続アバターコースについて２

覚醒マニアのはひょ丸さんは、今度のクンルンネイゴンには参加しなかったの？

もしアバテクで１回変えた信念が一生長続きするのであれば、
後者の意味でも使えそうかな？
（元に戻る度に、また創造しちゃったとかいって消していくのではなく）

自分のサイトに“ただ今ダイエット中”と堂々と自己紹介の写真と供にコメントを載せていたにもかかわらず、
その後スリムになるどころか、１．５倍くらいに膨れ上がってしまったマスターもいたし。ふぅ〜（＾＾；

元９７４です。

前者の意味でも、目的を叶えるのにはマイナスの思い込みを除去するというのも大事でしょうけど、経験、能力、それらの方が重要じゃないかと思うんです。
そういうことで、アバは心のセミナーとでも銘打った方が宜しいかと。

ところで・・・
「成功はどこからやってくるか？」
この本、土曜日に買ったんですけど、一気に読んでしまいした。
アバを受講した人は（私も含めてですけど）読む価値はあります。

結局、アバターでいう、現実を創造するっていうのは、創造じゃなくって想像するってことで決まり？

アバターは、「注意のコントロール」、意識を向けたり放したりするコツをマスターするものであって、それが現実の創造というか願望実現には直接結びすつものではないです。

ということで、現実の創造という謳い文句は不適切。

要は成功するためには成功に注意を向けようってことだけだね。

>>48
それは誰が書いた本ですか？

>>53

成功はどこからやってくるのか? ~「成功法則」の取扱説明書~ 岡本 吏郎 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894511819/asociatehelpe-22/ref%3Dnosim/250-9786566-1017819

元９７４です。
あの本は、アバター受講生の頭に水をぶっ掛けるような本です。
読めば、各人各様、いろいろ感じるところがあるでしょう。

ttp://www.jitsugenkun.com/archives/000079.html

＞成功はどこからやってくるのか? 〜「成功法則」の取扱説明書〜 岡本 吏郎 (著)

こういう本は単に成功法則なるノウハウ本を否定しながら新しいノウハウを紹介する営業本でしょ？
どうしてみんな「過去」の成功例や失敗例から学ぶ式のサクセスストーリーに見入られてしまうんでしょうかね？
みなさんはもう十分すぎるほど人生の中で小さな成功や失敗は経験してきているでしょうに。
その上アバターまで習ったんでしょ？多額の受講料まで払って。どこまで今の自分じゃ駄目だって思い続けるの？
強迫観念に縛られている感じがする。
少なくともこれだけアバターが役に立ってないところをみると、コースは「生きた学び」を提供していないし、
また受講生もひどいコースを受けたという「生きた学び」をクリエーティブに生かせていない様子。
もしかして精神世界系論議な好きな人だけがこのスレに集まって、ここに来ない人はアバターで充足しているのかもしれませんね。

アバターを受けたときアバターの成功者、達人、または蘊蓄家になりたくて受講したんじゃないと思う。
それをもう一度思い出した方がよいように思います。自己をプログラミングし直すなんて手筈としては
簡単なこと。今からいつもとは違うことをすればいいだけです。その試行錯誤の中から、お気に入りを
ブックマークして繰り返せば、あなた自身の習慣、思考パターンになります。このスレがパソコンを開くととも観てしまうように（藁）
飽きればまたその習慣、思考と違うことを繰り返す。
FIなどアバターテクという人生の予行演習するより、今進行している人生の中でなりきる、繰り返す、注意を集中すればいいだけのこと。
それを可能にするのが憧れや夢、目標。それ自体が見つからない人もいるでしょうが、短期的に可能と思えることから実行に移すだけでも
見える景色が少しずつ変わると思います。つまらない計画でもいいんです。テレビ版「攻殻機動隊」のDVD全巻観るというようなことでも。
買ってもいない宝くじが当たるというようなことが起きるなんて考えていたら、宝くじ商法のいい鴨になるだけですよ。アバター以外にも
さらに余計な浪費や自己嫌悪を起こすような行動パターンから改善するとよいのではないでしょうか？

>>57
あなたの主張されているようなことは皆重々承知しているはずですよ。
ただ、コースではアバターのテクそのものを客観的に検証できなかったでしょ？
アバターコースではアバテクそれ自体は絶対不可侵の存在だったわけだから。
だからこそ‘郵便物が届いた’みたいなお馬鹿なことを言う人も出てくるわけで。

私はあのコース内容でどうやったらハリー・パルマーのような至高体験が経験できるのか
知りたい。『意図的に生きる』には、確かに悟りを開く方法と書いてあったぞ。

アバターのテクはもう使ってないし、
もう、どのコースにも参加したいとは思わないが、
ウィザードのテキストだけがほしいかも。
だれかくれないかな？(ry

>>59
あの‘至高体験’は‘意図的に’つくられた嘘だという話あり。

>>61
つまりハリー・パルマー自身も本当は体験してないってこと？
確かに本当に数日で体験できたら、今ごろ世界は劇的に変化しているかもしれないね。
みんなぞくぞくとコースを受講しにくるだろうし。

>>60
ウィザードだったらあの至高体験経験できるってことないよね？

隔離された養殖化隔離社会の限られた世間が普通と思わされて育った同胞さん達へ�
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(あーだ、こーだ。愛をメリー込めて)
わたしにも「夢」がある・・・
そしてホットしたり、ハットしたりする … 愛すべき『現実』もある。
身体に障碍がある人, 幼い人, 経験豊かな人、 使う言葉が違う人、
燃えまくっている人、夢を描きにくくなてる人、 やさしい人、 一見こわい人,
あたかい人,がんこな人、 気ちいい性格の人,性格が合いにくい人、 真面目な性格の人、
抽象的な人、 こもりがちな人、 賑やかなのが好きな人、 静かなのが好きな人、
テレやな人,つまんないな 〜と思いがちな人、好き嫌いがハッキリしていてそれに
振り回されている人、とにかく仲間付き合いを大切にしたい人、困ったな〜が口癖の人、
利潤追求でとにかく住み よくしたいと思ってる人、いつもニコニコしてる人、
訳が分かりにくくなっている人、古るき時を知る人、新鮮な香を放ってくれる人、
ついつい謝ってしまう平和主義な人、 何となく人類の進行方向について考えてる人、
素朴さを大切にしてる人、枠にはまらないで生き抜いてる人、バランスのとれた人…
他々? そんな色んな違いを垣間見る ことができ 空・間。誰もが 大切に大事にしたいと
思うものを感じとり。見てはいるけど見えて無かった事や聞いていたけど聞こえて
無かった事を角度や立場を変えて ハートで再発見し、本来の自分らしさを表現して
生けるところ。　……けっして頭だけで理解するのではなく、 その時だけの酔いでなく…
強く無くても、ずる賢く無くても生きてゆきやすい、人が人を迫害しない空間を……　
あまり良い表現ではないけれど、ある意味植え付けられた価値観に隔離された養殖化
されつつある世の中で何も解らなくなってしまう前に・・・・・・・・
檻の外の大自然でゆったりとんな仲間と共生を体験し体感していければ、
自然に幸せの意味を深めることができる。
そんな気がして…。　わたしは、そんなポ〜ットした夢と現実のはざまで、
家庭と会社と地域生活を漂って全世界の人たちとつながっている空気を吸いながら
同じ刻をきざんで生きています。

>>63
ウィザードまで受けたアバターマスターがあれですからね。

ところで至高体験つながりですが、ヒーラーの中西研二さんってご存知ですか？
カルキのディクシャをインドまで受けに行って、かなり面白い体験をされたようですよ。

ttp://iyashinomura.jp/column/kevin/index.html

>>65
中西研二さんについていろいろＨＰ調べてみました。
なかなか興味深い方ですね。
ディグシャを受けた人はなんだかすごい感覚を体験したことを報告していますね。
シンクロニシティのようなことも起こった事例もあるようです。

>>63
マスターコースには行ったけど、ウィザードには行ってないよ。

あれほどのお金を払ってウィザードには行きたいとは思わないけど、
どんなこと書いてあるか、ちょっと興味はある。

マスターの話では、ウィザードは相当すごいとのことだけど・・・。

要して約せば、ウィザードってエンティティ処理でしょ。
憑依している霊体を除霊するというわけ（ﾌﾟｹﾞﾗ
くだらねえよ。マスターは宣伝のために凄い凄い言うだけ。

>>要して約せば、
詳しく説明してください。

ウィザード受けたわけじゃないよ。
だけど、心理板の過去スレにウィザードのテキストの一部が載ってたじゃん。
それにフランスのマスターのアバター告発記みたいなのに、ウィザードコースは
ハリーの信念体系（妄想）を押し付けるだけの欺瞞だ、みたいなのがあったでしょ。
ウィザードコースでは人類の集合意識のレベルにまで働きかけ、世界を管理する、
みたいな触れ込みだったけど、ハリーにとっては実にタイミングの悪いことに、
第一回のウィザードコース中に湾岸戦争（パパブッシュの時の）が始まったという…。
結局、サイエントロジーのテックが比較的オリジナルに近いかたちで残っている
アバターコースは人によってはそこそこ役立つこともあるが、ハリーのオリジナルの
ウィザードコースは、訳のわからないハリーパーマーの妄想に洗脳されるだけで
幻滅させらた、という証言もあるくらいなんで。

>>ウィザード受けたわけじゃないよ。
ありがとうございます。
説明できないということを理解できました。

>>69
霊体の存在も信念ってことでアバターコースの内容で消せませんか？

結局、アバターに未練たらたらなんだなｗ
そんなに気になるんだったらマスターコースでもウィザードでも自分で受けに行ってこいよ！
こんなとこでちまちま探り入れてどうしようってんだ、お前。アホか
はやく営業アバタリアンマスターに連絡とれよ。泣いて喜ぶだろうぜｗｗｗｗ

