裏〜辺僕の舟、七曲り船団、蔵開くか、少ち馬鹿〜ん　あと知らね

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
肯定側は神が存在するという証拠を提示できるのかどうか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

心は科学的に存在しません。
でも、あなたが存在している証明はされています。

よかったですね。

>>282
いないという証拠もない







いるという証拠もない

>>282
人類が消滅した状態でも、神はいると思ってる私なんかからすると
人って自己中だから無理ない質問だね・・・・・・。

心の中で、頭の中で《神は実在するんだ》って思ったり、感じることができれば十分じゃない？
ハートにズシンと感じれた時って、いい女抱いた時や欲しかった物が手に入った時の喜びとは比べものになんないし
ただ日々の日常に追われてその感動を忘れちゃったり、五感で理解したわけじゃないから《たんなる思い過ごしだったのかも》って疑問に思ったり…
神はいるんだなって自分なりに答えを見つけながらも、その答えを見つけながらも冒涜しちゃったりする自分が情けないやら…

神は俺を不完全に創造した。
昔は完全を求め苦悩したものだが、この不完全を認めたとき
神の愛が見えてきた。

「アリガトウ、神様！」って、感謝出来る相手がいる人類。
　　　　決して生まれつきの孤児なんて居ないと思っうよ。

親孝行、したい時には親は無し　＜親孝行、したい時には躯は無し＞

神のやったこと。

世界を作る。神を必要とする人々を作る。
そして神の存在と、神が如何に人々に必要であるかを教える。
奇跡が必要な人を作って、その後奇跡を起こす。
そして神を敬うよう勧める。

結論：神は全能かもしれんが、性格は最悪。

>>289
神と人間は親子関係であることを前提にすると

世界を作る。子供を作る。
自分が親であることを知らせる。こどもが危険を冒さないように気を配る。
気が付かない子のために、いろいろな策を講じる。
そして神の子として立派に成長することを願う。

別に性格は悪くないぞ

親である神は子である人間達に何を望むだろ？
もし何かを望んでたら、それに応えたいって思わない？

神は直接的な手助けはしないと思うけど、《私は(神)は存在するよ》ってシグナルを発すると思う
神の存在を感じ(知る)、そこからスタート
先はまだ長い…

>>264
僕はないと思うよ。そして、ホイホイにつかまっても
「神様お助け〜」とも思っていないと思うな（笑）

自然や宇宙を「神」と表現する事に僕は違和感はない。
それは人としてとても自然な事だと思うから。
だたそこに人格的なものを与えて敬うと人間はロクな事に
ならないってカンジかな。
人間は神さえも利己の為に利用するってね（笑）
神々を敬いながら利用しているのが人間ってものさ。

>>290
全能で善良なら、最初からその助けを必要としない人を作るでしょ。
あえて脆弱に作る必要など全く無いし、神の存在など教える必要も無い。
「飢え死にしそうな人がいたら、魚そのものを与えるより魚の捕り方を教えよ」だ。

親が子へ望むことは親を必要としないまでに自立することだろ。
でも神はそんなことよりも常に頼られることのほうが好きなのだよ。
自分無しでは生きていけないという状況に人々を配置し、それを自覚させる、それが趣味。
自分無しで生きてく人には天罰。妻から生活力を奪う独占欲の強い夫みたいなもんだな。

よって間違いなく性悪。
ただし、神が全能でないならこの限りではない。

↓うっさいハゲ

ハゲでも気にしないよ（笑）

>>293
ああ、なんかわかる気がする。
確かに善良ではないよね。
それって人間が安易に自然賛美するのと似ているよ。

僕はやや性悪ってくらいに思うかなあ（笑）
だって自分に都合のいいようにしたいのは神様も人間も
変わんないでしょうから。

神なんているわけないじゃん。おまえらﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

人類も・・・・ただの通りすがりさんダッタか。　
…ほんの一瞬地球上を埋め尽く様にも見えたけど、気がつけば、今はもう全然いない。
煩かったけど, 居た頃は愉しかったな。祈りと言う方法で一生懸命に語りかけて来り
縋って来たりで。　はぁ〜やっぱり居無くなると淋しいね。２００４年サカノボッテ
もう一回やり直してみようかな・・・。　やっぱり手間がかるけど初期化してからの方が
安心だろうな〜〜〜〜。真、もう一回だけ忍耐してみてもいいかっな。

↓お前のチンポの心境

人類も・・・・ただの通りすがりさんダッタか。　
…ほんの一瞬地球上を埋め尽く様にも見えたけど、気がつけば、今はもう全然いない。
煩かったけど, 居た頃は愉しかったな。祈りと言う方法で一生懸命に語りかけて来り
縋って来たりで。　はぁ〜やっぱり居無くなると淋しいね。２００４年サカノボッテ
もう一回やり直してみようかな・・・。　やっぱり手間がかるけど初期化してからの方が
安心だろうな〜〜〜〜。真、もう一回だけ忍耐してみてもいいかっな。

人類も・・・・ただの通りすがりさんダッタか。　
…ほんの一瞬地球上を埋め尽く様にも見えたけど、気がつけば、今はもう全然いない。
煩かったけど, 居た頃は愉しかったな。祈りと言う方法で一生懸命に語りかけて来り
縋って来たりで。　はぁ〜やっぱり居無くなると淋しいね。２００４年サカノボッテ
もう一回やり直してみようかな・・・。　やっぱり手間がかるけど初期化してからの方が
安心だろうな〜〜〜〜。真、もう一回だけ忍耐してみてもいいかっな。

な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>301
君が神が存在してる確たるものを欲してるのはよくわかる
他人に頼らず、もっと自分で見つけていかなきゃ
《己の力で探し出す》 これが真理かも

主観的な答えを見つけだしても客観的にはただの妄想かもね

妄想か〜
心で見つけた答えは文字や言葉だけでは伝えきれないかも
一番大事なのは《どう生きていくか》だと思う
ちょっとでも神の存在がわかったら、今度は神が望んでる生き方をしたいって自然に思わない？
《確たる証拠が見つかるまでおれは変わらない》
嘆いていると思うよ…

神が望んでる生き方はしたくない。
僕は神様ってヤツの為に生きてるわけじゃないし、
神様ってヤツの為に生きてるヤツは神様ってヤツの為に
時に人も殺す。
僕は自分が望む生き方をしたいな。

創造者に従う気のない人は創造物ワールド（宇宙）から退去してください

＞＞ワイは神さんの全知性、全能性、善性について疑問にかんじておるが、
＞＞それでも神さんの方が人間よりはるかに優秀な存在やと信じとる。
＞＞人が神を理解するなんて、ゴキブリが人間を理解するより難しいんと感じるわ。
＞＞「神を完全に知ることができるときがくる」というのには強い違和感を感じまつ。
>心のきよい者は幸いです。その人は神を見るからです。　（マタイ5：8）
>神を完全に知る恵みを神から受ける人たちは神を愛す者たちである、
>と聖書は語っています。全ての人に起こるとは言われていません。
>誰が神を愛している者かは、すべての人が神の前に立つとき、明らかになると語られています。
--------------------------
?･が、アバウトな私としては
『天国?･って、来たところαであり、
　帰るべきところΩである』と思ってるのですが・・・ 。
『今は一回きりの自由意志での大切な出張先。』
　社会勉強で切磋琢磨の・・・愛を知るチャンスの時 。

ここで、罪を犯してしまって悔い改めのキッカケをつかめないままで居たり、
似てるモノとか、少々勘違いしたモノを信じてしまったら、
たとえ神の国、天国に帰ったとしても、
こんな…神、ゼンゼン、全然違う、チガウって、私が知ってるのはもっとカッコイイ神様や。
って事になったり・・・。
やっぱりここは地獄や、ワイの嫌いなもんばっかり！ゴツゥ〜気分がワルなる早よ追い出してくれ！。
って事になるのかな・・・。
マッチングするタイプは、あ〜〜やっと帰って来れた。これが私のパーツの元場所やな…スッポッ。
って、これが「神を完全に知ることができる」こととちがうんかな〜〜〜と思うとりますが・・・？　【陶酔オヤジ】

退去はできないなあ（笑）
だって創造主は僕も創ったわけだから。
生意気だからって淘汰されるわけにゃあいかないよ(ｗ
認知してよね！　ぷんぷん＝３みたいな。

>>307
常識的な話をふまえた上で、罪ってなんだと思うの？

>>282
現代科学では、証明終了しちゃうのは科学じゃないんじゃなかったか？
これ言い出したのは誰だっけ。

ここらで、ポーキングホーンかマクグラスの降臨キボン。

>>306
創造者がいると思ってないから。

>>308
＞常識的な話をふまえた上で、罪ってなんだと思うの？


　罪　=　的外れ　メタノイヤ＝？　＜目標は…元々来たところ！＞

　見当ハズレな価値観に振り回され過ぎて、一回きりの自由意志を無駄に
　使い切ってしまたり、大いなる意志からの十戒の安全の枠の外に逝って
　帰り着けなくまって迷い続けること。　と　キッカケになる”妬み”
　あと、　いつも喜んでいられなくする事と感謝出来なくなったままでいること。
　＜プログラマーの思いのシカト＞　
　＜娘がリッチなオヤジにあなたが本当のパパなんて言われるは可成り辛い＞　以上かな

創造者さん、ご苦労様でした。
これからの宇宙は私たちが世話します。

>>311

＞罪　=　的外れ　メタノイヤ＝？　＜目標は…元々来たところ！＞

　水を差すようで恐縮ですが…コイネーで罪は「ハマルティア（語源的には『的外し』）」
であり、「メタノイア」は、「回心」にあたります…。

>>312
無理　・・・全然無理、無茶イワンと、ゲームの開発でもして、

心穏やかな、人間らしい子供の育成に励んで下さい。　ヨロシク！！

>>313
ＸＹＺ（正教徒さん、ありがとうございます。それです。大昔のウっすらハゲ覚えでテキトウスギデシタ。

>>315
　どういたしまして…＾＾

>>L君
神が望んでる生き方をしたくないのは、《まだ神を感じて存在を知ってないから》
神の為に人を殺す必要なんてないし
「自分の為に生きる」←その通りだね でも時には愛する者の為に生きたり他人の為に生きたりする《瞬間》もあるっしょ？
君が欲してるものはがんばれば必ず得られるから

ここでの書き込みでも自分の意見と食い違い嫌な思いをしたり見て
いるだけで傷ついた人は多くいると思います。
戦争でも同じように憎しみが憎しみを呼んでいます。
憎しみが憎しみを増大させている今、
みなさんも前向きに自分から幸せを生み出し、
その幸せを多くの人と分かち合うことをしてみませんか？
憎しみも愛です。殺人も愛なのです。彼が殺されたのも、
テロ組織は自分たちを守るため、隣人を守るためにやった愛なのです。
しかし、その憎しみや殺人の愛はレベルの低い愛です。
少しでも愛や精神レベルを向上させ自分を進化させるために
これからを生きていきましょう。

完全なものは完全ゆえに退屈だ。
だから不完全なものを求める。
神々は完全な世界で生きる。
しかしそれでは不完全なことを体験できない。
容姿、知性、社会などの不完全なものに惹かれる。
貧しいものは幸いである。
神はそのものを愛するであろう。
弱きものは幸いである。
天国を知るであろう。
神は不完全だからこそ人間を求め愛する。
不完全な人間の容姿は、造形的にユニークだ。
不完全な人間の知性は滑稽で笑いを誘う。
不完全な人間社会は予測不能で面白い。
神々が肉体をもち、地上で生きることもある。
それは全ての能力が低次元な状態だ。
苦しく情けない姿。
でも神々はそれを体験することに価値を認める。
ただもう少し人間の程度を上げればいいと感じる。
宗教などで進化させようとしたが意外と難しい。
でもそろそろ効き目が出てきた。
神々が地上で生きるのに丁度良い不完全さが解った。
より完全に近くなるが、完全すぎて退屈しないように
巧妙に能力を制限する。
その程よいバランス加減が見つかったのだ。
近いうちに地球は霊的に進化する。
神々が快適に過ごせるようになる。
人間は神々の支配の下で、永遠に幸せに生きる。

根拠が無い長文

宇宙の全ての根源は、生命である。
原始の地球にどのように生命が誕生したか、
と問うことはナンセンスである。
全ては初めから生命である。
宇宙に見られるものは生命の変形である。
生命とは存在一般である。
生命（存在）＝物質+精神
全ての物事は生命の見せる表情でしかない。
月も火星も、それ自体が生命だ。
惑星探査機も生命。
石も鉄も空気も水も生命の変形に過ぎない。
それは物質と精神の割合に関係する。
石や鉄は物質がほとんどで精神はわずか。
人間は物質と精神が同じくらい。
水や空気は石を薄くしたもの。
人間の精神が減れば猿人。
人間の精神が増すと神。
全ては物質と精神の割合、それの濃さ薄さで
決まる。
生命には始まりも終わりもない。
神は生命の変形の一つに過ぎない。
神々は地球を作った。
生命という材料で。
人間も動物も作った。
しかし生命は作れない。
生命は神以前から存在する。
生命とは全ての根源。
始まりも終わりもなく、無限の時間の中で
無限のエネルギーをもち無限に変化し無限
に存在する。

根拠が無い長文

神の存在を感じ取るには才能が必要なんだよ。
生まれ持った才能が。分かるかな。

誰にでも感じ取れるって思ってる人は、自分が余りにも自然にできるゆえに
他人には難しいってことを理解できてない。

例えば初対面の異性とすぐ仲良くなれるとか、物事の問題点が自然と見えてくるとか
未知の状況に心が躍るとか、人の心や空気が簡単に読めるとかそこらへんと同じような才能。
出来る奴には自然すぎてどうやるのか説明できないほどだが、
出来ない奴には何回説明されても実行不可能。

>>323
あなたはニュータイプかティターンですか。

>>321さんへ
＞＞生命とは全ての根源。始まりも終わりもなく・・・・・

★生命だからこそ、始まりがあり、終わりがあるのではないの…？？？？
宇宙も生き物なんでしょきっと、宇宙も始まりがあり、終わりがあると思うのですが
小さ過ぎる人類にとっては、偉大なモノ、超巨大はモノは全てが無限、永遠に感じて
しまうかもしれませんが。＜アリから見てて人間がどのくらい長もちするかと同じかな＞

＞＞生命は神以前から存在する？？？？。これはかなりおかしくないでしょうか。　
　　だとすると神は何処から発生してきたのですか？？何の為に発生してきたのですか？？？

>>323 さんへ
人智ではどうしようもない出来事＜純粋な天災など＞との、直接的な出会いの体験者とか。
人間関係生き地獄から解き放たれて、幸せを経験して、地上天国を少し味見した事ある人。
私の場合みたいに、脳内出血で中途半端に自分自身の事が解って、コントロールが出来なく
なったりして、自分の体が自分のモノで無くなりかけた経験者なんかは・・・確かに自然
すぎて自然にワカッタかも知れないですが。
今から思うと幼児あたりで自然体のときあたりは、だれもがニュータイプの様で、
賢くお利口になってない限りは何の説明もされなくても実感で来ていたと思うよ。

自分に宝くじ３億円が当たったら、神様はいる。
外れたら、神様は居ない。

まあ、こんなもんだろよｗ

神が本当に居るなら、神を作ったやつは本当に凄いな。

>>328
大昔にどっかの部族の長が作ったんだろう。
多くの部族がそれぞれの神話を持っていたのだろうが、生き残った部族の神話が今に至る、と。

本当に神を作った人がいたらその人が神より偉くなってしまうし、
じゃあその人を作ったのは？という無限連鎖に陥るから、
キリスト教なんかでは神は現在過去未来に遍く存在すると説明するね。

人間に自由意思を与えて全てを見ている神は、
災害や殺戮による犠牲者に対してどう思ってるんだろ(もちろんその家族や身内に対しても)
慈愛あふれる神がそのままにしておくわけないと思うが…
なかなか答えが見つからない…

