†【初心者】キリスト教＠談話室41【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ(40)http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099626331/

とりあえず２をゲットしておこう。

地獄犬に仕切られるスレッドというのもなんだかなあ。

最近つと疑問に思えてきてなあ。

4さま

何も信じられない。
書き込まれてるのは嘘ばかり。
真実など何もない。

だから自分の考えしか信じない。
イエス様が私たちキリスト者の罪をすべて肩代わりしてくれたのです。これを受け入れて洗礼を受けたキリスト者は皆救われます。キリスト者はたとえ過ちを犯しても罪人ではありません。
すでに罪から解放されどんな罪もあがなわれているからです。私たちは幸せです。
しかし、福音を受け入れない者はみな霊的な死、第２の死に定められて火と硫黄の燃える地獄に投げ込まれ、未来永劫に苦しめられます。可哀相とは思いません。自業自得ですから。
キリスト再臨の日が早くきてほしいです。私たちは生きたまま天に上げられて聖徒となってキリストとともに地上を支配するようになるのです。
私たちを苦しめた悪人たちは核戦争の火で焼き滅ぼされて永遠に地獄に突き落とされ、地上は至福千年を迎えるのです。早くその日がきますように。悪人が早く滅亡して地球がきれいに掃除されますように。早く天国に行きたいです。
聖書には人類の３分の２が滅ぼされて三分の一が残ると預言されています。なぜなら今の地球人口６０億人のほぼ３分の一がクリスチャンだからです。
クリスチャンが世界人口のぴたり３分の一になったときに、ノンクリスチャンは核戦争で全滅させられ、私たちは皆救われます。こうして聖書の預言が真実であったことが証明されるのです。
キリストは異教徒を処罰しに来られます。地球人口は3分の一に減らされ千年王国がきます。早く核戦争が起きてほしいです。私たちは核戦争が起きる前に空中に挙げられます。
神様、私たちを苦しめる異端者、異教徒、無神論者を皆殺しにしてください。地上の義人の血はあなたに向かって叫んでいます。「いつまで復讐をしてくださらないのですか。」
神様、早く私たちのために彼らに復讐をしてください。復讐するのは神様のすることですと聖書で約束なさいました。その通りにしてください。一日も早くお願いします。
「神はわが避けどころ」とかかれています。神様の約束は確かです。神様以外逃げ場はありません。神様は父と子と聖霊です。私自身は主を喜びます。罪人全員が地上から消され、悪者どもがいなくなりますように。わが魂は主をほめたたえます。ハレルヤ

>>5-6
おまはんはここから離れるのが一番や

すべてが実になるものばかりやないで

エドガーケーシイの預言を信じなさい。アメリカがキリスト信仰を持たないと憎むべき国家、中国に力が傾斜すると預言した。アメリカのために祈りなさい。
日本はキリスト教の国家にならなければなりません。エドガーはキリスト教化しなければ日本は消滅すると預言した。国を思うなら、アメリカのために祈り日本のキリスト教化のために力を尽くしなさい。
犬たちよ。反米は罪であると知りなさい。或る福さんとサロメさんが正しいのだ。或る福さんの預言したとおりにブッシュは再選された。キリスト者が預言の賜物を持っている証拠である。或る福さんとサロメさんに聞き従いなさい。
ブッシュ大統領が世界をキリストの再臨に備えさせるだろう。聖書の預言のとおりに世界は動く。キリスト教の国アメリカのために祈ろう。世界はハルマゲドン前夜である。
これから中東で大いなる戦いが起きるであろう。世界がこの場所に呼び集められ、来臨の主の審判を受ける。そして世界は選ばれしキリスト者による千年王国を迎えるのだ。犬たちよ。その日は近い。準備せよ。
天皇制を廃止するより天皇家をキリスト教化することのほうがはるかに優れているとマッカーサーは気づいた。マッカーサーは信仰心厚い優れたキリスト者であった。
天皇家はキリスト教徒に包囲されている。天皇家がキリスト教を拒む限り女児しか生まれない。キリスト教徒になれば男児に恵まれる。
天皇家をキリスト教化せよ！犬たちよ！この目的にために力を結集するのだ！

犬たちに告ぐ。　　　　　　
ブッシュ大統領は朝の5時起きして祈りと聖書に1時間使ってから一日をはじめる。このような優れたキリスト者であるから戦いに勝利する。
ブッシュは現代世界のメシアといってもよい。大統領であり聖職者でもあるからだ。ブッシュに従いなさい。聖書を読み、祈り、ブッシュ大統領に心を合わせて生きなさい。
それでこそアメリカの飼い犬としての尊い役目をまっとうできるのだ。がんばりなさい。
聖書を読み祈り、ボーンアゲインすればブッシュ大統領のように強い人になれる。強い人になればたくさん仲間が集まる。いやというほど友達ができる。金ももうけられる。
聖書は読むだけでも聖霊が入ってくる。聖書は神の言葉です。みことばは霊のパンである。パンは食べるだけで体の食物になる。みことばは読むだけで霊の食物になる。
悪い本を読めば毒が心に入る。よい本を読めば薬が心に入る。最善の本、聖書を読めば、霊にとっての最善の薬と栄養が得られる。
初心者は読むだけでよい。それから福音派の教会をたずねなさい。
カトリックの対抗馬が敗北したのはまことにもって喜ばしいことだ。神はカトリックを見放され、福音派を世界の指導力に選ばれた。
当たり前だ。福音派こそが世界に千年王国をもたらす尖兵なのである。
福音派がユダヤ人をキリスト教化して、もって世界の最終舞台を整える。福音派と選ばれたユダヤ人のみが携挙される。
彼らは千年王国の国王になるのだ。千年王国に入れるように今から準備しなさい。

キリスト教徒だけになったらまた共食いが始まるよ
ヨーロッパがそうだった

え、犬さん復活？

頭が良くないので長文が読めません。

>>12
それでよく長老が勤まるな。

>>12
要約すると
自分が可愛くて可愛くて仕方が無い
という内容でつ

>>13
ふいんきでやってます。

>>10
悔い改めてください。

>>14
馬鹿野郎

自分がかわいくてかわいくて仕方が無いという自分の本性に納得すれば
救いの日は近い

>>16
まず無理、「異端だ悪魔だ洗礼か死か」ってそりゃ凄かった

>>15
おまえの教会は雰囲気でやってるのか！
>>18
何言ってる。おまえは仏教徒か。地獄に落ちろ！

>>18
納得して悪魔側に行けるという訳ですな

>>20
それが認められないから苦しいのや。
善行しなきゃ救われない、なんて止めなさい。
苦しみが増すだけ。

>>20
漢字で書けるなんて頭いいね

>>21
悪魔ではありません。人間です。
自分がかわいくてかわいくてしょうがないから、
よそ様の立場も分かるのです。

キリスト教は「苦しみ」を否定していない。

>>24
そうかぁ？
そういう人は自分が第一でしょ？
他人を犠牲にするんじゃないかな

自分の欲望を叶えたいから他人のソレもかなえてやる
なんて人は居ないと思われ

>>25
苦しみを増やすことが、神さまが楽園をつくられたお心にかなっているのでしょうか

「苦しみ」は、希望に至ります。

宗教改革者達の意見も、異教徒の救いに関しては
カトの一部の教父同様に「ありえるかも知れない」
との見解を表明した人もいるようだからね。。。

実は誰にも、これだけは分からないんだよね。。。
自分が神の側にいると言うことは分かってても、
人の救いのことは分からないから。
神が決める事柄を妨害し、自分の信条に従って
他人の救いを定めるのなら、自分は神だと宣言してるも同じこと。
グノーシスであるまいし。。。となる。

もし、そういうことを言いたいのであれば、自分の信仰信条や
自分の聖書の解き明かしからは、認めるところが在り得ない。
と但し書きが必要だろうね。。。

しかし、自分は無謬の権利を神から与えられたと主張するなら、
それは原罪が持たないアダムとなったことになるから、
これもまたイエスさんの人性を犯すことになる。

カトのマリア観みたいに、無原罪になったんだと主張するなら、
その根拠が無ければならないね。。。しかし、無いわけで。。。

人には全てのことは分からない。全ては神の御手の中にある。
というのが、キリスト教徒らしい見解かと私は思う。
現役時代はそう感じていたからね。。。

>>26
それは物と心の満足のバランスの問題です。

では、逆に質問しますが、あなたは自分のことをかわいいと思っておられない？

>>30
思うよ、だけど
「可愛くて可愛くてしょうがない」
というほどではない

>>28
だからといって、苦しみを求める必要はないでしょう。

キリスト教はくるしみを求める信仰ではなく、
よろこび、感謝する信仰だと思います。

まなみ、今日もゴックンしてるょ
しょっぱいけどおいしいもん
ttp://jptsubomi.s6.x-beat.com/thum01/schoolgirl004/095.jpg

使途教父時代からマゾヒスティックなひとは多かったみたいだし

というか、福音派は間違いが分かれば常に修正する。
あるいはそれも恵みとするみたいなところが
あったはずなんだけど。。。うちの妹の言い方だとね。。。

しかし、原理主義になると修正の余地なしになるってわけなのかな？
それは異教的見解だから、キリスト教的見解じゃないね。。。

ちなみに神道は変わり過ぎ。。。体制の都合で変わるから。。。
今の神社神道は国家神道を受け継いでるから、
あまり独自の祭式を復活しすぎると、叩かれたりするみたい。。。

津多神道は、自滅確実なんで放置ということだったけどね。。。
けど、それでええんかい！とも思うけど、良く考えてみれば、
それが一番分中本も思える今日この頃だったりする。。。

ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099626331/892

892
名前：まなみ ◆5EJ71eKlNQ 投稿日：2004/11/08(月) 14:36 ID:0aERv9OO
まなみ、今日もゴックンしてるょ
しょっぱいけどおいしいよ。
ttp://jptsubomi.s6.x-beat.com/thum01/schoolgirl004/095.jpg

ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098357654/806
806 名前：まなみ ◆5EJ71eKlNQ 投稿日：2004/11/08(月) 21:39 ID:MDK0ychd
まなみ、今日もゴックンしてるょ
しょっぱいけどおいしいもん
ttp://jptsubomi.s6.x-beat.com/thum01/schoolgirl004/095.jpg

ID:0aERv9OO＝ID:MDK0ychd
>>8-9＝ID:MDK0ychd
∴ID:MDK0ychd＝ID:0aERv9OO


>>8-9
は、ポチです。

前々スレで、「お座り」が出来るようになりました。
前スレで、「ふせ」が出来るようになりました。ｗ

出エジプトは、エジプトからの救出なんだよ。

＞それが一番分中本も思える今日この頃だったりする。。。
それが一番無難かもなと思える今日この頃だったりする。。。

>>37
それ書いてるの、だれだろう

珍北斎？マナラタ君？

何かまなみさんの言い方が津多と似てるんだけど。。。
気のせいかな。。。あはっとか、あのオカマ良く多用するからさ。。。

エクソダスって何語？

>>40
マナラタ君ですけど、前スレでポチになりました。
今後はポチと呼んでください。
すくなくとも、カトリックではありません。（ｗｗ













解離性人格障害だと思ってます。

>>43
？マナラタ君はカトリックですよ。

>>42
ギリシャ語じゃなかったけか。
脱出。










>>43
○乖離。

ギリシャ語か、ありがと

解離性人格障害て何よ。

コテハン幾つも持っている人の事かな

>>42
ボブ・マーリーが歌ってたね

>>48
コテハンの向こう側にいる人が、同じ人でも中身が完全に別人ということでしょ。
だから別人としてレスしなきゃいけないんじゃないかな？

マナラタはこいつだろうね。

812 名前：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/08 21:58:14 ID:ykWW5tPo
もめんなの？


813 名前：まなみ＠エロ妖気占い師 ：04/11/08 22:03:07 ID:TSj6QDlq
いやぁーん、ほんとにー？
わたし、そう言われると、濡れてきちゃうょー。

>>51
＞812 名前：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/08 21:58:14 ID:ykWW5tPoもめんなの？

この↑
人は違うなぁ。まなみさんだね。

＞813 名前：まなみ＠エロ妖気占い師 ：04/11/08 22:03:07 ID:TSj6QDlqいやぁーん、ほんとにー？わたし、そう言われると、濡れてきちゃうょー。
この↑
人はソウカモネ。。

今、リモン・チェッロという酒を飲んでいるんだけど
甘ったらしいのに美味い、クセになりそうだ

先ほど帰宅しました。
昨夜の結婚云々の話題を出した者です。色々とレスしてくださり有難うございました。
このスレすごく消化が早いですね！
今、レスしたら「空気嫁」と書かれるかな。

牧師が持ってきた見合い話に乗ろうか……

>>53
イタリアのお酒?

教会で、カトリックのミサに使うという12使徒というお酒をもらったことがあります。
甘くて、マデラのようでした。

そういえば、カトリックのミサのワインてやっぱり甘いマデラ酒みたいなのかな？
死ぬまでに、本物のワインで聖餐式やって欲しい。（生協のぶどうジュースはやめてほしい）
というか、死ぬ事が判ったら、酒を指定して牧師に聖餐式してもらいそうな気がする。
たぶんする。絶対にすると思う。
そして牧師は、きっと望みをかなえてくれるような気がする。

>>54
とりあえずのっておいて損はないと思うナ。。

>>55
教会によって違うんじゃないかな、赤のところもあるし白のところもあるし。
水で割るので思ってるイメージとちょっと違うかもしれないですよ。

>52
dakara,下のほうのやつだっての。（ｗｗ

或る福は今日は元気ないね。（ｗｗ
シスターとの論戦に負けて死んだか？

サロメの姿が見えないね。
彼女来ましたか？今日は。

では、サロメも在るもいないみたいなので、今日は寝るわ。
おやすみ

>>57
レス、ありがとうございます。
水で割るんですか?　（驚愕）

勉強になりました。
絶対割らないもので聖餐式を希望すると思います。。

あの、シスターが主張するには「バプテストは異端だ」とかいう。
いったい何を言っているのか。
しかし、2chをしているところを見るといわゆる修道院にいるシスターではないのだろう。

>>55私が行ってた教会で使ってたのはユキヤというメーカーが
販売元のミサワインだった。白で、一本千円しなかったと思う。
けどね、マスカット・オブ・アレキサンドリアつかってたと記憶する。。。
あれも甘いやつだよ。。。

>>61
お休みなさい良い夢を。
豚サロメなら見ませんね。ｗ
アクキンか、締め切りに追われてるか、水泳中なんではないかと思います。

>>63案外物好きがいるからね。。。
いたずら好きのシスターやブラザー。

>>65
水泳は健康にいい。尾山師も高田馬場のプールで定期的に泳いでいる。

>>66
いたずら好きなだけなら、いいのだが。マリア崇拝や包括主義が問題。
遠藤周作はフランス留学中にシスターをからかっていたことを書いていた。
怒られたそうだ。

>>64
>>57
白があるというのは、本当に知りませんでした。
赤しか使わないものだと思ってました。

ありがとうございました。

>>67マリア崇拝は禁じられてるけど、
マリア崇敬や他の救いについては分からないと言うのは、
初期からの傾向だから仕方ないよ。。。

>>68
ちなみにうちの教会はヴィノ・デ・ミサ（白）を使ってます。

>>56
どうもです。

>>68聖変化で使用できるのは、純粋なワインと定められているよ。
それから、ワインに水をちょろっと入れるんだけど、
水が半分以上超えると使えなくなるから、
小さい子に教え込むのに結構コツがいるんだよね。。。

で、なんでサロメは名無しになったんだ？

>>72
近々カトリックで堅信を受けられるまなみさんは、
毎晩聖変化したワインを飲んでいるらしい。

腹立ち紛れに、浮浪者と書いたからお仕置きです。
ハイ、コピペ↓

THE BIG ISSUE JAPAN(ビッグイシュー日本版)16号より

　イスラエルの徴集兵の中には、1970年代からアラブへの支配に加担することを拒否していた者もいた。
イスラエルによる西岸・ガザ地区の占領に対して道徳的、政治的観点から反対するイスラエル人は多い。
国家としての権利を確立するという名目のために、イスラエルが武力をもって「異国」を制圧しようとす
る限り、イスラエルに平和が訪れることはない、と　　彼　ら（イスラエル国民である）　　は言う。
　ヘブライ語の口語で「限界がある」を意味する「エシュ・グヴウル」という兵役拒否を宣言する兵士を
支えるムーブメントは、　１９８２年のレバノン侵攻の頃に起こった。当時、国家のために戦うことを拒
否した予備役兵の嘆願書提出を支援しようと、キャンペーンを行ったのが始まりだった。
　
　本来、一定期間兵役につくことに異議を唱えるイスラエルの徴集兵は少ないが、1967年に定められた国
境を超えて戦うことを拒否する者は多い。２００２年の「拒否の勇気」宣言にもあるように、「そこにいる
すべてび人を支配し、追放し、飢餓に追い込み、侮辱する」行為だからである。このような限定的な拒否の
がエシュ・グヴウルの姿勢である。

>>74水が入ったワイン飲んでるわけ？
あれじゃ、よっぽどの人じゃないと酔えないよ。。。

>76　それに両形色でも浸すだけではないのかな...

