果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？30

キャンディーさん、貴方
出家者に向かって文句言える立場じゃないよ
仏教の出家者は一生結婚せず
セックスしないんだからね
オウムの修行のいやなことは出家者にさせて、自分はいいとこ取りしてるくせに、
文句言ってんじゃないよ
いやなら出家してみろよ

>>735
＞仏教の出家者は一生結婚せず
＞セックスしないんだからね

思うんだけど、そのような戒律で、本当に性欲がなくなれば意味があると思うだけどさ。
単に我慢だけしてて、結局女を見ると（男が近くにいると）
みだらな思いでみてしまうと、そのような戒律は、何の意味もないと思うんだけど。
ただ我慢する修行と、御釈迦さんの教え、煩悩に囚われるな。というのと、違うような気がするんだよね。

それよっか、ここの布施に対する考え方、特にオウムのやった、無理やりむしりとるのは
間違いだし、キャンデイに布施すりゃ、現世でのあなたの願望もかなう。
なんて言って、キャンデイからなけなしの金をぶん取った
サマナの罪は大きいと思うんだよね〜。

八生道

1) 正見 しょうけん(四諦の道理を正しく見ること)。
2) 正思惟(正しく考えること)。
3) 正語(正しく語ること)。　　　　　　　　　　　　　
4) 正業(正しい行いをすること)。　　　　　　　　　
5) 正命(正しい生活をすること)。　　　　　　　　　
6) 正精進(正しい努力をすること)。　　　　　　　
7) 正念(正見を得る目的を念じ忘れないこと)。
8) 正定(正しく清浄な禅定に入ること)。　　　　　

御釈迦さんは涅槃に入るにはこれしかないと言い切っておられる。
釈迦は、この世は泡沫のごとし、幻に過ぎないと説かれたが、
この幻に過ぎないこの世においても、心落ち着け、
真理を正しく理解し、正しく語り、正しく生きなさい。とおっしゃっておられる。
原始仏典など見ると、頭でっかちが馬鹿にする、「道徳」面に関してそれが重要
だと、いやというほど書いてある。
空を盾にこの世は幻だからと正しくない行いも正当化する方が
いるようだが、なにか間違ってやいませんか？
ところで麻原は、ここの言う絶対幸福にはどうやったら行けると説いている？
やはり修行（だけ）すれば言いと言っているのか？

735

>仏教の出家者は一生結婚せず
セックスしないんだからね

結婚して執着しあうことの苦、セックスしてエネルギーもらすことの苦を
熟知していれば、サマナにとってそれは楽にいたる道であって
苦だと思って修行しているはずはないさ。。

第一在家でいたって、ケコーンせず、相手がいないんでセックスなしで
日々を送っている在家はたくさんいるさ
望んでしないのかどうかは別だが
あたしももう何年もしてねーわ　余計な事言わせるなよ

＞オウムの修行のいやなことは出家者にさせて

自分が助かりたいから修行しているくせに

＞オウムの修行のいやなことは出家者にさせて

出家者が私の分を修行してくれるのであれば、恩に着るが
私には関係のないことで
ヘンな言いがかりつけないで頂戴
出家者が厳しい戒律を守ってステージあげればその本人に恩恵があることで
私が恩を売られる覚えはないね
出家者が修行してくれたところで、私の人生の何をよくしてくれるっていうのよ？

私にとっては、煩悩破戒のために修行にはげんでいる出家者を供養すれば
徳が積めると
そう信じていたから供養していただけ
実際功徳積んだからって現世の役にはちっとも立たなかったんですが

出家空間では、より神聖であるとか、より霊性が高いとか煩悩少ない人が
役に立つ人であって、その逆の人はお荷物なのかもしれない
しかし、私の生きている現世では、そういうものは直接の役には立たないのよ
だから、睡眠３時間だ、一日一食だって威張られても
それは本人が自慢にしているだけって気がしてな
そのことで、私を助けてくれるのであれば、恩に着るよ
丁度サマナがお金なんか死んだらもっていけないんですよ、といって
布施たくさんしてもたいしたことないと思っているのと同じさ。。