神って、意志をもった何者かなの？

>>330
神が慈愛にあふれているとは誰から聞いたの？
その情報が間違いだとするなら説明もつくよね。

宗教家などはそういった災厄を「神の試練」とかいって被害者を慰めるが、
神が全能なら試練なんか与えなくてもその人の性質は丸判りのはずだし、
戯れに不幸を与えているだけかな。

アリさんといつも一緒に居て心配してくれてる人間の友だちみたいなモノ。
マモッテアゲタクッテモ、簡単には意志もお互い伝わりにくくて
アリさんが危ないからって、家に持って帰って、容器に入れてペットにして
守ってあげるなってのじゃなくって。
大自然の中の生活を共にサバイバルしてる友だち付き合いの関係。
とい言うのは、わかりにくい説明かな？

>>332
誰かに聞いたんじゃないよ
生命の誕生や木々や海、空や星等を見て感じて、そう思った 自然の摂理というか
ただ、自由意思を与えられた人間だけによる殺戮とかだけではなく、
自然災害とかで犠牲になる生命に対してどう思ってるのか

不条理すぎるんよ

>>324
心が読めるってのは比喩よ。察しの良い奴をいってるんでテレパスさしてるわけではないので。

>>326
赤ん坊の頃を回顧してどうするんです？老化を嘆くようなもので無意味。
赤子の学習能力や創造性や視野は凄まじいものがあるが、
それは成長や思考能力を得ると共に必ず失われるもの。
ただ、全てが消えるわけではなくその人に合ったパターンは残る。
それが才能で、神の存在を聞けるかどうかもそこ次第です。

>>335
神は人間に何かを望んでると思いますか？

>>336
全能なる神は望んでる暇があったらさっさと実行してると思いますよ。

じゃあ何も望んでないと？

望むとは不可能なことが存在する時に使う言葉ですからね。
水が手元にあるときに水を望む人はいません。そのときの望みは行動と同義。
ゆえに全能なるものが、何かを望むことはないでしょうよ。
>337を3行にして書いただけですが、3度目が必要ですかね。

察しがいいわけじゃなく単に妄想癖があるというだけかもしれないけどね

神経科学者のRamachandran, VS.　は「脳の中の幽霊」で側頭葉の一部に神を感じる場所があると述べてるね。

まあ、脳に虹を感じる能力がなかったら虹は見えないのは当たり前だ。

おっと、誤解を招くか。

彼は、側頭葉の一部に電気刺激を加えた時に複数の被験者が神秘的体験をした事例を
紹介している。

>>終始時間さん　
お名前短縮させてもらってごめんね。
僕は神様が僕に何を望んでるかなんてわからないんだ。
神様っていうのさえそもそもわからない。
わかる事は一つだけ。　
己のままに生きること。それは自分勝手とかﾜｶﾞﾏﾏって意味ではなく。
僕が愛する人の為に生きたいとか、誰かを思いやりたいっていうのは
己のままに生きる事と同じ意味だな。

僕は元々生きている事に対して罪って本当はないんじゃないかと
思うんだけど、あえていうなら罪っていうのは、つまらぬ知識に
無知のまま縛られて自分を制限する事じゃないかなって思うな。

障碍がある友だちや、難民で困っている身近な仲良しの友だちがいて思いを
共感して色々な見方で考えられる社会で生きてる僕自身と・・・
普通と呼ばれる似たり寄ったりだけの僕達観たいな人だけでの価値観で住み
良い無駄のないモノを追求して、余ったお溢れ感覚のやさしさ社会で考えられる社会で生きてる僕自身とで・・・
一般常識の判断って変わって来ますよね。・・・環境デザインが必要ダと思いませんか。

身体に障碍がある人, 幼い人, 経験豊かな人、 使う言葉が違う人、
燃えまくっている人、夢を描きにくくなてる人、 やさしい人、 一見こわい人,
あたかい人,がんこな人、 気ちいい性格の人,性格が合いにくい人、 真面目な性格の人、
抽象的な人、 こもりがちな人、 賑やかなのが好きな人、 静かなのが好きな人、
テレやな人,つまんないな 〜と思いがちな人、好き嫌いがハッキリしていてそれに
振り回されている人、とにかく仲間付き合いを大切にしたい人、困ったな〜が口癖の人、
利潤追求でとにかく住み よくしたいと思ってる人、いつもニコニコしてる人、
訳が分かりにくくなっている人、古るき時を知る人、新鮮な香を放ってくれる人、
ついつい謝ってしまう平和主義な人、 何となく人類の進行方向について考えてる人、
素朴さを大切にしてる人、枠にはまらないで生き抜いてる人、バランスのとれた人…
他々? そんな色んな違いを垣間見る ことができ 空・間。誰もが 大切に大事にしたいと
思うものを感じとり。見てはいるけど見えて無かった事や聞いていたけど聞こえて
無かった事を角度や立場を変えて ハートで再発見し、本来の自分らしさを表現して
生けるところ。　……けっして頭だけで理解するのではなく、 その時だけの酔いでなく…
強く無くても、ずる賢く無くても生きてゆきやすい、人が人を迫害しない空間を……　
あまり良い表現ではないけれど、ある意味植え付けられた価値観に隔離された養殖化
されつつある世の中で何も解らなくなってしまう前に・・・・・・・・
檻の外の大自然でゆったりとんな仲間と共生を体験し体感していければ、
自然に幸せの意味を深めることができる。

神なんていない・おやの宗教でさんざん嫌な思いをした

>>345
もって生まれちゃった環境がいきなりそれってツライだろうね。
でもそこででた答えがそれならそれがあなたにとっての真実だ。
僕はその環境の中でその結論に達した事ってすごいなって思うな。

>>344
そうだね。環境設定は必要だけど、だからといって
ただ同じものに偏るとそれは偏見や嫌悪も生みかねないし。
幸せの理想っていうのはある意味漠然としていていいのかも。
だってそれを手にいれる為にある過程に意味があって
実際はそれを手にいれるかいれないかなんてのは
本当はどうだっていいのかもしれない。

>>344
＞環境デザインが必要ダと思いませんか。
それはどういう意味で？質問ではないのかな？

一人一人の問題でもあるけど、からだ全体の健康状態を考えてみれば
元がしっかりして無ければ、自分だけ健康なんて事はあり得ないでしょ。

強い部分（強い時とか）と　弱い部分（幼い時とか老いた時）が（時が）誰にだってあるでしょ。
元気な部分がもし、生き残りゲ−ムに没頭して繋がリを忘れてその部分を犠牲にして勝利したけど
既に死に体だったり、生存出来にくい環境ですでに復帰出来ないになっていたら全く意味が無い。
☆教会はキリストの身体とよく例えられますが、　細胞独り一人一人の健全性と躰全体のの健全性、
バランス、関係性を同時に大切にして気を配って置いて、はじめて意味があるのではと言う事。

はい。よくできました。

>>349
　ﾘﾁｳﾑ先生、ほめてくれてアリガトウ。

人間に前世はない。
死後は生きていた時の個性が残る。
データとしてどこかに存在される。
前世の記憶とは、死んだ人間のデータ
が間違って流入したものだろう。
人生は多様な個性を生産するシステム。
神が計算してもいい個性は生まれない。
種をまいて放置しておけば、物質的、精神
的に混ざり合い、予想外の個性的人間が
生まれ育つ。
完全な人間を作ることは、神には簡単なこと。
そうでなく、程よく劣化した人間を求めている。
それを作るには今の人類の歴史が必要だった。
美醜善悪いろんな駒がそろった。
神は人間という駒を愛してる。
知性も容姿も社会制度も天才的に不完全だ。
人間が苦しんでも神は何もしない。
完全な神は悩みも苦痛もなくて未経験だから
それをかわりに実演するのが人間の役目だ。
愛してるけど助けないのはそう言う理由からだ。
人類の歴史の中で多くの個性が生産された。
それは霊的に進化した地球で活用される。

>>351
取り合えず聖書も知っててオリジナルで、誰にでもわかり易い例えをと思っッています。

イメージがあっての事で『神様感が出来て無い状態のコメントはとっても冷たい
神様感があったりするのだけど…。あったかい体感はしておいた方がイイカモ』と思います。

人格的な…お付き合いを・・・・・。

>>350
そいつは確か、漏れたトリップ使ってる偽者だぞ

>>334
誰かからの教えをうのみにしてるかと思った。
自分で感じて出した結論なら尊重されるべきかな。
神の善意を信じようとすると色々な矛盾を解いていかないといけないから大変だ。
千年二千年に渡ってそれを考え続けてきた伝統宗教のディベート術には見習うべき点が多い。

ふーん

>>354
うん、神の善意も厳しさも自分なりに考えて感じてる(導きだすなんてだいそれたもんじゃないけど)
《考えてもわかんないから》って思わないようにしてる いろんな経験の中から(それは本を読んだり、他人の考えを聞いたり、実際体験してきたこと)、
《自分の力で考えて見つける》ってことが大事かなって
そのことが《神が願ってること(望み)》ってすごく思えて仕方ない…
だって宇宙を造られた神なら《全生命各々の前に現れて教える》ことぐらい朝飯前だと思うし

伝統宗教のディベート術ってどんなの？？


そういえば《英語でもなくまったく新しい世界共通語》ができて世界中に広まれば、かなり世界はいい方向に向かうと思いません？

異言＜聖霊に満たされている状態でなら誰にも習わなくても、会話出来てしまう。
ある種、テレパスト同じような、超自然語。ある時期理解して使ったりしてたけど
便利ですよね、赤ちゃん語。
逆バベルの塔を地中深く人類協同で長期にやってると自然に元の一つの言語に
もどっていくとか。
それともやっぱり、一度人類全体で衝撃を受け、パッパッラパになって始めから
やりなしの方が現実的。
>>354さんの言う、人類共通語は既に用意されているとか・・・・。

＞伝統宗教のディベート術ってどんなの？？

有名な話なら、
一般兵「神の子だったらパンを出してみろよ」
イエス「人はパンだけで生きてるんじゃない」
というようにわざと論点をずらして相手の出鼻をくじくとか。

こんな反論は宗教家にとって日常茶飯事だろうから
二千年以上続ければそれはディベート力も鍛えられるよ。

・・・これで黙ってしまう当時のローマ兵はうぶだねえ。
「そうだね、パンが無くてもお菓子を食べればいいもんね」みたいな事を言ったかもしれないが。

一神教の神、創造主は「完全」であるといわれる。
デカルトの神の存在証明の前提条件となっている。
「神は完全である」は証明できるのだろうか？
多神教の神々は水神、山神、地神・・・のように
特定の働きを特性とするので完全性を要求されていない。

>>359
それは、デｲベートではなくて、すり替えに過ぎない。何故なら信者間では反論は
許されないのだから。

「パンがなければそもそも生きられない」という事実を忘却している。「右の頬を」
を同様、人間の実体から遊離した、聖書の中でも最悪の言葉の一つである。

人間の根源的本能である生の欲求は、身体的・物質的充足であり、精神的充足など
ではない。肉体から離れた精神性などを強調するから、人間が狂うのである。

>>348
それは人間のルールとしてはそうだけれど、野生の動物、特に群れを作らない
野生の動物のルールとしては弱いものは死ぬのは当たり前ではないかい。

>>351
＞データとしてどこかに存在される。
どこかっていったいどこだい？

>>357
エスペラント？
俺は英語も多少は喋るけど、日本語に愛着あるから、捨てるのは嫌だ。

>>358
赤ちゃん語はいいかも知れないけど、いい大人の俺としてはバブバブいうのは少々恥ずかしいね。

>>360
完全ってなんだろ（笑

ヒットラーはキリスト教徒であり、彼の反ユダヤ主義はキリスト教の影響下
で生じ、当時のローマ法王はナチスの行為を黙認したという事実を忘れては
ならない。

ユダヤ教からキリスト教に転向したユダヤ人マルクスも、強い反ユダヤ思想
を抱いていた。

自然の人間性から離脱し、観念（神の国、共産主義ユートピア）に最大の価
値を価値を認めるキリスト教、マルクス主義、ナチスの行きつくところは同
じ。マルクス主義の犠牲者は１億人、ナチスの犠牲者は２５００万人。キリ
スト教は何億人殺した？

>>363
そりゃ政治の話だ。キリスト教が殺さなきゃなんかほかのもんが殺してるよ。

耳にタコの人もいるだろうが、人間の脳には神を感じる場所がある。
それがなければ人間は神を感じない。当然だ。

宗教とはそれをどう解釈するか、という問題であって、ある「解釈」が完全ではない
というのは神とはあんまり関係ない。

人間の「解釈」が完全でないのは当たり前だからだ。

神秘的な経験をしたから自分は「真実」を知ったと思うのは傲慢だ。
なぜ自分以外は「真実」を見ていないと思うのか？

同時に、神秘的な経験が脳から来るものだから「意味がない」という論理には根拠がない。

神秘的な経験が、「脳」からこようが、「霊」からくるものであろうが、いかほどの違いが
あるものか？

>>362
え〜と、すみません異言って聞いたり、使ってみたりも＊＊＊してないでしょうね。
キティー扱いされたりもするみたいですが。　…確かに、突き抜けた世界言葉だから
「ハバラバラ・・・・」て感じで・・・、可成り感じる世界の部分なのでなので、
インテリさんの多い２chでは、カラカイの絶好のカモになっちゃうみたいですか？。

でも、人為的に神を知るのでなく、神を感じるには自然体言葉も当たり前かなと思います。
本望的な価値観、動物の世界もよ〜く見てると、弱肉強食だげじゃないんだよね。
我が子まで食べちゃいそうな退化論を進めそうなブ文明脳障害人類が一番の弱肉強食かな。

>>368
人間の「掟」というのは、ほとんどの所、人間が集団生活を送る動物だ、という事から来ている。
だから、群れを成す動物の習性に関しては人間は感情移入することができる。

ほとんどの高等動物で見られる、母親が子供を守る、というのにも感情移入できる。

「何で人を殺したらいけないの？」

簡単だ。お前殺されたいか？

「何で人を殴ったらいけないの？」

だってお前殴られたいか？

集団で暮らす以上、集団でしか生き残れない生物である以上、仲間が嫌がることをしない、というのが
基本的な掟だ。みんなが勝手なことをしたら、群れは作れないし、群れを作れなかったら全滅なんだ。

君が生き残る為に、君は殺してはいけない。

神を感じる場所が脳にあるわけがない。
死んだら終わる場所にそんなものをつくるような愚かなことを神はしない。

>>370
じゃあ、「神を感じる場所」はどこにあるんだい、「ﾘﾁｳﾑ」君（笑

>>371
霊人体の生心という部分で神を感じる。
神は永遠の神なので永遠の対象として人間を作ったのだ。

「霊人体の生心」ってなんだい？

君は電波の人かい？

きょうは号泣できる感動レスがひとつもないな。

何度もいうけどね、君は「ﾘﾁｳﾑ」としては毒も論理も足りないんだ。号泣はその上に乗せるんだ。
オリジナルは悲しいよ。頑張れ。

>>373
おまいが死ぬと、肉体を離れて新しいおまいが誕生する。
それが霊人体だ。
霊人体の心にあたる部分が生心。体にあたる部分が霊体だ。
おぼえておけい。

>>376
「生心」にはワサビがいいか？生姜のがいいか？

>>375
お前を論破する前に 言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが、俺の本音だ聴いておけ

>>378
＞かなりきびしい話もするが
もう、これが駄目だよ、2代目君。

>>378
俺より先に先走ってレスってはいけない、俺より後に猿真似レスもいけない。
回答はうまくつくれ、いつも壊れないでいろ。

>>379
忘れてくれるな、議論ができない男に
号泣できる資格をもてるはずがないってことを。

＞俺より先に先走ってレスってはいけない
あほか。君がさっさとレスしろ。

ほれしろ、今しろ。

電池切れかい？

>>382
お前にはお前にしかできないこともあるから。
それ以外は口出しせず、だまって俺についてこい。

>>383
ﾜﾗﾀ。

ついてこい　の後はびっくりマークだ。
ちょっと待つ。ほかのお客さん引いてるし。

エスペラント、勉強になりました
ありがと

はい 新リチウム先生質問!
神は人に霊人体の生心を作られたとして、そこは全ての人が常時機能している訳ではないようですが、
そうされたその意図は何でしょうか?
また、人はどのようなときに神を感じるのでしょうか?
そしてそれはどこの宗教の教えですか?