F1は覚醒、至高体験と直接繋がらないとは思うが、（受動的）集中力を育てるのには役立つし、気分の切り替えにはなって気持ちいいね。
ちなみに至高体験ていうのは、経験者の報告を集めてみた結果「どうことしていたから」という関連性は見つけられなかったはず。
ただ、急に（過去現在未来が一瞬に凝縮し現れたなどと表現される）多幸感に包まれた気分体験のことを指している単語。
そういう気分になるというだけで、案外その人が感じている中身って僕らが映画観て面白いな〜って思っている程度なのかもよ？
脳内物質の量とか脳波反応とか検査してもね。
ただ、いえるのは思考（マインド）とは必ずしも連続していないし、時系列順に記憶倉庫に収納されている訳でもない、ということ。これは認知科学でもそういわれていると記憶している。
だから、自律神経系の誤作動で一瞬にいろんなことを感じたり、そのせいか否かは別にして多幸感に包まれることもある。
アバターコース中に起きてもおかしくはない。また、そういう呼び込みされた方が、暗示的に至高体験しやすいかもしれない。
誇大広告のおかげで至高体験した人っているんじゃないの？小馬鹿にしたような言い回しになるが、うらやましいじゃないですか（藁）
ついで、至高体験がかならずしも後の人生を豊かにするという保証はないです。そうなった人だけが、声高に至高体験！！！
と言っているだけですから。ニーチェも永遠回帰なんて体験したけど、脳梅毒で倒れ、妹に惜しめかえてもらう晩年。女には振られまくりだし。

鬱病の友人が多いんだが、彼らがいうには、鬱病になってから、調子が上向きの時に些細なことでものすごく感動してしまうことが増えたそうです。
それ以外は辛いんだそうですが。自律神経の誤作動っていうのは私的には「なるほど」です。
アバターならうより鬱病になった方が至高体験には近づけるんじゃない？
というより、至高体験だのシンクロ、成功法則だのと言っている段階で、現実逃避の匂いがする（自分を見つめて感じおることですが）ので、
アバター受講者もしくは受けようとする人は躁鬱病などの予備軍なのかも？
アバターテクはそれを加速化させているんじゃない？

>>75
つうか人生うまくいってたら高いお金払ってまでアバター受けようとは思わないじゃん。

今、遅ればせながら苫米地英人さんの『洗脳護身術』を読んでるんですが、
ウィザード受けに行くんなら、こっちのほうが本質に迫れるかもしれません。
苫米地さんのセミナーも高額で、しかも受講者を選ぶんだそうですけど…。

＞＞７７
やめておけ。おしゃべりセミナー（講義ばかり）。テクは本に書かれている。
まして洗脳したといわれると困るのでセミナー中に催眠誘導はしない、だと。
その上個人面談でも催眠誘導しないというか、あまり巧くない。
苫米地の紹介する技術は自己改善として行うなら、シルバメソッドとあまり変わらないよ。
いわゆる自律訓練法が基本になっている訳ですから。

私は２０年近く自律訓練法をやっているが、常識人故、誇大妄想的なことは起きない。
アバテクのフィルイットを自分自身を対象にてやる方がよっぽどよいと思いますけどね。これはわたしの主観。

>78
そうなんですか。78さんは苫米地ワークを受講されたことがおありなんですね。
心理板で少し前に盛り上がっていたので、新宿三越のジュンク堂で本を買って
読んでみたらかなり興味深い内容だったので…。ご教示ありがとうございました。

69 ：没個性化されたレス↓ ：04/12/11 20:55:15
>>68
あまりに事実と違うので守秘義務を逸脱するかも知れないけど、
反論させてください。苫米地先生のセミナーは、朝１０時から
夕方６時半までありますが、このほとんどが、実践的なかなり
ハードなワークです。先生が話しをするのは、１時間から２時間
ぐらいです。内容も理論的な背景などが主で、いわゆるおしゃべり
ではありません。明らかに参加したことのないひとの無責任な発言
は参考にすべきではないと思います。私はセミナーに参加して
大変良かったと思っています。

72 ：没個性化されたレス↓ ：04/12/11 21:44:26
>>68 >>70
苫米地流は催眠誘導とは関係ありません。ですから、セミナー中でも
個人セッション中でも催眠誘導をしないのは当然です。巧い下手と関係ないです。
ただし、自分で強烈な変性意識を生成する方法と相手に催眠などを使わずに
同様な変性意識を生成する技術は学びます。これは、
私が経験したどんな催眠よりもはるかに深いものでした。
また、本に書かれている内容はほとんどカバーしません。セミナーは
本に書かれていない内容ばかりです。一般読者が目にする本にこれらの
技術を開示することは危険だからということです。これは、事実です。
守秘義務があるので、話せるのはこの程度です。参加者のようなウソに
惑わされないでください。参加者は、内容を開示できないので、黙って
いるだけです。悪用されれば、それほど危険な技術だからです。
だからこそ、参加者が厳しく選別されているのです。

75 ：没個性化されたレス↓ ：04/12/11 22:23:36
内部表現書き換えは、十分危険でしょう。それが、NLPのように、
相手に分かるのであればいいですが、苫米地流の技術では、
相手にわからないように、内部表現を書き換えるからです。
これは、脱洗脳においては、どうしても必要だからでしょう。
脱洗脳の技術として開発されたから、悪用されれば、危険という意味です。
私の不用意な発言で、苫米地流並びに苫米地先生を誤った形で
説明していましたら、お詫びします。
　勿論、宗教ではないです。苫米地流では、技術しか教えてもらいませんから。
宗教的な価値観のようなものは一切教えられていません。ただ、宗教やカルト
に悪用されたら危険だと思います。

ありゃりゃ…　どちらが本当のことなんですか…？

まあ自分で受けてみないとわかんないんじゃないですかね。

どんなに優れた技術でも技術の効用が機能する条件範囲というものが
あるわけだし。

心理板にも書いたけど苫米地ワーク言う所の内部表現の書き換えだとか
アバ言う所の他者宇宙や物理的宇宙への影響というのは
丁度フィール・イットが普段無意識にやっている事の意識化であるのと
同じく誰もがある程度やってる事だと思うんだけど。
ただ思考の結晶性や普段の自分の思考に対する気づきが低いとそれが感じられにくい。

＞＞８３
何度か開催されているようだから、そのだびごと違うのかもね。でも、やっぱりかっこいい認知科学用語や分析哲学、密教用語にほんろうされて「すごいことやっている」
と思わされているだけってことは同じ。
それから強烈な変成意識を作るために逆複式呼吸法を勧めていますが、苫米地氏曰く「ただ、日頃と違うことをすることで編成意識が出やすいから」と言ってます。
でもね、逆複式は過呼吸になりやすい傾向があるので、フツーは万人向けではないですよ。確かに過呼吸気味になれば強烈な変成意識は出ますが、危険ですね。
オウム真理教でさえ、在家信者には過呼吸系ワークは指導者がいる時だけにするよう指導していたそうですよ。

とかく何でも経験してみたい人は行けばいい。ただ、「ドラゴンボール」なんて、単なるパーソナルエリアへの侵入への反発と、意外に人は長く同じ姿勢で立つことが難しい
ことへの無知を利用して、相手が後ろに下がるだけなのに「気功」だなんて、ちょっと説明不足じゃないの？と思うけどね。
まさにホメスタシスを利用した催眠誘導。それを「気功」とすりこむなんて、内部表現への書き込み。リラクゼーションとしての催眠誘導ならセミナー中にしてほしいが、
気功療法治療院を経営しているからと、気功宣伝は勘弁してほしい。催眠商法だよ、ありゃ。

>85
何度もお手数おかけして申し訳ありません。
とりあえず本だけに留めておきます。
ありがとうございました。

アバスレなのであまり苫米地ネタ続ける気はないけど、苫米地氏の著作内容や、脱洗脳の実績まで否定するものではないですよ。
ただし、アバターを誇大宣伝と批判しているような人には、これまたがっかりなセミナーですよってこと。
アバターも誇大広告のようなことは期待できませんが、実に心理学や大脳生理学的にそれなりに集中力がつくし、無意識の意識化とそれを凝視することで
不安感というブラックホールを突き抜けるってことは、１９世紀哲学者でも難解な言葉の陰に隠れるようにして、書かれていたりする意外に伝統的な技術。
また意志（アバ的には注意の方向付け）という力を獣性である無意識から引き出すには無意識を抑圧する理性や言葉を取り払うことだとフロイトでさえ言っている。
これらはデカルト＞ヘーゲル＞とたどり、マルクスで最高点に達した理性至上主義とは別の系統としてあったショーペンハウエルやニーチェ、少し脱線するとフッサールやキルケゴールなどの哲学
古くはプラトンに原型を求めうるエートス。たいていは芸術を愛する人たちの心性の結晶とでもいうか。。。。結局これら哲学もロゴス（言葉）で語ることで思考ループで苦しんだりする訳だが（我流理解ですが）。
ただ、苫米地氏の言質の正しさ「ありうべき人間の規範はない」だからといって、仮想現実に宗教者のように、洗脳されないくらいの強固な可能性世界（趣味の世界みたない心の空間）を作り出せ！って彼の論理展開は
いかにも今時的ですが、私は現実逃避としか言いようがないと思う。他者と共有できる世界がどんどん減るように思えるしね。苫米地氏なりの実存不安への対処法提案なんでしょうが、私個人は実存不安症（不安感と虚無感）は自分の
意志で生きている感じがしないからこそ起きる病だと思う。
また実際に物像化された今のシステム社会ではヘーゲルの「欲望の三角関係」を持ち出すまでもなく、主体などなく欲望も他人の欲望であり、突き詰めると欲望させられているという仕組みではありますが、
一瞬一瞬自分で決めるという行為を繰り返すことで空虚さを埋めていきたいと思う。
アバターから数少なく学んだことと、苫米地氏から学んだことの差異化するとこんな感じですね。
無駄な長文でスマソ

>>85
>苫米地氏曰く「ただ、日頃と違うことをすることで編成意識が出やすいから」と言ってます。

こんなことを苫米地先生がいうことはあり得ませんよ。変性意識の基本的
定義が苫米地先生の定義と違っていますから。本当にクラスに出た方なら
すぐに分かります。何らかの理由で苫米地セミナーを潰したい人の
自作自演に皆さんだまされないように。苫米地先生は、参加者を
もともと絞っていますから、本人は気にもされないと思いますが。

