【インテリ】日本基督教団３【ブルジョア】

ま、細かい事言えば、必ずしも「音大」とは限らず、
４年制大学の「音楽学部」とか「音楽学校」とかの
の可能性も有りなわけで。
こりゃ絶対に音大だ！！と言いたくなるぐらい上手いなら
話は別ですが･･･

聖書とかも学んでる人は
シュバイツアーみたいに頑張れとか言いたくなる。

>>934
代務だとけっこう冷たいですもんね、自分の牧会してる教会に対しても。
それはそれとして、総じて牧師ももうちょっと音楽的素養を
持って欲しいって思うことはありますね。

いまの教会以上に居心地よく居座れる教会はなかなかないと思うし、
他の教会で新しい人間関係作るのも疲れるよ。　　　>936

>>938 そうですねぇ。
というか、わたしも役員の一人として、
もっと音楽的素養があったら、教会の音楽状況もっと気にかけるかなぁ、
とは思うのですがねぇ。
気に掛けたくても、センスがないから、
どこをどうしたらええのか自体、わたしのは皆目分からんのですわ。はい。

>>939 確かに、新しい教会で人間関係作るの疲れますよね。

わたしも今の教会、いつまでいれるのかな。。。って、最近思いますわ。
今の教会、おかげさまで、ずいぶんよくしてもらっているからねぇ。

>>940
直接楽器弾いたり歌ったりできなくても、
礼拝の中で音楽をどう用いるかというセンスは素人でも磨けますよ。
どこの地域の方かは存じませんが、時たまやってる音楽講習会なんかに出てみたら、
新しい学びがあって、思わぬブレイクスルーがあるかもしれませんよ。

>>939
教会を移るのは、環境変化大きいね。
うん、めんどうなことが多そうだ。

教会行くのはでもやめないんだね。
その「倒立した倒錯の世界」だよって教会員に教えるのってどういうことするの？
オルガン演奏で嫌がらせするの？

教会員に教えてなんかいないよ。

2chでそう指摘しているだけだよ。　　　>943

>>943
わざと音下げたり、不協和音鳴らして礼拝で不快感を味わせるとかww

>>940 ありがとうございます。
確かに、ここでも改革派の教理がどう、ばかりだもんなぁ。笑。
教会の中では、やたら教理的なことと、キリスト教の教派が好きなやつ、
と思われているみたいです。わたし。

もし、教会を移らざるを得なくなったら、
今度は、中会のある改革派単独教団の教会がいいなぁ。
それか、教団なら連合長老会入っているところがええなぁ。。。

>>944
２chのような倒立した倒錯が再び倒立して倒錯したような場所で伝道とはご苦労様ですね。
たぶん、誰も真にうけないどころかネタ以下にしか見られないんじゃないですか？

そのうち、教区総会議員にでもなったら、言いたいこと言ってやるよ。　>945

>>895　以下

　第一に、質の低い、というか多分内容皆無な説教をする牧師が一番悪い。
聖書を解き明かす説教が退屈などという事はあり得ない。もしそういう事態が
発生しているなら、それは神の言葉ではなく人の言葉を語っているからだ。

　第二に、>>895には些かの同情はするが、その退屈な礼拝順序がどういう
意味を持って定められたものか訊くか調べるかするべきだろう。誰も歌も
棒読みも求めていない。会衆が行っているのは「讃美」であり「告白」なのだ。
この食い違いの原因は、一方的に君の側にある。

　第三に>>896にある少々具体的な質問は、あまりにも滑稽で惨めなものだ。
　そもそも言葉の意味が判ってないにもかかわらず我流に用いて恥じない
＝質問する資格すら得られていない。問題の核心は君の無知ではなく、
学ぶ姿勢を持たないその傲慢だ。これは、初めから賛意以外の意見を聞く
用意がないことを意味する。今の君は教会も慣例も全く無関係に、人として
あまりにも無礼で未熟だ。