神様って強い？

>>382
お前の神と俺の神と、どちらも同じだ大切にしろ
駄レス糞レス、かしこくこなせ。たやすいはずだ、愛すればいい。

>>386
人の悪口言うな聞くな。それからつまらぬ嫉妬はするな。
そうすれば堕落はしない。たぶんしないと思う。
しないんじゃないかな。だけど覚悟はしておけ。

>>362
>完全ってなんだろ（笑

はじめに言葉あり、言葉は神とともにあった。

だから、「完全」というのは言葉の論理だけで
この世界のすべてのものごとに矛盾がないことを
あきらかにできる、 ということです。

神を感じる場所が脳以外にあることはない。
存在感は脳の認識だ。

>390
聖書にはまた、
ああ、神の富と知恵と知識のなんと深いことか。だれが、神の定めを究め尽くし、神の道を理解し尽くせよう。
とあります。ですから、人の言葉の理論だけで矛盾無く神の行動を説明する事は出来ないのではないでしょうか?
論理に「愛」などを含める事を許すのなら、つまり「それは神の愛」と言う説明で良いのなら
出来るのでしょうけど。

>>392

聖書は人のつくったもの。その中には間違いや矛盾はある。

>393
>390でヨハネの言葉を引用された真意を教えてください。

>>390
では、超ひも理論はその意味においてはひょっとしたら「完全」かもしれないね。
それでも、台風はなぜできるか？という特定の働きを特性とする理論もまた必要かもしれない。

>>385
宗教も言葉も文化であって、文化が同じなら争いもなくなるというのは自然かもしれないけれど
文化がある程度同じアメリカの中だけでも年に何万人も殺されてるし、大体俺は日本語を捨てるのは嫌だ。

いや、おれも日本語捨てる気ないし
ただ、なるべく公平な世界共通語、地球語みたいなのが母国語とは別にあれば、
世界中の人たちの考えとか知りやすいかと

ﾘﾁｳﾑ君。弱いなあ。弱い。メッセージが弱い。

俺が打たれ強いのは俺があることを知ってるからだ。信じてるんじゃあない。
俺は2つのことを知っている。そしてそれ以外は知らない。知らないことは言わない。
だから強い。

１．
俺はいる。そして俺はいない。俺は確実にここにいるし、俺は絶対の存在ではない。
認識論でも、量子力学でもいつでも相手になる。俺はいる。同時に俺はいない。


２．
俺を含めた宇宙、それを作る法則、それを作る法則、ひょっとしたらその先の法則、etc, etc
それを全部まとめたものがある。なければ俺はいない。


俺が知ってるのは突き詰めればこれだけだ。これ以上のことは言えないし、逆にこれだけは
譲れない。

>398
興味深い信条ですね。
1で述べられている「俺」は、正確には何を指しているのでしょうか?
その定義を教えてください。

>>397
俺の頭には2つ言語回路がある。英語と日本語。

英語の回路のほうは貧相なんだけど、字幕つきの映画なんか見ると同時に両方の回路が
動いていたりする。

言葉というのは道具であって、言葉が違うから自分の考えが変わるわけではない。
どっちの回路を使うかで考えの組み立て方が少々変わるだけ。

世界中の人の考え方を知るには世界に出ればいい。言葉を知る必要は多分あんまりない。
世界の人はきっと全然違うよ。

>>399
死にかけたジジイのチンチンみたいに使い古された信条だよ。でも、「信」条なんじゃあない。知ってるんだ。

で、どういう切り口で返して欲しい？「意識」ということでもいいし、「肉体」ということでもいい。あなたしだいだ

>401
あなたは以前、精神は肉体の機能によると言う認識を示していたはずです。
ですので、肉体の観点からお願いします。

それはまだ、私が神様を信じなかった頃。

九月のとある木曜日に雨が降りまして。

こんな日に素敵なＤＱＮが現れないかと

思ったところへ、おまいが糞レス。

>>402
つまり、両方から、ということだな。

では、精神とはあなたは何だと思う？俺にはわからないんだ。科学にもわからない。
サルに精神はあるかい？俺はあるような気がするけれど、あなたがないと思うならそれでもいい。

俺はこれをディベートだとは思ってないし、引っ掛けようとも思ってないから、あなたがどう思うかを
答えてくれ。人によって考えが違いすぎて難しいんだ。俺はテーラーメイドな答えを返したい。

>404
では逆に質問させてください。
>>398の1にある「俺」を「サルの花子」に換言することは可能ですか?

>>395
>超ひも理論はその意味においてはひょっとしたら「完全」かもしれないね。

超ひも理論は数学を使っていませんか？
数学が完全でないことはゲーデルの不完全性定理で証明されています。

>>405
俺的には可能だけど？別に人に押し付ける気はないけれど。
これで話進む？

>>406
驚きはしない。いや、そんなことを「証明」できるということに驚きはする。
人間の考えることに「完全」ってあるの？「矛盾」自体人間の概念だし、
「矛盾しない」という概念自体が概念だ、って言うのは当たり前な気がするけど。

>407
ありがとうございます。もう少しよろしいですか?
「サルの花子」を
1.「僕が飼っている犬の太郎」
2.「僕が飼っているザリガニのロビー」「僕が飼っている蝶の門次郎」
3.「僕が育てているポポーの木のポ次郎」
4.「僕が大切にしているベーゴマの王さん」
に換言が可能か教えてください。質問の意図は分りますね?

>>408
「換言」は可能かどうかは分からんけど、俺的には1から4でも間違っていない。当然。
押し付ける気は無いけれど。

でも、質問の意図はあなたにしか分からない。俺ねえ、多分ぶっ飛んでるから。
でも、宇宙ってぶっ飛んでるし。

「僕が育てているポポーの木のポ次郎」 があるか？
「僕」があるか？

どっちも大差ないよね？　ある？

つーか、神はどうでもいいとして、ポポーの木のポ太郎とザリガニのロビー、いいな（笑

>>403
しかし、君は毒にも薬にもならんな。リチウムとは程遠い。俺が名付けてやる。
君は今から「食塩水」だ。

>410
一般的に言うところの「精神」は、植物には有りません。
「俺はいる。同時に俺はいない」説において、植物と人に差が無いとすると、この説を
考慮するに当たり、さし当たって一般的な「精神」は考えに入れなくて良いということになります。

所で、この「俺はいる。同時に俺はいない」には、観察者の視点が絡んでくるのでしょうか?
つまり、誰にとって「俺はいる。同時に俺はいない」という事なのでしょうか?

>>413
普通に考えると植物には無いだろうなあ。精神は。サルにはあると思うけれど。俺は程度の
問題だと思うし、俺にとってはどっちだって大差ない。あなたはどう思う？

「観察者の視点」とは客観だ。客観的、絶対的には俺はいない。でも主観的には俺はいる。

どこかの誰かにとっては俺はいない。　俺にとっては俺はいる。

「説」というかね。考え方の問題なんだ。

虹は有るかい？

>415
虹を作り出した条件が存在するという事が出来ると思います。人はそれを「虹」と
定義しています。
こんなところでよろしいですか?

虹は有るといっても良いし、無いといってもいい。
意識もそうだ。有るといったっていいし、無いと言ったっていい。

どっちも物事の見方の問題であって、どうやって物を見たから正解だ、ということは無い。
有るといったって良いし、無いと言ったっていいんだ。

この問題は決着がつかない。だって、どっちも正解なんだから当たり前だ。

俺はあなたがどうやって物を見たいか分からないし、どのように物を見るべきか示せるほど
偉くも無いから、それで「良い」かどうかはわからないよ。あなたは虹は有ると思う？

俺はあると思う。無いと言われてもそれはその通りだ。

意識は？

俺はあると思う。でも、体から離れて意識があるかどうか？有るというならば少なくとも
非科学的ではある。体から離れて意識がある、というのはもう物の見方の問題じゃあない。

>>398
ﾍﾞﾘｰｶｯﾁｮｲｲ!!

神よりソープ嬢のほうがオレを天国に導いてくれる気がする。

>417
それは単に、人によって視点に差がある、人によって意見が違う。というだけの話
ではありませんか?
ある人にとって、「同時に」時分がいる、又いないという事は、その人の視点のみから
考慮する限り成立しないと思いますけど、そういうことは主張されていないということですか?

>>418
おっす、ブッタちゃん。

ものすごくかっこ悪い（笑　絶対友達には見せたくない。
いや、友達にはあっさりスルーされるか。

>>420
＞人によって意見が違う。というだけの話
違う。

物事には2つの真実がある。2つの見方がある。それは「誰が」見るかということではなくて
「どのように」見るかということ。

あなたは俺がいると思う？俺はあなたの中の空想の存在ではなくて実在の存在だと思う？

>>419
ゴムは付けろよ。ホントに天国に導かれるかもしれないからな (w

>422
本当に興味深いご意見ですね。
私があなたをどう見るか、と言うのはある人の、他人の視点からの観察となります。
>420で取り上げたのは自分自身についてです。
自分が、見方によっては存在しないと言う事は、どういう事なのでしょうか?

>>421
ちがーう。putta-chan　だよー。

主観と客観。
むつかしいね。
ケン・ウィルバーの４象限を参照してもらうと分かってもらえるかも。

>>424
いや、もう使い古された物の見方だって。

＞私があなたをどう見るか、と言うのはある人の、他人の視点からの観察となります
それは俺がいる、俺という存在があるともう仮定してるじゃん。

メトリックスって映画見た？俺なんかいないかも知れないじゃん。こうやって書いている
俺はあなたの頭の中で作られた幻かも知れないじゃあないか。

これを書いている「俺」が、あなたの創造したものじゃなくて独立した存在だと思う？

気が狂っていなければ普通はそう思う。でも、「俺」があなたの創造したものである可能性は
否定できない。違うかな？

>>425
すまん、プッタちゃんか。濁点と半濁点なのに、目ざといな（笑
俺は勉強家じゃないから、 ケン・ウィルバーなんて俺がわからないよ。

>426
視点について誤解されているようですので、その文を少し書き換えて見ましょう。

「こうやって書いている俺は俺の頭の中で作られた幻かも知れないじゃあないか。
これを書いている「俺」が、「俺」の創造したものじゃなくて独立した存在だと思う？
気が狂っていなければ普通はそう思う。でも、「俺」が「俺」の創造したものである可能性は
否定できない。違うかな？」

どう思われます?

>>428
「俺」が俺の創造したものであっても、なくても、どちらにしても俺は俺である。

そう思います。

でも、「あなた」が俺の創造したものかどうかというのは少々違う問題だ。

だって、あなたは意識を持った個体として「居る」かもしれないし、実は単に
俺の脳みそが作り出した幻かも知れない。

>429
いる、いないという主題で考えて見ますと、俺である、と俺がいる、は、あなたにとって同義ですか?
違いが有るのでしたら教えてください。

あ

>430
その通り。違う問題です。それらを同列に扱う事は出来ません。
ですから、以降「俺」から見た「俺」について、自分にとっての自分について考えて
見ましょう。自分から見て自分が存在し、同時に存在しない事が可能かどうかです。

>>431
　俺は　俺である。

　ここに（どこに？）　俺がいる。

違うよねえ？　

>>433
＞自分から見て自分が存在し、同時に存在しない事が可能かどうかです。
俺はいるねえ。で、あなたは居るの？

>434
では、話を戻しまして
「こうやって書いている俺は俺の頭の中で作られた幻」である。
と述べることが出来るかどうかと言う事になります。言い換えますと、自分で自分の存在を否定することが出来るか。
と言う事です。

>435
おっと失礼。それを読まずに書いてしまいました。
この場合、自分がいるかどうかを観測しているのも自分ですので、自分の存在は否定できないんです。
これは有名な定義です。

>>473
有名かどうかは分からないけれど、俺は自分の存在を否定したことは無いよ。
そんなの出来ないし。

で、あなたは居るの？

自分の存在は否定できないからあなたは居る。

同時にあなたは狂った俺の頭の中の幻だって否定することも出来ない。
絶対に証明できない。

違うかな？

これは「俺がいて、同時に俺はいない」という根拠じゃあないんだ。
でも、主観と客観。どっちも真実だということはいえると思う。

>438
事の発端は、
>>398で、ほかならぬあなたが「俺はいる。そして俺はいない」と書かれていたことに有ります。
また、>>422ではこのように書かれています。
「物事には2つの真実がある。2つの見方がある。それは「誰が」見るかということではなくて
「どのように」見るかということ。」

この「誰が」の中に、初めからご自分は含めておられなかったと言う事でしょうか?

「すべてが俺の主観なんだ、他のものはすべて幻だ」という人がいればそれはそれでいい。
それは誰にも否定できないし、同時に誰もそんな人と会話できない。

だって俺ってその人の中の幻なんだし、俺はどう考えても俺だし。噛み合わないよね。
その人はあっちの世界に行っちゃったんだ。サヨナラ。

対話する気のある人ならば「俺」は俺としてあるけれど、他人から見た「俺」というのも
ある、ということを認識してもらわなければならない。

もう一度聞くけれど、あなたは居る？

ごめん、あと30分が限度だからよろしく。

>443
また明日にしましょう。さようなら。

いや、明日はあるかどうか分からんけどね。じゃあ、さいなら。

>>364
＞そりゃ政治の話だ。キリスト教が殺さなきゃなんかほかのもんが殺してるよ。

宗教は関係無いとでもいうのかね。政治に利用されたとしても、簡単に利用される
こと自体、宗教に内在する問題ではないか。あくなき自己正当化は宗教者の特徴。
「ほかのもんが殺している」などといい加減な推測はするなよ。残虐な大量虐殺は、宗教
または擬似宗教であるマルクス主義にしか出来ない。何故だか分からないのか？

>>407
>人間の考えることに「完全」ってあるの？「

論理学には完全な形式論理学とか記号論理学がある。

存在するものは否定できない。
存在するものが存在しないのは矛盾であるから。
矛盾は存在しないことと同意である。
矛盾を許容すれば何でもありの世界となる。
何でもありの世界とは何の意味もない世界である。

良くも悪くも関係なく、完璧な存在なんて有り得ない
アルベルト・アインシュタインは語ったよね
神はサイコロを転がさない
誰が完全な存在が世界を創造するんですか？ユートピア（楽園）不老不死だって？
なんじゃ、それ、人生終わるから、いいんじゃない

存在があるならそれは完全です。
不完全な存在は存在に値しない。
存在の本質は「常･一・主・宰」といわれる。
永遠で独立で主体性をもち全能である、
それが存在の定義である。

面白ね〜＾v＾;;
存在の定義をしただけなのね。ウフフ

神はなぜダイレクトに語りかけないと思う？

神を、「自立的な意思をもった何者か」と想定した場合？
それとも、自然そのものの中に神を見出す場合？

見出だすだろうし、想定もそれぞれすると思うけど
やっぱ《感じる》ってのが近いかな
《そんなはずない》って思ってみても、その思いはすぐに吹き飛ぶ

452 ：始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA ： ID:C67gubDNさんの問いは
受ける側の問題じゃないの、もし神が存在してアダムに、その木の実だけは食
べちゃいかんて（創世記2：17）言われているにも関わらず、エバ食しちゃんだ
からね＝創世記3：1〜7これを原罪て言う罪らしいけど、その概念を明確に示し
たのがパウロが記したローマ書5：12　Wherefore, as by one man sin entered
into the world, and death by sin; and so death passed upon all men, for
that all have sinned:ローマ人章5欽定英訳聖書(KJV)
Therefore, as through one man sin entered into the world, and death thro
ugh sin; and so death passed unto all men, for that all sinned:ローマ人章5
アメリカン・スタンダード・バージョン(ASV)
そういうわけで、ちょうどひとりの人によって罪が世界にはいり、罪によって死
がはいり、こうして死が全人類に広がったのと同様に、―それというのも全人類が
罪を犯したからです。新改訳聖書　14 ところが死は、アダムからモーセまでの間
も、アダムの違反と同じようには罪を犯さなかった人々をさえ支配しました。アダ
ムはきたるべき方のひな型です。
仏教では、人は皆、善人だて教えるけどね＾＾；；
いずれしろ宗教なんて、すべての人が不完全であり、間違いを犯し病にかかったり、
時として完治する事のない病や身体的なケガを負ったりするし、そのような状況で
知識や知恵を用いても治癒できない事があり、そこで宗教の出番でしょう、宗教の
根本は人の心の救済と幸福を唱え、活動として固有の教義を広め直視しうる悩みの
解決だと・・・・・
問題は、どの宗教も真実を含み、不完全な人によって伝えられ成立しているという
事、信者というものは、とかく自分の属している教派を擁護しがちで、よく考えれ
ば、神という概念すら怪しいのに・・・・・だってそうでしょう、完全な世界を創造
するなんで、不可能ですもの

