手束コト札束牧師について語る

　日本基督教団、高砂教会手束先生は神学的、人格的にもすぐれたすばらしい
先生です。だからこそ、検証します。ヤベツの祈り、教会崇拝推奨など不適正
な動きを検証しましょう。

　手束先生は、「この教会はすばらしい。リバイバルの器、、
だから、献金は収入の１割以上は献金しましょう、、献金金で神様を試そう
などとお金集めの名人です。

　お金だけでは人は救えません。でもお金は必要です。
賛否両論いろんな意見をお願いします。この書き込みを愛する手束先生にささげます。

　手束先生が札束先生なんて非難されるのは不本意です。

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sunsunsonofabitch

こんな実名でやっていいのか？
実名はルール違反だ。

やっぱり、金でしょうよ。
　

>>1
>神学的、人格的にすぐれたすばらしい先生です

それでは何が劣っているのですか？

ほかの教会のセミナー（１回１０万円が相場）でこの教会はすばらしい。
聖霊の恵みがある。リバイバルの器。この教会のりばいばるの為献金しましょう、、、
などと、教会崇拝の教えをしてます。
手束牧師を非難するのではなく、教理としての検証をしましょう。
実名攻撃はやめよう。

>>7
>教理としての検証をしましょう。

　賛成です。それでは教理について

「養子論的キリスト論」に賛成されているようですが、どう思いますか？

養子論を認めた時点でキリスト教じゃないだろ。

ネストリウスにも賛成しておられますが如何？

手束師は毅然とした措置をなさいますよ。
不正は断固としてお嫌いな方ですから、
それなりの覚悟をしてカキコしてください。

スレ立てた香具師も含めて、びびったようだなｗｗｗ

>>11-12
人を脅すのは福音的なのか？

実名を出してアレコレも福音に反すると思うが

２ＣＨ当局に任せて放置しろや。おめーには何の権利もないんだよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/30/20040930000045.html
国民の60％「キリスト教は望ましくない方向に進んでいる」
国民の10人中6人は韓国キリスト教の現在の姿に懸念を抱いていると調査された。
KBS第1テレビ「韓国社会を語る」が「宣教120周年、韓国教会は危機か」
という番組を製作する上で実施した世論調査の結果、
回答者の59.3％が「キリスト教が望ましい方向へと進んでいない」と答えた。
反面、「望ましい方向へと進んでいる」という肯定的な回答は31.1％に止まった。
キリスト教の最も大きな問題点として、
「自己教派・自己教会中心主義」という答えが40.3％と最も多く、
「教会の大規模化・成長第一主義」が23.9％で2位だった。 次に
「資質不足の牧師」(12.6％)、
「非民主的な議事決定・不透明な財政運営」(9.5％)
などが続いた。

全部自分の教会にあてはまってる・・・orz

age

信徒がいうことをきかないで悩む教会様へ

手束先生に相談しましょう。献金しだいでオーダーメイドのメッセージ作成
可能です。ご予算、メニュウー、など詳細は応相談です。

とくにここの教会はすばらしい。きけきけ牧師の言うこと聞け聞けとお題目をとなえて
いただけます。一日に願い事を何度もイエスキリストのみなで宣言しますといいましょう。
すばらしいご利益があります。アーメンも声を大きくしていいましょう。

>>18

やめといたほうがいいよ。この手のお茶入れは。。。

聖霊刷新こと、その実、悪霊刷新運動は、
怪しい偽預言者の宣伝、受け売りを悔い改めよ！
以下は、２００４年、日本リバイバ偽予言の
ビルハモンの記事

http://www.gospeljapan.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=1476&db=church2&backdepth=1

預言ていうよりも　願いにすれば好かったのにね。
嘘つきはドロボーの始りて　習わなかったとねぇ･･･

カトリックのヨンさまが大ブレイクしてはるので
叔母ちゃまが教会に押しよせてくるかもやねぇ｡｡｡　(((( ;゜Д゜)))

>>20

え、手束師てゆうか、聖霊刷新って、ビルハモンと関係あるの？

手束先生はビルハモンの神学を吟味なしにとりいれます。
第３のなみ、ヤベツの祈りが大好きです。

手束先生のご本人さまはご登場されないですね。

>>23

吟味無しでつか？ちょいとやばいと思われ。

高砂教会は戦前からあったのでしょうか？
だとすると何部だったのかな？

手束先生ご登場ください！匿名でもいいです！

>>26
卓球部だったはずですが、、、何かー？

手束先生は甘い系ふわっとした洋菓子が大の好物です。
什一献金以外でもプレゼントは洋菓子に限ります．

ヤべつの祈りて手束先生の十八番ですものね。」

手束先生の講師謝礼は１０万円です。それでもって、この教会はすばらしい、、
リバイバルの器、、そのため献金しましょう、、できないひとは神様のものを盗む
泥棒です、、。氏ね！

a-menn

１０万は安いのじゃないか？

米国人宣教師の結婚場での報酬は一組３〜4万だゾ
多い日には　１日に３〜４組こなして　９万〜１６万だぞ

手束先生の聖会は「この教会はすばらしい、、、」
先生の権威を持って教会の器崇拝を推奨します。
教会はすばらしいとは不適正です。イエス様がすばらしいので
教会はすばらしいのです。

手束先生は教会のすばらしさをかたるのが名人。

手束先生の教会へ初詣にどうぞ。お年玉献金として３万円以上しましょう。
すばらしい神さんの恵みがあります。

でもさぁ。素朴な疑問なのだけど、
ここの教会、日本基督教団の教会でしょ？
会計報告とかの義務があると思うのだけど、その辺はどうなっているのかな？

教団の規定に従いしています、、、との回答がありました。

手束先生の講演は教会でしました。
そのとき主任牧師は手束先生に失礼にならぬよう一人でも多く会堂をみたすように、、、
当然断りました、、、変な教理が気にいらないので。
手束先生の講演会は数を多く集めお金をたくさん献金すると救われる教理です。

聖霊刷新されていないのはＴ教会の現実。
うそつき、おおぼら、市ね。

T氏はモト左翼の活動家。罪を悔いアラテメられ牧師にまでなられました。
ついでによど号事件の活動家全員教会の礼拝に招待しましょう。アーメン。

ここの教会がワンネスってホントでつか？

ワンネスは自分はそうですていいません。
やくざはやくざですと新規開拓取引は勧誘しません。

t教会はすばらしいリバイバルの教会です。
KYOU

ここの教会って貧乏人は肩身狭いんですか？

一度ｔ教会へ行ってみて、どんな教会か見てきたらどうですか？
私も近いうちにうかがって、この目で確かめようと思います。
案外、素晴らしい教会かもしれませんよ。

ヤベツの祈りで不景気をなくそう！
イエスキリストの御名で宣言します。私たちは富んでます、豊かです、
最高です。恵みと祝福を受けます。教会の成長に貢献します！したいです。
献金もします。たくさんします。たくさんやりたいです！天の窓をひらき
溢れんばかりの祝福があります。献金をたくさんして神様を試します。
すばらしいです。アーメン。

商売繁盛で笹もって〜こい♪。よりもヤベツの祈りで景気回復祈願しましょう。

商売繁盛で笹もってこい♪

手束先生はプリン、ゼリ〜などのお菓子も大好きでいらしゃいます。
手土産にはおすすめです。できれば、大手メーカはやめてください。
添加物が一杯でおすすめできません。個人商店の無添加、オリジナル製品がお薦め．
大手メーカーのお菓子の味には飽きておられます。
専門の店。もちは餅屋です。

>>50 ほな、あれですか？ツマガリのケーキとか、
高山堂やむか新のおまんじゅうとかが、おみやげによろしいんですか？

手束先生はお飲みものは紅茶が大好きです。
礼拝の後の一息はお忘れなく。

手束先生はマロングラッセとロイヤルミルクテイーがお好きです。

歌手の花＊花って、高砂教会出身なんだってね。
活動を休止して教会に戻ってるの？

スレで反論してろ

325 ：主任牧師　手束正昭 ：05/01/21 20:19 HOST:vsproxy1.bai.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/39

削除理由・詳細・その他：
１．まず本スレッドのタイトルで実名を挙げて私を「札束牧師」と呼称する事自体が、私の牧師・宗教者としての信用の失墜を意図した、ためにする誹謗中傷であり、
この掲示板のルールに違反するばかりか、明らかに刑法上の名誉毀損罪を構成する。同時に私の宗教活動を妨げる刑法上の偽計の業務妨害罪を構成する。
２．次に私が他教会のセミナーにおいて、謝礼を一回１０万円の相場で請求するという事自体全く事実に反する。
通常、他教会でなされる聖会、講演会において、金額を指定して自分から謝礼を請求するということはなく、あくまで主催教会などの自主的な判断によって
なされるものである。
さらに通常一回のセミナーにおいて謝礼が１０万円というのはあり得ず、かえって経済力の小さな教会に招かれるような場合には、費用・謝礼とも
自己負担であることも少なくない。

３．私がビル・ハモン氏の神学や、ヤベツの祈りを無批判に取り入れて、売り物にしているというのは全く事実に反する。この点も、教会における
説教などの記録によって容易に証明することができる。
４．私の発言と称して、これを「教会崇拝推奨」であるとか、多額の献金によって救われるという趣旨のものと断定することは、悪意の曲解と
いわざるを得ない。むしろ、そういうことによって、あたかも私と高砂教会に「拝金主義」というレッテルを貼ろうとすることは、
悪意の中傷であり、明らかに刑法上の名誉毀損罪に該当するものである。
５．以上見たとおり、本スレッドで展開されているレスの主要な部分が、完全な憶測と、事実に反する虚構によって構成されていると言わざるをえず、
全体として私の社会的信用を貶めるための悪意に満ちている。
故に、私の名誉が回復されるためには、即刻本スレッド全体の削除を要求する。

掲示板は多様な意見があっていいじゃん。

2類じゃないの。理由著作、出版物あり。

１群かもね。理由はプロとして先生業なんだもん。
大学の先生は1群扱い？

じゃあ、晒しageですね。

教会では献金の少ない人が惨めな思いをする雰囲気がどこでもあると感じる。
結局、世の中お金です。

鬱病人は怠け者、妬み、ひがみ、頭がおかしいのは当然さ。
だから、病気。生活保護でも、福祉年金でも請求する努力はしろよ！
それで迷惑かけた、教会へきちんと献金しろ！
みんな、欲しいものを我慢して、節約を積み重ね献金してるぞ！
羊の住人の鬱病者だけだぞ！什一献金反対だなんて。
呪われよ！献金を怠るのは神様のものを盗む泥棒だ！だから精神病になるんだぞ！

ここのサイトで説教してやれ！
http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

これは先生も徹底的に対処されることでしょう。
刑事告発もあり得るでしょうね。
すでに一線を超えている皆さん、一度お灸をすえてもらいなさい。
先生は命を賭けておられるのです。
それをあなたがたは貶めてしまいました。

やれるものならやってみやがれ！おもしれ〜や！

手束先生、これはもう確信犯です。
神の裁きの前に、この世の裁きが必要でしょう。
厳粛な措置をなさることをお奨めいたします。

教会でのセミナーでの内容は「この教会はすばらしい・・・」
です。先生に教会をほめられたと牧師はいい気になりすぎです。
もっとたくさん献金しろとうざいです。先生の権威を悪用する
クズ牧師もいます。

すでに超えてはならない一線を超えています。
神を恐れなさい。

Fxxkin'　神！！age

実名暴露で教会批判、指導者批判は精神疾患者の荒唐無稽なたわごと。
病気なので現実世界、ネット世界でも荒唐無稽な発言を繰り返します。
先生！病気なのであわれんで差し上げてください。

神を恐れなさい！　もうこのような話はやめにしよう。
先生はもうすでにあなたのことを調べあげ、法的に処分しようとされています。
これ以上、先生を侮辱すると、徹底的にやられますよ。
今のうちに逃げた方がいいと思います。

主は生きておられます。神を恐れなさい。『悪しき者のはかりごとに歩まず、罪人
の道に立たず、あざける者の座にすわらぬ人はさいわいである。」

↑強いデムパを受信しますた。

鬱病人は荒唐無稽な発言を繰り返す病人。
先生、哀れんで差し上げてください。

さあ、逮捕者が何人出るか、、、ニヤリ

age

逮捕されるなら、２ちゃんそのものも道ずれじゃないの？
ついでに教会関係者も多かったり？
実はＴ先生の直弟子、教え子、身近な人が多くて話にならないのでは？
教会の献金を増やす目的なら、刑事告訴、民事訴訟ともに利益にはなりません。
Ｔ教会の多くの？信徒さんも２ちゃんの件はご存知です。
でもだまっておられるだけ。

手束先生は献金を目当てに働いておられるのではありません。
76さんみたいな論調自体が、手束先生を貶めるタメにするように見えますが。

神様の恵み＝お金（世俗のご利益）と誤認させられるメッセ〜ジには
うんざり。

教派系統違うんで、自分の教会には呼べないけど、
一度メッセージ聞いてみたいものだ。
なるべく、ネット上だけでなく、自分でも確認するようにしたいからねぇ。

同じ教団でもそんなものですか？

たぶん。ロリさん聞いても　２Ｃｈネタぐらいにしかならないと思われぇ･･･

同じ教団内でも多様な教会はありますね。驚き。

「日本民族総福音化運動協議会」の冊子の献金者名簿見たら手束正昭￥５００００ー
と載ってありました。高砂教会￥２００００ーでした。他と比べてもかなり高い
部類でした。少し納得できました。献金を独り占めしてたら守銭奴っと罵りたい
が、こうやって外部に必要な所に捧げられているのなら教会員でもないのに文句
言う事などないと思うんだけどな。。。

>>83 え？！教団にそんな協議会あるのぉ？？知らなかった。

教会もお金がかなりの比率が現実。
お金で人を救うのも現実。
それなら、景気回復、犯罪や自殺のなき日本にして欲しい。
お金で人が救えるのなら、、可能では？

鬱病人へ教会は精神病院ではありません。「帰れ！帰れ！帰れ！出て行け！
精神病院へ池！１１９へ電話して救急車呼ぶぞ！出て行け！教会は神様に賛美や
祈り、奉仕、献金も捧げる場です。それに著しくふさわしくない場合はお断り
するのが神様にたいする当然の配慮です。アーメン」

>>86
あーた、「一匹のひつじ」で鬱攻撃してた人っしょ？
こんなレスしちゃカリスマ派の評判落とすだけだよ。
カリスマ派って、、、主の十といいCIアジアといい何かお金の事にうるさいし、
やたら権威！権威！とわめく罠。福音から離れすぎてる予感。
http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

