神の愛とやらを証明してみろ！

神は居るが人間なんかを愛してはいない。
人の存在は神の誤りから生まれたからだ。

とりあえず２をゲットしておくことに、間違いはないでしょう。

いや、よく考えたら神に意志なんか無いか。
そんなアホに愛がある訳もないし理解できる訳も無い
おまいらはキモイ香具師から生まれたもんだな。

わたしは「罪人」だけど、神様を信じるよ。

>>4
この世界に罪なんか無い。人間に出来ることは全て許されていることだ
人殺しも罪ではない。神に愛があれば人が人を殺せない宇宙にしてるはずだ。

>>5
神が罪と決めてなけりゃ罪になんないのかよ
日本の法律や道徳が罪と決めてんだから日本でそれを破って人殺ししたら罪だよ

>>6
法律なんて所詮は毛の無いサルが共同体の秩序を守るために作ったもんだろ
そんなもんが定める善悪が真実か？神とやらがお作りになった宇宙の秩序を
守るための物理法則には有無を言わさず従わされるだろ？
神はそれしか考えてないんだよ。人殺しが悪なんて認識無いんだよ。
人間が勝手に善悪きめてんじゃねえ。

しかし、ヘーゲルはすごいね。
理性が神で悟性が科学だ〜言われたら、何も言えまへん。

君もアウフヘーベンしる。

神からみたら人間などただの地球上の１生物にすぎないだろ
ありんこと同じ

神がいたらのはなし

存在とは悟性なんだそうだ。
理性へと向かって考えるのが哲学。

ヘーゲルは、彼一人で完結しとる。何も言えん。

「悪い時代は印を求めます」
「おまえが救い主なら、自分自身を救って、俺たちも救ってみろ。」

>>11
「おまえが救い主なら、自分自身を救って、俺たちも救ってみろ。」

・・・・・・。

>>8-10
理性とか神とか言うと誤解されるから「最初から在ったアレ」にしよう。
「最初から在ったアレ」はアホ。何も考えずに爆発しました。
>>11
印なんか求めてません。最初からアレが人を救うとも思ってないし
ただアレは気持ち悪いだけ。

>>13
そしてアレは元に戻ろうとする。

論より証拠　愛深き神は>>1をも生かしてくださる。

>>1
そいつは間違ってるぜ。神が人をも愛さないはずはない。
ただ、神の大愛として、人間をきびしく仕込もうとなさることがあるんだよ。
抱きしめたいほど愛しておられるのだが、それだと人間は増上慢に陥りやすいので
「神を畏れよ」とも指し示しておられるわけだ。
神は便利屋ではない。人間だけを偏愛なさったりはしない。
人間にとって都合が悪いことが起きようとも、神は常に公平であられようとなさるわけだから、人間も大局的に物事を観ずる努力をするべきなんだろう。
いくら神の名を叫んでみても、神は心を「鬼」にして沈黙を守ろうとするだろうけど。
それでも、神を見放してはいけないよ。

>>1
あなたと同じテーマで、「人の存在」の意味を求めた作家がかつてドイツにいました。
ヘルマン・ヘッセです。彼の本など読まれてみてはいかがでしょうか？

「シッダールタ」
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/heese-0.htm

シッダールタより　沙門たちのもとで

婦女に会うと、彼のまなざしは氷のように冷たくなった。美しく着かざった人と並んで
町を歩く時、彼の口は軽蔑にゆがんだ。商人が商うのを、王公が狩りに出かけるのを、
喪中の人々が死者を嘆き悲しむのを、売女が身を売ろうとするのを、医者が病人の
ために骨を折るのを、司祭が種まきの日を定めるのを、恋人が愛し合うのを、母親が
幼児に乳を与えるのを、彼は見た。

──しかし一切は彼の目で見るに値しなかった。一切は虚偽であり、悪臭を発した。
一切は意味と幸福と美しさを偽装していた。一切は隠れた腐敗であった。
世界はにがい味がした。人生は苦悩であった。

(15)　シッダールタの前には一つの目標があった。それは、むなしくなること、
渇えから、願いから、夢から、喜びと悩みからむなしくなることであった。自分自身から
死に去ること、もはや我でなくなること、むなしくなった心で安らぎを見いだすこと、
我をむなしくした思索の中で世界の驚異に胸を開くこと、それが彼の目標であった。

一切の自我が克服され、死んでしまったら、心の中のあらゆる執著と衝動が沈黙したら、
その時こそ究極のものが、もはや自我ではない本質の奥底にあるものが、大いなる
秘密が目ざめるだあろう。

参考までに、ヘッセはこの小説を未完のままで終了させてしまいました。orz

↑
まるで綾波レイ

(179)──すべてこれらの姿と顔は静止し、流れ、産まれ、ただよい去り、合流した。
一切のものを絶えず何か薄いもの、ふわりとしたもの、しかも存在するものが
おわっていた。薄いガラスか氷のように、透明な膜のように、水の皮か形か仮面のように。
その仮面が微笑した。それは、ゴーヴィンダがたったいま口びるで触れたシッダールタ
の微笑する顔だった。こうしてゴーヴィンダは見た。仮面の微笑、流れる姿の上にただ
よう統一の微笑、無数の生死を越えた同時性の微笑、シッダールタのこの微笑は、
彼自身いくどとなく畏敬をもって見たゴータマ・仏陀の微笑と全く同じだった。
あのいつも変わらぬ、静かな、美しい、はかり知れなぬ、おそらくやさしい、おそらく
嘲笑的な、賢い、千様もの仏陀の微笑であった。完成された人はこのように微笑する
ことをゴーヴィンダは知っていた。
　時間が存在するかどうかを知らず、この観察の続いたのが一秒であったか、百年
であったか知らず、シッダールタなるもの、ゴータマなるものが存在するのかどうか、
我れとなんじが存在するかどうかも知らず、心の奥深くに神々しい矢で甘い味のする傷を
負わされ、心の奥深くを魅了され、溶かされて、ゴーヴィンダはなおしばし、口ずけした
ばかりのシッダールタの静かな顔の上にかがんでいた。

(180)その顔は、今しがたまであらゆる姿、あらゆる生成、あらゆる存在の舞台で
あったが、その表面の下で千変万化の深い神秘が幕をとじた後は、不変不動であった。
彼は静かに微笑した。かすかに穏やかに微笑した。おそらく非常にやさしく、おそらく
非常に微笑的に、覚者が微笑した時そっくりに。

　深くゴーヴィンダは頭をさげた。なんとも知れない涙が老いた顔に流れた。
無上に深い愛と、無上につつましい尊敬の感情が心の中で火のように燃えた。
身動きもせずにすわっている人の前に、彼は深く地面まで頭をさげた。
その人の微笑が彼に、彼が生涯の間にいつか愛したことのあるもの、彼にとって
いつか生涯の間に貴重で神聖であった一切のものを思い出させた。

この世を偽善と見るか、あるいは偽善を装った真実と見るか。
生命は仮の姿であり滅びるものと見るか、あるいは世間の常識に囚われた
迷いの姿と見るのか。
愛はむなしいものか、あるいは真実の愛を知らないだけなのか。

こうしたテーマは、仏教・キリスト教・イスラム教・あるいはヒンズー教の枠を超えて
永遠に続きます。

>>20
はい？呼んだ (ﾟдﾟ)

とりあえずの結論

＞その人の微笑が彼に、彼が生涯の間にいつか愛したことのあるもの、彼にとって
＞いつか生涯の間に貴重で神聖であった一切のものを思い出させた。


臨終の時に、人生の疑問の全てが”時間と空間を越えて”過去の思い出や、記憶
からその人
に微笑を与えてくれるのだろうか。
死ぬ時に人は、人生のパノラマを見て終わると言う。それが神が私たちに与えてくれた
”愛”なのではないでしょうか？

そして個人的見解ですが、人は人として生きた後に永遠にその生命は終了し、
存在が無になるが故に他の生命として新たに生まれ変わるのだと。

>1
神に文句を言っても何にもならんよ
自分がみじめになるだけ

>>1
神とは何か、自分とは何かを宗教団体から距離を置いて探求すべき時期でしょう。
参考までに、仏陀の言葉より「慈悲」です。

他を欺いてはならない。
誰に対しても、どこにいようとも、決して見下してはならない。
他を苦しめようという思いを抱いて
怒りといらだちに囚われてはならない。

母が子供を守るように、
その一人子を守るために命を懸けるように、
一切の生きとし生けるものに対して、
無量の慈しみの心を起こしなさい。
すべての世界に対する慈しみをもって
無量の心を深めなさい。
上に、下に、そして全世界に、
障害なく、敵意と憎しみなく、無量の心を起こしなさい。

立っていようと、歩いていようと
座っていようと、寝ていようと、
目覚めている限りは、
この心づかいをしっかりと保て。
この世、そしてこの時にあって
これを永久的な気高さと呼ぶ。

諸々の見解にとらわれず
気高く、完全最高の見能をもって
感覚的喜びへの熱望を克服せよ。
このようにして、人は二度と胎に身を横たえることはないであろう。

トリビア
「今のキリスト教の共同訳聖書も、仏教の原始仏典も、ドイツの学者による
研究の成果により発表された文献を基に、ドイツ語から日本語に翻訳されたものである」

同じくシッダールタより

──しかし、それがすべてだったろうか。いけにえは幸福をもたらしたか。
神々のことばはどうだったか。世界を創造したのはほんとにプラジャパティ(生主)で
あったか。世界を創造したのは、真我、彼、唯一、全一なるものではなかったか。
神々も、我やなんじと同様に創造された、時間に従属する、はかない形体では
なかったか。そうだとすれば、神々にいけにえをささげるのは、良いこと、
正しいこと、意味のある最高の行為だったろうか。

さて>>1よ。
神の愛を証明する為の概念と必要条件を明記してください。
必ず宗教板の先達のどなたかが回答の糸口を提供なさるかと存じます。
もちろん、最終的な判断はあなたですが、それさえも”最終的な回答”には
なりえない事を予め予言しておきます。