>>77うん。まぁ、飲ませることもたまにあったけどさ。。。

>78　匙ですくうような形もあるそうですが見たことはないです。

>>75
イエスは貧しい人を宴会に招くように教えているのに、
ホームレスに対する理解と愛情が欠落してる様子は
非常に腹立たしいものを感じました。

>>79東方典礼はそうらしいね。。。
でも、私が侍者引退する前だけど回し飲みさしてたんだ。。。
洗礼式で。。。あれっ？て思ったね。
何やら司教座からお達しが来たらしいよ。

ビックイシューの理念はいいと思う。
しかし、イスラエルについては目が開かれていない。

イスラエル問題について知りたいなら、ノンクリの書いたものではなく、
ハーベストタイムの「イスラエル・トゥディ」を読むべきである。
私は定期購読していて、毎月楽しみにしている。

>>70
>>72
なるほど、
聖礼典の中身に関しては、プロテスタントは大雑把なとこがあるので。
かつて牧師は本物でしたがってましたが、、
姉妹教会で、ずっと本物のワイン使っててちょっと羨ましかったです。（笑

なにせ、本物の依存症者がいて出来ませんでした。
ちょっとでも禁を破ると、病が再発することがわかりきっていたためです。
音楽家で、レクイエムを書くことを目標にしていました。音楽の高校教師でした。
目標半ばで天に召されましたが。（聖餐式をジュースにしたところで、飲むのは飲むので肝臓パンク）

身よりもなく、彼の使っていたキーボードは紆余曲折して結局僕の家にあります。
こういうとき、福音派の教理が役に立ったりするんだけど、
福音派でもおんなじタイプの人を見たので強者の論理かなと思ったりはします。

ま、天国にい・る・ん・だけどね。ｗ
又会えると思っているんだ・け・ど・ねｗｗ

>>80情けかけるべからずという奴もいるよ。。。

まぁ、そうしないと生きてこれなかった
という悲しい現実もあるんだけどね。。。

>80
特に共感を持てなくても、２００円/一冊なら買えるというのが
ミソのようです。私も最初は風俗店のガイド？(失礼かと思いま
したが買って見ると、鬱、自殺、環境、平和、婚姻、家庭内暴力
等いろんな記事が載っていて驚きました。
バックナンバーも１〜３号は売切れなほどです。

>>81　回し飲みをしていたとは知らなかった。茶会のようｗ

>>82それもあなたの主観。。。それでしかないからさ。
あなたは神ではないんだから。。。

まぁ、ユダヤ人が興味持って接したがるのは、
キリスト教より全く異るの神道らしいからね。。。
似てるところが多いらしいもん。
所作や習慣は確かに似てる部分が多いけど。。。

>>84
そうです、単に自己満足的に施しをするだけでは良くないと思います。
たとえば、彼らに現金を渡した場合アルコールやギャンブルに消えてしまう可能性もあります。
多少面倒でも食べ物そのものを分け与えたりするほうがベターですし。
あと可能であれば、彼らが自立できるような形での支援を行うべきだと思います。

>>87
皇室の先祖はユダヤ人で、東北の祭囃子のはやし言葉はヘブライ語という
本を２０年くらい前読んだことがあるけど、なんかなあ。
チンギスハンは義経だったというのと同じくらいマユツバ。

往生際の悪い奴は、行路で暴れまくって刃物振り回すのもいる。
みんなに押さえつけられてさ。。。
「いい加減に人に甘えるの止めや」言うて殴ったらな
あかん奴もいるからね。。。

>>85
私の教会でも（表現は変かもしれませんが）回し飲みをします。
ご指摘のとおりで、茶道の様式についてはミサの影響があった
のではないかという説が以前からあります。

>>84,>>88
我々は、暑い時に無駄に缶に入ったウーロン茶をガブ飲みしたり
するけれど、一時間くらい立っていてやっと一冊売れたりすると
また使い方も変わってくる。
抜本的な解決にはならなくても、110円/200円が販売員の懐に入れ
ば紙パックの飲み物くらいは買える。

>>88色んな事情があるから。。。
救済の対象などと考えてると、ダメな場合もある。。。

>>89それはマユツバのネタ。
そんな話、私に伝わってないもん。。。
うちの親戚には大概天皇家ともかなり濃い関わりもあったけど、
そういう話は全く伝わってないからさ。。。

>>93 やっぱり（爆
　　 詳しくは忘れたけど、はやし詞を翻訳すると古代ユダヤの戦闘のかけ声
　　になっているとか。

>>89>>93
日本人がユダヤ人だったというから間違っているのだ。
逆だ。ユダヤ人が日本人だったのだ。
そう考えればすべて説明がつく。

ハァ？

荒らしちまった。マジで寝るわ。（ｗｗ

先々週の主日に、職がないけどもうすぐ手に入る。
病気で、働けなかった。今度こそやり直したい。という人が礼拝終了後に、教会に来た。
お金を暗に要求された。身分証明書代わりに市立病院の診察券を一生懸命に見せてくれた。
「お金は上げられんなぁ」といって、
よくよく、お話を聞いてみるとお腹がすいているという。
病院の食事がまずくて食えないんだという。
（おまい、まずくても食わなきゃいかんだろう。おまいのためのまずい食事やで。と食事を作っている人は思った）

部会で食事する予定があったので、お弁当を追加するよう担当者に言った。
すると、みかんをつけてくれという。
さらにさらにお話してみると、みかんで充分だという。

そこで牧師館にあったみかんを差し上げることとした。
彼は、食事をせずにみかんをたくさん袋に入れて持って帰っていった。

部会の開会祈祷で、祈りに覚えた。
食事の前のいただきますが、少し気まずかった。

気まずいスレに書くべきだったろうか？

>95 ユダヤ人の尻にも蒙古斑が？

すまん。寝る前に飲みすぎた。じゃあね。おやすみんと（ｗｗ

ホームレスの人にもいろいろいますけど、実際に彼らと
話しをしてみるとイメージが変わるかも知れません。
私もホームレスや元ホームレスの知人がいますが、
彼らはいたって普通の人です。
さまざまな困難な状況を経験しているからかもしれませんが、
むしろ優しいと感じる人のほうが多いですし。

>>98
都心の教会ではよくあることです。
置引きとかも。

ホームレスの人に接してるかとの友達がいた。カトリック若葉マークの人。あの人なら詳しいぞ。

>>99
俺の彼女にも蒙古斑が・・・

>>100
おやすみなさい。

>104 ややこしいマネをして出来たアザではないだろうな...

>>94ただし、ユダヤ人の祖アダムと
祖が一緒ということは無きにしも在らずかも知れないよ。。。
天皇家には色んな血が入ってると聞いてるから。。。

>>106
尾てい骨のちょい上

人祖...

謎が多い継体天皇。

始皇帝も目が青かったというから、あるいは

>>102
レスありがとうございます。
おやすみなさいまし。

そういえば、八幡の神様は挑戦から来たと誰かが書いていた。

どういう意味なのだろう。

>>110聖武天皇の治世にケララからこっちに来たお坊さんも
目が青かったというよ。。。

>>112倭人の神さんだからでしょ。。。

>>114
おうじん天皇もじんぐう皇后も日本人だ。

韓国から来たという事実はない。

[音楽家で、レクイエムを書くことを目標にしていました。音楽の高校教師でした。
目標半ばで天に召されましたが。]

むむ、この話しは聞いたことがあるな。。。

だが、姫大神が朝鮮から来たという意味だろうか。
うちの産土八幡はしかしたまより姫だが。
この人は神武の乳母で日本人のはず。

あの時代の半島といっても、倭人は結構どこにでもいたみたいだから。。。
今の韓国人というのは、あまりいなかったらしいとも聞くね。。。
これ言うと韓国・朝鮮の人に怒られるね。。。

難波の宮のように、沿岸地域にあるのは外来勢力の証しだという
説もある。

酒井勝軍の世界だね

最近教会に通い始めました。ウェスレアン･ホーリネスの教会です。
この一ヶ月で１０回くらい通いました。火曜、土曜、日曜に行っています。
次の質問に答えられる方がいらっしゃいましたら、ご回答よろしくお願いいたします。

質問１
明日から牧師先生と聖書の勉強をします。
まわりの教会員から「ペースが速いね。洗礼はいつだろう？」と言われました。
洗礼までには何ヶ月、何年という目安、又は教会に何回通う事というような決まりがあるのでしょうか？

質問２
今日会員同士における献金の金額の話は、禁忌ですか？

質問３
KGK　キリスト者学生会という組織について教えてください。ここはカルト的ですか？
クリスチャンであれば、プロ・カト問わず受け入れているのか？それとも求道者も参加できるのか？

質問４
礼拝のときに、なにかにつけて私の体にしつこく触ってくる、離婚暦のある中年の異性がいて迷惑しています。
私は２４歳独身で、その人は４０代です。
お祈りのときに再婚できない事を悔やんで泣き叫びだしたので、おかしな人だとは思ったのですが・・・。
その人は、初対面なのに私のアルバイトの給料を聞いてきたり、アルバイトの口を紹介するように言って来ます。
また、私の肩を触ったり、腕を掴まれたりしています。勝手に私の写真を撮ったりします。
大変嫌なんですが、教会に通う人同士仲良くしないといけないと聞いたので、だれにも言えずに困っています。
これが続くなら、礼拝に行くのはやめようかと思っています。
どのように対処すればよろしいでしょうか。

>>121
質問1
回答：ないです。

質問２
回答：禁忌ではないです。

質問３
求道者は歓迎すると思います。
プロテスタント原理主義共同体です。

質問１←　大きな教会なら入門講座のような勉強会があり、概ね一年
　　　　　で完結しますが、全くの初心者なら２、３年して洗礼とい
　　　　　う例が多いです。
　　　　　ウェスレアン・ホーリネスなら３ヶ月〜６ヶ月という期間
　　　　　で洗礼というケースもあると思います(経験上）。

質問２←　金額の話はタブーだと思います。ただ、収入の何分の一とか
　　　　　そういう話は、牧師からはあると思います。ただ、実際会員
　　　　　になれば氏名と献金額を表に書く封筒で納入することもあり
　　　　　役員等には金額等は分ってしまいます。

質問３←ＫＧＫは、プロテスタントの教派から派生した福音派の教会の
　　　　大学生の集まりで布教・勧誘を目的として組織です。
　　　　就職活動期等には、困ったことになったという事例もあります。
　　　　求道者についてはよく分かりません。

>>122
質問4
回答：その教会から足の塵を払い、二度と近づかないようにしてください。

質問４←　住所やＴＥＬを知られると、、、、まずい。

>>121
１． 　1年くらいと答える人が多いのではないのでしょうか？
　　　でも、私はその人によってケースバイケースだと思います。
　　　最終的に牧師（神父）が判断すれば良いことであって、
　　　他の一般信徒がとやかく言うべきではないと思います。

２．　これは教会によって違うのではないでしょうか。
　　　徹底的に什（十）分の一という教会もありますし、
　　　各個人の意思に任されている教会もあります。
　　　カトリックなどでは3%程度を目安にしている場合もあるようです。
　　　また、一部の教会では週報に名前と献金額が記載されるところもあります。

３．　KGKについては私は良く知りませんが、以下に関連スレがあります。

　　　○○Party集団KGKの末路は･･･
　　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036513111/

>>98
ほとんどネテないのであすレスつけますね
大事だと思うのでW

仕事でほとんど寝てないので失礼W

名無しで煽ってないで鏝で勝負しなよ異教徒に異端もW
地獄で焼かれなさいセシリアWWWWWWWWw

と！地震だわWWWW

また、地震です。。
>>128
頭に気をつけて。。

>>129
鏝が好きならオアシス逝け。ｗ

>>131
一本取られちゃったW

>>129
セシリアさんがいないと寂しいんですね。
まるで、トムとジェリーのようですね。

>>133
うんにゃ
あいつは一応保守派だからね
行きがかりであれだけど

宿敵は立川流うんだ異端リベラルねW

最近のコテハンは煽りあっていても、
やんわりと馴れ合い感が漂ってますよ。
昔の殺伐感が感じられない。

などといってみるw

>>134
君は、まだひとりしか見えていない。
ゆっくり寝てください。
お仕事、お疲れ様。

おやすみなさい。主の平安がありますように。

498 名前：まなみ ◆55nynIr58w [] 投稿日：04/11/08 11:40:22 ID:ykWW5tPo
>>495
わたしが初めて行った教会も、普通の２階建て民家でした。
十字架さえありませんでした。
窓ガラスに十字架をテープで貼ってあるだけ。
大きい教会と違い、家族的な暖かい雰囲気が好きでした。
わたしは、その民家の教会で、洗礼も受けましました。


ヲイヲイ
ホントに長老派かよ
いい加減な単立じゃないの？

>>136
おやすみなさいまし、良い夢を。

>>136
ごめん単刀直入にいって
今理解力低下

少なくともまなみが回答しちゃ駄目でしょ質問箱
ココモみたく知識も無いし
明日から駐留しよう･･･

>>137
うるさいなぁー。
わたし、回答はしてないょ。
証しだけ。
教派も言ったことないでしょ。

カトリック、手島郁郎
内村艦三

♪なーむーてんりーわーのー♪
♪みーこーとー♪

サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ
サロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメサロメはヨシねはヨシねサロメ　　　

>>141
牧師に姦淫続けること
天理教求道？してること
占い続けること

はっきりことわったの？

まなみはまだましまだましまなみまなみはまだましまだましまなみまなみはまだましまだましまなみ

>>141
で
確実に言えることはまなみはこのままだと確実に地獄行きよ
悔改めなさい

う財よさロメ

>>144
おまいセシリアじゃないねW

>>146
マリヤ様は神の母です
尊敬しています

文句ある？W

クンダリニーに興味があります
教えて倉麻衣

まなみちゃん

主を欺いて

地獄行き


かな？

>>149
まなみとタントラなさいW

女同士ねセシリアW

>>150
あら？福音派では信じるだけで罪人でも救われるんでしょう？違うわけ？ｗ

>>148>>150
自分だけは天国に入れると思ってるんだ。
まなみは信じてさえ天国に入れないんだ。
それが改革派の教えなんだ。へーーーー

>>151
ぜんぜんだめじゃん。そのレス。
半信半疑でなんの奇跡が望めることか。
やれやれ

すげーなー。
サロメの所属する改革派では、罪人は、イエスを信じてさえ、救われないんだとよ。げらげら

>>152
カトリックでしょ？
受洗しなくても亥スラム巣食われるし

クイアラタメってカトリックはしないの？

>>153
悔改めないとだめW

>>154
ダッテセシリア悪用するもんW

あと重いっきり尻餅憑くとかW

>>155
おしえてよ
悔改めなくて[信仰]してることになる教派Wカトリック？リベラルーWW

真珠は気づく人が拾え。ｗ

改革派サロメによると、
罪女はイエスの救いを信じても罪のままだから
地獄に行くだけだそうです。
でも、サロメはマリヤを神の母と信じて尊敬しているので
地獄に行かずにすむそうです。