因みに、>>87 さんの苫米地先生の立場の解釈、

>仮想現実に宗教者のように、洗脳されないくらいの強固な可能性世界（趣味の世界みたない心の空間）を作り出せ！って彼の論理展開

も誤っています。強固な仮想世界を作り出すのは、洗脳から防ぐための技術にすぎないです。
洗脳護身術では、ここが強調されているので、誤解されるのも分かりますが。

ただ、個人の生き方として、このような生き方を推奨しているわけでないですから。
苫米地流の基本は空観ならびに中観ですから、本来は全く逆です。ですから、
これは、本質的な誤解と思います。
これ以上は、守秘義務に抵触しますので、言えませんが。私としては、
やはりクラスに実際に出て、クラスの参加者と話し合うのがいいと思います。

やれやれ、誰かがコピペしたおかげで、ここにまで苫米地教狂信者のご登場だ。
アバタリアンよりたちが悪い連中だよ、このトマベチストたちは。

>>77
苫米地流がウィザードよりどう本質に迫れるんだ？
アバと比較しながら教えてほしいっす・・・。

>>90
どっちも単なるこけおどしだって。

苫米地ネタに深入りしてスマソ。でも彼が発言したことは事実なんですがね。でも、水掛け論ですからこれ以上は言いません。苫米地フアン？さん、アバスレ常連さんすみませんでした。

>>92
貴重な情報をありがとうございました。
苫米地フェチが異常なのであって78さんが謝る必要なんか全然ありませんよ。

意識の科学に向かって：ロボットの意識から瞑想者の意識まで
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020417301.html

　「意識内容が何もない状態の自己意識、つまり知覚や思考を伴わない、
　自らの構造のみを感じているような純粋な意識は存在し得るのか？」


　「被験者たちは、起きている状態、眠っている状態、夢を見ている状態が
　ずっとつながっているという超越的な体験を報告している」

受講せずアバタの２部３部のテキストだけでは理解不可でしょうか

誰か書き込んでいたけど、目標設定行い達成のための行動するほうが実現し易いのか？？
ａｂａｔａの必要性はどのくらいの価値だろうか

保守age

最近、いろいろなセミナーで、元アバターマスターや受講生と再会する機会が多いです。
アバターは自己探求の終着駅です、みたいなキャッチフレーズを以前どこかで見かけましたが、
結局、皆さん納得できずにその後も放浪の旅を続けていらっしやるようですね。
当然のことながら、かく言う私自身もその中のひとりですが・・・。

元アバターマスターみたいな人にここ書いて欲しいんだけどな。
今までここに書き込んでる人でウィザードまで受けたって人は一人
もいないと思うし。

ウィザードだって毎年受け続けないといけないようなものだったら
終着駅とは言えないしね。自己探求の終着駅ってことは、もう自己探求
する必要がないってことでしょ？

アバターで成果上げた人の話し聞きたい

>>101
その前にあなたの言う「成果」という言葉の定義をはっきりさせてください。
あなたの言う「成果」とは何ですか？　

現状より、どのように変化あったのか　
何か目標クリアできたか
受講の結果として、得たもの

>103
変化があるとすれば、“場合によっては”不要な信念を処理することもできるということです。
つまり、これをしたい、という時に生じる、でもできないかもしれない、という迷いを消すということです。

しかし、そのような迷いを消し去ったとしても、即、その目標なりを実現できるわけではありません。
あくまで迷いが無くなる、というだけです。

従って、アバターのテクニックで魔法のように現実を創造できるかというと全くそんなことはありません。
実際に創造できるのは、自らの目標の実現に役立たない信念を消す、ということだけです。
それだけのことで実際に物理的次元なり現実の生活に何かを創り出せるわけがありません。
（そういう信念を処理したとしても結果は同じですｗ）

受験勉強をしている受験生が、不合格になったらどうしよう、という信念を処理したとしても、
合格するかどうかはわかりません。勉強不足なら当然不合格になるでしょう。

アバターの誇大広告に騙されないようにしてください。

＞＞１０４
＞アバターのテクニックで魔法のように現実を創造できるかというと全くそんなことはありません。実際に創造できるのは、自らの目標の実現に役立たない信念を消す、ということだけです。
それだけのことで実際に物理的次元なり現実の生活に何かを創り出せるわけがありません。

ちょっとアバターテクを擁護していいかな？あなたの受験勉強の例の通りなのだけど、「うまく信念を整理処理ができたら」それはそれで凄いことですよ。
目標に向けて無駄な努力が減るし、目標へのプロセス中に軌道修正することもフレキシブルにできる。そういう気持ちの切り替えや集中はとても大事なこと。
私は体力も気力もないのでこれは凄く助かる。駄目なことは駄目と未練残さずにさっさと次にエネルギーを配分できる。
私はかってに狩猟民族系の人に向いているテクと思っている。　　　　　　　　　
　一般的に農耕民族の日本では地道にルーティンする能力には長けているからそういう方向での努力が必要な夢がある人は、アバターしなくても親から教わったノウハウまたは信念（勤勉とか貯蓄、いい学校いくなど）を大事にした方がたいていは上手く行くような気がする。
狩猟は短期集中行動で、最中は多方面にアンテナ張ることが肝要らしい。そんな感じを真似ると私は心地よいことがわかってきた。ハリーのいう米国の諺ビートビースト＝獣を叩く＝勝利を味わうって感性はたぶんに狩猟民族的な表現。これは今はよくわかる。
これが私の変化や得たもの。なんでもそうだけど受講しただけじゃ駄目だよ。受講後、一人で日に１〜２分でもやり続けて自動的にCHPしちゃうような感じに入力しないとね。

>>105
また誤解を与えるような書き込みだね…
何も知らない素人に対しては>>104の説明は妥当だよ。
アバターの誇大広告を鵜呑みにしてしまうタイプの人はアバターテクを
魔法の杖か何かと勘違いしているわけだから。
信念を処理したとしても、現実に（物理的に）変化を齎せるわけでは決してない。
アバターに批判的な意見に対して、受講しただけじゃダメなんていう決め付けもどうかと思うね。
やり続けてなければ>>104みたいなことも言えないわけでしょ？

受験勉強をしている受験生が、不合格になったらどうしよう、という信念を処理したとしても、
合格するかどうかはわかりません。勉強不足なら当然不合格になるでしょう。
よくどいってけれました。
本当の目標に向かい楽しむことでんな。
出し切ることでんな。
ついてるといいながら笑顔で。

これは私が作ったもの
だから私じゃない
私はできる
やる
どうやって消すのかな
でもケセルンならいいよね

＞１０６
ここはアバターを叩くスレでもアバター初心者に答えるスレでもないですから、私のよ
うな意見もありでは？
　邪魔な信念消したから即、魔法のように夢実現にならないってことは、１０４さん同様に私も支持しています。
しかし、アバターコースでは目標設定、遂行することも含めてアバターコースでしょ？目標遂行と
信念の関係を体験的に書くのは＞＞１０３さんの問いに答えたことになると思いますよ。

ちなみに毎日テク使えとは＞＞１０４さんに向けて書いたものではなく＞＞１０３さんお問いに答えたものです。
ここで明らかにしておきます。

楽しんで出し切れるんなら、それが一番なんだね　テクうんぬんより

インサイドアバターって本読んだことある人います？

毎日テク使えば最善になるの？誰か教えて下さい。

>>111
インサイドアバターって懐かしいですね。5年くらい前に読みました。
アバータジャーナルの記事からピックアップしてつくった小冊子ですね。

>>112
最善という言葉の意味がわかりませんが…。
上級コースを受けたことがないので、訳知り顔であれこれ言う資格はありませんが、
元アバターマスターの人たちやウィザードコースまで行ったという人たちを、
色々なワークショップ（カルキとかクンルンネイゴンとか）で見かけるところから
察するに、未だに納得していない人が多いんだな、と思います。
多分、システムとかテクニックを追い求めている限り、納得できるものには一生、
めぐり合えないでしょうけどね。そんなものは世の中にありませんから。

113さん　クンルンネイゴンはどうでしたか？

ボイスも次から次へとネタが尽きませんねえ。

はひょ丸さん、クンルンはインチキではないと思います。ただ、個人差はあるようです。
どちらかというと、女性のほうが反応はいいようで、気が狂ったのか、と思うほど
笑い転げたり、泣き出したり、ひっくり返ったりしている人もいました。
これはクンルンを教えているマックスさんの話では、潜在意識が浄化されていく
初期のプロセスだということでした。抑圧しているエネルギーが、どっとまとまって
噴出してくる結果、身体がそれを翻訳できなくてああいう現象が起こるようです。
これはカルキのディクシャでも同様の現象がみられますね。
私の場合、クンルンをやると胃のあたりからこみ上げて来るものがあり、
気持ち悪くなって途中でやめてしまうことが多いのですが…。
マックスさんは気さくな感じの、いかにもアメリカ人といった雰囲気でしたが、
豹のような敏捷性というか、一種独特の鋭さを醸し出している人でもありました。

アバター３部まで受けました。

アバターは高い（価格が）。
けど、一つ一つの技術の意味を理解した時は確かに気づきがあると思いました。
成長の為の道具の一つでしかないと思うけど。

＞どちらかというと、女性のほうが反応はいいようで、気が狂ったのか、と思うほど
＞笑い転げたり、泣き出したり、ひっくり返ったりしている人もいました。

はははは。
それじゃあクンルンはボロ・アパートじゃあ出来ないなあ。
カタルシス引き起こす技法ってのがタオの伝統の中にあるって
いうのが不思議だったんだけどホンモノだったんですねえ。

>117
日本の住宅事情を考えると難しい面もあるでしょうね。
で、テクニックとかメソッドを続けていけば、その先に覚醒がある、というもんでもないんですよね。
なんというか結局、何かのタイミングで（偶発的？に）それが与えられるかもしれない、という…。
覚醒した人とつながっていることでそういうことが起こりやすくなる（？）ことを利用して、
テクニックとかメソッドとかの方便によって、そのつながりみたいなものを演出しているだけだと思います。
だから相手はカルキでもクンルンのマスターでも、ダイジとかEOとかへの本を通じての私淑でも、
共鳴みたいなのが起こるかどうか、だけなんじゃないかと思いますね。
それは起こるかもしれないというだけで、起こすことは出来ないという世界なわけで。
テクニックやメソッドを追い求めることに疲れ果てて、もういいや！　って全てを諦めてしまったときに、
ひょいっとジャンプする、というこの世界によくありがちな話も妙に納得できる気もします。
そうは言いつつ、私は相変わらずテクニックの類いを追い続けていますが（笑）