>>87 >>カリスマ派って、、、主の十といいCIアジアといい何かお金の事にうるさいし、
やたら権威！権威！とわめく罠。
わたしも元ひつじの住人なんで、どうしてもそういうイメージ持ってしまうのだな。

ほんでもって、そんなもんだから、
ちなみにカリスマ派の魅力とか、利点について、
このスレの住人の方に聞いてみたいのです。いかがなもんでしょう？

日本基督教団高砂教会へおいでください。
すばらしい、聖霊様の交わり、聖霊様の臨在が実感できる教会です。
献金で神様を試すと溢れんばかりのご利益があることが実感できる教会です。

『命の宗教の回復』やハーザーの記事を読んだ。
この先生はリベラル出身だけれども確かに主に注がれた器だ。

訂正>>90　主に油注がれた器だ。

同感。いろんな団体へ大口献金貢献者。ゆえにたてられ権威です。
権威に逆らうと裁きはあります。

>>89　何か主の十の牧師と同じ様な事言ってるな。。。

　　　人
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　　| |゜Д゜)　＜　うんこなげまくり
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主の従と手束先生を同じにするな！主の銃と高砂教会を同じにするな。
手束先生は建てられた権威です。

>>94
こわっ！
パウロ飽き素師＜手束師
これでいいね。
カリスマ派の牧師に対する忠誠ぶりってスゴイな。。。

掲示板ていろんな意見があってそれでいいじゃん。

聖霊刷新運動は日本基督教団の全体の聖霊が刷新されることを願う
運動です。

２ちゃん当局はなにしてる？

２ちゃんに何をお望み？

100get
次、逝ってみよう！

5:10 義のために迫害されてきた人たちは、さいわいである、天国は彼らのものである。

5:11 わたしのために人々があなたがたをののしり、また迫害し、あなたがたに対し偽って様々の悪口を言う時には、あなたがたは、さいわいである。

5:12 喜び、よろこべ、天においてあなたがたの受ける報いは大きい。あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。

高砂教会は正統なのか異端なのか議論したらいけませんか？
聖霊刷新運動が正統ならその根拠、異端だと思うならその理由を
投稿したらまずいのでしょうか？

健全な論議を禁止しているように感じられます。

>>83
「日本民族総福音化運動協議会」の事務局長は手束師で事務局は高砂教会内です。
色々とエネルッギッシュに活躍されてますね。

日本基督教団は多様性を尊重するので異端と断言はできません。

>>102

刑事告発を受ける覚悟がないと、このスレでは教理について議論することが
できないのでしょうか？全てのクリスチャンは、キリスト教の正しい教理を
擁護する責任と義務を神様に対して負っていると考えています。

ルターは「我ここに立つ」と言って神の負託に答えましたが、その結果
私たちのプロテスタント教会は生まれ。神の真理は保存されました。

このプロテスタントの原理を否定する方はおられないですよね！？

>>105

昨日さん、正義の味方をするのはいい加減になさい。
このスレを見てみれば、手束師に対する誹謗中傷が目的であることは明らかでしょう。
あなたの正義感は屈折しています。イエス様はすべてをご存知です。

>>106

すべてをご存知ですとお書きのイエス様が一体どのイエス様なのかが問題なんですね。

あなたと私が同じイエス様を主としていれば何の問題もないんですが。

「別のイエス」だったら問題だと聖書は警告していますよ。

あなたのイエス様は一体どなたですか？

昨日の者さんのイエス様が別物だったりして

107みたいなレスが来ると思ってたら、ドンピシャだったので、あまりにも。

180さんの言うとおりかも、昨日さん、ちょっとご自分が変って気づいています？

なぜ？T師がこんなに叩かれるのか検証してみまよう。
まず、カリスマ派というのが主の十のカルト化問題でイメージダウンし、CIアジア
なども叩かれているという現状がある。（カリスマに対する無理解）
色々な教会にゲストとして招かれる事の多いT師に教会サイドが献金を喜んでもっと
捧げる様になって欲しい（何処の教会もそうでしょう）ので、そういったメッセージ
を期待する。期待に答えてそういった内容のメッセージをする。教会はおかげで
こんなに沢山の献金が集まったとT師に感謝の報告。牧師は自分トコの教会の信徒に
献金について促す様なメッセージを度々するのは恐縮なものですよ。（例外もあるが）
それを身替わりになってストレートに語りすぎるT師が拝金主義みたいなレッテル貼ら
れていい迷惑じゃないでしょうか？
何が悪いかって、自分の教会の信徒に「もっと献金ちょうだ〜い！」と言えないで
ゲストに招いたT師に言わせてる牧師が一番悪いと思うのだが、、、

養子的キリスト論（ようしてき- ろん Adoptionism）とは、イエスはもともと普通の人間であり、
神の子となったのはヨルダン川で洗礼者ヨハネから洗礼を受けた時点であるとする論。養子説ともいう。キリスト教の正統教義（神・イエス・精霊は三位一体であるとする）に反し、異端とされる。

この説をT牧師は採用しています。
日本基督教団はわかりやすい、親しみやすい福音が大好き教団？なので
また、リベラルなので別にいいじゃん。

俺はT先生大好き牧師から、聖霊の働きでイエスさまは救い主となった
と教えてもらってます。
聖霊様が働き今の時代はキリストの使途＝牧師、指導者です。
ゆえに立てられた権威に従順に従うことが霊的成長と教えを受けました。
教会成長研究所の本に同じことが書いています。

>>111-112

「養子論のイエス」＝「ケリントスのイエス」＝別のイエス

×ハルナックの聖霊論

昨日の者さん

フレー　フレー　応援しています。

世界では異端のワンネスが日本では正統というのは変ですからね。
わたしも昨日の者さんと同じ父なる神の御子イエス様を礼拝します。
養子論のイエスは二度と拝みませんよ。

●或るカ○○○教会のうた

イエス　イエス　養子のイエス
イエス　イエス　養子のイエス
永遠に　讃えます
イエス　イエス　養子のイエス

●或るカ○○○教会のうた（その２）

けんぜい　に　よらず　養子のイエスに　よりて
能力　　　に　よらず　養子のイエスに　よりて

この山は　移らん　この山は　移らーん　この山は　移らん

養子のイエスに　よりて

●或るカ○○○教会のうた（その３）

聖霊に満たされて　聖霊に満たされて

ただのイエスは　ただのイエスは

養子とされて　キリストに　キリストに

なりました〜

●或るカ○○○教会のうた（その４）

聖霊に満たされて　聖霊に満たされて

ただのあなたも　ただのあなたも

養子とされて　キリストに　キリストに

なれますよ〜

■異端の出現順位

歴史上現れた「異端」にはある特定の出現順序があります。
大きくグループに分けると次の三グループです。

�T．キリスト論的異端（キリストの神性と人性に関する異端）

�U．キリスト論的異端（キリストの神性と人性の関係性に関する異端）

�V．人間論的異端（人間の意志に関する異端）

■�T．キリスト論的異端（キリストの神性と人性に関する異端）

　最初の異端グループは概ね次の五つの順序で出現しました。

�@エビオン主義（養子論）　キリストの神性を否定
�Aケリントス主義（養子論）　キリストの人性を否定
�Bドケド主義（仮現論）キリストの人性を否定
�Cサベリウス主義（様態論）　キリストの神性と人性の両者を否定
�Dアリウス主義　キリストの神性と人性の両者を否定

最初の�@�Aは聖書に登場していますから相当古い異端です。
これらの単純な異端は使徒たちの手で葬られました。

ついで応用的異端�B〜�Dは二世紀から五世紀にかけて出現しました。
この古代の異端は使徒教父と原ニケア信条等で葬られました。

>>108
>昨日の者さんのイエス様が別物だったりして

�@わたしのイエス様は>>120の�T、�U、�Vのいずれの「別のイエス」でもないですよ。

�Aもし>>111-112の書込みが正しいなら、Ｔ師のイエス様は>>121の�@か�Aに該当する「別のイエス」ではないでしょうか？

�BするとＴ師の聖霊刷新運動はキリストを否定する聖霊運動で「異端」に該当します。

間違いだといけないの反論をお願いします。

>>106
>昨日さん、正義の味方をするのはいい加減になさい。
　脅しても無駄ですよ。

　主があなたがたの味方なら、わたし個人など何の敵にもなりません。
　わたしが行っていること。それはただ
「公義を行い、誠実を愛し、へりくだってわたしの神と共に歩むこと」
　だけです。

>このスレを見てみれば、手束師に対する誹謗中傷が目的であることは明らかでしょう。
　いいえ。このスレを見てみれば「脅迫」によって「言論の自由」を封じ込め、
　運動の「実態」を隠蔽しようとする意図が明確です。

>あなたの正義感は屈折しています。
　わたしは主イエスの奴隷です。主人の名誉と信用を擁護するのは奴隷の義務です。
　あなたの正義感が屈折しているのではありませんか！

>イエス様はすべてをご存知です。

　その通りですが、ご存知なだけで何もなさらない訳ではありません。
　主イエス様は人を立てて事を行われるのです。

ワンネス神学とは・・・
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

関係ありますか

掲示板では人権尊重を理由に詳しくは書くことはできません。
某弁護士も相当にご苦労様のご様子。
いえいえいえ、、、弁護士同士の縄張り、利権争いが本質？かもです。
クリスチャンが未信者の司法権にすがるのは考え物。
教会政治のトラブルは話あいで円満解決をしましょう。

ここは手束先生の賛美のスレにしましょう。
先生を批判したい人は国民生活センターにご相談を。

>>126

いいえ。人間賛美はお止めください。

賛美すべきお方は「父なる神の御子イエス様」だけです。

公共の掲示板でクリスチャンが偶像礼拝するような神をも恐れない真似
はお止めください。イエス様の名折れになりますから。

国民生活センターは「教理問題」の相談には乗りませんよ。

健全に教理について議論したいだけです。

手束先生は聖霊様の油注ぎがありその証も多数あります。

>>128

だからといってキリストではありません。

養子論を教えておられるとしたら、

人間イエスが聖霊に満たされてキリストのなったように
ただの人間が聖霊に満たされてキリストになったということになり

人間、つまり牧師を礼拝させるのかもしれませんが。

そうすると統一教会が教祖文鮮明を礼拝させているのと同じになりますよ。

手束先生は聖霊の働きで教会に恵みがありましたのです。
以前長老たちが永久役員にせよと無茶をいいました。
でも聖霊様のすばらしい働きでエゴがなくなりました。
献金もたくさんありました。感謝。アーメン。

それが聖霊の働きだとどうして分かるのか？

手束先生ファンクラブの牧師様からの講壇メッセージでありました。

http://www.bb.banban.jp/takasago_church/kyoudan/seirei.htm

aho

ここのサイトで説教してやれ！
http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

えー
靖国と天皇制委員会？がぶっ潰されたニッキのブサヨどもが
２ｃｈで必死で吼えておりますWW

年間ウン千万円もの予算に比べれば手束先生の収入など
つつましいものでしょ？W
ナニうらやんでるのよあさましいW

献金を惜しむ連中って
酒タバコはやらず
レジャーもせず
車買い替えなど夢の夢

それくらい貧しいのよねWWW

献金で神様を試せ！あふれんばかりの祝福があるとの教理です。

やっぱり異端なんだ。
嘘を付いて良いんですか？

>>139
そーすだせってW
そんなに悔しいかブサヨリベラルW

痛惜」（つうせき）という言葉がある。広辞苑には「ひどく惜しむこと。
甚だ遺憾に思うこと。」と出ている。酒井春雄先生の死は、真に痛惜の極みである。
それは単に栃尾教会やアシュラム運動にとってばかりでなく、
一層私達の「日本キリスト教団聖霊刷新協議会」にとってもそうである。

師はこの「聖霊刷新協議会」の当初からの発起人であり、また書記を務められ、
この会報の編集発行の実務をとって下さっていた。
私が最も頼りにしていた同労者であった。私がヨシュアとするならば、
酒井先生はカレブのような存在であった。それ故に酒井先生の突然の訃報は、
私を動転させ狼狽させた。「何故、どうして」。私ばかりではないであろう。
多くの人達が同じような感慨であったことだろう。

　これは神の業ではあり得ない。憎むべきサタンの仕業である。それは、
「聖霊刷新協議会」の有志の方々による徹夜祈祷会の直後における
悲劇であったことが、明瞭に物語っている。恐らく、サタンはあの因習の強く、
福音伝道の不毛の地に、あのような立派な会堂を、
しかもメイン通りに面して堂々と建て上げていっただけでも
妬ましく思っていたのに、その上、徹夜祈祷会迄も始めたことに、
最早我慢できなかったのであろう。このことは、逆説的に徹夜祈祷というものが、
サタンにとってどれ程嫌なものであるかを示しており、
それ故に今回の事件に懲りずに、祈りの勇士達による徹夜祈祷会を今後も続けて
欲しいと願っている。

先生は迫害にも負けません。

手束先生は最高です。

古今東西「異端」が排斥されることは迫害とは言いませんよ。

「間違ったイエス」を教えているなら速やかにお止めください。

現実に高砂教会献金も祝福されていますし。

>>144

人間礼拝は偶像礼拝です。神様が一番嫌いな罪ですぞ！

>>146

献金で祝福されていない新興宗教を知らない。

しかし神のしもべは違う！

それなら、高砂教会はあそこまで祝福されているのはどういうことか？
聖霊様は人を通じそそがれる。先生は立てられた権威。
聖霊様の働きで現代における使徒です。

この世的祝福が神の立てた権威のしるしなら

この世の君悪魔サタンの言葉を聴いたら。

主イエス様は高い塔の上に連れて行かれてこの世の富で誘惑された。

「わたしを崇めなさい。そうすればこれらの全てを上げよう。」

★引き下がれサタン！「主にのみ仕えよ」って書いてある！！

■異端の特徴

�@この世の祝福はある　←　サタンを礼拝すれば世的祝福は思いのまま
�Aあの世の救いはない
　↑
「別のイエス」では救われるはずがない！
養子のイエス＝キリスト否定　で何で人が救われるのか？