>>452
成長を望んでいるから、自分で気づけってことかなぁ。
あるいは、語りかけているのに、人間が気づいていないのかも。

たしかに、完全な世界って想像つかないね
不完全だから思考もするだろうし、生産もするんじゃないかと
それがいいんじゃない？

>>456
気付くか気付かないかの微妙な語りかけじゃなく、例えば《各生命の前に毎夜現れて各生命ごとの言葉で(ゴキブリ君にはゴキブリ語で)各生命の存在意義を語ったり、お悩み相談をしてくれる》みたいなことをなぜしないかと

答えはすでに知ってるはずだから現れて教える必要ないから？
自分たちで答えを考えて見つけてこそ価値があるから？
神にあーしろこーしろと言われて正しい方向に向かっても《生を受けたことに不満を持ってしまう》から？

>>456
成長を望んでいる？？？
それも答えかも！！！！
ありがと

人との会話の中にも、本の文章の中にもこっそり神のメッセージが入ってたりして
え？病院に通ってるかだって？いたって正気だし…

好い、スレだと思うよ。

>>455
お願いだから「聖書」など持ち出すな。一体何の根拠がある？人間に原罪などない。
聖書がでっち上げただけ。原罪を有する人間は、聖書を信じる者だけである。
すべての人間を罪人扱いするな。

>>455
＞知識や知恵を用いても治癒できない事があり、そこで宗教の出番でしょう、

一昔前までは不治であった病気が奇跡を超える医学の進歩により、一つ一つ治癒可能
になってきている。医学は６か月単位で進歩を続けている。自然科学が、傲慢不遜に
も神など思考せず、専ら被造物としての人間と自然に沈潜した結果である。先人や同
時代の科学者の労苦にたいする感謝の気持はないのか。

宗教が一体何をやった？数千年間何の進歩もなく、果てしない殺し合いを続けている
ではないか。どこかの人間のでっち上げに過ぎない、現実上の根拠が皆無な架空の神
などを思考したため、宇宙の法則という真実の「神」の怒りに触れたのである。

＞仏教では、人は皆、善人だて教えるけどね＾＾；；

　これは仏教に対する誤解でしょう。
　人は皆、善人ならなぜこんなことを教えるのか？

　悪いことはするな
　善いことをしなさい
　それが自分のこころを清くする
　これがブッダたちの教え（仏教）

宇宙の法則は存在しない。
宇宙の法則という「理神」も存在しない。
自然の摂理は人間の感じるものだ。

「存在する」がどういう意味かわからないで
議論してる人が多すぎる。
「神は存在する」を考察してるのに。

>455
聖書の原罪についてですが、これは生悪説とは異なります。
過失によって交通事故を起こしてしまった人は、法律によって罪と定められますが
その人は必ずしも悪人と言うわけではありません。
原罪についても同じで、その大意は神の定める法によって、神の目から見てアダムから
生まれた人は罪人とされる。と言う事です。決して悪人と言うわけではありません。
一例を挙げると、アブラハムは信仰の人であり、神の友とさえ呼ばれた人ですがそれでも
原罪の下にありました。

>>465
＞宇宙の法則は存在しない。

だったら、キリスト教の神など一層存在しませんね。
「神」が存在するとしたら、それはあるがままのすべての人間と自然でしょう。
「自然の摂理を感じる」というが、あるがままが自然の摂理です。「神秘体験」
は、一時的な精神錯乱に過ぎないので、注意が必要です。

＞「神」が存在するとしたら、それはあるがままのすべての
　人間と自然でしょう。

　あるがままの人間も自然も無常であり永遠不変ではない。
　よって「神」は「存在」しない。

霊体験を精神錯乱とは、笑わせてくれる未開人がいたもんだ。

おまいら。
宗教板が人大杉と心得て書き込んでおるのか？

>471
書き込むから人大杉になるのでは?

いや、人大杉ならロムすらできん。

>473
とすると、今ここに>471の質問を書く事には意味が無い(^^
ま、ageられていれば最後の書き込みくらいは読めますけどね。

おいらは、人大杉でもだいじょうび。

　　　　　　いいか　みんな荒らしはスルーだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　(|　y |)
　


　　　　　　あれ　みんな は？　
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

みんな は・・・は

　土に・・・と

　　水と・・・と　

　　　空間・・・になってしまいました。

あとには、号泣するﾘﾁｳﾑさんと、それを見守るカミさんだけになとりました。

ちゃんと校正しとけば・・・・・永遠から神様を脱出させて、
ﾘﾁｳﾑさんを次の神様候補に出来たかもしれなかたのにな〜。　残念！

おいらは孤独で号泣するような、柔な乙女ではない。
おいらは常に、神と出会った歓喜の号泣だ。

　　たまには、神さんとふたりぼっちの世界も好いモンだ〜〜〜〜。

霊体験じゃ神の存在証明にはならない。
体験は何事も証明しない。

>>481
アホ
存在証明というのは主観の共有による客観化だよん。

>>398
さだまさしに言え。

>>482
論理に主観はない。
論理的真理は経験できない。

>>481
>霊体験じゃ神の存在証明にはならない。
>体験は何事も証明しない。

　専門家さんとかお勉強好きの人に多いいんだけど。
＜例えば＞・・・・・・その方がいつも、側に共にいてくれてるのに
本に書いてあるからとか・・・、今までの調べて来た結果・・・等々ばッかり。
　英語を学習の対象としか考えて無い先生みたいにならないで下さいね。
英語を使って生活してる国では、テストも全然…解答出来ない小さな子供でも
コミュニケーションの本来の意味は解っていて、更に自然体で習得していってるでしょう。
マルチン・ルターさんが、偉い方の言葉からだけで無く、
本人が神からもらってるラブレターなら、人に約してもらってばかりで無く自分自身で
読んだ方が…歓喜の号泣もしょっちゅう出来るぞ・・・って。
靴屋のマルチンさんとかは、２ｃｈで哲学したりディベート上手になってなくッても
神さまとあって、茶のみ友だちになっいてたようだし。
当時の羊飼いさん達の様な神学や色んな論理武装しない素朴で無学な状態だからこそ
親しい友だち感覚での神様との出逢いもあるのかな。
　　　　　　　　　　いつも、神と共にあるキティーちゃんより?･　メリ〜〜薬desu.

別に神様を見たという感じを否定しているわけではない。
それが神の存在にならないといってるだけ。
神を信じるのは勿論自由です。だれもそれを禁止できない。
不合理ゆえに神を信じるも言い古された言葉だ。

幻覚や妄想も体験のうちってこと

体験って何故、身体で経験する事ってかくんだる。

養うって、羊を食べる事。　羊が大きくなるのが美しくッて。　洋・・・って

羔 = イエス。生贄の購いモノ。　残酷だけど…菜食主義を貫いて無ければ、共犯。

菜食主義になって来てた日本人、なぜまた、血の気を求めたんだろう。生き残る為の錯覚？

>>484
>論理に主観はない。

これがすでに主観じゃい。

人の脳を通過したら主観じゃよ。(机

論理に主観がなかったら、ボーアとアインシュタインは論争しなかったよ。

神はいると思っている人の、脳内にいる！
これですべてが解決。
これなら、どちらの考えの人にも不満がないでしょ。

確かに解決だが
信じるものの脳内の神は確かに存在しているとして。
信じない人も同様の考え方なら
「俺の中にはいないがやつらの中にはいるかもナ」
となるのかな？どちらの人の認識としても存在することになる
けっして荒らしとかあげあし取りとかではなく
なんかそんな所がねっこにありそうな気がする
（うまく書けん）

Snowさんかプッタちゃんへ
昨日からあっちのスレに書き込みできないんだけど、スレ無くなってる？

>>493
板の引越しがあってサーバーがlife6からlife7に変わったから、
旧アドレスだと引越し前の所にアクセスしちゃって書けないよ。

おお、そうなのかありがとう。ＯｐｅｎＪａｎｅで宗教板が開けなくなってるんだけど、どうしたらいいのかな？

プッタちゃんへ

ちとここ来てくれる？
宗教板避難所
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1102669438/

わかんないけどここにアクセスできる？
http://life7.2ch.net/psy

ローカルに保存してあるログが原因なら
フォルダ名をlife6からlife7に変えればいいと思うよ。

>>492
神は脳内にいるっていうより《心で探し、感じ、知り、対話(テレパシーとかじゃなく)する》 こんな感じはどう？
脳に善き悪くしはないと思うけど、心には…

難民や、飢えや病で苦しんでる人々、争いによる犠牲者たちは、
神という概念を持ってるのかな？ 感じたり信じたり考えたりするのだろか？

同じ地上で生きてるのに、《苦しんでる人達がいるのは知ってるけどおれには関係ないもん》とか、
《苦しんでる人達がいるのは知ってるけどおれ一人では何もできないし…》とか、
《苦しんでる人達がいるのは知ってるけど自分もそれなりに苦しんでるし〜 ちょっとぐらいなら寄付できるけど〜 そしたら神に褒められていい事あるかな〜》
等と思ってる僕らをどう思ってるのだろか…

というか
神が居るなら、まずそういう難民救えよ

「神は信者の脳内に居る」とは「神は観念に過ぎない」と言う意味に取れるが、その考えには一旦同意しつつ、とはいえしかし、その神なるものを夢想する人間精神を造った主体としての神を想定せざるを得ない。
人間の精神活動の大部分は大脳で行われているが、このような複雑な機能を持つ構造体が何らかの意図無しに勝手に組上がったとは考え難い。
我々の身体はもとをさぐれば超新星爆発により弾け飛んだ「星のチリ」によって構成されているが
宇宙空間に散らばった星のチリが重力で集められ、集まったチリ（元素）から化合物が生まれ、生命が、動物が、人間が生まれるという誰しもが知っているパターンだが自然状態では複雑なものが単純なものに分解される（ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ増大の法則）ことはあってもその逆は無く。
あくまでも人為の労働を通して行われる人間の精神活動（労働）の所産としてその逆転は可能になる。
同様に進化という有り得ないはずの現象も神の精神活動（仕事）の結果として考えるならば説明はつくと思われるがいかが

>>492さんへ
＞難民や、飢えや病で苦しんでる人々、争いによる犠牲者たちは、
＞神という概念を持ってるのかな？ 感じたり信じたり考えたりするのだろか？

たぶん、今の日本人とは比べ様もないほどイアルに実体のある神さんに合ってると
私なんかは可成りそう思っていますが。

　「愛の反対は憎しみではありません。無関心です。」・・・＜マザー テレサ＞
　 http://www.eri-itoh.com/mikotoba1.html
　「死を待つ人々の家」(Home for Sick and Dying Destitutes)を作る切っ掛け
　　にもなってる言葉として、多くの人に影響を与えてきた言葉の様です。
　 また、別に人権問題としても・・ユダヤ人の作家エリ・ヴィーゼルさんの………
http://www.jinken-net.com/old/hiroba/1997/e_hiroba4.html
http://www.nhk.or.jp/kagaijugyou/list/list8.html

日本人は、なんだ感だ言っても物で心を満たす人種の一員。＜勿論色んなタイプも＞
神様との心の付き合いなんかの、変わりにやすらぎを与えてくれる品モノが一杯ある…環境。
＜新しいモノを必要以上に求める為にどんどん、どんどん無駄に捨てながらでないと成り立たない生活＞
>>492さんも
心に、ありうは心のなかから、語りかけて来る声が強く聞こえて来てしまうかも・・・・。
http://www.kanagawa-np.co.jp/yuninet/yotec/human/ayumi.html
http://groups.yahoo.co.jp/group/keyaki-photo-movies/files/
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000047767

>>501
御意

スンマセン。

たぶん、今の日本人とは比べようもないほどリアルな実体のある神さんに合ってると
私なんかは思っています。

です。＜いつもの校正モレ＞

何も考えずとも、心とは片時も休むことなく動き廻る。
何故にかように動くのか？
して、心とは何なのか？

この人類永遠の命題を、今から約２５００年くらい前に深く洞察した方がおられます。
古きを尋ね師に問う。
このような気持ちで、私はおるのです。

私と一緒に、この命題について考えていきましょう。
今後ともよろしく。

＞500
神が難民を救わないのには意味がある。
少なくともこれから解るのは神が我々が考えるようなか弱い人間を無条件に救ってくれる慈悲深い存在ではないと言うこと。神は難民を救わない。
断言的に言うのも何だが、いわば難民が国民になるのを待っているのだ
国民になって集団の分業に携わり神様の期待する仕事を実行するのを待って居られるのだ。
そこで必要になるのはナショナリズムである。
人間同士が結合するためには宗教やナショナリズムの存在が不可欠になる。
日本国民を束ねているのも、国民意識である。
国民意識がなければ国家集団という複雑な有機体はより単純な元素（個人）に分解されてしまう。
これがいわば難民である。

＞500
神が難民を救わないのには意味がある。
少なくともこれから解るのは神が我々が考えるようなか弱い人間を無条件に救ってくれる慈悲深い存在ではないと言うこと。神は難民を救わない。
断言的に言うのも何だが、いわば難民が国民になるのを待っているのだ
国民になって集団の分業に携わり神様の期待する仕事を実行するのを待って居られるのだ。
そこで必要になるのはナショナリズムである。
人間同士が結合するためには宗教やナショナリズムの存在が不可欠になる。
日本国民を束ねているのも、国民意識である。
国民意識がなければ国家集団という複雑な有機体はより単純な元素（個人）に分解されてしまう。
これがいわば難民である。

>>501
御意

イエスを十字架につけたユダヤ人はつい最近まで国を持たない難民だったそうな。

はて。

>>500
君は3人兄弟の長男(一郎)とする
君には聡明で慈愛にあふれたパパがいたとする
末っ子の弟(三郎)が苦しんでるとして、長男である君は、
『パパ〜 三郎が苦しんでるみたい おれは仕事と女の尻をおっかけるのに忙しくてさ〜 クリスマスも近いし〜 パパ、助けてあげてよ』

なんでもかんでもパパが助けたら一郎はどんどん…

さて問題。聡明で慈愛あふれたパパなら一郎を勘当して三郎を助けて三郎だけに愛を注ぐのか？
一郎に説教して《嫌々ながらも三郎を助けさせ 見た目兄弟仲良く》ってさせるのか？

それとも、
一郎を正座させ、腕組みしながら何も話さずじっと一郎の目を見つめる 何時間も… 一郎はようやく気がつく

人間の責任分担のことじゃな。

>>507　　御意できてなくって・・・一言。

＞「神様の期待する仕事を実行するのを待って居られるのだ。」・・・・・・？？？？？

そんな、切磋琢磨な人類の成長ばかりを希望してる教育パパさんかも・・・知れないけど


すくなくとも私には、「同じ父ちゃんの子供たちなら仲良く。」他の兄弟の気持ちも

解ってあげられる”やさしさ”が”愛のとーちゃん”も息子娘の考えるべきところかな

もとはと言えば、わがままな兄弟喧嘩がげんいんの問題。兄弟全員で相談して解決すべき事だよ。　

威張ってる強いおにいちゃんや、その強いおにいちゃんになにも言えずにご機嫌とりしている

ねえちゃんにまかせていてイイと思ってるのか。ひとりひとりにとーちゃんは希代しとるぞ！！」

と、聞こえて来たりもするんだけど。　やっぱり・・・・・・。

送った後で・・・・ダブってしまう内容でちょっとビックリ。　田中さん・植竹ん家のかたとかですか？

神、神とあえて叫ばずとも神は我等を知って居られる。我等は神の道具。
我等を使い神は世界を造り上げる
神は我ら一人一人の本質を見抜かれ適材適所に置いて居られる。
あるものは総理大臣に、あるものはホームレスにと。
どんなに能力があっても財があっても神に嫌われれば惨めな生活を余儀なくされ、神に好まれれば馬鹿でも乞食でも位人臣を極める。
そういうものであろうと思われる。

