キリスト=戦争神ですか?

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1名無しさん@3周年
キリスト教のおかげで何億人の人間がむごい殺され方をしたのか?
何十何百の文明が滅ぼされてきたのか?今日またイスラム文明が
キリストの手先により滅ぼされようとしている。彼ら最大の悪行は
戦争に善悪感を持ち出し勝ったほうが善だと言う訳の判らない理屈を
唱えている所である。世界平和の為にキリスト教徒には早く逝って貰いたい。
2名無しさん@3周年:04/11/20 21:21:52 ID:w98WQyWn
うんこ うんこ うんこ うんこ
3処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/20 21:44:18 ID:ggjPj1xt
勢力が大きく広がった分、戦争も多く見える。他の文明の多くは、
戦争ばかりで自滅して、大した発展もしなかった、・・・ってこと
じゃねえの? キリスト教の勢力拡大は今のイラクが正にその状
況にあるように武力と一体化して行われたことも多かったわけだが。
4小白石:04/11/20 21:46:07 ID:pwSTZ2nS
>>1
んなわけない。
キリスト教徒に責任を押し付ける君も要ってよし。
5名無しさん@3周年:04/11/20 21:56:46 ID:Q2E2mWRB
6小白石:04/11/20 22:29:11 ID:pwSTZ2nS
>>2
要ってよし
7名無しさん@3周年:04/11/21 11:36:28 ID:hB4Dk/qG
どんな宗教でも、時代を経るとねじ曲がっていくよね
8名無しさん@3周年:04/11/22 19:34:30 ID:5PXVum6z
キリスト=創価学会
9名無しさん@3周年:04/11/23 11:14:50 ID:rwAvf+oR
>>1

聖書の神はもともと戦争の神だね。
聖書の中の神は信者に異教徒の殺戮や略奪を命じたり、数々の災いで敵
を皆殺しにしたりしている。まあ、「神の義のための聖戦」という構図
を作り出して略奪を正当化する、という側面が強かったんだろうがw
10処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/23 11:18:03 ID:bOZOZtWd
神が進化するんでなしに、神認識が進化する、というのが正解。
11名無しさん@3周年:04/11/23 11:22:09 ID:/jjYhWYH
アメリカ=キリスト教だと思ってる香具師がいるんだな。
あすこはオカルト大国だよ
12リチウム:04/11/23 11:24:21 ID:dUDVsEs1
どちらかと言えば、ジハートOKなイスラムの方が戦争神だな。
あえて比べるならね。
13リチウム:04/11/23 11:25:38 ID:dUDVsEs1
>>11
ん?世界一のキリスト教国だとおもうけど。
ああ、福音派とか、モルモンとかはオカルト行き?
14処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/23 11:27:11 ID:bOZOZtWd
>>11
そうそう、一ドル冊のピラミッドの目玉、何だとか思うよなw
15処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/23 11:28:23 ID:bOZOZtWd
>>13
モルモンはオカルトでなしにペテン。
16リチウム:04/11/23 11:30:15 ID:dUDVsEs1
>15
まあ、彼ら人は悪くないんだけどな。少なくともアメリカでは。

1ドル札。ふーん。しらんかった。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5965/freem.html
17名無しさん@3周年:04/11/23 11:34:59 ID:Qe9ZC5Q0
アメリカのキリスト教は、保守的福音派の教理は戦争神学である、
戦争神学を旗印にして一つにまとまっている。

戦争神学を捨てれば、ただの弱小教派になる事を彼らは、知っている。
であるから、彼らは戦争神学を捨てられず それに固執するのである。

戦争または他教徒の不幸で彼らは一つになっている。
愛ではなく、憎悪・憎しみ・恐怖の宗教である。
18処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/23 11:36:29 ID:bOZOZtWd
>>16
モルモンなんて、どこでも一緒だろ。
19名無しさん@3周年:04/11/23 11:38:10 ID:IG7G91v5
ほんとうんざりするほど無学だな・・・。汝らの敵をも愛せよ、これがキリ
ストの教え。だから戦争するやつらはクリスチャンではありません。おれは
カトリックだけど、ローマ法王が戦争支持したことはありません。最後まで
あきらめずブッシュと交渉したのは、NHKの特番でもとりあげてました。
20リチウム:04/11/23 11:39:31 ID:dUDVsEs1
>>18
どこでも一緒なら人は悪くないぞ。多分。
21処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/23 11:40:26 ID:bOZOZtWd
ブッシュの野郎も星占いとかしてんじゃねえの?w
22リチウム:04/11/23 11:41:55 ID:dUDVsEs1
ブッシュは神の声が聞こえるから星占いいらないんじゃネーノ?
2319:04/11/23 11:43:32 ID:IG7G91v5
誤解の無いように付け加えますと、1に対して言った事ですから。
2419:04/11/23 11:49:37 ID:IG7G91v5
>9
それ旧約聖書のことね。キリスト教ではなくユダヤ教の聖典。だから当然キリスト
はユダヤ教から殺される。
25名無しさん@3周年:04/11/23 11:57:32 ID:rwAvf+oR
>>24