ｔ先生いわく聖霊の働きで救いにいたるとのこと。
聖霊の働きで教会成長が経済的、人数的も含めてあるとのこと。

>>152

�@養子論＝キリスト否定
�Aキリスト否定＝贖いの否定
�B贖いの否定＝救われない

※「聖霊＝キリスト」ではない！

　十字架上で苦しまれたのは　×「聖霊」　○「キリスト」

もし、そうだとすると・・・

◆「テオドトス主義」という異端になる！

原始的ワンネス・ジーザスオンリーである。

手束先生は十字架の否定まではないです。
つまり、聖霊の働きで人が変わりますとの教理です。

日本基督教団、高砂教会へおいでください。

>>156
×十字架の否定
○キリストの否定

ならば「救いはない」ですからね。

十字架に「聖霊」がかかる＝テオトドス主義　←　これがカリスマ刷新運動らしい
十字架に「父神」がかかる＝サベリウス主義　←　これがワンネス・ジーザスオンリー

ID:I+/uGGkWさん　正しく理解してください。

キリスト教は「キリスト」を信じるからキリスト教であります。

しかもそのキリストはただの人間が聖霊を受けたので油注がれた者キリストの
なったという意味のキリストを信じたのでは救われません。

■受肉論的イエスを信じても救われませんよ。

いろいろ手束牧師について書かれていますが、全く的はずれで、大変予断と偏見に
みちた内容ですね。何か手束牧師あるいは聖霊刷新運動に恨みでもあるのかと、疑
いたくなります。このスレ自体がそういうところからスタートしていることが、や
はり明確になってきたようですね。私は手束牧師の書物はよく読んでいます。
一体どこに養子論を採っていると書かれていますか。よく調べてください。

養子論ではなく、養子論的キリスト論であり、これは霊のキリスト論といわ
れるものです。これが養子論とどう違うのか、もしお分かりにならないの
でしたら、手束牧師の本をしっかりお読みになって下さい。あるいは、ハー
ザー誌の奥山牧師との対談の中で明確に説明されていますから、是非読ま
れることをお勧めします。１９９７年４月号ー６月号

>>160

同意。手束先生、タメにする人たちを一切無視し、
主イエスにあって哀れんであげてください。

>>161
本がないのでお手数ですが説明していただけますか？

とにかく、いい加減な誹謗中傷は止めましょう。このようなところで、名前を隠し
て、卑怯な攻撃をすることは大変醜い、恥ずかしいことです。堂々と手束牧師を
訪ねて話をされたらいかがですか。いつでも歓迎されると思いますよ。
クリスチャンとして私達はいつも主を畏れて、共に主のために仕えていきたいもの
ですね。

わたしは現在、仕事で外国にいますので訪問できません。
カリスマ聖霊刷新協議会のホームページを見ましたが良く分かりません。
先生の本は三冊もっていますが。やはり頭が悪いのか分かりません。
この掲示板で易しく説明してくだされば助かります。

よろしくお願いします。

手束先生

易しい説明がアップされるなら助かります。
国内ですが遠いので・・・・・
よろしく待ってます。

わたしも手束先生の教えを良く知りたいです。
是非解説をお願いします。

998 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 12:26:40 ID:0aF18XIf
>>997
歴史を紐解くと理解できますよ。

■ペンテコステ派の発生

1906年米国ＬＡでペンテコステ・リバイバルが始まった。メソジストの
黒人牧師が指導者だったが全米から�@ホーリネス系、�Aバプテスト系、
�Bリベラル（ユニテリアン）系の信者が集まった。そして各々自分たちの
伝統的信仰に聖霊のバプテスマを接木しました。つまり

�@ホーリネス系→ペンテコスタル･ホーリネス派：代表はＩＰＨＣ
�Aバプテスト系→ペンテコスタル･バプテスト派：代表はＡＯＧ
�Bリベラル系→ペンテコスタル・ユニテリアン系：代表はＵＰＣＩ
　　↑
これを普通名詞で”ワンネス”と呼ぶが、より正しくは
”ジーザスオンリー”と呼んで区別します。

聖霊様にご期待

高砂教会のステンドグラスはすばらしいです。

悪霊様にご期待

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b6.html

手束先生は聖霊様の油そそがれたすばらしい先生です。
キリストの使徒としてふさわしい器です。

よいしょ　ばっかり！

太鼓もち　うざぃ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
逆効果だぜ

一度高砂教会へおこしください。

ID:CXkXudFw さん

あなたの行く教会には誰が行くでしょうか
あなたの行いを見たら敬遠されると思えないんですか？

ネットの情報に対するアクセスの結果論や感受性の問題は自己責任。

ID:CXkXudFw さん

結果は、全部あなたの責任ですからね。

>>176
>ネットの情報に対するアクセスの結果論や感受性の問題は自己責任。

このお方の仰ったおことばの通りになりますように。アーメン

何がいいたいのかな？釣り士様！

CXkXudFwはT教会員を装ったいやがらせでしょ。どうみても、、、

ネットは架空のお遊びの世界。。。ネットは匿名、文字の遊び〜

高砂教会を装って、不当な書きこみをしている方々へ
あなた方もクリスチャンなら、この辺で身を慎みましょう。主を畏れましょう。主
イエス様の架かられた十字架の意味を思い起こしましょう。『父よ、彼らをおゆるし
ください。彼らは何をしているのかわからずにいるのです」と、今も主があなたの
為に執り成して下さっています。一緒に主に感謝して大切な日を過ごしましょう

ネットは仮想現実のお遊びの世界。。

あのカリスマ聖霊刷新運動は何を教えているの？
誰でも良いから教えてください。

　
★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目　　　　　　　.　　　　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50　　　　　　　　　　　.　　　
　
.

???

相変わらず嫌がらせねサヨ牧師w

ナーバス作戦かしら？ww

晒し作戦？

札束牧師は、貧しい人に施して天国へ宝を積みましょう。

献金を多く集める方法教えてくれ。

>>190
＊マラキ書持ち出して什一献金は信徒の義務！怠ったらアナニヤ＆サッピラみたいに
　死ぬ事になると脅す。
＊沢山献金をして天に宝を積みましょう！と絶えず推奨する。
＊献金を沢山した人は天国で大豪邸だが、少しの人は犬小屋程度でバカにされると
　と言う。

これはカルトっぽい教会で実際言われている事で効果ありますが、正体がバレて
被害者の会ができている所もあるので覚悟の上どうぞ！！！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/
↑
「キリスト教＊什一献金って義務ですか？」
>190 ココに守銭奴牧師の献金強要方法のノウハウがでているので参考に。

心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/330-
http://www.bb.banban.jp/takasago_church/

330 ：主任牧師　手束正昭 ：05/03/04 21:16 HOST:vsproxy1.bai.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/18+
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/31
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/39

削除理由・詳細・その他：
実名による誹謗中傷が行なわれているため、削除願います。

日本キリスト教団　高砂教会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1110110589/

1 名前：主任牧師　手束正昭[[email protected]] 投稿日：05/03/06 21:03 HOST:vsproxy1.bai.ne.jp<pc159.c6212.bb.banban.jp><8080><3128><8000><1080><PROXY>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/1+7+18+20+23+31+39
削除理由・詳細・その他：
実名による誹謗中傷が行なわれているため、削除願います。

そんなわけで晒しageでそ

こんなことして、何になるというのか？
神を恐れなさい。と言っても、通じない人たちか？

神っているの？

神はいます。ここでこんな誹謗中傷をしている諸君、
神の裁きは必ず諸君の上に下るでしょう。
公義の神をあなどってはなりません。

教会員による内部分裂の祭りはここでつか?

神はいないよ。
こないだ神様に聞いたから間違いない。
「いるわけねえじゃんｗ夢見てんじゃねえぞ」
って言われますた。

手束牧師は主に用いられている器だと思うが、
リベラルや進化論を容認するようなことをいうのはいただけない。

そうはいっても誰の仕業かこんなスレを立てるのは間違っている。

>>202はそうか

教会員同士の醜い争いですな…。だいたいは把握されてんぞきっと。

ここまで一人の牧師の実名を挙げて誹謗中傷するのはサタンの仕業です！
分裂、分派はサタンの仕業です。
個人攻撃した人は悔い改め祈りましょう。
こんなスレがなぜ削除されないのか、不思議です。
レスはsageで！

サタンﾀｿですか。
sage

つーか、何の説明もしないでバリバリ社会派から、聖霊派へと
コペルニクス的転換を果たした理由について、充分な説明がなさ
れてないから皆不信がってるんだと思うよ。

２ちゃんねるにいる時点で皆、偽キリシタン

２ちゃんねるは教会の雛形でつが　なにか？

もういいじゃん・・・・内部抗争はほどほどにな。

>>207 やっぱり牧師の招聘には慎重になろ。ぼそ。

偽善者ども!!!>>205オメーも嗟嘆なんだよ！！！

右の頬を打たれた時(誹謗中傷を書き込まれた時)、殴り返す(削除依頼する)のか
左の頬を差し出す(批判を受け止めより前向きに生活を送る)のかには興味があります。

>>213
相手にしないんでない？
たぶん手束先生は哀れんでくださると思うよ。
可哀想なひとだからそっとしておいてあげようってねｗ

つーか社会派から聖霊派に転身した経緯については
説明して欲しいな。同期のの牧師さんは皆さん当惑して
らっしゃるみたいだし。。。

金くれ。札束先生

>>215　ageるな！！！

手束先生へ、、、「誹謗中傷される度に喜び感謝しましょう！」
先生の天での報いは凄いですぞ！

被虐の悦び・・・・スマソ

偶然ここを見ました。
この２ちゃんという掲示板をご存じないようですから、無理もありませんが、
いきなり削除依頼ではなく、まずご自分の言葉で何かご意見をここに書いてから
削除依頼をされてもよろしかったのではないか、と思います。
気に入らない意見をいきなり封じるとは、牧師さんとは思えない、、。

なお、私の家は代々のクリスチャンです。
親戚に牧師も何人かいます。
自分自身ははクリスチャンではありませんが、日基のことも多少はわかります。

>>205さんはこの教会の信者さんでしょうか？
落ち着いて聖書を百回読み直すことをおすすめします。

あげ

あげ

　

削除要請板から参りました削除人です。
当スレのレス1, 7, 18, 20, 23, 31, 39 について以下の削除依頼がありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1110110589/
削除に反論・異論など異議のある方は7日間以内に上記依頼スレッドに投稿して下さい。
反論があった場合、または反論と取れるような投稿が上記スレで行われた場合は、
2ちゃんねる外で、投稿された方と依頼者様との間で事態の解決を行っていただくことになります。
反論投稿以降は、2ちゃんねるは関知いたしません。
７日間以内に反論がない場合、削除とさせていただきます。
http://qb5.2ch.net/flow.html
よろしくお願いいたします。

あんまし削除削除と騒がない方が、、
2chなんて所詮便所の落書きと同じでしょ。

人を教え導く人達が反論もせずに消してしまえば解決すると思うのは
どういうものかと。お願いですから消す前に何が間違いなのか教えて
頂きたく 。。アーメン。

自分の思いと違う事をそのように書かれていたら誰だって嫌だと思うでしょ。
スレたてした人には悪意を感じるし。私はこの牧師さんとは面識はないですが
頑張っていると思うし、用いられてると思いますよ。
レス削除よりもスレッド削除した方がいいと思う。
キリスト者同士が裁き合うのは、コップの中の嵐みたいでいただけんし、情け
ないです。

こんな事でいちいち目くじら立ててたら今後のこの教会の成長はないなｗ

束束束ってしR束日本のことかとｵﾓﾀﾖ

連帯とワレサ。ポーランドの解放と東欧社会主義の終焉。
そして、ヨハネ･パウロ�U世の登場は、
新しい世界の始まりを象徴していた・・・
お悔やみ致します。

教皇の情報
http://www.news24.com/News24/World/News/0,,2-10-1462_1683875,00.html

　分裂反復　　♪ 　　組織崇拝　　♪　　　　呪詛教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　

47 ：意見 ：2005/04/05(火) 19:16:35 HOST:YahooBB218130220069.bbtec.net
削除反対
理由
著書、講演などの内容の検証である。２ｃｈの第二分類で言論活動の
内容は尊重に値する。



48 ：意見 ：2005/04/05(火) 19:26:00 HOST:YahooBB218130220069.bbtec.net
２ｃｈで実名言論ほかにアーサー牧師、主の十字架クリスチャンせんたー
などさらにひどいカキコも放置、、、。
例のスレも手束氏の攻撃が明白ではない。
札束牧師とされるのは不本意、、、などむしろ擁護的。

公の宗教活動で過大なお金集めを正当化すると感じる発言はむしろ
内容的に検証を掲示板でするのは尊重すべきでは？


49 ：反対意見 ：2005/04/05(火) 19:33:32 HOST:YahooBB218130220069.bbtec.net
講演、著述の内容検証は２ｃｈの第二分類で削除はやめてください

50 ：日本キリスト教団高砂教会　担当者新田恵一 ：2005/04/06(水) 09:39:43 HOST:vsproxy1.bai.ne.jp
47.48.49の削除反対論は同じ方のようですのでまとめて再反論します。

�@このスレッドが手束牧師の著書や講演内容の検証だと言うなら
　どの本の何ページが問題なのか、どの講演のどこが問題なのかを
　指摘すべきなのに、全く根拠のない事を言っています。
　こう言うのを誹謗中傷というのです。

�A『公の宗教活動で過大なお金集めを正当化すると感じる発言』
　　とは何でしょうか。手束牧師は手弁当で他の教会に奉仕したり、
　　経済力の弱い教会に対しては貰った謝礼を献金したりしています。
　　過大な金集めをしているというならばその証拠を示してください。

�Bこのスレッドが手束牧師に『擁護的だ』と言うならば、なぜ、スレッドの
　表題を「札束牧師」などと言う中傷めいた表題にするのですか。

�Cあなたが信念をもって反論するなら、住所・氏名を明らかにすべきです。
　自分を隠して根拠のないことをネット上で書くことは誹謗中傷に当たるのでは
　ないですか。アーサー牧師、その他のさらにひどい書き込みなどは当方とは関係ありません。

父よ、彼らをお赦しください。彼らは何をしているのか自分でわからないのです。

>>232
そんなこと書いても神様は削除してくれませんよ（＞＜）

神様ってのは現実社会に対してはなんの助けにもならんのね。

>>234
よこしまな時代の人々はしるしを求める。。。てかＷ

ここの噂の教会、牧師は大丈夫か？

ドラッグと神は同義。
辛い現実から目を反らし逃避するための道具なり。

手束先生はでもでも、、なんとなく慈愛というか暖かさはかんじます。
人間だれでもいい面も、悪い面もアル罠。
ただし、k牧師は？？？？

新田さんまだダダこねてるよ…

もはや裁判以外に削除される方法は無し
無駄なことはやめた方がいいかと

要請板荒らすな新田

新田恵一
お前こそ身分を明らかにしろ。
同じ「きりすと」教徒として「恥かしい」わい。

削除依頼サックリ却下記念age

一々ａｇｅよるな。

この教会の関係者、なかなか可哀相だよな……

ＩＰ分かってんだったら、別に情報開示請求しなくてもやっつけられるけど
一番初歩的なのは、プロバイダーに「○月○日の○時にＩＰ××で誹謗中傷を受けた
使用停止にしなければ、訴える」って電話したらＯＫ！

