西日本福音ルーテル専門スレ

お隣さんの近畿ルーテルのことも知らないけど
ましてや日本福音ルーテルさんのことなんかまるっきし
西日本福音ルーテルのことだけです　
興味なければ容赦なく削除してもらてかまいません
あなた方の期待にお応えできるようなことが書けるかどうか
偏差値低いからむつかいしこととか全然答えれないけど
ずっと前から好きでした　つきあってください

JELCの信徒が2get

西日本福音ルーテルでググると
統一協会に関する日本基督教団相談窓口
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nikkimad.htm
こんなサイトがヒットして　尾島淳義さんという名前が出てきます。
西日本福音ルーテル　青谷教会執事となっているので気になります。

だもんで「尾島淳義」でググるとこんなサイトが。
牧師・高澤がまたもや提訴された〃監禁〃事件
http://www7.ocn.ne.jp/~murou/scope/scope1/terada-1.html

他にも統一教会の方のサイトかな？と思われる場に名前が出てくるのですが
このへん詳しく知っている方いませんか？

私は尾島淳義さんとは教区が違うので面識もなく
総会などでもお会いしたことがありません。
でも同じ教団の方の名前が挙がっていると気になって・・・
ご存じの方、法に抵触しない範囲で教えてくだされば嬉すい

4様だったら、面接先から連絡がくる。

面接でつか。
よその教団さんでは牧師が赴任する時とかに、役員会との面通しはありまつか？
ウチはありません。履歴書が送られてくるだけでつ。
間際になって教団の幹部がそゆことで、よろしく！と報告には来ますが。

ルーテルって、教団ごとにスレ立てるんだ。面白いね。
改革派で言うたら、日本キリスト教会スレだの、
日本キリスト改革派教会スレ、みたいなもんなんやろな。

>>6
まあそうキツイこと言わないでくださいよ。
類似スレというか、取り方によっては重複スレにあたるのかもしれませんが
同じルーテルの中でも、たとえばウチは女性牧師を認めていませんが
近畿は認めてるとか、同じルーテルでも小さな違いはありますもので。
ルーテルとは関係のない方、あるいはキリスト教とは関係のない方には、
少しくらいの違いはどうでもいいじゃんなのだと思うのですが、
内部の人間は案外自分の教区内のよその教会のことも知らなかったりします。
そんな理由から、一番近い自分の周りをもう少し知りたいなと思いまして。

>>7 いえいえ。何せ、わたしは日本基督教団の中の改革派のものでして、
それこそ、プロテスタントメインライン、という以外には、
教団どころか、ルーテルと何も関係ないやん、って言われたら、それまでやねんけど。笑。

あ、でも、そういう教団ごとの違いを知りたいとか、そういうの分かりますよ。
わたしも改革派スレで、他教団ではどうしているの？とか質問したりしますしねぇ。
小さな違いって、わたしも好きなんですわ。

わたし、この間、宗教改革記念日の、谷町４丁目であった、
関西地区ルーテル四教団合同　宗教改革記念聖餐礼拝に出席して、
ルーテル教会に興味をもったのですわ。

ほんでいつも、日本福音ルーテル教会スレにたむろしているもので、
ほんでもって、同じ、ルーテルの教団、ということで、
こちらも、と思い、のぞいてみたのですわ。

今度はNRKスレが立つのかよ?!
カトリックやエホ証はいくつもスレたてているがルーテルはルーテルで一つのスレにまとまろう。
そして他のスレッドに対して模範になろう。

すみません。わたし、つい最近まで、日本福音ルーテル、というのが、
ルーテル教会の、一教団の名前、と知らなくて、
てっきりルター派のスレかと思ってました。_(._.)_

どーも今一ピンときーひん話やな。
特に教区のこととか、総会のことやねんけどな。
尾島氏のネタ聞きたいん？
それやったら、統一協会のホームページによーけ出てんちゃう？

>>8-11
こんにちわ。ろ・・・
時々すれ違いまつね。
２ちゃん以外でもすれ違ったことがあったような、、、気のせいかしらん？

>>10
3の方と熾烈な2get争いをしてくださったのに。そんなつれない・・・

>>12　さん
特に尾島さんネタが知りたいというわけでもないんです。
尾島さんのことはツカミにと思って。
ピンとけーへんスレ立ててもしわけないっす。
>>7のようなわけで、
当方から提供できるネタはありません。
私の知っていることくらいは皆さんも知っているかと。
でももしかすたら、毎週教会に行ってる者しかわからないこともあるかも。
たとえばそうですねぇ、牧師の交通費はKm/20円で算出するとか。
でも宣教団の宣教師さんの場合はKm/60円だとか。この程度のことなら。
教会の理念とか、教義とかもいいのですが、小さなことを聞いてみたいっす。
んと、たとえば礼拝時の司会の服装とか。そんなこと。

>>13 ひつじと、前はＩＣＦに出没してましたわ。
わたしって、だいたい言うとることが一緒やから、
どうも分かるみたいです。笑

宗教団体って、中でどういうことが行われているか、
公にしないことが多くありませんか？
なんでそんなこと伏せなあかんの？というようなことまで。
別に悪い子としてるわけじゃないんですから、
もっと自分に自信を持ってフルオープンにすればいいのにと思ったり。
しませんか？

>>10

もうひとつの既存のほうは
｢【鬼牧師？】日本福音ルーテル教会【悪信徒？】｣なんて
もろ一教派限定のタイトルついちゃってるんですから、
ＪＥＬＣ以外について話そうとするともう一個別の立てる
ことになっちゃうんじゃないですか。

ＪＥＬＣスレに他の教団のことも書けばいいというのは、
いかにもＪＥＬＣ的な発想かも(笑）

次は･･ってあと500弱あるわけだからまだまだでしょうが、
｢【鬼牧師？】日本福音ルーテル教会【悪信徒？】part2｣
でなく、｢【信仰】ルーテル教会【義認】」なんてスレを
立てると、ルーテル全教団が含まれてよいかもしれませんね

>>17

誤）もろ一教派限定のタイトルついちゃってるんですから、
正）もろ一教団限定のタイトルついちゃってるんですから、

教派的にはみんなルーテルですね･･･^^;;

>>17 うーん。やっぱ、「信仰義認」ってルター派の根幹やねんね。
今度改革派スレ立てる時には、
「主の主権」だの「有神論的世界観」だのを入れよう。笑。

>>17
ホロー感謝します。
１にネタがない、難しい話に加わる能力がないですから、
長くはもたないように思いまつが、主のお力添えがあればのびるかも。
荒らしの皆さんもｶｷｺを控えてくださっているようで、なま暖かい支援を感謝。

ところで、教団の中で事務局つーのはいかほどの権限を持つのでしょうか？フツー。

>>19
ルター派ルター派言いますけど、
何がルター派なのかわかってない信徒多いですよ。
私なんかどっちかつーとルター派違いますし。
でも教会つーのは転籍が案外スムーズに認められないところで
洗礼を受けた教会に籍を置いたまま他の教会に客員でつーパターン多おますな。
とうぜん発言権なんか与えられない。けっこういじめの構図もありますやん。

>>21 うーん。わたしなんか、キリスト教の教派が、
三度のメシより大好き、というのだから、
いろいろな教派について知ったり、
機会を見つけていろいろな教会に行ったりするのが好きだけど、
普通はそんなに、他の教会行ったりしないから、
逆に、自分の教派の独自性が見えなかったり、ということはあるねぇ。

>>21 というか、つい最近までのわたしのように、
「ルーテル」というのが、ルターのことである、
って知らない人、もしかして教会にいない？

>>23
あんまりいないと思われ。洗礼準備会もあるし。
でも、なんで福音がつくのかわからない人はいるかな。私のことね。
福音派って何？イラクに戦争しかける教派？戦争ｲｸﾅｲ！

>>24 さすがルーテル教会ですね。わたしとはえらい違いだ。笑。

でも、なんで「福音」がつくのでしょう？？と聞いてみるテスト

西日本るの話になっていない

>>25
けっこう香ばしいでしょ？私。
浅短は双葉よりかんばしとか。
ID:ssHymtePさんだけでなく、他の人ももっと来るよろし！

>>26
ですから、申し訳ないんですけど私から提供するネタは・・・
知ってることならお応えしますが。

この間の台風で被害を受けたのは姫路、八鹿、阿南の３教会です。
こんなこと誰も知りたくない？そらそうや！

>>29 ほんで、その教会のために他教会で献金とかあったのでしょうか？

わたしの行っている教会も、もっとねぇ、
本当は他教会のためにとか、神学校のためにとか、
献金をしないといけないと思うのだけど、なかなか。(^_^;)
毎月、自分のところの必要経費まかなうだけで、精一杯なのです。はい。

>>30
教団本部から見舞金が出ました。
知ってる額は１万円ですが、被害の大きかった教会へはもっとかもしれません。
他教会の牧師さんからの見舞金もあったようです。

この程度のことしか答えられなくて、続くのか？このスレ！

>>31 ありがとうございます。そうですかぁ。
あと、つきあいの深い教会から、献金があったりもしたかも知れませんね。

あのぉ〜。ルーテルは教会暦がある、と聞きましたので。
来週からは待降節ですが、
今日は、隣の教会（別にルター派じゃないんやけど）に行ったら、
「終末主日」とありました。
これって、どんな意味があるのでしょう？また、何か行事があったりするのでしょうか？

そうですねぇ。わたしは、ルター派じゃないから、
西日本福音ルーテルの話はできんけど、
そのうち、こうやってなんかかんや言うて上げていたら、
改革派スレと同じように、誰か、西日本の方がこられるんちゃいますか？笑。

>>32
私たちの教会 (JELC東京教会) では、「最終主日」です。
教会歴は来週の待降節から一年のサイクルが始まります。
今日はキリストの再臨を暗示する聖句 (ルカ 21:5-19) が聖書日課でした。