そうでもない。
キリスト教徒を名乗る者の中にも神の命令で果てしない殺戮と略奪を
繰り返したモーセ・ヨシュアを「義の戦いの英雄」とする人は多い。

特に聖書は「すべて正しい」とする人はね。旧約聖書と新約聖書は
「別物」じゃないんだよ。
2619:04/11/23 12:04:31 ID:IG7G91v5
まあともかくわたしはカトリック信徒なので、何があっても人の命を他の
人が奪うという全ての行為に反対します。
27リチウム:04/11/23 12:06:18 ID:dUDVsEs1
あれだ、男って戦争したいんだよな。肉喰いたいみたいなもんで。

仏様済みません、つい肉食っちゃいました。みたいな感じで。
神様すいません、つい戦争しちゃいました。

戦車とか戦闘機とかカッコいいじゃん。
28名無しさん@3周年:04/11/23 14:03:34 ID:4bvOPyvu
説得はするが破門はしないw<バチカン
だから、口先だけ、ポーズだけ。
キリスト教は何時もそう。
29名無しさん@3周年:04/11/23 17:00:10 ID:gnJ+lCDO
>28
ブッシュはカトリックではないが・・・。ケリーはこの前バチカンから破門された
よ。堕胎と同性愛者の結婚を支持してるから。
30名無しさん@3周年:04/11/23 17:08:07 ID:yH1Nzcsc
燃料投下で盛り上げたかいがある
31処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/23 17:28:38 ID:bOZOZtWd
>>20
パチ物だから、取り扱い注意なことに変わりはないよ。
32名無しさん@3周年:04/11/23 17:32:14 ID:QAJI/JxG
>>31
乙、頭の悪いレスお願いします。
33名無しさん@3周年:04/12/04 13:51:08 ID:ZVCAu5kx
イスラムのジハード(聖戦)は?
イスラムも戦争肯定派?
34名無しさん@3周年:04/12/04 14:11:02 ID:U9MUciEZ
聖書は矛盾の書。例えば

「剣を持つ者は剣によって滅ぶ」(非暴力ともとれる)

「わたしが来たのは地上に平和をもたらす
ためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。」
(正義の戦いの支持ともとれる)

このようになんでもありなので、聖書主義はすぐに悪用される致命的
な欠点をもっている。
35名無しさん@3周年:04/12/09 05:55:37 ID:a2Efq7w0
>>12
イスラムのジハードって努力とか防衛でしょ
36名無しさん@3周年:04/12/09 07:10:10 ID:SpunKxpR
アメリカがメーソン国家だってのは意外と知られていないな。
37名無しさん@3周年:04/12/11 16:54:43 ID:St+/vtec
>>34
聖書に欠陥があるというより
読む者に理解力がないというべきでしょう
38Sion:04/12/12 21:47:46 ID:8aMHnTO/
イエスそのひとは(ユダとの決裂の後に)
自らを捕らえにきた敵にすら、
武器を向けることを拒否していたあたり、
自分持ちえない精神レベルを感ずることがありました。