>>14
戻るぐらいなら初めからすんなっての。
>>15
別に生かしてくれって頼んだ憶えないし。かってに生かされても嬉しくない。
>>16 武庫川女子大学総長
あなたの言う神には違和感を感じる。神が「神を畏れよ」と指示なんかするか！
そんなのは偽者。アレ（神）は人間なんか認識すらしていない。

>>1

まじですか？

あおりですか？

ひまですか？

なんかあったんで、かみにやつあたりですか？

とりあえず、おかーちゃんに、おれなんでうんだの？
ってきいてください。
ちょくせつうんだのかーちゃんだから。

＞◆riphRx9D4.
仏陀とか仏教はなんとなく好きだな。仏教の世界観は同感できるけど
クソ坊主は吐き気がするほど嫌いだな。腐ってる。
>>30は面白いと思った。プラジャパティ(生主)とかいう奴もなんかバカっぽい
けど真我、彼、唯一、全一なるものにも薄ら寒さとかおぞましさしか感じない
地獄の底でも覗いてるような嫌悪感しか感じない。

>>27
神に愛があれば惨めなんて概念を作ったりしない。

>>1
不真面目な野郎は当然、愛されたりなんかしねえよ（糞

って言われて腹立てるヤツってさぁ・・・。

>>31　◆riphRx9D4.
＞ 神の愛を証明する為の概念と必要条件を明記してください。
宇宙の全ての生命をお救いください。
宇宙から全ての不幸を消して下さい。
とかは言わないｗ

今すぐ宇宙を消すか。オレの心を消してみろそうしたら神の愛とやらを
信じてやる。オレが創造主なら不幸を感じる心なんか作らん。そもそも
創生なんかするかっての。それが愛ってもんだろ。

ユーモアのあることと不真面目であることの区別の付かない
ガキみたいなの多いよな。本人たちは面白いつもりでも、端
で見ていると下らなくて。

>>37
親切に教えてやるが、幸福と不幸は対概念だから、
不幸というものを消去してしまうと、幸福も無意味
になる。それが分かれば聖者にほんのちょっと近づ
いたってこと。ほんのちょっとだけどね。

>>1
確かにアンタにはまだ神の都への入場がゆるされてないようだとわかった。

>>33
まじです！
煽りじゃねぇ！
暇でもねぇ！
やつあたりでもねぇ！ごく当たり前の意見を述べただけ。
　
おかーちゃんにきたらおかーちゃんのおかーちゃんに聞きなさいって言われたの。

>>35 処刑ライダー
オレは宇宙一真面目で冷静だ。みんなも早く目を覚ませ。

>>39 処刑ライダー
そんなこと何百年も前に気づいてるんだよ！

このスレはわたしのためにたてられたようですね。

じゃ、なぜ下らない文句を神様に向かって垂れる？

>>40
神の都とやらは信じる者しか入れねえのかよ。
何が入場だ！入場料とられるようなとこなんざ
こっちからお断りです。ざんねーん。

>>44 処刑ライダー
気にくわないから。嫌いだから。キモイから。

人生には、どうしようもないことって、割と沢山あると思うんだがな。

それが分からないヤツは、死ぬまでガキみたいにﾀﾞﾀﾞばかりこねて
人生を浪費する、ってことかな。

「おまえが救い主なら、自分自身を救って、俺たちも救ってみろ。」

まことに、人は神から生まれ、肉欲にふける堕落した状態から
義の状態に変わって、神に贖われ、神の息子や娘にならなければならない。

イラクで拉致された人はキリスト信者なんだってね。

本質的な救いは人に与えられるものじゃないと思うよー。
結局人は人を救うことが出来ないし、神様も同様だと思うんだよねー。
ほがらかー。

「義の状態」
ちゃんちゃらおかしい。

「義」は神との関係の「正しさ」のことであって、
人間の属性ではない。

神の愛を理解したいのなら神様に熱烈キッスをしろ。

>>47-48 処刑ライダー
諦めたらそれで終わりだ。敵が神なら神を超える力で破壊すればいい。
>>49
誰にいっている？オレにとっての救いは死だけだな。
>>50
「ねばならない」なんてことは無いんだよ。ましてや神の子なんて。。。
>>51
キリスト。。。キモイ
ただの大量殺人教団の教祖ってだけじゃんｗ
>>52
本質的な救いってなんですか？
>>53
この世に正しいも間違いもあるか。ちゃんちゃらおかしい。
>>54
嫌だね。キモイオサーンにそんな事出来るか！


結局は誰も神の愛を証明できないんだね。もともとそんなの無いもんね。

生まれながらの状態、すなわちこの世的な状態にあるすべての人は、
苦渋の中にあり、罪悪の縄目を受けている。
彼らはこの世で神なしに生きている人々であり、神の性質に反して行動してきた。
したがって彼らは、幸福の本質に反する状態にある。

>>56
幸福の本質って存在しないってことなんじゃないの。
だから宇宙を創造した奴に愛なんて無いんだとおもうんだけど？

>>49
この世の救いは空しいものさ。

キリストなら、現世的な個別な問題についての救いも
信仰が前提になってるし。

贖いは、悔い改めを通じて与えられる。

>>58-60
生まれてきたことが罪でした。
ごめんなさい。
て言えばいいのかな？

>>61
キリスト教（西方）ではそうだね。

　証明なんて必要ないでしょう。現実なのですよ神を信じる人たちの群れは、
多分太古の昔から。そしてそのような宗教心は文明や文化に大いに影響を
及ぼしているものです、どこの世界を見ても。
　繰り返し起こる現実を説明することは出来ます。でも、あなたが太郎さん
であり、あなたの母親が他でもない花子さんであるというような紛れもない
現実、信仰によって生じる人間関係や信仰から生まれる愛は、心理学を
説明するようなことではありません。生きている者一人一人にとっての
一つ一つの場面での現実、その中にある具体的事実が重要なのですからね。
　ここに神がいるとか、あそこに神があったとか、そういう視点で神のこと
を知ったり理解するという姿勢では神とのかかわりについての真実は
多分見えてこないです。

わたしが苦しみを創造したのは、楽しみを知らしめるためだ。善悪についても然り。
やがて人はそれらが幻想だということに気づく。
その後人間は、自分がどのようなスタンスで生きていくかを模索し始める。
「アレ」の循環の目的はこういうことだよ。

神は自分の使徒をここで議論させることにより
>>1が糞スレを建てたという罪を無いことにさせようとしています、
これが神の愛です。

神など存在しないよ。
存在したと仮定してもこの世界を創造した時点で
神にはどのような世界を創造するのかという選択権が一切なかったことになる。

ギリシア神話にでてくるような神様だったらいてもいいかなって思うけどな。

>>66

別世界が無数に存在しまつ。

>>66
あー、何の手本にもならねえ芸能人みたいな連中なぁｗ

>>1
神の愛は、自分で証明するものだな。
自分でアガペーを証明できれば、神の愛を証明したことになる。

自分の存在が神の誤りによるものでないことも、自分で証明する事だ。
自分で神に証明できれば、それがそのまま人の証明になる。

>>63
貴方の現実と私の現実は違うからなんとも言えない。
貴方は愛に包まれた世界に住んでるんでしょうね。
>>64
楽しみを知るために苦しみを創るってなんか違う気がする。
そんなの詭弁にしか聞こえない。
>>65
糞宇宙を建てた>>1の罪は重すぎる。
>>66
選択権の無い者を神っていう？よく知らないけど。
>>69
腐った世界と腐った人なんか愛せないから無理。

神は地球
熱や光や大気や水、私たち生命体が生きていける環境。それが神の愛だ
宇宙空間には大気がないので生きていけない
地球では生きていける
何を迷うことがあるのですか？
十分に神の愛が証明されてるじゃないですか

>>71
地球は神って言うんなら納得できるけど。
神が地球とは思えない。それに
＞熱や光や大気や水、私たち生命体が生きていける環境
これは地球の愛だしね。

>>71
ストーブがあったかいのはストーブの愛だ、と言うのと同じ

地球が神です
私たち生命体も、地球が生み出してます
そして地球は生きています
地球の愛は、ストーブの愛に似ていると思います。
熱をだすストーブに、勝手に人間が暖まっているだけ
熱をだす地球に、勝手に人間が暖まっているだけ。
神が人間のために何かをしてくれるなんていうのはウソです

>>74
えと、じゃ太陽は何でしょうか？

地球が巨大な「脳」のように思えませんか？
私たち人間は、移動したりするために手足があり、栄養を取るために内臓がある
移動する必要もなく、栄養を取る必要もないとすると、手足や内臓が無くなり、地球のような存在になると思いませんか？。
マグマは血、水は汗、木々は毛…、私たちを産んでくれた地球は、私たちと何も変わらないと思いませんか？
マントルは脳みそで、私たち生命体に意志があるように、地球には途方もない意志があるに違いない

あー、はいはい。ガイア説＝電波ね。

ちゃんと考えると、キリスト教より、よっぽどオカルト
だぞｗ

地球の環境が○○系。生物も○○系。人間の脳も社会も○○系。
そう言うこと。
あまり言い過ぎると変な目で見られるから、もう言わない。

自分で○○系を埋めて。

　　証明？？（ｗ


「人間の頭に、神の愛が入りきる」　という発想は
「神の愛は、人間の頭に入りきってしまう」という「神観」を表してるな。

これは聖書の「神観」とは相容れないわ。

科学の話だ。
頭を切り換えられないのは、心がオカルトしてるからだよ。

科学関係の板に行きなさい、はい。

＞キリスト教より、よっぽどオカルト
「神」と呼ぶものは、大きく分けて２種類あると思う
一つは、私たち生命体を生み出している神
一つは、生きる上での指針としての神
神＝ガイア説は前者のほうで、私はこの神から、恩恵を受けたいと思っている。
この恩恵とは、先にあげたストーブの愛に似ていて、与えようとして与えているものではない
勝手に奪うものである
例えば石油や植物を加工して、利用することである
キリスト教などの宗教の神は後者の神である