>>33 なるほどねぇ。わっかりました。ありがとうございます。
どうもねぇ。わたしのところ、教会暦、使わないものだから、わからなくて。笑

全く関係ないけれど、今週で、
わたし教会３年通ったことになるなぁ。
よく３年も続けられたものだ。（つくづく）

今日、大阪に親戚の結婚式に参列するため行きました。
結婚式場のホテルの隣にルーテル教会がありました。ちょっと見学がてらに
入ってみようかと思いましたが、どうも・・・(-_-;)
結局、入りませんでした。(;_;)

>>36 ああ、あるある！わたし、そこ、
宗教改革記念日の礼拝で行ったところだと思いますわ。
谷町４丁目にあるんとちゃいます？

あのルーテル教会は、向こうの何だっけなぁ・・・
ああ、そうだ。日本福音ルーテル教会の方だったと思いますが。

>>36 カトリックかぁ。昨日ねぇ少々用事があって、
玉造の大きなカトリック教会の近くを通りがかったものだから、
時間があえば、ごミサに与ろうかとおもったのだけど、
ミサの時間が書いてなくて、こちらもギブアップしやした。

ほら、「西日本」はなかなか出てこない。

>>39 わたしにおっしゃられても、無理ですぅ〜。ｗ。
だって、そもそも、わたしルター派ちゃうもん。

このスレ、上げることはできるねんけど。

>>32
そういう難しい話はやめれ。
教会手帳使ってない私は、
礼拝に行って初めてその日の聖書箇所を知るというグワイで。
週報には次週聖書箇所も書かれてるのですが、予習しない私には用なし。

ちなみに、今日は行事があったようです。
毎年１１月の第２週はギデオン協会の方を招いて説教をお願いしています。
「行事があったようです」と人ごとのように書いているのは、
私は今日は礼拝に行けなかったからです。

>>33
> 教会歴は来週の待降節から一年のサイクルが始まります。
そうだったんですか。勉強になりました。
最終主日つーのがわからなかったのでググったら、
なんと鳥取福音ルーテル教会のページがトップにヒットしました。
勝原先生、謙遜な先生です。温泉の好きな先生で、泉牧と呼ばれているとか。
ニュータウンとちゃいまっせ。

>>41 >>温泉の好きな先生で、泉牧と呼ばれているとか。
ニュータウンとちゃいまっせ。

ここで笑えるわたしは、やはり関西人であろう。

>>39
ほんとにねー。
つか、出てきたらほら、癖で何となくわかる人もいるし。
私なんか２ちゃんでカキコしてるのがばれたら説教食らいそうｗ

> でも、なんで「福音」がつくのでしょう？？と聞いてみるテスト

答え忘れてました。
西日本福音ルーテルの中には
「福音」がつかない教会がたくさんあるです。
ＨＰを見るとどの教会にも「福音」がついていますが、
あれは統一性を持たせるという意味でそうなっています（たぶん）

西ルといえば伝道ラジオ「ルーテルアワー・心に光を」と無料聖書通信講座。
礼拝形式は日福ルが聖書日課など伝統的な様式なのに対して西ルは他のプロ
テスタントと同じく非常に簡素。

>>45
諸般の事情から、「心に光を」はルーテルアワーとは分離しますた。
無料聖書通信講座は受けたことある人います？感想ｷﾎﾞｰﾝ。
礼拝形式は他を知らないのでコメントできね。

>>33
教会歴っていうんですか？正式な言い方を知らないのですが。
礼拝はいつも２カ所の聖書箇所を用いますよね。
昨日はルカ 21:5-19と、イザヤ52:1-6。なんでふたつあるんでしょう？
来週まで答がなかったら牧師に聞いてみますが、ご存じでしたら教えてください。

ちなみに来週はエペソ4:25-32 とマタイ6:7-15。

>>45 あ、その礼拝形式のこと、ここで聞きたかったことの一つですわ。
ちなみに、西日本福音ルーテルでは、賛美はどのようなものを使っているのでしょうか？
もちろん、教会によって違う、というのはあると思うのですが。

>49
「西日本」は日本基督教団の賛美歌です。
なぜかルーテル教会の教会賛美歌は使わない。

>>50 ああ、ほんで、宗教改革記念日の記念礼拝に行ったとき、
賛美歌が教団の古い方のだった訳ですね。

わたしも日本基督教団なので、あの賛美歌集使っているから、
あの時の聖餐式の歌なんか特になじみがありましたわ。

ひょっとして、そうなると、
日本基督教団の改革派のわたしが、西日本福音ルーテルの礼拝に行っても、
ほとんど違和感感じないかもしれませんねぇ。

いいえ、
聖書の十全霊感を前提にしていますから
違和感だらけでしょう。

>52
はい、礼拝順序は日本基督教団とほとんど同じです。

>53
注解書ならともかく、説教にそれほどの違いはありませんよ。

鍋谷先生の説教なんかは、日本基督教団の説教に近い。
角川先生や山田先生の説教も好きです。
もっとも、このへんの先生（信徒？）は「西日本」では珍しいほうなのかな？

説教･･･違いがないはちょっとうそでしょ。
西日本は基本的に福音派ですから。

神学校でも「イザヤ書は３人が書いたといわれ、
たしかに統一性がない文体など多い。でも本当
は一人のイザヤが書いたと信じてよい」などと
論理破綻してることを教えてるらしい･･･

>56
ふつう、説教で著者問題までは話さないでしょう。
説教は神学校の講義ではありませんからね。
それに神学的違いに関して言えば、日本基督教団でもいろいろです。

あえて、福音派の説教の特色をあげるとすれば、例話が多いということかもしれません。
ただ、これも牧師によっていろいろなんですよ。
例話の少ない説教をする牧師であれば、日本基督教団の説教と変わりません。

>>55
鍋谷先生は知ってますが、角川、山田先生って？

神戸ルーテル神学校にはよその教団の方も入学してるらしいから、
いろいろな意見が聞けるそうですね。
たとえば早天祈祷をなぜしない？とか。

>.>59
> たとえば早天祈祷をなぜしない？とか。

それ教えてください。

>>60
昨日は２ちゃんビューワ入れなきゃ書かせてやんないって表示が。

神学校では、授業が始まる寸前まで寝てられるんだって。
とか、路傍伝道とかも全くって言っていいくらいないんだって。
んで、他の教団から来た人から、
もっと聖書に沿った生活しましょう！と声が挙がるそうな。
ｵｶｼｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？って声は神学校の内部でけっこうあるらしい。
でもルーテル系から入学した人はそれを口に出せない。

聞いた話だからちょっと書き換えておこう。
それを口に出せない・・・そうな。

人に言われて
早起きしたり
路傍伝道するもんじゃあない！

というか・・・

　早天祈祷だとか路傍伝道だとか

そんなことが話題になること自体、
ＪＥＬＣやＮＲＫからみると、
不思議な感覚･･･

西日本は
　まず福音派というカテゴリーがあって
　その中でルター派してるんですね･･･

>>64 え？福音派？
ほな、あれですか、逐語霊感説とか、
教会成長目指して伝道ガンガンとかですか？

>64
早天祈祷だとか路傍伝道だとかは、神学校の話でしょう。
神戸ルーテル神学校には福音派が多く入学するんです。
それで、そういう声もあるということですね。

でも、ルーテルは、西日本ルーテルでもそこまではしないでしょう。
それに、ここは近畿ルーテルのかなりリベラルな先生もいます。
だから、そんな声は受け付けないと思います。

>65
あのー、日本基督改革派も逐語霊感説ですよ。
わかってますか？

語霊感説とかになると難しくて私ついていけません。
勉強させていただきますので皆さんで盛り上がってください。
現実味つか、○○教会では云々みたいな、
私でも参加できる話題になった時にまた。

>>64
話題にしてるのは他教団の人みたい。
西日本の中で定期的に路傍伝道してる教会はないと思うし、
早天祈祷も郡部のお年寄りの多い教会くらいじゃないかな。
でも、それをした方がいいんじゃないかと思ってる人はけっこういるみたい。

逐語霊感　という表現　あまりしない
十全霊感　が多い

>>67 ちなみにわたしは、日本基督教団の中の改革派なので、
日本基督改革派のことまでは、よう分からんのです。すみません。

というか、日本基督改革派って、もろ福音派・・・

>72
なんだ、わかってるんだ。
西日本福音ルーテルも同じですよ。

ただ、ルーテルの場合は、福音派だのなんだのとは関係なく、
ルーテル同志の交流が多いといえますね。
福音派ということよりも、ルーテルであることを強調しています。
また、カトリックとの交流もあります。

そんなこたあない！

カール・ヴィスレフ博士を知らんな

カール・ヒルティなら聞いたことあるけど・・・
主題歌は西城秀樹がカバーしてたよね？

ヴィスレフでもいいのかもしれませんが
ヴィスロフの発音のほうがよく知られてますよね
ヴィスロフもやっぱりもろ福音派ですよね･･･^^;;

「oe」の発音は「オ」のクチをして「エ」と発音する。

>>78 ドイツ語ですか？

ノルウェイ語

削除依頼出した方が正解かもしれんな・・・

>>81 え？なんで？別に荒らされている訳でもないし、
個人攻撃や誹謗中傷がある訳でもないのに？？

わたしが、西日本福音ルーテルでもないのに、
書き込んでいるのがそもそもウザイ、というのであれば、
おとなしく撤退しますが。

>>72
神戸改革派神学校の日本キリスト改革派教会はめちゃめちゃファンダメンタル。

>>82-83
いや、なんだか２ちゃんみたいになってきたなぁと思って。

ファンダメンタル？
また辞書引くのか・・・

２ちゃんだからね･･･

ファンダメンタルとは、聖書の一字一句を神の霊感によって
書かれたものとして文字通り信じる人たちのこと。根本主義。

文字は殺し、霊は生かす･･･とパウロは言ってるんですけどね。

>>84 うーん。最近、福音派やめましたスレに、
入り浸っているからかも知れないけど、
この場合の「ファンダメンタル」と、
福音派やめましたスレで言っている「ファンダメンタル」とは、
どうも内容が違うような気がするのだがなぁ。。。