煩悩少なく、睡眠少なく、食欲少なく神聖だと
それは素晴らしいよ、尊敬にあたいする
しかし、それによって天にいって恩恵を得るのは本人であって
私には直接の利益にならんのよ
私が怒っているのは、私が教団の要求したように彼らの必要なものを貢いで徳を
積んだのに、私には必要なものが与えられなかったということ

極端に言えば、サマナが惰眠を貪ろうが大食しようが
ちゃんと供養しただけの恩恵を私にも返してくれたなら、文句は言わないでいたよ
実際、在籍していたときはいろいろ不満もあったけど口にはせんかった
はっきりいって、教組が人殺しであろうがうちの家族が狙われたわけでないし
供養することで自分が有利になるのであれば、教組の矛盾だって無視していようと思っていたよ
でも、そんなにして供養しても、文句があるのに黙っていても、何しても
たいしていいことはなかったのさ　ここでやたら悪口ばかりいう人だと思われているだろうが
私は１０年、ずっと悪口は働かなかった　サマナのほうが口の悪い人多いと思っていたくらいさ
それでどうせなら黙っているよりしゃべっちゃえと思ってな
いいことしてもいい事かえってこないなら
その反対で、悪いことしても悪いことも返ってこないさ

グルがそのときどきで、必要だと思っているものを差し出すのが最高の布施と
教わった
この教団においては必要なものっていつも金だったのさ
あるいは体ごと出家か
かならずしも教わったように結果は返ってこんわ
でまあ、実際布施は教組あてにしたわけだけど
サマナは教組に養われているわけで、そういう意味ではサマナにオマンマ食って
いただくために布施しちまったようなもんだから、はらいせにサマナの悪口いって
いるのさ
返金に応じれば、言わないでやったけど、ビタ一文返さないそうだから

>グルがそのときどきで、必要だと思っているものを差し出すのが最高の布施
>あるいは体ごと出家か

キャンディちゃんの形状容姿はグルには必要だと思われなかったと。Ｗ

＞サマナは教組に養われているわけで、

逆だろ。
麻原が、ただ働き奴隷サマナや金ズル信徒の力で養われてたんだろ。
岡崎被告の言葉「結局、私達が救済していたのは麻原だけだった。」

・まず、アーレフは旧団体オウム真理教とイコールではありません。

・アーレフは過去の事件の反省から出発した新しい団体であり、
宗教法人ではなく、単なる仏教・ヨーガ好きの集まり（サークル）です。

・アーレフでは過去の反省から不健全な教義や体制は認めていません。

・アーレフでは存命中のいかなる人間も最終完全解脱者をなした存在
ではないと規定しています。つまり、人間の肉体を持ったグル（教祖）
を置かないことを規定しています。

・アーレフではグルとは特定の人物ではなく、シヴァ大神をはじめとする
諸々の真理勝者（如来）であり、麻原彰晃はアーレフにおいては教祖でも
代表でもグルでもありません。（以上、すべてアーレフ綱領による）

つまりはさ、グルを信じろ信じろと強くいってみたり
それはその人のカルマのせいとか、よくわかんないんだよ

どこまでなら信じられるのか、という問いにグルはどう答えるのかねえ
完全絶対無欠をうたい文句にしているから、グルにできないことはないと
信じ込んじゃっている人（私も含めて）多いんだよ
常識だったらありえない、教組が教団に帰ってくるということも
すべては心の表れだからって、言って信じているような人たちだから
すべては心の表れだから、帰ってくると信じていたら帰ってくるということなんだろうか
だからあたしも、どうしようもないことを信じていたらなんとかなるとか
思い込んじゃって時間と金を使うし
あの教団にはダメなものはダメってセリフはないんだよね

オトコの師はわりと理性的だったかもしれない、それはムリだよとか
でも女性の師は教組の力を信じきっている人が多くてさ
教組にできないことはないと力説するんだわ

746
まあ、妥当な線と思いますね
最近は教組路線復活と聞いていましたが、またひっこめたんだろうか

ということは、心理勝者だの仏陀がいない教団だから、そういう意味では
求心力も衰えると当時に、私のような過度な期待をもって信心するやつも
いなくなるということだな
教組はカリスマだったから