>>158
そして入れろ

>>160
どこに？

サロメを　カラカッテ遊ぼうと思ったけど
内容の無い書き込みだから　揚げ足　を取れないよ。

何も書いてないのと同じだよ。

>>160-161
うん？何のお話？

>>163
は？あなたはさっさとオナニーでもしとけば

♪なーむーてんりーわーのー♪
♪みーこーとー♪

あの、キリスト教談話室ですので
図々しい人ですね＞＞１６５

わたしは、キリスト教談話室で、>>164って先に言われたわけ。
バカクリにね

務所ん中で、チンタマ入れると後で後悔するぞ。
んなもん、誰もよろこばへんからナ。

おなに〜？好きなだけしろ。
枯れてから後悔すんなよ。ｗ

オナニーばかりしてたらまなみさんみたいになるんですか？
それはすごい嫌なので勉強になりました
男に媚びて世の中の女を貶めてるような人には
オナニーがお似合いですね

>>169
お前、精神♂だな。

は？私はいつでも少数派のみかたです。
エロ話で男釣る女には飽き飽きです

>>171
おまえな。おんなじくらいエロ話出来んのか？
釣れんのか？
サロメみたいな、味噌汁のお椀の縁にへばりついたリケンのわかめちゃん並な、骸骨エロスに集るハエが居ると思うなら、やってみろ。ｗ

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/43-69

>>173
目噛んで死ねや！
てめーのおかげでもう一人は被害者だ。なぁ？
相対的視点てーのが無いのは或る福と同じだなぁ。藁

イラク暫定政府がファルージャに宣戦布告
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099915747/

わぉーーみっけ！
生きの良いのがいたーーーー

エロ話っていったいなん？
男しか喜んで無いし
おんなじぐらいエロ話できんのか？ってエラソぶるほどでも
無い、エロ話よりもうんこの話のほうが為になる
釣れるっていてもエロで釣れるのエロおやじだけでようは
要らない魚だ

>>177
便所に流れてしまえ。ｗｗ

生きのいい名無しさん。ばんは。

いかにもですね、歳がばれるよ、おっさん
便所に流れてしまえっなんて言うおっさんは釣れないほうが
いい。逆切れ世代炸裂でジャージの紐も伸びきってそうですね
ところでゴルフは紳士のスポーツですよ
マナー違反は何が何でもダメです

犬たち、聞きなさい。
ブッシュ大統領が再選された今、世界は新しい秩序に統一すべく急がなければならない。
アメリカ主導の世界秩序である。アメリカはイスラエルとひとつになって世界を千年王国に再編成する原動力である。
アメリカは不滅である。アメリカとともに生きなさい。日本はアメリカの属国として全力を注がなければなりません。
そしてできる限り日本国民をクリスチャン化しなければなりません。
キリスト教国になれば日本は救われる。ならなければ沈没するのです。

しまった。ハンドルを消し忘れた。ｗ

あーハンドル取った人だーーー

>>182
偽まなみ＝犬
でいいかな？ｗ

>>180
ドライヴァーで脳天ホールインワン！
>>181
猿に飼われる走狗には、黍団子がお似合い。
あ、日本の昔話知らないよな。

>>185
黄色い猿は黙れ！

>>184
思いっきり間違ってると思うぞ。ＷＷＷＷ

もりあがってまいりますた。

>>187
そうかぁ？
よくわかんね

あ、やっぱり団塊の世代？
はははは、逆切れはかっこ悪いですよ、
あと奥さんを殴らないで下さい、所詮は他人ですんで、
距離感もたないと、病気になった時奥さん来てくれても
りんごむいたと思ったらそのまま自分だけ食べてさっさと
かえちゃいますからね。エロ話にうつつ抜かすと
こうなるんですね。

犬たちよ。私は犬ではない。羊飼いである。おまえたちはただの野良である。
野良はそのままでは野垂れ死にするしかないと知れ。
せめて飼い犬にまで昇格しなさい。できれば牧羊犬になりなさい。
福音を受け入れて、聖書を読み、祈って一日を開始するブッシュ大統領のようになりなさい。
そうすれば、主の役に立ち、生きている証が立てられるようになる。

強く成長するのだ！わかったか！
犬たちよ！

>>189
さて寝よう。お休みなさい。ｗｗ

なんじゃそりゃ
>>192

>123-127
ありがとうございます

KGKのスレは読むのに時間がかかりましたが、今ひとつイメージがわきません。
もう少し調べてみます

おはよう皆様　主の平和が今日一日オイラたちとともにありますよぉに。†

>>121
質問１
ない。

質問２
献金は、信仰と収入に応じて捧げればいい。

質問３
KGKキリスト者学生会は福音派の尾山令仁牧師が早稲田大学在学中に創立されたものです。
日本中の大学にあり、聖書研究、伝道をしています。
プロテスタントの中でも福音的、聖書的なクリスチャン大学生が集まっています。
求道者でも歓迎されます。
カトリックのひとでも特にマリア崇拝を擁護するなどの行動を取らなければ歓迎されるでしょう。

KGKについてはKGK総主事を長く務められた片岡伸光先生の本などが出ています。

>>196
マリア崇拝なんてしてる人、本当にいるの？
人の心のなかの働きが、なぜ神様でもない他人に分かるのだろうか。

>>197
マリア崇拝している人、本当にいないの？

>>198
他人の心のなかの動きまでどうやったら分かるの？
それが分からなければ、崇拝かどうかなんて分からないよ。
あなた、まさか、神様？

>>199
あるの妄想ぐせだよｗｗ

http://www.sagamiono-ch.or.jp/topic/salvation/salvation.03.08.htm
ハイ・チャーチについてちょっと調べてたらこんなのが出てきたわ。

人の心の中が読めるって、霊媒でもあるまいし。。。と思うけど。
心理学修めてるとある程度は読めるのかもしれないけどね。。。
でも、妹も言ってたけど修めてなくてもそういう牧師さんはいるみたいだね。。。
大抵外れてたけど。。。ってさ。
「信じ込める人にだけ信じられる話し」って表現してたな。。。

カトの神父さんにも霊的なことやる人にそんな人がいて、
ちょう保守的な環境で育っていたうちの母なんて違和感ありまくりだった。。。
「あなたは今こう思ってるでしょう？」て。。。

ああいうこと言うとね、心の弱い人は自分がそう思ってたんだって
思ってしまうからね。。。

>>196
「マリア崇拝」なる表現を使っている限りカトリックの誰からも相手にされませんよ。
カトリックにはそういうものはないんです。禁止さえしてますから。

>>196
「マリア崇拝」なる表現を使っている限り
カトリックの誰からも相手にされませんよ。
カトリックにはそういうものはないんです。
禁止さえしてますから。
十分に教理を読まず、オカルトに影響されて、
崇拝するものがいたとしても、それは自己責任です。
それがこうじて組織を作ったりすれば、破門されてます。

>>196
カトリックにあるのはマリアへの崇敬だけです。
崇敬は崇拝ではありません。
日本語でさえ、尊ぶべき人を敬う行為を偶像崇拝とは呼びません。
また、偶像崇拝しなければ、親や恩師を敬えないとすれば異常です。
もしも、崇敬さえも不要というのであれば、
親を敬えという天主の命令も破棄しなければなりません。

>>98
ミカンあげられてよかったですね。

>>101
じぶんも接することが多くて、主に個人個人と接していますが、確かに普通と
いうか、社会の縮図というか、良い人も悪い人もいます。
ただ何回も会ううちに、半数以上が”ドロップアウト組み”ということがわかりま
した。そこが貧困国と違うところで、もちろん貧困国にもドロップアウト組みは
居るのでしょうけど、日本は凝縮されているようです。

典型的な例としては、
◎都会に憧れ上京→ギャンブルや物欲に嵌まる→サラ金→逃亡
というものです。なかには妻子を捨てて逃亡してきたり、前科○犯みたいな人
もいます。こうなると優先して救うべきは家族や子供方です。

カッコ悪くて、回収業者に見つかるから、合せる顔が無い、などなど
路上でアル中になってしまう人もいるし、空缶売りながらパチンコしてる人、
立ち直ろうとビックイシュー売っている人もいます。
都内では、炊き出しや中古弁当が豊富なため、餓死する人は殆どいません
から、いつ死ぬかみたいな、恐ろしく深刻な状況にはありません。

彼らにはよく放蕩息子の喩えの話をして、逃げている人には自首を勧めたり
親や子供に謝るように、また親や子供を赦してやるように、話します。
わたしたちですら、身近な人に謝るのは難しいですから、ますます難しい。。

天災被害のホームレスと違い、ドロップアウト組みには施設や福祉のお金は
根本的な解決になりません。
感謝の気持ち、恵まれたという気持ちを与えられれば→やり直そう、回心しよう、
という良い方向に向うようです。
汚い人には、聖霊の神殿を綺麗にしなさい、みたいな意味で接してあげます。
あなたのことを考えている。という気持ちで望めば大丈夫ですが、犯罪の
片棒は担がされないように。。

おたあさん、またサロメさんに戻ったんですね。ｗ
ジェット船での大島巡礼は行かれましたか。

ぬ

>>206
とぼテレさんはすごいなあ。

カトリックの人って偉いんだね。テレジオさんはすごい。尊敬

>>206は、素晴らしいコメントですね。
信仰の栄養になります。

＞カトリックの人って偉いんだね。
ヤフーのカト関連トピ覗くと、幻滅するけどねｗ

>>207
> おたあさん、またサロメさんに戻ったんですね。ｗ
> ジェット船での大島巡礼は行かれましたか。

まとまった時間採れなくて
来年かなぁ

>>211
嘘ついて洗礼受けた身の上では信仰など持てませんよ

>>211
アナタは結局自我を強化したいだけです

大島の噴火口に飛びこんで芯じゃえばいいのにｗ
伊豆の自然遊歩道は自殺の名所だから、ダイビングやってくれないかな

>>215 同感

サロメはヨシねよ

>>218
まぁ言葉は汚いけどセシリアはオトコ釣ってるのは確かね
立川流なんだから・・・しようもない

>>215
大島の噴火口に飛びこんで芯じゃえばいいのにｗ
伊豆の自然遊歩道は自殺の名所だから、ダイビングやってくれないかな

>>216
今晩は金改W

>>219
なぜ実名を挙げて個人攻撃するの？あなたの実名もあげたら？ずるい人ね。

大島の噴火口に飛び込むなんて、いつの時代の人たちですか・・・

>>222
カミングアウトなさい教会に迷惑かかるよ
>>223
セシリアっていい年らしい
司祭と上手くいってないらしい

>>223
冗談だよ
確か火口痕は馬かなんかで散歩できるはず

>>219
> >>218
> まぁ言葉は汚いけどセシリアはオトコ釣ってるのは確かね
> 立川流なんだから・・・しようもない

ゴメンセシリア！
まなみに訂正！！

高橋たか子が小説のテーマにしてたね＜伊豆大島自殺

>>226
今頃謝っても遅いです。散々人を侮辱しといて。サイテーの人ね。早く氏ね

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□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ＼＿＿＿_／ __
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　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

おたあジュリアより、城ヶ崎の日蓮の史跡に行ったほうがお似合いと思う

>>230
日蓮なんてハッタリやろうだもんW

サロメさんは「生命の実相」を読みましょう！

層化のくせに、日蓮を悪く言っていいの？

>>231
あなたは何教なのかはっきりしなさいよ。
ヒンズー教なの？改革派なの？そうか？
何者？

アルミださんは文鳥を飼っているんですか

SGIサロメ学会　　wwwwwwwwwww　　オトコ欲するエロス発情、興奮の証！

>>235
ﾊｧ？ミドリガメでつが何か。。。

α〓神の母マリアに関する正統教理を議論する〓ω
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099189455/428

これは？

それ、ミドリガメて読むんですけど。。。。

あ、失礼しました。

「文鳥」はミドリガメと読むんでしたね。。。。

そうでつ！

>>239
新任司祭様と喧嘩してるってホント？

原則的には、人は善行によって救われるのではなくて、キリストにすがること
で救われるという考え方です。宗派によって温度差はありますが、基本的に
他力本願です。カトは善行にも意義を認めますし、献金することも勧めています。
ただし、罪滅ぼしという意味はありません。罪を滅ぼせるのは、もっぱらキリスト
への信仰だと説いています。ルター派などはもっと極端で、善行そのものを否定
しています。「人は生まれながらにして呪われているので、自ら善行などできない、
人間が善行だと思っていることなど、神の目からすればゴミにすぎない」という
考え方です。

>>242
別に。こっちだって、言いたいことがあれば、ズケズケいいますから。
カトリックでは司祭様にだって信徒がずけずけ言いますが。
単立福音派のカルト信徒とは違いますからね。

>>244
大変だと思うけど頑張って
でも教会に迷惑かけないようにね

別に。或る含みたく、教祖崇拝をする伝統はカトリックにはありませんが何か。

>>246
ｈｐもってて教会宣伝してるのに
２ｃｈで暴れてたらマズイでしょ？
おまけに教会の名前出して

田代砲うたれたらどうするの？

>>247
田代砲って何？

>>248
最終兵器

あいつ、やたら隠語知ってるよね
ただ者じゃない（笑

>>247
別人だろうが！基地外！（ｗｗ
アルミだは東京の麹町だろうが！馬鹿じゃねえのか。
はやくしねよ

>>251
えーっ！アルミって、麹町ぃー？
もう、四谷やめようかなぁ。

東京に引っ越しただろう。アホ

>>249
調べました。おおきに。
田代砲ってすごいですなあ。

>>251
自称だから信用できないもんW
まなみのクリスチャンと同じよW

それに引っ越しただけじゃんW

>>252
おまえ、もしかして、あのブスか？（ｗ

>>254
テロ関連サイトのきなみ・・・

２ｃｈ絶対報復されるわねW

>>256
言葉汚いなぁセシリアW

マリア信心の功徳？W

俺はセシリアじゃねえよ！

>>256
セシリアさん、前、夜中に告解するかどうか迷っていましたよね。
そのとき問答してたのは私なんですが、

結局、告解されましたの？

それとも修道院の教会に転籍されますのん？

四谷じゃなくて、群馬に行けばいいのに。

シツケーヨ。おいら、もう落ちるから！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

私の中に入れればいいのに。。。

５０歳にもうすぐの若輩ものですが、子供の頃のラテン語のごミサの荘厳さが懐かしくてたまりません。
第２バチカン公会議の確か典礼憲章には、キリエ、グロリア、クレド、パーテルノステルなど
主要な祈りはラテン語でするようにとの勧告があったと記憶します。
しかし、公会議以降、日本の司教団はこのことを知りながら無視するかのように、
グレゴリオ聖歌やカトリック聖歌の旋律は年を追うごとに減少し、
ごミサの現地語化が推し進められていきました。
ごミサでの共通言語であったラテン語は意図的に捨て去られていったように思います。
その結果は、バベルの塔の崩壊にも似た混乱・混迷で、現在も混乱の度を増していると思います。
作曲家による新しい聖歌やフォークミサ、政治に関わる説教、他国の政治に関わる説教、
カトリック新聞におけるローマへの批判の数々、靖国神社問題への聖職者の深入り等々これらのおかげで、
私は日本の教会がローマの教皇様の意向とは全く正反対の方向、分裂へ向けてひた走っていると感じるようになりました。
キリストがお建てになった教会を、先進国の司教団、特に日本の司教団は世俗的なものに貶めてしまっています。
私はふつうのカトリック信者です。私が教会に求めるものは、司祭の政治演説でもなく、
けたたましい音楽でもなく、浮き世の垢を少しなりとも落とし、御言葉に耳を傾け、自分が罪人であることを再認識し、
そのために救霊を願い、心静かに祈ること、告解の秘跡、聖体の秘跡に与ること、これに尽きます。
現教皇様、歴代の教皇様の回勅や使徒的勧告、カテキズム、教父や聖人方の教えが今の私の心の拠り所です。
ローマに忠実でない聖職者の妄説にはいい加減飽き飽きしているのです。そのような人々の改心をお祈りしてはいますが・・・