ぬるぽ

ガッ

お気の毒sage

クソスレ梅

クソスレ梅

クソスレ梅

教会関係者が必死？
早く裁判起こせばいいだけじゃないの

梅干しおにぎり

梅干しおにぎり

埋め立て行為は荒らしと同等
ひどい場合はアクセス禁止措置が取られますよ

このスレ自体荒らしな上に、酷い埋め行為じゃないから良いんじゃない？

>>254
下げろよ

>>255
>このスレ自体荒らし
教会関係者にとってはなｗ
関係者必死杉てﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
>>256
何そのマイルール？ｗ


俺もageよ

うはｗｗｗｗ自作自演ばれたｗｗｗｗｗ

埋め立て荒らしはキッチリ接続情報取られてますから。
どこの誰さんだかバレバレですから。残念っ！

sageる事が漏れのせめてもね情け

うはｗ
誤字 ね→の ですたｗスマソｗ

それにしても２ｃｈて教会の実情、本音の部分も聞ける話せるのでいいと思うのです。

まだ削除されてないのか。

>>262
ageるな！
ageると裁きが下る！

削除なんてとっくに却下だべ。
では、裁きとやらを楽しみにしておりますｗ

　　∧ ∧
　 (,,,・д・)＜ﾇﾙﾎﾟ
〜（,,ｕｕﾉ

>>266
ｶﾞｯ

>>267
ガ　ッ

　　∧ ∧
　 ﾇ,,,・д・)
〜（,,ﾙｕﾎﾞ

>>269
ガッ　　ガッ

>>1も　ガッ

荒らしですね。
さすがに神の使徒は発想する解決方法が極悪ですなｗ

献金をたくさんしていない人は名前が公表されないなど教会にいずらい空気てあるもん。
奉仕だってたくさんしていないと仲間にいれてもらえない、話があわない、話をされない
など嫌な空気どこの教会でもあるよね。

教会の牧師でも奉仕で無料で、、、との発言の裏には多くの献金で支えられて
場合によっては過大献金ノルマの犠牲により成り立つ現実をお忘れなく。
どこの教会でもよくあるが、特に学生は顕著である。学生も現実にバイトなくしては
生活できない。教会の求める、意向とする水準にまで信仰生活をするとなれば、
親などが経済支援を多額にしないといけない現実である。いかに奇麗事をいおうが、
経済的には親に過大な負担をかけその犠牲のうえに信仰生活がきちんとされていると
評価される現実である。そうでない普通の学生はサタンに惑わされたものといわれ
教会内では相手にされない。

真面目に生活しパートなどで働き、出来の悪い旦那（俺のこと）や悪がき相手に
格闘されるご婦人は教会では献金しない、奉仕はしない、交わりに参加しない、
付き合い悪い、不信仰、サタンに呪われているなどと罵られ、、、現実の厳しさ
はサタンの攻撃。金持ちの信徒サンは祝福された正しい信仰があると人物評価
されています。お金が全て、人を動かすのは金、人の集まるところに金が集まり動く
現実は受け入れます。
でもでもお金がないのをサタンの呪い、不信仰が原因などと貧乏人をいじめて馬鹿に
しても現実問題として低所得者は教会の意向にそうような金額の献金はしません。
せいぜいキリスト教会やキリスト教そのものを否定して攻撃する動きに加担するだけ。
宗教ではなく昔の日本の人情を回復させるべきです。

>>275　　こっちで言った方がいいのじゃ？もしかして奥方がT教会員さん？
　　　　　　　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/

貧乏人は神様の祝福がない、サタンに呪われた忌み嫌うべき人種との内容の
発言は多くの教会であります。

あぼーん

>>278
ちょっとしつこくないかえ？
個人的に何か恨みでもあんのか知りませんが、メルアドまで載せる事
ないのにと思うんやけど、、、
それに手束せんせとは何の関係もないと思うんやけど、、、

こんどは高砂教会に行こう

高砂の前任牧師のこの人の方が興味深いものが。。。
臨死体験やニューエイジ研究に熱心みたい。。。
ttp://church.jp/kakogawahigashi/

　手束正昭牧師（日本基督教団高砂教会、兵庫県高砂市）らが日本人の総福音化を目指す「日本民族総福音化運動協議会」（代表・手束牧師、兵庫県高砂市）を発足させる。
６月１３日ＹＭＣＡアジア青少年センター（東京都千代田区）で開催される第一回評議委員会をもって正式な旗揚げとなる。
　同協議会は、「日本民族福音化運動本部」（大阪市生野区）代表、申賢均牧師の「日本人による民族福音化運動を」との呼びかけに応じるかたちで、
同本部に賛同していた日本人牧師たちが主体となって運営される。「日本民族福音化運動本部」は、申牧師が１９７０年代に設立した「韓国民族総福音化協議会」
の日本支部という位置づけで、日本人の総福音化を目指して２０００年４月設立されていた。

　同協議会に参加するキリスト教関係者には、手束牧師、平岡修治牧師（日本バプテスト教会連合橋本バプテスト教会、和歌山県橋本市）、
青木靖彦牧師（単立グッド・サマリタン・チャーチ、兵庫県）らがいる。

　「このままでは日本は滅びるだろう」と指摘する手束牧師は、失われた日本人精神をキリスト教によって回復することが必要と話す。

　手束牧師は「日本は非キリスト教国と言われるが、私は『非キリスト教的キリスト教国』だと考える。
日本人には、律儀誠実、真面目といった聖書的な性質があるからだ。すでに日本人の中にキリスト教精神が入っている」
「日本が変われば世界が変わるだろう」と日本に対する望みを語った。

第二次大戦中にプロテスタント諸教会の合併で誕生した日本基督教団は、
戦後から衰退を余儀なくされている。手束牧師は、今後１０年で無牧
（牧会者不在）の教会が同教団内だけで５００にのぼるかもしれないとの
懸念を示した。手束牧師は教団の教勢衰退について、１９７０年頃から
社会派が主導権を握り、霊性を軽視して人間中心主義に陥ったことが
伝道不振の原因と分析する。「（教団が）聖霊によって質的に
変えられなければ明日はない」と教団の将来を案じる手束牧師は、
聖霊刷新協議会が推進する初代教会のカリスマ的質の回復を通して、
教団批判や分裂を回避しながら聖霊によって教団内の信仰を刷新し、
教団のあるべき姿を回復できると信じている。

「手束牧師は教団の教勢衰退について、１９７０年頃から
社会派が主導権を握り、霊性を軽視して人間中心主義に陥
ったことが 伝道不振の原因と分析する」って言うじゃ〜い。

でも、１９７０年頃社会派でブイブイ言わしてたのは、手束先生
あなたですから〜〜〜。
残念！

手束先生は第３の波の神学の権威者です。皆様立てられた権威に従いましょう。
但しインチキ神学は無視しましょう。第３波の神学は反対者はサタン、削除すべき
ものとされる冒涜神学です。偽りの教理を広める牧師は吟味しましょう。
けっして蹴飛ばしたりはいけません。神のばつが、、、、

教団内の自分の教派と違うグループの会合って、
一度実際に見てみたい、と思うのだけど、
まず、情報が入らないし、
参与観察で、自分がそのグループに関わってしまって、
現実の教会内の立場に影響与えても、与えられても、
良くないしなぁ、と思うと、なかなか機会がないんだね。

手束先生は日本基督教団を愛されたもう。
教団で社会派は信仰生活と関係のない聖書から離れた教えに警告をだされます。
これは手束先生がバリバリ左翼団体の活動経験者だからこそ真実味がある。
聖霊刷新は吟味がいるが、、、教会に聖書と関係のない離れた教えをひろめる
ことは考え物。
たとえ手束先生のリバイバル神学であろうが、、、聖書本文よりも手束先生の
神学書を優先させていいはずはない。

>>282
行った事あるけど、それはそれは素敵で立派な教会でした。

http://jds.fc2web.com/index.htm

>>288
箱は確かに立派だけど、数億の借金返済大変らすいーよ。
ここも什一教会だけど、チャーチスクールが繁盛してうまくいってる模様。良かったね!

どこがよきサマリや人？

>>288
自称「よきサマリヤ人」
他称「パリサイ人」

>>288
「教会員の広場」の「証しのコーナー」見てごらん。
禁酒禁煙の什一献金教会ってホントだったんだね。
箱は立派でも中身はどうかな？

288の教会はCSセミナーで行った事があり、とても素敵な礼拝堂でした。
が、CSをしてるので奉仕が大変だ（忙しい）そうです。

手束先生頑張って下さい！
御活躍を御祈り致します。

手束先生はダンスが大好き。素敵！

プロバイダに直接請求したらそりゃ断られるでしょう
裁判所や警察からの開示命令がないと。

プロバイダに直接請求したらそりゃ断られるでしょう
裁判所や警察からの開示命令がないと。

また2重ｶｷｺorz

まとめるとこういうことか
　１．削除に向ける情熱を布教活動に活かしたらどうでしょう（本物の場合）
　２．アンチ教会だとしたら大成功したわけだ（偽者の場合）

２０のｶｷｺを訴えるのか？それとも１を訴えるのか？

2chて企業に実名批判も多い。でも逆に企業に大変な参考、リサーチ会社などに
経費をかけるよりよほどコストもただに等しく効果も本音の声を聞けるなどと
むしろ、企業の利益になることも評価されています。
私人の信仰生活と関係なき個人情報漏洩は別問題として、やはり教理の検証、
本や、講演会の内容の検証は２ｃｈの精神からして尊重されるべきです。
２ｃｈは公開された誰でも参加できるサイトなんでいろんな意見を幅広く公平に
集めることが可能なのでむしろキリスト教サイトとしても評価されます。

age

手束先生、廻りの雑音に気をとられずに、主だけを見つめて頑張って下さい！

2chは多様な意見を尊重する掲示板

67 ：日本キリスト教団高砂教会　担当者新田恵一 ：2005/04/12(火) 20:08:38 HOST:vsproxy1.bai.ne.jp
削除マシーンさんへ質問いたします。
�@反論があったために、削除を見合わせるという事ですが、
　最初から手束牧師を貶める意図を持ったスレ立て者あるいは
　その人物とつるんでいる人物が異論を唱えてくるのが当たり前では
　ないでしょうか。

�Aそれ故に、このルールは意味がないだけではなく、悪意ある人権侵害者の
　行為を正当化させ、擁護する以外の何者でもないのではありませんか。

�Bですから反論があったからではなく、公正な第三者によって削除すべきか
　どうか、判断させるべきではないでしょうか。

�Cそうしないならば、２ちゃんねるは悪意ある人権侵害者の暗躍する舞台となり
　管理責任が問われるのではないでしょうか。（もし法律の専門の方がこのスレッド
　をご覧になられてご意見を下されば嬉しく思います。）
　高砂教会のホームページよりメールが送れます。
　http://www.bb.banban.jp/takasago_church/

第３の波の教理に興味あるひとはここの教会へどうぞ

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/daisan.html

キリスト教は、地球に不幸をもたらす邪教。

献金すれば信心が評価され教会でリーダーなどへ出世できます。
それが救いの条件になる教理は第３の波です。これでもキリスト教を信仰しますか？

教会で出世して、何になるのだろう？？
会社じゃないんだから、別に儲かる訳でも何でもない、と思うのだけどなぁ。
まだ、牧師になりたい、とかだったら分かるのだけど・・・。

教会で出世して信徒を監督、指導し、イエス様の霊に特別に預かれ、天国へ逝きます。
こんな教理が日本基督教団へ蔓延するのは断固反対。

ここの教会にかぎらないが、、、〜だけ献金した、〜の奉仕をした。
神様私は〜しました〜もやりました、、、私の地境を広げ大いに祝福を！
これからも〜します！イエス基督のミナで宣言しますアーメン！と基地外祈り、
パリさい陣の祈り。
私は、不信仰で罪な私を哀れんでくださいとしか祈れない。
このような教会へ行き恥をかき、いずらいので行きたくない。

>>312
わっかるな〜！その気持ち！！
同感！同感！

札束先生、周りの雑音に気をとられないで、札束だけを見つめてがんばってください

他派の者ですから、事情もよく知りませんし、申しわけありませんが。

方向性はどうであれ、金というものに特異な牧師先生がおられるとすれば、やはり何かと問題ではありませんか？
下世話なことは長老級に任せ、説教台でも実生活においても、経済的にストイックで金とは無縁の態度を全うできなければ、教会指導者としての資質に歪みがあると考えられます。

現代社会は、多様な価値観の隙間をついて狡猾に“悪魔”が忍び寄って来る時代です。
言葉の巧みさや虚飾多いパフォーマンスに惑わされることなく、自分自身でよく考え、主の名によりて主に従わない面従腹背の輩には気を付けたいと思います。

重ねて、別の角度からの批判ですが。

真実の背景は明確でないのですが、自らへの刃とおぼしき圧力を受けた場合に、それに対して、勝ったのか負けたのかという視座から対応することは、教会指導者としての人格に欠ける部分があると考えられます。
宮沢賢治の有名な詩の中に“あらゆることに自分を勘定に入れず”というフレーズがありますが、主に従うものであれば正に適切な言葉でしょう。
他人と争う暇があるのならば、所詮はその程度の人物と考えて間違いはありません。

>所詮はその程度の人物

それは削除依頼の中の関係者のことですか？

私は以下の理由により福音派の教会が嫌になりました。

・イエスキリストを信じない者は滅びへの道へと至る（他宗派への排撃）。
・什一献金をすれば、経済的祝福が得られるからしなさい。
・自然科学の知識をねじ曲げての、「創造論」の押し付け。
・「心の病気」は悪霊の性として、心の病気の人を傷つけるような発言をする。

