【非ローマ首長】正教会と聖公会の一致【主教制】

正教会と聖公会の一致について考えてみたいとおもいます。

まず当面の問題だと思われるのが、フォリオクエ問題（精霊は子からも発生するか？）
と幼児への堅信、倍餐について、パンの種無しor種ありです。
これを踏まえて一致の為の議論をしていきましょう。

そして、私たち兄弟が互いに愛し合い、神様に共に仕える事が出来るようにしましょう。

2

だーから
お祈りの文句やパンの食い方以外に
考えること為すべき事はないのか？

女王も絡んでる限り難しいと思うけど、記念真紀子

万が一、聖公会があぼーんしたら行き先はオーソくらいしか考えられないし

水を差すようで恐縮ですが…＾＾；

　おそらく最大の問題点は女性聖職者の存在だろうと思われます…。

ついでに言えば、米国聖公会は同性愛司祭を容認してますが。

>>6
聖公会の女性聖職を認めて無い教区もありますが、
そういう教区に関しては問題無いのでしょうか？
もし良ければ（私論でも良いので）お答え下さると私が嬉しいです。

日本聖公会では、女性聖職に関しては教区主教の裁定によるらしいので。
（まぁこの問題に関しては、日本キリスト聖公会が分派したぐらいだから…）

女性聖職と同性愛聖職の問題は、聖公会近年の癌ですからね (TT 。

>>8
思いっきり私論かましてよかですか？＾＾

　えーとですね…本当に私論ですが…。
　同性愛については当面日本聖公会では問題になってはいないです（よね？）。です
から現在の問題は女性聖職者が最大のものと思われます。この問題で何らかの進展が
あった場合、戦前程度の水準の交流が聖公会と正教会の間でもたれてもいいのではない
か、というのが私の私見です。
　尤も、あれは世界的なアングリカン＝コミュニオンと、正教会の合同への気運がロマノフ朝
とハノーヴァー朝の間の縁戚関係も相まって高まったのに比例した関係以上でも以下でも
なかったのかもしれませんがね…＾＾；

たまには上げておきます。

女性聖職については、聖公会では男性と女性は置換不可能なものなのが理解出来ていないのでしょうか。

それを許したのは、やはり直接の親であるローマ＝カトリックの怠慢だと思います。
また、同じキリストの枝に繋がれた正教会にも忠告しなかった程度の責任はあるでしょう。
誤った道を歩き始めた孫に対して忠告すべきであった、またであると思います。

また、聖公会も初代教会の伝統と使徒継承（カトリックからは認められていないが）の
重みをしっかりと受け止め、正しい方に向き直るべきでしょう。

一気には無理だろうから、教会毎、教区毎、管区毎で正しい方向に向き直るように努力するしかないのかな？

>>10
　日本正教会には余力がありませんが…＾＾；

　しかしロシヤ正教会は同性愛主教が立てられたアメリカ聖公会とは関係を凍結する
などして警告を発していますね…。尤も、聖公会に限らず他教派の女性聖職者につい
てはどのようにコンスタンチノープル総主教庁とモスクワ総主教庁が考えているのか
は、私は分かりません。
　正教会では、同性愛者どころか、女性神品（聖職者）も論外だという姿勢です…。

ageるついでに女性聖職者問題についての関連リンクをします。

ttp://fellows.freespace.jp/faec/index.html 聖公会の信仰と職制を擁護する会

　>>12
　面白いページの紹介、ありがとうございます。＾＾
　真摯に取り組んでいらっしゃる方々がいるのですね。

>>10
なんでローマや正教会の責任なんだ？
その自立心のない発想はイクナイ
認める気があるなら堂々と主張してりゃいいし
認めたくないなら自分たちでなんとか汁

アーメン

どこぞのスレッドでも書いたんだけど、ジェンダーが
注目されている時代、なぜ正教会は特に神品にさえ
女性を認めないのでしょうか？　1度聞いてみたかったのです。
修道女は存在するんですよね？？