　というわけで、俺はこんな悲惨な人物が実在するよりも、自分自身がネタに
マジレスした道化である事を強く望むね。

もう寝よう。

>>948
ずいぶん慎ましやかな方なんですね。時を待つなんて。
教区総会議員なんて「なりたい！」って言ったら、
なれるものなんじゃないですかね？

役員でもないのに、教区総会議員になれるわけないよ。　　>951

おやすみなさい。

>>951 教区総会議員って、役員なったら、
総会「行け」って言われるけどなぁ。。。
それのことですよねぇ。

ただ、前にここで話題になっていた、
教団総会、というのが、よう分からんのですわ。
何せ、地方泡沫教会所属なもので。

>>952 おやすみなさいませ。今日は楽しかったです。

>>952
役員なんて、ちょちょいと２〜３年真面目に奉仕してたらなれるでしょ？
うちみたいな大教会でも、２０〜３０歳代の役員もけっこう出ますよ。

教団総会議員は教区総会で選挙されて選ばれるもの。
教区総会議員には各教会から牧師と役員１名がなります。

教区総会の議員になると、教団問安師としてやってくる
教団議長なんかをつるし上げたりできるので、やり方に
よっては相当楽しめるよ。

>>955 あ〜。わたし、やたら礼拝出席率だけはええもんなぁ。ｗｗ
だから、洗礼受けて、一年で長老回ってきたのか。。。笑。

>>956
教区総会の議員なんて役員連中もだいたいやりたがらなくて、
いっつも押し付け合いになってることが多いね、うちは。
教区総会でもだいたい大人しいみたいだし。
でも、ウチから巣立った先生たちはやたら過激で・・・

>>958 ああ、ほんでね。
わたしは、何でも、見たり聞いたりするのが好きだろうから、
おまえ行け、となるのですわ。笑＜教区総会

あ、そういう色メガネで見ちゃいけないとは思いつつ。。。
どうしても。。。そう見（ｒｙ＜組合教会から出た牧師

>>959
まぁ、うちの出身者は総じて変人ぞろいですけど、
根はイイ奴も多いんで、生暖かい目で見守ってやってくださいましww

>>960 まぁ。ヤジが飛ばない教区総会なんて、
これほどつまんないものもないわけで。笑。

さあて、そろそろおいとましようかな。
今日は楽しかったですわぁ〜。おやすみなさいませ。

>>949
＞言葉の意味が判ってないにもかかわらず我流に用いて恥じない＝質問する
＞資格すら得られていない。
そこまで痛烈に言うのであれば、どこがどうおかしいのか具体的に指摘して
ください。

＞質問は、あまりにも滑稽で惨めなものだ。
私の言っていること（のどこが）なぜ「惨めで滑稽」なのか、具体的に
指摘してください。

＞問題の核心は君の無知ではなく、学ぶ姿勢を持たないその傲慢だ。
「なぜ勉強する気がない」と言い切れるのか？私は初心者なりに聖書や
その解説書を読むなど、時間を割いています。

クリスチャンと言われる人が（少なくとも私よりは勉強もしているだろうし
長年信仰もしている人が）２ちゃんねるではたかだがこの程度に成り下がって
いることに哀れみを感じます。キリスト教はあなたという個人を救うことが
できていないようですね合掌。

>>962
問い詰めても多分答えは無いよｗ
コイツらサヨク（左翼ではない）とおんなじでハナから答える
能力すら無いもの、議論になるとすぐ相手に責を押し付けて逃げ出す
サヨクやカルトはまともに議論ができない人種
議論てのは異論との激突が基本だが彼らは異論の存在そのものが
認められないからね、最初から議論の前提条件を満たせてないワケ

>>962
　実在したのか。困ったものだ。しかも相変わらずか。

>　そこまで痛烈に言うのであれば、どこがどうおかしいのか具体的に指摘して
ください。

　なにも、滅多に使用機会のない教会用語の用法間違いでそんな事は
言わない。おかしいのは「クリスチャン」理解だ。君はクリスチャンでは
ないのだから、「クリスチャンと言えない」などという批判が浴びせられる
事はあり得ない。この、すでに日本語になった基本的語彙に対する
無理解は、君が初学者以前に「常識に欠ける」、もう少し譲歩しても
「教養がない」ことを意味する。そのこと事態は別に悪い事ではない。
しかし、箸にも棒にも掛からない状態で、発言に一人前の重みがあるかの
ように誤解する、根拠なく肥大した自意識が、迷惑で悲惨で滑稽。