神って言うなら、太陽崇拝の方がよっぽど自然だと思うけどね。

えーと、くそスレ立てたちょっと頭のおかしい1ですけどオカルトでも科学でも
なんでもいいよ。板違いって言われればしょうがないけど（笑

>>78 >>82
いいよね？

>>83
我々を生み出したものが我々の生き方を規定するって考える
のが普通だと思うけど。

神＝ガイア
数十億年も生きるガイアには、途方もない意志があると思う
ハエや蚊に、人間のおこないが理解できないように、人間にもガイアの意志は理解できないだろう。
ガイアから愛を恩恵を受けるには、人間の皮膚に付着した細菌が、人間から愛を受けるようなものだ
油田なんてものは、ガイアの血を吸っているようなものだ
私たちが、皮膚に付いた蚊や細菌に、愛をあげようと思うかどうか
それは、大地に付いた人間に、ガイアが愛を与えようと思うかどうかと同じこと
人間の皮膚に付いた蚊や細菌に、ガイアからの愛のヒントがあると思う
蚊や細菌は、どうすれば人間から愛をもらえるかな？
これが答えをみつけるための問いだ

我々の内にあって永遠なるものは造られたことなし消え去ることなし、
だけど。自分たちを単純に「被造物（造られたもの）」と考えると、
神は強制者にしかならないな。アフガン戦争の頃の大統領演説を思い
出すが。

地球は親で、太陽はジイさんみたいなもんでしょ。
太陽も崇拝しますが、直接の愛を与えてくれるのは、地球だと思いますから。
我々を生み出したものは地球、親は子を管理したいでしょうが、その一方で自分を超えて成長してもらいたいと願うはずです。

神＝ガイア
問題は、神が人間を、我が子のように思っているかどうかですね…
自分の子として生命を生み出したのか、
地表を掃除するために生み出したのか、
ビルや道路の建設を皮膚ガンのように思っていないか、
私たち生命体が生まれた理由が定かではないので、ガイアは人間にとって神にも悪魔にもなりうる可能性がありますね
ガイアにアクセスして、人間の言葉で教えてくれるといいんですが…

>>1
あなたの心の中にある愛が神なんですよ。

地球に意志があるとは思えないね
神経にあたるものも脳細胞にあたるものもシナプスにあたるものも見あたらない
どうやって思考するってんだ

地球には意志はあるんじゃないかな。
細かくはないが、ある一定のメモリを超えると、容赦なく捨てにかかる、
これが自然現象と言われているが、地球の意志ともとれなくもない。
地球は母のようではなく、赤子のようなものだとしたら、
哀れみが無いのも致し方ない、赤子とは、自分の要求を泣いたりして
知らせるそうだから、そうなると、自然を無視しては一番人類にとって
やばい事なのかもしれない。

ある一定のメモリを超えると地球が捨てにかかる？
そんな現象、観測されたことあるか？

多分氷河時代のことかと

地球が捨てたものがどこに行くかは、それは人類の上にのしかかる
だけだ。
実際に自然現象が大きく動くと、庶民の財布にも忍び寄る
とりわけ、今が地球が大きくうねりを上げて、不機嫌な赤子の
ように泣いている

偉大な神、アッラー！！神の意思は世界の意思。

＞92
人間の皮膚に付着した細菌が、人間の意志を感じることができるかな？
それに人間は地球の表面を、なんメートル掘りすすんだことがある？
神経までは遥かに遠いと思われる
脳みそまでは厚い岩盤（頭蓋骨）に覆われてたどり着けるはずもない
図鑑などで地球内部をマントルと呼んでいるが、みた者はいない。たぶんこうなってるんだろうと科学者が分析してるにすぎない
山はニキビみたいなもんだろう

人間に近そうな猿や犬や猫でさえ、人間のすることが理解できないのに、人間に地球の意志は理解できないと思う
人間は、全てを知ったような目で世界をみるが、所詮、人間に与えられた能力でしか理解することができない
人間の知識などガイアからみれば、アリのような存在でしかない
今ここで一人の人間が、アリの巣を壊したとしよう。
しかしアリは、人間という存在を、認識することが出来るだろうか？
雨が降れば大洪水となり、石が転がれば隕石の落下にも値する
アリからみれば人間の存在なんか、そんな過酷な自然環境と同等だろう
果たして人間の意志を感じることが出来ると思うか？
アリはアリの持ってる能力でしか世界をみれない。
人間もまた、人間の持ってる能力でしか、世界をみれない
人間の能力なんて、たいした能力ではない
他の動物よりも、ちょっとだけ優れているだけだ。

地球の意志など、人間には到底計り知れるものではない
地球の意志を考えた時、地球を進化した人としてしか、捉えることができないからだ
進化した人間像として、人間の言葉でしか地球の意志を表すことが出来ないからだ
人間が考える地球の意志は、アリが考える人間の意志と同じ
どんなに優れたアリがいても、アリはアリであるように、どんなに優れた人間がいても、人間は人間でしかない
地球からみれば、どの人間も大差はない
人間の脳みそで考えれる意志など、たいした意志ではない
人間の能力で、地球の意志など理解できるわけがない

氷河期は地球の休眠期かもしれない
人間にとっての夜のようなものかも
氷河期がくるまでが、人間にとっての１日みたいなものかもしれない
地球の意志を知ることなど不可能に近く、知ったところで人間には無意味なものであろう
それよりも、人間生活に利益になることを考えたほうがいい
人間にとっていい細菌、いいアリになれば、人間からも何かいいご褒美のようなものがあるんじゃないか？。
地球にとっていい人間であれば、地球からご褒美が貰えるはずだ
地球から喜ばれる人間とは？
地球からのご褒美とは？
それが神からの愛だと思う
神からの愛はなんだろうね？

たとえはあくまでたとえ。全てが同じわけでは無い。

全てが同じわけではない。
しかし、生命体が地球から生まれてくることを考えると、人間の意志ごときは地球が持っていると思われる
問題は、地球との意志の疎通だと思う
そのアクセス方法＝神の声を聞く方法ではないかと思う
その方法は必ずあると思う
念じるというのは、ちょっと違う気がするね

>>98
細菌に思考能力は無い。比較対象として間違っているな。
それに神経や脳みそがあると決め付けているような言い方だが、
思い付きを、「否定する証拠が見つかっていないから」と言う理由で
肯定するのは、まったくの論理的な飛躍。
あらゆる検証では、常に存在を主張する側に証明責任があるのだから、
この場合は地球に神経や脳みそがあるということの根拠がなくてはならない。
しかし地球は重力により物質が寄り集まりぶつかりあって出来たマグマの玉が
冷えて形成されたものだが、そんな過程で神経や脳が形成されるとは思えないがね

>>99
「地球が意志を持っていたと仮定したら、アリが人間の意志を認識できないように
人間もその地球の意志を感じ取れないだろう」

これは、地球が意志を持っているという最初の仮定が間違っていたら意味がないね。
また、それ以前にアリが人間の意志を認識できないことから
人間も自らより雄大なものの意志を認識できないとするのは論理の飛躍。
アリと人間の関係が人間と人間以上の関係の相似になっていると決め付けている。

>>101
かもしれない、かもしれない、を重ねればどんな突飛な奇論も組み立てられる。
結局それは仮定の上に仮定を組んだ、空想でしかない。

>>103
「生命体が地球から生まれてくることを考えると、
人間の意志ごときは地球が持っていると思われる」

「この畑から人参がとれることを考えると、
カロチンごときは畑の土にたっぷり含まれると思われる」
という言葉と同じくらい奇怪な論理。

>>1
両親は居るがお前なんかを愛してはいない。
お前の存在は両親の過ちから生まれたからだ。

地球に意思なんてない。
偶然の産物。

104
＞物質が寄り集まり〜〜そんな過程で神経や脳が形成されるとは思えない
。
私たちは、顕微鏡でしかみえないような精子と卵子でしかなかったんですよ。
この脳みそだって、タンパク質とかアミノ酸とか、口から吸収して作った物質が、寄り集まって出来たにすぎない

>>110
病院に通われるか学校に通われるか
どちらかをおすすめいたします。

105
全ての生命体が、持っている能力以上のことをすることは出来ません
あなたは蝶や蛾が、そこに窓があるにもかかわらず、外へ出よう出ようとしている姿を、みたことがありませんか？
蝶や蛾が、そこに窓があることに気づけば、周りを見渡し、なんなく外に出ることができます。
これは、その生命体が、持っている能力以上のことを出来ないことの証明です
人間も同じです
人間以上の存在を、人間の持っている能力でしか考えることができません

>>112
てゆーか。。。説得力ゼロみたいな？

状況証拠でしかありません
地球が私たち生命体を産んでいるということ
数十億年も生きるということ

状況証拠ですらありません。
推測ですらもありません。
ただの空想・妄想でしかありません。

107
親父の足が臭いからといって、子供の足も臭いとは限らない

人間にも意志なんてものはない
意志なんてものは、経験をプログラムした電気信号の反応にすぎない

115
説得力がないのは、私の文章力に問題があるからです

物事を考える時、フランス語で考えますか？
とりあえず私たち日本人は、「あいうえお」から始まる字列の組み合わせをプログラムし、その中から適当な言葉を探して、答えを探そうとしてるにすぎない
人間の使える能力以上の能力を、使うことが出来ないんです

地球は、私たち生命体の親です
そして、人間以上の能力を持っています

b2QTxfx/って釣り？それとも機知街？

地球の意志を、少しはわかるかもしれない方法を考えた
それは、地球を真似てみることだ
瞑想し心を落ち着け、ゆっくりと回ってみる
すると、地球の意志がみえてくるかもしれない
地球＝神だ
みなさんも、神とのアクセス方法を考えてほしい

私はキチガイではありません
真の神に会いたいのです。
忙しいので、また夜にきます
携帯なので、アドレスが変わるかもしれません
でわまた、８時頃までサヨウナラ

>>123
なんだ既知骸だったんだ。
ようやく謎が解けたよ。

>>110
その寄り集まり方は進化によって作り上げられた生物的システムに制御されてる。
地球への隕石や宇宙塵の寄り集まり方が、そういうシステムで制御されているか？