ヨガ仏教好きのサークルになったということは
特別頼りになるグルはいないということで、
旧団体のようにこれだけやればこうとか、なにも結果を保証するようなことは
言わなくなったということかね
旧では、グルに布施すればこうこうという大体の目安があったわけだが
例えば、カルマを受けてくれるとか、現世的に返ってくるとか
そういうことを言わなくなったわけか
それともシヴァ神がかわりにやっているのか

短期集中ルポルタージュ

「オウム真理教」は生きている／青沼陽一郎
第２回　上祐「失脚」と教団「分裂」

http://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300212104&type=s&keitai=0

>>734
それならばぼんち自ら答えよう。
空より来て空に還る。
強いて言うならば遊び心か。
あれほどふざけた宿題もないのだから。
私は法にも執着しない。
執着するのは・・・せいぜい女か？（笑）

>746 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/25 23:32:34 ID:o0XOZ+W8

アホ、
同じ麻原を観想し、その説法を使い、その認定のステージを尊重している限り、
オウムはオウム。

本来の布施とは、修行者側から衆生のためにすることをいう。

・法施　〜僧が衆生のために教法を説くこと
・無畏施〜仏菩薩が一切の衆生から恐怖を取り去って安らかにしてあげること
・財施　〜仏や僧、貧者などに衣服、食物などの品物や、金銭などを施し与えること

理想は、法施と財施のバランスがとれていること

ハッキリ言っとくけど、輪廻転生なんてないよ。
そんなものは、方便としてのおとぎ話にすぎない。
死んだら土に還るだけのこと。
天も地獄も、生きている間に経験すること。
それこそ、自分自身の心の表れとしてね。

すくなくとも、オウム麻原の主張した輪廻転生観は
人を不幸にしかしない。
その世界観にもとづくカルマの法則もしかり。
現実の結果がそれを物語っている。

空の思想にとらわれて、今を生きることさえできて
いないのが、オウムや麻原に関わった者の悲劇。
その空の思想のことを、わたしは敢えて「妄想」と
言っているけれども。
この点においては、アーレフだって同じこと。

わたしはヒドイこと言うけど、別に憎んでいるから
言っているわけじゃないんだよ。

もう、オウムも麻原も忘れて、
この２ちゃんのスレのことも忘れて、
自分の人生を生きようよ。

>>755そうは言っても俊介さん、思い描いたように人生を生きていけなくなったから、
10年間毎日が後悔の日々だよ。
このスレまで消えたらはけ口がなくなって生きていくのが尚辛くなりそう。
貴重な１０代の終わりを、最高学府で学ぶ機会を奪われたんだ。
この重苦しい苦しさは忘れられないよ。

とてもよくわかります。
わたしも同じです。
でも、だからこそ、わたしには、あなたがとても心の清らかな
努力家だということが、よくわかるんです。
痛いほどわかるんです。

ぼくは、みんなのことが大好きだった。
心の底から尊敬していた。

人間は、誰だって間違いをするものですよ。
だから、自分のことを、もうこれ以上責めつづけないで欲しい。
１０年間は無駄じゃありません。
その悲しみは、優しさに変わります。
賢さにも変わります。
なぜなら、あなたの経験は、命がけで学び取った、「生きた教え」
だからです。

無駄なんかじゃない。

人の一生は短いから、それに日本は特に「やり直し」を認めない風潮の強い国だから、
10代を奪われる事は、しねと言われるに等しいですよ。
サマナやめてから長い間対人恐怖症でヒッキーだったし。
やっと人前に出れるようになってからも、誰にでも出来るような工場の仕事して、
抜け殻が歩いてるような、いわば死に損ないのおまけの人生ですよ。

>>757
熱弁を振るっているのに水を差すようですが、傍目には情緒に浸っているようにしか思えないんですけど。
それは仏教的な叡智とは、かなり隔たっているのではないでしょうか？