しかし、彼を信奉する教徒は(あくまで)ひとでしかありませんし、
自分の知るクリスチャンにおいては(ネット上の知り合いじゃなくて)、
排他性がより強いように思えることもありましたな。
イエスというそのひと、人物を認めることはできても、
身近なキリスト教団にはさほど肯定的になれないムジュンを持っております。
39Sion:04/12/12 21:48:30 ID:8aMHnTO/
中間部は「自分に持ちえない」でした(汗)。
40名無しさん@3周年:04/12/12 21:57:18 ID:Dl3Gz+6W
キリスト者はノンクリは地獄に行く、救いがないと信じて、
人間扱いしないので、命を軽んじる歴史を2000年間作ってきました。
その意味ではクリスチャンのほうが価値がより低い。
イエスは神を代弁した人間だっただけ。つまり預言者でメシア。
メシアは神ではなく神の霊を受ける人の称号。
イエスは死んで葬られてエッセネ派の医者に手当てされ
臨死体験して3日目に目を覚ました。
内縁の妻のマグダラマリヤその他と連れ立ってユダヤから逃亡した。
イエスはわが神わが神と祈っていたのだから神ではない。
神に向かってこの杯を飲ませないでくださいと願ったし、
神の思し召しのままになるようにと祈ったし、
最後の土壇場でなぜ見捨てるのかと叫んだし。神ではないのは当たり前。
生涯の一時期神の意思を代弁しただけ。
巫女や預言者が神を代弁するときにはみんな神になりきる。例外なし。       
41名無しさん@3周年:04/12/12 23:17:29 ID:gX2y0qcr
>>37
教義として扱われているから欠陥なんでしょ。
随筆や日記として扱われているなら全く問題ないが。
42Sion:04/12/14 07:26:16 ID:028yn4im
自分としてもイエスにいくつかの不可解な点がないわけでもないですが、
弟子たちの固い絆を持ちながら、
結局彼は自分でそうと承知の上で処刑にかかってしまいましたな。
イエスの張りつけは神の思し召しと言うひともおりましたが、
本当はイエスは立ち去ってもよかったのだ とある書は説いておりました。

しかし、私の地元の教会では日常礼拝ではイエスがどうしてあえて張りつけにかかったかは、
特に追求などせず、日ごろの罪を懺悔しましょうはもとより、神の御心(?)にそぐう供え物を捧げましょう、

ほぼ似た歌詞の聖歌を何曲も繰り返し歌い(不承不承に歌うと、運営に関わる人が後で文句というときも)
という面が目立ってきて、幼少期は教会は大好きでしたけど、
いつの間にか『このキリスト教会がそんなにいいところか?』という
思いに行き着いてしまいました。
43幼稚園の先生から一言・・・・:04/12/14 07:46:40 ID:mFxk8k7v

 神は誰が創ったの?   人は誰が発明したの?   進化論は誰が捏造させたの?

★問題です。神は誰が創ったのでしょう ⇒でその ”考える技・力”の元は、サルの
じいちゃん、ばあちゃん。のもっと何代も前のサルのアダムさんとイブさん? もっと
前の・・・・・・地球が未だ何億回繰りかえされているかわからない赤熱地獄でない
合間の安定期<今の時代事ですが…>奇跡の生命体の元の中に神様が埋込んだチップが
遺伝子のイレギュラ−インプット済みプログラムを吹き込んでもらい。バッヂ機能で
トラブルに遭遇した時には自己改造プログラムで色んな生物へと変型進化していくて…
子供用の新作アニメかボツゲ−ム案みたいなレベルなんですかね……現代の科学って。
ということで・・・・
とんでもない方向に進んで行きそうだったら死にそうになる頃に考えた方が解り易い
事だから、あんまり熱くならないで、大気が綺麗なうちにお外でも遊んで来てね。
44Sion:04/12/14 23:14:42 ID:028yn4im
毎度の反キリスト教会コメントを並べても無意味だな。
まったく我ながら何を繰り返していたのやら(笑)。
幼少期の精神に立ち戻るのなら、イエスが再び我が精神世界なりに一度姿を見せてほしかったところかな。(笑)。

幼少期は心底ユートピアのごとき天国というものがあり(、神あり、そして心優しきイエスがいた、
そんな考えは確かにもっていた。
いつしかこのSionは、ただの神話的な教義、もしくは思想支配のようにとらえるようになった。
我ながら、このプロセスは少しフシギではあるかも(笑)。

45名無しさん@3周年:04/12/15 03:55:54 ID:jtA6XJi5
わかった。キリスト教徒=ダニ。
46妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/15 05:32:14 ID:jhlwVOZR
キリスト教=剣
47名無しさん@3周年:04/12/15 05:46:48 ID:J5dmVBMj
イエス復活のヨタ話が「パクリ」であることを知らないヤツは多いw
処女懐胎もモデルがある、よーするにパクリ
いやねぇチョソみたいで
48妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/15 05:49:35 ID:jhlwVOZR
宗教を防具とするのはいいとは思いますが、武器として用いながら防具としても用いると・・・。
49Sion:04/12/15 22:07:54 ID:wZzLD2MM
(自分の定義ですが)
宗教は本来的に神仏と呼ばれるものが何たるか、いかなるものか、
イエスなりシャカなりが我々に何を一番訴えたかったの、
また、よく聞かされた万人は神に愛されていますよということの根拠はいったいどんなことか、