>>114
「産んだ」とか「生きる」とか言う言葉を使う時点で、
地球は生きてる、という先入観の元に見ている。
状況証拠を提示するときに自分が導きたい結論に沿った表現を使ってどうする。
「地球において生命が発生した」「何十億年も存在している」と言い換えるべき。
で、この二つがどうして地球に意志があるという状況証拠になるのか説明してみ。

125
制御されてるかもしれんぞ

>>110 >>125 >>127
だから、複雑系で説明出来るんだってばさ。
生物の発生と分化は、細胞の複雑系としての挙動でシミュレート出来ている。
でも、これは唯物論的側面。

細胞一つ一つから見ると、彼らは一つの動物細胞として、自分たちの意志で
生きている。（生きているように見える）
つまり、複雑系では、個々の細胞や個々の動物の意志が、あたかも有るように
挙動する。
だから、外部の観測者から見ると唯物論的だけど、内部の存在から見ると、
それは自由であり、自分の意志なわけ。

科学的に人間の自由意志や、神なるものを説明しようとするとこうなる。
でも、我々は、観測者であると同時に、社会や地球環境の内部の存在でもあるから
自由意志があり、神も存在するわけ。

だいたい、星が出来る瞬間をみたことあるのか？
宇宙塵や隕石が集まったところで星は生まれないと思う。
星が生まれる時、そこには精子や卵子のような物質が存在すると思う
まあ、私の空想の域を出ないがね
それから、地球が生きていることの証明だが、変更したいと思う
マグマは血、水は汗、草木は毛、私たちと同じだ。
そして火山活動もおこなう
これが生きている証だ

>>129
地球環境も複雑系です。そもそも地球環境が複雑系なので、複雑系の生命が
誕生している。

複雑系だから、生物と似たような挙動を取ることがあるわけ。あたかも意志
があるような・・・。
でも、これは、勘違いでは無くて、両者（生物と地球）が複雑系であるために
似たような挙動を示すことが原因。

神＝地球です
私たちは、一番納得のいく答えを探していませんか？
それは宗教だと思います。真実ではないと思うのです。
私は、地球に意志があると思っています
なぜ、そう思うか？
それは私の勘なのです
しかし、私の勘は、外れたことがありません
だから地球に意志があることは、間違いないと思います

いま、ヌー即で人質の首切り動画がウプされているようですが・・・

神の愛とやらはどこをさまよってるんでしょうかね？

130
意志も複雑系の一部では？
地球にも意志があるよ

132
神が人間に与えた試練とは弱肉強食
喰う者と喰われる者
神は喰う者を選択する
神は非常にも…を選択した…

神＝地球
今回は負けてしまった感がありますが、それは私の力不足によるもの
地球に意志があることを、必ず証明してみせます

神というより悪魔だな。弱肉強食を求めたのは。
ちよっとしたミス。

地球とは、当然その上に存在する一切の自然と人間を含む。ならば、「神＝人
間と自然」となり、外在の「神」など出る幕がない。人間と自然以外に神が存
在するなどという根拠は一体何か？外在の神は、どう考えても不自然・不必要
で、人間の想像の産物に過ぎない。

宗教とは、科学について無知蒙昧であった未開人の考えが、現在まで惰性的に
残存している現象である。

また創唱宗教（世界宗教）は、教祖の精神異常が、布教により集団的に感染し
たもの。同じ宗教といっても、未開人の生活から生まれた自然宗教とは全く
性質が異なる。
宗教でも、

>>129
マグマは地球の栄養物を運んでおり、水は熱の放散をしており、
草は地表を守ったり熱を保ったりするためにあると？
正気？それを証明できる？

火山活動はマグマの熱や対流によるものだが、なぜそれが地球が生きている証拠になるんだ？

>>131
結局、勘だけですか

138
あなたは素晴らしい
あなたは地球は生きていないというスタンスでいるようだが、生きているというスタンスで考えれば、きっと答えをみつけられる気がしますよ
人間が生きていることの証を考えた時、心臓が活動して、血液を通して体中に養分を送り、エネルギーを出すことが生きている証でしょ？
地球の活動は、まさにそれと一緒でしょ？
だから地球は生きています
ただし人間は、捕食して養分を作りだしているのに対して、地球は栄養をどこから取り入れているかは謎ですね
半永久的な、エネルギー循環方式で生きているのかもしれない

私たち生命体は、地球から産まれている
地球の遺伝子を受けているから、地球と同じ生命活動をしているんです
勘だけですが、自分という存在は、親がいたから存在している
自分の姿は親から受けついでいる
私たち生命体の親は地球。
生命体の中に、地球の姿がある
勘だけですが、感じます。感じるんです

神なんて言葉が本当に必要なのか？

>>140
どこが一緒ですか？
マグマが栄養を運んでいると言うなら、その根拠を出せよ。
あんたの言葉は全然根拠がない。さすが勘だけの人だな。

>>143
地球は神秘的と感じるときって、あるでしょ。>>140はそれを生命と短絡的に結び付けているだけ。
ある意味、思考が停止しているのかもね。

精神病患者のb2QTxfx/がいるインターネッツはここですか？

ふ〜…
そこに窓があって出れないというのに…
君たちをみていると、外に出ようと一生懸命に窓ガラスにぶつかり続ける蝶や蛾と一緒だな
もっと心を開けよ
この大地は、人間でいう皮膚と一緒だ
活動しているが意志はない
思考しているところは地球の遥か中心だ
もっと地球全体をよく観察してみろ
生きていることぐらいわかるだろ

一つだけ言えることがある
真の神を探した時、いきつくところは地球だということだ
地球＝神

生命体は、他の生命体を食さなければ、生きていけないように作られている
神の生命体への意志は、弱肉強食であると思われる
神は最強種を作りたいのだ
人間は、空も海も支配し、現時点での最強種となった
次の神の望みは、最強種の中の最強体だ
人間の中の、人間の選択だ
神は平和など望んではいないだろう

神の求めている最強の定義が違うな。単なる弱肉強食を是とするような程度のものは求めていない。
そうなら聖者がそう告げている。むしろ弱肉強食的なるものは今後滅びを迎える。

>>146
根拠は？どうせ勘でしかないんだろうけど

149
弱肉強食的なものは今後滅びますか…
人間をみてください。弱肉強食で生きていますよ。
百獣の王ライオンでさえ、食べる生物は限られています
しかし人間は、海の底から空を舞うものまで、ありとあらゆるものを口にし、豚や牛の飼育、魚の養殖など、全てを手中に収めようとしています
人間は、弱肉強食の強者として、生きているんです

150
根拠は地球が発している熱です

人間は、弱肉強食という自然の摂理から離れた所に居る存在
はっきり言って必要ない
むしろ地球にとってウィルスの様なもの
神とはこの地球にとってウィルスである人間の元である
神と人間が消えてなくなれば世界は平和になる。

>>152
マグマの熱がなんで地球が生きてると言う根拠になるんだ？

地球が生きているという君の主張だと
火星も金星も太陽もありとあらゆる惑星・恒星は生きているということになるね。
月などの衛星もいきているのかな？
木星などのガス系の惑星も生きているのかな？
地球が生きていると主張するならいつ死をむかえるのかな？
矛盾が多すぎるね。

>>151
肉食の習慣は無くなるだろうね。各宗教で変化の時を説いているのもそうした方向性に変化が訪れるという事だろうと思う。

マグマは地球の血ですから生きています
地球の中心では、高熱のマントルがあり、活動しているのはわかりますよね？
中心が冷めてしまえば死です
地球以外の惑星も、中心に高熱のエネルギーがあれば生きています。
冷めた惑星は死んでいます
ですから太陽は生きていますね
他の惑星は不明ですが、火山活動があれば生きていることになります

マグマが地球の血であるという根拠は何だ？

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　　ハイッ　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .神様の愛　 　　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>91 >>108
オレには愛なんかないよ。108の言うとおり親にも愛を与えられていないのに
オレに愛が具わるはずがないからね。神に愛がないのに世界に愛があるはずが無い。
人にも愛なんか無いよね。正直になりなよ。

あとなんだか流れが地球教みたいな話しになってますね。
地球は人間から見れば神にみえるところがあると思いますけど
動物とか植物から見れば過酷な環境で生き残るために
殺しあってるんじゃないですか。
それに地球は遠くの星にはなにも関与してないのじゃない？
最も根源的なものにも愛なんかないけどね。

>>159
ありがと。

>>80
神観ってなにか知らないけど。最もシンプルな理論が最も真実に近い
みたいな言葉きいたことある、神に愛があるんなら科学的？な証明は
無理でも説明は可能なのじゃないの？

>>1
君には愛がないのかな？
君に少しでも愛があるならそれは神から生まれたものです。

まぁ、地球が生きてるとか言ってるやつは間違いなく釣りだな。
もしくは病院に行ったほうがいい人だよ。

マグマが地球の血である根拠？
どう考えても血以外考えられないよ
人間の血は栄養も運ぶけど、体温という熱量は、血流が起こしていると思う。
地熱があるのも、血流があるからでしょ？。
血流はマグマ。
吹き出るし
血ではないという根拠のほうが知りたいですよ

地球が死んでると思う？
私たち生命体は、地球内部から吹き出されてきたんだぞ
人間は、単細胞生物が進化した姿にすぎない
その単細胞生物がどこからやってきたのか
そういうことを考えていくと答えはみえてくる
水や大気がないと生命体は産まれなかった
地球＝神である

163は世界がみえない人ですね
神＝地球です
神の愛とは、生命が生きられる環境を指す
水や大気や熱、私たち生命体が、生きられる環境こそが神の愛なのです
なぜ、そのことに気づかないのか、私は不思議でしかたがない
ご利益宗教神は偶像です

>>164
熱持って流れてることはマグマが血液だという根拠にならない。
というか生物の体温は細胞内のミトコンドリアによるエネルギー生産によるもののはずだ。
地球の地熱は地球ができたときに火の球のように高熱だったときの熱が冷えきってないだけだ。