まあテクニックは補助輪みたいなモノですよね。
でも僕もテクニックの収集癖はおさまりそうにないですね。

ただどんな伝統も技法もアバ程「源」という概念を露骨に打ち出して
いる所はないように思いますね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900156256/qid%3D1108653738/249-5571624-3225958
上のリンクの本なんかは珍しく源の視点で書かれている本でした。
ただ内容はかなりキてますけどね。

はひょ丸さん、またまたマニアックな（笑）本を紹介してくれてありがとうございます。
注文してさっそく読んでみようと思います。

みなさん　ありがとうございます。参考になります。
やはり目標設定と実行による達成がいいと思えました。
成功哲学が王道と思います。
イチローや松下幸之助、モハメドアリ、マザーテレサ、ガンジー、
その他尊敬している偉大なチャンピオン達も自己啓発テクニックなど使用していなかったのではないかと
考えます。彼らは夢と目標に熱心でした。使命に燃えていたのでしょう。
そのような状態にならない限り達成などできないように思いました。

＞クンルンはインチキではないと思います。ただ、個人差はあるようです。
どちらかというと、女性のほうが反応はいいようで、気が狂ったのか、と思うほど
笑い転げたり、泣き出したり、ひっくり返ったりしている人もいました。

茶化すようでごめんなさい。どの自己啓発セミナーでも被暗示性の高い女性が場違いなくらい感情的になるもんですよ。また、そうなりたくてやってくる人も多いくらいなんですから。
とくにセミナー慣れした人に多いですね。でも、カタルシスがあったからといって、日常に何かを還元できる訳ではないみたい。それが証拠にスペノザーのセミナーを号泣してすっきりしたようなカオしていた人がアバターに来ていたり（藁）
そういいつつも、クンルンやカルキに多いに興味はあるんですが（苦笑）

＞テクニックとかメソッドを続けていけば、その先に覚醒がある、というもんでもないんですよね。
なんというか結局、何かのタイミングで（偶発的？に）それが与えられるかもしれない、という…。
覚醒した人とつながっていることでそういうことが起こりやすくなる（？）ことを利用して、
テクニックとかメソッドとかの方便によって、そのつながりみたいなものを演出しているだけだと思います。
（略）だから相手はカルキでもクンルンのマスターでも（略）共鳴みたいなのが起こるかどうか、だけなんじゃないかと思いますね。

テクニック・メソッドとは何かの入り口なんでしょうね。でもその向こうに何かないと、残るのは「虚無」ですよ。ですからおっしゃる通りなんだと思います。
でも、 常に思うのはカルキにしてもカンルンにしても、その向こうに何があるんだろうウな〜ということ。
何かあるんであれば、VOICEみたいなビジネスが手を変え品変え続けているはずもなし・・・。
ここまであれこれあるのをみると、どれも中途半端な目覚め（＝ますますの迷い）なんじゃないかなって気がしてならない。
沢山のテクやメソッドに見映りして本当に大事なことを見落としているような気がしてしまいます。
これはアバターやNLP、そしてスローライフ・・・。様々なスローガンや商品名に翻弄されたあとに常に感じることです。
みなさんにはそういう虚しさってありませんか？

>>122
クンルンで起こる現象は被暗示性では到底説明できないと私は認識しています。
一度現場をご覧になればわかると思いますが…。暗示だけでは人間あそこまで壊れません（笑）。
それと会場がサウナみたいに暑くなります。これは暗示では説明できないでしょ？
クンルンのエネルギーがブラックホール由来云々ということに関してはよくわかりませんが、
被暗示性とは無関係な何らかの外的要因が作用しているんじゃないでしょうか。
まあ、いろいろなメソッドやテクに翻弄された挙句に感じる虚無感というのはすごくわかりますけどね。
ただ、それらのメソッドの類いもだんだんと淘汰されてきているとは思います。
VOICEはVOICEでいろいろ問題も抱えている会社なのかもしれませんが、
やはりああいう場所というか機会を必要としている人もいると思いますしね。
カルキ・バガヴァンは、ディクシャで目指しているのは、所謂、小悟のレベル（入り口）まで
その人を導くもので、その後は64億人いれば64億通りのプロセスがあって自分には到底説明できない、
と言ってるようですが、テクなんてせいぜいそんなものなんでしょう。
虚しさを自覚しているからこそ、テクをテクとして割り切れるという見方もできますしね。

＞＞１２３
レスありがとう。ちょっと皮肉っぽいカキコをしたんでヒヤヒヤしながらこのスレ開けています（＾＾；）
会場がサウナのようになるというのは、私の会社での熱のこもった会議などではなりますよ。まあ、これは面積と収容人数と時間によるでしょうけど。
　脱線しますが、冷やかしで行ったネットワークビジネスの説明会もサウナ状態だったことがあるな〜。
後に関係者に聞いたら
「わざと空調で室温上げる。それとともに、最後尾にいるサクラたちを式次第が進むにつれ前に前にあげて、参加者の密度を高める。そうすると熱気がこもり人が興奮しやすくなるんだよ。」
といってました。のちのち歴史の本を読んだら、ナチスも用いたいまやよくある手法なんですね。集会を盛り上げるために計算し尽くした演出なんだとか。

＞VOICEはVOICEでいろいろ問題も抱えている会社なのかもしれませんが、
　あの会社は驚くほど「健全」経営ですね。以前に会社研究したことがありますが、借り入れも少ない。物販販売とセミナー収益とのバランスもいい。
ボランティアと称して以前の参加者を上手に活用している点と、スタッフも安月給でもやる気のある若いニューエージマニア（多くは女性）を使ってますからね。
長年やってきて、顧客名簿もばっちり。
　内情に詳しい某氏と全く関係ない場で飲む機会を持ったのですが、「ターゲットは小金を持った有閑マダム層」といってました。そういえば、ヴォイスの参加者感想文投稿者は圧倒的にその周辺ですね。

＞やはりああいう場所というか機会を必要としている人もいると思いますしね。

　これはそうだと思いますよ。基本的には他のセミナー参加者が繰り返し別セミナーに参加している構図みたいですが、夢の見にくい時代ですからますますニーズは増えるんじゃないでしょうか？
オウム事件以前は２１世紀のマインドビジネスは日本で１兆円産業と博報堂だかどこかの広告代理店が予測報告していましたくらいですから。
ましてしっかり流通経路を持っているから、海外からもセミナーの営業に来るみたい。ですから、選んでセミナー実施できる立場のようですね。

世相、会社分析はこの辺にして、機会があれば是非参加してみたいです。でも、こういう心構えじゃ、心底楽しめないだろうな〜。騙されやすいくらいノリがいい方がニューエージセミナーは楽しめるもんなんですが（トホホ＾＾；）

>>122
そんなに何もかも信用できないんなら、精神世界からキッパリ足を洗えばいいじゃん？
誰も君にいてくれなんて頼んでないだろ？　
君みたいな、一般人を装った書き込みで同業他社の評判を失墜させようとするタイプの「さくら」も結構いるんだよな〜ｗｗ

＞＞１２６
VOICEさんカキコご苦労様。あまり内情書きすぎましたか？一般人を装った同社擁護する人だっていますからね（藁）
でも、そうですね。よいモノと出会える確率の悪い営業セミナーに「今回こそは！」なんてお金落とさない方がいいですね。
ニューエージぽくいえば、求め、縁があるなら自然と出会えるはず。出会えなかったらそれまでの話しですね。
よいアドバイスを「意外」にも業者さんから教わりました。これだけは本音で感謝します。ありがとう。
では

はは、そうやってずっと恨み節で虚無感に浸りながら生きていくこったなｗ
俺がVOICEの工作員だってさ（pupupu 　それはそれは光栄なことでｗ　ぼったくりVOICEの工作員とはｗｗｗ
ま、鈴鹿の粘着よりはおもしれぇから許してやるよｗ
　

>>124
レスありがとうございます。
一応、クンルンの経験者として釈明（？）しておきますと、サウナ状態というのはそういうのとは違います。
足の裏の湧泉というツボがありますが、そこからエネルギーがグゥワッという感覚で上昇していきます。
実際にエネの上昇に従って身体全体にかなりの熱感が起こり、ちょうどサウナに入っているような感覚になるわけです。
私の場合は、以前にも書きましたが、胃のあたりにどうもブロックされているようなものがあり、そこで止まってしまって
その上まで上がっていかないのですが、それでも身体の熱さに関しては尋常ではありません。
ただ、これは実際に体験しなければ信じて貰えないでしょうし、水掛け論になるだけなのでこれくらいでやめておきましょう。

　愛
　喜び
　希望
　慈悲
　調和
　感謝

やっぱり成功哲学が安全で確実でんな。

>>131
成功哲学で成功した人間がいた試しはない。

＞＞１３２
いやそうでもないでしょ。成功哲学系って問題のすり替え上手いし。
経済的成功を目指して成功哲学のセミナー参加・高額商品買ったのに「いい仲間ができたから損はしていない」とか
そういう現実逃避テクニックを身につけるっていうことも、ある意味人生では成功なのかもよ。みんな何かをあきらめながらそれを忘れたふりをして生きているんですから

成功にむかって行動するだけで成果出るんだよ。
成功哲学知ればさらに良い。
成功は単純

>>134
違うよ、営業おじさん。
自分が本当に望んでいることで尚且つ適性のある分野でしか成果はあがらないよ。
しかも、成果をあげている人は人一倍工夫し努力をしている。単に行動すればいいというだけではない。
成功は単純、なんて言っている人間は本当の成功を知らない成功哲学マニアだけだ。
そして、そもそも、その成功哲学、成功法則なんてもの自体が幻想に過ぎないんだよ。
何十人の成功者にインタビューして、そこから法則みたいなのを導き出したとしても、
そんなものは単なる公約数であって実際には何の役にも立たない。
何しろ成功哲学の草分け的存在であるナポレオン・ヒル自身が破産しているんだからね。
成功哲学やら成功法則やら○○人商人の教えとやらでビジネスをやっている連中が、
裏でほくそえんでいる姿があなたには見えないのかな？
これだけは言える、成功哲学ビジネスに踊らされている人間は間違いなく失敗者である、ということ。