しかし、改革派スレでは日本基督改革派をファンダメンタリストなんて批判しないのに、
なんでルーテルのスレで批判するの？
そういうのは改革派スレで日本基督改革派信者に直接言ってやりなさい！

もっとも西日本福音ルーテルもそうだけど、日本基督改革派も、
自分たちをファンダメンタリストだとは思っていないはずですが。

>>88 え？わたしは、どこでも日本基督改革派を批判したことないですよ。
誰か、別の人と間違っているのではないですか？

以下のビルハモンのことばは明らかに日本の２００４年リバイバルを
予言している。こんな怪しい人物を推薦する団体は、予言が外れたら、
責任をとるつもりがあるのか？

以下２ちゃんねる、「心と宗教」
★カリスマ派★CIアジアを語ろう！★スレットより；

----------------------------------
『ビル　ハモン博士より、日本に与えられた預言！』

　http://www.ciasia.net/gideonsarmy/hamon.html
「２００４年は、日本に神の訪れが来るときである。備えよ。日本の歴史に決して記されることの
なかったもっとも偉大なリバイバル」

神学用語を用いるときは
定義を理解してからにしましょう。

　　（問い）　　「ファンダメンタル」の歴史的な背景を問う。

>>91

ま、少しファンダさんたちが喜ぶ書き方をするなら･･･

自由主義神学の行き過ぎに対して生まれてきたんですよね。
聖書をそのまま信じようと。
あと、どんどん世俗化がすすんでいった中で危機感をもって
聖書のとおりに生きようと。

でもね、問題は、
聖書の文字通りというとき、多分に｢自分が解釈する文字通り」
になっちゃって、分裂が多いのよね。

あと進化論vsキリスト教みたいに、「あれかこれか」でしか
考えられないこと。

西日本福音ルーテルはルーテル派の教会です。

福音派◆IbYG6dQTTcのようなファンダメンタリストと一緒にしないでください。

>>92
＞聖書の文字通りというとき、多分に｢自分が解釈する文字通り」
＞になっちゃって、分裂が多いのよね。

「多い」具体例を「多数」希望（ｗ
３つも挙げられないだろうけど（ｗ

>>94

たとえば　こんなところどうでしょ

ttp://www.hi-ho.ne.jp/luke852/usa1_2.pdf

ついでに

ttp://www.hi-ho.ne.jp/luke852/usa2_2.pdf

>>93

でも実際ＷＪＥＬＣはファンダメンタルでしょ。
ＬＣＭＳやウィスコンシンシノッドも然りです。
ルター派の中にファンダメンタルな教会があり、
カトリックの中にもそうしたグループがある。
これは別におかしなことじゃないと思いますよ。
(ファンダメンタルがおかしいかどうかは別ですが･･･）

>>97
西日本は、、、とひとくくりにするのはどうかと思われ。
西日本の牧師にも、神学校の講師にも、そしてもちろん信徒にも
そのファンタグレープだかアップルだかもいればそうでない人もいる。
中には、洗礼を受けて一番うれしく思うことは
進化論が間違いだとわかったこと、、、なんて信徒もいるけど。

教会憲法に「聖書のみ」と書かれてるのは西日本だけじゃないだろうし。

次、100.

>97
福音派ではあるでしょうね。
でも、福音派とファンダメンタルは同じではありません。
そのへんはマクグラスなどが説明しているので、教文館から出ている彼の
本でも読んでみて下さい。

神戸ルーテル神学校も、ファンダメンタルではありません。
イザヤ書の著者は一人だという教授もいますが、第二イザヤ説を採る教授
もいます。橋本校長は後者です。
関根清三氏もときどき講義しに来ています。

お伺いします。

�@ルーテル教会は宗教改革記念日を祝いますか？
�Aルーテルの塔の体験について説教を聴いたことがありますか？
�Bカルバンやツイングリをどう教えていますか？
�Cアナバプテストをどう思いますか？

>>100
> でも、福音派とファンダメンタルは同じではありません。
あなたの解釈でけっこうですから、ちょっとだけ解説ｷﾎﾞｰﾝ。

>>101
>>101
ウチの教会ではという限定で。
�@特別なことはしません。
�A私はありません。ドラクエか何かですか？
�B話題に上りません。
�C韓国の方はいますが、詳しいことは知りません。

>>103
> �@特別なことはしません。

あれー。
毎年、関西のすべてのルーテル教会合同で宗教改革記念合同礼拝をしていて、
今年は「西日本」の正木牧人先生が説教したんですよ。
あなたの教会には案内は来ていませんでしたか？

来年は青谷ルーテル教会が会場になるらしいです。

>>104
どうでもいいようなことでうれしそうにｗ
ウチの教会ではという限定で。
ハイ、次いきましょう。

>>105では説明が不親切ですかね。

ウチの教会が過去に会場となったことはありませんし、
今後もしばらくの間はないと思います。
ですから、ウチの教会では特別なことはしませんということで。

ところで、正木先生の説教聴かれたのですか？
どんな内容でしたか？

皆さんの教会には、礼拝時の司会マニュアルってありますか？

>>100

橋本さん、
「でも信徒には言っちゃいかん･･･」
「信仰においては一人のイザヤだと信じる」
だとかわけわからんこと言うんだよね･･･^^;;

正木さんってＬＣＭＳの正木さんの息子さん
ですよね、たしか？

>>103

>2 私はありません。ドラクエか何かですか？

楽しい^^

お父さんの所属教団は忘れましたが、正木先生が２世なのは確かです。
ＰＫという言葉があるように、牧師２世はひ弱だと言われていますが、
正木先生はそうでもないようです。

本人は自分をどういう立場に置いているのか知りませんが、
周囲からは反体制側にいる人間と見られているようです。
西日本も有木先生の時代がまもなく終わりますが、
これからは正木先生あたりの時代になっていくのかもしれません。

すみません。このスレに>>65のような間抜けなことを書いて、
スレを荒らしてしまったことをお詫び致します。m(_ _)m

聖書のみ、信仰のみ、の福音主義の、本家はルター派ですものね。
昨日、福音派やめましたスレでそれを指摘されて、
自分がいかに間抜けなことをここに書き込んだか、初めて悟りました。（汗

司会は見様見真似。
解らぬ所は先達に訊く。

自分がまず礼拝する。
全員が聖書開き終わるまでは、朗読は始めない。
形式に流れず、実質的な礼拝になることを第一義に考える。
借り物の雅語・美辞麗句は、絶対に使わない。（自分の言葉で）
会衆を十把一絡げにして祈らない。
　　×「一週間を無事に守ってくださり、感謝します。」
　　　　　（無事だったのは、おまえだけかもしれない。）

>全員が聖書開き終わるまでは、朗読は始めない。

というか、聖書朗読は聞くものだろ。
聖書を開くのは説教のときじゃないか？

日本福音ルーテル発行の「るうてる」に
西日本は式分を用いないと書かれてたことがあったように思います。
そんなこともないと思うんですが・・・。
ウチを含めて知ってるいくつかの教会は、
マニュアルでかためつくした礼拝をします。司会もしかり。
>>111のような礼拝なら盛り上がるでしょうね。

余談ですが、
西日本では、一昨日だったかな、神学校の学生さんに赴任教会が告げられました。
そういえば日本福音ルーテルでは、今年から三鷹の学校以外の卒業者でも
牧師として採用されるようになったそうですね。
たとえば神戸ルーテル神学校卒でも牧師と認めてもらえるようになったとか。

西日本も、外部の学校卒業者を採用すれば、
少しは牧師不足も解消されるんですがねぇ・・・。
もっとも、牧師不足は解消されても牧師給がめっさ高いから
それを負担する側にすれば無牧の方が良かったり・・・しないかｗ

>>112
聖書一同朗読

>113
「西日本」でマニュアルでかためつくした礼拝って、例えばどこの教会ですか？
また、どんな礼拝ですか？

「西日本」でもフィリピン宣教会の系統は少し違いますよね。
礼拝スタイルなど「近畿」に似ているように思う。

>114
訂正
「フィリピン宣教会」は「フィンランド宣教会」の誤りでした。

　　

？

西明石なんか比較的マニュアルづくしと思いますよ。
勝原先生の頃は勝原先生にカリスマ性があったので、
マニュアルを差し引いてもあまりある明るさや活気が
教会にあったようですが、萩澤先生に代わってから
マニュアルの部分ばかりが目につきはじめたような。

近畿の礼拝は人づてにしか知りませんが、
西日本より形式張ってるそうです。ＦＬＭはそうでもありません。

以前、KELCの知り合いの牧師の教会に行ったときに
式文見せてもらいました。罪の告白のときに十戒唱えたり、
自分のとこ（JELC）よりしっかりしてるな、と思いました。

KELCの人っていますかー？

>>73

・・・でもＪＥＬＣやＮＲＫからは、
西日本は「福音派」というカテゴライズかも。

>120
ＮＲＫが福音派だというカテゴライズもありますし・・・

ＮＲＫっていうより水宇理は福音派ですよね

>>120 福音派なぁ。
この間、このスレで、「福音派やめました」スレのノリで、
よく考えないで書き込んだら、叩かれたので。
このスレではノーコメントにしますわ。笑。

あの再度質問します。

�Aルーテルの塔の体験について説教を聴いたことがありますか？同じ体験をした人、証ししてください。

ルーテルなのに誰もルターが好きじゃないんですか？！まったく変ですね。

私の教会はペンテコステ派だけど「ルターの偉大なる自己証言」（WA54, S. 185f.）
から必ず説教がありますよ。信者はルターと全く同じ信仰義認の体験があることを
再確認し、ない者には「救いの確信」の説教や証しを聞き、祈り求めるのが毎年１０月の恒例に
なっています。だから、聖餐に与る者でルターと同じ確信がない者はいませんよ。

私の人生の中でルターのように「さばきの神が、愛の神に変わった」その日を記念して
信仰の創始者であり完成者イエスに感謝を捧げる大切な日になっています。

本家ルーテルなんだから同じ体験を持ってる方、いますよね？

>>124

というか、ルーテル教会では、ルターのルの字がなくても信仰できます。

ルーテル教会は「ルターの教会」でなく、「キリストの教会」であり、
「ルターの福音」ではなく、ルターが回復してくれた「キリストの福音」を信じる共同体です。

そのために、わざわざ、「当時のローマ教会はああだった、こうだった・・・ルターがああした、こうした・・・」なんてこと教会で教えたり教わったりする必要はないと思います。