「ジェンダーが注目されている」って、どういう意味ですか？

　私はど素人であり、本来このような教義（ドグマ）に関わることには発言を控えるべきかもしれ
ませんが…＾＾；完全な私見であるということを前提に読んで頂きたいと思います。
　まず、この問題は問題とも私は思っていません。問題になりようがないと考えているからです。
正教会にとって大事な機密（神品）に直接関わるところですし、女性からも「認めろ」という声も
上がっていません。あまりに問題になっていないために、特に公式の弁明というものを聞いたことが
ないくらいです。
　女性神品問題がなぜ西方で問題になっているのに正教会では問題にもなっていないのか？これは
正教会が伝統的に至聖所（西方ではサンクチュアリ）を極めて大事に扱ってきたことによると思われ
ます。たとえ掃除などの理由であっても、女性は至聖所には入ることはできません（かつては西方
でもそうだったとお聞きします。尤も正教会でも60歳を過ぎた修道女は祝福により至聖所の手伝い
をすることができるという例外はありますが、これは女性しかいない女子修道院を想定した決まり
でありましょう）。女性神品を認めるとなりますとこの規定も改変の対象になってしまいます。
　また、この問題を近代社会の論理である、自由・平等の論議で俎上に乗せる人も正教会では聞いた
ことがありません（アメリカやロシアで「ゼロ」と言えるのかは存じませんが…かの両国は広いです
から…）。「教会の民主化」などという声も上がらないのは、正教会は教会の方針決定に世間の正義
をそのまま用いるということをしてこなかった伝統を今も守っていると言えるかもしれません。
　さてでは、正教会では女性は活躍してはいないのでしょうか？(続きます)

　リュドミーラ＝アルシャフスカヤというロシア人女性がいます（国籍は未調査なので、もしかしたら
ウクライナ人、ベラルーシ人かもしれません）。有名な聖歌指揮者であり、英国オリンピア社から
出ていたロシア聖歌のCDの多くが、彼女の指揮によるものです。わが国にも「ロシア正教合唱団」を
率いて２回来日経験のあるタマーラ＝ピリピチュクという聖歌指揮者も女性です。
　ロシア正教会には、女子神学校があります（かつてはわが国にもありました）。どういった人材を
育成するかといえば、イコン画家や聖歌指揮者です。両者とも単に芸術的技能のみならず神学・奉神礼上
の素養までも要求されますので、本格的神学教育カリキュラムも備えています。
　確かに正教会の至聖所には女性の姿は見えません。しかし現在、至聖所の右手前で役目を果たす誦経
奉仕者の殆どを女性が務めている姿を街の教会で目にすることができます。また、聖歌を歌っているのは
ほとんどオバちゃんたちです。平日・非主日の祭日の聖体礼儀に精通しているのは彼女達です。夫達は
働きに出ていますから…。極めて大きな働きを彼女達はしています。なぜなら正教会における誦経奉仕者
は、奉神礼における声を伴う祈りの殆どを引き受けるのであり、司祭の発声時間を１とすれば、詠隊
（聖歌隊）、誦経奉仕者の発声時間は100以上でしょう。結果、聖堂内には女性の声が長い時間響き渡って
います。平日は司祭が一人で至聖所を動き、参祷しているのは皆女性という姿も珍しくありません（わが国
でもロシア正教会駐日ポトヴォリエなどを訪れれば実相を知ることができますし、わが国でも地方教会に
同じような雰囲気の教会があります）。
　実は女子修道院を除き、かつて女性は聖歌・誦経からも排除されていました。しかし時代の変化とともに
19世紀末頃からスラヴ系正教会に変化が起こり、誦経奉仕者と聖歌隊で女性が活躍するようになり、優秀な
人材の多くがこの方面で活躍する現状となっています。
　正教会は至聖所の伝統を厳格に守る一方、誦経・聖歌については柔軟な態度をとった。この一見頑なな
保守的にみえる姿勢にも私なりに意味を見出しています。頑迷に保守的なのは正教会的ではないでしょう
けれど、簡単に伝統を一新せず、神の御心を見出そうとしてきたのが正教会なのだろうと思います。