で、地球が生物だと言う根拠は何？

自分の腕をめくって、その皮膚をジッとみつめてみてください
そして自分は、その皮膚に付着した細菌だと思ってください
すると元の自分の体が、地球自身のようにみえてきます
地球が生きていることを、自分の体で体感できるはずです

>>165
最初の生命にはコアセルベートから始まったとか
無機物が触媒的役割を果たしたとか宇宙由来のアミノ酸が関与したとか
色々と説があるが、地球内部から吹き出してきたなんて表現は初めて聞いたな。
その根拠は何だ？また勘か？

>>168
細菌にとって人間の体が地球のように見えたとしても
地球が生物なのかどうかにはまったく関係ない。

地球が生物だという根拠は、私たち生物が、地球から生まれてきたからです。
生物の手足が生えた姿というのは、進化した姿ですから、地球が産んでる本当の子供の姿は、単細胞生物にあると思います。
単細胞生物を観察すれば、地球がみえてきます

神って、
その神ってのは
持ち運びをしなくては動かないの
フセインの銅像みたいに

>>171
生物が地球で生まれたことは地球が生物だという根拠にはならない。

169
感じませんか？
地球が私たち生命体の生みの親だということを。

私たち、地球で生きる生命体の、生みの親は地球ですが、
地球の親（義理の親といえる）は太陽で、太陽を中心に、一家族のようなものを形成しています
その太陽系家族もまた、銀河系家族の一員として、一つの集団を形成しています
数十億年も生きるエネルギー体です
人間には、計り知れない意志を持って、存在しています
星の形成は、偶然ではなく必然です

>>174
生命が地球で発生したというだけ。
地球が意志をもって生命を誕生させたという根拠は何だ？

>>175
意志のあるエネルギー体だという根拠は何だ？

私たち生命体の意志なんてものは、所詮は他の生物を食するための知能にすぎません
他を食する必要のない地球の意志は、人間とは違うものをみていると思います

地球の意志についてですが、人間には理解できないと思います
私が、地球には意志があると言うのは、勘といえば勘ですが、私の深い瞑想から導きだした答えです

その地球の意思ってのは、人間の意志とは
違うんですか
じゃ、太陽とか水星とか金星とか火星とか
・・・・その続き省略
それぞれ個別の意思ってのがあるんですか
あるって思い込んでいたいだけじゃない

私たちは、チンコからタネを放出します
地球の水というものは、私たちの精液、オシッコ、汗と、同等なものかもしれませんね

>>178
あんたが瞑想で導きだした答えが正しいと言う根拠は？

179
それぞれ個別の意志があると思いますよ
ただ、その意志とは、どんなものなのかはわかりません
私たちが考えれる意志なんて、星を人間に置き換えて考えれる意志でしかありませんからね
星たちがこの宇宙と呼ばれる空間で何をしているのか、何をしたいのか、私たちには理解できませんから。

181
私は、間違ったことがありませんから

寝ます
おやすみなさい
一つ言っておきます。
宗教などには、いろんな神様が出てきますが、その神様は全てが偶然です。
お金をいただくためとか、世界平和のためとか、神を知るのに別の意志を反映させているからです。
しかし私には、そんな想いは何もありません
私は純粋に、神を知りたいというだけなのです
なんのフィルターも通さずに、神に向かうことが出来るのです
でわ、おやすみなさい
またね

自分の知識は正確ではないけど生命の起源は深海の熱水噴出口付近の
高熱・高水圧を利用して海水に含まれる成分から生み出されたはずだと思うけど。
この記憶自体古いものなので新しい研究がなされていたらすいません。
どこかの実験室で海水からアミノ酸を生成するのに成功したって話も聞いたことあります。

地球は生きていると言っている人。
ではブラックホールはなんですか？
白色矮星はなんですか？
中性子星はなんですか？
パルサーはなんですか？
超新星爆発はなんですか？
スターバーストとはなんですか？
あなたはもっと天文学を勉強しなさい。

禅病。

185
ブラックホールは、強力な重力のために、いかなるものもそこから脱出できない天体。
白色？星は、半径は地球ほどしかないが、質量は太陽ほどもある高密度の星。
中性子星は、星全体が中性子からなる超高密度の星。
パルサーは、短い周期で電波を断続して放射している天体。
超新星は、急激に明るさが増して太陽の百億倍以上もの光度になる星。
スターバーストは知りません。
宇宙の意志は、私には理解できませんよ

>>187
ｶﾞﾝｶﾞｯてぐぐったんだね。
で、それらは生きているの？

地球の意思だったんじゃないの？
いつから宇宙の意思になったの？

188
生きていると思いますよ。
地球の意志も、宇宙の意志もあります。
しかし宇宙の意志については、ここまでにしておきます。他の星で生命体が確認されないかぎり、地球の生命体は宇宙では必要とされてないかもしれませんからね
私たち地球生命体は、地球の意志で生まれてます
宇宙の意志は、とりあえず置いといて、地球の意志を探りたいですね

人間も猿も豚も鳥も魚もアリもバッタも、全ては同じタネから生まれていると思われます。
現在の姿は、環境や、エサを捕食したり身を守ったりを繰り返し、進化した姿にすぎません。
地球の意志を一番反映している姿、それは顕微鏡を覗くとみえる単細胞生物の世界ではなかろうかと思います
顕微鏡を覗けば、地球の意志に近づける

たしか熱をもっている星は生きているっていったよね。
白色矮星は冷たく安定した星なんですが・・・。

香ばしいな」

もうほっといてあげた方がいい

熱を持っているって、マグマがあるってことでしょ。
マグマがあるってことは、まだまだ形を変えていく可能性があるってことでしょ。

人間が住みやすいように、地球が存在しているわけじゃないよね。
とりあえず、今は沢山の恵みが与えられているんだから、大切に使いましょう。
神に祈ったからと言って、その恵みが増えるものかどうかは知らないが、微々たる智恵を無駄にしないように。

コップの水はどの辺りまで来ているかが神降臨のポイント
じゃないだろか。
世界中のものが神、救世主の来臨に願いをこめるために
地球という籠に生命をはびこらせ、事件を誘発させ
願いを込める、と言う発想に送り込まれているのではないとも言えない
地球と言うのは入れ物でしかないのかも知れないというわけだ

>>194
>>195
たまってるのん？えっちねた板にでも行って発散しておいで！

ホー！デス！ミン！

9.11
の飛行機の突入する画面で
オー・マイ・ゴー（ド）
なんていってるけど、あの神様は
あの人だけの神様なのか？
それだったら、日本人には、ご先祖さま
みたいなものでないか
あれはいったい、なんだろう？
どういう意味なんだろうか？

9.11
の旅客機の突入場面で
オー・マイ・ゴー（ド）
なんていってるけど
あの神様は、あの人だけの神様なのか？
それでは、まるでご先祖さまの守護霊
みたいなものですか？
あれはいったい、どういう意味だろうか？

神の愛というのは
概念的には
女の愛情にも勝る
超人的なものなのです。

人間は建物を建てるとき、設計図を作りますけど、
神が建物を建てるとき、同じく設計図を元に建てるのでしょうか、
ノアの箱舟などは、ノアに寸法を指示したようですが、
神の頭の中は人間と違っててほしいですが、このこのところが
理解できないです

191
白色？星の表面温度は、１万Ｋ以上という高温ですよ。
太陽の数倍の星が進化した最後に残されたコアであり、内部では核融合反応はおきないので、死にかけと言えるかもしれません

＞オー・マイ・ゴー
アダルトビデオに出てくる外人女は、みんな言いますよ

＞ID:0v1n09vOさん
地球は確かに母なる大地ですけど、
天なる父は時間と空間（宇宙）なのじゃないですか？
勘ですけど。地球も他の天体も時間と空間が無かったら
生きては行けないんじゃないでしょうか？

>>172
意味がよく分かりません。

>>195
救世主って言葉もなんか胡散臭いけど本当の救いって「死」だけだよね。

>>197
意味がよく分かんないです。

>>200
それを証明出来ますか？

時間と空間ですか…
そのへんのことは、ぶっちゃけ私にはわかりません。
時間や空間は、Ｘ軸とＹ軸に座標を作り、人間が、一点を判断しやすいようにしているものだと解釈しています
地球は母なる存在だと思っていますが、同時に父でもある両性生物だと考えています
生命はオスとメスにわかれていますが、そこにも何か意味があると思っています

＞生命はオスとメスにわかれていますが、そこにも何か意味があると思っています

オスとメスにわかれていない生物もありますがなにか？

206
「生物の大半は」に変更します
それと、オスとメスに別れていないと言っても、それは生まれてくるときの話で、子を産む時にはオスとメスになってるはずです。
まあ、神＝地球ということとは直接関係がなさそうなので、オスだろうがメスだろうが、どっちでもいいです

いや多分大半の生物は雌雄同体もしくは単細胞生物だわな。
またある生物では環境によって性別が変わるものなどもいます。

地球は神ではない。
たんなる惑星。
ならば木星も海王星もみんな神様なのか？

>>209
「私は間違った事がない」とか言ってる奴だから
真面目に相手するだけ無駄ですよ

>>210
いいんです。仕事が一段落して暇なだけですからｗ

＞208
その分野は、その分野の人たちにまかせます。
私自身が、その分野について詳しくないというだけのことです。
。
＞209
木星や天王星は、神ではありません。
少なくとも私は、私たち人間を含めた生命を生み出しているものを、神と呼んでいます。
つまり地球が、私たち人間の神です。
他の惑星は神とは呼べませんね。