　例えて言うなら、市井の自称物理学者による相対論論駁の書物、
いわゆる「トンデモ本」の様相を呈しているな。

>>962　（承前）

>「なぜ勉強する気がない」と言い切れるのか？私は初心者なりに聖書や
>その解説書を読むなど、時間を割いています。

　そんな自分に大甘の自画自賛などに意味はない。それとも誰かに
及第点でも貰ったか？　本当に学びに時間を割いているというなら、
出てくる問題意識は「時間が足りない・取れない」の筈なのだ。

　もし、君の質問が「牧師に勉強会の会の開催を求めても良いか」
だけだったら、皆だまされた。「感心な事だ、ぜひおやりなさい、
熱心で結構」ということになっただろう。しかし、あろうことか
礼拝は退屈だからパスしていいかなどと訊くものだから、控えめな
初学者という像が崩壊して、「勝手は言いたい、糾弾はされたく
ない」という身勝手な本心が明らかになってしまい、微笑ましかった
かもしれない用語間違いも、看過出来なくなった。

　「教えを説く」あるいは「説き教える」で説教だぞ。本来、
最大の学びの機会は礼拝にこそある。退屈なのはそこで所作を通して
「学ぶ姿勢」も、御言葉の説き証しから「教わる姿勢」もないからだ。
君から伝わってくるのは「自分は変わることなく、不具合は全部
他者のせいにして、受身で楽して多くを得ようとする虫の良さ」だけだ。
そんなことでは、どのような勉強会が開かれようと、君が得るものは
牧師の資質評価を伴う新たな不満だけだろう。

　これらの事柄を短く「傲慢」「無礼」「未熟」と指摘したのだが、
難しすぎたかね？

　>>962で私を哀れんでくれたおかげで、私の方が失礼な誤解を
していたのではないことがますますはっきりしてしまった。
私をただ悪者に仕立て上げて取るに足りないプライドを防御する
だけでは、君が得るものは何もないぞ。むしろ「今の君」という
表現に込めた一縷の望みまで無に帰さないで欲しいものだよ。

>>966>>君から伝わってくるのは「自分は変わることなく、不具合は全部
他者のせいにして、受身で楽して多くを得ようとする虫の良さ」だけだ。

これを読んで、某天理教占い師を思い出したのは、わたしだけであろうか？

>>962

>>964-966 で、ここまで明確に説いて、問題点を指摘してくださる人に会える機会はなかなかないぞ。
自らの罪を知り、キリストに感謝し、キリストを信じ、愛して従っていこうと、変えられた人たちは
他者でなく、自らを神の前に置いている。
この人が、「今の君」に、キリストを信仰する者のひとりとして忠告しているのは、
君がキリストの恵みを知り、キリストに従う先人たちと同様に君が悔い改める機会を
無にしてほしくないからだ。

聖書はいくら読んでも、それが真に益となるのは、聞く耳のある者にとってだけだ。
このことを覚えてほしい。

>>968
アーメン！その通りです。

クリスチャンとは自分の正しさに信頼しない者である。神の正しさを信頼し、委ねる人間である。
しかるに未信者や偽クリスチャンは自分の正しさを主張し、神に信頼する人を批判する。

>>962の姿勢は、神の前に正しくない！反逆の霊、神の権威に服さない霊、不従順の霊
が人間に取り付いて不遜な言葉を語っている。

◎その原罪を悔い改めて「神の国と神の義とを先ず求めなさい」

>>967
あなたがそう思うのは。実はあなたがそうだからだ！
真のキリスト者じゃなくてもいい。まともな精神分析医のカウンセリングを
受けてご覧、あなたの心の中の闇にコンプレックスがわんさか入っている
事実を指摘してくれるはずだ。
しかし、精神分析医はそこまでしかできない。ただの人間には癒せません。

癒せるのはまことの光、医者の中の医者、父なる神の御子イエスだけ。

病気も治せない牧師はクソ

臭いマンコも治せない牧師はクソ

>>970 >>しかし、精神分析医はそこまでしかできない。ただの人間には癒せません。

自分がセコいから、そう思うのは重々承知なのだけど、
直せないのだったら、分析しても意味ねぇじゃん。
それ考えると、てんで投資した分リターンがあると思えないから、
こういうの手、出せないでいるのだな。