「聖書はこう語っている」「キリストはこうなさった」それを真実に語れば語るほど、ルーテル教会らしくなるのでしょう。

そのため、ルターの塔の体験など、私たちが信仰する上で、まったくのオプションでしかありません。

>>124
>125さんの言う感じですね。
他教派を知らない私にはルーテルらしさはわからないので置いときますが。

牧師によって違うのでしょうが、
洗礼準備会でルターの「る」の字も出ない場合があります。
ルターに傾倒してルーテル教会にいるのではなく、
たまたま通い始めた教会がルーテルだっただけということが多いようです。
信仰歴20年オーバーでも、ルーテルの塔なんて知らない人はｲﾊﾟｰｲいるです。
20年毎週礼拝に通ったって、ルーテルの塔なんて説教に出ない教会も。
で、ルーテルの塔ってなんですか？
Lvいくつくらいで入れますか？リレミトできますか？ルーラで行けますか？

>124

「塔の体験」という言葉は、むしろ他教派の人が使っているのではないでしょうか？　
ルーテル教会ではあまり使いません。
ルターの証の説教は聞いていても、それが「塔の体験」の話だと気づかない信者が多いと思います。
それが、124さんの質問にあまり反応がない理由のひとつではないでしょうか。

>125　
>126　
そうですね。

ルターはロマ書を通して宗教改革を起こしたと聞いていたから、ルーテル教会ではロマ書を重視してるんだろうと、私も以前は思ってました。
でも、ルーテル教会の礼拝に出てみて、その予想ははずれていることがわかりました。
説教はほとんど福音書からですから、ロマ書に関しては他教派の信者のほうが詳しいでしょう。

でも、さすがに10月の宗教改革記念日は重視してると思います。
教派としては宗教改革記念日に近い日曜日を宗教改革記念主日としていますし、各地で記念の合同礼拝などしています。
ただし、これも教派として重視しているという意味であって、各教会がそうだというわけではありません。教会によっては、いつもの普通の礼拝をしているところも多いようです。

また、ルターが好きで寝ても覚めても「ルター」と言っている牧師もいます。こういう牧師は、それこそ「塔の体験」の説教なんかが好きなんでしょうね。
私もこういう牧師が好きです。でも、ルーテル教会のなかでは少数だと思います。

もれは　ウェスレアン系の教会に所属してるねんけど..　ウェスレーのウェの字も
教会では聞いたことないでつわぁ。(^^ゞ　他教派から来た方に色々と聞かれて･･
ちょっとウェスレーの本も読んでみたりしまつたわぁ。ほんま○○系統だといって
も、そこに力入れてるかっといったら、ちょっと違いまつよね...　ｗ　（＾＾*

教会ってのは案外と「知らない人」が多いみたいな気がしますね。
たぶん聖書しか読んでなくて、
所属教会の牧師の解釈が正しいと思いこんでる。８割がそうじゃない？

ルーテル神学校を出て西日本に勤めて、
わしゃどうもルター派は性に合わんって辞めちゃった人も。
そういう人に導かれた信徒は牧師が変わったら教会に居づらいよ〜。

皆さん投稿をありがとうございます。

皆さんのご意見は分りました。しかし証しを再度お願いします。

�Aルーテルの塔の体験と同じ体験をした方はいらっしゃると思います。
　信仰義認の体験ですからネ。どなたか証ししてくださいませんか。
　その時、「ルターの偉大なる自己証言」（WA54, S. 185f.）か
　清水書院「ルター」55-60頁を参考にして頂いたら体験の同質性
　が確認できると思います。

>>130
洗礼を受ける気になるには人それぞれの理由があると思いますが、
私の見てきた限りでは、第２次会心的な理由はあまり多くありません。
牧師に勧められて断れなくて。あるいは義理で。
そんな理由も２割くらい（当社比）はあるように思います。

>>129 神学校の時点でどうして気づかなかったのだろう？？
　　　　　　　　　　　　　　謎だ。ｗ

他教派の者なんですが、転籍については、どうなんでしょうか？受け入れる体制を教えてください

>133
入りたい気持ちさえあれば、どの教派でもＯＫです。
ルーテルの教理を受け入れる必要もありません。
前の教会の籍を送ってもらってください。
教会によっては牧師同志で話してから、諮問なしで即転籍も。

あくまで西日本の一面であることをお断りした上で。
>>132
もちろん気づいています。
しかしよほど常議員会に目をつけられている人間以外は
神学校を卒業すれば開拓伝道に出る必要もなく、
西日本内での牧師の道が開けています。
通常２年ほど伝道師待遇で、後に按手して牧師のパターンです。
他教派から勉強に来た以外の学生は、
西日本に就職しなければ生活できませんから
少々おかしいと思ってもそれを口に出せないでいるだけの話です。
人事権を持つ常議員会にたてつけば冷や飯食わされますから。
ちなみに、西日本を辞めた牧師は近畿に移ることが多いようです。

つーか、神学校はルター神学を教えていますが、
西日本はルター派の一教会ですから、矛盾もたくさんあるでしょう。

>>133
表向きは>>134 さんの言うとおりですが、
ほとんど問題なく受け入れられるのは、居住地絡みの場合だけですね。
それ以外は双方の牧師を納得させる理由がなければまず認められません。
加えて、受け入れの際に役員会の承認が必要な教会もあります。
例が少々違いますが、洗礼も本人の希望だけでは受けられない場合があります。
こちらもまず牧師の判断と、役員会の承認が必要となります。

>>131　匿名ｷﾎﾞﾝﾇさん　書込みありがとうございます。

>私の見てきた限りでは、第２次会心的な理由はあまり多くありません。
とありますが、書き込んでも構わない証しがあればお教えください。

ご自身のあかしがあれば尚良いです。

>>134

転籍のとき、小教理の勉強しませんか？
ＪＥＬＣやＮＲＫでは結構してる

>>137
証はどうしても個人の背景が絡みますし、
他人の証を２ちゃん用にまとめる文章力は私にはありません。
ましてや条件付きだし。

私自身については、証できるほどの信仰はありません。
私が教会に行ってるのは、尿簿子どもの運転手として、、、かな？

>>138
消去売りは、相手の理解に応じて、、、という感じではないですか？
場合によっては小冊子渡して「読んどいてね」で終わりのような・・・。

>138
小教理の勉強します。

長距離の電話します

>>139
了解しました。
それではクリスチャンの証しを教会で聞いた感想をお伺いしてもいいですか。
それとか「あぁ自分は神様の導きの中にいたんだな」と感じた時とか。
何でもOKです。

>>142
「教会で聞く証」限定でつか。
ウチの場合、証は５分と決まっています。
でもね、まとめる力がかなりある人でなければ、
５分で言いたいことをきちんと伝えることのできる人は少ないでしょう。
んなわけで、今年１年で、証は１０回あったかどうか？
その中で、聞き手にきちんと伝わったものは皆無でしょう。
ウチの教会は、証をきちんと聞かせることのできるシステムじゃないと私は思います。
だから、「教会で聞く証」の感想はノーコメントということでｺﾞﾒｿ。
だって本人の伝えたいことをこっちが聞き取ってないのに、
他人にそれを伝えることなんてできません。でしょ？

以前は、証の時間は比較的自由でした。
だから、毎週と言って良いほど証する人がいました。
誰かの証に釣られてｗ証が続くこともありました。
でも、お偉い先生のありがたいご指導で
礼拝が形式と体裁ばかり重んじる形になってからこっち・・・（以下略

でもあれも言えないこれも言えないはつれないね。
私が洗礼を受ける気になった時のことでも話しましょうか？

証の感想じゃないですけどね、ある人の親族が亡くなったそうです。
で、その方曰く、仏式の葬式には出たくなかったんだけど・・・と。
でも親族だからやむを得ず出たそうです。

途中から頭がガンガン痛くなってきて、
経文が「滅びへ〜滅びへ〜」って聞こえてくるそうなんですわ。
で、息苦しくて結局葬儀の途中で抜けて帰ったらしいんですけどね。

亡くなった方への思いとかね。
もちろんないわけはないのでしょうが、それが全く語られなくて、
印象に残ったのは仏教は滅びへの道であるという下りだけでね。

私の聞き方に問題があるのかもしれませんが、
いったい何をしに葬式に行ったのか。
何が伝えたくて私たちに葬式の話をしたのか。
教会生活してると、わけわからん時ってありますわ。

>>143
ありがとうございます。はいはい、そんな普通の感じが好きです。読んで感じた点を導かれるまま書きますね。

「証」って難しいですよね。何を証したら良いか分らないし指されたら困るとズット思っ
ていました。ある時、米国のペンテコステ派の教会に出たら日本人が珍しいらしくて証を
頼まれた。事前に聞いていたとおり「ハレルヤ　アイム・セイブド　サンクティファイド
アンド　バプタイズド・ウイズ・ホーリー・ゴースト　アーメン」と大声で証したら、皆
がやんややんやの大歓声でびっくりしたことがあります。

そんなある日「ルターの証」（WA54, S. 185f.）に出会いました。清水書院のルター伝を
読みながら、自分と神様の関係とルターと神様の関係を比較しました。するとルターの
証にあるものが私にはないという結論にならざるを得ませんでした。「救われていない
のでは」という懐疑が生れたのでした。しかし苦闘二年数ヶ月の後、神様は私にも微笑ま
れて、真の悔い改めと、子羊の血と、賜物としての信仰により、ルターと全く同じ「救い
の確信」が与えられました。それは私個人の「塔の体験」、生けるみことばレーマと聖霊
のあかしの体験でした。その日以来、私は証に苦労しなくなりました。その時、神が賜ったレーマは私の宝物です。私はそのレーマによって人生の海の嵐に錨を下ろしています。