この先の事は語るまい。
語れば叩かれる。神から頂いた命を惜しむ故に。
我は沈黙する。
しかし沈黙していると神は語れとせっつく。
つまり時、場所がらをわきまえて語れと言うことであろうと思う。
昨日はおもいっきり変人扱いされてしまった‥
反省すべし

517さんより遥かに変な、父ちゃん話しをしているわたしなんかも…反省ですか・・・。タイプミスも多いいし。

>>502
イエスやブッダやムハンマドって人たちは何千年前の人だからピンと来ないけど、
マザーテレサはとても身近に感じるし、実際どんなことをしたのかってある程度見たり聞いたりして知ってる(もちろん新聞・テレビなんかで)
とても尊敬してるし、会って話をしてみたかったな…(早く公平な世界共通語ができないかな… エスペラントが浸透してもいいけど)
世界にはまだまだマザーのような人はいるよね？

>>515
田中さん植竹さん家？？
違うよ 養子でもないし

私は変人ではないまして気違いでもない。
ただ実在する神についていくつかの常識をそなえているだけなのである。とはいえ世は非常識な人々で溢れており私は迫害される。
だから暫し語るのを止める。
といいつつ語っているわけだが（苦笑
不思議なものである心というものは。これ（迫害）も神の警告か。
もっともお陰で肩の力が抜けたとは言えるが。

いや、恐らく、神云々と言うより、性格の問題であろう。餓鬼の頃から「迫害」続きで性格が歪みすぎてた。
人間不信になってた。
だからこそ神に関心を持つわけだが。
ヤハウエを発明したユダヤ人に少々通じる心理だが。最近は人の暖かさを知った。
長い間囚われていた人間不信も氷解していくといいな
まるで神をだしにして世間の人々を屈服させるようなまねを俺はしてしまった。
その報いだ。
取り返しのつかぬことを彼らにも神にもしてしまった許して欲しい‥
と反省することによって一段成長させられた気がする。
これも神の深遠なる意図の現れであろうかと深読みしてしまう今日この頃。
皆様に幸福あれ

>>520さん迫害って、迫害って、・・・て言うじゃない。

でも、あなた！相手を追い詰めたりしたらやっぱり迫害され返されマスカラ気をつけて。


　　　　とり方一つで、チャンスと思ってしまう不埒なキティーより　

　　

以前に(1年前くらい)、《本気で神の望みを考えてみよう》ってスレを作ってそこにも書いたけど、
世界が善くて正しき大きな流れに包まれれば、世界は変わるかと
例えば世界中の人たちが、飢えや貧困で苦しんでる人たちを助けよう(物や金を与えるだけではなく)って運動が起きると、世界中の人たちはかけがえのない〇〇〇を得る
そしたら今度は環境問題を我らみんなで…

無関心だったり自分さえよければいいって人たちも、自然にその大きな流れに包まれて変わっていく気がするけどどう思う？

>>492
そのとおりだよ。
存在しない人は「あいつら有りもしないことを信じてるよ。馬鹿じゃねーの」
存在を信じる人は「あいつら神を感じることも出来ない。ばかじゃねーの」
ってお互いに永遠にすれ違うだけ。
>>524
世界平和ってのは無理なんじゃない？
完全なる平和や平等ってのは、よく考えると面白くない。
どんな善人でも他と自分を比べて喜んだり悲しんだり羨ましかったり、疎ましかったりするはず。
そして、自分が優位に立つことを望むはず。
そもそも、慈善や奉仕なども「上から見下ろした行為」なんだよ。
言いたいのは、
世の中の不幸はないほうがいい！だが、それは世の中に競争がなくなり腐っていくってことにもなる。ってこと。
俺がやめて欲しいのは、自然破壊系の行為だね。
人間同士が殺しあうのは、俺に関係なければ、へーって思うだけだけど
環境破壊は自分たちで自分たちの首を絞めているようなもの。

言葉と言うのは恐ろしいもので
人の個別的な思い込みや信念、それに伴う行動を魔術的に正当化してしまう効果がある。
人間のある時代の特殊な思想や行動が例えば聖書やコーランのように記号化され絶対化されると大変危険である。
それの信者はその特殊な思い込みを実現する機械として何世代にも渡って生産され続けてしまうわけである。
私もついやってしまう事だが、思い込みは現実によって耐えず否定されなくてはならない。
神はひとりよがりの信念を破壊される。

私は自分が数々の宗教信者と同様に既に「究極真理」をわきまえた選ばれた神のシトであるかのように思い込んでいるふしがあった。自分だけは特別という若気の至りであるが
これが思い込みである事は言うまでもない。
（思い込みでなければその信念は破壊されまい。それは事実なのである。逆にひとりよがりの信念にすがりつき現実を無視すれば現実によって否定される。） とあまり観念的になると言葉の魔術つまり自己催眠にかかりがちなので止めておく。
催眠から抜け出すためには自分が催眠状態にかかっていないかを耐えず検証する事が必要であるように思う。

>>526
心の弱い者に特に影響するように出来てるからな「教え」ってやつは。
宗教で設けてる人には、いい鴨だよ君のようなタイプは。
普通は、フーンって感じでしょ。「教え」

イラクのニュース聞いてても、集狂が大切って思える？
クソだよ。
コウダ君の最後を見れば、集狂なんてなくていいって思うぞ。

　日本やアメリカは、いま集狂を実行しているのかもしれないですね。

　こうして、カチャカチャやっているあいだにも・・・・・。
　　

僕は人を傷つけないぞって「信仰」を持つのはいい。
僕の集狂を妨害するものは殺すよって「集狂」はいらない。

　あちきは、身代わり購い信仰者じゃけん。どんな理由があっても…
　
　ガンジーさんのまね。　難民状態のお隣さんが居たらテレサバばーちゃッbの

　生きざまをまねしていきたいと願いつつ、普段の愛すべき平和な日常生活と

　カチャカチャコミュニケ−ションを日々行っています。＜仕事ほったらかしで…＞

>>529
やあ、久しぶりだね。

君はまだまだ精神的な成長が必要だね。

俺が言いたっかったのは

神と言うかたちを（形容詞的に）知った時点でそこに存在するのではないか？

と言う事（うまく書けん）、勿論信じる信じないも宗教の違いも関係なくでだ。
それは個人の道徳心や価値観や感情により多種多様にあると考えるが
神であることにかんして一つのような気がする
ちなみに脳内と書いたのは、>>491さんがそう表現していたから
違和感はあるが心と体は密接に関係している
今までの生活が個々を作っているから
判りやすく書けば>>498さんのご指摘のようになる

>>524

あれ、今日は近くに居ないぞ〜、心の中からも気配が消えてるどうしちまったんだ。

よし、今のうちにと・・・・いかない…不便さはあるけど、

全てバレしまっててのお付き合いだから、一元的な考え方がしやすくなって楽だよ。

>>525
以前、《神はなぜ人間を完璧に平等に造らなかったんだろ》って考えた
背が高い低いとか、足が早い遅いとか、手先が器用とか不器用とか、記憶力がいいとかよくないとか、
そんな差ができないように造れば争いも貧富の差も妬みや《悪しき心》も発生しなかっただろって

《神は違いを造らざるをえなかった》

違いのない全く同じ生命だけだと、その代で滅亡するから

進化・子孫を残し繁栄させてく・成長していく中で《違い》ができるのは仕方ない(仕方ないって言い方も変だけど)が、聡明で慈愛にあふれた神は人間に、

聡明で慈愛にあふれた神は人間に、
《おもいやり》という感情を与えた(与えたって言う言い方も変だけど)

聖書を読んだことないからわかんないけど、人には原罪があるとかないとか…
持って生まれた罪？そんなのがあるかないかはよくわかんないけど、現在の数多くの人の罪は、

《無関心とあきらめ》

って思うけど、どう思う？

なんで神が人間を創ったと思うんだ？

「聡明で慈愛にあふれた神は」
ここに根拠がないように思う


＞僕の集狂を妨害するものは殺すよって「集狂」はいらない
現に「在る」

＞５３６
何で思わないんだ？と返せる。

>>501
エントロピー増大の法則はエネルギーの授受が無い
閉じられた系の全体にしか適応できない。
地球は外部とエネルギーの授受があるぞ。

進化を勝手に組みあがったという概念だと勘違いしてるようだけど
適した変異が残り、適さない変異は滅びるということが無数に続けば
どんどんと適した方向に進化するのは自然な話だ

独りよがりの思い込みを信念にしてしまう愚を犯さないために
偽の神を信仰してしまわないために。
神や自己に対する客観的認識を得るために。

宗教を信じていないと信じている人たちも、実はめっぽう洗脳されている。

>>536
ゴキブリ君やお月様が人間を造ったとは、とても思えないっしょ？

>>537
なぜ神は聡明で慈愛にあふれてるって思う根拠は、
ダイレクトに《目の前に現れないから》

>>535
なんでも神が創ったってことにしたら、
戦争も殺戮も誘拐も痴漢も泥棒も、神がつくったんだからオールＯＫ！ってことになるのか？
無理があるぞ。
そもそも、神を信じる多くが、神を味方って想定しているのが笑える。
＞「神は脳内にいるっていうより《心で探し、感じ、知り、対話(テレパシーとかじゃなく)する」
それは、脳でやってることじゃないの？
心が脳以外にあるという考えは証明されてないしね。

＞５３９
君の言葉に対して反論できない。

ただ、適した変異を残し、適さぬ変異を滅ぼしということが無数に続いた結果存在する世界がこの現代という時代だとすると・・。
それは偶然であったといえるのだろうか。
別に一神教の立場に立たなくてもよい。汎神論でも自然神論でもよいが。
いや、そもそも神を要請して論を進めている私の意識に瑕疵があるのだろうか。。

>>541
「ダイレクトに《目の前に現れないから》」ってなに？
説明になってないぞ。
ダイレクトに人に接しない「ひきこもり」は「聡明で慈愛にあふれた神」？笑

>>543
洗脳されるってのは極端だ。
自体と社会の流れに乗っているってのがいい。
それを洗脳といってたら、話しがまとまらない。

>>542
殺戮や痴漢は神が造ったんじゃなく、《自由意思を与えられた(与えられたって言い方も変だけど)人間がすることじゃない？

机の上にポンと置かれた脳が神を感じたりするとは思えないけど
《人間の内にある心》が感じるんじゃない？

＞なんで神が人間を創ったと思うんだ？
---------------------------------
以前、心の中の神＜聖霊＞さんと、お話ししてた時のことだけど

創ったのは、入れ物の形で、魂は始めッからあるモノを個別に分けただけだよ。

あとは人格の種を埋込んで、時間を掛けて協力し合って育つようにしてあるから

成長を楽しみにね。　それと、失敗作って言うのはないんだからね。スーパーで

形の好い者に騙されて買っていく人と、一緒にしないでね。依怙贔屓なんてもともと

する気はないから、又勘違いして兄弟で殺しあうなんて、一番悲しい事しないでね。

それぞれの違いを知って、各々の持ち味を活かしながらみんなで地上でも天国見た

みたいなのルールを守りながら創ってね。　＜でも、捏造詐欺には気をつけてね。＞

出来ればみんなに、ちゃんと天国に帰って来て欲しいから購い信じて安心してそのまま

ワイロや、御機嫌とりなんか嫌いだから気を使わないで素直に帰っておいで。

それまでは、そっ地でしか出来ない、会えないモノを大切にしておかないとね。って…

>>546
＞《人間の内にある心》が感じるんじゃない？
その感じてるのは脳。

殺戮や痴漢や戦争を思いついてやっちゃうような自由な意思を与えるのが神なんだね。
腐ってる。
結局、神は人類の味方論じゃ無理がある。
しかし「別に神は人類の味方じゃない」って考えだと
世に多く見られる、信仰の教えは、ほとんどが嘘っぱちになる。

>>541
なんで人間は何者かが創ったと言う考えを絶対視してんの？
それに神じゃなくても宇宙人とかでもいいじゃん

>>549
俺はその考えの方が好きだ。宇宙人。
ただ、神が絶対って言う者は、その宇宙人を作ったのも神って言う。

自然に化学物質から、単細胞生物が生まれてきて、そこからまた色々進化してきた
ってのが、一番正しいだろうと思うし、自然だ。

>>544
神は聡明で慈愛にあふれてるのか？？？って目を閉じてしばし考えてみて

《神は目の前にダイレクトに現れない 語らない》って思うよ

>>551
だから「神は引っ込み事案で引きこもり」ってことをいいたいの？

「時代と社会の流れ」ね。

時代も社会の流れも、・・否、君が無意識に使っている言葉の殆どは誰か他の人間が作ったものだよ。
例えば「ひきこもり」という言葉ひとつにしても、誰か作った人間がいるだろうし、それを大々的に宣伝して、殆どの国民に定着させたマスコミが存在する。
戦前の「アカ」なるものもそうだね。
その言葉自体にネガティブで反社会的な意味が込められている。
実は、戦前のアカ狩りと同様に、今必死に引きこもりやニートを差別しているのが、実はもっとも引きこもりやニートに近い人々だったりする・・。
とはいえ、俺が今言ってることも、他者の受け売りで、これ自体が洗脳かもしれんが

>>547みたいな人はまだわかりやすいんだけど。
まわりの人には聞こえない神の声が自分には聞こえていて、
それは正しいのだーっていう。
よくあるタイプ。
まあ幻聴とか妄想とかなんだろうなとは思うけど、理解しやすい。

　は〜〜。あんた方も宇宙人なんだよ。　＜余り、小さな次元に隠ってるから忘れてるかな？＞

　くどいけど勿論、宇宙の元すら神さんの感情の中の一つかも知れないのと飛躍して考えてね。

　★宇宙人と恐れないで、ちゃんと長い間会えなかった兄弟姉妹？とも思えるにはなっててね。

>>553
まだ言ってる。
それじゃ、この世に、洗脳を受けてない人が存在しなくなるでしょ。
言いたいことは分かるが、
そういう考え方じゃ話しが進まない。
「時代と社会の流れ」に乗っている状態が、ノーマルと考えないとね。
まぁその幅はひろいんだが。

＞５５０
俺もそう思うよ。
ただそういう事実に対して「何故」と問う人間がいても良いんじゃないか？
もちろん問わなくても良いが。

人類の味方？
味方とは？

＞５５６
いや、この世に洗脳を受けていない人は居ないんだよ。
そこから話を始めなくちゃ
そしてその状態はノーマルとは限らないよ。
君の話の進め方はあまりにも強引過ぎるよ。

自然に化学物質から単細胞が生まれて進化が…云々

↑神が造った、神がそうしたって思わない？

自分は洗脳されているかもしれないと言う疑いを通してのみ初めて洗脳から解かれる可能性はある。
また別に洗脳されることが必ずしも悪だとは言わない。
では「善い洗脳」というものがあるとしたらどんなものだろう。

良い洗脳とは、持続し続ける洗脳である。
もし、とこしえなる神によって、その永遠なる意志に盲目になれば
それは最高の善である。

＞５６０
思わない人も居るらしい。
また、実際彼の立場（日本人の素朴な宗教意識）に立ったら、俺の意識は一神教的な神を想定することが難しくなった。
神を想定すれば神は見えるし、神を想定しなければ見えない。
そこにはただ無意味に連続する自然が見えるようだ