まなみ＠エロ伝道師・・・・

>>202
>心理学修めてるとある程度は読めるのかもしれないけどね｡｡｡

読めませーん★ (ﾟ∀ﾟ)　←心理学修士

>>203
だよねっ★ だよねっ★

崇拝するのは神様だよねっ☆彡

>>267
ﾏﾘ吉以外はね
遠藤某のようにｲｴｽすら礼拝しないのもいるしW

>>266 専攻は何？　人格心理学とか・・・（笑

>>269

>>268は悪魔学専攻です。ｗ

>>201
やはり、カルヴィン主義の予定説にたつ神学者は、正統的な解釈をしている。

・ ジャン・カルヴァンは、限定的な見方をしました。それは、
「全て福音をきかなかった人々、および他宗教の信者たち（主にトルコ人）は、
キリストを離れては救いが成り立たないのだから、滅ぼされる」

・ ジョナサン・エドワーズ（一七〇三〜一七五八）は、
　「イエスについての明白な知識を持たない限り、だれも救われない」
　と教えました。

・ プリンストン神学部のカルビニスト、チャールズ・ホッジとＢ・Ｂ・ウォーフィールド
（一八五一〜一九二一）は、
キリストの贖いを知らない人々に対する一切の希望を排除しました。

彼らの改革派神学は古プリンストン神学と呼ばれます。
プリンストン神学校はもともと改革派の神学校として高名な神学校だったのですが、
ここがリベラル化して堕落したために、それをよしとしない、
J.G.メイチェン、チャールズ・ホッジ、Ｂ・Ｂ・ウォーフィールドらがそこを出て、
新しくウェストミンスター神学校を設立しました。
この改革派神学者らは歴史的キリスト教を弁証し、大いに主に用いられました。

その時の歴史的著作のひとつが『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』
by J.G.メイチェン（いのちのことば社）です。

・ ジョン・ウェスレイ（一七〇三〜一七九〇）は、
　「多くの異教徒は神の″内なる声〃によって教えられており、だれも『異教徒やマホメット教徒は地獄におちる』と宣言すべきではない」
　と言いました。　>271

しかし　ほとんど江戸時代の人達だね。

>>272
私が田舎で行っていたバプテストももちろん幼児洗礼をしないが、
穏健カルヴィン主義の立場であったし、大学に入ってから受洗した教会は、
もっとカルヴィン主義的だった。もし、ウェスレーが本当にそんなとんでもない
ことを言ったのなら、それについて彼は間違っている。

>>273
現在の神学的流れは、おおむねそのあたりから来ていると考えていいだろう。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099914290/197-205n
福音派のKGKにはバプテストの学生も沢山いるし、
現総主事も確かバプテストの方だった。

それを、こちらの「神の母」スレッドに常駐するカトリックのシスターさん？のように、
「聖母マリア様は神の母、無原罪、被昇天です。
バプテスト教会は異端です。」などと言ったらどうなるか考えてみたらいい。
大学や、リーダーによって多少対応は違うだろうが
まず、もうれつな、祈りと伝道の対象となるだろう。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099189455/284
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099189455/349-351n
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099189455/380
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099189455/394n
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099189455/401-404n

しかし、ウェスレイ師の新生だけ独自解釈しておいて、その解釈を正当化するとは。。＿|￣|○

キリスト教の世界は色んなオキテがあって大変だな

なるほどね　江戸時代に「リバイバル」ってのが
あったのかな。

>>277
もともと、予定説に立つ立場と、ウェスレーらの立場は対立していた。
当時のリバイバルのために用いられた指導者らの中で、
予定説にたつホイットフィールド、J.エドワーズらと、
ウェスレーの間には問題が生じたこともあった。
少し後の時代の長老教会の牧師夫人モンゴメリが書いた『赤毛のアン』には、
長老教会とメソジストの対立が随所に出てくる。
しかし、リベラルという共通の敵が現れたために、一致と協力が生まれた。

http://www.sagamiono-ch.or.jp/topic/salvation/salvation.03.08.htm

・ ジョン・ウェスレイ（一七〇三〜一七九〇）は、
　「多くの異教徒は神の″内なる声〃によって教えられており、だれも『異教徒やマホメット教徒は地獄におちる』と宣言すべきではない」
　と言いました。

正しいねぇ。まことに正しい。ｗｗ

くしこたんありがとう。

もう新生騙るのヤメレ。>>280

>>281
新生しない者はクリスチャンではない。
これはウェスレーが独自に主張したのではなく、
私たちの主イエスがはっきり言っておられることである。

どうも　「リバイバル」　ってのが
起きると対立が生まれるようだな。

>>280>>長老教会とメソジストの対立が随所に出てくる。
道理で、わたしメソジスト合わない訳だ。ｗ

>>282
んじゃ、答え出たじゃん。
君の新生は、新生ではありません。

精神の抑圧現象です。
おわり。

ウェスレーが血迷って異端的なことを言ったこともあったのかも知れない。
カルヴィン主義の立場の方が神学的にしっかりしている傾向がある。
ホーリネス出身の大川従道先生も大いに主に用いられた方であるが、
どこでどう間違ったのかセカンドチャンスなどと異端説を主張しだした。

>>285

私の新生は、主イエスが言われた新生です。

リベラルははやくその罪から離れなさい。

>>286はソーカ

>>286
ルターも罪を悔い改めたしねぇ。

これを血迷ったとか書いてたなぁ。そういえば。

>>288
セシリアさん、こんばんは。

>>286
あなたはウェスレーよりも偉いのか。
実名を明かしてください。
一度お会いしてみたい。

>>287
ああ、なるほどなるほど、じゃ新生じゃないねぇ。ｗｗｗ


聖書のどこで、主イエスが新生って言ってるかな?
聖書箇所キボンヌ。

つうか、青野和明か。ｗ

なんだ　サロメか。

>>290青野和明さん、こんばんわ。

おーい。。

聖書箇所。。

>>274 うーん。わたしも改革派だから、当然カルヴァンの流れなのだけど、
アルフクさんとは、どうもその教理の運用の仕方が違うような気がするんだね。
一体、どこがどう違うのか、解明したいなぁ。

青野和明は層化のくせになんでそんなにキリスト教に首を突っ込みたがるの？
あのさあ、とっても、迷惑なんだけどなあ〜〜

あるチャン、いじめても面白くないだろう（笑
そのうち福音派の逆襲があるから、その辺で・・・。

>>292

born again ＝　新生

John　3: 3
Jesus answered and said unto him, Verily, verily, I say unto thee,
Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

>>297
＞アルフクさんとは、どうもその教理の運用の仕方が違うような気がするんだね。
＞一体、どこがどう違うのか、解明したいなぁ。


ソーカだからWW

福音派の逆襲＜面白すぎWWWWWｗｗｗｗｗ

あるチャン　と議論する時は、聖書の個所を示して
論破しないとダメだよ。

爾後食い縫う座

>>271オーソとカトは、認識がちょっと違うんだよ。
この両者は使徒伝承だから、当然使徒たちも含まれるんだよ。。。

福音派終わったな。。。。

>>305
ご苦労様です。お姐様。では、私は失礼します。

>>300
3:3 イエスは答えて言われた。「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることはできない。」

これが主の新生ね。
そう、悔い改めてその証として洗礼を受けて、生まれ変わって善なる神を見つめ新たに生きることです。

そうじゃないんだなぁ。君のばやい。

ところで新生なんていってないよな？
英語でごり押しすんなよな。ｗｗ

>>303 あと、ウエストミンスター信仰問答も。ｗ

だからよ　対カトリックさん　と　対あるチャン　では、
方法を変えないとダメなんだよ。

誰に対しても同じ方法ではダメだよ。
　何とかの一つ覚え　だよ。

>>309 きゃぁ〜っ！間違った。
ウエストミンスター信仰告白だぁ〜。（汗　汗　汗

>>308
それは、あなたがたリベラルの解釈にすぎない。
聖霊によって新しく生まれることが新生です。

この間、そういえば、アルフクさんと、わたしと
どっちも、ウエストミンスター信仰告白、
論拠に示して議論になって、平行線だった。笑。

文字の世界は色んな想像を掻き立てることが出来るからさ、
ほんとに面白いよね。。。

ジョン・ウェスレーは、確か国教会の牧師さんだったでしょ？
オーソやカトに近い見解になっても仕方ないと思うよ。。。

>>312
聖霊とは何か？
答えよ。

>>297
＞アルフクさんとは、どうもその教理の運用の仕方が違うような気がするんだね。
＞一体、どこがどう違うのか、解明したいなぁ。

キミ＝まず自分が理解するために使う
或るチャン＝他人に理解させるために強引に運用するw

>>312
君の答えは、神の第二位格
それ以上でもそれ以下でもない。
ただそれだけ。

>>312それは、アルフクさん達の独自の考え方だからね。。。

>>315
三位一体の第三位格です。
誰も聖霊によらなければイエスを救い主、主と告白することはできず、
聖霊様は新生したクリスチャンのうちに内在しておられます。
リベラルのように洗礼を受けただけのノン・クリスチャンのうちにはおられません。

>>317
違います。第二位格ではありません。

>>313でしょ？文字の解釈からは色んな世界が広がるからね。。。

>>319
三番目だったか。ｗｗ

どうでもいいやそんなもん。

>>320 だから面白いのだけどね。笑。
アルフクさんとやりとりしていると、
福音派と改革派って、どこがどう違うのだろう？って、
考えさせられるもの。笑。

>>319新生体験なんかいうものは、なくても良かったんだけどね。。。
いつからなければならないとなったのかというと、
やっぱりアルフクさんたちみたいな人が出てきてからなんだよね。。。
それ以前は、全くなかった発想だから。。。

前から疑問なんだけどさ？
三位一体に順番つけてどうするつもりなの？

>>319

>>321
メソジストはそんなのかまわないってか。ケルベ。

>>316 ご教示ありがとうございます。なあるほど。笑。

>>324
三位一体を否定するのか？
カルヴィンは三位一体を否定した異端者を処刑した。

>>325
ねえ？
神様が三人いて順番があったりするの？

どうもわかんないんだけどさ。ｗｗ
誰が確認してきたの？

>>327
お〜〜〜い
三位一体を否定してませんよ？？
おまい気は確かですか？

順番＜なんで？
誰が決めたの？

>>327
>324は別に三位一体を否定してないじゃん
素朴なギモンってやつだよ。なんでこーゆー順番になったんだ？って。

>聖霊様は新生したクリスチャンのうちに内在しておられます。

だからよ　彼はクリスチャン個人に聖霊が常に内在して
内在した瞬間に聖化が完成する、みたいな理解なんだよ。

だから　新生したクリスチャンは絶対に誤らない、と理解している
ふしがある。

>>330
そのとおり。ｗ

聖化が完成するのは、イエス・キリストが再臨され、
キリスト者が栄化される時です。

>>333
ぞろ目オメ！

ねぇ？
順番。。

なんで神様に順番つけるの?
三人いるの？

>>331それは非常にグノーシス的、すなわち異端的な見解なんだけどね。。。
でも、指摘してもそれが分からないから仕方ないよ。。。

>>333
半分悪魔　ｗ

まだぁ？

中絶のことだって、中絶を何故するのか？
という最低キリスト者なら理解しなければならない
命題には取り組もうとする努力もなく、
ただ罪である、人殺しであるとの訴え、神の権威をもって裁く有様は、
もはやキリスト者のものではないからね。。。

グノーシスに至るとそういう傾向が出てくるらしいからさ。。。

>>335
リベラルの異端者に指摘してやればいいだろう。
私は、そんなこと言っていない。

「全き聖化」を主張したのはウェスレーだけであり、
カルヴィン主義系の神学者はことごとくこれを否定している。

>>327　◆IbYG6dQTTc

>三位一体を否定するのか？
>カルヴィンは三位一体を否定した異端者を処刑した。





神の名のもとに人殺しを良しとする宗教は
例外無く「カルト」と呼ばれて仕方がありません。

>>338あなたの概念は、使徒時代からのキリスト教信徒的
見解ではないのは確かだよ。。。

ちっ！
逃がしたか。
もはや食いついては来るまい。

>>337
まったくその通りですね。

>>338
原理主義者さんに真理の餌でつ。
・ ジョン・ウェスレイ（一七〇三〜一七九〇）は、
　「多くの異教徒は神の″内なる声〃によって教えられており、だれも『異教徒やマホメット教徒は地獄におちる』と宣言すべきではない」
　と言いました。

>>340
カトリックの使徒継承やら、教皇無謬説は、
聖書からかけはなれたとんでもない迷信だ。

ちなみにウェスレーも英国国教会が使徒継承だと信じていた。
そのような迷信からも彼は解放されていなかったのだ。

>>327これも、腐敗時代のカトの悪い癖が出てるね。。。
本来は異端として教会から追放するというのが流れなんだけどね。。。

>>341
ウェスレーに従いたいなら、英国国教会は使徒継承だと、
カトリックの人たちに、言ってまわってみろ。

>>342
自分、使徒継承だって言ってたじゃん。ｗｗｗ

君使徒継承の教会の福音派なんでしょ？
どうなの？

>>337 くしこﾀｿ
原理主義的なクリスチャンはその「何故？」が抜けるんだよね。
旧約時代からかみは「聞き従え」
→まず「聞いて」それから「従う」ことを要求してるんだけど、
いきなり「神はダメと言っている」と有無を言わせず従わせる傾向が強いね。

こういうのって思考停止状態でよくないと思うんだけど。。。

>>344
プロテスタントは、使徒継承ではありません。
知らなかったの?














とさらに煽ってみるテスト。ｗ

>>345
使徒に与えられた信仰を継承している。

それは、カトリックが持っているローマ・カトリック教皇が、
神の代理者、使徒継承で、エクスカテドラは無謬であると称する、
ばかげた迷信とは関係ない。

主イエスの言われた新生はザカイのようになることで、施設の床面積を誇ったりする
ことじゃないと思うよ... >297

>>342使徒伝承はある。
けど、プロテスタントの使途伝承はそこまで遡れないよね。。。

あなたの理解している教皇無謬性を肯定しているのは実はあなたなんだよ。
自分達には全くの誤りはないと肯定しているからね。。。
カトにはそういう概念はないからさ。。。

本来なかった概念を付け足してるのは、実はあなた達なんだよ。。。
文字の拡大解釈をしてさ。。。

>344　◆IbYG6dQTTc




他宗派を攻撃し、言いがかりをつけてまわる者は
およそ宗教の本質すらまったく理解していないと言わざるを得ません。

お風呂入ろっと...