私は信仰の偉人たちの証を収集し始めました。特にウエスレーの証に霊感を受けました。
兄弟たちの素晴らしい証は私の信仰の歩みを確かなものとしてくれるからです。

「兄弟たちは、子羊の血と、自分たちのあかしのことばによってサタンに打ち勝った」
（黙示12：11）という聖書の言葉は真実だなあと神に感謝しています。

>>145

はい。奇異に聞えると思います。これは霊的な問題です。

霊的に変な映画を見たり、本を読んだり、集会に出ると、霊的な圧迫や
恐れや悲しみに囚われてしまうことがあります。特に霊性がまだ幼い時は
容易に悪影響を受けるものです。私の体験では例えば

■聖母被昇天の日：
　昔、パリに言った日はちょうど8月15日で、ノートルダム寺院は祝祭の人ごみ
でごったがえして居ました。その日、寺院内のツアーに参加しましたが、妻の
様子が変です。脂汗をかき、お腹の苦痛を訴えます。私も非常に大きな悲しみ
に包まれた感じがして夏なのに寒いほどでした。とっさにツアーをキャンセルし
その場を離れました。すると嘘のように悲しみの感情は去り、妻のお腹も直り
ました。聖母の礼拝は大変強い悪霊と関係してると思いました。

それ以来、そのような場所に不用意に近づくことは控えています。
確かにある種のお葬式も霊的なものを感じますね。

>>145
いろんな国に行かれてるんですね。うらやますぃ。
世界を知っていることが、あなたの冷静を高めているのでしょうね。

正直な話、私は自分がなんで教会にいるのかって思ってますよ。
洗礼を受けたのは魔が差したからですし、
イエスによる救いは認められません。そう公言しながら十数年間。
それでもいつの日か、イエスの救いを受け入れる日があるとしたら、
過ごしてきた日々が証になるんでしょうね。

ところで、外国の方って証を頻繁にするのですか？
ウチの教会はカナダ、アメリカ、フィンランド、オーストラリア、韓国
フィリピンからの方が礼拝に来られるのですが、証はめったにされません。
皆さん日本語は胆嚢なのですが。

>>146
そういうことってあるんですかぁ・・・。６８へぇ。
私には霊的という感覚がよくわからないので「へぇ」としか言えませんが。

> 人生の海の嵐に錨を下ろしています。

人生の海のあらしに。 聖歌472番ですね。
この歌、私が洗礼を受ける気になった（つまり魔が差した）時に、
大きく関係する歌です。タイミングがよくてビックリしますた。

ラジオに妨害電波出すなよ！
通行止めの情報を地元局で聴こうとすると、妨害電波放送開始で
聴きにくいのに、交通情報の時に賛美歌で、聞取れねーぞ！

地震とか津波だと、大惨事だ！

>>148

具体情報きぼうでーす

>>149
民法の中継局と、宣伝放送(FABC.HLZA)がサラダ状態
21：30頃〜、1557KHzより上の周波数
山越えで中国道に出るのに、地元局でNHKも他局とサラダ
http://bss.jp/radio/index.html
トラック運転手だよん〜

　ちゃんと9kHz空けて免許とってデンパ飛ばしてるなら
車載受信機の受信分解能の問題、平たくいうと藻前の
感度欲張りすぎの腐れラジオが悪いんだと思うが。　

詳しいことはわかりませんが、ウチの放送時間帯は1557なら
・山陰放送月〜金午前５：１０
米子・松江（900KHz） 鳥取・出雲・益田（1431KHz）
倉吉・江津・浜田（1557KHz） 大田（1485KHz）
↑だと思うのですが・・・。
21:30〜はFEBCさんの時間帯じゃないのかな。

ウチの放送が電波障害起こしてるなら、
「心に光をメディセンター」にぜひ教えてあげてください。

[email protected]

なんか間抜けなレスこいてしまいましたが、
今年一年、お世話になりました。
皆さん、良いお年を。

悟りと涅槃第１章☆命の時間が終わらば速やかに立ち去る
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104417487/

FEBCは1566ですよね？

>>151
ハム等が使う無線機タイプの、通信型受信機で無いと
耳触りな、キンキン＆シャリシャリの感じの音は切れないて。

1557KHzで1566KHzから遠いと選択度で切れるて
結局1566KHzの電波が強すぎで1557KHzの電波が弱いのに蒜山に向かい
更に弱くなり、賛美歌にかき消された交通情報だが。

海沿いでも、緊急警報放送の場合は聞こえないと思うが
地震の場合はFEBCは電波止めるの、津波来襲しらず.....

>>156

す、すみません、だれか東京弁に翻訳を^^;;

>>157
東京弁で書いたのだが。

普通のカーラジオでは、9KHzの差で強力な電波と弱い電波＝山陰放送では
普通のカーラジオの選択度では、混信は防げないと製造企業のサービス部門
で言われたが、妨害宣伝電波出すなよ。

↑時間の放送有るでしょ、FEBCさん放送中止お願いします。

サービス部門からの回答が、選択度がシャープな無線機仕様の受信機で
他社で、アイコム他て言われたが、同業系のケンウッドは教えない....

あとは独り言でと前置きで、回路が理解出来れば、
自己責任でフィルター追加(京セラ、ムラタ)て言われても、
部品はHPで確認出来たが、取付出来ない、悲しい。
理解出来ても、会社の車で無理ですが。

おいら日本語読解力ないようだ・・・トホホ

　なんだ、「人間じゃない（その局の想定する可聴範囲に住んでいない、
地方局CMスポンサーに金を落とさない）」奴が非常識に遠くからタダで
情報が得られないと駄々こねてるのか。そりゃあ局同士はオトナの
事情で決着済みもしくは忍従している事項で、部外者に発言権はないな。

　

そういう話をなぜこのスレでしなければならない？
別にスレ違いだと目くじらを立てるつもりはないが。

>>147
レスありがとうございます。「人生の海の嵐」ですか！？
惑うとき必ず戻るみことばは私の場合ミカ書６章８節です。
私が人にクリスチャンらしく見られなくて悩んでいたときのことです。このみことばは
天から降ってきた生けるいのちのパンです。私がこのパンを初めて食べたその時、
自分は信仰で救われたと思っていましたが、実のところ自分の行いに頼って他人の
目にきよく写るようによい子ちゃん信仰していたことを聖霊に気づかされました。
その瞬間にイエス様の血潮のきよめを信じ、父なる神様に悔い改めました。そして
このみことばと聖霊のあかしとが私の救いの確信となりました。

以後、このみことばは人生の海の嵐に船酔いしたとき必ず飲む乗り物酔いの薬です。

「人よ何が善いことなのか主は何をあなたに求めておられるのか。
それはただ公儀を行い、誠実を愛し、遜ってあなたの神である主を
愛することではないのか。」

>>160
倉吉を関金付近で聞いて、混信なのだが。
放送サービスエリア内で、聞こえないのは妨害電波＝FEBCが原因だろ。

そろそろageねばなるまいか・・・。ネタガない。許せ。
とりあえず、皆さん良いお正月でしたか？

>>162
なんだか教会にいる気がします。教会は年中そういう話ですものね。
いえ、それが悪いと言うんじゃないんです。
ただ、神を実感できない私にはなかなか入れない話題なんです。
せっかく書いてくださってるのにごめんなさい。

>>164
　
神を無理に実感することも無いでつよ。
それぞれに時もありまつね　ヽ(^。^)ノ
教会も人ばかり見えると　つらぃワナぁ...

「心に光を」とルーテルアワーの関係が切れたのは何故？

本部から簡単な説明があったのですが、
興味がなかったもんでほとんど覚えてません。
財政難で何かのお金が払えなくなった・・・だったかな？
違うかも。いいかげんでごめんなさい。
いずれにしても、ルーテルアワーの頃に放送してた地域に、
電波料（っていうの？）が払えなくて発信できなくなったから、
お金が絡んでるのは当たらずとも遠からずと思いますです。
西日本は他の教団に比べて格段に高い牧師給で財政困窮してるから。
せめて牧師が保険や年金くらい自己負担してくれれば
もっと伝道活動に余裕がでるだろうに…とは私見。

ちなみに「心に光を」はＨＰでネット配信しています。
数ヶ月前のデータだけど、一日に60〜100くらいのアクセス数だとか。
アクセスが増えれば、管理者は喜ぶと思いますです。
http://www.wjelc.or.jp/cgi-bin/list.cgi
もっとも、管理者のひとりはあまり２ちゃんに良いイメージを持ってないから、
２ちゃんからのアクセスが増えても喜ばないかもしれませんがｗ。

>>166
>>167

ルーテルアワーの母体のLCMSが9.11追悼のヤンキー事件で大幅な献金減となり、
そのため日本からのルーテルアワー事業の撤退を余儀なくされたというわけ。

今日は役員会でした。
今年度の年間行事を決めたわけですが、
牧師から配られた予定表に宗教改革記念礼拝がありませんでした。
指摘したら「じゃあやりましょうか」ということに。
で、名称が「宗教改革記念礼拝」に落ち着くのに小一時間・・・。
あまり記念してるようにも思えないのですが・・・。
ところで、今年は青谷が会場になってると誰かが書いてたけど、
牧師は「そうなんですか？」と意外そうでした。会場が青谷ってほんと？

>169
はい、昨年の合同礼拝で「次回の会場は青谷教会です」と言ってました。
説教が橋本先生なので神学校の近くが便利なんでしょう。

しかし、この数年ずっと会場はJELCだったのに、今年は「西日本」ですよ。
しっかり動員しましょう。

>>170 ああ、そうそう。言ってましたわ。
なんで知っているかって、わたしも行ったからです。笑。

どこも年会の準備で忙しそうで。
ところで、西日本以外のルーテルは、牧師以外（たとえば長老）が説教できますか？

>>172

>牧師以外（たとえば長老）が説教できますか？

近畿は知りませんが、JELCやNRKはできますね
別に長老でなくても教会役員会がOKした人が
できるということですよね

>>73
> 近畿は知りませんが、JELCやNRKはできますね

近畿は出来ません。
信徒は証しだけ。
証しという名前でなら、実質的に説教と同じことをすることは出来ます。

ただし、西日本の信徒説教者を招いて説教してもらうときは、「説教」と
いう名前でしてもらう教会もあります。

「ディコンリー」の場合は基本的に信徒説教は出来ます。
ただし、信徒説教は「奨励」と呼ばれます。
西日本の信徒説教者が説教しても「奨励」です。

ルーテル教会は基本的には説教は牧師だけだと思います。
西日本やディコンリーのような信徒主義のルーテル教会は例外的でしょう。
だから、JELCの場合も、ほんとうは信徒説教は認めたくないはずです。
でも、牧師の数が足りないんですよ。
それでしかたなく・・・・