>>759
「凡夫」にさえろくに相手にしてもらえない、クズ人間が偉そうなことを
抜かすんじゃない。

>>758
あなたこそ、尊敬すべき人です。
あなたのような人材が、これ以上無為に人生を費やしてはいけません。
あなたは、一連の事件による、あまりのショックのために、一時的に自分自身の素晴らしさを見失っているだけです。
見失ってしまった希望の光を、再び見出しましょう。

そもそも、「思い描いていた人生」があったのですね。
それが「叶わない」と思っているから悲しいのですね。

なら、あなたには「思い描いている人生」があるわけです。
だから、悲しいんです。
そうでないと、そんな悲しみすら湧かないんだから。
あなたは、夢をもっている。

それを今、思い出してみてください。

この言葉で、あなたの夢、再発見しましたか？

でも、まだ叶わないと思っているから、まだ悲しみは消えていないはずです。
どうしたら、それが叶うか、一緒に考えてみませんか。
当時１０代で、それから１０年といいましたね。
まだまだ取り戻せますよ。
もう少し詳しい話を聞かせてくれれば、あなたに合ったヒントを用意できるかもしれません。

【樹図気】もう誰かに頼ったぬるい生き方は卒業しなさい 新しい修行を始める時です 自立して その場所を抜け出す事が悟りの段階を上げる事です 甘えないで下さい 自分の荒御魂と相談しなさい そこは あなたのいる所じゃないですよ

10代でオウムに入る⇒教育の機会奪われる⇒女(男)遊びの機会のがす⇒
オウム崩壊⇒洗脳から解脱⇒ウラシマタロウな自分に気づく⇒愕然
⇒社会経験なし･低学歴故仕事なし⇒貧乏⇒彼女できない(もらいてなし)
⇒孤独⇒つまらない人生⇒じじいばばあになる⇒年金未払い⇒老体に鞭打ち働く
⇒無理して体壊す⇒生活保護⇒孤独死

>>759
ごめんね。
言い過ぎた。
でも、その思考回路だと、親密な人間関係を築くの苦手なんじゃないかと思うけどなぁ。

>>763
人によるよ
結局あーれフがどうのとか関係ないよ。

あーれフだろうがなかろうが
そういう感じでいくやつはいくし
いかないやつはいかない

じっさい今の職場にそんなヤツ山ほどいるし

ところでパモーチャナさん

教団やめたんだから
ホーリーネームとか
師とかつかわないで

本名でやれよ！
まったく

ところでキャンディーよ
精神病だと思うからクリニックいったほうがいいと思うよマジで
すなおに薬のんだほうがええ。

なんかかわいそうになるよ、あなたのしつこい書き込みみてたら

わたしは大丈夫だとおもうかもしれないが、あきらかにいってるとおもうが。

薬でも飲んで、なにか別のことに打ち込みナ

あとパソコンに１日中かじりついてるのもよくないから、散歩でもしろ

あんなに頻繁に更新していた
あーれフの公式ぺーじ
６月から変化なしだな

よほど混乱してるのだろう
解散かな

蝶能力ひみつのかりきゅらむ
とかで蝶能力いっぱい書いてあるが
なんで出家しゃでだれもつかえる
人いないのか

（笑）
蝶能力にとらわれちゃいけないし、そこに疑念をもってもいけないから。
まぁ、それも通常の思考の一部に「疑念」という名前を付けて、レッテルを貼っただけ。
ラベル化なわけだが。

>>764
>ごめんね。
>言い過ぎた。

まあ、いいですけどね （´∀｀）
ただ少しでも説得する気がお有りなら、あの団体の人達には情的な訴えかけは逆効果ですよ。
その矛盾点を論理的に説明しないと。

>でも、その思考回路だと、親密な人間関係を築くの苦手なんじゃないかと思うけどなぁ。

一般人相手にはそうでしょうね。
でも、そういう場合は大抵その人に合わせていますよ。
しかし、ここは真摯な宗教論を述べるスレッドですから、歯に衣を着せない言い方をしてるだけです。