そんなところを突きつめてみようではないかということではと思っていますが、
自分の軌跡を振り返る限り、そうした追求の試みはあまりなく、
マヤカシじみたものも感じはじめて、事実上非宗教徒になってしまっております。
50Sion:04/12/15 22:09:11 ID:wZzLD2MM
(わずかに訂正を)
イエスなりシャカなりが我々に何を一番訴えたかったの

イエスなりシャカなりが我々に何を一番訴えたかったのか、
51名無しさん@3周年:04/12/15 22:31:22 ID:vGCtKkB7
皆さん面白い考えお持ちですね。
一つ質問させていただきます。
聖書ではなぜ神様全てのものをお創りになられたか読み取りましたか?
またなぜ人を創ったか?
よろしければ教えてください。
考えの根拠となる聖書の箇所があると最高です。
52Sion:04/12/15 23:07:57 ID:wZzLD2MM
何だかんだ書き連ねても、神の全貌など知りようがありませんけれど、
自分の見た本では、一応我ら人も神の創作ということにはなっております。
かつ、我々は別に神の単なる傀儡人形のごときであるわけではないのだと。
一応、創造性(何かを生み出すことのできる)を持つ生物として我々が生み出されたがごとく書かれていましたかな。
(神との対話 サンマーク出版など)

人の生まれに関して、神が自分の姿に似せて人を創ったとか聞かされましたが、
(聖書では6日かけて天地(大宇宙?)創造、一日休んだという神話が語られていますね)
だからといって人の姿をした神サマが宇宙のどこかにいるというイミではなく。

蛇足で教会ではいちいち神を『天の父、神』などと呼んでおりましたが、
正反対にに『母なる神』という呼称がそんざいしなかったのは、なぜ?何て思ったりもありますが。
(そもそも神に性別うんぬんがあるのかもありますけど)


53妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/16 02:59:07 ID:8RLQ9anN
創造主は何故、このような酷い事をする人を創ったのでしょうか?
http://c-au.2ch.net/test/-/koumei/1079682590/19
54半地下の靴屋のマルチン:04/12/16 03:10:07 ID:zqGb3+qn

都合の悪い時だけ親(神様の)の性にする、アメリカとニ本の足のこどもは

 わがままだから、余り好きになれません。みんなにクリスマスプレゼントで

 一人子与えましたが、喜んでくれましたか・・・?。私がプレゼントしたかったのは

 あなた方の”幸福感”を取り戻す事だったのです。 もっともっと賢くなりたい

 もっともっと勉強。 もっともっと裕福にってどんどん身勝手に強者の論理に振り回されて、

 もともとプレゼントしていた”人間らしさ”を捨て逝くのを見てて悲しくなってついつい、

 そのひとつひとつの命を助けるための、究極のプレゼント”友なるジーザス”気に入って

 くれてたら、スゴク嬉しいのだが・・・・・。 みんなも”賢者の贈り物”のお話の様な

 バカみたいな話だけど、心のぐっと来る”シアワセナ愛のクリスマス”に成るとイイね。
55妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/16 09:39:21 ID:8RLQ9anN
>>54

それなら良い面も悪い面も両方見る場合はどう思います?

因みに悪い面は↓の例を参考にして下さい。
http://c-au.2ch.net/test/-/koumei/1079682590/19
5646:04/12/16 22:18:14 ID:ab15n7la
創世記1章26節
そして神は「われわれに似るようにわれわれのかたちに、人を造ろう。
そして彼らに海の魚、空の鳥、家畜、地の全てのものを支配させよう。」
とおおせられた。

ここは神様が人をお造りになる前のお言葉ですね。

31節
そのよにして神はお造りになったすべてのものをご覧になった。見よ。
それは非常によかった。こうして夕があり、朝があった。第六日

これなくしては、聖書の神様と人の関係は語れないでしょう。
皆さんいかがですか?
57Sion:04/12/17 01:59:06 ID:C4WohmVc
実際、宇宙創造が24時間×6であるかはいざ知らず、
まあ創世記という部分は、そういうものかと。
生物誕生は地球誕生物語ともおそらく合致するミステリーも
感じます。
昼と夜の創出はビッグバンによる宇宙誕生や、太陽星などの誕生を謳っているのか、
浅識ながらそんな思いがします。
58名無しさん@3周年:04/12/17 22:50:30 ID:WqcE+f4K
57さんに質問
一時間が24で一日?
一日の24等分で1時間
どう思います。
59Sion:04/12/18 01:03:46 ID:35t9g4ag
えーと、6日間の天地創造というのを、地球一周分の時間で測った気になるなのは、とんちんかんだったかな。
(我がチエが足りんのか)。