Ｗクレメントストーン、中村天風、アンソニーロビンズ、松下幸之助を見ればわかるよ
ナポヒルでもいいんだよ　指示通り実践すれば成果でるよ　

私も成功哲学でトップセールスマンになりました。ありがとうございました。

>>136-137
さあ、長期的にみてどうなるか。
あなたの人生が今後どう展開していくか。
判断はそれからだと思うけどね。
まあ、あなたは何を言っても聞く耳を持たない人なんだろうし、
あなたみたいな成りきり成功者というのも多いからね、この業界はｗ

ところでセールスマンってあなたが本当に望んでいる仕事なの？
トップセールスマン？　仮にあなたが本当にトップセールスマンだったとしても、
僕は、セールスマンとして使われる人間より、セールスマンを使う人間の側のほうが、
本当の成功者、あなたのよく言う凄い成功者だと思うけどなぁｗ
トップセールスマンで成功者だと思えるあなたは、それはそれで幸せなんだろうけどねｗ

セールスは面白くエキサイチングな仕事だよ。
成功とは自分にとって価値ある目標を段階を追って実現してゆくこと。
無限向上と無限健康が条件です。
みんなで仲良くしよう。

営業おじさんにつける薬なし。

価値ある目標を段階を追って実現　←　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

無限向上と無限健康　←　(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

笑ｗ　成功しょうぜ！Ｗ

プロセスと行動に全力をつくすんだよね。

プロセスと行動に全力を尽くしても成功できない場合は絶対成功できないね。
その人の魂がそれを拒否している場合には。

成功できるようになっていくんだよね
素直に実践したもの勝ちの世界だよね
原因結果の法則だよ

>>145
違いますね。実際あなたは成功していない。
自分は成功していると思い込んでいるだけ。何と底の浅い人なんだろう。
アバタースレはいつもこの教えて君こと営業おじさんによって流れが中断してしまう。
他人の迷惑をまったく考えない自分勝手なこういう人が「成功」とは笑止千万。
こういう「成りきり成功マニア」はいずれ破綻すること間違いなし。

成功哲学で成功する一番のいい方法ってなんだと思う？
それを商品にして売ることだよ。
楽して成功したいという甘い餌を目の前にちらつかせてね。
この辺の仕組みに気づかなきゃ。

ところで、鈴鹿の粘着基地外はどうしてんの？

クンルンって何？　と思い検索してみたら、でてきたでてきた。
またまたＶＯＩＣＥがそれらしいものを提供してるってわけだｗ。
次から次へとよくやるね。

素直に実践することだよ。成功ほの保険にもなりうるね。

素直に洗脳されることだよ。ほのほのほの保険にもなりうるね。

「成功ほの」とか「ほのほのほの保険」って何？

洗脳されてないひとっているの　あなたの考えは

自らすすんで洗脳されようとする馬鹿はお前だけだｗ

天風哲学でも読んでみたら？感服するか理解不可か興味持つ。ｗｗｗ
ところでアバターコースって今はやッッテルの

pupupu いまどき天風哲学だとよｗ　心底オメデタイおっさんだなｗ

あのな、お前みたいな守銭奴にはアバターさえ理解できんよ。

アバターコースの「思い通りの現実を創造する」という宣伝文句にお前みたいな低俗な守銭奴が惹かれるのは無理もないがねｗ

お前の言う「成功」ってのは社内で表彰されるとか、売り上げ日本一とかそんなことなんだろ？

器のちいせぇ奴だよな（pupupu　「アバタで凄い成果出した人いますか」だもんなｗ

邪魔なんだよ、お前は。早く出て行け！　ここはお前のような低俗な守銭奴の来るところじゃねーんだよ！

マザーテレサや天風先生のような愛のある人を器の大きい人と考えとるよ。
ｗｗｗｗ

マザーテレサや天風などのネームバリューに依存する器の小さい奴

成功哲学に依存せざるを得ない器の小さい奴

凄い成功凄い成功凄い成功に恋焦がれる器の小さい奴

ｗｗｗｗ

アバターにつても語ろう　ｗ　ｗ　己の吐いた言葉が自分をあらわすのではないかと考える

アバターで消した信念が、自分が創造しようと決めない限り二度と浮上することが
ないなら、アバテクは最高だといえるであろう。

少しのあいだでも消えるなら凄すぎるね

否定的な信念が出たらまた消してってやっていくのめんどくさい。
サイエントロジーの方法論が原因を見つけて二度と出ないようになるというものなら、
そっちのほうが都合がいいような気もするけど・・・。
アバターって、使えば使うほど否定的な信念は出にくくなるものなのか？

否定的な信念を「処理」することによって失うものがあると言ったら混乱するかな。
サイエントロジーもアバターもそのことを全然わかってないんだよ。

松下幸之助や天風先生、その他多くの人格の高い普通の人を見ればわかる。
どうすべきかがね。

>>163
ネームバリューを利用して分かった風な説教をしたがる君のような人間のレベルの低さがよくわかったよｗ

>>162
それは処理すること自体が問題なのですか？
それともサイエントロジーもアバターもカリスマ的な指導者の理論を
そのまま受け入れるということが問題なのでしょうか？

誠実であるということが一番だよね。それが力さ。

>>165
処理するということそのものに問題ありだと思います。
それは必然性があって存在しているものだから。
ただ、感じきって処理すればいいというほど単純なもんじゃないと思います。
アバターやサイエントロジーに人間的に問題がある人が多いのは、
そのへんに秘密を解く鍵があるのではないかと僕は睨んでいます。

>>166
いつもわかった風な口調で思わせぶりな台詞を吐き捨てるだけで、
人の質問には一切答えないあなたの姿は、はたして誠実と言えるのだろうかね？（笑）

＞ただ、感じきって処理すればいいというほど単純なもんじゃないと思います。

私はアバター流の処理「CHP」には少し問題があると思っています。なぜなら価値判断なしにラベル貼り（自己と信念との分離）、
そしてその信念へのエネルギー＝注意を止めるという無意識側の欲求を「無視してしまいがち」な手順だからです。
しかし、感じきって「処理」することには否定的ではありません。
感じ、味わうと自然とその信念や刺激への反応は消えます。脳の機能から考えてもこれは妥当なこと。
脳は指示するだけで、それを受け取れば終わりです。脳からの指示を末端（手足や体）で受け止めようと
認知で受け止めようとそれでインパルスは消えます。これは養老孟司氏もヴィパッサナの指導者との対談で言ってますよ。
また先日カルキのディクシャをしている瞑想会に参加した時、カルキにもトラウマ対処メソッド（サムスカールシュギ）という同じ手法があるようです。
心理療法のフォーカシングみたいなモノですね。そこでは一日瞑想会かディクシャレベル2で習うんだそうですよ。
トラウマを想起して味わうんだと言ってました。

１６７さんのいう「必然性があって存在する」というのは全く同意です。しかし、その必然性が既にないのに残っている癖、信念は良く味わうと消えてしまうんですよ。
でも、いまだ必然性が残っている、またはそれに変わるモノがない時は消えませんね、簡単には。そういう意味で理解すると、さらに強くご意見に共感できます。

＞アバターやサイエントロジーに人間的に問題がある人が多いのは、
そのへんに秘密を解く鍵があるのではないかと僕は睨んでいます。

商業マスターなどの歪みは側にいると手に取るようにわかりますよね。消えな「否定的」信念があるのに、
それでは「マスターとして困る」と、消えたことにしてしまう。自己正当化に無意識を利用してしまい、新たな葛藤を生み出す。
これは一種の洗脳を受けた人の反応です。虐待なのにそれを愛するからだと正当化するように。。。
アバターのテキスト「しつこい塊」で「そう感じてもいい」と受け流す方法を習っているにも関わらず・・・
消えない信念は自覚できないが何らか意味（現時点での必然性）があるんだろう、と処理できる時が来るのを待てばいいだけなのに。
また「そう感じても構わない」と軽く受け流すとそれへの注意が減り、結果その信念に左右される割合が減るのに。
目的が組織拡大とか集金力になりすぎて、自分に素直になりきれていない感じがします。
わからないこと未熟なこと、時が充ちていないことを理解できないことは「無知」であり、「汝を知れ」ていない証拠。

>>168-169
僕は、信念を「処理」するという発想に、いかにもアメリカ人的な安直さを感じるんですよね。
最近では、心理療法系のメソッドでは、症状や問題には肯定的な目的がある、という考え方が
主流になり始めていますが、ただ単純に信念を「処理」してしまっては、そういう肯定的な目的を
じっくり探求し統合していく機会を逸してしまうのではないかな、と考えます。

アバターマスターや、サイエントロジストたちに直に接してみて感じられる、人工的な印象、
どこかマニュアル通りに創られた、といった印象、人間性の欠如等、奥行きの浅さと言いますか、
ランダウン（処理）と称して切り捨ててしまったその人の人生の分だけ、それは如実に顕れている、
と考えざるを得ません。

ここまで掲示板読み天風哲学、ＳＭＩやナポレオンヒルの成功哲学に従い、誠実に生きることが安全確実と思った。

┓(´_`)┏

天風って名前よく出てくるけど、どういった人なんですか？
彼らの理論はアバターとどう違うんですか？

処理っていうけど、厳密にいうとアバテクは注意をそらしているというだけで、
消しているわけではないような気がするけど・・・。
ちゃんとじっくり自分の問題に向き合って解決したわけじゃないから、
消したつもりでまた同じ問題を創造してしまうということが有り得る。
そのへんが論理的な解決法を望む人には物足りなく感じてしまうような気がする。