感情が動かないってことは、脳が半分機能してないってことだから、
それだけで論理的な説明として充分なんだけどね。
どんどんバカになりますよ。そんな修行してると。

脳での思考が全てだと思ってる人は滑稽だ。
精神世界勉強して出直してね。

>>772
あなたは、わたしへのレスで >>696-697 を書いた方ですか？

>>772 ×
>>773 ○

中道ってのは普通に生きるって意味なんだよ。会社へ行くのがつらい、苦だね。
彼女と遊ぶ、楽だね。両方、経験しなさいってことなんだよ。麻原の説法は
同じ事の繰り返し、バグワンの説法なんてピタゴラスから老子から、とんでもない
量を喋る。おまけに自らを和尚と名乗る謙虚さを持っている。
痛みも性欲も否定してはいけない。
痛みをそこにあらせなさい。苦悩をそこにあらせなさい。暗い夜を通って行きなさい。
そしてあなたは素晴らしい陽の出にいたるであろう。
暗い夜の子宮においてのみ太陽は育つのだ。釈迦もスジャータの乳粥を貪り飲まなければ
解脱できなかったのだから。

上祐はシャクティパッドを３０００万円でやる予定だったが、不景気で
やる人がいないので１０分で１５０万円にしたという。
それでも７０人が参加し、約１億円を集めた。また正報師という
尊師に次ぐステージを考案し、自分がおさまるつもりだったという。
東北を旅行し、ヒヒイロカネの採掘のほか、神道に接近、
麻原排除路線を強硬に進めた為、古参アホ信徒の猛反発を招いた。
その後、上祐の体調がおかしくなり、アティアッサージ正悟師が
「マイトレーヤは魔境」と非難したのを機にクーデターが発生。
かねてから上祐と仲が悪かったヴァンギーサ、カンカーレーヴァタ、
ヴァジラティクシュナーらも参戦し反旗を翻した。上祐は軟禁状態におかれ
第一線から退く。
上祐の唯一の理解者は荒木広報部長だったが、このクーデターのストレス
により胃潰瘍で入院。退院後は「自分を必要としている人（上祐）がいる」と
再び教団に復帰した。

現在の教団の実権はヴァンギーサとカンカーレーヴァタの兄弟が握っている
と見られるが、事実上は皆が好き勝手なことをしており分裂状態。
アティアッサージは滋賀のグループで独自に商売をやっており、海外にも
しょっちゅう出かける。また、外部団体として岐阜県のＮグループ、
横浜市鶴見区のパモーチャナのグループ（信徒十数名）、東京練馬の
北沢優子のグループ（ケロヨン、信徒三十数名）と分派ができているほか
自宅で麻原を崇拝している「ひとりオウム」が相当数いるという。

>>777
また正報師という尊師に次ぐステージを考案し、自分がおさまるつもりだったという。

ちゃうよ、もともとそのステージはあったよ

１人なったひといるんだよ

サマナ名言集１

信徒とは布施して出家を支えるものだ！
（ナンダカ師）

導き（勧誘）やっているときは他心通は使えないんだ！
（ヴァーラナ師）

サマナ名言集２

凡夫？・・廃人ですわ
（某サマナ）

何か革新的なことをやろうとしたら保守が反発するのは当然でしょう
（ヴァジラティクシュナー正悟師）

混乱分裂状態の今、再発防止処分でとどめを刺してほしいな。

>>773
そうですね。
医学や脳生理学の板ならいざ知らず、宗教板ではおかしな話です。
形而下のもので形而上のものを語るとはね。
本末転倒も甚だしいかと。

パモーチャナ師の反論
http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/2ad5536bb0b3910e770282f0f6b26672

某雑誌とはサピオか？

>>783
形而下とか形而上という言葉を使っても別にかまいませんけど、
オウムのＰＳＩは、大脳生理学に基づくと主張するイニシエーションでしたし、
科学における真理と、宗教上の真理は、矛盾しないはずです。
麻原自身、説法の中で何度もそう言っていますよね。