神が6日間で天地創造を創って、一日休んだというのは、
一応七曜制と同義であろうと感じたものでしたが。
まあ、何だかんだ書き連ねたって、
聖書の神話的パズルを解ききれるわけじゃないですが。
( ̄▽ ̄;)
60Sion:04/12/18 01:05:23 ID:35t9g4ag
ありり。『天地創造を創ってじゃ』、言葉が変てこ(汗)。
「天地創造の後、一日休んだ」
やれやれ。
( ̄▽ ̄;)
61名無しさん@3周年:04/12/18 03:16:45 ID:Gfdd8x9n
私は幼稚園がキリスト教で、ずっと教会へ通っていました。だんだん聖書の内容が理解できるようになるにつれて、この宗教が信じられなくなってきました。最近は全く教会へ行っていません。

何でイエスが触るだけで病気が治るんですか?
何でSEXしてないマリアから子供が生まれるんですか?
ノアの箱船にどうやってライオンとか熊を乗せたんですか?
進化論は違うんですか?
この質問全部に「神様に不可能はない」とか言われたらおしまいですが…。

私は長い間神様を信じてきたのに、最近信者が全員基地外に見えてしまいます。>>1にも激しく同意させていただきます。
62Sion:04/12/18 09:46:38 ID:35t9g4ag
まあ、かく自分もキリスト教会離脱者、クリスチャン離れをした身です。

牧師様はよいのですが、母教会の指導的立場の人の様子には多くの矛盾はおろか、
一種の横柄さも感じておりましたし、
日ごろ「神の愛、主の平和」うんぬんを言っていても、
けっこうささいなことでことあるごとにこちらを糾弾してくるおばさん方が多い場でした。
(子どもにはへんに甘いのに、年少者を奇妙にあなどるきらいを感じた)

だからといって「気に入らない、最低の教会」とまでは口にしませんが、
クリスチャン友だち(皮肉にも親友)にもとがめられてしまい、
ちょっと苦心でしたが。
現在の自分は一種の謎解きの感覚でキリスト教を見るきらいが生まれてしまいました。
(^―^;)
63Sion:04/12/18 09:48:11 ID:35t9g4ag
蛇足で結論的に宗教グループは、まやかしをつよめるきらいがあるのか、
そんな思いでクリスマス参加も既に拒否を決定。
(あくまで地元教会を指してのことですが)
64名無しさん@3周年:04/12/18 15:14:16 ID:s0h25eAJ
イラク戦争とブッシュ大統領の信仰

 【2003年4月5日】 私の予測で間違っていた点は「ブッシュ大統領が合理的な
判断をするはずだ」と考えていたことだと思われる。ニューヨークタイムスの
クリストフは、ブッシュがどうしてもフセインを倒さねばならないと考えている
理由は、ブッシュが大人になってからキリスト教の信仰に目覚めたことと関係
しているのではないかと書いている。ブッシュが「自分が大統領になれたのは、
神が自分に悪の化身フセインを倒し、中東の人々を救う役割を与えたからに違い
ない」と信じ込んでいたのなら、中道派が大統領を説得しても無駄なことだ。

http://tanakanews.com/d0405iraq.htm
65名無しさん@3周年:04/12/18 16:00:24 ID:q/fN26I1
ブッシュ家は、戦争ビジネスへの巨大投資会社カーライル=グループ
に投資している。軍事産業、石油事業、復興事業、すべてに
金がもうかるようになっている。

キリスト教のせいだ、イスラムのせいだ、と人々が対立したり、憎しみ
あえばあうほど、もうかる仕組みだ。ブッシュの手にのってはだめだ。
66名無しさん@3周年:04/12/18 16:52:48 ID:vLoGCnex
ここは喪家神の集会場ですか?
67Sion:04/12/18 20:35:09 ID:35t9g4ag
大統領のメッセージは「自分に味方するのか、しないのか」とか、
自分たちと対立する者を『ならず者国家』、『テロ支援国家』うんぬんを言い、
国防省副官ウォルフォウィッツともども先制攻撃などを決断した感。

独断先制攻撃や、大規模破壊軍事攻撃を繰り返しても、
自分たちは「我々は神の御心に導かれ、従っている」
そんな類を観念をもっていたのかも知れない。
68名無しさん@3周年:04/12/19 00:46:56 ID:ob+I7+KD
想像してごらん、天国はないと
簡単でしょう
地面の下に地獄もない
私達の上に空があるだけ
想像してごらん、全ての人間を、
今日を生きている