処理＝感じきることによる一時的な解放感、みたいなもんかな？
結局根っこは残ることになるんだね。
根っこ自体が成長し変質しなければ根本的な解決にはならない・・・

再受講しても一緒かな？

しつこい塊処理でなんとかならんかな

これは自分が創造したもの
だから違うと消せるの？
わたしは幸せだと断定して作り出すの？

処理（ランダウン）って単語が腑に落ちないんですね。それはもう感性の違いとしか言いようがない溝がありますね。
たぶん１７０さんはアバター受講せずにすんだんでしょう。周りにアバターやサイエン信者がいた効用ですね。
わたしもアバターの用語のデジタル感覚には初め抵抗がありましたよ。アナログで、レトロな人間ですから。

＞＞１７４
消した信念をまた創造しちゃうっていう時は再検討した方がいいってことですよ。やり方か、消すべきが「それ」だったのかをね。論理的にいって。その信念は消しては困るのかも。または消す信念のさらに上位概念（１７５さん風にいえば根っこかな？）に位置する信念
を消すと一緒に消えたりね。整合性ある形じゃないと消えないですね〜。試してみる前から、ピーンと来るもんですが、実際
消す作業してみないと確認できないですよね。注意をそらしただけだと消えないことは間違いないです。
感じきる味わいきらないと自分の気持ちと向き合っていない訳ですから、残りますよ。

＞＞１７８
そういうのはアバター以前にもあったクリスチャンサイエンス（「マーフィー」もその影響下にある）系のアファーメーション（暗示）ですね。
アバターの手法は「私は幸せだ」という暗示を造る作業じゃないと思ってます。テキストを読めばわかります。そうやっちゃアバター受講した意味がないよ。
精神技術ってどれも心を扱うから扱い方を間違えるとアバターのつもりが暗示法に、ヴィバッサナー瞑想のつもりがマントラ瞑想に、と違う効果が出て『これが○○法の効果かあ〜」と思ってしまう。
慎重さがいるってのが経験談。
成功哲学やプラス思考の問題点は「そう（プラス）に心から思えない」ってポイント。
自分が「こうしたい」に抵抗する信念を取り扱う（処理する）のが、アバターのミソ。
でも、自分と向き合う意欲が湧かないと難しいね。そういう時はリサーフェシングの「形を数える」や目標（再）設定などやる。

＞＞１７６
アバターの基本は感じる練習＝フィールイットです。そして注意が今までよりもう少し前面に行くようやってみては？
私は「対象と一つになる（なりきる）」と言われても困った。だから対象（モノ、考え、空間）と自分自身の中間距離で交わる感じで歩み寄る（注意集めると対象も近づいてくる感覚になる）と、結構上手くいく。
だから私はCHPは心の中で行うというよりは＜イメージ上の身体＞の外で処理している感触があります。
私も沢山再受講しまくりました。マスターに聞くよりも、上手くいかないと悩む人のやり方を沢山聞きだしたのが一番意義があった。
上手くいかないと言っているやり方を自分でも試してみて、うまくいかない理由を自分に問うと理由らしくものが浮き上がる。また自分のリソースにない失敗パターン
を経験できるので「上手くいく方法」を割り出す確率高まる。中には自分にはうまくいくやり方だったりも。「透明な信念」も結構いい練習。一人で出来るしね。

否定的な信念をいくら消してもまた再創造してしまうことに悩んだ方は
いらっしゃいませんか？

そして結局、アバターは人生に大きな効果あったのでしょうか

ないからこそこういうスレが立ってる。

なんとか知識を総動員して誰もが満足するものにできないだろうか。

＞＞１８２
　大きな効果あったよ。でも、どれくらいの大きさを求めた質問か、わからないから「そんな程度かあ・・・」
と言われるかもね。
受講後は欲もなくホント淡々とした日々が続いた。でも数年後急に無気力に・・・。神経科に行って相談したら鬱病と診断された。
今は昔と違い鬱病も範囲広がったからすぐつけられてしまう病名。私としては「時間掛けてゆっくり自分と向き合うべき時が来たんだな〜〜」
と思い、好きだった仕事辞めを、旅に出た。これはその時の自分としては凄く勇気のいることだった。無気力なのに不慣れな海外に行くのだから。
旅を続けながら有り余る時間を自分と向き合う（フィリット）ことに費やした。鬱病は自然と内面に向いてしまう傾向もこの時はとても役に立った。
次から次からと湧いてくる思い・・・。平穏で淡々とした日々とは正反対の毎日。ただ、苦しいというより解決までいかないけど、「何か」に気づいている感じ。
現地の人に生活を面倒観てもらったり、違う街では泥棒に入られたり・・・。事件も色々あった。でも無気力ながらそういう問題処理は結果的にはどうにかなった。
お金もすっかり底つきかけたとき、「もう旅ものこの辺でいいだろう」と決めたら、何となく自分が大丈夫な気がしてきた。否定的な信念もスムーズに消せるように。
その否定的な観念も旅を続けるための口実だったりするので消せなかったみたい。
帰国してから鬱っぽさはたまに起きる。脳器官的な問題はまだ残っているようです。鬱っぽい時でも時間が許せばじっとフィリットしていると気持ちいいですよ。意欲的にもなっていきます。
否定的信念を消せたかどうか、またその否定的信念を探し始めなくなったもの良かったのかも。消せたかどうか興味がなくなり、CHPはほぼ自動的に内面で起きてしまいます。
　全てが順調などと大ボラを吹く気はありません。人生凸凹しながらも、それを源から観察している感覚は良くあります。この感覚が常に最悪のチョイスを防いでくれている気がしています。

セミナーの類って、終わって日常に戻るとなんか鬱みたいな症状にならない？
コース中はいろんな発見があって、成長した気になるんだけど、
終わって外へ出たときの空虚感はそれらを吹き飛ばすほど大きい・・・。
私はアバター受けた後もそうなっちゃいました。
なんだかだんだんテクを使っていくのがめんどくさくなってきちゃうんですよ。
自分は一体何をやっているんだろうって気になっちゃう。
一度使えば効果が永続するというものではないからなおさら。

やっぱりこういったものは受け続けなきゃだめなものなんだろうか。

＞セミナーの類って、終わって日常に戻るとなんか鬱みたいな症状にならない？
コース中はいろんな発見があって、成長した気になるんだけど、
終わって外へ出たときの空虚感はそれらを吹き飛ばすほど大きい・・・。

ビッグコースと言われる大人数でのアバターコースだったんですか？あれだといわゆる「自己啓発セミナー」のようなハイテンションさがありますね。
だからその後は落差に冷めちゃう．
フツーにマスターと数人の参加者くらいのコースですと、退屈してしまいそうなくらいなので、受講後の落差はあまりありませんが・・・．
もちろん営業熱心なマスターですとアシスタントと言われるマスター予備軍が沢山いてうるさかったりしますが・・・．
＞＞１８７
「受け続けないと効果ない」と思うようなセミナー・テクニックなら、それにこだわるのを辞めた方がいいですよ。もちろん再受講すると一緒に研鑽できる相手がいるのでシナジー効果があることは認めますが。
問題の多いアバター＝スターエッジ社ですが自分でやれるテクを学べる点が唯一評価できるところ。
結局頼れるのは自分。テクに飽きたら当分放っておけばいいんです。必要ならまた再開すればいいだけ。いい加減で充分だと思います。
　脱線しますが、この板でも有名なヴィパッサナー瞑想の本やHPを観たりすると、違う視点からアバターの有効性がわかったりしますよ。同じものではないですが、実践においての注意点では類似する点も多いです。
私自身はネットや本で知るだけでヴィパッサナーを習ったことはありませんけど・・・＾＾；

例えば今話題の人っているだろう？
たぶん、その人たちって，特に自己啓発セミナーを受けてないと予測してる。
何が違うか！ミッション熱意の違いじゃないかな。
人によっては聖書愛読してる人もいる。
なんでもいいんだと考える。
その中でよりよいものもあるだろう。
人によっても違うだろうよ。

今回の中国での暴動で、中国政府が泣いて日本に土下座してわびるって現実を誰かアバテクで創造してくんない？

中国がチベットへの侵略を中止するって現実、あるいは、中国の歴史教科書に文革のことを記述するって現実、
朝日新聞が中国を痛烈に批判する現実、どれでもいいけど。

え？　アバテクじゃ無理？
でも、思うままの現実を創造できるんじゃなかった？？

アバテクでは現実を創造することはできません。

韓国って毎年マスターコースが開かれてるんだよね。
アバターやマスター、ウィザードもかなりの数いるわけでしょ？
なのに、どうしてあんなにいつもいつも国全体がファビョってんの？
竹島が日本領土であることを味わい愛でればいいじゃんｗｗ

変えることが出来るのは第一の宇宙のみ。
これは『意図的に生きる』には書いてなかったよね。

でもウィザードでは文明そのものを変化させていくことを標榜しているわけでしょ？
アバター先進国であるはずの韓国がどんどん悪くなってるのって何よ？って思うよね。

クンルンネイゴンの実際の参加者に聞いてみたいんですが

具体的には、どんなワークをやって、どうなるんですか？
そして、それはマスターから与えられるだけなんですか？

クンルンの経験者も多いみたいだが
昔っからあるんだよね、リバーシングとかホロとロピックセラピーとか

速い呼吸を繰り返したり、要するに酸欠になって
感情が爆発したり、涙を流して寝転んで騒ぎ出したり、
ある一定の苦しい姿勢、たとえば普通に立って膝を伸ばしたまま

前屈みになると膝がガクガクしてくるけど、その振るえが全身に伝わって
体全体が大きく動き出したり、それで大きく体が動いて喚きだしたり。

そうやって身体に溜まった感情のわだかまりなどを浄化させよういうセラピー。

それに類似したものなんじゃないの？　クンルン。
でそれらの共通点は、実際には感情も記憶も、その時にしか浄化されないでしょ？
身体の大げさな運動は癖になるし、被暗示性も高まる。

その手のモノなのではないの　クンルン？

クンルンは激しい呼吸等は伴いません。
リバーシングやホロトロピックブレスワークとは全く違います。
意図して激しい動きや呼吸をするのではなく、
結果として野口整体の活元運動のような状態になることもあります。
（個人によって違います、何も起こらない人もいます。）