つーか、アルフクさんは新生銀行しか使わないの？やっぱ
あそこ、振込手数料がタダだから良いよね！

>>349
アズミン、わんばんこ。

タッチ。
お風呂入ってくる。ｗｗ

おわり、おわり、おわり、おわり、おわり
おわり、おわり、おわり、おわり、おわり
おわり、おわり、おわり、おわり、おわり
おわり、おわり、おわり、おわり、おわり

>>351
或る福が理解しているわけではなく
理解している人の指示にしたがっているだけ

>>337
平気で、婚前交渉、婚外交渉、乱交をし、
あげくのはてに赤ちゃんを中絶で殺す者らこそ、
キリスト者ではない。実によって見分けられる。

>>353
いまは、五件までのはずだ。

オマイラ、頭冷やせ　！　ゴラッア

>>357
マジレスありがとぉ！

あ〜！

ここでも、逃げられた。ｗｗ

やっぱ釣りが下手やわ。おいら。

>>352
また後で。

>>346かといって彼等は神の母マリアのような信仰をもてないしね。。。

>>359
手数料何百円かはたしかに気になる。

>>357その発想自体が、既に異端的なんだよ。。。
キリスト教ではね。。。

こ坊ちゃんが言う新生とは、さらにひどい地獄の子に羽化すること...

>>363
なにいってる。オギノ式しか認めんのはカトリックだろう。

>>357
ところでキリスト教徒でなければ大量殺人はありですか？
もっとも、イスラエルはパレスチナのキリスト者も殺っちゃってるみたいだけど・・・

>>366
テロ行為を行っているのは、パレスチナ人らイスラムである。
イスラムはテロリストの宗教だ。

モサドにも暗殺部隊がいたはずだが

いくらなんでも　キリスト教徒は大量殺人を目的とした
戦争他はしないよ。

>>365それと神の救済は別次元の話しなんだよ。。。
カトリック信者として正しく生きる指標だからね。。。

>>366アルフクさんによれば、ユダヤ人からの改宗者の
現地系キリスト教徒はキリスト教徒ではなくて、
神から呪われた者だということですわ。。。

少数者が大軍に挑むとテロで、大軍で少数を虐殺すると正義ですか? >367

>>366
キリスト教国はキリスト教国を侵略したことはない。

>>371神は常にイスラエル側にあるらしい。。。
一方的にユダヤ・イスラム教徒から迫害を受ける
元ユダヤ人の現地系キリスト教徒の側にはなく。。。

ファンダなバカは豚カツを食べるのをやめましょうね...

>>367
ということはイスラム教徒は民間人であろうとなかろうと、
軍隊による大量虐殺を行うべきなのですね、
アルフク氏の意見としては

>>372
100年戦争は？

フランスはしょっちゅうイタリアに攻め込んでたけど？
上げればまだまだ出てくるサ

だからよ　キリスト教徒が真のユダヤ人（神の民）なんだよ。
例の地域の人達は元ユダヤ人なんだよ。

>>372しょっちゅうだよ。。。教派が違うとまたやりたい放題だよ。。。

>>357
>平気で、婚前交渉、婚外交渉、乱交をし、
>あげくのはてに赤ちゃんを中絶で殺す者らこそ、
>キリスト者ではない。実によって見分けられる。


罪の無いイラク人を殺して止むなしとするのも
おまえの言うキリスト者なんだよな…
実によって見分けられる。　w

あなたの家が建ってる敷地は、大和朝廷から私の祖先が与えられた土地です。

古事記にも記録がありますから立ち退いて下さい...

>>375
異教徒の国をキリスト教国にしなければなりません。
キリストきょうこくの使命です。

>>367
＞イスラムはテロリストの宗教だ。

テロリストの宗教　じゃなくて　テロリストにならざるを得ない人々が多い宗教でしょ。
ユダヤ教にもシオニストたちのテロ集団があるのと同じように。

イスラムの「アッラー」は私たちの信じる愛の神ではない。

ttp://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

キリスト教国って　ローマ帝国のことか？

キリスト教の神は義人のために在るのではなく、
罪人のために在る。。。ということをどうして理解出来ないのか。。。
罪人卒業したらパリサイ人になってもいいのか？
ヨハネ・パウロ２世の言い分「私はもっとも罪深い職業に就いてしまった」
これは本当に正解だよ。。。全く。。。

爾後食い縫う座

>>381
まず、イスラエルからやってくれ

>>385
或る福さんはセイロンをといている。擬人がいなくなったら地上は滅びる。

テロリストを指導している人達は、明らかに職業的だよ。

でもアルカイダとかに軍事教練をほどこしたのはアメリカなんだよね

>>388しかし、彼には義人の生き方が出来ないからね。。。
罪人に自分を落とす真似はしなくてもいいんだけどね。
まぁ、そこはやっぱり人間だから仕方はないんだけどね。。。。

>>383アラーは砂漠の生活観が産んだものだと感じるよ。。。

誰かパレスチナに武器提供して正規軍復活させてやんなよ。
そうしたら、もうテロリストって言われないから。

>>383　◆IbYG6dQTTc



個人が特定でき、殺害されているサイトを、誰もが閲覧できるこの場所で
紹介する行為は、それを掲げるサイト管理者はもちろんの事、
道徳上、倫理上法的にそれに加担した責めを免れないでしょう…

あなたがいま、行った行為について社会的モラルを欠いた恥ずべき
行いとして認知されました。よく知っておいてください。

>>385
よくわかってるじゃん。

ウェストミンスター信仰告白 第25章　-教会について-　
VI.「主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。
どのような意味でもローマ教皇は教会のかしらではない。
その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神とよばれるものとに反抗して
自分を高くするところの、かの非キリスト、不法の子、滅びの子である。」
Westminster Confession of Faith
CHAPTER XXV Of the Church
VI. There is no other head of the Church, but the Lord Jesus Christ;
nor can the Pope of Rome, in any sense, be head thereof; but is that Antichrist,
that man of sin, and son of perdition, that exalteth himself,
in the Church. against Christ and all that is called God.
Col. i. 18; Eph. i. 22; Matt. xxiii. 8, 9, 10; 2 Thess. ii. 3, 4, 8, 9; Rev. xii. 6.

例の地域での殺し合いで一番儲けているのは誰だ？
ユダヤ系アメリカ人じゃないか？

>>380それ、村の生き方を見下げる新住民に言ってやりたい。。。
特に前代議士のあの女には。。。

>>391
キリスト者一人に何十人もかかってきて袋叩きにしようとしている。
明らかに迫害だ。或る福さんを助ける。

あるときはｶﾄﾘｯｸ教会で懺悔、またあるときはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの教会で礼拝、なんてのは
やっぱりﾁﾞｺﾞｸ逝きでしょうか。

>>390
テロリストを養成する→戦争開始→兵器が売れる　　　　　　　　　→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦後復興支援企業が儲かる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石油が安価に入手できる　　　

初めてきました。おじゃまします。
しっかし、みんなすごい知識持ってるんだなーと感心します。

ぉ恥ずかしながら、私は教会行かない、
酒大好き（今も飲んでる）タバコも大好き、
セックスも普通にしてるし、聖書も読まない、
神社仏閣（大学で専攻は民俗だったから）が大好きｗ

毎日仕事に覆われながらの生活で、
信仰を意識した生活なんて殆どしてないや。
ただ、イエス様を自分の神であるってことだけは、
なんとなく分かる。
もう、その確信があればいいかなって勝手に納得してるﾜﾗ

みなさんはやっぱり当然の如く、日曜日は教会とかにいってます？

>>395その告白の言い分はカトリックの
言い分を理解してないものだから間違ってるね。
自分達の言い分を正当化するためのものとしか思えないよ。
残念ながらさ。。。

>>399
リベラルって看板が掛かってる教会だったら地獄行きらしい YO!

或る福さんはキリスト教の根本教義から外れないようにと
命をかけている。なぜわからない？

ウェストミンスター信仰告白のローマ教会って江戸時代の
カトリックさんの事だろ。

>>402 ウエストミンスター信仰告白というのは、
改革派の代表的な信仰告白なのだけど、
やっぱりあれなんだね。
それこそ、カトリックに対するプロテスト、という、
姿勢が顕著に出ている、というのはありますね。

>>393
できれば100メガトン級の水爆がいいと思う
使う勇気があるかな

>>383　 ◆IbYG6dQTTc


あなたが今貼ったアドレスについて被害者家族の心痛を慮り
下記に相談することにします。
いずれ通知があると思います。


http://www.web110.com/

>>404
はやく中世暗黒時代に戻れるといいね

>>404
ところでイスラエルには大量破壊兵器がゴロゴロしてるのに何で開戦しないのさ？

>>406最近分かってきてることとして、
ネストリウスもそれほど変なことを言ってないし、
非カルケドンの両性論教会もそれほど変なことを言ってない、
ということが明るみに出てきた始末だもん。。。

そんなもんだって。。。

>>404こうやって話す所には神がいるんじゃないの？
私はカトではそう習ったけど。。。

>>409
或る福さんの言葉尻ばかり捕らえて非難してみんなずるがしこい。汚い。
或る福さんは福音を守るために命を張っている。
あなたがたは言葉尻を捕らえて福音を否定している。
みんな地獄に行けばいい。

>>408 復讐が恐くないのか？

目には目を

>>413神が決めることに口を出してはならないよ。。。

>>みんな地獄に行けばいい。

釣りだと思うけど、それはイエズスの望みじゃない。

>>416確かに。。。

ファルージャ市街戦ではＲＰＧが活躍しそうだけど
米軍の戦車は対策できてるんだろうか？

パレスチナ人らは被害者などではない。テロリストだ。

メディアに出ないパレスチナ 彼らは本当に被害者か？
www.mideastreality.com/japanese/

エメット　真実
tp://krichely.mideastreality.com/J/Index/emet.html

あなた方は或る福さんに嫉妬している。
ある福さんが神に召されているから、心がきれいで、潔白だから
あなた方の汚い心にあわない。だから、やり込めようとする。
選民に嫉妬する異教徒の典型的心。汚い。

>>413でもね、言葉の端々に裁きの言葉を用いることは、
キリスト教的には忌むべき使用法となるからね。。。

>>413
私は或る福ちゃんのお尻は好きじゃないわ！

>>420
ほめ殺しだなw

http://newsflash.nifty.com/news/keyword/kouda_shousei/tk__jiji_2142614.htm

まともな宗教者の態度は、

宗教を問わず同じものですね。









お風呂も入ったし、
お酒もあるし、
チーズもサラミもある。

ついでに明日は休みで、
帳簿をつける以外、予定は何もない。
さて、もう少し遊ぶか。ｗ

>>419
それもイスラエル・トゥデイみたいな大本営発表なの？

>>424
これが、イスラムの姿だ。>>383

まなみ　みたいに酔っ払ってレスするつもりか。

>>425
日本で数少ない公正な立場の記事だ。

>>419まぁ、イスラエル側も収容所でおかしくなった人たちが
多いからね。。。
現地系キリスト者もあなたにとってはイスラムだよね。。。
神が呪う者だもんね。。。
しかし、私は彼等の歴史を知るから、
何で彼等が外国へ出て行ったユダヤ人のために
彼等が出て行かなくてはならないのかが、私には分からない。。。
先祖がキリスト教へ改宗したという理由で。。。
特に、ナザレ人はそうなのに。。。

>>427単にイスラエル支持だけの話しでしょ？
それが公正だなんて。神戸のユダヤ人が聞いても笑うよ。。。
親イスラエルだということは認めるが。。。って。

>>429
反ユダヤ主義は人種主義の罪です。

イスラエルでも殺人事件ってあるんかな？
めんどくさいから悪事は全部パレスチナ人のせいにしたりして

イスラエル・トゥデイの内容って。。。

>>432
日本で読めるイスラエルについてのもっとも信頼できる月刊誌です。

>>427
で、イスラエルの大量破壊兵器はどうするのよ！

反ユダヤ主義は国際法違反です。処罰の対象になります。
ユダヤ人を迫害しないでください。

>>433
信頼できる理由は
イスラエルの悪口を言わないからとか？

>>426
それ張る自分の神経がまともかどうか判っていたら、
キリスト教と主イエスの教えがはっきり見えて、
新生しているんだけどねぇ。

残念なことです。

だからよ　イスラエルはキリスト教徒のことですよ。

かれらは　元ユダヤ人
例の国は　元イスラエル

>>430その反ユダヤ主義って変なんだよね。。。
ユダヤ人にも色んなのがいるんだよ。
日本人に色んなのがいるのと一緒なんだけどね。。。

私の知り合いの姐さんみたいに移住ユダヤ人の思想を
支持しないがために出て行く羽目になる
ユダヤ人もいるんだから。。。

置換神学は間違いです。これは、ハーベストの中川師ら
目の開かれた牧師の言っておられる通りです。

>>439
一人ぐらい頭のおかしい人がいたからって、反ユダヤ主義が正当化できません。

>>433移住側のイスラエル人の言い分を支持している雑誌ということだね。。。

>>440
真理を見る目の見えない君には、
充分ですね。

或る福もある意味可哀想だな
この先ずっとナントカ師のロボット人生

パウロは預言しました。イスラエルの全家が救われると。
ユダヤ人は神の民なのです。

パウロって預言者だっけ？
>>445

>>269
認知、社会、臨床、教育と、よっつが含まれた分野が専門でしたっ☆

>>270
やっぱりね。理数系、さっぱりできない人？

>>439反ユダヤというのは、彼等の特異な発想が
多くの人に理解出来ないためではなく、
ヨーロッパのキリスト教徒や多くのイスラム教徒も選民意識あるから、
どうしてもぶつかって起こるものなんだよね。。。

日本人がユダヤ人を嫌うのは独特の選民意識が理解出来ないからね。。。

>>448は>>441へのレス。ゴメソ。

>>287
そんなことまで分かるなんて、やっぱり、神様？

イエスもユダヤ人だし　ユダヤ内でイスラエルの真の姿の回復を
宣教した。
イエスのその宣教をユダヤ人が拒絶した。

そこで　イエスはその宣教を弟子達に託した。
弟子達もイスラエルの真の姿の回復を宣教した。

>>450
つーか、レス遅っ！w

>>448
反ユダヤ主義って言うのは選民意識を理解できない人の事じゃないよ
理解していても認めない人の事、断固許さんという感じでしょ
こういう人達は何とかユダヤ人を改宗させようとしたワケ
アルフク氏も腹の底ではユダヤ人をキリスト教化させようとしているから
伝統的な反ユダヤ主義者だね

>>451
やっと、まともなクリスチャンが来て下さった。
主イエスさまの祝福がありますように。

>>440
過去に学ばぬものは、
必ず同じ過ちを繰り返す。

て、君知ってたよな。

これ太陽寺院に貼ってあったことは知ってたかな?

