私はこれで福音派をやめました ４

>>932
すぐに立派な人間になれるはず無いでしょ？

アメリカでも生活苦しくてすがるような思いで信仰してる人多いでしょ
環境によってすさんでて当然だと思うけど

>>933
それは神様がおきめになる事ですから・・・
でもそれを乗り越えてきた事は充分立派だと思うよ
だいたい途中で溺れたりするから

神様に愛されてる証拠の一つだと思っていればいいのでは？

アメリカを福音派が支配するようになったら、自由の女神は偶像としてぶち壊されるんでしょうか。

そもそも、わたしの教会生活自体が、いかんのかも知れん。

なんや、日曜行ったら、いぃ〜つも、長老会だの礼拝司会だの、
それがなけりゃ、会堂改修委員会があるから残れだの、
そんなんばっかり。（苦笑

>>937
私も以前は日曜日は忙しかったでつよ。
振り返ってみれば教会で日曜日を過ごすことに追われていたでつね・・・。
日曜日の中心は礼拝でつよね。安息日はそのためにあるようなものでつ。
主を覚えるためには準備と正しい方法が必要でつよ。
忙しいとそれができないのは確かでつね。怖いのはその忙しさがが当たり前と感じて
しまうことでつね。

>>936
そうならないように次期大統領はヒラリークリントン女史を希望しまつ。

>>937
逆にいえば神秘体験を乗り越え着地した体験が今の状況でいかされてるのかも
あたりまえのことですが体験自体よりのそれを生かす事が遥かに大切だもの

>>940
＞＞神秘体験を乗り越え着地した体験

具体的に教えてください。

>>941
ろりぽっぷさんに聞くべきでは？

アタシは溺れてしまった口だから

>>942
へ！？
何かこわそうな経験でつね
う〜ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>943
でもそのおかげでイエス様を受け入れることが出来たからW

神秘を否定してものめり込んでも駄目だと思う
あと先達がいないと溺れやすいよね

>>944
サロメさん、新年から冴えてまつね(ｷﾗﾘ!

>>945
あたりまえすぎてつまんないでしょW

でもロリポップは自身持つべきよ
イキナリ神秘体験したら自分も周囲も大混乱して
溺れちゃうのがほとんどだもん

バランスよね大切なのは

>>938 安息日なぁ。
わたし、教会から帰ってきて、
ひるねするのが大好きなのだけど、
それって、文字通り安息日だよなぁ。。。

もう少し休みを建設的に使えよぉ〜。と自分で突っ込みたくなる。

>>947
ホントでつよね。私も反省ばかりでつ。
昔の教会で何に時間を取られていたのかというと
マネージメントがほとんどなんでつね。
クリスチャンの集まりが教会でつよね。それがいつしか
建物やスケジュール作りにばかりエネルギーが費やされるように
なってしまいまつたね。段々と何やってるんだろうな〜と思えてきまつた。
教会組織の中での信仰が中心になってるのでつね。

>>946 ありがとうございます。そういって頂けると嬉しいです。
自分の経験がムダではなかったんだなぁ。。。って、しみじみ思います。

８８８さんへ
そうですねぇ。もう、３、４年前の話だから、叩かれてもええか、と思いますので。
わたしの幻覚体験を一つ述べます。クリスチャンになる前の話ですわ。

９月頃で、野球のナイターを見ようかと思って、
テレビをつけずにテレビの近くに座っていた時のことです。
どうも今までに感じたことのない、お腹のあたりが内からザワザワする感じがして、
これはどうもおかしい、何かあるかも知れない、と思っていたら、
いきなり、屋久杉のような大きな木で、
特に根の部分が、ものすごく立派な木の幻覚が、わたしに覆い被さるように襲ってきたのです。