クンルンネイゴンは、
椅子に浅く座り、右手のひらを上に向け臍のあたりに置き、
右手は手のひらを下向きにしリラックスさせ胸のあたりに位置させます。
踵はあげ、つま先で立ちするような姿勢。

ただし、マックスからエネルギーの伝授のようなものを直に受けていないと、
ポーズだけ真似しても何の効果もないでしょう。
エネルギー伝授はレイキやディクシャのようなものとは全く違い、
いちいちマックスが頭に手を当てたりはしませんが、
参加者ひとりひとりに対して行っているようです。

>>198　説明、乙！

まあ、一般にクンルンネイゴンは
何かが起きた、泣いたり笑ったり体が勝手に動き出したとか
ばかりが協調されるけれど

しかし、それだと何にも起こらない人もいるわけだよね
で、その人はずっとそのまま？　
5万円もかけて悲しすぎる（冗談だけど半分本気）。

で、セミナーのあと、次のステージのセミナーを受けるまで
復習するらしいけど
エネルギー伝授ってのは、その間ずっと有効なの？　一生モノ？

ブラックホールからのエネルギーとか、訳分かんない説明もあるしね。
そこは実際の講習者はどう受け止めてるのかな？

>>199
何も起こらなくてもエネルギーは作用し続けるという話でした。
変化のプロセスは各個人でそれぞれ異なると。
以前にも書きましたが、僕の場合は胃の辺りに何かブロックされているものがあって、
クンルンをやっていると必ず数分後に吐き気を催してくるんですけどね。
クンルンのポーズを取ると、最初に必ずゾクゾクッとする快感のようなものが
上がってくるんですが、それが胃の辺りで止まってしまうようです。
ブラックホールのエネルギー云々の信憑性については知る由もありませんが、
マックスの説明では、受講生とその領域とのエネルギーの筋道をつけている、
というようなことなので、まあ、永続的なものではないんでしょうか。

>僕の場合は胃の辺りに何かブロックされているものがあって、
>クンルンをやっていると必ず数分後に吐き気を催してくるんですけどね。
>クンルンのポーズを取ると、最初に必ずゾクゾクッとする快感のようなものが
>上がってくるんですが、それが胃の辺りで止まってしまうようです。

ではクンルンを続けるうちに
胃のブロックが解消されるなり、
何とかならなければ、何かがおかしいという事なのかな？
それで初めてセカンドの受講が出来ると？

>>201
さあ、どうなんでしょう？
第一段階は浄化のプロセスという話でしたが。
続けていくうちに解消されていくことを期待しています。

ワークショップ後に送られてきた解説書によれば、胃がむかついたり吐き気を催すときがある、ということです。
胃の不調は「怖れ」「抵抗」が原因であることが多いとのことです。

同じ解説書によると、「黄金の目」のヴィジョンが見えたら覚醒が近いのだと。
その目が近づいてきたら、そのまま黄金の光に飲み込まれて下さい、黄金の目があなたに触れたら、
覚醒の準備ができた証です、と書かれています。

しかし、マックスはワークショップの中で、覚醒とはハプニングだ、とも言っていたと記憶しています。
こちらから意図して覚醒することはできない、覚醒は起こすのではなく起きるものだと。
クンルンはあくまで覚醒のための準備を整えてハプニングとしての覚醒が起きるのを待つためのものだと。

クンルンの第二段階は半年間の実習の後なら受講できると聞きましたが、
何らかの条件がクリアされていることが必要なのかどうか、現時点ではよくわかりません。
６月の下旬に、去年の11月に受講した人たち向けの第二段階が開かれるようですが。

第一段階は浄化のプロセスなら
第二、第三段階は何かな？

浄化って、何を浄化するのかな？
肉体的なもの、感情的なもの、
運命とか宿命とかのカルマを浄化は出来るのでしょうか？

第二、第三段階の詳しいことはわかりません。
浄化、何が浄化されているのでしょう？　潜在意識？
潜在意識というのは便利なようで曖昧過ぎる概念ですが・・・
運命とか宿命とかカルマって何なんでしょうね？
僕はそういうことはあまり考えずにただ粛々と練習しているだけですが。

>胃の不調は「怖れ」「抵抗」が原因であることが多いとのことです
こういうのが１９８さんの胃に、ブロックとして滞ってるってことじゃね？
本人が実感してるかどうかまでは知らんけど。
>>201さんの云うとおり、胃の不調が治るかどうかが鍵じゃね？
それで何にも治らなければ、どうにもならんと。
>>199さんの云うとおり　
＞しかし、それだと何にも起こらない人もいるわけだよね
＞で、その人はずっとそのまま？　
＞5万円もかけて悲しすぎる（冗談だけど半分本気）。
だと結構厳しいだろな。或いはこういった商法の現実の直視か。

問題は、何を浄化するのか？
そして、第二段階と第三段階のテーマは何か？
という事ですね。

198さんは何も考えずに粛々と練習してるだけだそうですが
目的意識についてもお尋ねしたいですね。

もし第二段階を受講されるなら、経験談のレポをお願いしたいです。

虹の身体を得るなら、クンルンネイゴンが一番だと
大昔の他スレに、一言だけ書いてあったけど、何故でしょう？
経験者、どう思います？

>>205
まあ、そういう類いのブロックなんだろうと思います。

>>206
もし受講することがあって、そのときに需要があれば報告します。
ただし、僕は単なる一受講生に過ぎませんのでわかる範囲でしかルポできませんが。

>>207
虹の身体については、たしかにマックスが言及していましたね。
一言で覚醒と言っても何段階もレベルがあって、肉体すべてに波及していくのは、
かなり深化した段階だ、というような話の中で出てきたものだと記憶しています。
まず頭頂の骨縫合（泥丸：ﾆｰﾜﾝ）が開いてエネルギーが出入りできるようになり、
額の奥数センチにある細胞に点火されると、昨日書いた「黄金の目」（比喩）を
ヴィジョンとして見られるようになるということです。それが最初の段階。
虹の身体はずっとあとの段階なのではないでしょうか。

>>208を書いたのは198です。

セミナー�Tを受けると
いつかはハプニングとして
頭頂の骨縫合が開いてエネルギーが出入りできるようになり、
額の奥数センチにある細胞に点火され、「黄金の目」の
ヴィジョンが現れるよ

と言う解釈でいいんですか？
だとすると、セミナー�Tはただの浄化だけではなく
第三の眼を開く為の瞑想や方法論も授けられる訳ですか？
まさか、エネルギーは送った。後はただひたすら待て。じゃないですよね？

>>207 >>208
　チベット仏教（そのものではないだろう）の影響などを受けてるなら
虹の身体というキーワードが出てくるのも頷けるが
マックスは虹の身体を一体どのようなものと定義してるのか気にはなる
　クンルンやマックスにはチベット密教やシャーマニズム（マックスにはこの血筋が流れてるそうだ）
の影響大だろうが、覚醒とは別に呪術や儀式と言った小技は受け継いでないのだろうか？
　もしくは別に講座を設けたりは・・・しないだろうなー

>>210
わかりません（笑）。　前述したように単なる一受講生に過ぎませんので。
ただ、個人的な見解ですが、泥丸が開いたり黄金の目を見たり、というのは、
あくまで肉体面での現象であって、覚醒そのものとは関係ないと思います。
ただ、そのような肉体的な状態になることによって、覚醒への道の緒に就いた、
ということなのではないかと思います。その後の覚醒するかどうかに関しては、
まさしく恩寵としてそれが起きれば起きるのでしょうし、起きなければ起きないと。

第三の目のためのムドラー（手印）というのは習いましたよ。
クンルンを実習した後にそのエネルギーを額に集中させるためのものだということでした。

>>211
宗教的な儀式や呪術の類いは一切行われませんでした。
クンルン以外では、五行（five element）気功という特殊な気功法の一種と、
チベタン・バーニング・パームという骨髄を浄化し掌に気を集めるための呼吸法。
それとクンルンの講習とは別枠でしたが、マオシャン３・１テクニックという、
マントラとムドラーとイメージングを使った手法を習いました。
３つの丹田を活性化させるためのものでクンルンの効果を加速させる、ということでした。

>>202
クンルンの11月受講者です。6月も受講予定。
2月のマックス来日時は、フォローアップ講座の案内がありました。
平日・夜だったかと思いますが…。
6月のLV2は、11月のLV1受講の希望者ならだれでもOKのようです。

身体が勝手に動くのは、自分の場合、受講前からありました。
瞑想中や就寝前、マッサージを受けた後、
ワークショップで話を聞いているときなどなど。
あれから、ワークはほとんどやっていません。
やったほうがいいと思っていますが、
焦りもあまりなく、よくいえば流れにまかせている状態です。

ブロック、自分は喉でした。
声がちいさくて伝わりにくい、
また伝えあうことに懐疑的で、言葉を飲み溜めこんでしまうタイプ。
3月だったか、「異言」が出るようになりました。
日常でも、ひとりでいてちょっと意識を向けると、するりと異言が出る。
もちろん意味不明です。
それがしばらく続いて、自分でも飽きたのか熄みました。
いまも意識を向ければ出てきます。
そのせいかどうか、普段生活するうえでのいろんなことが、
ちょっとずつ楽になってきています。

クンルンで○○したい、なりたいとか、
具体的な願望はありません。ただおもしろい。
あのエネルギーのなかにいることが。
なにがどう、と説明できるほど特別な知識・能力があるわけでもありませんが、
ただただシンプルで力強く、しなやかなかんじ。
それを頭でなく（頭は傍観していることもできる）体感できるのがおもしろい。
ワークショップもハプニングが多かった気がします。

>>213
２月に行われたフォローアップセミナーというのは行けなかったのですが、
出席した知り合いから、当日マックスがBGMで使っていたというCDをダビングさせて貰いました。
頭頂が開きやすくなるということらしいですが、僕はどうも頭痛がしてきてダメですね。
頭痛＝頭が開きかけている？のかもしれませんが（笑）