>>451律法主義から出たのは選民思想だったということだね。。。
でも、姐さんが言ってたけど
「ユダヤ教はね、本来選民思想なんかやってる暇ないの」てさ。

ドイツのフォン・ヴァイゼッカー。

>>447
＞＞認知、社会、臨床、教育
すごいね〜。そのうち、解らないこと教えてもらおうっと（笑

>>455
地獄犬ウザ

>聖霊様は新生したｸﾘｽﾁｬﾝのうちに内在しておられます｡


聖霊が内在している立派な信徒さんが、だれひとり信仰に導けないのはなぜ？
不思議〜★

>>454
君にまともと書かれることで、
書かれた人がまともでなくなる罠。

君が紹介する文章で書いた人が、読まれなくなる罠。

君、反福音派ですよ？

２度にわたって婚約者を亡くされた、賛美歌「いつくしみ深き」の作詞者
ジョセフ・スクライブンさん。
彼は結局その後、結婚できたのでしょうか？
それともとうとう結婚できずじまいだったのでしょうか？
気になります。分かる方教えて下さい。

実のひとつも授からない人間として生きていることは、内在された聖霊への冒涜にはならないの？

>>461爾後食い縫う座

>>453キリスト教徒もイスラム教徒も選民意識あるもん。
だから、反ユダヤ意識が起こってしまう。。。

そう、アルフクさんはキリスト教化させたいだけ。
ユダヤ人はその手には乗らないって事が分からないからね。。。
イエスの言い分は理解出来ても、キリスト教の言い分は
ユダヤ人には理解出来ないということが分からないからね。。。

>>465
選民は民族を選ぶという意味でしょ？
キリスト教とイスラム教は個人単位でしょ

>>451
ナザレ人と呼ばれる・・・つーのは何ですか？
話の腰折って悪いけど。

それから、わたしはワンころじゃないですから、皆さん。

>>462
作品や考え方はそして、作者の人生は常に変化してゆくものです。

大切なのは、その瞬間その時に聖霊に導かれた言葉を残すことではないでしょうか?
彼の讃美は永遠に瞬間を切り取って生き続けているものだと思います。

多くのキリスト者が愛する信仰の結実であります。

>>463
夫に逃げられないようにしろ馬鹿妻W

>>468
それは分かります。理解できます。
が、やはりその後の彼の人生が気になるのです。

>>348
そういうお話きいてると、誰が一番か争った使徒たちのお話を思い出すね〜★
教皇様は僕のなかの僕でいらっしゃるでつけどね、或る福タソは一番偉くありたい
人なのかしらね★

>>461
救われてもいない、リベラルが何を言うか。

結局、ブッシュが再選したのに我慢できないから、或る福さんに当たってるだけだろう。
悔い改めろ！

>>466一緒だよ。ユダヤ人もユダヤ教徒で一つの民族だし、
キリスト教やイスラム教もそれぞれの神の民という一つの民族だからさ。。。

>>472あなたは神か？

>>474
イスラム教は神の民ではない。

ぷぅちぁん大活躍！
知恵がある。感心、感心。

>>477
そうかなぁ
ではユダヤ教に宣教の必要が無いのは何で？

>>356
た〜いへ〜ん★
そりじゃあ人間崇拝っ★

爾後食い縫う座

『キリスト者の戦い』
「カトリック教徒であるとともにキリスト者でもあるという人がいる。
もちろん、そういうことは可能である。」「私の目的はそのような人が、
属している組織に関わらず、、また組織ゆえにでもなく、キリスト者であることを
示そうとすることである。」「ローマ・カトリックの中で一人のキリスト者であることは可能である。」
「ここで示そうとしていることは、組織である。
ローマ・カトリシズムとして知られるこの組織は、悪魔の最大の傑作であると主張するのを、
私はいささかもためらわない。16世紀の改革者たちとともに背教と呼ぶのを少しもためらわない。」
「もし、ローマ・カトリシズムを背教と言うなら、その理由を明確にしなければならない。
ローマ・カトリシズムは、真理を「否定する」といいうよりも、むしろ結果としての真理から離反となるほど真理に
いろいろ付加しているのである。ここに悪魔の策略が巧妙に入り込む。」

「ローマ・カトリック教会が世界で最も正統的な教会であるのだろうか。」
「イエス・キリストの人格を問題にするなら彼らの正統性になんら問題はない。
ローマ・カトリック教会は、ナザレのイエスが永遠の神の御子であったと信じている。
処女降誕、受肉、奇跡、十字架の贖罪と体の復活を信じている。」
「一般的な見方だけでみるならローマ・カトリック教会は世界で最も正統的である。
しかし、ここに悪魔はたくみに入り込む。ローマ・カトリック教会はこれらいっさいのことに、
聖書を否定してしまうことになる忌まわしい事柄を「付加」しているのである。」
「その教えを受け入れるならば、虚偽を信じることになる。換言すれば、聖書が言うように、
ローマ・カトリック教会は淫婦であり、その教理は偽物である。」
『キリスト者の戦い』byロイドジョンズ　いのちのことば社 p197 より引用。

>>476それぞれの神の民と書いてるでしょ？
アラーはイスラム教徒にとっては神。
アルフクさんにとっては悪魔なのかもしれないけどね。。。

>>472 救いは神様からの恩寵です。
　　　あなたの学習への報賞では
　　　ありません。
　　　ましてやあなたが記憶した
　　　知識の配列と対価の関係に
　　　あるものではありません。
　　　罪に泣いて死んで、十字架
　　　に生かされた者はそんな言
　　　葉を思いつきません。

>>451 つづき

よってイスラエルの本来の目的・使命は教会によって
実現されている。

イスラエルの中にあった潜在的な物が教会において現実的
な形となった。

>>483
あなたは、救いの確信を持っているのか。

>>481それも所詮は、カトリックに対する人間の主観に過ぎないからね。。。

>>482
神と名乗ったからといって神であるわけではない。
私がハンドルにエロヒムと書けば私が神になるわけでもない。

>>357
>実によって見分けられる｡



とりあえず、一番分かりやすい実はまだつけていらっしゃならいみたいですけど。。。

>>487
あなたはエロい彼なんですね

>>488
馬鹿妻卯ザ

>>489爾後食い縫う座

>>467
ナザレは、預言にのっとれば何も出ないとこ。

そこから出た神＝人ってことです。そしてその人は神と同じ性質を持つと。。

>>470
その人の人生の終末にカタルシスを見たいのでしょうか。。
キリスト教的には無意味だと思います。
その後は存じ上げません。申し訳なく。

>>487だったら、他人の救いに関しては誰にも決める権利はないよ。。。

>>485
私も神の救いの手に抱かれています。
仮に私が卒中で知的能力を失ったと
しても、神様が共にあって下さるこ
とはないでしょう。

>>487
名前がそんなに重要か？
発音が違ったらどーする？

イスラエルの神だけが唯一の神でありほかは悪魔です。

>>485
確信を持つなど、全能にして創造主なる神様を自分の
掌の中に所有するような不遜な響きを帯びた言葉は
あまり心地よいものではありませんね。

>>483
>>　あなたの学習への報賞ではありません。

誰も、そんなことは言っていない。
まず、リベラルの連中が言いがかりをつけてきた。

爾後食い縫う座

>>497
救いの確信がない「クリスチャン」だというのね。
もうわかった。いい。

>>495結構重要かも。。。というか、日本語のカミを当てると、
キリスト教の神なんて日本の神程度に低くなるから。。。

>>499
ポチ？

おあずけ。

>>501
大作とともに地獄に落ちなさい！

>>492
ありがとうございます。
今、教会に誘っている若い子（高校1年）が
「それからそれから？その人どうしたの？」って聞いてくるので。
私が「そんな中でもイエス様が友となって下さって、彼のお母さんも救われて･･･」
と言っても、
「ジョセフさんがその後、結婚できたかどうかが気になるの。できずじまいじゃ
　悲惨よねぇ」と言われてしまって･･･。それで質問した次第です。

>>485
申命記にありましたね「私が正しいので、主は私を導いてこの土地を
得させて下さった」と　心　の　中　で　言ってはならないと。

>>500全てを神の御手に委ねるという説も、
あなたからすれば「救いの確信がない」ということになるからね。。。
あなたの救いとは、グノーシスを得るようなものが救いなんだよ。。。
そして律法主義的な解釈ね。。。

>>500
だから君の「救い」って、死後天国に行くことだよね？
違うの?

或る福さんはキリスト教の根本教義から外れないようにと
命をかけている。なぜわからない？
或る福さんの言葉尻ばかり捕らえて非難してみんなずるがしこい。汚い。
或る福さんは福音を守るために命を張っている。
あなたがたは言葉尻を捕らえて福音を否定している。
みんな地獄に行けばいい。
あなた方は或る福さんに嫉妬している。
ある福さんが神に召されているから、心がきれいで、潔白だから
あなた方の汚い心にあわない。だから、やり込めようとする。
選民に嫉妬する異教徒の典型的心。汚い。

>>501
確かに「神」という言葉は不適切だと思う

アッラーと言う名前はアラビア語の神を意味する言葉イラーフに
冠詞アルをつけたモノらしい

>>413
>みんな地獄に行けばいい｡

あーあ。呪っちゃった。
こういうのって反キリストじゃなかったっけ？
反キリストなら反或る福タソでつよ★

>◆IbYG6dQTTc

>>433
>もっとも信頼できる

>>454
>やっと、まともな

>>472
>救われてもいない、リベラルが何を言うか。


頑なに相手を拒み、卑屈な殻に閉じこもっている弱小宗派
の憂さ晴らしも見苦しいね…


>>481

またカトリック・コンプレックス？
見苦しい…

キリスト教徒になるのは、救いを求めるからなるんだよ。
私らみたいに救いを求めてないのなら、キリスト教徒にはならないんだよ。。。

>>500
あなたは信じているのではなく、「あなたの」気に入った知識
に執着しているだけですね。

>>508
2ＣＨ止めりゃいいじゃん。

>>510
大作とともに地獄に落ちなさい！

>>500
あなたは救いを確信している我々キリスト者とは異なり、
自分の知識の正しさを確信している思想愛好家ですね。
それはそれで結構なことだと思います。

救いとは、不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。
救われたクリスチャンは聖霊様によって救いの確信を与えられます。

ローマ8:16
私たちが神の子どもであることは、
御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。

>>515
ポチ?

お座り。

>>516
救いの確信がないと、暴露しているのは、あなたがたリベラルではないか。

>>517
だから、死後天国に行く確信でしょ?

はっきり書きな。ｗ

>>518
キリスト教にご興味がありますか。救われたいですか。
なら、イエスを信じなさい。異教から離れなさい。

>>517
雲のような多くの証人に囲まれる我々キリスト者は、あなたのように
他人を罪に定めて、他者との比較に平安と正しさの確信を求める必要
がないのです。

>>522
リベラルやあなたが、勝手に人を罪に定めているのです。

>>520
大作とともに地獄に落ちなさい！

>>444
ぅぉぇえーっ。ナントカ師教？

>>509でも、ユダヤ人の神の発想も神道の氏神に似てるみたいだね。。。
故地を追われた姐さんも親イスラエルのユダヤ人の姐さんも、
同じこと言ってた。。。

>>522
終わりの日には偽りの教師がたくさん起こり、選民を惑わします。
あなたは偽りの教師です。

>>452
ぷぅちぁんの半分はマイペースに満ちていまっす☆彡

って、だってここ掲示板じゃん。チャットじゃないでっせ。

>>526
拝め。
http://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Mikoshi1.html

アルフクって、駅前とかで、“悔改めなさい”とか書いてある
プラカードを背中に着けて歩き回って、ノンクリの日本人に
キリスト教のイメージを最悪にしている連中と同じでしょ。

気持ち悪すぎ

>>519
我々キリスト者は、ふたたびおそれを抱くような奴隷の霊ではなく
神の子とする霊を受けたのですから、暗愚で悟りのない人文主義者
や政治思想家のように他者との比較によって確信を得ようとする必要
がないのです。

>>515だから、私の行くところはキリスト教の天国じゃないんだってｗ
キリスト教徒には認識できないところだから、地獄なんだって。
それに関してはなんとも思わないからさ。。。

>>526
アブラハムの頃のユダヤ人はバビロニアの都市にいたみたいだから
もともとバビロニアの神だったりして

>>532
いいからこれでも拝んでロ。
http://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Manko1.html
http://www.big.or.jp/~ryu/cgi/mt/archives/images/Manko2.html

>>529私らに崇拝するものはないからさ。。。ゴメンね。

>>458
んじゃあ、心理学事典用意してお待ちしてます。
心理の人は、テーマの選び方でいくつもの分野にまたがってしまうので、意外と
教科書的な縦割りでわないんでつよ。もっと手広くやってる人はたくさんいまちゅね。

>>532
痛くも痒くもないよね。ｗ

>>529
ポチ？

待て！

>>534
ポチ?

ハウスは?

>>531
あなたは「暗愚で悟りのない人文主義者や政治思想家」と、言って
「他者との比較によって確信を得ようと」しているのですか。
わかりました。

>>535
嘘をつけ。毎年来るだろう！
http://tomuraya.co.jp/wakamiya-24.jpg

>>533うーん、それは分からないよ。。。
ユダヤ人祖アダムから始まる人の群れだろうということは分かるけど。。。

神聖な教会における修道女との交流は甘美なる感覚を私たちに与えてくれます。
排便の為の器官が行いによって別の役割を認識した時、魂の一致をもたらします。
それによって私たちは内在する神の秘密と自我を見出すことが出来るのです

>>477
ぷぅちぁんに一番ないのが知恵で、一番あるのはおばかでっす、えっへん(悲

>>539
何がどうわかったの？
或るチャン。

神様の順番は?
なんで？

くしこは毎年このようなものを担ぎに来る。証拠はそろっている。
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/timpo15.jpg

>>519
>救いの確信がないと、暴露しているのは、あなたがたリベラルではないか。



あなた、またまた、おかしなことを仰いますね？
フィリピ3・12には何と書いてありますか？

「わたしは既に（救いを）得たとかいうのではありません。何とかして捕ら
えようと走り続けているのです。」



あなたは聖書根本主義と言いながら、まったく、何処に目を付けて毎日聖書
を読んでおられるのですか？
救いを与えられるのは神ご自身です。
「救いの確信」を得たなどという傲慢は自らを神の裁きと等しくするものです。
悔い改めてください。

>>539 それがあなたの姿です。
　　　
　　　あなたが、多くの人間が働いたり勉強している
　　　時刻に掲示板で書込しているその動機の大半は
　　　自己弁護と自己義認であると、我々キリスト者
　　　には見えます。
　　　

>>545
ポチ?

お手。

>>540日本中のオカマが全員仕事休んで行くって？
オカマにそんな集団行動性はないよ。。。

私が毎年現れるところといえば、出雲の神迎祭だよ。。。

>548
地獄に落ちろ！

>>530
この前、渋谷の交差点のところに白い宣伝カー止めてたよ

>>544
ケルベは、死後の世界はないと言ったでしょう。
それでは、救われているとはいえない。客観的、教理的な事実。

>>546
新共同訳か。
「救いの確信」は「プロテスタントの輝かしい教理（ロイドジョンズ）」です。

>>550
躾のなってない犬だな。
猿が飼うとこうなるわけだ。ｗｗｗｗｗｗ

>>490
そんなおばかなぷぅちぁんですら、神様は実をつけてくださいますた☆彡

サロメタソとかいう立派な信徒さんには結婚相手も代子さんも与えてくださらない
なんて、そんなこともあるんですね。

>>539
あなた程のネットマニアではありませんから、おそらくこれが
遭遇する最後の機会になるでしょう。だから言っておきますが
あなたの書込を読んで、怖気がしたり汚らわしいとさえ感じる
キリスト者は少なからずいるのです。

>>549
これでもか！
http://gorry.haun.org/pic/20020407/008.jpg

>>555
そう。あなたが地獄に落ちるなら会えないね。

>>553
これでも担ぎやがれ！
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~tsuna/photo/030406.jpg

或る福の居る天国・・・
果たして幸せだろうか

>>545私がどこに写ってますか？というか、視力悪い？
オカマは全て同じに見えるとか。。。
というかさ、福祉の職場、そんなに休み取れないんだよ。
そこへ行くなら二泊三日は取らないと、もうくたびれちゃうよ。。。

>>557
あなたはそういう事を書くとき本当に活き活きとしていますね。
ついでに言っておきますが、あなたは私がある程度多数の前で
話をするのを聞いたことがあると思います。分りませんか？

>>498
言い訳はおとこのこらしくないと思いまぅす。

>>557
あなたは特に、自分の気に入った人、ほめてくれる人の話しか
耳を傾けない傾向が強いのが気になります。

この手の書き込みを見ると頭にくるけれども、
田舎のバプテストでも、聖会で奉仕している教会でも、
私にこんな悪魔的な中傷をしてくる者はいない。
何か問題があれば、まず祈り、話に来る。