あなたの反論の方が、見当違いですよ。
そもそも「本末転倒」という言葉の使い方、間違ってます。
形而上って言葉を使いたかっただけでしょ。

あのよ、ラーマクリシュナの死後、あの教団が混乱しなかったのは
ラーマが生前、私が死んだらこいつが私の代わりだ、とある弟子を指定したからなの
教組はそういう遺言なかったのかね
ゲイカ二人はステージ高いがガキだから、大きくなるまでは面倒みるとして
教組は誰に後を頼んだんだ？

784

パモちゃんのホムペは予想通りの展開になったわね
オウムをなつかしんで、教組をもちあげて、元信者でアレフはイヤだけど
修行はしたい方、一般の方って書いてあったもの
そのうち、公安に狙われるよと言ったんだけど

今になって、現信者はきてないし、元信者も来たけど慎重に対応しているしって
オウムを避ける発言よ　保身のためにな
ほんとは教団がなつかしくて、一緒にお話できる元信とか大歓迎って心境だろうが

おもいっきり寝返ってんじゃん
私がどういうグルを信仰しようが私の自由であって、世間の人にあれこれ
言われたくないとか豪語してたのに、
さんざんオウムの修行をほめちぎっていたが、784は同一人物が書いたとは
思えん

今年は思いっきりバカにされる年にするんでしょ　パモちゃん？

＞このホームページ自体は、最初は、どんな反応があるかと実験的にはじめたわけですが、
今は、単に私の説法の発表の場になってますね（笑）。
変に誤解されるようならＨＰ閉鎖も考えましたが、もうちょっと様子を見ようかと
思います。

　私は、高度なヨーガの技術を多くの人に教えたいだけなんですよ。


。。だってさ。教組も自分のやったことが失敗に終わると、あれは実験だったっていってた。
自信たっぷり選挙に出て行って、敗北したら、｢あれはマハーヤーナにおける私の実験だった｣
ってほざいてたよ。つまり、あれは実験で、本気じゃなかったのさ、結果が悪ければ別の方向に転換すると
そういってさっさと方向転換するとね。

＞変に誤解されるようならＨＰ閉鎖も考えましたが

人のせいにしてるよ、パモちゃん
あれだけソンシソンシって持ち上げてたのに。オウムの修行はすごいって
持ち上げてたのに、そんしの説法も取り上げてたのに、たくさん。

元信者も来たけど慎重に対応しているって、現信者も元信者も危険な存在と
いっているのと同じだわね　一般の人ならオーケーと

こうなると元信者の私はかえって、

　ピンポーン♪　あのーすみません、私、元信者なんですけどぉ♪
　　ここで修行してもいいですかぁ？

って、パモちゃんのところへ行きたくなるわねえ

まあ、ケロヨンと同列に扱われてはたまらないということなんだろうけど
今、事件の最中だからねえ
でも、ちょっとおかしくなっっちゃったわよ（笑
すごいビビってんだもの

お前らバカじゃね-の？アレフではお金と学歴がすべて

>>786
教組は誰に後を頼んだんだ？

お前あたまわるいな
知ってるけど
教えない。

>>792
だーかーらー
あなたはクリニックに行きなさいってー

オウムには基地害とおたっきーな奴が多かった。。
男のオタクは秋葉に行けばいっぱいいるが女のオタクは滅多にみないからな
おい、もちょっとなんとかしろよ織れがスタイリストになってやろか？
とおもたこともある
人間国宝とまでいかんが天然記念物級だとおもた

このＨネームつけたからには毒舌じゃないとな。。
結局オウムてのはダメ人間養成機関だったんじゃねーか。。

さっきテレビみてたらよ
拘置所の地図夫ちゃん写した写真週刊誌のカメラマンが出ててよ
仕事柄危険な目に会わんか？て質問によ
オウムには自宅周辺にビラまられた。会社の金でホテルに泊ってたから大丈夫だったが
他のカメラマンはオウムにヤラレタと逝ってた。。何やったんだろ