誰でもいいから、メンタル系で、
投資した分リターンが返ってくることを、
わたしに信じさせて欲しいのだな。

能力を持った牧師っているの？

>>974
ttp://www.bhmjapan.com/indexj.htm

>>975
っつーか「神戸キリスト栄光教会」って紛らわしすぎ。
神戸には「神戸栄光教会」って伝統ある教会が先にあるダロが！！

>>973
じゃあ。悪魔の手先の口寄せや霊媒師のとこでも行きますか。
直るかもしれないけどあなたの魂盗られますが。

組合派教会内でも似たようなことをやっていそう
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004112500058&genre=F1&area=K1B

>>978 長老派信徒　さんですかぁ〜。わたしもそうですわ。
良かったら、改革派スレもどうぞ。

違う！絶対に違う！
例えば、あなたたちはキリスト教がもたらしてきた数多くの虐殺、侵略、迫害
という負の側面に対して見てみぬふりをしながら何食わぬ顔でまことしやかに
敬虔ぶった顔で信仰を続けているのです！

なんせ、それに直面し異を唱えることが「神を見捨てる（もしくは裏切る）」
ことになり、己自身のアイデンティティをも覆しかねない重大事だからです。　

ここのスレの人たちはキリスト教に限ったことではありませんが、宗教が功罪
併せもっていることを歴史の時間で教わらなかったのでしょうか。

しかし、これほどまでに言ってなお、私が聖書を掴んだのは生活の行動体系
としての哲学としてです。

聖書の教えが本当に正しいものであれば、理論で納得して実践して、自分に
とっても、それがひいては周りの人にも幸福を与えるものだと信じています。

しかし、どのような宗教であっても、ただ妄信しているだけでは、愚かな結末
を迎えることになります。オウム真理教が犯してきた過ちや、今世界規模で
起こっている戦争や紛争も、その多くが宗教から派生したものであることを
考えればわかるように、悲惨で愚かな人類は同じ過ちを何度も繰り返すこと
になります。

祈りや信仰といったものと、私自身の社会生活の中での実践を仲介させる
ものが自分の中にある良心やものの考え方といったものです。
それは人それぞれであって構わないと思います。
育ってきた環境や、能力、性格、そして属する伝統や文化といった要素は
それぞれ多様であり、これをひとつにすることはファシズムと同列のもので、
いや、戦争より残酷な要素があると考えます。

キリスト教（というより聖書から教訓を学び取ること）は、私にとっては
行動体系や心のありどころといった観点での行動哲学なのです。

私はキリストは神ではないと思っています。マリアが処女だというのも。
私にとって、キリストは少なくとも祈る信仰対象でも何でもありません。
論語とか老荘思想などのような、生活にいきる行動の判断基準となるものです。

ただ祈る者がどれだけ役に立つことか？
ただ祈る者に何ができるというのか！
祈りすがるものがどれほど無力なものか！

私にとって、神もキリストも必要がありません。行動体系の指針としての哲学
を学びたいにすぎないないのです。

このあときっと「氏ね」などと書かれるものとは承知しています。
しかし、次の瞬間にその者たちは自分がキリスト教徒以前に人間としても
愚かであり、未熟で無力なことを思い知るでしょう。

気持ちよさそうなオナニーだな。

>>978
ああ、あの中学は教会から離れた反キリストだからね。
あんな共産党に支配された中学はもうしばらくしたら廃校になるよ。
2006〜7年に高校に中学が併設されるから。
>>982
ご自分が哲学としてキリスト教思想を用いることをひけらかすのも結構だけど、
その思想を「信仰」として守ってる人たちの場所にまで土足で踏み込むことないんじゃない？
純粋に「哲学」として学びたいのだったら、教会以外でもいくらでも学びの場はあるよ。
あなたみたいに信徒に迷惑かけてしか学べないのなら、別の場所で学ぶのも一つの考えだね。

>982

多分ね。行動した後に絶望に立ち尽くしつつ、それでもなお
願うという種類の「祈り」もあのるのよ。

自分の視点だけで全てが見えると思わないほうがいいかもねぇ

でもあなたはあなたの道を歩いていいじゃん。
人それぞれだしね

>>293
日基はインテリのオナニーか(w)