取りあえず、俺は君に対して早まるなといいたい

>>560
その流れのどこに、神がいるのよ。

>>559
いろんな洗脳を受けてるとしても、それを踏まえたうえでの自分の考え。
人の真似でもそれを自分のものとして発言する。
それでよし。
誰がノーマルか決めるつもりはないし、
神が存在することを認めるつもりも無し。
ただし、証拠があればすぐ認めます。

＞５６２
それは幸せかもしれんが、本当にそうか。
貿易センタービルに突っ込んだイスラム教徒の洗脳はまさに死の瞬間まで持続し続けた。
彼らにはノイズが入り込む隙間はなかった。イスラム教徒の国で、イスラム教徒に囲まれて、永遠に資本主義とアメリカを悪であると信じ続けた。
幸か不幸か、現代社会では、洗脳が解ける契機が多かろう。
いや、洗脳を持続させるためには極端に情報を遮断せねばならないことになる。
開放されつつ、かつ持続する信仰、そんなものがあったとすればそれが正しい洗脳（真理）であろう。

洗脳って教え込むってこと？
《善いこと》を本人が《〜だから善いことなんだ》って生み出すっていうか見つけださないと《他にもある善いこと》を見つける力ができないんじゃない？

>>561

　「善い洗脳」は　良い神様との再会からだと思うよ。

　　色んな意味で、既にか鳴りの合理主義の価値観に洗脳されてきているから・・・

　　急にじゃなくって徐々に、極々身近なちっちゃな”関係”とか”愛”を確認して

　　それがキーワードになっているとと思うよ。　喜んだり喜ばれたりのキャッチボールの

　　練習からでもしないと、からだが習慣で動かせないかもしれないけど。頭での理解だけ

　　ジャないところでの、生身の体験がやっぱり必要に感じて来ると・・・・・。

>>563
なるほど

例えば、物理学の初歩も知らない俺が言うのもなんだが、アインシュタインの相対性理論なるものは、現代でもその正しさが、観察によって実証され続けているらしい。
これなども批判にさらされつつも持続する洗脳・・というか情報と言い換えようか。
批判にさらされつつ持続する情報の典型であろう。
またニュートン力学なるものも相対論に反駁されるまでは長い間批判にさらされつつも持続してその真理性が確かめられ、もちろん現在も、部分的には真理とされる、きわめて真理性の高い情報のひとつであった。
ダーウィン理論も修正を受けつつも現代に至るまで基本的にその真理性が実証され続けているという。

とまぁ、また科学哲学も科学の方法論も対して理解していない俺が、このように科学者やその理論を持ち出して語ること自体、他者と自己に対する洗脳であるので、やめとこう。
確信がないことは語るべきではない、か。
いや、考えるべきでないし信念化するべきでもない。
自分の思考に対して疑心暗鬼になるくらいで、俺の場合はちょうどよかろう。

神様はいますよ。神社はもちろん、先祖も仏から神になります。だいたいは９００年くらいが多いですが…
外国の神は知らないけど、日本には天皇系の神を筆頭にそれこそ何万といます。

＞洗脳を持続させるためには極端に情報を遮断せねばならないことになる。
＞開放されつつ、かつ持続する信仰、そんなものがあったとすればそれが
＞正しい洗脳（真理）であろう。


一件ウソじゃない洗脳も一杯ある。
宝くじで夢を見て、当たったら幸せがまっている。儲かるのは売って元、
喜んでいる人は、そのおこぼれを授かったわずかな人。でも、買わなきゃ当たらない。

便利になると、幸せな生活が洗脳。
で、便利な危険。不便な安全。迷う事なく、便利にまい進で環境破戒で住むとこなし。

それそれの自由を大切にの洗脳。実力主義に今だけ主義を利用される洗脳
その弊害で関係作りの大切さを見失い易くなったり、終身雇用の良さも亡くなりつつある。

オ−プンタイプの洗脳　＜一件全部まとめての常識洗脳。＞
アポロの月面着陸の様に沢山の情報でほんの小さな一瞬だけ洗脳を１２人に
掛けただけで、３５年間人類は洗脳されたままだったら捏造でも怖いと思う。

自然体で見つめられる時間はいじしておかなければ・・・・・。
神様と愉しく一緒に遊びづらくなるよね。

◇ひとにとっての大切な神様とか居くってもってもイイよッテイワレル”神”

◆人類がいなくなっても…他の生命体を相手にしてるか、または孤独味わう神さんと

で、お前ら。

神って何？

>>567
＞「善い洗脳」は　良い神様との再会からだと思うよ。

ゴマンとあるすべての宗教は、自分の神が「一番善い神様」と信じ込んで
いますが、何か？結局、「神様」が、現実の人間と自然から逸脱した想像の
産物である限り、「善い神様」などは存在しないということ。

＞ 極々身近なちっちゃな”関係”とか”愛”を確認して

超越的な存在を信じるため、そのような身近な現実がおろそかにならざるを
得ないのが、宗教の弊害です。

宗教とは、未開時代の遺物の惰性的残存、又は教祖の精神異常の集団的感染、
さらに現代では、最も美味しい営利の手段。いい加減で目覚めて欲しい。

宗教による洗脳と、社会的・科学的「洗脳」とは、全く性質が異なる。
前者は人格の不可逆的変容と現実からの離脱を生じる。後者の「洗脳」は
一時的であり、容易に現実に復帰できる。

人間は、現実界において、共同体として生存している事実を忘れてはならない。

>>573
＞神って何？

各宗教がそれぞれにでっ仕上げた想像の産物。存在しないのだから、答えよう
がない。

赤ちゃんはコウノトリさんが運んでくるのかい？

>>575
>各宗教がそれぞれにでっ仕上げた想像の産物。
「あなた」が神とは想像の産物と定義した。「あなたにとって」神とは想像の産物であるから
当然　「あなたにとって」　神は存在しない。

ということだ。

御免なさい、父ちゃんとしての神様と自然なお付き合いなモノで　

　比較ものを余り持ってない状態での一方通行なコメントばかりで。

　ハシャギすぎてしまったみたいです。しばし距離をおかせてもらい

　現世のお仕事褪せてもらいます。　　＜２ｃｈは・・・アヘンだ。＞　　タイヘンだ〜。

さいならプチ新撰組。

>>576
＞>>576
＞赤ちゃんはコウノトリさんが運んでくるのかい？

それを信じるのと同程度なのが、宗教者の神概念。どこに違いがある？

>>580
＞それを信じるのと同程度なのが、宗教者の神概念。どこに違いがある？

「宗教者」の「神概念」

レスのしようがない。無いかもしれないし、あるかも知れない。
独り言じゃないなら、具体的によろしく頼むぜ。ベイベー。

>>577
想像の産物ではない神がどこかにいるとでもいうのかね。是非とも一度拝見
したいものだ。人類始まって以来、誰一人として見た者はいないはずだが。

あなたもコウノトリと同じレベル。

>>582
で、神って何？それ見られる？食べても大丈夫かい？

あなたの考える神って何だい？

俺の言いたいことは耳にタコが出来ている人もいるだろうから繰り返さない。
>>4-6
>>8
この辺読んでくれ。間違ってトリップ出しちゃって、ハンドル変わってるけど（笑

一神教的な神概念を考えてみた場合神は妖怪とは違うのだから連れてきたりとっ捕まえてくるとか出来ないだろ。
見世物ではないのだから

>>583
＞あなたの考える神って何だい？

現実のすべての人間と自然が神である。超越的な存在は、人間の認識・思考
能力の範囲外。考えるのは、単なる時間の無駄・無意味。

え？妖怪と違うんだ。妖怪とっ捕まえるのも無理だと思うけど。

唯一絶対なら疑いなくあるね。それが神かどうかはどうでもいいけれど。

>>586
「人間と自然」ってずいぶん曖昧だけど、それって何だい？

>>490
>論理に主観がなかったら、ボーアとアインシュタインは論争しなかったよ。

論争を主観の争いだと思ってる論理バカがいる。
論争は言葉の論理による争いだよ。平和闘争なのさ。
論争に敗れると武力闘争に持ち込むホントのバカもいる。

いわゆるGODに限定して話をしたらどうか。
アラーに至ってはその抽象性は高く一度足りとも人類の前に姿を現してなどいない
彼らは目に見えるこの世界をつくった目に見えぬ存在を神と呼んでいる

>>589
彼らの論理は本来数字だったんだけど、言葉の土俵で争ったんだよ。
言葉は専門じゃないのにね。

>>583
「現実のすべての人間と自然」ほど曖昧でないものはない。要するにあなたの
五感で知覚できるもの。聖書の言葉を使えば、「在りて在るもの」である。

>>590
いゆるＧＯＤって何だい？神と何が違うんだい？

>>592
んん？俺の五感ではＸ線は知覚できないけれど、Ｘ線は神ではないんだ？
俺が年とって、耳が遠くなったら孫の言葉は神ではないんだ？でも、それは俺の子供にとっては神なんだ？

妖怪も直接合ったり話したりもしてみたいが、神様の方が、

もともと、自分自身を創り出してる自身の大切な一部であり全部でもあって
大宇宙のゴミの中の塵のにある小宇宙の銀河系の太陽系の地球の外から見たら
生命なんッて入るのかいないのかわからないとこに捕まって見せ物になれって
それはいくらなんでも自己中ですよ…坊や。

「在りて在るもの」を「五感で知覚できるもの」とするのは物凄い誤解じゃないかなあ。きっと。

>>595
「宇宙」って、神の「全部」なんだ。ずいぶんとちっちゃいんだね。
神は何が作ったんだろう？

ゴッドは宇宙の創造者であり神の中の最強者ということになるかな。

>>598
そいつはグレイトでファンタスティックだ。

ところで「創造者」ってなに？　隣の山田さんじゃないよね？当然。
宇宙を作れるくらいだから、もう人間には想像もつかないような存在だね。

創造「者」の「者」ってどういう意味かな？


そもそも宇宙って「創造」出来るのかな？

それは創造者を信じているものに聞いてみたらどうか
ただ隣の山田さんには宇宙は造れないのではないかと思う

>>597 『神の「全部」なんだ』　
なんて書いてないよ。↑宇宙の創造も感情の一部とか、
巨大な女の子の右目の中と化なら、覚えもあるけど。　で・・・




　　　　　　　
　　　　　　　　　ＧＯＤ　=　ＬＯＶＥ




　　　　　　　　　神　　　=　　　愛




ってのが、聖書が伝えたい本質のトコロで書。

>>600
そりゃ、逃げだね。
「ゴッドは宇宙の創造者」と自分で言っておいて、聞かれたら「俺は知らん、人に聞いてくれ。」


隣の山田さんに作れないなら、誰になら作れると思う？そもそも宇宙とは何？

>>601
神とは愛だと。

では、愛とは何？

神の姿は想像もつかないが彼が造ったとされる現実の事物は取り合えず存在していると言ってよさそうだがね

>>594
Ｘ線は観測装置を使って、孫の言葉は補聴器を使って、五感でちゃんと
知覚できるではないか。

「在りて在るもの」にそれ以外の解釈ができるかい？英語では単に"existence"
"being"だろ。

＞602
俺は一般的な話をしただけだよ

もしも、隣の山田さんが神ががった優秀なプログラマーで
凄いデザイナーだったら・・・ゲ−ムの世界の仕組み一切のル−ルの神様として、
ゲ−ムの中のキャラ達からあがめられたであろうに・・・・・・・・　残念！

神を意識する俺の意識はこの雪と言う人間も神が造ったわけで一体神は彼に命じて何をやらせているのだろうと思うのだ。

>>604
「あなた」はどう思う？

>>605
では、ヘレンケラーに俺の孫の言葉は分かる？Ｘ線写真を見た犬にとって、Ｘ線は五感で知覚できるものかな？

>>601
「神＝愛」などと笑わせるなよ。「神の名」を唱えて果てしない殺し合い
を続けている「啓典の民」の神のどこに「愛」があるか。

「愛」とは唱えるものではなく、人知れず行うもの。本当に愛のある者は
、決してその言葉を口にしない。

>>608
神はあなたに命じて何を感じさせようとしてるんだろうね？

人工的にビッグバンを起こせるのかと言う特集を昔雑誌で見たような気がする
‥この宇宙が45世紀の山田さんが造ったものだったとはな

>>610
おお！あなたは「愛」を知ってるんだ。

愛って何？

神は存在する。ゆえに神は存在する。
これが神の存在証明の一番簡単な論理ですね。
神の存在を「公理」とする。
公理なら証明抜きに真実だと契約するわけですから。
聖書は契約書でありそこで「神」は「ありてあるもの」
神は存在そのものである、とお約束してます。
だから、この契約を受け入れる人々にとっては
「神は存在する。」は真でしょう。
契約を受け入れない人は「神は存在しない」が真でもいい。

創造主を神とすると論理的に一神教にならざるを得ない。
そしてその創造主を誰が創造したかは論理的に問えない。
問えば無限後退論理となり論理破綻する。

だから、創造主がなくても宇宙は造られるとしても
論理的には同じことになる。

>>612
それって、まず間違いなく間違いだよ。

　『 愛を追い求めなさい。』これが、人間の究極の任務。

　コリント人への手紙と言う有名な解説書？ル＝ルの説明書に書いてある。

　たまには、検索して自分でもしらべてみれば・・・・・・・・。

愛ってば福原愛だよ。がんばってね。

＞611
何を感じさせようとしているんだ？

＞神は存在する。ゆえに神は存在する。
そりゃそうだ。　居るったら居るんだ！絶対居るんだ！
逆らいようがない（笑　でもそれは論理じゃない。当然ながら。

＞創造主を神とすると論理的に一神教にならざるを得ない。
なぜ？創造主とは何？宇宙とは創造できる？

>>609
＞では、ヘレンケラーに俺の孫の言葉は分かる？Ｘ線写真を見た犬にとって、
Ｘ線は五感で知覚できるものかな？

聴覚は障害されていても、触覚で知覚できる。

犬のことは犬に聞いてくれ。お前は犬か。

どうやら、あなたのコテハンと共に知性も捨て去ったようだな。

>>616
ああ、「ググッって見ろ」位のもんなんだ。

＞「たまには、検索して自分でもしらべてみれば・・・・・・・・。 」
超「愛」だね。

ずいぶんと薄っぺらで、やっすいもんなんだな。愛って。

すると居ないったら居ないんだ！と言うのも同様に論理じゃないよな。
まぁ別に論理的に証明出来ようが出来まいが、まず間違い無く俺は存在するから、神もそういうものかもしれんが

　

　　　　　　　
　　　　　　　全ては、愛があるから・・・ある。



　
　　　　　もし、愛がなかれば・・・・・ないもない・・・ただそれだけの事。

>>620
脊髄を損傷して触覚も無くなったらどうなるんだい？

＞犬のことは犬に聞いてくれ。お前は犬か。
おおっと、煽りあいがお好みかい？

つまり「人間の」五感で感じられるのが宇宙だ。では、どの人間に？

創造主は造物主のことだよ。

>619
今日はワイズ氏が来ていたのか。
私も今日は>614の立場を採用しますと宣言します。
で、答えるとすると「あーっ。それは聞かんといて〜」が答え(^^;

>>622
>居ないったら居ないんだ！と言うのも同様に論理じゃない
当然。世間ではそれを思い込みと言う。

造物主ってなんだよ（笑

というか、「物」ってなに？

では俺の存在をどうやって証明すれば良い？
どうすれば信じる？

>>623
つまり、「愛」とは巨大な肯定か。ただ「有れ」ということか。

>>629
証明されるまもなく、あなたは居るし、同時にあなたは居ない。

違うかな？

「神が存在しない」を証明したいなら
「神が存在する」として矛盾を導きだせばよい。
　この証明もできないと思われる。

何故そう思う？

＞あなたは居るし、同時にあなたは居ない。

　これが矛盾の見本ですね。論理としてなりたたない。

もしあなたが、>616の愛について考えておられるのでしたら、範囲はもっと狭く、適用はもっと
具体的ですよ。以下引用。
愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。