＞つまり地球が、私たち人間の神です。

地球は単なる惑星であってそれ以上でも以下でもありません。

＞213
単なる惑星じゃないよ
巨大な生命体です

＞単なる惑星じゃないよ
＞巨大な生命体です

いえ、地球は宇宙船です。

宇宙船と呼べなくもないかもしれませんね
私たち生命体を背中（腹？）に乗せて、宇宙空間に浮かんでいますからね。
また夜にきます
またね

それともう一つ…
私は地球（神）から、大いなる知識を得て、現世の人間社会での極楽を、手に入れたいと思っています。
きれいごとには興味がありません。
神に対して、いくつかのアクセス方法を発見しましたが、それについては、まだ公表しないつもりです。
私たち人間の神は、間違いなく地球です

qfp4OYh6・・・ああ釣りだと言ってくれ。早く釣りだったと告白してくれ。

世界真光文明教団や崇教真光、が説くに・・・

手かざしで病気が治る　＝　神様の実在

・・・だそうです、これは快電波でしょうか？

結局、根拠が無くてふいんきだけで断言してるからね。
しかし、生命体を保有してる星が神だとしたら宇宙の中は神だらけなんだろうね。

>>220
星の数は無数にあるので地球外生命体がいる確率は高いと思われていますが
それ以上に生命発生の確率が低いので実際にいるかどうかはわかりません。
個人的にはロマンとしていて欲しいんですが。

＞218
ただいま。釣りじゃないよ。
。
＞219
真光は商売です。
。
＞220
神だらけってことはないと思う
そもそも神とは相対的なもので、自分よりも遥かに進化したものに対して、神というのではなかろうか。
犬や猿からみれば、人間は神といえると思う。
ちなみに私は、万物を支配する神などいないと思う。

>>222
折れもそう思う。神が愛だとするならその愛をどうにもこうにもわからんちん
な様に人類を造ったんだ？

　神が愛というのは、そう感じる人の主観においての真実だと思う。

私たちが癒されるのは、すべての人が不完全であり、間違いを犯し
病に罹り、時として完治する事のない病や身体的なケガを負います。
そのような状況で自分の知識や知恵を用いても治癒できない事があ
り、そこで宗教の出番でしょう、宗教の根本は人の心の救済と幸福
を唱え、活動として固有の教義を広め直視しうる悩みの解決だと、
問題は、どの宗教も真実を含み、不完全な人によって伝えられ成立
しているという事なのです。信者というものは、とかく自分の属し
ている教派を擁護しがちで、よく考えれば、神という概念すら怪し
くなります。しかし信仰とは、（ヘブライ11:1　Now faith is the
substance of things hoped for, the evidence of things not
seen. KJV　http://bible.cc/hebrews/11-1.htm）ギリシャ語のピ
スティスは訳出によっては信頼・忠実・真実、それに対応するへブ
ル語はアーマンですが語源はアーメーンから来ています。
アーメーンの意味は、そのように・確かに、という同意を表します。
そこに、へブル11：1の示す意味の中心は愛によって結ばれている事です。

日本語が不自由な人だな。外国人か？

よかった。僕は完全完璧パーフェクトな人間なので宗教に溺れずにすみそうです。

愛　は　負　け　て　も　親　切　は　勝　つ　。

>>1
そもそも神などいないｗ

そうそう、君にとって人生は遊び半分。

＞225　火星人です

いや、滝つぼに向かう筏の上で居眠りするような生き方だって良いんだぞ。

　俺　の　人　生　じ　ゃ　な　い　か　ら　な　。

どんな神が存在しないんだ？

神はいるよ。
だってうちの近所に神って表札かかってるもん。

界王神が一番えらいんだっけ？

地球＝神の人ってば最近見かけないね。
釣りにも飽きたのかな？

地球＝神の人です。
今も、そう思っています。
しかし、私一人で地球を助けることも地球を破壊することもできませんから、地球＝神ということも、今のままでは無意味です。
私は、宗教には興味がありません。
私は地球から、ご利益をもらうことを考えています。
今は議論の時ではなく、地球＝神にアクセスすることが大事なんです

神を宇宙の力とか田代と呼ぶか定義する事はできないが見えない不思議な力はあるし人間もその一部だ。それは霊感とかオカルトではない。理由もなく誰かを好きになったり敵を労り同情したくなる時がある。人や獣やあらゆる者に生まれた頃から愛や良心があるがそれが神だ

>>238
>人や獣やあらゆる者に生まれた頃から愛や良心があるがそれが神だ
↑これと
>神を宇宙の力とか田代と呼ぶか定義する事はできないが
↑これは矛盾してるだろ

>>237
君とメールしたいんだけど捨てアドとか晒したらメールくれる？

神なんていない

神はいるってば。
だってうちの近所に神って表札がかかってるんだもん。
電話帳にも神って載ってるよ。

♥

>>1
それをいうとおまえも含めたすべてが誤りということになるんだが…
ショーペンハウアーかなんかでも読んだか？
ペシミスティックだな…

>>244
そう思うんだ。俺の存在も誤りだってね。
もし神に愛とか慈悲とかあったらおれはこの世界にはいない。

じゃあ、おかーちゃんのおなかにかえりなさい。

神は死んだ

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

　２００５年、アメリカ経済は破綻する。

神のような「論理を超越した存在」とされるものを
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。

以上。

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

　すべては愛である、
愛、愛、愛。

神なんて存在しません。空想の産物です。

決定的な証拠が数多く並べられたとしても、否定する者はやはり否定する。

愛など無い
仁や徳を知っておけ

キリスト教に限っては、「愛」を見出すことはできません。

>>1
とりあえず、チャンコロ死ねよ

教会幹部に殴られ、牧師に無理矢理何度も犯され、親に相談したら神の祝福だという。神の愛とはきびしいものですね。

うむっ！

神の愛などと、のたまう牧師が一番愛がない。鬼畜。

少女をレイプしながら神の愛を語る牧師。

悪魔の子たちよ
わたしの壮大な釣りに乗ってくれて礼を言うぞ
皆で、口を合わせて聖なる御子の悪口を言おうぞ
そして、我と共に甘美なる永遠なる闇の淵へ行こうではないか！

現実にとらわれ依存し、この世がすべてだと思うのは視野が狭い
事だと思う。
人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
マタイによる福音書７章１節
私は目が汚れているが口からは汚い言葉は使わないようにしている。
人にも色々な人がいて、日々悪魔と戦っている。
神の愛は父親の愛に似ていると思う。（断言はできませんが・・・）

すいません、偉そうなこと書いてしまって
しかし、もっと視野を広げることは大切だと言いたかっただけです。

あぼーん

バイアグラを飲み、バイブを使いながら少女のパンツを血で染める牧師。いやがる少女に神の愛を説く。

神を語る詐欺師に注意

I am a GOD ぬるぽ＾＾

宗教者こわいよ〜

宗教者きもいよ〜

では、わたしの前に現れなさい。

宗教者、頭悪いよ〜

神の愛なんて星占いのラッキーカラーみたいなもん、あとでこじつければいい。

宗教者、うざいよ〜

宗教患者危険

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

fuckin' God!!

神にすがる頭の弱い負け犬は気持ち悪い。

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

>>278
神にすがる前に人間にすがれ。
それもできない弱虫が架空の神にすがって自分を慰める。
神にすがる前にどん底を味わえ。
どん底より下はない。後は這い上がるのみ。
神が一体何をしてくれるというのか。
してくれたような気持ちになって、自分を慰めるのはみっともない。

空想の神に慰めてもらう妄想オナニー患者は気持ち悪い。

>>281
ID:tFPkLfblよ、なにを恨んでいるのだ。

存在しない神を妄想して、「俺は、愛されてる。」なんて一人で悦に入ってﾆﾔﾆﾔする勘違い野郎は恥ずかしい。現実逃避するな。

今はまだわからないから、いっぱいわめいて叫んでいいよ。
確実にわかる時が来るからだいじょうぶだよ。

勘違い野郎発見

あなたは夜空の数限りない星を見て驚きを感じたことはありませんか。
草木の葉や花の複雑な造りを調べてみたことはありませんか。
生まれたばかりの小さな赤ちゃんの奇跡に驚いたことはありませんか。
このような美しくかつ複雑な創造は偶然に起こったものではありません。
天の御父である神の創造物なのです。
これらは人々に神の存在と神の子供たちに対する神の愛を思い出させます。

なんでも神のせいにする宗教患者は恥ずかしい。人前で妙なこと口走らないでね。はずいよ。

優しい人にならなくては神は語りかけられない。

気持ちよい生活を作ろうと思ったら、 済んだことをくよくよせぬこと、
めったに腹を立てぬこと,いつも現在を楽しむこと,
とりわけ、人を憎まぬこと、未来を神にまかせること。 ゲーテ

存在しない神に踊らされる負け犬は哀れ。

神様は考えるもんじゃなく感じるものだyo！愛も一緒だyo!

Don't think,just feel!

Bruce Lee

神に責任転嫁か…

無神論は有神論が存在しないと成り立たないそうです。「信仰」は信念や主義にも繋がるなら「無神論」も「信仰」に言葉上は繋がります。僕は神様の存在とかは興味無いですが、哲学や文化とかで見ると面白いと思ったよ。地球上では宗教的な行動は人間くらいですからね。

宗教は古い迷信。

現実社会の負け犬は存在しない妄想の神に愛を求める。哀れ。

ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

神の愛とは少女レイプの為の詭弁

存在しないものに愛を求める哀れな淋しい信者。自分で愛する事をしないで人に愛されたいと願う自己中人間。

人は人を愛する
神は人を造った
ゆえに、神は人を愛する
以上、二片とその間の核が等しいので、神は人を愛することを証明できる

人は人を憎む
神は人を造った
ゆえに、神は人を憎む
以上、二片とその間の核が等しいので、神は人を憎むことを証明できる

神など存在しません。空想の産物です。そんなものに愛を求めるのは哀れ。

神の愛っていうのはですねェ
助けたりしないから自分らでやれってことなんですね
だから神にきづくというのは　
そういうことなんです。これが愛なのに
大きな神様の心が解らないと、次第に架空の神に縋るようになって
あらぬ方向へ連れて行かれてしまう。非常に危ないから気をつけよう。