　当方改革派のものです。お話を伺っていると、それぞれ自分たちの理解とだいぶ異なるようで、
大変興味深く思います。ついては、よりいっそうの理解の為に、以下の質問にお答え頂けると幸いです。

1. 礼拝において、牧師の作った説教原稿を信徒が棒読みした場合は、それは何に相当しますか（こんなことを伺うのは、そのための説教集を書いたとされる人物に心当たりがあるからです）。

２．教会学校の「こども礼拝」の場合も、説教者が牧師でなければそれは「奨励」「証」でしょうか。

３．信徒が語ると説教にならない、ということは、礼拝が「説教抜き」で成立するということでしょうか。

４．「奨励」「証」とは原義としてはどういった性格の談話でしょうか。牧師が「奨励」「証」を行う、というケースは考えられますか。

>175
まず、おことわりしておきたいのは、ここは「西日本福音ルーテル教会」のスレです。
「西日本」は信徒説教を認めているルーテル教会です。したがって、説教にかえて証を入れるなどということは、あまりないと思います。
それから、「西日本」は長老制のルーテル教会で、長老が説教するところなど、改革派と似ているかもしれません。

>>173と>>174は、「西日本」とは別の他のルーテル教会についてです。
そのことを前提にしたうえで以下、一般的なルーテル教会の考え方
を書いてみます。

改革派の礼拝では証は入らない。少なくとも、説教にかえて証を入れるなどということはあり得ないと思います。しかし、ルーテル教会では説教にかえて証を入れることがあります。
このへんは説教観の違いでしょうね。

改革派の説教は、聖書を語ることである。また、神による人への語りかけです。人が人に語る証を、説教にかえることはできません。

しかし、ルーテル教会の説教は、キリストを語ることなんです（だから福音書中心）。別の言葉で言えば、キリストを証しすることです。だとすれば、説教を証にかえたとしても、それほど問題はない。

次に、説教なしに礼拝が成り立つかどうか。
礼拝の重要な要素は、「礼典」と「みことば」です。
改革派の説教は、聖書を語ることです。すなわち、みことばそのものでしょう。従って、説教なしに礼拝は成立しません。

しかし、ルーテル教会における「みことば」とは、聖書朗読なんです。だから毎週読まれる旧約・使徒書・福音書の３カ所が綿密に選ばれています。ルーテル教会では聖書朗読さえあれば、説教がなくても礼拝は成立します。

それから、信徒が語ると説教にならないというのは、ルーテル教会では信徒と牧師に差があるという意味です。このへんは長老制との違いもありますね。

>>176

>ルーテル教会では信徒と牧師に差がある

これは「一般的なルーテル教会の考え方」ではありません。
信条的に考えるなら、教職はあくまで信徒の一人であり、
教会の正規の召しにより、説教と聖礼典の執行の機能が
付与されているのであって、それは位階制的意味合いに
於ける「差」ではありません。

説教を証に変えてよいのか悪いのかということですが、
もし証がただの個人的な体験談で終わるならば、それは
ルーテル教会であっても説教にとって変わるものでは
ありません。それがキリスト＝福音を証するものである
なら、説教の代わりとなる、というより、説教そのものです。


>ルーテル教会では聖書朗読さえあれば、説教がなくても礼拝は成立します。

そうでしょうか。
福音の説教がなければそもそもルーテル教会は成立しません。
ですからルーテル教会の礼拝に福音の説教は必須です。
｢教会は全信徒の集まりであり、福音が純粋に説教され、
聖礼典が福音に従って与えられる｣ＣＡ７

>>173->>174
ありがとうございました。

東福山教会では、
礼拝プログラムのひとつひとつの意味を信徒に教えています。
>>175->>177あたりの話をその中で読んだような気がしますが忘れました。

ところで、他のルーテル教会では「懺悔と許しの宣言」ってありますか？
聞くところによれば、ルーテルなら世界中の教会にそれはあるとか。

ついでに、他のルーテル教会では
幼児洗礼を受けた子どもに聖餐式は許されてますか？

JELC/NRK式文
　現在は「罪の告白とざんげ」＆「赦しの祈願祝福」となっていますが、
　精神的には同じですね
　もともとルーテルには、というか、ローマ･カトリック教会から継承
　したものですね
　「ルーテル教会は、カトリック教会の個人的な懺悔告白に替えて、
　礼拝の中での公同の懺悔告白を取り入れた」なんてことを強調
　する牧師がいますが、これ、まったくのうそです。

JELC/NRK/KELC
　小児陪餐がちゃんと総会決議を経て認められていますね

>>179
ありがとうございました。
小児陪餐に関しては、西日本ではもめてるようです。
現行は認めてはいますが。

「心に光を」のインターネット放送が大好きです。

>>181
どのメッセンジャーの声が一番聴きやすいですか？
たとえば有木義岳さんの声はこもって聞こえるとかありませんか？

>>182
こもってるということはないです。

一番聴き易いのは子安伝道師ですね

聖書と明らかに違うことを主張する
カソリックの教理：

以下の記事は元カソリック信徒による記事。
この教会がいかに聖書と異なることを主張しているか理解できる。




http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b8.html

<イエス、教会の頭　>という教義に関して：

＊聖書：また、神は、いっさいのものをキリストの足の下に従わせ、いっさいのものの上に立つかしらであるキリストを、教会に

お与えになりました。（エペソ1:22,23）　

＊ローマカトリック教会は、「法王がキリストの代理者として、そして全体の教会の牧師として、彼の事業のため、教会全体の上

に、完全にして、最高の全世界的なパワーを持っていることを教え、彼が妨害されず、いつも執行することができる能力について

教えます」(882)。「彼が最終的な行為によって信仰またはモラルについての教義を宣言する時、彼は、無謬です」（891）

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

このようなカソリックとのエキュメニカルな一致にみこころはない。

>>184

自分も同罪になるので、あんまし言いたくないが･･･。

＞聖書と明らかに違うことを主張する
＞カソリックの教理：

こんなこと、わざわざ書くこと184さん
のやってること自体、「聖書と明らかに
違うこと」をしてるんじゃないか･･･

そして、「エキュメニカル」とか言うなら、
「カソリック」じゃなくって「カトリック」
と書いたほうがいいでしょ。

そろそろ出た落ちの悪寒・・・

ぞろぞろ出たウチのおかん・・・

ウチの母親と寝たとはなんだ！

どうして、タンバリンとかシンバルとかで
神を礼拝しないのか？

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
（詩篇150）

>>189

今は他の楽器があるからでしょ

毒麦もすくすくと伸びて
刈り入れの時は
炉に投げ込まれる

>>189
救世軍がやってるわよ。

葬式の話を本家ｗルーテルスレでやってますが、
難しい話は置いといて、皆さんの教会ではざっといくらで引き受けますか？
と言うのも、私の教会先日初めて葬式出したのですが、まだマニュアルがなくて。
んでお心づくしですませたわけですが、その額に侃々諤々でもう大変。
早急にマニュアルこしらえなきゃと思っとりますですので。

>>193
　諸経費の請求書とは別に、ということですか？

>>193
新しい教会なんですね。

>>193

　神学校ってそういうことは教えないの？

>>194
諸経費の判断そのものが曖昧で、たとえばお花代とかは、今回は教会で負担しました。
なくなった方が教会員だったこともあって。が、それに足が出た状態で。
ちなみに結婚式の場合は、お花代とかは本人負担としています。
>>195
もうじき30周年なのですが、教会で葬式を出したことがないんです。
牧師が葬儀場へ出かけていっての葬式は何度かありますが。
>>195
葬儀の謝礼云々は各教会に委ねられています。

>>197


　当方は改革派ですが、花屋と葬儀屋と弁当屋への支払い、つまり明らかに葬儀に
かかった経費はすべて遺族持ち、牧師や教会が花を出すということは原則としてなし、
教会員の葬儀では、それ以外は無料、つまり教会会計へは収入も支出もありません。
　葬儀手伝いの教会員はただ働き（そのためのボランティアを教会奉仕として
年次登録します）、但し、オルガニストに謝礼を出すことを指導、牧師への謝礼と
感謝献金は断じて暗にも要求しませんが、断りもしません。ぶっちゃけ、オルガン
１〜３万、牧師３〜５万、教会にはスルーか菓子折程度ではないかと。

　本家スレでは違うご意見が支配的みたいですけど、教会員以外の葬儀も原則として
お引きうけします。結婚式と異なり浮ついた動機が見られることが殆どなく、事実
後日ご遺族から受洗者が与えられることがしばしば起こります。ただ、その場合に
「特別料金」を設定しているのかは、…聞いてみないと判りません。

>>198
葬儀もいろいろ大変なんでつね。。
教会葬儀に憧れてる方も　居られるでつね。

改革派では、ノンクリもＯＫなんでつね♪
牧師への謝礼と感謝献金ってのは？２重にするの？　

私は求道者時代に、未受洗の母を日本基督教団の教会で葬儀をしてもらいました。
その次の月に受洗をしてもらいました。

死を克服することがキリストの教えなんですよね。
それが葬儀を通して感じることができたんです。

教会へのお金は、牧師への謝礼のみでしたけどね。

>>199

　教会は牧師の私物ではありません。従って謝礼と献金は
全く別物です。言いにくい「ぶっちゃけ」を書いたんですから、
汲み取ってください。

　また、全ての改革教会での葬儀の保証は、当然出来ません。
お話したのはあくまでも私の属する各個教会の方針です。

そうですね。すべての教会が葬儀をしてくれるわけではありません。
ただし、同じ教派の中で出来る教会を探してくれます。

>>201
ぶっちゃけ話。ありがとう御座います。。^^;
牧師への謝礼と教会への感謝も忘れちゃアカンね♪

>>202
お葬儀をとおしても　主の恵みと臨在がありますね♪
２０２さんは　よき教会へ導かれましたね。o(^-^)o
お父様も主の平安のうちに　おられることでしょう。