カトリックか正教の教会に変わろうと思っています。

教会批判。。指導者批判は罪と本音を言いさらせ！あほん鱈。
守銭奴牧師は氏ね

偽副牧師はあきらめたんでしょうか。
世間を知ったらいい牧師になれますよ。
少なくとも2Chで馬鹿にされてはだめでしょうが。　ま、がんがれ。

2chは講演会、著作物の内容の検証は実名でしてもＯＫなので評価できると思う。
内容的に不適正であれば２ｃｈで反論も可能なのでいい。
最近は正統派プロテスタントのキリスト教会と広告していても、自教会の教えこそ
唯一正しい、、カトリックは悪魔、教会批判、指導者批判は地獄逝きの大罪と指導する
教会が多いです。聖神中央がいい例です。
俺はクリスチャンやめてよかった。堂々と教会批判、指導者批判もできる。
日曜日は自由。献金やただ働きの強要から自由。勧誘ノルマもなく天国です。
宗教なんて気休めさ。過大な期待は馬鹿の見本。「宗教きも〜い」て批判も２ｃｈ
では自由だし、、ほんと２ｃｈは多様な意見の尊重サイト感謝です。

まだ、このスレあったのか、、、とっくにdat落ちかと思っていたよ、、、

聖霊派の流れをつかもうと思って、手塚師の本を注文しちゃったよ。ここでの評判を
読むと、失敗したかな・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヤベツの祈り、何で旧約的な神の恵みで終わっちゃうんだよ。アレン師のように、話
を、新約的恵みへとつなげろよ＞ウィルキンソン師（だっけか？）

そうか？

聖霊運動を汚す教会として名を残すことになろうとは。->高砂教会
スレッドに書かれてある金銭スキャンダルのいくつかは事実であり
そのことは神ご自身が知っておられる。

強欲な牧師に聖霊の業を語らせ続けるのは
NRA（日本リバイバル同盟）内外全てのペンテコステ・カリスマ教会にとって
基本的には他人事である。己の教会が健全さを保つことで
あやしいカリスマ牧師の言動を見抜けば済む話だから。

ただ注意を促したい。右翼思想に汚染されたマルコーシュ社の出版物が
”聖霊運動の代表的人物”などと持ち上げるとき
悪しき霊の水面下での動き＝天皇崇拝の霊、保守反動的民族運動の霊を
キリストの教会へ持ち込もうとする闇の勢力の手先であることが推測される
ということだ。

NRA（日本リバイバル同盟）がこの人物を役職につけているなら
聖霊派団体として”この人物の教えは健全である”とのお墨付きを
与えていると受け止められるだろう。

手束先生のダンスは聖霊の働きです！
とても素敵です。

>>326 ホメ殺しですか。
日本の朝鮮併合から太平洋戦争敗北に至るまでの
過去の歴史を直視出来なくなった昨今の言動は
札束牧師の老いを感じさせるものだ。
彼はいつごろから聖霊の示す道を踏み外したのだろうか。
情報を持ってる人はこのスレッドへ書きこんでください。

高砂教会100年史とかいう本があったから
自分で読んだら

手束先生どうぞ御忍耐ください。人権保護法案が国会で可決されれば、ここに
書き込んでいる卑怯な匿名の輩も、それを許している２チャンネル関係者も
一網打尽です。その時は近いです。もう少しです。忍耐してください。

手束先生愚かな２ちゃんねらーを憐れんでやって下さいまし。

緊急浮上

誰かを正しいとか、正しくない、間違っている、というのはとっても簡単なこと。
それはまったく人間の属性だから。でも神様の目から見たらみな同じ。
罪びとが罪びとを批判して正そうとしているから、無理がある。
ただ同じ罪びとだとわかっていても、罪を自覚していない人たちの無責任な
交わりに傷ついているヒトって多いと思いますよ。つ、まりはそういうことですけど。
傷ついた人たちの声に素直に耳を傾けて受け入れていく愛がほしいということなんです。

２chの一部のキリスト教徒に警告する！
そこの該当者、懺悔しなさい。あなた方の仲間割れは、見るに耐えん。
　　　　　↓
「旧約聖書-詩編５０」


お前はわたしの掟を片端から唱え、わたしの契約を口にする。
ど　う　い　う　つ　も　り　か　。

お前はわたしの諭しを憎み、わたしの言葉を捨てて顧みないではないか。

盗人と見ればこれにくみし姦淫を行う者の仲間になる。
悪事は口に親しみ欺きが舌を御している。
座しては兄弟をそしり同じ母の子を中傷する。

お前はこのようなことをしている。わたしが黙していると思うのか。

わ　た　し　を　お　前　に　似　た　も　の　と　見　な　す　の　か　。
罪状をお前の目の前に並べてわたしはお前を責める。

神を忘れる者よ、わきまえよ。さもなくば、わたしはお前を裂く。お前を救える者はいない。

告白をいけにえとしてささげる人はわたしを栄光に輝かすであろう。

道を正す人にわたしは神の救いを示そう。

日本キリスト教団　高砂教会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1110110589/

ルービックキューブってまだ売ってんの？

高砂教会でも２ｃｈは有名になった。ハレルヤ

最近は民族福音運動と変えてます

最近は２ｃｈも教会では有名人

。

お金くれ！牧師は什一献金してもらわないと、生活できません

>>340
正業に就いてくださいよ。

>>340
礼拝で「同情するなら金をくれー！」って言えば？

同情するなら、札束をくれ

大阪府警察
http://www.police.pref.osaka.jp/
相談窓口
http://www.police.pref.osaka.jp/sodan/index.html
各種窓口案内
http://www.police.pref.osaka.jp/sodan/madoguchi/index.html
※　大阪府下警察署一覧はこちらへ
ハイテク犯罪に関する相談や情報はハイテク犯罪対策室
http://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/01.html
掲示板上でのトラブル
３　掲示板上で誹謗中傷を受けている
４　掲示板上で脅迫を受けている
５　掲示板荒らしをされている
事件情報及び相談は共にメールでの対応となりますので、緊急を要するものに
つきましては、１１０番または最寄りの警察署に通報をお願いします。
なお、当対策室では、原則、メールでの相談受付になりますので、ご了承ください。
上記に該当しない、その他のトラブルに関する相談、事件情報については、
こちら　　＞＞＞ http://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/02.html
１．ハイテク犯罪に関する情報提供
　情報提供については、原則として返信いたしておりませんので、あらかじめ
ご了承ください。（なお、捜査等の必要のため、大阪府警察よりご連絡するこ
とがありますので、ご承知ください。）メールの件名の先頭に必ず
情報：
と記載の上、メールの内容がわかりやすくなるよう件名をつけてください。
ハイテク犯罪に関する情報や相談のメール送信はこちら[email protected]
をクリックしてください。

信じる心を狙う

人が病気になったり事故にあったりしたとします。
もちろん科学はその原因を有る程度
、解明してくれます。しかし、その科学的な解釈
だけでは満足できない人がいるのも事実です。さ」
まざまな出来事や現象、その原因や結果、またその
因果関係などを科学的知識に解決を求めるよりもも
っと別のところに答えを求めようとするのです。

そこにいろいろな超自然的な解釈のつけこむ余地が生まれ、
」人々の胸の奥に漠然とした不安や恐怖が兆してきます
。あるいは漠然とした不安や恐怖が最初にあってそれが
超自然的解釈のつけいる余地になっているのかも知れません。

また人々は、相手を疑うことよりも信じることに日本人的な美意識
を見出してきました。そのように教えられ、育ち、成長してきたと
いう過程もあります。

私たちには、強い不安をもっているときに、安心させてくれる言葉を
他の人から言われるとそれを信じてしまうという心理が働きます。その
心の隙間を巧みに狙うのが詐欺師なのです。

手束とその取り巻きの主張する内容が
変節したことを本人たちが気付いていないのが問題

あの先生は２ちゃんねるを相手に喧嘩するような愚かな事はしませんよ。
温厚で聖く尊いお方でつから。。。
ここで誹謗中傷（逆恨み）してる人を憐れんでる事でしょう。

>>346

どうゆう意味？具体的に

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

考えて見れば、このスレッドはテンプレートからして、
リバイバル・ミッションに建設的でない批判をする者が、
でっちあげたものなので、罪に汚染されているのでしょう。

おおやけの告白、宣言は、
肯定的なものも、否定的なものも意味を持ちます。

フラー神学校のチャールズ・クラフト師は、
神に対して献身が深まるほど、神は御業をなされ、
サタンに対して献身が深まるほど、サタンは力はふるうということを言っています。
まさに、このスレッドを立てた者は、サタンに献身し、
サタンが活躍する場になりました。

選ばれた者が集まる教会コト高砂教会

先生がた、少女は見るだけにしましょうね

選ばれ氏ものの自己満足をしたい香具師！
T教会へ逝ってよ〜し

>>347
いやいやいやいや、じゅうぶん喧嘩してるでしょ。
この板や削除板で。

３．カリスマ刷新運動の推進に仕える。

日本のキリスト教会の多くが形骸化し、信仰の命を失っている状況を打破して、
本来のキリスト教に立ち返っていくためには、聖霊による刷新が不可欠です。
そのために私たちの教会は、
日本のキリスト教会の聖霊による刷新と復興を助ける働きに仕えます。
また、日本キリスト教団聖霊刷新協議会を立ち上げ、
教団の霊的刷新の使命をもって活動しています。
主がお入用ならば、いつでも惜しみなく、カリスマセンターとしての場所を提供していきたいと思っています。
（私たちの教会は、１９７５年教会修養会の席上、聖霊降臨を体験した教会であり、
主への感謝を忘れずに、日本の教会の聖霊による刷新に仕えていきたいと願っています。）

あえて、実名批判はしません。牧師て外部の講演で「恵みがありますように、」
「祝福がありますように」との祈りは暗黙の了解で「お金をくれ」です。
これに鈍感で気づきが悪い牧師は「金銭に執着した牧師」と陰口を叩かれています。
つまり、本音の部分は「せっかく世話してやったのに金払いが悪い」です。
暗黙の了解、黙示で金銭の要求をする牧師は札束牧師と陰口を叩かれるキリスト教会
の現実です。

これだけ悪口言われるんだから、献金のあり方を改革するとか反省することも
必要なんではないの？
無記名自由献金にするとか、もうちょっと弱い信徒にも負担を減らす方向には
できないのだろうか？ここの教会はちゃんと外部にも献金の一部を流している
のだろうか？会計報告もしっかり報告されているのだろうか？これだけ、献金
の事で叩かれる教会ってあんまり聞かないので不思議です！

信徒にも問題蟻。
「〜だけ献金したのですよ。あら、それだけ？」などと人の献金の金額の少なさを
馬鹿にしてけなす体質がトラブルに火にアブラをそそぐのだな。
いくら、金銭的に十分の一の献金をしても所得の少ない香具師は富裕層と違い、
同じ一割でも痛みが違う。それを信徒も、牧師もよってたかって献金額が少ないことを原因に
攻めるとそりゃ感情論で怒るさ．．。２ｃｈでも叩くさ。
２ｃｈで叩くことで自分の存在感を確認する。鬱憤晴らしをする。
復讐して相手を困らせ、窮地に追い込み自己満足するだけだろ。
２ｃｈはキリスト教の掲示板と違い、さまざまな意見を尊重してくれる。
削除はよほどのコトを除いてしない。だれでも参加できる。
落ちこぼれクリスチャンにとって天国。

あえて実名批判はしない。牧師は、献金の金額で神様の恵みのものさし
と判断する。「献金できない人はできるように祈りなさい。」と攻められるさ。
周りの信徒も同じように攻める。金がないと労働者は生活できない。
ローンの返済も十一献金から控除されない。あくまで所得あるところに
献金せよだもの。世の中の教会が反感を買い放火でもされないほうが不思議。
でも放火されたほうが教会の利益だよな。なぜなら、保険金がおりてウハウハだもの。
だれか、実名でキリスト教会の爆破予告汁！
教会も被害者ずらができて、同情されてたくさん献金あつまるだろうな

＞だれか、実名でキリスト教会の爆破予告汁！

それは犯罪だから止めたほうがいい
そんな教会のために前科一犯になる事は無い
それより、善意の信者が、そんな悪徳教会に行かなくて済むように
まともな教会をたくさん建てろ

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
私と手束先生との関係は、間接的なお知り合い程度です。
よく分かりませんし、知りませんが、1/10献金をささげることは聖書的なことだと
思いますし、これは、神様のものだから、神様に返すものです。
その献金を奨めるのは、素晴らしいことだと思います。
しかし、それをささげない人は呪われるとか、罰があるとか、祝福が奪いされれる
とまでの話があったら、問題ありかも知れませんが、手束先生は、同労者であり、
いや、大先輩の牧師先生です。私は今、日本民族総福音化運動の東京代表という
ことになりましたが、手束先生は、事務局を担当されていますし、日キ教団でも
信頼の厚い先生だと思います。東京にもしお住まいでしたら、今度、うちの教会で
リバイバル聖会の講師で来られますので、是非、いらっしゃいませんでしょうか？
またどうぞ、よろしくお願いします。ありがとうございます。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs

君( ID:pqwd+Q/R)が叩く相手は手束先生じゃなくてJハウスでしょ！

所詮宗教。
キリスト屋さんでしかないな（W
カトリックは、あんなにカネカネって聞いたこと無いね（W

お金を神様に返したらそれでおしまいですか？そのあとはどうなるんですか？キリスト教はいったい一言でどんな宗教？

イエスの使徒たちを迫害していたパリサイ人に対して、ガマリエルという指導者がこのようにいいました。
「今、申し上げたい。あの者たちから手を引きなさい。ほうっておくがよい。
あの計画や行動が人間から出たものなら、自滅するだろうし、神から出たものであれば、彼らを滅ぼすことはできない。
もしかしたら、諸君は神に逆らうものになるかもしれないのだ。」

みなさん、しばらく静観しましょう。何を言わずとも、神さまが全てよきにはからって下さると信じましょう。

★収穫感謝礼拝 2005年11月20日（日）朝１１時〜、夕5時〜、

一年の収穫や受けた恵みに感謝して、神様を礼拝します。
講壇には、たくさんの野菜や果物を飾ります。
もし宜しかったら、何か一品以上の野菜や果物をお持ち下さいますようにお願いします。


★秋のリバイバル聖会 2005年11月20日（日）夜6時〜
　　　　　　　　　　 2005年11月22日（火）夜6時〜

秋のリバイバル聖会を行ないます。どなたでも自由に参加出来ます。
講師は、『キリスト教の第三の波―カリスマ運動とは何か―』の著者である、
手束正昭牧師です。
どうぞ、みんなで集まって、神様の恵みをたくさん受けて下さい。

講師：手束正昭師（日本キリスト教団・高砂教会牧師、日本民族総福音化運動協議会理事
・事務局長、日本基督教団聖霊刷新協議会世話人代表、日本リバイバル同盟評議員）
会費：無料（但し、席上献金あり）