↑お前がアブナイ

神とかドラえもんとかに愛を求める変人。宗教者って面白い。

「神の愛です。」と言いながら少女をレイプする牧師。

神の属性

http://www.mormon.org/learn/0,8672,791-5,00.html

神の愛を語る詐欺師に注意。

　　　　　****〜　神父が修道女に性的関係要求するケース続出　法王庁が認める　〜****

カトリック教会の神父などが修道女に性的関係を強要しているケースが世界２３ヶ国から報告されて
いることについて、ローマ法王庁はこれを事実として認めたそうだ。避妊薬を無理やり飲ませて性交
を強要する、強姦して妊娠したら中絶を強要するなどのケースや、修道女２９人を妊娠させた神父が
いたことなどがわかっている。こういった報告は１９９５年頃から存在していたが、法王庁は具体的な
事実調査をしておらず､今月中旬に米国やイタリアの新聞が報告書の存在を明らかにしたことを受け
て認めた形で、法王庁の秘密主義と対応に批判が集まっているという。
http://www.matino-akari.com/linksyu/log/news/01150.html

神の愛を説きつつ、インディアンを虐殺したイギリス人、スペイン人。

神のもとの平等を説きつつも、アフリカから黒人を船にすし詰めにしてアメリカへ運び、虐待したアメリカ人、ポルトガル人。

南アフリカのオランダ改革派教会は、アパルトヘイトを神の意志ととらえていた。

キリスト教徒は、人類の敵だ。

しょうめい　　と言う言葉を
金田一京助さんの辞書で調べてみるといいかも・・・。

ベタニアで香油を注がれる

知らない女に、いきなり壷に入った油を頭からドバッと
かけられたら、フツーはしばき倒すと思われ。

神とは「愛」と名づけられた暴力である。

神とは恐怖を植え付け洗脳し従わせる為のアメである。地獄や天罰がムチである。宗教とは馬鹿をアメとムチで操作する事である。

宗教は馬鹿操作

宗教という集金システムをなくそう。

神の愛を説く変態牧師。エロテロリスト。

テロ反対！

神など存在しない。

現実をみろ！

目覚めよ！　神などいない！

神がいたら死んでもいい

神は争いを起こすために

人類を
異なる肌のもとに
異なる言語のもとに
異なる国のものに
分けられた。

神は人間の血を見て喜ばれる。
神は人間の苦しみを糧にされる。
神は人間の喜びと快楽を喜ばれない。

馬鹿めっ！
神は殺しても愛であられ、
神は滅ぼしても愛であられる。
殺戮も聖戦も、ありがたや
神の愛情表現なのだ。

神＝宇宙って気がする
神って言葉で苦しむ人いるから
いらない気がする　輪廻転生は信じてるけど

　ねつ造された信仰なんてものは、世界や、もろい人の心を補償するために出来たシステムなんだ。
　だがな、本当の神や信仰は、他人から与えられるものじゃねぇだろ？
　自分自身の中に見出すものだ。
　語らざるもの、表現されえざるもの、それが神じゃないのか？
　“神は応えないもの”なんだよ。

神など存在しない。神なんかを盲信して争い殺しあうのは愚か。

いっぺん神なしでやってみそ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　by神　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なあんてね？？？

神は妄想。

キリスト教の神は愛の人というより、怒りっぽいオヤジだね。

金正日

>神って言葉で苦しむ人いるから

どうして苦しいのかでしょ。
原因を丁寧に解していくとそこに･･･

苦しいからって避けてばかりじゃイカン

罪深い人間が、神を冒涜し続けても
こうして滅ぼされることなく生きていていられる。
それが、神の愛だ。神があなたを愛している証拠。
あなたの人格を尊重して、あなた自身の心から
神に歩み寄るのを待っておられるのです。

洗脳されてんじゃねーよ、ばか。

333正解。

あの世があるとしたなら、
３３３とは一緒にいたいが３３４とは一緒にいたくない。

神は未来の全てを見わたし、知り尽くす御方。
マルクスやニーチェや３３４、その他大勢が死ぬまで信仰の道に入らないことを
世界を創造する前から知っておられた。世界を創造する前から神は地獄に堕ちる
全ての者を知りたまう。

しかし神を崇めない者はいずれ全て滅ぼされる。
これも、愛。

神の御業のうちで愛の無い出来事が果たしてあっただろうか。
「悲劇」の枝葉をつついて神を貶める者は悔い改めぬ限り地獄に落とされる。

＞338さんの仰るとおりなんですよ、実は。
ある意味、キリスト教ってもうそこまで来ちゃってるんですわー
携挙（けいきょ）、再臨までは近いと言われている。
まじめな聖書預言の本などをみると、イスラエル建国がその目印だそうですよー。

人間を創った理由が神の愛であるならば、
なぜ物質世界などを創る必要があったのでしょうか？

>>220
なぜでしょうねぇ・・・(+_+) ？
聖書の創世記には、
「初めに、神は天と地を創造された。
　地は混沌であって、闇が深淵の面（おもて）にあり、
　神の霊が水の面（おもて）を動いていた。」
　とあります。
　神のなさることはあまりにもすごいので、私達には意味がわからないほどです。
　「まことに神は偉大、神を知ることはできず／その齢を数えることもできない。」（ヨブ 36:26）
　「力強い御業のゆえに神を賛美せよ。大きな御力のゆえに神を賛美せよ。」（ 詩篇 150:2 (2)）

342が引用した創世紀の冒頭部分を
誰かアスキーアートで表現してはくれまいか。

超今更だが









なんで間違いやねん｡

　★★★★★★★★★★★★★★★★　　特　　報　　★★★★★★★★★★★★★★★★
　　かつてハガキ事件で問題になった
　　偽善宗教ありがとう教（ありがとう村のありがとうおじさん派）ついに　解　散　か？

　　　　　　『 ありがとうおじさんは、結局人を騙していた極悪人でした。 』

【この件のソース】 ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm
　感謝という行為を軽々しく扱い、感謝を謳っておきながら
　 変なシールで公共物の景観を汚し、
　 無差別ハガキ送りつけ事件（差出人名記なしの不審なモノ）等の
　迷惑行為をした挙げ句、最後の最後に教祖？のおじさん本人が

　　　　　　　　　　「今までのことはすべて嘘でした」　　と・・・・・・

　　　　人の心を弄んでるやつには罰があたって当然だろ。　自業自得。
　　　　　　　　
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　>>297 潰れかけの偽善宗教信者は二度と来るな。カス。

＋　　　　　ﾟ　　.　＋　　　　　　　　　　　　.　.　．ﾟ .ﾟ。ﾟ　。　,ﾟ．。ﾟ.　ﾟ．。　.。
　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。★　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　★　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　★　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　★　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　★。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　★　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.●
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　★＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　★。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.

　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( 'A)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ(ﾍ_ﾍ
　　　‐''"´''"''''"""''"｀'''""｀""""''''''"´'''"""''"｀''"""'''"'''''"｀""''''｀`''‐

まず最初に闇があった

　　　∧＿∧
　　<丶｀∀´>　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
　　（ ⊃�I⊂）
　　と＿_）__）
￣￣￣￣￣￣￣
|________皿_________|
|　 ／:::+:+:::＼....||
|√:*::::###::::*:::.||　　　ﾁﾘﾝ
|| | ::U:777:U:::::..|| ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ♪
|||| .::*:::: u :::*::::.||
||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::||
|||___（　　　　） ...||
|　= （|　　　|つ◎　　 ..........
|　　　(＿＿)　　|　　└─┘
|. 　　━┳━　　|　 └─┘
￣￣　..┻ ￣￣￣　└─┘

そして神は光りを生んだ

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
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世界は神の愛に満たされた

　　　>┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　　>┬<　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
　 ;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　　:　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　 ,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

そして天地は創造された。

　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............





　　　　　　　∧∧
　　　　　　 /⌒ヽ)
　　　　　　i三　∪
　　　　　〜三　 |
　　　　　　(/~ ∪
　　　　三三
　　三三
三三

完

クリスチャンが愛にあふれてるなんて、大ウソだから、気をつけるべし。

愛にあふれてるんなら、奴隷貿易とか、インディアン虐殺とか、するわけない。

>>351
自己愛に溢れてますよw
キリスト教徒は「愛は平等にあらず」という真理を知らない。

神など存在しない。

妄想はやめろ！

証明してみろＷＷＷ

巷に溢れた罪が許せずノアの洪水で地上を一掃しました。
これが立派な愛の行為と言わずして、なんて言いましょう！！

>>355
ワスはヤハウェ君と妄想コンタクトをしまして、ロト６の末当１０００円を５つ当てさせました（いつも都合よく聞かんが、あのボケ！）。
一応型を取って、ダニエル、エドガケイシ−で、夢です。
亀井静香当選も教えてくれました。
でも、トヨタ、ホンダの期間工が落ちるのも夢で見て現実になりました。
疑えないよう、２番目、とか詳細指定もあります。
でも、ナンバ−ズ４で【毎日が年収日】にしようとお告げを期待しましたが、てんで出鱈目で損ばかりしてます。
予知夢や霊能者には程遠い蛙＆蛇ヤハウェ君であります。

神なんていないよ。

この世は自分の知恵によって神を認めるには至らなかった。
それは、神の知恵にかなっている。
そこで神は、宣教の愚かさによって信じるものを救うこととされたのである。」
（コリント１、1：21）

信じる者は騙される。

神にすがる現実逃避者は哀れ。

神が存在した場合、現実逃避しているのは誰になるのだろう？

勝手に神の言葉を語って暴利を貪った宗教家だろうな。
「ごめんなさい、本当にいらっしゃるとは思わなかったんです〜。」

神の愛は人間のように力んでやる愛とは違うね。

宗教なんかに洗脳されちゃってる馬鹿って面白いね〜。神の愛？　ﾌﾟｯ

↑のような人でも、神の愛なら許してくますよｗ

存在しない無意味な神に愛されたくありませんｗ

妄想の神にすがるやつらって気持ち悪い。

救われたいと思う奴がすがるのが「神」。
救われたいと思う願望に「神の愛」なんて名前を付けているだけ。

気が付かないんだね、自立していない人たちって。

幼稚すぎるね。

自立しろ！ガキが。

放置プレイは愛があるからこそ出来る。

>>372
誰が誰を放置してるんでしょ・・・？？？

>>373
神が人を放置プレイ。

宗教オタクが愛とか言ったってきもいだけ。

>>1
誤りも神の経綸の一部かも知れないけどね。

神などいない。

神に愛がないことにありがとうございます。

神なんかいたら、この世のほとんどの人間がこまったと思うに
違いない。
いないから生きていけるんです。
神の愛などとすっとぼけたことを言っている暇があったら、
貧困者や障害者、弱者にもっと気を使いなさい。