想像してごらん、国境のない世界を
そんなに難しくないさ
命を奪う武器もなくて
宗教の違いもない
想像してごらん、全ての人間を、
平和に生きている

僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる

想像してごらん、財産のない世界を
あなたにできるだろうか?
欲張りや飢餓の心配もない
人類の兄弟愛
想像してごらん、全ての人間を、
世界を分かち合う

僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる
69Sion:04/12/19 11:37:10 ID:Kg6tPfEY
天国、地獄が我々の知らぬ世界にあるのでわなくて、
結局のところ、我々の感ずる世界やも知れませぬ。

地獄とはまさに生きていてつまらない、最低。
で、天国とは心底生きていてよかっただろうという観念。

神の審判をかつて聞かされたが、自分はまったくそれを信じていない。
ともすれば、神に気に入られなければジゴク逝きと教えているような
部分を感じました。キョクタンですけど。
さんざん同じことを口にしましたが、神という大きくとらえどころのない存在を
信じるのはさておいていいとしても、宗教グループでそうそう信が置ける場なんて見かけません。

献金、カネを必要としていながら、対外的に無償奉仕を標榜し、
ひとは救われますよと強調しながら、案の定参拝者の他人の苦悩うんぬんには関心など向けないであろう。
ただの集団だからどだいそんなものかな、と。

相変わらず好き勝手ばかり言っておりますが。
70Sion:04/12/20 20:04:03 ID:pcYqGekj
イエスのごとき、あるいはマザーテレサのごとき、
神のようなひとと呼ばれてやまないひとはもう地上にいないかも知れない。
教会でも個々が望ましき人生をまっとうできる教えなどすることはまずない。
そうなると、キリスト教会での礼拝もただの空念仏となると認識するしかないか。
7156:04/12/21 23:18:44 ID:6hqvCYPv
Sionさん独壇場ですね。
自分が56でテーマとして投げたかったのは、
聖書に書かれている人が造られた訳は何かというと、
「われわれに似るように」と話されているところから、
三位一体である神様が、独り言ではなく、他の人格(父、聖霊)に話されている事実
そして、交わりを持てる人格としての(霊、魂)人の創造でした。
ですから私は神様が人と交わりを持つために創造された。と理解しております。
そして、イエスキリストを救い主として与えられた理由も同様と理解しています。
Sionさんがどの様な道を通られて今に至っているかは計りかねますが、
教会を離れる人の全員は人につまずいていますね。
自分も自分の教会で「人間関係だけならとっくに来ていないよ。」と言いたいし、
「てめぇらみたいないいかげんなクリスチャンと一緒にされたら嫌だ。」
みたいのが沢山いるのも事実ですし。
同じ教派の牧師に、「お前さんは主に立てられた牧師だなんて思ったことは無い」
なんてのも沢山います。
しかし聖書を読む限り、イエスキリストを嫌いな人はいないでしょう。
救い主を与えられた神様につまずく人がいると思いますか?
教会にいる、自分の立場や居場所を守りたいだけの輩には、
私もはらわた煮えたぎる思いですが、聖書によると、
イエスキリストのみが裁き主であると書いてありますので、
私の関わらざるべき事と自分に言い聞かせて教会に集う日々です。
所詮救われている罪人達の顔を思い出さずに、
このクリスマス聖書を読んでみてはいかがですか?
PS自分は天地創造の一日を神様の一言+1秒で終わらせることのできる
神様だと信じています。
72Sion:04/12/22 00:09:43 ID:R2/WsnRy
56番さん

いかにも好き勝手放題承知で書き込んでおりました。
なぜか無意味に糾弾一辺倒を繰り返していましたが(汗)。
まあ、偏見的に「ばかばかしくなった、行く余地がない」そんな念で染まりましたわけです。

神様につまずくひとですか。
うーむ、わかりかねますが、少なくともイエスが何を訴えたかったは追求する余地はありそうですし、
また救い主と言われるゆえんを振り返るのも有意義かも知れません。

イエスのメッセージの「自分を正しいと思うひとのためでなく、罪びとを立ち返らせるために来た」
そうした部分を見直すとか、
イエスとユダの師弟関係の背景とか、イエスが自ら十字架に貼り付けというものに
おもむいた意図なども。
73Sion:04/12/22 04:00:59 ID:R2/WsnRy
(その辺でねむっておった)
こんなことは人様にいちいち聞いてもらうような話ともいえませんけれど、
自己達成はおろか、男女関係の確立にも失敗し、