>>194
ありがとうございました。参考になりました。
古参の教会員に聞くと、
普通は牧師への謝礼（司式代）と教会への謝礼の二つを包むそうです。
献金は前夜式の時に受け付けるそうです。
葬儀の際の教会員の奉仕ですが、死は突然なのでボランティアでは今ひとつあてにできず、
加古川教会では、日当（いくらか知りませんが）を出して確実な人をお願いしてるそうです。

ところで、献花は棺の上に置きますか？中に入れますか？
霊柩車はどういったタイプを頼みますか？

>>204

　どういたしまして。花はまず棺上において退出し、その後
遺族と有志で棺の中に移します。闘病が長かったり不慮の
死の場合、覚悟がない方にお見せできないご遺体の状態で
あることも少なくありませんので。その後、葬儀社の方が
遠慮なく金槌で釘を打って、出棺になります。

　霊柩車は単なる黒いワゴンです。十字架がついていたりも
しません。ただ、料金があの和風デコレーションワゴンと
同額なのが解せませんｗ。

友達の葬儀で、仏式だったけど、霊柩車が
あのいかにも、という和風デコレーションワゴンじゃなくて
おっきなロールスロイスで、あれいいなぁと思った。
自分の葬式はああいうのでやってほしいなと。

葬儀費用　うちの教会の場合　
合計１０万（牧師やオルガニストの謝礼など込み）
お花やお棺や霊柩車など葬儀社からの請求は
教会は関与せず。遺族と葬儀社間でのやりとり。

牧師は、（直接遺族から出なく）教会から規定額の謝礼を受け取る。
けれども、それを再び教会に献金している。
だって月給もらってるんだもん。
牧師が葬儀するのは通常業務の一つでしょう。

すまん。何もネタがない。保守。

俺はカトリックだけど、こないだ信徒の納骨の手伝いに教会の墓地に逝ったよ。
葬式は突然だから無理でも、50日（49日）の祈念ミサ（プロではこんなことせんか？）
なんかの時には、古参の信徒が動いてれば、そういう雰囲気出てくるんじゃないの？

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外していますが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」
として依然崇拝しています）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されています。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。
変態心理の好サンプルみたいな日記だよ。
とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今のところメールも送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

>>210
> ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？

この部分に関しては禿同とする。

西日本ルーテルと日本福音ルーテルとは、仲悪いんでしょうか？

>212
仲はいいですよ。
神学がちょっと違うかもしれないけど・・・

ルーテルは協調して地域割りしてるんじゃないの？

ルーテルの団体の違いは、地域の違いだけのことです。

西日本福音ルーテル教会は女性の牧師職を認めてないということを伺ってます
（「日本福音ルーテル教会」には女性牧師がいますけど）
西日本福音ルーテル教会は関東には教線を拡大しないでしょうか？
（「日本福音ルーテル教会」は西日本にも教区があるようですが）
「西日本福音ルーテル教会」という教団名の改称については
教団内では議論がないのでしょうか？
この教団名ですとまず紛らわしさなどは避けられないように思えますが

>>216
> 西日本福音ルーテル教会は女性の牧師職を認めてないということを伺ってます

日本ルーテル教団も女性の牧師職を認めていません。

> 西日本福音ルーテル教会は関東には教線を拡大しないでしょうか？

すでに千葉県に教会があります。

> この教団名ですとまず紛らわしさなどは避けられないように思えますが

なぜ紛らわしいのでしょうか？
西日本を中心に活動しているから「西日本」がふさわしいと思いますが。

いつもスレをメンテして頂きありがとうございます。
スレ立てした立場上盛り上げていきたいとの思いはあるものの
なにぶんにもネタガなくて。感謝でつ。１より。

西日本福音ルーテルは予定論と普遍救済主義のどちらでしょうか？

たぶん後者でしょう。
でも牧師によってまちまちだとは思いますです。
青谷の安達さん（前常議員会議長）あたりは前者かもしれません。
青谷の前の赴任先から献身者が数人出てるわけですが、
ルーテル神学校でルターの教理を学んだその人達が言うそうです。
僕たちが（安達さんに）教わったことと全然違うなって。

＞２２０
お返事ありがとうございます。
予定論でなくて良かったです。

西日本福音ルーテルは十分の一献金でしょうか？

>>221
自由ということになっていますが、実質は十分の一どころではありません。
什一献金の袋以外に、献金袋は６つあります。
拒否するしないが自由というだけですｗ

＞２２２
お返事ありがとうございます。
献金袋が６つ！驚きました。
ルーテル行くの、もう少し考えます。

西日本はノルーウェー系が多いんだけど、一部フィンランド系があります。
礼拝の考え方など少し違います。
もしかしたら、フィンランド系の教会はもう少し自由かもしれません。

献金に関しては、一般にルーテル教会はそんなに厳しくはありませんよ。
献金は自由だというところが多いです。
例えば・・・
同じ神学校のディーコンリー教団の一部では、礼拝献金をしません。
東のほうの日本ルーテル福音教会では、月定献金がありません。

Kさん（健康体）好循環 Aさん （喘息）悪循環　<日本>
　
1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に治す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る(実際には体力をつけなくても、行くだけで治る）。
日本の中であっても、治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

月定献金が無いなんて、教会経営が大変だな

新しい教会なんですね。

今年ルーテル神学校を卒業した一人（女性）は、あの聖神教会へ行ったと耳にした。

>228
ほんとなの？

「西日本」では女性は牧師になれないから、他教団に行く方がいいよ。
でも、聖神教会は神戸ルーテル神学校出身者でも牧師になれるのかな？

ところで、今年ルーテル神学校を卒業した女性で、「西日本」から他教団
に移った人がもう一人いますね（正確には在学中に移っていますが）。

>>228-229

聖神って　あ...　ぁの聖神中央教会のこと　((((((；ﾟДﾟ ))))))

あれは今、金保容疑者が地上法規によって取り去られて事実上無牧の状態にある。
キリスト教の体裁を保つには、もとより信徒を四散させないためには
新しい牧師が立てられないといけない。

ルーテルの神学校から実際「迎えられた」のかどうか判らないが、
もう二度と前任者の轍を踏まないように（たとえ女性であっても）したいものだね。

あとルーテルなので少し教会の性質が変わるかも…。
漏れの希望としてはよりリタージカルなものになればと。

>231
神戸ルーテル神学校出身の牧師ではリタージカルな礼拝は無理でしょう。

聖神教会の礼拝で牧師は祭服を着てますし、「平和の挨拶」もありますし、
かなりリタージカルですよ。
「西日本」よりは聖神教会のほうがリタージカルかもしれません。

>>232
ありゃ？見当違いでしたか…。
しかし西日本ってやっぱりほかのルーテルと比べて崩れてしまってるのかな。
漏れはどのルーテルも一定の式次第に従って（多少の差異はあるけど）
礼拝を捧げているものと思ってたけど。
ちなみに漏れはカトリックで、ルーテルにも顔を出したこともあり、
礼拝がカトリックと近いところもあったので結構親近感を持っているのだが。

>>233

西日本は、いわゆる「福音派」だからね・・・
式文の大切さについてルターが言ってることは無視して、
「ああいうのは形式的だ」と「福音派」がよく使う批判
するんだよね。

最近は日基教団も福音派も、リタージカルな礼拝をする教会がふえてきました。
「西日本」も礼拝式文の検討をしているらしいけど、時代に遅れないようにしてほしいです。

神戸ルーテル神学校の礼拝学の充実を期待したいね。
ルーテルの本格的なリタジーが学べるような授業にしてほしい。
できれば礼拝学の担当は、ＪＥＬＣの先生にしてください。
東京の神学校で礼拝学教えてる平岡先生がいいな。
橋本先生、見てたらお願いしまーす。

>>235
　…礼拝が真実の礼拝になることより時代に遅れないことのほうが重要なのですか？

>236
リタジーな礼拝が真実の礼拝だとわかってきたから、時代はリタジーを求めて
いるのです。

もともと「西日本」のルーツのノルーウェーの宣教団体は、ルーテルの伝統的
礼拝をやめて当時の時代的礼拝を選んだわけです。
だとすると、「西日本」こそ、「時代的礼拝」をめざすべきでは？

>>1
西日本と近畿は聖書信仰に立つ福音的な宣教団体と聞いています。
話が合いそうなので、この教会のかた対話しませんか？

西日本福音ルーテルは聖餐式は毎週あるのでしょうか？

>239
「西日本」は月一回がほとんどでしょう。

>>238
私は西日本全体のことは知りません。
また、教義とかの面倒な話は好きくありません。
私の知ってる西日本はこんなんだよ〜くらいなら。
ご質問があればどうぞ。答えられる範囲で。

>>239
私の教会では希望があれば毎週でもします。
たとえば第１週の礼拝に参加できなかったから、、、とか。
でも、希望する人はまずいません。よって月１です。
ちなみに、聖餐盤が出しっぱなしなのは、
いつでも聖餐式ができるようにとの配慮だそうです。

>>241

それもおかしな話だねー　じゃ毎週すればいいのにねー
みことば＋聖餐、これで礼拝ですよね

>>242
礼拝の定義は知りませんし、気にもならないのですが、それはそれとして。
教会員が勝手というのもありますね。
早く帰りたいからとか、無駄な手順は省きたいとかの希望でしょうか。
早く帰りたいくらいなら来なきゃいいのにとも思いますし、
正式な儀式を無駄と思うならそれもまたなんだかなぁです。
うちの教会の皆さん、けっこうご都合主義と感じる私です。