ｱﾊﾞﾀｰの話題はすっかり影を潜め、今やｸﾝﾝﾙﾈｲｺﾞﾝ花盛り。ｱﾊﾞﾀｰの時代（そんなものがあったのかどうかさえ疑わしいが）が完全に終わったことを象徴しているな。質問したら質問しっぱなし、回答に対して礼も言わない非常識さはｱﾊﾞﾀｰﾏｽﾀｰだったことの片鱗を窺わせるがｗ

クンルンの受講者の皆様がいきなり集まりだして（といっても2，3名）
経験談花盛りですか？　ありがとうございます。

＞そのせいかどうか、普段生活するうえでのいろんなことが、
＞ちょっとずつ楽になってきています。
良かったね。

＞ワークショップもハプニングが多かった気がします。
もう少し聞きたいです♪

>215
アバターはもうとっくに終わってるよｗ　

>216
あんたも質問して、その2，3名に答えてもらつたんなら、ちゃんと礼くらい書き込んどけよｗ
もう少し聞きたいです♪っていうあんたの意図も合わせてな。

でもなあ、ヴォイス経由ってとこが引っかかるんだよなｗ
ヴォイス経由のセミナーでまともなのってあったか？ｗｗｗ

>ヴォイス経由のセミナーでまともなのってあったか？

ねーな。ところで>>215＝>>218＝219のxI2JzlR9
は日本語が読めないのか？　
やはち複数の質問者が、礼をたびたび書きこんでいるのだが？
その上で、質問者と回答お者がスムーズにやり取りをしているのが
理解できない？　ならばお前は色んなセミナーに出ても無駄だなｗ
理解力が無いからｗｗｗ

>>220

あなたはバカですか？ｗ

バカなんでしょうね、きっとｗｗｗ

まともな日本語読解力もないようですし、

それ故、VOICEやアバターに騙されて恨み続けているんでしょうから。

ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！

>>215＝>>218＝219のxI2JzlR9 だってさ（pupupu

鈴鹿の粘着みてぇな被害妄想だよなｗｗ

よーし、父さんもクンルンネイゴンを習いにいっちゃうぞ〜

もう日本ではマスターコースは開催されないの？

>>215 >>218
僕に関しては別に好きで書き込んでいるだけですので。
たまたまクンルンを受講していたので回答したまでです。

VOICEについてはやたら評判が悪いようですね。
まあ、相手がVOICEだろうとスターズエッジ社だろうと、
役に立ちそうなものなら、ちゃっかり利用してやればいいだけだと個人的には思っていますが。
それとも何が何でもVOICEやスターズエッジ社が絶対悪でないといけない理由でもあるのでしょうか。

スティーブン・コビィの「７つの習慣」を日本に紹介したジェームス・スキナー氏も、
さんざんこき下ろされていますが、ジェームス・スキナー氏自身の評価と
「７つの習慣」という本の素晴らしさとは何の関係もないのと同じですよ。

僕はマックスと直に接してみて、あの独特の包み込むような穏やかな物腰と、それとは対照的に、
ふとした瞬間に垣間見せる豹のような鋭さ、敏捷性から、本物にしかない何かを感じ取ることが出来ました。

ここはアバタースレですので、クンルンの話題はもうこのへんで終わりにしたいと思います。

それでは。

クンルンは新しいスレを建てないのか？

確かにネチケットをわきまえない人が増えていますね。
質問して答えて貰ったら一言、ありがとうございました、とどうして言えないのでしょうか？
そういう人は現実の日常生活でもまともな挨拶ひとつ出来ない人なんでしょうね。

>>227
で、えらそうに礼節を説くお前が、人が書きこんだ礼を読んでいない件について

お前に必要なのは、「乙！」と書きこんだ相手に
「ありがとう」を強制するよりも
「ごめんなさい」が言えるようになることじゃないのか？

能力開発板で宮本隆徳とつるんで、悪質な違法マルチの勧誘スレッドを
立てていた鈴木公一を晒した掲示板を見つけましたので
晒しておきます。この鈴木公一とやらは、宮本のような誹謗中傷
には参加していないようでしたが、悪質犯罪マルチのリーダー核の
ようで、自分の悪事を棚に上げて、鈴木の悪質なる犯罪マルチを
非難していた人間を警察に届出していたようですね。
しかも、能力開発板の管理者自身も、宮本や鈴木の２ｃｈプロ固定
とグルというか、２ｃｈの桜そのもののようで組織的な犯罪マルチ
への洗脳活動や、それを抑止させようと非難している人間を落とし
いれる書き込みなどを行い、検索で晒していたようです。
これらの事実はすべて警察に報告していたようですから、捜査の
手が、能力開発板の管理人にまで及び、組織的な犯罪証拠を押さえられことを恐れて、証拠隠滅のために閉鎖させたようですね。
下記に鈴木の悪事をばらす掲示板のリンクを張っておきます。
このような悪質な基地外どもは、早く逮捕してほしいものです。
http://www2.ezbbs.net/22/fasfasfaf/

２ちゃんねる従業員★高木泰三詐欺グループ　
警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■高木泰三（詐欺犯罪者リーダー）
２ちゃんねるオカルト板運営プロ固定　　
東京都目黒区鷹番2-7-19-102 　
■高木泰三の詐欺プロ会員グループ名
世界健康センター　WHC　T-TEM　ティーティーエム
アンチネットワークビジネスシステムANBS　
信頼工房　信頼獲得実践工房
■詐欺師のプログ　
http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/3f5485a345b8b7128e1eca117ab16af9
http://www2.ezbbs.net/19/hazimehigai/　
http://plaza.rakuten.co.jp/whcanbs/

２ちゃんねる詐欺師高木泰三「プロ会員」メンバー■■■
■宮本隆徳（利殖商法共犯者、２ｃｈ経営学板運営プロ固定
「日経新聞の読みどころ」発行者
リバイバル 東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
■古川太一 有限会社ロムランド代表　東京都足立区弘道2-12-25-209
会社法人等番号0118-02-025432 ■新田洋士　(有)ロムランド　〃
■山崎泰男 東京都多摩市豊ヶ丘1-60ー7
　office-yamazaki・management・service　管理者　二村榮子
■平川博　東京都新宿区百人町1-6-25-104　
■豊里安彦　沖縄県沖縄市照屋2-18-1
■立嶋三佳　大阪市淀川区宮原1−8−16ー204　
■隈田原優子 宮崎県串間市大字本城6147-4
■望月美宏 埼玉県川口市安行1140-7　
■今井欣二千葉県市原市白金町2-22
■西村孝、古川淳実、前園輝美、西村秀樹

■有限会社　KSﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ　代表取締役　詐欺師　鈴木公一
■職業　２ちゃんねる宗教板プロ固定（正体がばれて現在雲隠れ）
■サイドビジネス　霊感商法「幸せの和」神やチャクラのパワーがあると嘘偽りを言って販売
■事業内容　利殖商法マルチ詐欺（預り金の禁止）ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾋﾞｼﾞﾈｽ成功塾運営
　「幸せの和」と偽って、二束三文の絵を高額で販売、霊感商法騙し離床商法多数。
■住所　〒006-0818　札幌市手稲区前田8条10丁目
■連絡先　札幌市手稲区前田八条10丁目6番18号

>>228

かわいそうに。

指摘が図星だったのがそんなに恥ずかしかったんだね。

かわいそうに。

>>228みたいな馬鹿がアバターをやっていたんだから笑っちゃうね。

鈴鹿の粘着がまたぞろ暴れ始めたみたいだね

>>229-231

２ちゃんねる用語解説

「粘着」＝一般的には、特定の人間のストーキング行為などを繰り返す行為を
　　　　　言うが２ｃｈ内では、プロ固定の都合の悪いことをしつこく
　　　　　なんども書き込みし、ウザいと思われる一般住人をさす。
　　　　　都合の悪いこととは２ｃｈの犯罪行為など世間に知られれうと
　　　　　非常にまずい事柄。

関連用語「放置、スルーする」　
　　　　　一般的には、嵐行為などを行う人間を無視して進行することを
　　　　　いうが、２ちゃんねるでは、プロ固定の都合の悪い人間や
　　　　　話題などをしつこく書き込みしてくる人間を必死に避けようと
　　　　　しても、さけることができず、しかたなしに敗北をみとめて
　　　　　無視をつらぬくことをいう。ただ単に無視するだけならあまりに
　　　　　悔しいので、「放置」「スルー」と書き込みして予告してから
　　　　　する苦し紛れの行為を指す。

なぜか閉鎖した能力開発板から引越しですか？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八　ご苦労で砂ｗ

あれ〜なんで、レスがないんだろｗｗｗ

２ちゃんねる従業員★高木泰三詐欺グループ　
警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■高木泰三（詐欺犯罪者リーダー）
２ちゃんねるオカルト板運営プロ固定　　
東京都目黒区鷹番2-7-19-102 　
■高木泰三の詐欺プロ会員グループ名
世界健康センター　WHC　T-TEM　ティーティーエム
アンチネットワークビジネスシステムANBS　
信頼工房　信頼獲得実践工房
■詐欺師のプログ　
http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/3f5485a345b8b7128e1eca117ab16af9
http://www2.ezbbs.net/19/hazimehigai/　
http://plaza.rakuten.co.jp/whcanbs/

２ちゃんねる詐欺師高木泰三「プロ会員」メンバー■■■
■宮本隆徳（利殖商法共犯者、２ｃｈ経営学板運営プロ固定
「日経新聞の読みどころ」発行者
リバイバル 東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
■古川太一 有限会社ロムランド代表　東京都足立区弘道2-12-25-209
会社法人等番号0118-02-025432 ■新田洋士　(有)ロムランド　〃
■山崎泰男 東京都多摩市豊ヶ丘1-60ー7
　office-yamazaki・management・service　管理者　二村榮子
■平川博　東京都新宿区百人町1-6-25-104　
■豊里安彦　沖縄県沖縄市照屋2-18-1
■立嶋三佳　大阪市淀川区宮原1−8−16ー204　
■隈田原優子 宮崎県串間市大字本城6147-4
■望月美宏 埼玉県川口市安行1140-7　
■今井欣二千葉県市原市白金町2-22
■西村孝、古川淳実、前園輝美、西村秀樹

鈴鹿の粘着は、奈良の騒音おばはんと、いい勝負と思うに１票。

クンルンネイゴン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114714624/