教会でもその外においても他人にのみ祝福と幸福が集中しているかのごとく映り、
内心屈辱に燃えていました。
教会指導者の言う神の愛ごときなど、『もはや信など置くことができない』という結論に。

強いて言えば、他人が心底うらやましかったのも
クリスチャン一方的破棄の動機の一端になりましたな。(^―^;)
かくも屈辱に燃えるようになったのは、自分にも大いに原因があるにしても。
かつて屈辱に怒り狂った自分は、聖書も聖歌集も祈祷書もすべて粉みじんになるまでバラバラにしてしまいました。
(^―^;)

もう二度と母教会に礼拝にも聖書研究会にもおもむくことはないやも知れません、
かつてはクリスチャン時代も楽しかったのがこうなったのも、
自分で振り返ってみて皮肉ですが。(^―^;)
7456:04/12/23 21:24:24 ID:dv9UizUS
Sionさん色々あったようですね。
僕は生まれる前から、母さんのお腹の中にいるときから
教会に行っていました。
もう30年近く通っておりますが、ここ7〜8年は教会の嫌なところばかり見えてきて、
愚痴の多い聖日の夕べとなっています。
牧師に対して、伝道師に対して、神学生に対して、教会委員に対して、
言いたいことはいくらでもあります。
しかしですね。
愚痴を言いたくなるフロント達だけでなく
本当に尊敬するに値する、静かであっても熱心な先輩クリスチャンとの交わりや、
自分がフォローしないといけない幼い子供達がおり、
正直離れたい気持ちがあっても、
実行できない自分がおります。
信仰を持ち教会に通っていても、すべてがバラ色って訳ではないですよ。
他の教会に通えたらって思いますもん。

75Sion:04/12/23 22:35:03 ID:uI2D9VGk
独り勝手かつつまらなぬお話にご返信をありがとうございました。
神を信奉する教会とて理想郷だとかユートピアというわけにはいかず、
それなりの性格を持つ集団であろうとは離れる前から理解していたつもりでした。
それが通うひとにとってどの程度よいかまずいかは、むろん個々分かれましょうけれど。

しかし、逆に考えるともう少しまっとうかつ建設的な途をゆけていたのなら、
母教会、クリスチャンを破棄することはなかったかも知れない思いもあります。

それにしても、教会は学校や会社じゃないのに、いつの間にか
一種のクサリのごときになるものなのでしょうかね。
教会はあくまでマリア・イエス、そして神を信奉する有志集団で、
拒否するなら離れるのはご自由だろうと考えていましたが、
いつしかそこから離れることは許さぬといわぬばかりにクギを刺されるのは、
やはり集団の維持に関わるからか……。

以前、教会友達の前で堂々クリスチャン放棄を宣言したら、反発が相次ぎました。
こちらはそれを押し切り、独断専行を持って教会を去りました身です
(他スレで同様のことをいくども寄せてしまいましたが)。

ともあれ、近頃は反キリスト母教会はこの辺りにして、
独自の観点も交えて哲学的・科学的なひとの見解から神とやらを見てみるか、
そんな気持ちを持っております。
(またしてもつまらぬ話題で失礼しました)
76名無しさん@3周年:04/12/23 23:15:38 ID:KSLOLjJ9
キリスト=戦争神というのはちょっと違うと思う
目的遂行の為の過程として戦争の神になるんだと思う
一見残酷な神のように見えるけどそれは人の視点でしかない。
77Sion:04/12/24 19:08:25 ID:blTohtVA
いっぺんこのひとはどこかの神殿(エルサルムだかどこかは忘れましたが)
で鳥かごを叩き落したことはありましたけど、
まあイエスは武器を振りかざしたり他人の血を流させることはなかったですし、

あえて自ら十字架張りつけの運命を背負った意図や、
『三日で神殿を建て直す』、『あなた方は私が神の御手(?)に座するのを眼にするだろう』
といったイミも追求する価値はあるかな。
( ̄▽ ̄;)

78Sion:04/12/24 19:36:15 ID:blTohtVA
蛇足で歴史的にもあるいは世間的にもけっこう聞かされるイエスの名をいちいち使った迫害、攻撃行為も、
自分から見れば浅はかな熱烈信仰者に見えなくもありません。
身近なクリスチャン仲間ですらもいつしかすぐに何か少し信念が食い違うと、
糾弾的になったり、自分の意思に従わせようという部分が感じられたのは至極皮肉に感じる。