>>10

もう少し正しい知識を身につけてから書きましょうね。ぼうや。

>>20
　どの辺りが正しくないんですか？
　私はあまり知識がないので、教えて下さい＾＾

どう考えてもむりぽ。

･女性聖職
･同性愛主教
というのもあるが、
そもそも一部の聖公会はほとんど福音主義化していて、正教の根本教理を認めない。
彼らが聖公会から分離するなら、不可能ではないだろうが…

>>24
聖公会の枠組みを保ったまま、教区単位、又大教区単位でフルコミュニオンを行う事は可能なのではないか？

>>23
な？なんで突然俺に振る？！

warata

ヽ(´∀｀) ノ

>>23アンティオキア辺りと合同したアングリカンの教会はあるらしいよ。
教義と典礼が正教化する程度かな？

＞教義と典礼が正教化

そうなったなら、それは正教そのものであって、聖公会じゃありませんが。

>>27はい、そうです。。。

オールドカトリックってどうなったんじゃろか。
アングリカンと合同するって話があったが。

合同はしていないけれど、聖職位と聖奠は相互に完全に認め合ってい
ます。いわゆる、フルコミュニオンです。

>>30ユトレヒト同盟に属する教会は、
ランベス会議にも出てた記憶が。。。

なるへそ。

>>27　、　>>28
　ラテン典礼で聖体礼儀を行なっている正教会が、北米にありますよ。
「ラテン典礼教区」とかなんとかで。アンティオキヤ総主教庁北アメリカ大主教区
内だったかな。聖公会から帰正した人たちだったと思います。
　パテンとカリス使っている写真を見たことがあります。発酵パンか無発酵パンかは
確認できませんでしたが。

　「聖ティーホンの聖体礼儀」と称しているそうですが、
　…ごめんなさい、詳細は私も知りません。

>>34の補足。


　しかも対面式だったような希ガス…

>>34復古カトリックの一部も、
アンティオキアに身を寄せていますよね。。。

　>>36
　エヴァンゲリカル＝オーソドックスも。

質問

この人の精神鑑定をお願いします。大丈夫なんでしょうか。秋田の聖母グッズを販売しているようですが。

http://webboard.deskwing.net/lite/webboard.php3?db=hm_freep_01&id=21&idc=A&skey=
番号：18 タイトル：助けてください　援助のお願い
投稿者： アシジのフランシスコ　小林　徹 投稿日：2004-01-13
さて、所沢の小林です。重大で切実なお願いです。
かねてよりお伝えしているとおり私は日本のカトリック教会内の“隠れたささやくマフィア”の言いなりの
司祭、修道者、信徒によって、人生を破壊され、家族も攻撃され現在、実際の貯金は10万円しかなく、仕事も決まっていません。
裁判で勝ち取った250万円は、家の借金の返済のための負担に対する補充と、現在のビジネスの勉強のために使った70万円ほどでなくなってしまいました。
今後数ヶ月勉強を重ねなければなりませんが、資金がありません。
この国の罪と、日本のカトリック教会のした、おそるべき罪と偽りに後悔と苦しみを感じ、私の境遇に同情してくださる方は、ぜひ、下記口座に支援金を入金ください。
私は、貧しい国にいるわけではありませんが、あらゆる妨害によって“組織的に”生活権を脅かされつつあります。
どうか、良心に基づいてご援助をお願いいたします。
今も、毎日、彼らの超常能力による“ささやきの攻撃”が続いており一日中しゃべられており、疲労しています。このままでは、家族の生活も破壊されてしまいますので、ぜひ、よろしくお願いいたします。
〜入金先口座〜
東京三菱銀行　保谷支店
普通口座　　　1214678
1月13日
　　　　　　　　　アシジのフランシスコ　小林　徹也