「これはヤバイ。この木に取り込まれたら、おかしくなってしまう。」と、
わたしは、とっさに思い、その木に対して、心の中で、
「オンドリャァ〜。わたしは○○（ろりぽっぷの本名）だ。まだまだするべきことがたくさんあって、
お前に取り込まれてしまう訳にいかんのじゃあ〜。さっさと消え失せろ！」
と叫んでやったのです。

もう少しで、危うくその木に飲み込まれるところでしたが、
わたしが、（心の中で）怒鳴ると、その木は消え失せました。

その後、少々２，３ヶ月ほど、精神的に不安定な状態はありましたが、
大事に至らず、その後は、現在に至るまで、普通に生活しております。

こんなところでしょうか。

>>948 そうですねぇ。
わたしは、役回りがそういうのだから、
これも主に与えられた役目かなぁ。と思っておりますが、
それで、自分の信仰がお留守になっちゃっては、
本末転倒でいけないよなぁ。とは、思います。

自分の心の在り方も含めてですが、
やはり礼拝を守ることを、主にすることを忘れてはいけないなぁ、と思います。

>>948
ウサピョン950です。
次スレどう汁？

「福音派ってカルトなんですか？」っていうスレがあるからそっちをまず消化すべき

これ、サロメさんがいるときに言った方がいいかも知れないけど。。。

クリスチャンになってからは、
キリスト教にはキリスト教の霊的秩序（？）があるだろうと思いますので、
逆にその中で、どうバランスをとって、
自分の霊的なキャパ（？）を最大限に生かしていくか？という、
課題が出てくると思うのですね。

わたしも、クリスチャンになって、２年半ほどですので、
その辺の微妙な舵取りと、霊的なキャパ（？）を、
現実的な方面で、最大限に生かしていくコツについては、
まだまだ模索中ですねぇ。

そろそろ軌道に乗ってくる頃かなぁ、とも思いますが。。。

>>949
う〜ん、一度精神科医に相談してカウンセリングを受けてみたら
どうでしょう。
カウンセリングを気軽に受けることを勧めます。風邪を引いたと考えて
カウンセラーの扉を叩いてみてください。
この分野は専門的になるので何も言えないのが申し訳ないのでつが。

>>951
どうしましょう？
福音派をやめた人が余りいないようでつから
もうこれで終わりにしてもいいのではないでしょうか。
どうでつか？

スレ違いのろりぽっぷの幻覚体験、書いていてもしょうがないしなぁ。ｗ

つーか。これを改革派スレに書いても、ブーイングの嵐だと思う。ｗ
その点は、福音派、あるいは聖霊派の方が許容度高いかな？？

確かに、福音派ってカルトなんですか　のスレを先に使うのも、
資源の有効利用、という点ではいいかも、と思います。

>>955
>>956
個人的にｗｗｗ
続けて欲しいんですけど。

原理主義者が来たときに迎撃スレッドとして。

９５０さん主ではありません、教会組織です、会社の組織と一緒です
あなたは仕事ができる人なんでしょう、献金、教会維持、本部への上納金
献金して働いてくれるひとは教会の宝です

>>955
せっかく縁が切れたのにいつまでも過去の墓穴をながめるのはやめましょう。

>>959 あ！ここ、福音派やめましたスレであること忘れてた。ｗ

>>958
そうでつか。では誰か次スレ立ててください。
ろりぽっぷさんの体験は貴重なものだと思いまつよ。
だからこのスレで分かち合えたらいいでつね。
心配なのはその体験が現在に至るまで意識・無意識に
影響しているのではと思うからでつ。
それでカウンセリングを勧めた次第でつ。

>>962
ウサピョン立てられないのですか？

>>963
前は制限がかかって立てられなかったでつよ。
ですからおながいするでつよ。

>>964
ウサピョン代理でよければ立てますが、
よろしいでしょうか？
管理はいやピョン。

>>965
ではお願いするでつよ。（ﾍﾟｺﾘ

>>966
りょーかいです。
しばらくお待ちください。

>>962 ありがとうございます。
いやね。なかなかキリスト教関連で、
こういう経験、分かち合えるチャンスって少ないですしねぇ。
それで思い切って書き込んでみたのです。