キリスト教会の看板は確かに美しくすばらしいものかも知れませんが、
中身がこうではけっきょく人気もなく、栄えることもないだろうと思う次第でございます。
イエスにならおうというのなら、彼の心(?)を追及した方がまっとうかなと。
(イブデーにつき、改めて駄コメントになりました)
79名無しさん@3周年:04/12/24 20:03:47 ID:bBNOwfBa
現在の聖書はヨハネが編纂したわけだが、
その書の数は”66”冊となる。
80妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/24 20:37:13 ID:BReC5Tqj
メリクリ!
81名無しさん@3周年:04/12/25 00:22:52 ID:3E2SXQ1A
76に同意、
戦争神と勘違いされるのは、
教会幹部達の立場保持や教会や聖書をだしにした、
権力に固執する個人の罪が波及した事です。
旧約聖書を持ち出してくる人もいますが、
神が不当な理由なしに、戦争を起こした記述を見出す人はいないでしょう。
82名無しさん@3周年:04/12/25 00:23:22 ID:2920SuCV
V
83名無しさん@3周年:05/01/06 20:51:26 ID:HUD6/wTq
2005年、アメリカ経済は破綻する。
84I love Jesus!:05/01/07 02:06:30 ID:CS+i9wpH
>>81
アーメン。
主の意志と関係なく与えられた自由意志がそれらを行っただけです。
85まなみ ◆55nynIr58w :05/01/07 03:22:52 ID:wQsSJMdX
イエスの言葉を無視したキリスト教は、自己の御利益宗教だからね
86名無しさん@3周年:05/02/12 03:06:09 ID:QN1+CWaV
キリシタンとムスリムとユダヤ人と共産党がいなくなれば世界は随分平和になるのに。
87名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 05:50:11 ID:XTVbPHu9
法王がしんだってニュース出てるよ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1066955/detail
88名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 08:17:25 ID:rYg5JG1y
私たちの戦いは天にいる悪の諸霊に対するものであって血肉に対するものではない

イエスよりも父母を愛するものはイエスに相応しくない 日本にあってキリストの道を進むことはそれ自体家庭の崩壊を意味する。(特に仏教の伝統が強い家庭では)

あなたの敵を愛せ 迫害するもののために祈りなさい 愛してくれる人を愛したところで何になろう?罪人でさえやってる 

YHWHがアマレク人を殺せと命令したのは彼らの忌まわしさゆえだと思いますが
89名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 21:08:12 ID:Rse3EEPa
全世界を真言宗で統一すべきです
90名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 21:24:58 ID:7VwMi2Vf
ageとこう
91名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 21:53:14 ID:xhGafrdV
>89
それは嫌だが、キリスト教系で統一されるよりはマシだと思う
92名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 20:52:18 ID:/qgOUeKc
>>1
もっと酷い神です。【真理なしの人殺し】です。
クリスチャンが体感しているイエスさまは愛のお仕置きがないのでしょうか・・・・・?

93名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 21:25:49 ID:f8NCTqPt
神様はSだから
94名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 22:24:17 ID:rhsD8eHs
まあ、神様はすぐ殺し合いします。
95名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 20:03:22 ID:G8YEUB4a
神=好戦的
96名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 00:54:12 ID:YVamTk2+
キリシタンは普段の反動で残虐になるよね。
97名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 01:10:26 ID:x/H8JubZ
普通に戦争神だよ。コーランも似たり寄ったりだが。

 その町の住民を剣にかけて殺し、町もそこにあるすべてのものも滅ぼし尽くし、
 家畜も剣にかけねばならない。
 分捕り品をすべて広場の中央に集め、分捕り品もろとも町全体を焼き払い、
 あなたの神、主に対する完全に燃やし尽くす献げ物としなければならない。
 その町はとこしえに廃虚の丘となって、再び建てられることはない。
 (申命記13:16-17)

 あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、あなたは男子を
 ことごとく剣にかけて撃たねばならない。
 ただし、女、子供、家畜、および町にあるものはすべてあなたの
 分捕り品として奪い取ることができる。あなたは、あなたの神、
 主が与えられた敵の分捕り品を自由に用いることができる。
 (申命記20:13-14)

 直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。
 女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなたたちのために生かしておくがよい。
 (民数記31:17-18)
98名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 02:07:45 ID:y64C+inF
万軍の主を称えよ
99名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 02:28:12 ID:wsJ1XeKv
そもそもYHVH自体が他所の戦争の神のパクリだからな
100イシカミデーモン:2005/09/02(金) 14:16:33 ID:3uFoQZoC
汝の敵を愛しながら殺し、迫害する者を赦しながら滅ぼせ。