＞631
何故そう思う？

超「愛」だね。・・・うちの小３の娘にも同じ事言ってるけど。

そこまでは、いじけてないぞ・・・・。

ヘレンケラ−サさんは愛日家で日本の福祉のはしリに凄く協力しててくれたんだよ。
彼女なら、指点字マスターしてたから意志も

伝えられたよ。

＞634
いわゆる弁証法論理というやつでは？

ただいま俺、4人と会話中のようだ。

ＩＤでたどるの辛くなってきた。出来れば捨てハン付けない？

>>624
すべての感覚器官が先天的に障害されれば、その人間にとって世界は存在しない。

＞では、どの人間に？

感覚器官が障害されていない、不特定多数の健常者。人間界は共同体だということを
忘れるなよ。

>>629
＞では俺の存在をどうやって証明すれば良い？

他人に見て貰え。

とりあえず神があらぬとしても大変だし居られたとしても大変だな

>634
彼の場合、同時に複数の視点からの、多重の定義を許すから言葉上その様に表現
出来てしまうということだと思います。一昨日その辺りが議論されれてます。

>>638
>弁証法論理

「同時に」が入ってちゃ弁証法にならないのでは？
　　

>>642

そうですね。矛盾を許容すれば何でもありのめちゃくちゃ
論理となり論争するだけ時間の無駄となりますね。
矛盾は許さないが論争の最低限守るべき規則でしょう。　

>643
私もその点が非常に気になって、追求して見たかったのですが、要は同時には多数の視点から
見ればと言う事のようです。
あなたと私が会話している時に、私にとってあなたは「いる」が、同時に地球の裏側で
寝ている人にとってあなたは「いない」、と言う事が出来る。でいいすか?>雪男氏
これで個人の人格の統合とか、右脳と左脳の話とか出てくるかと思ったんですけどね。

>>645
>個人の人格の統合とか

多重人格も「同時」に発現することはないでしょう。
二つの人格が混合してしまえばまた別の人格として
認識されると思われる。

誰が何と言おうと非常に困ったことに俺は実在している。この事実を俺は持て余している。

１０年前に脳内出血で、私は何処、これは誰。の体験もして生命の神秘も大好きなんだけど
本当に、お仕事と家庭が危なくなるので、今日は色々ありがとうと言って去せて貰います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いかに在るべきですか？
誰か教えてくれ

>646
そう。脳が正常に機能している場合はそうなんですが、それが実は例外があるんですよ!
今ソースは無いのですが、何かの治療で脳のある領域を削除した人の追跡調査の話
を読んだ事が有ります。簡単に言うと、その人たちの中にはどうも、同時にあたかも
2人分の人格があるような状態になってしまうケースがあるそうです。
衣装戸棚を開けて服をチョイスする時に、インタビューアーに向けてしゃべっている
方の人は地味な服を選ぼうとしているのに、左手(そのにとってあまり自由にならない
方の側)は、より派手な服をつかんでしまうそうです。

　神はおられます。宇宙だとか造物主だとか、そんな大げさなものでは
ありません。大きなものだと思ったら大間違い。聖書の隙間にでも
入る小さなものです。
　もし雪がお漏らししたら、お尻をペンするようなそんな神様です。

>648
DWM2Sc6e　それは大変な病気をされましたね。私も知らずに書いてしまいました。
その時に神について考えるようになられたのでしょうか? いつか詳しく教えてください。

何故神様は尻をペンペンするんだ？何を目的としているわけ？

神構うな仏ホットケ

>>634
違うなあ。「あなた」とは何かという物の見方の問題だ。
>>4-5
読もうよ。読んでね？ってさっきから頼んでるんだから。
その上でレス返してくれ。

>>635
アンカー付けよう。
とりあえず、突然地に落ちた。


>>636
>>4-5
を読もうよ。読んでね？ってさっきから頼んでるんだから。
その上でレス返してくれ。

>>640
＞感覚器官が障害されていない、不特定多数の健常者。
つまり、「感覚器官が障害されていない、不特定多数の健常者の五感に感じられる物」が神だと。
本気かい？


>>650
「脳の中の幽霊」

>>652　　　う、ついつい,　リターンを・・・

３回頭を開いて（化膿の為）６ヶ月は骨のふた無しで、今は人工ので骨のフタで間に合ってます。
初期症状は軽いカゼと判断され、出血の圧の影響で、電話番号を何回押し直しても繋がらない。
マンガを読んでも解読出来ない。テレビ画面と音声がズレずれ。会話がほぼ出来なくなってきて、
日本語、日本人怖い病になって、その当時知り合いになってたイラン人の４人の友人一緒いる時
の方が一番やすらぐという経験もしました。　３回の手術の間で嫁さんのはじめての出産もあった
りで、大変だたかも知れなかったど。　、大変だから得るモノも、かなりあったと思うよ。

　色んな経験を通しての、キッカケや、出逢いもかなりの確率であると思います。

>>649
俺にいえるのは唯一絶対はあって、それは「有れ」と言っているということくらいだ。
あとは自分で考えるしかないだろ。

>>645
違う。　「あなた」とはなにか？ということだ。

「あなた」とは何ですか？

今日のヒットは

>>623

だった。

>655
いや本当に大変な体験をされたようですね。自分が普通に生活出来る事が有りがたいことだと感じました。
私なんか自分がそうなったところを想像すると、ただ悲嘆するばかりだと思うのですが、
そこから何かを得ておられるというのは凄いですね。
その中でも一番、これは得る物だった、と言うのは何だったでしょうか? 是非教えてください。
このスレッドはたまにチェックしていますので、今でなくても結構です。

>658
ここで述べる「あなた」とは、誰にとってと言う事ですか?　もしかして不特定多数の人にとってですか?

雪＝１なのか？

やけに確信めいているが

唯一絶対は在ると言うのはどういうことですか

そしてそれがあれといっているとは？

なるほど
俺も唯一絶対があることを知っている。
ところでその唯一絶対はそのまま全体としてみた場合どういう性質を持っているように思う
つまり神はどういうもので何を目的としている？

絶対の全体の部分同士が殺し在っている戦争や絶対の全体の一部を破壊する行為に関して絶対の全体はそういう部分的な存在に対してどういう評価をしているか
もうひとつ聞きたい

これだけは聞かせてくれ

宇宙理性の存在を認めるか？

>>539
>適した変異が残り、適さない変異は滅びるということが無数に続けば
>どんどんと適した方向に進化するのは自然な話だ

進化論の矛盾はそういうことではないよ。
より複雑で高度な生物に進化することが進化論で説明できないことじゃよ。

在れと言うのは唯一絶対の「意思」と考えてよいだろうか？

では俺は在り続けるが、殺されない限り在り続けるが。
しかし唯一絶対はたまにその部分である俺を上手い具合いに（病気事故その他で）殺そうと仕向けるんだがこれは何だ？

雪も他の者も
「存在すると思っている者の中に存在し、存在しないと思うものには存在しない」
に当てはまってるから、俺は満足。

所詮、人間の脳で考える程度のことだから、間違いもある。
無いものを有ると思っていたことを恥じる日がくるか、
あるものを無いと否定していたことを恥じる日が来るか、楽しみだ。

>>665
親から離れた子を護ることはできない。

これにて調ひなされ。

>>666
親に会おうとしない子に、そんな日は来やしない。

＞机龍之介さん
宇宙理性（神）の意思は事物の構造を複雑高度化していく事だと思っているのだが貴方はどう思う？
人間はその為の手段であり過渡期の目的だったと

>>669
御意。

しかし、人間が手段とは賛成できんな。
人間は神の愛の対象じゃよ。
「神は愛なり」とは言うが。愛には必ず対象が必要なんかと思いまふ。

唯一絶対はある。でその唯一絶対をあえて我々が存在するこの宇宙に限定してみると、その在り方は時間によってかなりの変化が見られる。
この変化の法則に着目してみた。
それは事物の構造の高度化増大である。
それはあると言えないか。
子に対する親なるものつまり神は事物の高度化増大を望んでいる。
我々は労働しなくては生きられないがこれも実は結果として様々な事物を作り出していることになる。
市場経済のなかで現にこの瞬間も人々の様々なニーズに応じて様様な事物が作り出されている。
日本の戦後の繁栄は親なるもののいわば神の意思に敵った結果だと思うのだが

こうやって俺は自分の意見（他人の受け売りだが）を相手に押し付けてしまう。悪い癖だ

>666
それは結果として存在そのものについては触れていませんね。
本当は居るのだけど見ない、とも、居ないのに見ている、とも言えます。
例えば、人が全員いなくなってなお神は居ると思われます?

＞机氏
人間は神の愛の対象である
確にそうとも言える。しかし悪い子は容赦無く殺してしまうような恐ろしい側面も持っている。
ここは同意できますか？

>>673
神は裁きの神でもありまふ。

しかし、聖書において、二度と人類を滅ぼさないと、おっしゃられてまふ。

言葉遊びだけでよく3ｽﾚも話題が続くもんだ

１でもいいから応えたらどうか

人間は唯一絶対の愛の対象であるか。唯一絶対は恐竜に対しては否をつきつけた 人間に対してはどうか、少なくとも今まさに存在していると言う事実は例え暫定的なものであったとしても一応肯定を意味する。
唯一絶対は恐竜を消し、ほにゅう類を栄えさせ中でも人類を栄えさせている。
はっきりいって人類の祖先は弱い。他の肉食獣にちょっと勝てない、常識的には彼ら猛禽類に淘汰されかねなかった種であり。ほにゅうるい自体、巨大隕石落下という《神の援護射撃》無しには、恐竜を駆逐して繁栄を享受するなど有り得ないことだった。
いや神は積極的に人類の生成と繁栄に関与したと言って良いと思う

>>676
御意。

君はいつも良いことを言いなさる。

＞机氏
あなたはクリスチャンですか？
あまり見解に対立が無いように思うが

現時点で俺は日々の生活に置いてかなり神を意識している
少なくとも7：3くらいの割合で神の実在を支持している。
ちなみに特定の宗教の信者ではない。

>679
元特定の宗教の信者だったでしょう。違います?

違います。

しかし特定の学説の支持者だったとは言えます。
今も半分支持しています。

>681
そうでしたか。失礼。宇宙意思の類の言葉を使う宗教を知っていた物で。
ところで日々の生活の中で神を意識されていると書かれていましたが、具体的に
どういう風に意識されるのでしょうか?
今日はもう、端末を離れてしまうので今日明日はもうお返事が出来ないのですが、
後できっと読ませていただきますので、よろしければ教えていただけませんか?

＞682
神の意図に逆らわぬよう耐えず気をつけてますね。
失敗したら反省し、成功したら感謝するという、割かし当たり前のことになりますが。

>>678
わたすは寛容な曹洞宗です。

＞684
曹洞宗ではバイブルも読みなさるか。お坊さんですか？

ちなみに実際の生活で割と神から特別扱いされていると思うことはありませんか？
それとも邪険にされてますか？

>679
　私は神を意識しています。
神を意識する者に神は現われるのです。
恋人の声は雑踏の中でも識別できます。恋人がフルーティストなら、
シンフォニーからフルートの音色だけが聞こえてきます。
　もし恋人が詩人なら、スキップしてビールを買いに行くでしょう。
風も空もビールの泡もすべてが歌です。
私の恋人は神様。あなたにお会いして私は変わりました。

＞何故神様は尻をペンペンするんだ？何を目的としているわけ？
　大きくなってもお漏らししてはまずいでしょ。神様にお尻ペンされると
お漏らしが治ります。
まだその類の簡単なことができていないのです。

>>650
>脳が正常に機能している場合

多重人格が正常に脳が機能してるといえるのか？
人格ごとに精神があるなら精神分裂じゃないの？

＞インタビューアーに向けてしゃべっている方の人は地味な服を選ぼうとしているのに、左手(そのにとってあまり自由にならない
＞方の側)は、より派手な服をつかんでしまうそうです。

　これって単なる言行不一致とどう違うの？

　別に脳がどのような働きをしようがそれを差別する気は
もうとうありません。それより脳がどのようになろうと
それに適応した行動をとれる生物としての環境適応の
柔軟性に驚かされます。できちゃったものは出来ちゃった
こととしていかにそれに対応するかを心得ている。　

取り合えず、>>514　>>547　>>623
>>656　の　言わなくてもバレバレの
　　　　　　　　　　　　　　自称キティークリスト者のＧ.デザイナー屋です。

　　”今日は、お疲れさまでした”


※ 因に、甥っこが２年前にたしか曹洞宗の娘さんと仏前結婚式を挙げました。
それに参席のため甲府へ出かけた事がありましたが、良い家庭環境の様でした。

>>647
>俺は実在している。

「俺が実在してる」とはどういうことですか？
「俺が存在してる」とは別なありかたですよね。
　俺が人間なら俺は「存在」することはないから。
　そうだ、「俺」ってのも何ですか？
　自己、自分自身、自我、俺、僕、私・・・は皆同じ
　ですか？

＞６８４
臘八大摂心しましたか？

>>685
誰でも経験はあると思いますが、
神に捨てられたと思う期間があるものです。
それは、人類始祖が神を捨てた償いとして、逆の立場に立たせ、
そして神の心情を理解させ乗り越えさせる、神の試練というべきものではないでしょうか。

試練、苦労が多い人ほど神に愛されていると訊いておりまふ。

＞神構うな仏ホットケ

　さわらぬ神にたたりなし、触らぬかみさん角をだす。

＞神に捨てられたと思う

　捨てる神あれば、拾う神あり。
　世の中捨てたもんじゃない。

>神に捨てられたと思う期間があるものです。
それは神様ではありません。
神様からみ捨てられることも、神様を見捨てることも本質的にありえません。
まだ神様に出会っていないだけです。

>>696
はい。神は捨てません。
しかし人間は神の戒めを破り、サタンの僕になりました。

＞赤い愛さん
あなたは特定の宗教信者ですか？

>>622
>まず間違い無く俺は存在するから

そうです。それが根本的なかん違いです。
「俺が存在する」はずないじゃん。
なぜ、「俺が存在する」っていえるの？
「俺はいるからいるんだ」以上の理由・根拠があるかい？
　「いる」といえば「いる」ことになるなら「角の生えた
　兎」も「兎に角」いるんだね。（笑

＞６９８
　血統のことですか？　恋人の氏素性までは知りません。愛があればそんな
ことは気にならなくなります。

あなたは気にならなくても私は気になります。
神は一つですがその解釈は様々です。

>>663
>宇宙理性

宇宙理性って何だ？

21世紀の日本は新旧様々な宗教が混在するいわゆる「宗教大国」になるような気がしなくもない
ある学者はイデオロギー対立の時代の終りと共に文明間の対立の時代の到来を予言したがその核となるのは宗教であった。
明治国家神道はナショナリズムの核となる宗教として創られたが敗戦と共にほぼ消滅。 その後は左翼イデオロギーがナショナリズムの核として存り続け、例によって日本の旧来の宗教や伝統文化を破壊したようだがソ連解体と共に機能不全を起こす。
こうなると寄る辺は宗教しかないが日本にはもはやまともな宗教が無いので本当に寄る辺が無い。
そこで小泉内閣の成立ですよ
あまりにもタイミング良すぎないか？
ここで構造改革ですよ
どうも出来すぎている。
神の意図が働いているとしか思えん

　解釈ですか？　それは肥大した心の産物です。大きな門を建てたり
大きな塔を建てることとなんら変わりません。　解釈なんか必要ありません。
そばにいるだけで満たされるのです。

＞赤い愛さん
なるほど。
肝に命じておきます

>>703
小泉は靖国神社という神頼み政権だわな。

真の神様は神社でお参りなど期待してないからやめればいいのに。
あれさえやめれば東アジア関係はぐっと良好になる。
景気も良くなる

神が存在するなら神風もある。

>>664
複雑で高度になる方向の変異が生存に適していた場合
その方向へと進化が進む。

小泉さんの参拝は神様じゃなくて戦没者に対してでしょう。
止めないで、断固として続けて欲しい。

戦没者に対する参拝というのも、表向きであって、
本音は、戦没者家族と、その勢力の支持（票）の
ため。

>>550
>自然に化学物質から、単細胞生物が生まれてきて、

そうですね。生物の起源は科学的にまだ解明されてないけど、
だからといって、「神」を持ち出すことは解決にならない。
生命の起源という問題を思考停止して先送りするだけです。
わからないものごとはすべて神様のせいにする「神話」です。
科学を禁止する宗教は百害あって一利なしです。