>242
たしかに、「みことば＋聖餐＝礼拝」です。
でも、JCLEでさえ毎週聖餐している教会はそれほど多くはない。
関西のJCLEは、すべて月一回です（近畿ルーテルのほうが回数は多い）。

全国的にいえば、毎週聖餐は日本ルーテル教団あたりが比較的多いかな。

>244
すみません。JCLEはJELCの誤り。

牧師の夏期休暇ってどのくらいですか？
私の教会の場合、１週間です（宣教師の場合１ヶ月）。

一ヶ月

宣教師は、送り出されている母国の教会の規定があるんだろうね。

ちなみにうちの教会は、夏期休暇あったりなかったりという感じ。

でも日曜日は休みにならないので結局休暇とはならないのかな。

>>243

「気にもならない」というのはどうなんでしょうか。

礼拝で聖餐式があるか、ないか、これは「気にもならない」
ことなのかなぁ・・・。

聖餐式がない礼拝、これ思いっきり「気になる」けど・・・。

ま、私の「気にしすぎ」なんでしょ・・・^^;;

西日本ルーテルで洗礼を受けた人から聞いたが
洗礼式で悪魔を拒否するかどうか問われるらしい。
カトリックに似て伝統的な洗礼式だと思ったが
他のプロテスタントの洗礼式も悪魔の拒否を宣言したりする教会はあるのでしょうか？

神の愛の証言者@JELCです。

小教理問答書には、ちょこっとですが洗礼と悪魔の関係が書いてあります。
http://www.interq.or.jp/www1/aki1/luther04.htm

JELCの洗礼式の式文でも同様の宣言をしたと思います。
あやふやですが。
「悪魔と、その空しい約束をことごとく退けますか?」
「はい」
こんな問答をしたと思いますが、去年のことなので。。。

>>249
遅レスｽﾏｿ。
私は西日本に所属はしてますが、イエスを救い主とおもってないので。

ところで、さすがにこれは牧師には聞けないんだが、、、
牧師は避妊とかするんだろうか？
あまりおげふぃんにならないようにご意見求む。

知り合いの近畿ルーテルの牧師に
お宅の教会は西日本なのに式文で礼拝してるねって言われますた。

>253
どこの教会なの？
西日本でも式文で礼拝しているところが一部にあるね。
もしかしたら荒島かな？

ごちゃごちゃ言わんと、早よ転籍させろ、この教団の○○教会の○○牧師！！！！人の嫁はんまで、呼びつけて、おのれはなんぼのもんじゃい！

　　　　＊＊＊＊カトリックも信仰によって福音を理解することを公式に宣言＊＊＊＊
　　（ １９９９年１０月３１日『 義認の教理についての共同宣言 』ルーテル教会とカトリック ）

元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白( 告解 ）によって許されるとしていた。
罪のゆるしのために必要なプロセスはまず､犯した罪を悔いて反省すること（ 痛悔 ）次に司祭
に罪を告白してゆるしをえること（ 告白 ）最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（ 償い ）
が必要であり、この三段階によって初めて罪が完全にゆるされると考えられた。

古代以来、告解のあり方も変遷してきたが、一般的に、課せられる『 罪の償い 』は重いもので
あった。ここで中世以降、教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれ
てくる。これが『 贖宥 』である。

贖宥状（ しょくゆうじょう ）とは１６世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
免償符、贖宥符とも。ラテン語の "indulgentia" の訳。日本語ではかつて『 免罪符 』と訳され
ていたが、"indulgentia" は免罪という意味ではなく、贖宥という意味なので誤訳である。

カトリック教会はヨーロッパ諸国に広がった宗教改革の動きに対し､対抗改革を行い､内部改革を
図ったがトリエント公会議（１５４５年−１５６３年）の決議により、金銭による贖宥の売買は禁止さ
れることになった。上記のように贖宥状は罪のゆるしを与えるのではなく、ゆるしを得た後に課せ
られる罪の償いを軽減するとされるものであり『 免罪符 』という訳語は適当ではない。

義化の問題については、『 救いは恩寵のみによる 』と主張するプロテスタントに対し、恩寵が義
化の根本であることを認めながらも、人間の協働にも意味を認めた。　『 ヤコブの手紙 』（２:24）

出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』　
http://www.icfforum.com/kyouri1.html

>256
この宣言はルーテルといっても、世界ルーテル連盟の宣言ですね。
世界ルーテル連盟に所属していない西日本福音ルーテルには関係ないと思われ。

1

いよいよ宗教改革記念合同礼拝だね。
今年の会場は西日本だけど、準備は進んでいますか？

西日本福音ルーテル北鈴蘭台教会ＨＰに宗教改革記念礼拝のチラ
シが出ています。
橋本先生の説教題は「隠れておられるからこそ」なんだそうです。

http://kitasuzurandai.sekl.fi/tokuden/tokuden.html

昨日、合同礼拝がありました。

今年は会場が「西日本」の青谷教会だっただけに、礼拝順序も、
聖餐式のやり方も、賛美歌も、すべて「西日本」スタイルでした。
参加したJELCの信者は驚いたのではないでしょうか。
これでは「合同」礼拝の意味がないと感じたのは、私だけ？

もっとも、参加者はほとんど「西日本」だったようにも思えますが・・

>>261
次の機会をJELCスタイルでやりゃいいだけだろ。
合同ってどっちつかずのアイノコを造るという意味ではないでしょーが。

>>261

いいんじゃないの？
ホストの教会の伝統に従って礼拝するっていうので。
で、毎年、お互いのパイエティを受け止めあうときとすれば。

>>262
>>263
でもねえ、去年はJELCだったけど、いろいろ工夫があったよ。
聖書朗読なんか、正木先生が会衆のなかに入っていって朗読するなど
という大胆な試みまであった。
その正木先生の「西日本」だっただけに期待してたのになぁ。

>>264
　なんで式典で実験せにゃならん。そういうのはコケても良い普段にやってみて、
ここ一番は堅実に乗りきれ。

>>262
>次の機会をJELCスタイルでやりゃいいだけだろ。

いえ、来年はJELCではなく、「ディコンリー」です。
ディコンリー方式でやるのは面白いですよ。

まず、牧師の服装ですが、ディコンリーはサープリスではなく、黒
のガウンです。他の団体の牧師は、このガウンを着てくれるかな？

それから、聖餐式ですが、一人一人が「これはキリストの体です」
と言って隣の人に回していきます。さあ、これをみんなでやること
になるでしょうか？　やる前に練習がいるかもしれない。

ディコンリーの特徴のひとつはシスターがいることなのですから、
牧師だけではなくシスターにも聖餐式の司式に加わってもらいた
いですね。

来年の合同礼拝は見物ですよ。
ディコンリーは今年の西日本のように妥協することなく、自分たち
のやり方を全員に強制してもらいたいものです。

>>266

それを「強制」となる痛いやつ・・・

「西日本」の礼拝順序について。

先の合同礼拝の４教団の礼拝順序は、JELCが「リタジー」で、ディコン
リーが「ノンリタジー」で、近畿がその中間の「ややリタジー」ということに
なっています。
では、西日本の礼拝順序はどうなのでしょうか？　一般にはディコンリー
と同じく「ノンリタジー」だと考えられていますが、実は西日本の礼拝式
文には複数の礼拝順序が記されていて選択制になっています。そのなか
に、近畿のものに近い「ややリタジー」な順序があります。
この「ややリタジー」な礼拝順序は、西日本のなかではフィンランド宣教会
系の教会が使っているだけですが、リタジーとノンリタジーを結ぶ礼拝順序
として、もっと注目されてよいのではないかと私は思っています。

合同礼拝のときくらい、こちらの順序でもいいのではないでしょうか？

「福音(ふくいん)」←←←神道用語「玉音(ぎょくいん)」のパロディ(笑)


始めから「良い知らせ」と素直に訳せば良いものを(笑)
「天主」を「神」と誤訳したのと同じぐらい間抜けな訳(笑)

西日本福音ルーテルさんで使っている聖書は

新共同訳でしょうか？新改訳でしょうか？

>>270
教会によりますね。
最近は、新共同訳が多いのでは・・・

告　知
キリスト教は諸般の事情により、本年をもって廃止することになりました。
いままで２０００年にわたり活動して参りましたが、時代の移り変わりの中でもはや聖書のウソを貫き通すことが困難となり、この度の決断に至りました。
今まで数々のウソ・脅し・偽りで多数の犠牲者を出したことを、心よりお詫び致します。

パウロほか一同

鍋谷先生の詩編の注解書が出ましたね。

鍋谷先生の『旧約聖書が、今、語りかける』いのちのことば社　は良いですね。

鍋谷先生の詩編の注解書が出たの？

>>275
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4264024080/

age

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマたん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

age

名古屋市千種区のルーテル幼稚園連続放火事件で、
非現住建造物等放火未遂罪に問われた落合美千代被告（４８）の被告人質問が
九月三十日、名古屋地裁（片山俊雄裁判長）であった。
落合被告は当時の園長の妻。
敬けんなクリスチャンの被告が、
罪を犯すまでに追い詰められたのは、なぜだろうか。
判決は、あす二十五日。クリスマスに法の裁きを受けることになる。

>>280を完全にスルーして
揚げ

ちなみにおれは
フェローシップ・ディコンリーの
受洗志願者

>>282 あ〜。また、ルーテル関連スレにもいらしてくださいねぇ。
今度のイースターに受洗ですか？何か、学びとかはされているのでしょうか。

ちなみにわたしは、日本基督教団の中の改革派のものです。
だから、ルターじゃなくて、カルヴァンの方なんですがね、
ルーテル関係スレには時々来ます。

>>ロリポップさん
こんにちははじめまして。

学びは薄いパンフレットをひととおり終えました
しかし、その次の段階があるかもしれません。

たぶん復活祭までには洗礼式があるかもしれません。

この界隈、西も東もわからないので
迷ってしまわないように、気をつけようと思っています。

>ルーテル関連スレにもいらしてくださいねぇ。
はい。