詳しくは、イベント情報をご覧下さい。
→ http://www.geocities.jp/sgr_ch/event.htm

50 名前： 日本キリスト教団高砂教会　担当者新田恵一 投稿日： 2005/04/06(水) 09:39:43 HOST:vsproxy1.bai.ne.jp

47.48.49の削除反対論は同じ方のようですのでまとめて再反論します。

�@このスレッドが手束牧師の著書や講演内容の検証だと言うなら
　どの本の何ページが問題なのか、どの講演のどこが問題なのかを
　指摘すべきなのに、全く根拠のない事を言っています。
　こう言うのを誹謗中傷というのです。

�A『公の宗教活動で過大なお金集めを正当化すると感じる発言』
　　とは何でしょうか。手束牧師は手弁当で他の教会に奉仕したり、
　　経済力の弱い教会に対しては貰った謝礼を献金したりしています。
　　過大な金集めをしているというならばその証拠を示してください。

�Bこのスレッドが手束牧師に『擁護的だ』と言うならば、なぜ、スレッドの
　表題を「札束牧師」などと言う中傷めいた表題にするのですか。

�Cあなたが信念をもって反論するなら、住所・氏名を明らかにすべきです。
　自分を隠して根拠のないことをネット上で書くことは誹謗中傷に当たるのでは
　ないですか。アーサー牧師、その他のさらにひどい書き込みなどは当方とは関係ありません。
　



51 名前： 　 投稿日： 2005/04/06(水) 16:33:27 HOST:ZH113251.ppp.dion.ne.jp

出たよ、匿名で意見・反論はすべて誹謗中傷。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
こんばんは 　投稿者： パスター菅野 　投稿日：11月19日(土)19時47分36秒
明日の主日（日曜日）は、
★収穫感謝礼拝 2005年11月20日（日）朝１１時〜、夕5時〜、

一年の収穫や受けた恵みに感謝して、神様を礼拝します。講壇には、たくさんの
野菜や果物を飾ります。どうぞ、もし宜しかったら、何か一品以上の野菜や果物
を持っていらして下さい。お待ちしています。

◎ライブ中継や録画放送も致します。


★秋のリバイバル聖会 2005年11月20日（日）夜6時〜←時間変更
　　　　　　　　　　 2005年11月22日（火）夜6時〜

秋のリバイバル聖会を行ないます。どなたでも自由に参加出来ます。講師は、『
キリスト教の第三の波―カリスマ運動とは何か―』の著者である、手束正昭牧師
です。どうぞ、みんなで集まって、神様の恵みをたくさん受けて下さい。
講師：手束正昭師（日本キリスト教団・高砂教会牧師、日本民族総福音化運動協
議会理事・事務局長、日本基督教団聖霊刷新協議会世話人代表、日本リバイバル
同盟評議員）
会費：無料（自由献金あり）
◎ライブ中継や録画放送も致します。

良かったら、ネット礼拝をして下さったり、お近くの方は、教会にお待ちしています。

名無しさん＠３周年様
今日、手束先生と一緒の食事の席で、このスレッドの話をお聞きして、
早速来ましたが、どこからかコピペをしてここに貼られたんだと思い
ますが、どのような意図があるのでしょうか？
手束先生が来られる聖会の案内をして下さったのでしょうか？
このようなコピペをされますと、私があたかも書いたかのように思われ
る可能性があります。
出来たら、このようなことを繰り返さないで頂きたいと思います。
これに対して何かいい訳が出来るようでしたら、メールにて返事を下さい。

>>1こいうスレ立てんなよ・・・ムダだからさぁ

参考までに：

イエス又吉非公式サイト

http://yes.kazamidori.net/

>>368　⇒日本民族総福音化運動協 議会理事
　　　　↑
なんだこりゃ？？？大政翼賛会にでも入ってるんかい？
ソートーのＤＱＮと見た。この一派。シオニズムよりもっと臭い。
国家神道の香りがツーンとしてくるぜ。

ひつじからやってきました。ま、高砂教会来たらわかるんじゃない？山陽電鉄荒井駅下車南へ徒歩５分だし。

あと、

日本の朝鮮併合から太平洋戦争敗北に至るまでの
過去の歴史を直視出来なくなった昨今の言動は
札束牧師の老いを感じさせるものだ。
彼はいつごろから聖霊の示す道を踏み外したのだろうか。
情報を持ってる人はこのスレッドへ書きこんでください。

は、人づてからは在日の教会で「日本は戦争責任はない」って言われたそうな。
あと、私が知ってるのは、同じ事を教会の礼拝中に言ってました。
「牧師＝社長だから従うのは当たり前」とかも・・・。
あ、手束牧師も新田副牧師も奥様は大変良い方です。名誉の為に。
ご本人たちは・・・ご想像にお任せしまっす。

ここの教会の人間なのに、こんなスレあるの知りませんでした。

maこいつは冷や汗牧師さ。
在日韓国系の教会で「日本に戦争責任はない」というぜ。
たしかに、東京裁判の歴史認識はいけないだろう。
でもよ、日本が戦争責任が一切ないとのことを、在日教会で言う
かよ。靖国神社でもそこまではいわないよ

2chのルールで講演会、著作物の内容的な議論は尊重されるだろ。
牧師のコピペ記事があれど、HP管理者が不特定多数人に閲覧、利用、などが
できるようにした。よってHP管理者の自己責任さ。
コピー禁止ガード設定する、著作権の登録をするなどの手間を惜しんだ香具師に責任あるよ。
批判する前に実際に講演会なり、本なりよんでその上で議論せよとの意思表示かもね。

手束氏はモト左翼活動家。
モトのテロリストとの交流疑惑は教会でもうわさがあったよ。
でもそれは、神様の福音伝道と漏れは信じますぜ。ミションバラバみたいで
かっこいいよ。
ま、かつての左翼もこんあものさ。

２ｃｈは 　投稿者： パスター菅野 　投稿日：10月14日(金)10時53分51秒
夢見さん
２ｃｈは、好きな世界ではありませんね。
特殊な用語を使い、狭い限られた考え方の人が集まっているように感じます。
私は、基本的に、相手が目の前にいるつもりで書きますし、
そういう普通の言葉を使いたいと思っています。
しかし、そういう系統の人も受け入れますので、
掲示板の書き込みは、流動的なので何とも言えませんが、
男性の２ｃｈ派の人が増えますと、普通に書き込みしたい女性の方等は、
裏の掲示板を使ったり、書き込みにくくなってしまうという声を聞きます。
やはり、２ｃｈも多様性の一つのあり方かも知れませんが、
普通の言葉で、普通の交わりをするような気持で書き込みが出来るのが
いいなーと、最近感じます。
これからもまた、よろしくお願いします。

まある牧師の発言です。検索エンジンでみつけたり。
こいつは2ちゃんねる批判牧師さ。
こいつのスレッドをだれかたれてみるのも楽しいかもね。

ナショナリストな俺には賛同できる牧師ですかね？

http://9001.teacup.com/sfk/bbs

実は、こんなのは知っています。
しかし、私は、それが事実であるかどうかよりも、それを告発したり、
匿名で誹謗中傷することに問題を感じます。
聖書は、善悪を裁くのは神お一方であると語り、
人のあり方に対して、赦しと愛と罪を被うことを教えています。
ですから、今後、そのような書き込みに対しては、
お祈りをされて、そのままレスをしないで神様に委ねて行くのがいいと思います。
私が心配するのは、そのような書き込みをしている人です。
きっと、つらいことがあるんだろうなーと推測しますし、
イエス様が命をすてる愛であなたを愛しているということを伝えたいですね。
ありがとうございました。
またどうぞ、よろしくお願いします。

379様
聖書は確かに「自分を愛するように隣人を愛せ」とありますが、私は、教会で、イジメを受けたり無視されたりそんな体験ばかりしてきましたよ
。
教会は罪人の集まりだから仕方ないんでしょうけれど。

378様
来られない方が良いと思います。
賛同できない牧師だから(苦笑)
良い牧師もおられるんですけれどねえ…高砂には。。。

Ｎの醜態は削除要請スレでわかるだろ。
荒らしまがいの行為を２ｃｈでする。
違反ではないものの、信徒さんに見せ付けてやろうか？と希ガス

２ｃｈでは実名でも叩かれる。
このような偉大な牧師さまでも叩かれる罠

悔い改めませう。

悔い改めよ。札束大好き牧師コトはげ、カツラ牧師め。
注意。。これは手束先生への発言ではない。

姉歯は設計図も偽造だが、頭も偽造だ。
しかし牧師が頭を偽造していいのか？

「教派別コテハン 」
　　　
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
　　　　↑
　　副牧師も入ってるね、、、w

こんなことになるなら、最初から初めて来た人に説明しときゃよかったんじゃねえの?
うちは総収入の10％献金できる人しか来なくていいって。肝心なことは最初に言うものだよ。

>>387
というより、10％献金は生活が苦しくて無理です、教会に
相談したことあるの？
10％献金がいろんな教会で復活した背景には、教会員の
皆で教会を支えていこうという意識が低下して、払えるのに
払わないという傾向が増えて、教会財政が圧迫されたという
実情もあるんだと思うよ。
10％献金強要自体に問題があるとは思うけど、じゃあ10％献金
じゃなかったら、批判してる人は教会員としての責任をちゃんと
果たすのかということを逆に聞きたい。
月収３０万ぐらいあっても、月定献金５００円しか払わない奴
とかざらにいるんだから。（事情があって出費が多い奴は別にして)
皆が皆そうなったら、教会立ち行かなくなるんだよ。

高熱水費や、建物の修理代だってタダじゃないんだから。
週報のコピー代だってあるし。

奉仕でも、献金でもやらない奴の分、他の奴に負担が
いってるってことも忘れるなよな。

>>388
じゃあ、ストレートにうちの教会は借金も多く経費もかかるので、教会維持の
為にも信徒一人あたり○○円位の献金をして欲しいのですがと言えばいいんだ
よ！みだりに聖句持ち出して神の名の元に献金を律法づけようとするから反発
されるんじゃないの？

＞814 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 10:57:16 ID:kr5L3LaM
札束坊主の高砂にしろ新城にしろ、そんなにリバイバルをおこしたいなら、
まず献金と奉仕の全廃からはじめりゃいいんだよ。暇と金のあるやつしかすくわれない
ってんなら、リバイバルなんてあきらめて、シナゴーグにでもなるこったな。

そうじゃないだろ。
気持ちの問題なんだよ。
金も無い、仕事で時間も無い、だけど、自分のできる範囲で教会
をささえていきたいという誠意が微塵も無いところで、奉仕がい
やだ、献金がいやだ、何もやりたくない、全部人任せみたいな態度
がまずいんじゃないのか？
ちゃんと誠意を見せれば、手束牧師だって、搾り取ろうなんておも
わないだろうに。

いいえ、札束牧師の他傘誤協会は、金時もちがマーケットの教会。
金もちで献金を多くくれる
ときもちでたくさんたたらいてくれる。
信徒は献金の自慢大会。
奉仕の自慢大会。
これが大好きなやしは逝ってよ〜し

ここの会同はいいぞ。広い。きれい。豪華。
人に認められ尊敬されたいやしは逝ってよ〜し

391さんへ
新城と高砂をいっしょにしないで下さい。
同じ教会でも、牧師の温かみが違いますです。

どっちかは、本人がわかってると思うけど。

札束牧師へ
サンタさんのプレゼントは札束だろ。
ご注意　これは手束先生のことではありません。念のため。

クリスマス献金で信徒さんは大変。苦しますコトクリスマス礼拝へおいでませ。

手束牧師を貶めようと誹謗中傷している人たち、主を畏れなさい。主が全てを見ておられます。
「彼らの口には真実がなく、彼らの心には滅びがあり、そののどは開いた墓、その舌はへつらい
を言うのです。神よ、どうか彼らにその罪を負わせ、そのはかりごとによって、自ら倒れさせ
その多くのとがのゆえに彼らを追い出してください。」主の裁きがあなたがたの上に下らない
ように祈ります。

よく共産党は他者を批判する権利を声高に叫んでも、自分が批判を受けたとき、
他者が自分達を批判する権利を認めたがりません。高砂側の意見はなんとなくこれを連想します。
ここのスタッフには罪の概念はあるのかもしれませんが、恥の概念はないようにみえます。キリスト教だから罪の文化さえあればいいのかもしれませんが、ここは日本であり、恥の文化化が大きく幅を利かせていることを忘れてはなりません。
高砂に必要なのは、自分たちが金持ち優先と批判されることに対し、羞恥心をもつことではないでしょうか。
キリストが心をとめたのは貧民であり、多額の献金に応じられる富豪ではなかったことを思い出してください。この教会は本当にこれでいいのでしょうか？
献金できない人たちがいたたまれなくて去っていくようですが、去っていった人、一人一人を心に留めたことはありますか？そしてこんな路線でこのまま突き進んでいって、キリストの顔をまともに見られますか？

４００GET！

399さんへ。
全く同感です。
「来るもの拒まず去るもの追わず」みたいなとこあるから。
何人去っていったでしょうか・・・。

私は、反乱分子なので疲れたら他の教会行って休むし、会計とも「１０分の１ささげれないからイエス様は十字架にかかられたんだ！！！」と歯向かいました(高砂の人に身元ばれないかドキドキ)

悲しいなぁ・・・。いろんな意味で。

>>398
>主の裁きがあなたがたの上に下らないように祈ります。

脅迫するのはお止めなさい。
主の裁きは、われらの上に等しくあるのです。
なぜなら、みんな罪人だから。

「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
（ヨハネ 8:7）

>>401
でも、それでも高○教会へ通いつづけるのは、それなりに良い点があるからですか？

　私は児童伝道に重荷を持っています。だから、通っています。
　
　いいところ？副牧師先生や主事の先生が素晴らしくイエス様をあらわしてくれるからでしょうか・・・。Ｎ副牧師じゃないすですよ。
　あと・・・私の場合、浮いた存在だから楽させてもらえてるのかも。１匹オオカミって楽ですから。

　恐れるな、わたしがあなたとともにいる。

　って聖書にもありますよね(笑)

正直おもしれ〜！教会批判、指導者批判のオフ会でもしたいね

おもしろそうだね。
でも、それってクリ限定になるのかなぁ？！

>>404　お前が誰かわかった。おふざけがすぎたな。それで特定できたわ。あんたが良いってなら名前当ててやろうか？？
　　　　

影の実力者の漏れから言わせてもらえばだいたいの人物は把握してるよ。漏れの情報網はすごいぞ

イニシャルトーク開始！！

クリスマスは信徒を苦しませる。献金集めろとウザイ。ア〜メン。

マスマス、面白くなる２ｃｈにこうご期待。
教会批判、指導者批判のオフ会キボ〜ンヌ。
２ｃｈのルールに従い年齢性別不問。宗教他思想信条は不問。
ナンパ目的はＮＧ。（ご期待に添いかねます）
途中参加、途中離脱自由。オフ板へ逝ってみよ〜
できればＴ先生も来てね