>>560
中町神社のご神体がこれだ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg

>>552
死後の世界はないよ。だからセカンドチャンスもありません。

そこには慰めがあるだけ。生きている人間の側からのネ。

死の向こう側は御神の預かる世界です。人がその領域に人の解釈を持ち込むことは出来ません。
死んだ事ありませんから。

それからね？聖書に死後の世界がこう書いてあるという読み方は、
キリスト教というか、宗教の読み方ではありません。

オカルトの読み方です。参考にする気があればですが。。

>>566
犬でも暗記ができるようだな。どこで拾い読みしたのか？

>>552
>「救いの確信」は「プロテスタントの輝かしい教理（ロイドジョンズ）」です。




聖書に基づかない根拠のないでっち上げですね。
人を高慢に陥れる聖書曲解の大罪として大きく取り上げられるべきです。

「プロテスタントの」というより「一部福音派の」と読み替えた方が
世間では自然ですよ？　w

>>561
>>あなたは私がある程度多数の前で
>>話をするのを聞いたことがあると思います。分りませんか？

牧師なら、名乗ればいい。祈りもせずに文句だけ言う気か。

>>564
これは重ねて驚きです。神の子を木に架ける程の罪に生れながら
あなたは自分が賞賛を得るのがふさわしいと思っているのですね。

>>508
二回も呪っちゃったよ、この人は★
義人の或る福タソにおこらりますよぅ

>>569
そんなのどうでもいい
それより渋谷で演説するのやめろ
ウザイ

>>565葛上神社には偶像らしきものは何もないからさ。。。
他当たってくれるかな？ゴメンね。。。
絵巻ものや流木が立てかけられてあったりすることはあるけど、
崇拝の対象じゃないので。。。

この中にくしこがいることは調べがついている。
http://gorry.haun.org/pic/20020407/015.jpg

>>561
副牧師の親戚の神学生か、それとも関西の某牧師か。

>>570
罪人であるが、キリストに購われ、もう罪に定められることはない。
あなたこそ、祈って言っている発言ではない。

或る福の親衛隊というより、ストーカーだな

>574
おいこら、我！
いい加減にしろ。

>>515
だれそれ？

三回も呪っちゃって〜。お口が臭そう。

>>574目がそうとう悪いか認識障害のようだね。。。

>>575
それがあなたの姿です。

>>575



今度はご自分の言責を咎められて相手を特定しようとする
行動に出ましたか？

カトリックの魔女狩りとどう違うのかご説明していただけませんか？

>>575定められなくなったら、何を言ってもしてもいいって？
そんな話しは聞いたことがないよ。。。
グノーシスであるまいし。。。

>>522
そのくせ呪いのことばを放置するなんて片手落ちねっ★

>>581
向こうは明らかに私を誰か認識している。

それなら、来て言えばいい。

>>581
名乗り出たのはあんたでしょう。兄弟を苦しめるのはやめろ。

神はこう仰せられた。

呪いの言葉は、多用することによって相手が慣れてしまうので
あまり使わないほうが良いr。

>>585
引っ込め、我。

>>587
爾後食い縫う座い

>>584そんなこと使わないで、ここで堂々とやれば。。。

津多は明らかに詭弁使って掲示板で話させないようにして
自分の身を守ろうとする特性があるんだけど、
そんなのと一緒にされたくないでしょ？

>>588
日本語が不自由だな。金縛ったのか？

そんなことを思っている人間に、聖会か何かであったら問題だろう。
不正直だ。11月に私が奉仕したり、関わる聖会が少なくとも二つある。
まわりは祈ってくださっている。裁きのことばなど投げずに。

どこにいるかわかっているなら、ぜひ会いに来てほしい。

>>590イシス霊とかいう、架空の存在によって金縛ってもね。。。

>>561
すっげー。すっごーい。カコイーイ。
誰？誰？ わくわく。

>>584
たくさん敵がいるみたいだね。
ＩＣＦから引きずってきてるの?

クリスチャンにはいろんな人がいます。
君の覚えた教理は人間の考えたものです。

キリスト者はそれぞれ主イエスの生き方に同意し、感動し至らないまでもそう生きたいと願う人間の群れです。
そういう人たちが信仰共同体を構成します。
それが教会です。

２ＣＨだって立派に見えざる教会なんですＹＯ！









と、さらに煽ってみるテスト。ｗ

>>589-590
これがあなたの生涯でした。
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ 　

>>594
2chの「参加者」のうちで救われた者は、
見えざる教会に属している。

>>594
これがあなたの生涯でした。
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

>>595
お前がいくらリンクしてもクリックしないから安心しろ。

>>596
つらかろう。これがあなたの生涯だ。
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

>>595あなたはキリスト教の神なんだｗ人間の癖にね。。。

>>597そして、その基準はあなたに任せられている。。。ってか。
でも、それはキリスト教的にありえないからね。。。

>>601これがあなたのご神体でした。
http://www.ichigo.sakura.ne.jp/~tsuna/photo/030406.jpg
http://tomuraya.co.jp/wakamiya-24.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/timpo15.jpg　

>>584　◆IbYG6dQTTc



聖書にはこうあります。

「愛には恐れが無い」1ヨハ4・18

「あかりを灯したら、枡の下に入れないで、燭台の上に置くものだ。」マタ5・15



「会いに来い」などと言われず、聖書に忠実ならここで堂々と名前を公表なされ
てはいかがですか？

>>594
実際に会ったことがある人物らしい。
知っている献身者か、どこかの牧師あたり。

これでは、闇討ちだ。まるでパレスチナテロリスト。

>>603それもないね。。。
あなたが認識に障害があるのは良く分かったけど。。。

　　　　 ＿__　 ＿__
　　　／　　｀Y　　｀ヽ
　 ＿l　 　 　 l.　　　 l__
／　　ヽ＿__人＿__ノ　ヽ
| 　　 　|　　　　　 ヽ　　 l
ヽ.＿_ノ ●　　　● |＿ノ
／　　ヽ　( _●_)　 ミ.　ヽ ＜ ｵﾏｲﾗ ﾓﾁﾂｹ!
|　　　　l　 |∪|　 ノ　　　l
ヽ ＿_ノ￣ヽノ￣ ヽ ＿ノ ｵﾚ? ﾁｮｯﾄ ﾄｵﾘｶｶｯﾀ ﾀﾞｹ
(＿＿＿）　 l　　 　 l>　 )
　|　 ヽ.＿_.人＿__ノ(_／
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>604
汚いぞ。個人情報をさらせとは何事だ。お前から個人情報をさらせ。卑怯者。

肛門性交させて。
秘密を教えるから。

>>605
パレスチナテロリストって仲間内で争ってるの？

>>609ホモの掲示板にでも逝けば？相手してくれるかどうかは知らんけど。。。

>>610仲間内でも争ってるらしいね。。。
ユダヤ人間でもあるぐらいだからさ。。。

救われてる信者さんなのに、なんでお母さんはカトリクなままなんだろう。。。
救われた信者には実をつける必要なし？　それじゃあ聖書と違っちゃうねー。

>>604

これがあなたの生涯でした。

http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

まぁ、パレスチナ人同士は殺し合いもするけど、
ユダヤ人同士はそこまではいかないみたいだね。。。

くしこは福音に背を向けた。早く悔い改めてほしい。
そうしないとこうなる。
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

処女でなければ意味がないのだよ。

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ⌒　　　⌒ヽ-'''''';、
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）　　 < ｿﾛｿﾛ ｹｯﾁｬｸﾊ ﾂｲﾀｶﾅ?
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_━･
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"
―――――'"

>>613
サタンが邪魔をしているのだ。お母堂はカトリック教徒ではない。惑わされているだけだろう。

福音派は「聖書に忠実」と常日頃豪語していますよね？


それとも、それって「はったり」ですか？

所詮、陰で他所様の陰口叩くのが関の山ですか？


あっはっは！とんだキリスト教だ

>>616ふうん、あんたが神の密命帯びて殺しに来るってかｗ
まぁ、それやろうとしてもオカマの顔の見分けがつかないから
無理かもね。。。

>>618
これがあなたの生涯でした。

http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

>>615
酷いねぇ、いっそ闘技場でもつくったらいいのに

>>604
それでは、一方的で卑怯でしょう。
と、いうか、たとえば、あなたが奉仕する集会に
私がうっかり行ってしまったらどうするのだ。
無視するか、挨拶ぐらいするか、追い出すか。

この件は親しい兄弟姉妹に、祈りの課題として送っておく。

>>618永遠の課題だよ。。。

>>621
悔い改めてください。

ある福タソは突っ込みどころが多すぎるので
売り言葉に買い言葉になってるときは気をつけたほうがいいと思われ

集中豪雨で気の毒だケドな

もう寝たかもしれないケドね

ところで
台湾でライオンに伝道しようとした人は福音派ですか？

>>492
大阪人とか、東京人とか、東北人とかと同じだと思ってました。＞ユダヤびと

>>605
或るチャン。
僕と同じことを言った人が献身者、牧師であるなら幸いです。ｗｗ


なぜならば、その言葉は聖霊から出ているからです。
＃みんな、聖霊から出てる。
＃ポチは、ポチだからポチのままだけど。。


主の平和が全ての人の上にありますように♪
Ａｍｅｎ

お休みなさい。

>>623まぁ、それもイスラエルやアメリカの差し金という噂も。。。

パレスチナの主流派は腐ってるし、過激派もおかしいし、
後は原理主義者だからね。。。みんなおかしいのは本当らしい。。。
まぁ、砂漠の価値観で生きてるから、こっちから見たらおかしくても、
あちらでは当たり前なのかもね。。。

>>618
う、うさ？

>>628
そんなわけない。動物には魂などない。

>>630
あなたは、まだ救われていない。
私の知っている油注がれた牧師は、そんなことは言わない。

アルフクさんはアラファトさんが亡くなったら嬉しいですか？

>>619
聖霊が内在される救われた信徒が悪魔に勝てないなんてことあるの？

>>633だから、あなたは神なのか？ということだよ。。。
神にしかそういうことを定める権利を持たないんだからさ。。。
キリスト教の場合はね。。。グノーシスだと違うけどさ。

福音派は動物虐待に興味なし、っとﾒﾓﾒﾓ

>>632

ｸﾏｰ!
　 ∩＿∩
　（　・(ｪ)・）　
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>636
キリストが再臨され、新天、新地を再創造されることを、
信じられない者は、まだ救われていない。

>>634
イスラエルの平和のためにはそのほうがいいだろうけれども、
死ぬ前に救われることを当然のぞむ。

神の声が聞こえたならライオンにだって伝道しなければなりません。

>>633
>あなたは、まだ救われていない。


救いは神のみわざ。あなた如きが決めることではない。

>>638
耳長くね？

>>639あなたに救いを定める権利があるのか？ということ。
それがあなたにあるというのなら、あなたが神か、
はたまたグノーシスを得たのかどちらかだということなんだよ。

>>637
　　　　.,. -──-､　　　
　　 ／. : : : : : : : : :＼　　　　　　　カス！！
　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　　　　　＼＼＼　　∩＿＿＿∩ 　＜　 ｷｮｳﾐ ﾓｯﾃ ﾎｼｲ ｸﾏ
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}　　　　　　 ＼＼＼| ノ --‐'　 ､_＼
　{:: : : : : |　ｪｪ　 ｪｪ |: : :}　＿　　　　　＼＼ /　,_;:;:;ノ､　　● |
.　{ : : : : :|　　　,.　　 |:: :;!　　　＼　　　＼＼|　　　　( _●_)　 ミ　，,･∵
.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／ヽ　　ヽ¨　　　彡､　　　|∪|　　 ミ’,∴ ･ゝ¨
　　　ゞイ!　ヽ 二ﾞノｲゞ/　　　＼　 ＼　　　　 　ヽノ￣ヽ 　　｀；､･∵ ’
　　/　＿ `　ｰ一'´￣ /　　　　｛　　　ヽ;:;;:　　　　　　　／＼ 〉
　　(＿＿＿）　　　　 /　　　　　ゝ〉 〉 〉ﾉ;;::　　　　　　/

神様降臨？　ひょとしてこれが聖書にある偽預言者？

私の経験で、あるバプテストの宣教師と関係があまりよい状態で無くなったことがある。
けれども、備えられた時に祈りあって、和解することができた。
主の御手がそこにあった。
本物のクリスチャン同士ならば和解と一致が与えられられる。

人間は動物から学ぶことも多いと思うんだけどね。。。
まぁ、私はキリスト教徒じゃないから、こういう説になるんだろうけどさ。。。

神の声に高揚して、あらゆる人間的な考えに基づく制止を聞かずに行動できたなら
それは神の意志との一体感が得られたということ。
そのとき、人は自分を救えるようになるのだ。

キリスト処女降誕、復活、昇天、再臨を否定する異端は、
当然救われていない。客観的な事実だ。
誰も私が「決めて」いるのではない。

>>630
悔い改めろ。これでも拝んで寝ろ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg

>>631
この中にくしこが写っている。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9092/kanamara.html#

>>646
もちつけ　そして　祈れ


　　　ある福タソ　議論になったら　そうするとイイＹＯ！

真の和解とは、相手を攻撃し、動かなくしてしまいたいという死への衝動が満たされたときに
神となされるものである。

>>647
あなたはこれから学べ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg

http://newsflash.nifty.com/news/keyword/kouda_shousei/tk__jiji_2142614.htm

まともな宗教者の態度は、

宗教を問わず同じものですね。


ジョン・ウェスレイ（一七〇三〜一七九〇）は、
　「多くの異教徒は神の″内なる声〃によって教えられており、だれも『異教徒やマホメット教徒は地獄におちる』と宣言すべきではない」
　と言いました。




いいもの拾った。
サンクスコ(~o~)

>>642
　　　長耳　　晋の文公の名前

>>652
妻をものみのとうから奪回してこい！w

>>650何故私がわざわざそんな遠くまで落ちねばならないのかな？
沖縄なら分かるけどさ。。。西成で世話になってたおばやん連中いるし。。。

>>646
>本物のクリスチャン同士ならば和解と一致が与えられられる。



ご自分の価値観が周りのすべての基準にあてはめられると考えない
ことですね。

これは、あなたにかねてより、再三にわたって申し伝えていることです。

貴方は人を見下したときに、その地位を落とすのだ。
貴方は人を征服したとき、その人に征服されるのだ。
しかし、貴方は人が動かなくなったとき、その人から自由になるのだ。

>>654 俺も、コピーしとこ。対あるちゃん用（笑

パレスチナ人は無条件でイスラエル人の命令を聞くべきだと言う結論で良いですか？
>>或る福さん

>>649だから、それはあなたやあなたが支持する人たちが
文字から導いた客観的な事実でしょ？
心の中まであなたが覗いたわけではないでしょ？

>>651
その通りだと思うけれども、こんかいは
向こうのメッセージをどこかの集会か、聖会で聞いたことがあって、
誰かわかっているという、特殊な状況だった。
それなら、言いにこればいい。

罪とは、自らの死への恐怖が転じて他人の死を渇望するようになったときから始まる。

>>662
おがめ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9092/mara2.jpg

>>663そういう姿勢は誤解を受けるって。。。
津多のようなヤバイ宗教人が良く使う手だからさ。。。

666get

>>654 こちらが正統です。

・ ジャン・カルヴァンは、限定的な見方をしました。それは、
「全て福音をきかなかった人々、および他宗教の信者たち（主にトルコ人）は、
キリストを離れては救いが成り立たないのだから、滅ぼされる」と言いました。

・ ジョナサン・エドワーズ（一七〇三〜一七五八）は、
　「イエスについての明白な知識を持たない限り、だれも救われない」
　と教えました。

・ プリンストン神学部のカルビニスト、チャールズ・ホッジとＢ・Ｂ・ウォーフィールド
（一八五一〜一九二一）は、
キリストの贖いを知らない人々に対する一切の希望を排除しました。