復古カトリックは女性聖職を認めている模様。

>>39
　何！そうなの？

　詳細を希望…

>>40聖公会とフルのところや、単立系のとことか。。。

比較的大きいところで、ポーランド教会は女性司祭いるよ。

日本には復古カトリック教会は無いのかな？

日本キリストカトリック教会とか、日本キリストルーテル教会とか日本キリスト正教会なんてどうでしょうか？

>>43どうなんだろうね。。。聞いたことがないよ。

>>44
わけわかめ。

いや、復古カトとかはＴＡＣ（トラデショナルアングリカンチャーチ＝復古アングリカン？）（日本では日本キリスト聖公会といってますが）
とおなじ文脈なので、ルーサランとか正教にも分派もありかと・・・

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

７０１まで沈んでいる当スレをサルベージします。どっこらしょ

オールドカトリックや復古カトリックって第一ヴァチカンで離教した一派のこと？

教皇の無謬に反対して分かれたときいたことが

>>50うーん、厳密には教皇の不可謬性はカトリック的な
教えではないとして反対したグループ。
聖母マリアの無原罪の御宿りも認めてないカトリックって感じ。。。

ベネディクト１６世記念age

XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/701

サルベージー♪

　862まで沈んでいる当スレをサルベージさせて頂きますね。

　にしても、聖公会さんのスレッドが大変な荒れ放題…おかしな人が書き荒らして
いらっしゃる模様、お察しします…

>>56
XYZさん・・・低血圧なの？

age

トピズレごめんなさいね。

僕のさぁ〜ばぁ時代のホノボノおもひでを書かせてください｡・・

聖公会を取り巻く状況・・・ から抜粋

>日本聖公会においても主が定め命じられたブドウ酒に代え、ブドウ汁が聖餐式に用いられたと伝えられてきます

そう言えば、うちの教会でもアル中で禁酒してる信徒がいる時にブドウジュースにした事があるな｡　
アル中さんったら一口アルコールを舐めただけでもリラプスするらしいから。

司祭は原則的に晩餐時最後にチャリス内に残ったワインを全部綺麗に飲み乾さなきゃいけないじゃん。
オラがボンさんは極度の下戸で、奈良漬を一切れ食べても顔が赤らむぐらいだったのね、
だからワインを飲み干すのが辛くて仕方なかったのね。　だから計画的に授餐列の最後にウワバミ信徒を待機させといて、
大喜びの彼に残った血代を全部飲み干させ、自分は空っぽのカップを仰々しくあおり飲む振りをして、
急性アル中でぶっ倒れるのを防いでいたのさ･･

さる日曜日、その頼みの綱のウワバミさんが礼拝をサボったのね､　パニッ食ったボンさんは、
その時小坊主やってた俺に、全部ワインを飲ませようと企み、
下手なウインクしながら強引にぐいぐいカップを煽って来る訳よ・・
当時子供のオラは当然ながら酒なんて飲めないから、口をへの字に曲げて抵抗したのら・・・
祭壇で繰広げられる無言の戦いを、信者全員くすくす笑いながら見てたっす･･･。

僕はそのハプニング以来、授餐時にウエハースをワインにちゃっぽんと漬け込む
インティンクション戦法に変わったのでした・・笑　
　（本当は、これは昔しエゲレスでコレラだか黒死病だかの疫病が蔓延した時、
カップからの感染を防ぐ為にはじまったのが由来だそうです・・）