>>710

靖国神社は国家神道の教義に基づくのでしょう。
選別された戦死者が神様になるんだよ。
靖国神社問題を宗教問題にするのは愚の骨頂。
外交問題として解決しなくちゃ。

科学を禁止する宗教？
それはどんな宗教だ？　いつの時代の話だ？

>>577
>神とは想像の産物と定義した

定義は自分勝手に恣意的にできるものでもないだろう。
公に認められなければ有効とならない。

「神は人間の想像の産物である」が真であるのは
　神は人間の想像の産物であるとき、そしてその
ときに限る。これなら客観でしょう。「あなた」
　は関係なくなってる。
　勝手に定義するだけでものごとは「存在」すること
　になるなら誰も苦労しないな。言葉にするだけで
　その通り実現するならそれはまさに「神」であらう。
　「光あれ」、光があった。

>>714

アメリカで進化論は教えてはいけない、なんてのが
現在でもまかりとおっている。
　クローン人間を研究してはいけない、も宗教倫理だろう。

>>715
「神は人間の塑像の産物」以外にどんな定義があるのか。各宗教ごとに異なり、
従って実在しないのだから、定義の方法がない。教典に書いてあるからでは、
定義にならない。それも人間の想像の産物に過ぎない。

想像の産物が「光あれ」などと言ってみたところで、光が発生するわけがない。
それも、ユダヤ・キリスト教での想像。架空の存在は、現実界に何の影響も及
ぼさない。

ま、各宗教ごとにことなる概念のものに同じ「神」という呼び名をつけてるというのが
話をややこしくしてる原因でもあるけども。

意識が肥大化すると生活の細々したことがお座成りになると言うのは割と在りがち。むかしギリシャの天文学者が天ばかり見上げて井戸に落下したと言う話はひと事じゃない。
とは言え生活の細々したことに心奪われ天から切り放されてしまうのも不味い
どちらも重要。
俺は前者に片寄りすぎたな
そして神（絶対の全体）の立場に立って他者や日常生活を「見下ろし」てしまっていた。天から見下すばかりで地から見上げる視点が欠落していた。（まるで神になったかのような傲慢さだ。上から見下ろすのは気持が良い）
本来その中庸に真理があるように思う。
地に足つけて生きねば

>>707
>あれさえやめれば東アジア関係はぐっと良好になる

ていうか、まだまだ日本は利用できると思われるだけ。
あの景気の良い中国が日本にＯＤＡの継続を求めてるのを知ってるのか。
完全になめられてる。

>>712
進化論を思考停止して偶然に決着させるのもやめたらどうだ。

みんなの意見をぜひ聞きたいからよろしく

《神はなぜダイレクトに存在を知らせない？》

>>550
>自然に化学物質から、単細胞生物が生まれてきて、そこからまた色々進化してきた

くだらない。
誰がそんな科学的にありえないことを実現したというのだ。

>>722
何故、人間が神の存在を感知できなくなった、、が正しいと思う。

>>724
ほほう

神の存在を感じれなくなった原因は何だろう
神の存在がわかってれば、こんな世界(現代)にならないような気もするけど

いや日本も中国を利用しているよ
中国経済を支えているのは日本企業。そして日本経済は対中貿易で支えられている。
相互依存関係は経済レベルではどんどん進んでいる。そしてこのグローバル化の障壁となるのが靖国問題。
正直国家神道はイスラム圏におけるイスラム教くらい真の神の目から見てネガティブなものになって来ている。
中国からすれば何も日本企業だけが取引相手ではあるまいし
あまりこの問題にこだわり過ぎて中国との関係を悪化させると貿易だけが命綱の日本はあっというまに地盤沈下する。

>>725
俺は齢五才の時、親に
「サンタなんかいねなだ。貧乏なうちさわこねなだ。大体考えてみっこんだ、うちの何処さ煙突がある」
と説き伏せられて納得した。

《神はなぜダイレクトに存在を知らせない？》

お答えしましょう。ダイレクトに神を知る動物を創るには手間も暇も物凄くかかってしまうからです。
それよりは人間（科学者）に探させた方が早い。

>>726
内政干渉されて従う国があるか。
俺が中国人なら、そういう要求の仕方はしない。
靖国参拝は中国にとってもおいしいのだ。
これさえも利用されている。

まあ、どっち道、中国は徹底的に利用しようとする。
ただ、要求に簡単に従う愚鈍な国と思われることは避けるべきだ。

内政干渉ではない日本人は自発的に靖国参拝を繰り返す愚かな大臣を国会に送り込む事を止めるんですよ。大体国家神道の信者なんていないだろ。
彼らは日本の内政問題の不満を外に向ける手段として国家神道を利用しているだけですよ。中国政府も全く同じことしているが。

内政干渉ではない日本人は自発的に靖国参拝を繰り返す愚かな政治家を国会に送り込む事を止めるんですよ。大体国家神道の信者なんていないだろ。
彼らは日本の内政問題の不満を外に向ける手段として国家神道を利用しているだけですよ。中国政府も全く同じことしているが。

中国人みたいなベシャリだな。

＞733
君、なんか恐ろしいな。
俺は日本国籍を持つ日本人であり日本国の国益をベストに考えた上で発言している。
マスコミと政府の宣伝に洗脳されている恐れがあるぞ（ナショナリズムそれ自体が悪いとは言わないが）偏狭な国家意識は超えて共存共栄の道を探るべきではないか

>>734
共存共栄とはヘラヘラと相手の要求を呑むことではない。

ヘラヘラと要求飲むんじゃなくて、こちらから積極的に支援してやればいいはなしだ。

>>736
そんなこと政府に言え。

それとも、靖国参拝をやめろと中国の下っ端に日本の首相が言われて従うことを支援というのか？

一般の日本人が首相の靖国参拝を支持するところに問題があるわけで。
ドイツの首相が毎年ヒトラーの墓地に訪れてマインフェラー ハイル！とか言ってたら不味いでしょ
不快感を表明するのがあたりまえです

>>722・>>724
何故・・・”人間がこども部屋に引き蘢ってしまっ状態”と考えてみては．．？。
プライバシーはお互い大切。きっと親にも知られたくないプライバシーが…って。

が、今多くの２chの一般化した生活習慣かな・・・。ニート化は人間関係や神様
のコミットメント情報欠如の酸欠状態。　めざすものもハッキリしてないと話の
キッカケも無くなってしまいますよね。

-----------------------------------------------------------------
逆に、オープンタイプでもプラトニックは大切に。でも共存仲間として煩わしさも
おたがいさま、協力し合って、愉しみましょう。　一度っきりの人生じゃん！　と
開き直ての、神様の出張場所のハート内のドアをバーンと外す行動にでてみる。
しょちゅう話し掛けて相談持ちかけたり、色々求めて、ヒントをもらったりする。

　　祈りは・・・・会話。　　会話してないと、言葉の出てこない。

「神なんかなんにも、わかっちゃいない！」・・・それは、伝えた方が良いと思うよ
　※過干渉野ママやパパが、当たり前でない経験や体験は、もっと小さな時にね。　　
------------------------------------------------------------------
神様は、ウラもオモテもお見通し。　手を当てて誓うパフォーマンス無用になります
**********************************************************
日本の一般的な無宗教・無神論者と宣言する人の多くは、どちらかと言うと
さわらぬ神に・・・・・的な考え。隠し事が可能な宗教感で出来れば自身が
善悪の基準を定める裁判官は”私”だ。　ってとこかなと思ったりします。

失敗を繰り返した人類に”コレデ私、本筋からズレてだめになりました”が旧約聖書。
”こんな事な簡単な方法で立ち直る事が出来ます”のマニュアルテキストが新約聖書。
色んな約束事の実践、結果マニュアルがトータルな聖書の利用法って人もアメリカ以外
では多いいと思うけど。「救って, 救って・・・ゆるして, ゆるしての方が主流かな？」

>>738
>ドイツの首相が毎年ヒトラーの墓地に訪れてマインフェラー ハイル！とか言ってたら不味いでしょ

そりゃ不快だろうが、論点すりかえ。
小泉首相は靖国参拝して戦犯マンセーしてるわけじゃない。
だから日本人は不快を感じてない。
墓参りまで干渉する中国に不快を感じている。

>>740
正論だな。

>>739
なるほど

739<<　　何故・？

　驚いた。ここはどこ？わたしは・・・？

　中国と韓国、大きさの違い人の数の違いもピント来てない日本の若い衆や若過ぎないお姉さん方。

　そのパワーで、韓国のように次ぎは中国とも民間パワーで先に仲良くなっちゃいましょう。

＞740
違いますね
他者と上手くやっていこうと思うなら他者がどう思うかを考慮するべきです。

また神道は日本の国教ではないのだから日本人を代表して神社に参拝するのはは止めて欲しいです

>>744
死んだ人を参りに行くのがそんなに中国人に悪影響なのか？
不思議でならない。
だいたい、現実の戦争を体験してそのときの恨みを持っている
中国人がどれほどいるのだろうか？

国際的犯罪を犯した人と
その手下

騙されて死んでいった方々

同じところに祭って平安・・・・・？？？？


『私達もこれから、バカにされないようにガンバリます。』って

　　　誰に、語って表集め屍たり、逆撫での嫌がらせで駆け引きするの。

　オオヒイタラ・・・・コクミンハ敵味方世界に巻き込まれ、お強い政府でないと不安です。

　て事に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

>>744
>他者と上手くやっていこうと思うなら他者がどう思うかを考慮するべきです。

それは中国人に言うべきだ。

首相の靖国参拝は宗教と関係なし。
日本の為に死んだ人を供養してるだけ。

明らかに宗教と関係あるだろ 神社に参拝してるんだから

>>748
初詣に行ってるやつはみんな神道関係者か。なるほど。

>>748
世界から見ればきっとそう・・・。日本の外国の見方と同じ。

個人的な、友だちが出来てはじめて誤解と気付くなんて事も・・。

神道関係者だろう。俺は行かんよ

仲良くする、そう、そこに神がある。
政治的イデオロギー、宗教の伝統、特定した観念、これらは人が人として
仲良くすることの障害になる。そう、それらは神を見出す障害になる。

>>723
＞科学的にありえない
根拠もないのに科学的などという言葉を軽々しく使うべきではない

>>753
>自然に化学物質から、単細胞生物が生まれてきて

科学的にありえないが何か？

>>753
生命の原料になる有機物から、どうしたら核酸とタンパク質ができるんだ？

この分だと‥

首相「靖国参拝に反対する奴は抵抗勢力！」

と言い出しかねないが、お前らどうするんだ？

>>756
君の理論だと、日本人のほとんどが神道関係者だし
日本人の総意ということだから間違ってないだろ。

内心の自由って大切ですね。改めて思ったわ。

>>723 求道さん
＞仲良くする、そう、そこに神がある。
＞政治的イデオロギー、宗教の伝統、特定した観念、これらは人が人として
＞仲良くすることの障害になる。そう、それらは神を見出す障害になる。

イラク問題もそう・・・。　北挑戦もそう・・・。
友だちとして、ヤッチャいけないない事。ちゃんと聞く事。ちゃんと伝えるべき事。
知らない人、・・・・怪しい。気を付けてないと何をされるか・・・
おとなりだって、あいさつに来もしない。ま、うちも、わざわざこっちからはね〜〜。

まさか、アメリカ軍って、チョクレートやガムもってて
　　　　　　　仲良くしようぜ！。これがＬＯＶＥだ、愛だ、神のハートだ。
　めり〜クリスマスだ。　ケーキも無いのか、ほらみんなで♪〜仲良く・・・
　大昔の日本扱いでもしようと思ってた訳じゃないですよね。

特に基本的人権は絶対に守られるべきだな。
信仰を持って始めてその重要性を理解したよ

憲法の枠組みの範囲で宗教活動せねば。小泉さんも俺もお互いにね。ルールは守ろう。

>>755
原始の海の成分に電撃のようなショックが加われば容易に
アミノ酸が合成されるそうだ。
また、そもそも隕石にはアミノ酸が含まれる。
それらのアミノ酸が重合し、ペプチドになると考えられている。

また、原始の海中のシアン化水素やホルムアルデヒドから合成される、
窒素を含む有機物が熱水噴出口などから供給されたリン酸と化合し
核酸が合成されたと言われる。

>>760
「基本的人権」を最も蹂躙しているのは宗教ではないか。架空の神を信じることに
よる、信者の精神の変容、現実や社会通念からの離脱、家庭の破壊はどうなのか。
異教徒・異宗派に対する反感と排斥を考えると、「信教の自由」に最も反している
のは、ほかならぬ宗教自体である。

異教徒を殺し、その首をはねて、何が基本的人権か。

>>762
ミラーの実験？(w
検索時間が長かったね。

実験では容易だけど現実として科学的に不可能なんだよ。

人類が生存出来てる間に　”アリ”の様なものでも何でもいいから

　疎生都下、クロ−ンとかじゃなくって新しい生命体を一匹ぴきでも

　完成する事がデ斬るのでしょうか・？・・・　捏造じゃなくって。

　超小型メカの昆虫の方が可能性ありっでしょうね。　＜月面に立ってみたい人＞

そうだな。今現在、生命発生途中の存在とか、進化途中の生物とか見てみたいもんだ(w

進化論が事実なら、ひとつぐらいあってもいいもんだ。

進化論者は、うちの庭の池にカミナリでも落ちて新生物が生まれて来る可能性もあると言ってるわけだな。
進化論って恐ろしいカルトだ。

＞763
イスラム過激派は始めから基本的人権という観念すら持たない集団ですよ。
また家族の崩壊と宗教の問題とどうリンクするの？
そもそも内心の自由は宗教戦争と言う反省の上に打ち立てられた概念。宗教潰してしまえと言わんばかりの勢いのあなたは、自覚はないようだが、自分の宗教観を絶対化して異教徒を弾圧するという、今まさにあなたが批判した罪を自分自身で犯そうとしている訳で、

人間も突然変異して空を飛び始める可能性も進化論は認めている。

なら、俺はいち早く突然変異したい。

>>764
放電・熱・衝撃波・紫外線などによりアミノ酸が合成されたという説や
隕石などに含まれた地球外のアミノ酸に由来するという説が
現実的には不可能であると主張するならば、その根拠を示すべき

>>769
何も知らなくて、それを検索したんでしょ？
ありえないことも検索できるから、自分でやりなよ。

＞766
実際過渡期の生物の化石は見付かっているらしいよ
また、進化とは何億年単位での変異や淘汰を繰り返して始めて現れてくるもので、人間自体が猿の変異でありその変異体が何万年もかけて同輩の猿を淘汰して進化してきた進化論を証明する一つの標本みたいなものじゃないの？

>>766
＞進化論って恐ろしいカルトだ。

創造説のほうがもっと恐ろしいカルトだろう。進化論には、少なくとも客観
と検証へのまなざしがある。宗教では、これらの要素は「ゼロ」である。

進化の過渡期の生物＜例）始祖鳥

どちらにしても、生命誕生に神など無関係なのは間違いないでしょ。

神の定義はきまったの？
人の想像として存在するってことで落ち着いた？

いや、進化論によれば、今居る生物と関係なく発生して進化途上にある存在がひとつぐらいなければおかしい。

生命誕生の経緯がわかっただけっしょ？
スープに材料入れて料理した存在が神？

今現在、サルから人間に進化途中の生物もなけりゃおかしい。

>>776
結論としてそれを言いたいが、どうしても神を使いたくない未開人が多い。

進化論にも創造論にもそれぞれ一理あると言うことかもしれませんがね
ちなみにダーウィンは無神論者ではなかったようですよ

>>774
神の存在を否定する理由は？
ごくごく自然に無から何も生まれないって考えたことないのかな

>>773
>始祖鳥

いま気づいた。
始祖鳥は中間生物ではないという結論は出てるよ。