文字なんて、解釈次第でどうにでも動くものなのにね。。。

>>667
おめでとうｗ

くしこの崇拝する黒マラ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9092/mara2.jpg

>>658
O神学生か。

あなたこそ、もう聞く耳を持たないのだろうが、
その宣教師との話し合いのときに確かに主は臨在されていた。

>>663
狭い世界だから　より慎重になったほうがイイ
実存世界まで煩わされたくないだろ

ここは言論世界な上に２ちゃんだから極端だし
その世界で完結するなら多少のバトルも起きるだろうケド
実存が絡む場合は煽りがあっても無視するのがいいと思われ

てか　俺ってば　よく経緯が分かってないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頓珍漢ならスマソ

>>670
しね

>>668初期の解釈では、また違うからね。。。

>>663


つまりは事を荒立てず、
穏便に談合でやり過ごせたら一番いいと…

当然、口封じの賄賂、つまり袖の下のやりとりも想像できると…

>>674
よほど悔しかったらしい。

>>673　
カトリックの場合、同性愛行為(同性に好意を抱く事も含む)を犯せば大罪といわれるが
アメリカでは侍者の少年を陵辱した司祭が3000人いる。これは同性愛ではないのか。
犯罪が発覚するまで司祭がするのは許されるのか。この種の司祭の与えた秘蹟は有効なのか。
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）は弁解した。それは神によって自動破門されるという意味らしい。
だが、香具師は自分の書き込みの矛盾に気づいていない。司祭の罪のあるなしにかかわらず神が秘蹟の実行者であるから秘蹟は有効だと（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）はいうのだ。
現実には、犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えているわけだが、
神がその者を破門しているのであれば、秘蹟が有効になるわけがない。無効だろうが。
少年のケツを犯して穢れた瞬間に、司祭が神によって破門されているなら、
それ以後、そのけがれた神父の上げるパンが、神の肉に変化するわけがないだろうが。
罪を犯した時点で破門状態になるなら、それ以後与えた秘蹟は無効だろうが。違うのか？
おまえらにとっては神が秘蹟の行為者なのか。司祭が行為者なのか。どっちだ。
神の法より教会法が優先するのか？まじめに答えろ。

>>674
神は、確かにおられる。
確信した。

>>663
あと、自分自身も実存の話を持ち出すなら慎重に
　　　　　　　　　　　　　　　それと相手を詮索したりしたらダメ

>>678
>>それは神によって自動破門されるという意味らしい。

ここが憶測だと、論理破綻するぞ。

爾後食い縫う座

人は、自分が知らないものがあると考えるという
不全感の中では永遠に刺激＝新規性を渇望するのだ。

いまこそ2chの殻を破り、その中で孵化した激情を
現実世界にぶつけるのだ。

>>681秘蹟は人によってもたらされるものではないから有効。。。

>>680-681

>>678

>>676
また、私が言ってもないことを言ったことにする気か。

>>680
向こうは知っている。

>>684
おまえは言う権利なし。ｗ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg

>>686ここは２chだよ。それを忘れたらダメ。。。

>>687私も元カトだからね。。。

>>688
私は、忘れていないつもりだが。

秘蹟で救われるわけがあるまい。
神が破門した神父を通して神が秘蹟を与えるわけがあるまい。
カト教徒10人に質問した。10人とも俺に賛成した。

ぷぅちぁんはたいがいおばかだけども、或る福タソは頭があんまりよくないのね★
でも頭の悪さをカバーする勤勉さはすごいね。
でも勤勉がすぎて、単純なことが分からなくなっちゃうみたいね。

>>686
なら　余計に煽りになるような言論はやめたほうがイイかもね
同じことをいうのでも　色々言い方がある
　　　　　　　　　　　　　　

個人情報を明かせるか明かせないかが
一線である。

分離と融合を繰り返す言葉の世界と日常世界。
この二つを一つにしてこそ、神に近づける。

ぷぅちぁんはたいがいおばかだけども、或る福タソは頭があんまりよくないのね★
でも頭の悪さをカバーする勤勉さはすごいね。
でも勤勉がすぎて、単純なことが分からなくなっちゃうみたいね。

>>692-695
神が破門した神父を通して神が秘蹟を与えるわけがあるまい。
カト教徒10人に質問した。10人とも俺に賛成した。

>>690だったら、詮索しても意味なしだよ。
ここは匿名掲示板なんだからさ。。。

私みたいに私が誰か分かっても周知の事実だと、
どうでもいいことだからさ。。。

>>691ん？もうその話しはとうの昔に決着ついてるから。。。
オーソも同じ見解だし、プロのほとんども同じ見解。

>>692
ある福タソは頑固だけど
　　　　　　　　　　率直だからな

>>691
だから、神が破門したというのが、「らしい」じゃなくて
確固たる事実じゃなければ、お前の問いは意味がないんだっての。
それに教会法に詳しい信徒ばかりじゃないし。

>>690
殺人リンクを平気で張る神経は、２ｃｈならではのものですな。

>>699

>>698に聞け。こいつが言った。

人を褒めて得るものもあれば、
人に合わせて得るものもある。

しかし、傲慢に、そのようなものが全ての人にとって必要なものであると思わないことだ。
人を罵倒することで得るものも確かにある。

>>701あんたさ、津多みたいなことを言うね。。。
あの人も霊的に神様にどーのとか変なこというからさ。。。

神が破門した神父を通して神が秘蹟を与えるわけがあるまい。
カト教徒10人に質問した。10人とも俺に賛成した。

>>701
じゃあ、俺が言っても鵜呑みにしろよ。
秘蹟は有効！以上。

>>703
これが好きだろう！
http://gorry.haun.org/pic/20020407/008.jpg
http://www.ichigo.sakura.ne.jp/~tsuna/photo/030406.jpg
http://tomuraya.co.jp/wakamiya-24.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/timpo15.jpg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9092/mara2.jpg

>>703
ハンドル名　津多　だろ？
　　　　　　　　　同一人物

>>705

うん！分るよそれ！

俺も前の彼女がご飯作る〜♪とか言って、
いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもり（コーン入り）で、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べてん(*^_^*)」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。

まあ…下心に負けて喰っちゃったわけだけど。。。
その日は30分くらい歯磨きしたよ(ToT)

>>700
皮肉のつもりか。確かにその通り。
ほかならばすぐに削除される。
一般メディアが放送できない部分だ。

>>705
神が破門した神父を通して秘蹟を与えるわけがあるまい。
カト教徒10人に質問した。10人とも俺に賛成した。
一人として反対したものはいない。

>>709
アレはイクナイ

まぁ、兎に角ひとつひとつ片付けていきますよ　笑
いくら2chでも社会人である以上、無法は許されませんからね？

著名人でも一歩誤れば人生奈落の底というワケです。

>>710
神父が破門されていても、それを知らぬ信徒には責任はない。
よって、教会法により（それがいやなら神様の計らいで）
秘蹟は有効！以上。

>>712
（（（（（（（（（（((((；ﾟДﾟ)))）））））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


　　　　　　　　　　　ある福タソ・・・・・・・・・・・・・著名人なのか

>>713
てめーは侍者のけつでも犯してろ！

>>713 まぁ、世の中そんなもんだ（笑

あのリンクを張ることがどんな法律に触れるか。
それが触れないのだ。

>>715
神が禁じるレイプをそそのかすのかい？

>>707ちょっと遊んでるだけだから。。。
でも実在の津多もそんなことを言うんだよ。。。宮司だけど。

>>718
神が禁じるレイプを神父がしていいのかい？

>>717
法律に触れないから　やってイイ？

　　　　ある福タソ　　マジにそれでいいのか？

>>721いいという人もいれば、悪いという人もいる。。。
色んな人がいるからまた面白いんだけどね。。。
私は見るも見ないも大体想像つくから、見もしてないけどね。。。

>>721
イスラムの信じる「アラー」と、
キリスト教の愛なる神が同じであるとか、
イスラムにも救いがあると主張する人たちのために、
あえてリンクを張った。

でもさ、１８歳未満も入ってくるでしょ。
無警告で、リンク貼るのはまずいでしょ。

或る福さんはイスラム教徒の残忍さを訴えただけだ。何も悪くない。
殺されたのはしかもクリスチャンだった。

>>723まぁ、あれの裏にはアメリカの影がちらついてるからね。。。
共産主義倒すためにああいうこと教え込んだのはアメリカだし。。。

>>720
いけないよ。でも、俺はそんな神父を擁護してないぞ。

>>717


どうなるのか、楽しみですね。

猫をミキサーに入れて殺した動画を2chで流した若者が
逮捕されたのをご存知ですか？
つい最近のことです。

>>728
あれは、動物虐待を禁ずる法があって、
かれは実際に動物を虐待していたから、捕まった。

イスラム原理主義も殺し癖あるけど、あれは環境という側面も在るからね。。。
ああいう環境で生きる術が宗教と結びついてるというところもあるからね。。。

しっかし、イスラムは首切り好きだよね。。。

>>727
なれば秘蹟が無効であることをここではっきり声明しろ。
神が秘蹟の行為者なのだろう？
なれば破門した司祭を通して神が秘蹟を与えるわけないだろう？ｗ
あきらめろ。さあ、ここで謝罪して、認めろ。

>>731司祭個人を通じてと考えてるところが既にドキュソかも。。。

おまえたちに言います。
黙示録には首をチョンされたキリスト者の話が出てきます。
以前は、今の時代に首をはねられるなんてことあるのか
と疑問に思ったものもいた。
だが、イスラム教徒はそれをやるのだ。
黙示録の獣はイスラム教徒である。
黙示録はイスラム教徒対キリスト教徒の戦いといってもよいのだ。

>>732 同感

>>なれば破門した司祭を通して神が秘蹟を与えるわけないだろう？

そう考えるのは素人なんだよ。
カトリックにも素人は多いけどね。
それに理由はさっき説明したじゃないか。
それをお前が信じないだけのこと。
秘蹟は有効！以上。

>>732
今度は司祭不要論か。ｗ

>>733さぁ？それは神のみぞ知ること。結局は誰にも分からないよ。。。

>>729


人間の生命を尊ぶ気持ちを踏みにじる動画を公開する理由が…

>>723
>イスラムの信じる「アラー」と、
>キリスト教の愛なる神が同じであるとか、
>イスラムにも救いがあると主張する人たちのために、
>あえてリンクを張った。

という理由がネット倫理にまかり通るのか、実際に通報してみます。
待っていてください。

>>736 そう言う単純な意味じゃないと思うよ。

日本国憲法　第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

>>736まぁ、救いは人から来ると信じてるなら、
あなたの説は正しいや。。。

>>735いいか。おまえらに言う。
秘蹟なんざ、ただの象徴だ。
イエスも言ったろうが。しるしと思いなさい、記念と思いなさいと。
だから、おまえらの上のやつらはそれに気がついて、
ビスケットやクラッカーや、ポテトチップでミサ上げてるだろうが！
ばかかおまえらは。てめーの間違いに気づけ。ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　

神はキリスト者に懲らしめをお与えになることがあります。
かの日のために整えられるようにです。

おばかなぷぅちぁんと自称するほど謙遜な知恵に満たされた人たちから、
たぶん或る福さんの一番の欠点が丸くされるのでしょう。

自分をを馬鹿と呼ぶものほど、
多くの人を馬鹿にするものはいない。

>>742そしたら、この世のものは全て象徴だね。。。

コーンチップミサ１１/２１/２００３　ロスアンゼルス・カテドラル宗教教育会議の記念ミサ
http://traditio.com/comment/com0310m.jpg

ビスケットミサ６/１７/２００２カリフォルニア州オークランドカテドラル
http://traditio.com/comment/com0305t.jpg

クッキーミサ９/４/２００３バチカン
http://traditio.com/comment/com0309e.jpg

>>742
それは「上のやつら」が間違ってるのであって、
俺が間違ってるのではない。

「そしたら」って、北海道人だな。

象徴を眺める二つの目が二つ。
その二つの目と二つの目の間には何があるのだろうか。

>>747
同類だよ。あきらめて聖書キリスト教会に入れ。ｗ

>>746
それも、その司祭達の間違いであって、俺の間違いではない。

>>744

“を”が重複だけど、分るなぁ

俺も前の彼女が“今日は私がご飯作るの〜♪”とか言って、
キッチンで一時間弱ゴソゴソした挙句に
出てきたのがミッフィー柄の皿にウンコてんこもり（クレソン添え）で、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べてん(*^_^*)」
って言われた時は、瞬間マジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。

まあ…下心に負けて喰っちゃった訳だけど。。。
その日は30分くらい歯磨きしたよ(ToT)

>>750
何だ？聖書キリスト教会って？どこのカルトだ？

>>748こっちの人も結構言うよ。。。
というか、奈良からの移住者も北海道は多いよ。。。

>>742 あんた、無茶苦茶いうね。信じられない。

>>755
いつもは「我」ってハンドルの変なヤツだよ。

120キロ飛ばして釧路いっちゃうぞ？

>>730
私は、自分が殉教することを想像して、
どのくらい痛いのか考えていた。

>>738
「人間の生命を尊ぶ気持ちを踏みにじる」宗教がイスラムであると示した。

脅しているつもりか。待ってるよ。

>>756あと「津多」とか、色んなハンドル持ってるみたいだよ。。。

>>758日本の生まれ育った人だから考えられる発想かもね。。。それは。

逃げてきた人たちが言うには、砂漠だと生きるということが
常に死と直結してるんだよ。。。
だから、一人でも多く生きるためには、
一人でも違う人を殺さねばならない。。。

あなた達キリスト教徒が自分達と発想が異なる人間は救われていないから、
殺さねばならない、あるいは、滅びなければいけないという
発想と同じなんだよ。。。ある意味ね。。。

全ては神のものだから、
異教徒は滅びるべきであるという発想あるでしょ？

だから、ちょっと悪い噂が立てば、すぐに殺してしまったりする。。。
ある種の生活習慣だよ。。。
それを崩すとどうなるかと言えば、皆で死ぬしかなくなるんだって。。。

そういうのが根底にあるから、イスラムはああなのかもしれないと、
またはキリスト教も殺すのが好きなのではないのか？と思うよ。

>>738
勝手に通報なさい

中国戦線の日本兵残虐写真とやらや
ヒロシマ・ナガサキ・東京大空襲の犠牲者写真を公開してるブサヨやら
関係諸機関も告発してねWW

栗なんだからダブスタはいけないわよW
名無しだからって恥を知ってねW

>>738
亥スラムの邪悪さを公開するのも
原爆使用の邪悪さを公開するのも
同じよねぇWW

そーすさえあれば私だって、今でも張るわよ

亥スラムと同じ信仰してるリベラルにカトリックの皆さんW
事実を隠蔽しないようにねW

さW　通報どうぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>733
＞黙示録には首をチョンされたキリスト者の話が出てきます。

それは具体的にどこの箇所？

尊師　尊師　尊師　尊師　尊師　麻原尊師
過去生の如来　現世の如来
死後の如来　 　尊師　尊師
慈愛を放ち 　今立ち上がる
マイトレーヤの　　変化身　　
僕らの魂を守るために
尊師の力が必要だ　　　　　　　　
尊師 尊師 麻原尊師　

尊師　尊師　尊師　尊師　尊師　麻原尊師
尊師　尊師　尊師　尊師　尊師　麻原尊師
心の尊師　供養の尊師
光の尊師　 尊師　尊師

>>764
おはよ魔女さん。（ｗｗ

>>762
>勝手に通報なさい
>中国戦線の日本兵残虐写真とやらや
>ヒロシマ・ナガサキ・東京大空襲の犠牲者写真を公開してるブサヨやら
>関係諸機関も告発してねWW

あなたを一番告発したいの。住所氏名教えてくださらない？

>名無しだからって恥を知ってねW

あなたが一番恥を知ってね。

>>763
個人と集団では違います。倫理的な問題です。家族に与える心の傷です。

亜斧さんやりすぎましたわ。墓穴ほっちゃったわね。（ｗｗ