神様お願いです。これ以上○かな牧師をつくらないでくだちぃ。ｱｰﾒﾝ。

林マスミ

札束くれ

この教会の信者は、自分の教会に羞恥心を与えてくれと祈るべきです。
高砂に欠けているのは文化なのですから。

そして高砂で説教壇に立っている人にお尋ねします。
キリスト教の聖職者になろうと決意したとき、キリスト界の笑いものになりたいと
思いましたか?高砂は今や「札束坊主の教会」として、教団の信者のみならず、
キリスト教会全体の笑いものです。
「初心忘るべからず」という言葉をもう一度思い出してください。

今でも、礼拝中に献金した人の名前読み上げてるのかな？
礼拝の三分の一が献金報告に要するってマジですか？
献金を少ししかできない人は肩身狭いだろうし痛いだろうね。。。

元旦礼拝

お子様はお年玉から１割以上献金しましょうね。

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第
28条に規定される権利も含む）その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、
これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利（第三者に対して再許諾する
権利を含みます。）を許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対し
て、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

いよいよ先生が具体的なアクションを起こすようだ。
ここでやりたい放題した者は首を洗って待っているように。
ちょっとやり過ぎましたね、君だよ、キミ！

金くれ！は宗教家の本音だぽ

１を特定するのか？
無理に等しいな。２ｃｈの最高裁の敗訴の判例をよく嫁。
要するに西村博之に対する訴訟だろ。
人権擁護法案の国会審議背景にある。
この件は裁判官の判断。マスマス面白くなる２ｃｈにこうご期待。

クリスチャンは自分達が正しいのだという思考に陥りやすいです。
確かに唯一の救い主はイエスキリストであり
それが真理です。
しかし、神様をわからない人から見たら私達は正しいのだという
思考だと押し売りになってしまいかねません。
時として強引に進める場合も必要かもしれません。

プっ

8CmbAOlCは焦っているようだ、キミだ！

いったい、いつまでこんな板で盛り上がってんのよ。
もう、いい加減にしてちょ。

八犬伝と新撰組、迷いましたね、どっちみるか。

札束先生はマジで２ｃｈ相手に訴訟したいのが本音さ。
そうでないと新田にここまでやらせないよ。
キリスト教会では嫌な汚れ役を副牧師にやらせるのはよくある話。

なんか図書館にここの教会の本があったが・・・過去に分裂したみたいなことがあった
らしいが、その時の香具師が>>1か？？

はじめて読み、一気に全部読んでしまいました。
神を信じ、教会に集うものとして、考えさせられる内容でした。
勉強になりました。
お金云々ではなく、キリストを信じる信仰と、ただ、キリストの恵みにより
人は平安を得ます。
いつも共にいて守ってくださる神の愛に、今年皆様が出会いますように・・・

「札束牧師と呼ばれて」どうして怒るのかな？札束路線が正しいなら、にっこり
笑って「はいそうです。愛と正義の美少男（美の少ない男）牧師で、札束牧師たあ
俺のことだあ!」堂々と言えばいいわけやん？とにかく裁判なんてやるもんやない。
今でさえ「札束牧師」と嘲笑されてるわけやし、「逆恨み牧師」なんて呼ばれたら､
もっと大恥かくだけや。それも汚い仕事は新田副牧師はんにとなれば、男を下げるだけとちゃう？
もしこの教会のために祈るいう奇特な人おったら、｢神サンがこの教会を後悔から救いはるように」て
祈ってほしいわあ。

高砂が主体になってやってる聖霊刷新協議会だけど、「信仰という名の虐待」に
出てた事例の一つが、この会の会員施設で起こったと、以前掲示板にあったが、
もし本当なら、ゆゆしき事態だ。札束牧師なんて呼称に怒ってる場合じゃないだろう?
2ちゃんに怒ってるヒマがあるなら、このようなことが二度と起こらないように
再発防止にむけての対策でもたててろというんだ。掲示板でいろいろ文句言ってる人たちは、
牧師という職業以前の、「札束牧師」と呼ばれることを恥としないことや、
人間性そのものを問題にしてるんじゃないのかな。牧師としてのプライドも
あるだろうが、まずその前に、人間として当然持つべき感性のようなものが
欠落していることに腹を立てた人たちが、こんなスレたてたんだろうね。

ついでにいうが、こんなスレができたのも、通りから見える場所に「ここは什一献金で、
献金礼拝やります」って看板だしとけば、こういうことにはならなかったんだ。
資金潤沢なのに看板を出す費用がないというなら、初めて来た人に「ここはみんなが
献金の額を誇る教会だ」というべきだ。そしてその人の経済では、什一献金なんて
とてもできないとわかったら、カトリック教会を紹介すれば済む話だ。あちらは
建前では一応、総収入の3％ということになってるけど、殆どの人はせいぜい
手取りの1〜2％くらいでやっていればいい方らしい。
ここはわりと古い教会らしいが、札束路線で評判を落とし、今じゃ「行ってはいけない教会」
では、必ずといっていいほど名前があがってるじゃないか。こんなに評判落としてどうするつもりなのか。
昔は高砂も社会派だったというが、社会の矛盾に憤った時代もあったわけか。
なら金を出せない無産者の怨嗟やルサンチマンを理解してやったらどうなのか。
「手束ジジイに札束を」が「手束ジジイに引導を」にならないうちに。

>>429
秘書が全部やりました。私は知りません！
>>430
いのちのことば社から「行ってはいけない！教会編」を出して欲しいな！
献金のあり方で、どういった教会かよく分かりますね。

401さん、どうしてる？あれから大丈夫？いじめられてない？応援してるからね。
献金礼拝なんて、ヤベツの祈りも差別の祈りになっちゃうよ。
それにしても本当に情けない教会だね。反省なんてしてないだろうし。
ここまでくると､怒りを通り越して、哀れみを感ずる人は多いんじゃないかな｡

コテハンスレは禁止なので、のぞみやパルナス師のスレッドは削除や停止
されましたな。２ちゃんねるって、実在する人間よりも２ちゃんねらーを
保護してくれるのだね。

匿名をいいことにして、卑怯な言動をしている人々に告ぐ。
「神は侮られるような方ではない」
それゆえ万軍の主はこう言われる、「見よ、わたしは彼らを溶かし、試みる。
このほか、わが民をどうすることができよう。彼らの舌は殺す矢のようだ、
それは偽りを言う。
その口ではおのおの隣り人におだやかに語るが、その心では彼を待ち伏せるはかりごと
を立てる。主は言われる、これらのことのために、
わたしは彼らを罰しないだろうか。
わたしがこのような民にあだを返さないだろうか。」

だからぁ、、、脅しに聖書を引用してはイケませんって。
わかんない人たちですなぁ、もう・・・

脅したり、凄んだり、そーいうのはヤメてください。
ま、そーいう牧師さんって、結構居るんですがね。

「献金しましょう」と言う牧師は氏ね。
早い話自分がお金欲しだけ。

パルナス師と同時にこのスレッドも削除されたかと思たら、まだあったのか、、、

札束牧師をハンドルにしてカキコしてたんならコテハンスレとして
削除できたのかも知れないね。2chの変なルール。

>>438
そうなら、本人が本名か札束牧師という名前で２ちゃんねるに登場すれば
削除されるのじゃないの？
今からでも、どうぞ登場して下され。

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また>>1が逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

ニッタサンハゲンキデツカ

新田さん、あなたが正しいと信じて、札束路線に加担しているなら、あなたは
神を悲しませています。
しかしいやいやながら、仕事なので仕方がないとやっているなら、あなたは
キリエ・エレイゾンです。

ここの教会員の発言がなくなったところをみると、掲示板の閲覧や書き込み
禁止令がでたのかな？なら、ハレルヤコミュニティチャーチと同じカルトと
みなされても文句いえないということです。

ここをはじめとした聖霊刷新協議会のところでは、反乱やクーデターが起こらない
のでしょうか?
ここをはじめから読んでて不気味なのは、協議会のほかの施設からの書き込みが
ないこと。普通なら「高砂と同じような目でみないでくれ。うちは什一じゃないし、
掲示板の閲覧や書き込みを禁じてない」という話がひとつくらいでてもおかしくないのに。
つまりほかのところも高砂と同じようなもんなんでしょ?
ここまできたら、ニッキに無理してとどまることはないと思う。
ニッキの中には、金取り路線の教会があると、自分たちが迷惑すると怒ってるひとも
多いだろうと思う。新たに宗派を立ち上げたらいいのではないかな?

http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/pray0509.htm
　　　↑
　什一は聖書のいう「十分の一」、収穫物の一割を神殿に収める制度です。それは、
祭司部族であるレビ族を 養い、また寄留者、孤児、寡婦など社会的弱者へ再配分さ
れました。つまり古代ユダヤ社会で福祉行政をも担 っていた神殿が、その財源に充
てる目的税です。今日では政府や自治体がこれを担っており、我々は勿論それらに
直接、間接に税を収めています。
　ところがいつのまにか「什一献金」という奇妙な用語（什一は貨幣経済時代の制
度ではありません）と収入 の一割を献金額の最低線として要求する律法主義が起
こり、少なからぬ教会を支配して福音を損なっています。
その際に濫用されるみことばが、什一を定めた創世記２８章でもレビ記２７章でも
民数記１８章でも申命記１ ２章、１４章や２６章でもなく、このマラキ書です。
捧げ物の未納で"「わたしを偽っている」"、口語訳・新 改訳などでは"「わたしの
物を盗んでいる」"という激しい言葉に追い詰められ、疲れ果てている信仰者が少な
くないのです。今日の教会が什一を求めるなら、それは社会委員会に委託して社会
事業に充てない限り、それ を私した教会こそが神のものを盗む者となります。
決して許されることではありません！

>>443 確かに、全国連合長老会とか、福音主義教会連合とかは、何やってるか、だいたい分かるんだけど、
連長と同じような教団内の組織（のはず）なのに、てんで何やってるか、あと、
ここの教会以外にどこが入っているか、とか、あんまし耳に入らないねぇ。
わたしの所属教会の系統の関係もあるとは思うんだけど。

個人的には、参与観察したいんだが、
わたしも教団なんで、所属教会の教派系統に影響与えてもいかんので、
それができんのが残念だな。＜聖霊刷新協議会

自称5年も10年も先を行っている最先端の教会だそうですｗ



どこに行ってんだか

>自称5年も10年も先を行っている最先端の教会
>
そう、笑えました。

聖霊刷新協議会のサイトを見てみましたが、世話人が出ている程度で、どんな
施設および、誰が会員なのかは、皆目わかりませんでした。全容が明らかではないし、
実態もよくわからないので不気味といえば不気味です。
これは最悪の場合、ニッキのウィルスになるかもしれません。つまり団体自体
の外観はまったく保たれているようにみえても、中身は滅茶苦茶になってしまう可能性が
あります。
参与として参画したいというお気持ちはわかりますが、難しいのではないでしょうか。
聖霊刷新のところは、まず人の意見や世間の常識についての話になど耳を傾けることはなさそうですし。
もし参与を置くとしたら、普通の宗派に行っている人ではなく、ニッキではない聖霊派
(新城なみの狂信教会だったりするかも)の人が選ばれるような気がいたします。
こんな予想はあたってほしくはないのですが、この系統のところは今に現代版免罪符を
売り出すようになるかもしれません。第二の宗教改革は、金と支配欲にとりつかれた
一部の宗派の暴走から始まることになったりして。
そのときにはろりさま、どうぞ21世紀のマルチン・ルターにおなりください。

しかしここが5年先10年先の教会とは!
つまり「結局、所詮すべては金なんだね」と言われ、献金で多くの人を
躓かせ、世間から呆れられているなんて、情けない姿の教会です。
(解放の神学」の次は「執着の神学」ですか。

酷い中傷だ。。。。
あなたがたの言葉によってあなたがたは罪ありとされる。

>>449 最近になってやっと、教団内の教派系統に関係する団体って、
それぞれ性格や組織体制が違う、ということが分かってきたんですわ。

わたしの所属教会は、旧日基の流れで昔、連長に所属していたから、
どうしてもそういう団体って、連長のようにがっちり組織化されていて、
教会がそこに所属するかどうか、というのに、かなり規定があったり、
牧師の個人加盟でも、その牧師の長老会の承認が必要、といったもんだ、
という風に思いがちだったんです。

どうなんでしょうね。聖霊刷新協議会って、教会単位で加盟するもんなのか、
牧師が個人加盟する任意団体なんでしょうかねぇ。その辺すらイマイチ分かりませんねぇ。
リアルではほとんど情報、入ってこないもんで。

教区総会でも、わたしの所属する教区では、
あまりこのグループが主張しまくっている、というパターン、見たことないしなぁ。

醜い協議会だ。。。
あなた方の言動によってあなた方は罪とありとされる。

聖イグナチオすれは、こんな批判で満ちてない。もし批判があっても、呪いの
言葉を吐くキリスト教徒は殆どいない。つまり協議会とそのシンパはもともと人格が
だめなんだ。なぜこのすれが立ったか?なぜ多くの人から「中傷」されるか?
を考えてみよ。このままでは「執着の神学」どころか「高慢・強欲の神学」だ。
すでにキリスト教の7つの大罪のうち「高慢と強欲」は犯しているのだから。

401さんが「手束氏と新田氏以外はすばらしい人ばかり」と、高砂を評価してたが、
そのすばらしいはずの方々が、なぜ札束主義に疑問を持たないのか?なぜ不健全さ
に憤らないのか?