部外者のはﾂﾏﾝﾈ

>>776
バグワンとこも国連をヨイショしてたりして成り行きがぁゃιぃわな。
あそこも他の教団と同様に・・・

>765
そげなことないぞ
キミはDQNな職場にいるんだろ

上祐氏は修行に入ってるんですか？最近見ない。

ｸﾞﾙとｲﾝﾄﾞに行った時のことです。
いいﾎﾃﾙに泊まりまして。
我々は出家なので普段は1日1食です。
でもｸﾞﾙは「好きなだけ神々に供養しなさい」とおっしゃいました。
すごいことだと皆でご馳走を沢山食べたんです。
そしたら後で1人ずつ別室に呼ばれまして。
「お前は〇〇と〇〇を〇個貪ったな！」と…。
何故わかるんだろうと不思議になりまして食事中よく観察したんですよ。
そしたら必ず誰かが柱の後ろでﾉｰﾄにﾒﾓ取ってるんですよ。
ｸﾞﾙはいつも弟子を見ているんですね。
ちなみにﾒﾓを取っていたのは大抵ﾏｲﾄﾚｰﾔｰ正大師です！

>>785
間違っていませんよ。
本来、仏教は唯心論です。
よって心が主体で肉体は従体となります。
まあ、霊主従体とも申しますが。
というわけで、脳を始めとした肉体機能で心のメカニズムを説明するのは仏教においては本末転倒なわけです。

>>804訂正
×霊主従体
○霊主体従

↑の霊主体従は主に神道系の言葉ですけど、言わんとしていることは分かりますよね？

>>785
>オウムのＰＳＩは、大脳生理学に基づくと主張するイニシエーションでしたし、

それはヨーガ的手法に属しますね。
まあ、初歩の段階では手段として、そういう方法もあるということです。
しかし、最終的には心によって綜制してゆくのが仏教です。

例えば、蓮華座を長時間組むと痛い。
よって、アーサナ等で関節を柔らかくして挑むのがヨーガ的なアプローチです。
それに対して、心の力で蓮華座の痛みを克服するのが仏教的なアプローチなのです。

↑そんなのは仏教でも何でもありません。お釈迦様は苦行を否定しています。

>>809
蓮華座は慣れれば苦行ではありませんよ。
まだ嫌悪の強い人には苦行かもしれませんが。

釈尊は無意味な苦行を否定されたのです。
心の成熟につながる修行は肯定されています。

よって、蓮華座も心がチェンジするだけで痛くなくなるということが実際あります。
逆に嫌悪の心が強まると、今まで長時間組めた蓮華座が１分も組めなくなったりします。

＞蓮華座も心がチェンジするだけで痛くなくなるということが実際あります。

＞嫌悪の心が強まると、今まで長時間組めた蓮華座が１分も組めなくなったりします


確かに、蓮華座というものが　自分の心によって痛さが違うも　の　だ　と　思　い　込　む　こ　と　は　心の作用ですね。

例えば止息も肉体に対する拘りがあれば苦しい修行です。
でも、肉体から意識を外せば、さほどでもありません。
ようするに苦しいことを我慢するのが修行の目的ではなく、肉体への執着を離れることが修行の目的の一つなのです。

>>813
催眠術と混同されていらっしゃるようですが。

苦行では万人に一人も成功しないんですよ。

確かに自己暗示というものは、ある段階までは有効です。
しかし、それ以上の段階に行くには逆に足枷になります。

肉体の執着を離れろとお釈迦さまがいいましたか

>>816
もう一度、私の一連の苦行に対する説明を御覧下さい。
苦行全てを肯定してはおりません。
というか、心の成熟にとって必要な修行は本来囚われた心を解放する楽行なはずです。

>>818
肉体に限りません。
「無常なるものに対する執着から離れよ」と申されました。
もしかして、貴方は肉体が無常ではないと信じていらっしゃるのですか？

苦行では万人に一人も成功しないんですよ。


麻原を見なさい。

>>820訂正
×申されました
○仰いました

短期集中ルポルタージュ

「オウム真理教」は生きている／青沼陽一郎
第２回　上祐「失脚」と教団「分裂」

http://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300212104&type=s&keitai=0