ミサの最後に大司教が『 全能の神、父と子と聖霊の祝福が皆さんの上に豊かにありますように 』
というときに、 わざわざ 聖公会の司教や２名の牧師に、 司教様と先生方も 一緒に手を出して
カトリック信者を『 祝福 』してあげてください・・・・と出席者全員に聴こえる声で言った上で、
この連中も一緒に手を差し出して私達を『 祝福 』した。 ただしこのとき、日本キリスト教団の
牧師先生は、 他の聖公会司教や バプティスト派の牧師のように、 カトリック司祭の真似をして
ミサ中に祝福を与えることを、御自分から辞退なさった。

牧師達の祝福をカトリック信徒はどう受け止めたのであろうか？
祝福が神から来るものであれば、それは当然神の権威を体現する人たちから来なければならない。
それは司教であり、司祭であり、親である。
牧師達にはそのような資格が皆無である。
叙階も受けていないのだから、ただのおじさんでしかない。
祭壇に上がることさえ遠慮すべきでした。
これは噴飯物でしかない。御ミサをこのような茶番で汚してはいけません。

エキュメニカルの名を借りたこのような品位に欠けるミサを、こともあろうに、典礼の規範を
示すべき立場にある大司教が司式し、共同司式の司祭達が異端者・離教者の頭目や牧師と平和
の挨拶で握手をして喜んでいるようでは日本のカトリックの将来が思いやられる。このような
ミサが子供ミサ同様、大阪教区が進める『 新生 』計画の名のもと、大阪教区の全ての小教区
そして日本全国のカトリック教会で日常的に行われることがないことを願うばかりである。

主よ我等を守りたまえ。聖母マリア、大天使ミカエル、聖ビアンネ、我等の為に祈りたまえ。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/domusmea2.htm

＞牧師達にはそのような資格が皆無である。
叙階も受けていないのだから、ただのおじさんでしかない。
祭壇に上がることさえ遠慮すべきでした。

はあ？何を根拠にそのような事を。
それこそ噴パン物である。

＞日本のカトリックの将来

海外ではカトリックと聖公会の合同ミサなんて
しょっちゅうやってるべ。

でも貴方は、だから外国の教会は
日本のカトリックより堕落してる
なんていいだすんだろうな。

>>61
コピペにレスしてどうするんですか(w
その文章を書いたのはカトリック司祭の成相神父です。
彼に聞いてください。たぶんホームページで懇切丁寧に答えてくれるはずです。

>>62
　おはようございます＾＾

>>61
＞海外ではカトリックと聖公会の合同ミサなんて
　そういう問題じゃないと思うんだけどなぁ…
　あのリンク先みたらマジどん引き＾＾；

>>63まぁ、どっちもどっちなんだけどね。。。
でも、ああいうことをやる司教が、諸宗教の集まりに出ると、
態度が一変して「あんたらのは迷信だ」「偶像崇拝だ」
とやり始めるんだからさ。。。彼らは、筆者以上に原理主義的だよ。
あれ聞くと、みんな白けるんだわ。

それから、筆者は西成の連中をお嫌いのようだし、
支援活動反対も不満の根底にあるのも事実だからね。。。
確かに、ある日突然教会やカトリック系の施設に集団で現れて、
先に金を要求する。金を出さなければ出すまでずっと待ってる。
そういう連中もいるから。。。
教会側は代償として、庭掃除なんかをさせるわけだけど。。。

原理主義ってなんですか？

英国王のジョージ五世とロシア皇帝のニコライ二世はいとこ同士で
二人で写ってる写真を見ても二人はそっくり

英国王は聖公会の首長で
ロシア皇帝はロシア正教の首長
（当時の帝政ロシアには総主教がおらず皇帝主導の宗務院が教会を管理）
ロシア皇帝は東ローマ皇帝であって
諸外国の（両性論系）正教会にも影響力がかなり大きかった
コンスタンチノープルはイスラムのカリフの支配下にあったので
ロシアが事実上の最大最強の正教国だった
ジョージ五世とニコライ二世がもっと教会に関する話を進めていれば
聖公会と正教会の距離は狭まったろうな