本当に札束主義なんですか？
第三者的には事実関係が不明で、
批判している人たちのモラルが低いと見ますが。
手束先生はリバイバル新聞でもよく出ていますし、
高名な先生ではないでしょうか？
私たち一般の者はそう評価していますが。

ここが文句をいわれる原因は、協議会のPR不足にあります。なぜ世間に対し
(もちろん未信者に対しても)、「ここでは総収入の一割を献金し
てもらう」と、入り口に大きくはっきりと書かないのですか？
什一が正しいというなら、絶対に怯まず、堂々と公言すべきです。最初から
什一とわかっていた人は、他へ移っても中傷することはないでしょう。
「私どもは神に祈って、什一が正しいという結論に達しました。お気に召さ
ない方は、どうぞお申し出ください。手取りの1％未満でもＯＫのところを
ご紹介しますし、転会手続きもすぐにお取りします」ということこそ、5年先
10年先の最先端の教会といえます。
世間的には、日本キリスト教団は什一ではないと思われています。だからこそ、
ここは「教団でも総収入の一割を義務とするところがある」と大声でいわなく
てはなりません。この教団で什一をやっているところがあるという事実に戸
惑い、「教団でこんな目にあうとは思わなかった」と、非難している人もいる
と思います。これはどうみても、中傷する方にのみ、責めを帰すべきではあり
ません。自分たちのＰＲ不足は、素直に悔い改めなくてはなりません。
私たちはスーパーで豆腐を買うときですら、遺伝子組み換え大豆を使ったものか
どうかを知る権利があるではありませんか。まして霊的食物である宗教で、し
かも決して軽くはない負担を伴うとなれば、什一だと行く前から知らされるのは
求道者の当然の権利であり、協議会にとっては義務なのです。果たすべき義務
を怠って、去っていった人たちのレベルの低さを哂うより、5年先10年先の最先端
の教会は正しいところなので、なにもやましいことはないはずですから、入り口に
はっきりと什一をうたうことで、「ほんまもんの教会」の心意気を見せてください。

>>455
まさに、その通り！
みんな、ココしっかり読んで勉強するべし！
　　　　　↓
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

【京都】100万円の札束の山に歓声、京都銀行本店で「子ども経済教室」(画像あり)[03/08]

■100万円の札束の山に歓声 京都銀行本店で「子ども経済教室」

　京都市下京区の京都銀行本店で８日、「子ども経済教室」が開かれ、近くの洛央小の６年生たちが
現金１億円を間近で見たり、硬貨の重さを量るなどしてお金の大切さを学んだ。

　小学生に経済を身近に感じてもらう試みで、児童たちは、お金の循環や預金、投資などの仕組みを
教わった後、目の前に積み上げられた１００万円の札束の山に「おーっ」と歓声をあげた。

　指静脈を使った本人認証システムを体験したり、重さ１５トンもある巨大な鉄扉で守られた貸金庫室も
見学。荒井さん(12)は「大金を見てたくさんためたいと思った」と話していた。

■ソース(京都新聞)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006030800181&genre=K1&area=K10
■画像
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/03/08/P2006030800181.jpg

聖霊刷新て、人の手で聖霊刷新すること？

聖霊刷新とは、旧約の1/10献金は死守せよというのに、なぜか旧約にでている
モーセの十戒のひとつである「うそをつくな」を守ることには消極的なこと。
なぜならニッキが什一でないというイメージを表立って否定しないもん。

多少の嘘をついても献金せよ、というのが聖霊刷新？

人間の手で聖霊をどうにかしようという考え自体が間違っているのでは?

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを
承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21
条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき、掲示板運営者
及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利
用する一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾する
ことを承諾します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権
利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾し
ます。

人間の手で聖霊をどうにかしようという考え自体が間違っているのでは?

はじめて読み、一気に全部読んでしまいました。
神を信じ、教会に集うものとして、考えさせられる内容でした。
勉強になりました。
お金云々ではなく、キリストを信じる信仰と、ただ、キリストの恵みにより
人は平安を得ます。
いつも共にいて守ってくださる神の愛に、今年皆様が出会いますように・・・

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/taro.html
この記事は札束牧師にあてはまる

50 名前： 日本キリスト教団高砂教会　担当者新田恵一 投稿日： 2005/04/06(水) 09:39:43 HOST:vsproxy1.bai.ne.jp

47.48.49の削除反対論は同じ方のようですのでまとめて再反論します。

�@このスレッドが手束牧師の著書や講演内容の検証だと言うなら
　どの本の何ページが問題なのか、どの講演のどこが問題なのかを
　指摘すべきなのに、全く根拠のない事を言っています。
　こう言うのを誹謗中傷というのです。

�A『公の宗教活動で過大なお金集めを正当化すると感じる発言』
　　とは何でしょうか。手束牧師は手弁当で他の教会に奉仕したり、
　　経済力の弱い教会に対しては貰った謝礼を献金したりしています。
　　過大な金集めをしているというならばその証拠を示してください。

�Bこのスレッドが手束牧師に『擁護的だ』と言うならば、なぜ、スレッドの
　表題を「札束牧師」などと言う中傷めいた表題にするのですか。

�Cあなたが信念をもって反論するなら、住所・氏名を明らかにすべきです。
　自分を隠して根拠のないことをネット上で書くことは誹謗中傷に当たるのでは
　ないですか。アーサー牧師、その他のさらにひどい書き込みなどは当方とは関係ありません。
　



51 名前： 　 投稿日： 2005/04/06(水) 16:33:27 HOST:ZH113251.ppp.dion.ne.jp

出たよ、匿名で意見・反論はすべて誹謗中傷。

>>466
なにやら、ごもっともそうな意見を書き込んでおられますが、
日曜日の　AM11:07:21 に、2chに書き込むとは・・・どういうことでしょう？
キリストの体なる教会に、礼拝に行くことを強くお勧めいたします。

礼拝後でしたか？　2chなどせず、祈り賛美してはどうですか。
礼拝前なのです？　2chなどせず、祈り賛美してはどうですか。

>>467
判りやすい律法主義だこと。

>>468
モラルハザード

>>468
重症やねぇ・・・

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/taro.html

札束牧師コトチョウなんとか牧師はこの記事をよく読め

>>471
チョー・ヨンピルやろ。
「釜山港へ帰れ！」は盗作やってんてな。

新会堂だの、改築だの金クレ教会丸出しだ罠

で、毎日クレクレタコラやって、もっと評判落として嫌われる、と。

カネ持って来いだけなら、福永放言みたいだね。

>302 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/04/07(金) 17:12:29 ID:mz+uyfjh
>すごい、フラッシュ、バック、 転籍問題でこころが動揺している。

リバイバルミッションに関係した教会と、その後行ったペンテの教会での
深い傷。

今の教会の牧師は、１年前ぐらいまで、まだマインドコントロールが、残ってる
と言っていました。わたしが完全にこの傷から立ち直ったときに、判断すれば良い
事だといってくださっていました。

福音派、聖霊派、ペンテだけは今も身震いするほどの嫌悪感と拒絶の思いです。
彼らが「聖霊様」と呼ぶものが、本当に神様からのものかどうか、わかりません。

その実を見れば、疑わしいものです。聖神中央教会で起こった事、不思議とは
思いません。

私は、韓国長老派を自称するゲストから、ン千万円献金しなければ、息子は自殺
するよと１年間言われていました。誰にも言うなと。

これ、本当にあった話しです。思い出してしまい、苦しいです。

でも、わたしは彼らを許します。警察では、民事裁判を勧めてくれましたが
やめました。

神様の祝福のほうを選びました。
すべての裁きは、神様におゆだねいたします。

わたしは、彼らを許します。そして愛します。幸せをお祈り致します。

>514 ：†МИР ◆cdsR4UKhtg ：2006/04/07(金) 19:38:17 ID:dSZQWHo2
>上の方のトラックで、暇人さんが言ってることは、よくわかります。
というのも、うるわしさんほどではないですが、
ある単立の聖霊派２派の集会に出たとき
驚いたことがありました。

ＵＳＡから「○○の賜物、器」という方を招いての聖会ということで、
出席しましたら、なんと、この人。
最初から最後まで、「ＵＳＡから私の教会員が沢山付いてきたので
１人１万円の献金をしてくれ」という話で終始。
メッセージは全くなし。
で、「献金した人には、神様の恵みが必ずある」とまで言う始末。

あきれ果てて、私たちは帰りました。
しかも、その会場は日本基督教団系の大学の講堂を使っていたのですが、
その聖会のチラシには「教団がまともな信仰に戻るように！」と
書かれていて驚きました。人様の講堂を使わせてもらった上に、
それはないでしょ？！と呆れました。

聖霊派だからどうのではなく、暇人さんが言うように、
神様の与えてくださった霊性は、全ての人の魂に息づいていると
私は、感じます。

http://jp.video.msn.com/v/ja-jp/v.htm?g=4789f885-3ffe-4c3a-b27c-2f4583d59479,3f931d0e-01d0-4471-b648-56c6707c5998,1d85b74e-1b6b-4d6b-b14e-e7b8d1a6123e,b8d7030a-cb06-4984-be6a-11b15427c5ff&t=c125&f=40/98&p=jajpentertainment_jajpnationalgeographicch

今日もふわっとした甘いお菓子でまじわりましょうね

だけぇー、礼拝に行けって。

ちゃんとした教会のね。

おカネのことにうるせえ！うゼe
\氏ね

いつもいつもおせわになります。
これの購入を考えているのですが、どうなんでしょうか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66907353

あーね、
こういう相談をするとこなんですね、ここ。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
１、他の人に対して寛容になって下さい。

２、親切な書き込みをして下さい。

３、人と自分を比較して劣等感を持ったり、ねたまないで下さい。

４、過度な自慢をしないで下さい。

５、高慢にならないで下さい。他者を見下す心、裁く心を持たないで下さい。

６、礼儀に反することをしないで下さい。無断転写・転記、誹謗中傷、個人攻撃等を絶対にやめて下さい。

７、自分の利益より他者の利益を求めて下さい。相手のために祈り、幸福を願って下さい。

８、怒らないで下さい。腹が立っても怒りをすぐに現さないで、まずは祈って下さい。

９、人のした悪を思わないで、赦しと憐れみの心を持って下さい。

１０、不正を喜ばず真理を喜んで下さい。

１１、忍耐心を祈り求めて下さい。

１２、相手の可能性を信じて下さい。

１３、神様の祝福を期待して下さい。

１４、耐え忍ぶ心、そして、ありのままを感謝する心を持たせて頂きましょう。

【カルト教会の作り方】
�@サクラを使って証させる・・・・・「サクラメント」
�Aケンキンして却って不幸になった人は、「信仰が薄い」と言って排斥する。
�B1/10ケンキン者名簿を週報に載せる。
�C「決して強要はしない」と言いながら上手にプレッシャーを掛ける。
�A、�Bで「飴と鞭」の使い分け　　詩篇23　「あなたの飴とあなたの鞭」
�Cは、いろんなショーバイに応用が利くのでよく覚えておくように。

お金にうるせい！教会

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう 糞スレ立てずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そ、ス、レ、だ　糞スレだ〜

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

宗教は生きている 3. (毎日新聞社編) 昭和５５年（１９８０年）３月５日 発行
カリスマ運動 聖霊の回復めざし
ttp://matiz2.hp.infoseek.co.jp/book002.html

確か、シンメ逝きに神の名の元に偽預言した者は死ぬ事になる！て書いてあった。

>>1の身元が分るのも時間の問題だな。

【生活】ネットの中傷書き込み、発信者突き止めへ指針　総務省

ネットの中傷書き込み、発信者突き止めへ指針　総務省
2006年06月30日22時22分

　インターネットの掲示板の書き込みで被害を受けた人が書いた人を見つけられるように、
発信者情報開示の指針をつくるべきだ――。そんな内容の報告書案を総務省の
「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会」が３０日まとめた。

　名前を明かさずに参加できるネットの掲示板では、中傷されたりプライバシーを侵害
されたりして損害賠償を請求しようとしても、相手が誰か分からない。０２年施行の
プロバイダー責任制限法では正当な理由があればインターネット接続業者などに開示
を請求できるとしているが、請求が受け入れられる例は少ない。

　総務省は業界団体にどういう場合に開示すべきかの指針作りを求める。うその医療ミス
や異性関係を書き込まれるなど、裁判所に開示を求められた過去の判例をもとに、
年内にも指針ができそうだ。

ソース　：　asahi.com 2006年06月30日22時22分
http://www.asahi.com/life/update/0630/014.html

総務省　報道資料　平成１８年６月３０日
インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会最終報告書案の概要
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060630_11.html

ホントにやらかしてるヤバイことをバラされた場合は、
発信者を突き止めるスベができると、逆に悩ましいですな。

ヘタに突き止めて追い詰めると、逆に自分の秘密の悪事が明るみに出そうで怖いし、
突き止めようとしなければ、「あーね、やっぱやってんじゃん」って思われちゃうでしょ？


「ネットの中傷書き込み、発信者突き止めへ指針　総務省」
これは止めてもらいましょう！！

2chの運命
http://anti2ch.blog61.fc2.com/

なんだか脅してるみたいなカキコがの連続だね。その後、聖霊刷新協議会
のところが、自分たちの過ちを素直に認めて悔い改めたならいいけど、
スレたてたやつを訴えるなんていきまいてるんだったら、キリスト教を信じて
いても、悔い改めることもなく、自分の非を認めない、人間にしかなれ
ないということを、世間に広めるだけになる。
いまや聖霊刷新協議会は、リバイバルミッションと並んで、世間の笑いものに
なってるという現実を直視してほしい。

>世間の笑いもの

2chだけだろｗ

>>495
いや、サイト見る限りでは異端視されてる自覚はあるようだが
（実際は異端視じゃなくて、トンデモ視されてるんだが）。

献金してもらうの大好き牧師は氏ね

このスレッドで分ったのは、この教会では何かとお金がかかる事ですね。
沢山献金した者はみんなの前で褒められて、少ししか献金できない者は
肩身の狭い思いをする様ですね。信徒には富裕層が多いんでしょうね。

「掲示板に悪口を書かれていても広い心で無視しましょう」・・親子で考えるネットマナー開催

インターネットの安全な楽しみ方を学ぶ「親子で考えるネットマナー」が
２日、京都市伏見区の伏見板橋小で開かれた。同小ＰＴＡおやじの会の主催。
メンバーでコンピューター学校講師を務めている塚本宗治さん(43)が、
ホームページや電子メールの使い方などを解説した。

学校や家庭で子どもたちがインターネットを使う機会が増えていることから、
便利さの半面の危険性や、対面しないネットだからこそのルールとマナーを知ってもらい、
親子で話し合うきっかけにしてもらおうと企画した。

塚本さんは、ウイルス感染を避けたり、個人情報を露出させない安全な使い方を、
実際にパソコンを操作しながら解説。
「自分の悪口を書いている掲示板を発見したら」などのケーススタディを通じて、
「ネットでは言葉が１人歩きする。掲示板に悪口を書かれていても、広い心で無視しましょう」など、
インターネットの賢い使い方を説明した。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006070200095&genre=F1&area=K1I

てすと

通報しました
http://anti2ch.blog61.fc2.com/

ここの教会も什一献金の表示と説明責任を汁

2chにFBIが捜査開始。
http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-87.html