あ、いいんですよ。
わたしが、この経験で一番悔しかったのは、
そういうカウンセリングとかに任せることができなくて、
自分でそれね。図書館の本等を参考にして、
その幻覚の意味を自分で解釈して、自分で決着つけてしまったことなのです。

どうもねぇ。心理学の本を読んでいても、
個人的に、この程度の解釈に金を払うぐらいだったら、
自分自身の幻覚である以上、（他人のは別ですが）
自分で解釈した方が、人に頼むよりよっぽどええ解釈ができる、と思ってしまうのですねぇ。
それが、悔しいのだわぁ〜。（苦笑

>>966
立てました。
名無しにしましたので、無理に責任を負うことなく引き続きスレ主として暗躍してくださいです。
私はこれで福音派をやめました ５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104933277/

>>968
保健がきくのではなかったかな。
私は皮膚科に通っているのでつが、はっきり言って私自身の方で治療できまつ。（笑い
でもこれは勝手に個人で薬が処方できればの話しでつが。
ネットなどの情報で自身で判断できる病気も多いでつね。ですから内科的な医者の存在
ははっきり言うと余り無いでつ。
ところが精神的分野になると情報を得られも治療手順が患者の側では作れないのでつ。
ですから、風邪引いたと思ってカウンセリングを気軽に受けたら良いでつよ。

>>969
どうもありがとうでつ。

信仰は体験や感情を伴うが、
体験や感情によりたのんではいけない。

>>970 でもねぇ。もう３、４年前の話で、
今頃行っても、六日の菖蒲、十日の菊ですわぁ〜。
いつもその辺のタイミング逃して、悔しい思いをすることは確かですが。

>>972
福音派は高慢や独善を伴うが、
高慢や独善によりたのんではいけない。

>>974
かがみ見たら？

やっぱり迎撃スレッドになっている。ｗｗ

>>974
ちょっと難しい表現でつ
説明を例などをあげてしてください。

>>972
正しいですね。

ヨハン早稲田キリスト教会に勧誘されて二回、行きました。
どうしたらいいですか？

>>974
正しいですね。

>>977
■高慢：罪の赦しという安価な福音しか知らないのに全ての福音を知っているかの
　ようにザ「福音派」を自認している。

■独善：他の教派の神が善と認められた信者をけなすことで自分の正しさを主張する。
　神の義より自分の義の方を主張する。

■生きた具体例： ◆IbYG6dQTTc
　「救われているとはとても思えない」単なる平信徒であるにも拘わらず、
　匿名で書き込んでいる他の福音派の牧師達を捕まえて、自分の博識と
　正しさを書込み、自分の霊的無知と神が建てられた権威に服従しない
　者であることを証明している。
　試しにこの人間から「福音派」という肩書きを取り去ってご覧！？
　信仰も救いも残らないから。

>>972
神は霊である。神を知ることは霊的体験である。
神に依り頼むとは、神に依り頼む霊的体験である。

◆IbYG6dQTTcが、なぜ　このように書くのか？
この人間は霊である神に依り頼まず、「福音派」という
レッテル、この人間が他人を見下すために名付けた
レッテルに依り頼んでいるじゃないか！
この人間が神を拝み聖書を呼び知識を振りかざしても
全く無駄である今のままでは終わりの日に主イエス様
ご自身が「知らない、知らない、私は或る福なんて
全く知らない」左に行けと言われるのは確実である。
なのに他人に福音を教えるなんて・・・・。

>>975
図星で都合が悪くなると「この世的権威」に逃げる。
偽クリスチャンの常套手段！
二心の自称福音派。来るべき御怒りを免れると
一体誰が教えたのか？

◆もう書き込まない方が良い。書込はこちらへ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104933277/