>>820
それが蓮華座を我慢することですか？他に執着しているものから
離れたらどうですか？麻原の執着から離れなさいよ

心の成熟とは何ですか？平サマナが師補、師、正悟師等々に出世すること
ですか？

>>824
ですから貴方にとっては我慢かもしれませんが、嫌悪が少なくなれば蓮華座も楽行なんですよ。

>>825
まあ、全部説明すると長くなりますので一部だけ申しましょう。
釈尊の仰ったように、この世は苦しみの世界なわけです。
だとしたら、その苦しみに対する許容量が大きいことが心の成熟の一つでしょうね。

蓮華座をやたら意味の無いもののようにいうが
座禅だって蓮華座だって同じだよ　ポーズとしてはね
長時間蓮華座（座禅）が組めなければ禅定に入れないじゃんか
こくまれな修行者をのぞいては、しっかり足を組んでポーズを整えて
呼吸を整えて　心を落ち着けて初めて禅定にアプローチできるんだよ

オウムの蓮華座を苦行っていうのなら、禅宗の坊主が座禅組むのだって
苦行じゃないか
楽に座っているように見えるだけで、しんどいのは同じだよ

>>827
仏教がもつ説得力を、麻原擁護に使わないで欲しいんですけど。
本末転倒なんです。あなたのやってることも、言ってることも。

それから蓮華座が心の成熟に直接つながるわけじゃないよ
オウムの修行に関してちょっとテレビで見ただけの人は
やたら体を痛めつける修行ばかりしていると思っているようだけど
テレビでは結果ばかり放送して、メカニズムまで説明してないから
誤解を招くんだ
オウムの修行には悟りにアプローチする部分と、過去に自分が積んだ
悪行を消滅させる修行と二通りあるわけよ
蓮華座は後者に属する修行なの

オウムで教えているのはカルマの法則というやつね　自分が成したことは
必ず自分に返ると言う
今までに（過去生も含めて）たくさんの生き物を殺生した　暴力をふるった
他人をキヅつけた　その行いがいつかは自分に返ってきて、自分を苦しめることに
なる　その法則から逃れられる人はいないの
他人を肉体的に苦しめた、あるいは精神的に苦しめた、それと同じ量だけ自分も苦しまなければ
ならない　それがオウムのいう真の平等なのね　それで初めて自分のカルマがきれいになる
だから、喜んで苦痛に耐えるんだよ　私が今苦しむことによって、過去に他の生き物を
肉体的に苦しめてきた、その業が消滅すると信じられている　そのための蓮華座さ
心の成熟はまた別のものだよ

>>829
はあ？
私は仏教やヨーガについて自分の理解している範囲で解説しただけですよ。
これまで麻原尊師の「あ」の字も申しておりませんが。

>>831
「あ」と言わないように気を付けていても、やってることは同じ。

蓮華座を長時間組むと痛いんだけど
ある時点ですっと、痛みが消えてしまうときがある
そのとき、ひとつの肉体的なカルマを消滅したと感じるね
永遠に苦しみつづけるんじゃないんだよ
クリアになることを目標にして今の苦痛に耐えるわけ
もし蓮華座を組んだときに痛みが生じるのなら、その人にはまだ
肉体的に苦しまなければならない業が存在していると見るわけ
悪しき業が消滅してクリアになれば、蓮華座は苦行でなくて
禅定にアプローチするための安定した座法として感じられるわけよ

私はアーレフから解脱するぞ！私はオウムから解脱するぞ！徹低的に解脱するぞ！徹低的に解脱するぞ！徹低的に解脱するぞ！
アーレフとは、真理を語る悪魔教である。私をアーレフからポアするぞ！私をオウムからポアするぞ！
私達は過去生の悪行によって麻原と言う悪魔に騙された。超能力は悪魔のヒツトウ手段だ！
悪魔と戦うぞ！悪魔とは自己のポジションの確立維持のため沢山の人を殺す鬼畜である
アーレフ・オウムの教えは、この鬼畜が作り出したデタラメである。私は殺人鬼を崇拝しないぞ！私は殺人鬼を崇拝しないぞ！