>>379
お前何でこの板にいるの？

神の愛を語る宗教オタクは気色悪い。変態め！

宗教者は変態。

宗教なんかするから人に愛されないんだ。きもぃ。

生きているときから人に憑依してるよ。こまったものだ。

神なんかいるわきゃねーだろ。ばーか。

神がいないことを証明してみろ。

問答無用。聖書がある＝神がある。

神に愛があったら・・・

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

神なんて幼稚な妄想だ。

一行レスしかできないボク、幼稚です。
神様ごめんなさい。

幼稚な妄想を抱いている人は、幼稚な神に抱かれる。

カエサルのものは、カエサルへ。

謝ったからとて、その幼稚な神はそのままだろう。

宗教は幼稚。

だったら幼稚じゃないことをすればいい。

宗教なんかやめて、セクースしよう！

奪う者には与えなさい上着を奪う者には上着と下着をやりなさい
殴る者には両方のほおを殴らせなさい
求める者に与えるのは当然の義務
人から財産を奪い取ることばかりしている宗教者には神罰が下る

この前のスマトラ沖地震と津波で、被害があった所の紛争が鎮静化したそうです。

>>379
その気を使う行為こそ、神に近い

神の愛を語りながら財産を没収する宗教者。

ここで語り合って友達になった結果、みんなが暖かく幸せな気分になっているって現実に神様の愛を感じるよね?

宗教家になど頼らずに、自分で自由な宗教観を持って
楽しく、逞しく生きていこう。

(・∀・)進みましょう。

>>276>>279>>297は非常に危険なカルトです！！ (>>345の続報)

2、3年位前にハガキ事件などの迷惑行為で2ch宗教板とオカルト板の一部で問題になった
通称「偽善宗教 ありがとう教 」のうち一派（ ありがとう村 の ありがとうおじさん 派）が
教祖本人による「いかがわしい」内部問題を起こしてついに『崩壊寸前』との噂です。
更なる被害者を出さないためにもこの事件のことをあちこちに広めてください 。【詳細は以下】

　 教祖の「 ありがとうおじさん 」なる人物はその教団の本部である
　　ありがとう村に出入りしていた信者の女性に セ ク ハ ラ もしていたという「噂」があります。
（この件はセクハラ事件、及び さらに過去の事件が元信者によって
　　　　暴露されそれが明るみに出て解散寸前に追い込まれた模様。)
★★ ソース ★★
(1) 教団が崩壊寸前であることを伺わせる記述あり、また関連HPが次々閉鎖。
ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm 　(随時更新)
(2) セクハラ事件のソース
　ttp://tekipaki.jp/~gon/park/fram/f.ken01.htm （BBSにも暴露あり）
また、今回の事件を起こすかなり前にも多数の女性を洗脳し監禁したりもしていたようです。また、警察沙汰にもなったみたいです。

散々仰せの通り、感謝という行為を軽々しく扱い、感謝を謳っておきながら
変なシールで公共物の景観を汚し、
無差別ハガキ送りつけ事件（差出人名記なしの不審なモノ）等の
迷惑行為を監禁、セクハラ等の犯罪行為をした挙げ句、最後の最後に教祖本人が
「今までのありがとうおじさんの話はすべて方便（嘘）でした」という発言まで・・・・・・
人の心を弄んでる犯罪者を決して許してはいけません！！

皆様、くれぐれも気を付けて下さい。（この団体、「滋賀」が本拠地だそうです。）

神の愛を語る詐欺師に気を付けろ！

神の愛を全人類に見せれるなら、戦争なんか怒らないhttp://www5.wind.ne.jp/masa/k/

神の愛とは、誰にも分け隔てなく降り注ぐ陽光そのもの。

確かにそうかもしれない… 太陽が生命育てたって科学的にも言われてるしね

あ

い

�j

と

マ

ン

毛

占

い

おれ様のションベンを飲んで神の愛を表現しろ！

麻原！

神なんていないし、神の愛なんてない。淋しい人の妄想だ。

現実をみろ！

これほど難しい命題は知らない

依存心が産んだ妄想

このよで最も哀れむべきにちゃんねらーに愛の手を

神の愛を説く変態。

変態の話を鵜呑みにし献金する哀れな思考停止患者。

あげ

はずぃやつら

彼氏から愛されているという揺るぐことのない証明が欲しいそんなわたし。

求めるな！与えよ。

神なんかにすがる負け犬になるな！

>>429
じゃ、俺に何かくれ。

【既に悪魔はユダに思いを入れていた。裏切る思いを入れていた】
へぇ。そうかい。
ヤハウェは自分が創造主であると言う思いを既に人間に入れていた。イエスは救世主だと言う思い必要以上に入れていた。
我々堕天使と通常の人間は神から見放された存在です。
見放された被造物だと、足下に添えるべく敵ヤハウェの名によって、知りましょう。

キリストを求める人生にはよろこびがあります。それは本当のよろこびです
私はそれを知らずに生きて来ました。しかし、もう過去の虚しい心、虚しい生きかたから私は解き放たれました。神が導いているからです
私は神を信じているつもりだった。けれど私は人を愛するということを知らなかった。でも、今は人を愛せます。神が私の心を開いて下さったからです。私はもう恐れません。

神様は地球などを作った後
力が衰え人間を助けられなくなりました

神も悪魔も人間の空想物です。存在しません。

神や悪魔に責任転化すんな

うーむ、難解だな。オイラ、とても、収入少ないです。ユニセフに3000円、
国境の無い医師団に1000円、ワールドビィジョンに4500円、毎月送ってます。
そんな、オイラは神の愛を信じてます。こんなん駄目?

>>437
スッゲ・・・・８０００円以上も寄付にまわせるなんてすごいな。
そして寄付する心意気もあっぱれ。

>437
あーあ、言っちゃったｗ

>>438さん、ありがとうございます。
>>439さん、傷つくなー。正直、へこむよ。

>>436
全く逃げなくて耐えきれる奴はたぶんいない。

幼稚すぎるよ。

神など存在しません。

>>437 ここ寒いです。
神様はいると思いますが、
お金は親に送るとか使い道があるでしょう？

神なんかいるわきゃねぇーだろっ！

別に親は金に困ってないし、それに既に送ってます。もう、十分と
言われました。

「神の愛」は証明するものではなく信じるもの

信じる馬鹿は騙される。

宗教馬鹿は哀れ。

>406
素晴らしい

恵みはいつもそこにあったのだ

数千年に渡り人類を騙し続ける史上最悪DQN豚野郎ヤハウェの騙しのテクニックはある意味神だなｗ

宗教はダマシ

神など存在しません。

神は存在します。一人一人の中に心があるように、魂があるように。

魂など存在しない。

人は偶然、神によって作られた。

＞8理性から神に到達することは決してないであろう。1の方がはるかに神に到達する可能性がある。それは感覚で捉えているからだ。

>>447
信じるだけでは意味がない。　せめて体感できるようにならないと。
ここにキリスト教の劣等性がはっきりしたな。

理性によって到達するものは科学的常識には負ける。それは科学は明らかに正しいものを論理的に証明するものだからだ。だから理性を大事にした時点でキリスト教はいずれ科学に負ける運命だった。

神は居るな。そして、神の愛も存在する。ただ、俺にはそれを証明できない。
愛なんて、神の愛どころか自分の愛ですら人に証明できない。信じてもらうだけ。
ただ、神に一片の愛も無ければここにいる全員、地獄の底で彷徨っているかも。
すると、証明すべきは神の実在のみだが。それは、自由だろ。したがって
神の愛を証明する事は出来ない。ただ、自分の愛を証明すれば、神の愛を
実証していると信じたい。危険な発想では在るが。

>>460
たしかに、人の言うことを何でもかんでも疑っていたら、
「殻に閉じこもっている」って言われるだけだ。
ある程度は、根拠もなく信じるしかない。むずかしいよね。

神やら宗教やらにすがる負け犬は哀れ。

>>642
>>641ですが私に言ったのかな。
宗教だけじゃなくて、日常の言葉もね。
全部信じるからダメージが酷いわけで。

>>463さん、大丈夫です。やいばはオイラに向いてる筈です。>>461のレスは
感想を言ってるだけです。
さて、負け犬発言ですが。負け犬なら全然問題ない訳で、きつい人なんか
戦争はじめますもん、おっかねーたらありゃしない。マジで神の愛を
体現して欲しい訳で。

神の愛やら天国やらを妄想する馬鹿が自爆テロをする。

んー、一寸違うな。正義だよ。

んー、レスが続かないので付け足す。自爆テロは宗教的要因も在りますが
それを不完全な教義の宗教に全部罪を擦り付けるのは酷。
あまりにも貧しすぎる事を忘れないで下さい。嫉妬は9.11のような事を
引き起こします。アメリカは戦争と言う行為で事態を悪化させましたが。
そもそもの原因はアメリカにもある事を認識しましょう。
本当の原因は関係者の理解の欠如、愛の欠如によるものです。

天国も地獄も存在しない。神など存在しない。宗教の違いなんかで争い殺しあうなんて愚かすぎる。

私は生っ粋のクリスチャンです。
ええ。神は居ます。全能です。
天地創造者にして新妻処女マリアを和姦し、証拠隠滅に旦那ヨセフに天使を派遣し口封じしたと聖書の記述通り一点の疑いもなく信じている者です。
さて。その唯一頼るべき聖書によりますと、イエス様ですら父の御技は解らないそうです。
一番身勝手で人迷惑極まりないお方ですね。

>>469
＞聖書の記述通り一点の疑いもなく信じている
どこを見たら記述通りなのか。。。

＞イエス様ですら父の御技は解らない
聖書箇所を教えて下さると嬉しいです。
また、そこで記されている「父のみわざ」とは何かを考える必要があるでしょう。

＞一番身勝手で人迷惑極まりないお方ですね。
聖書の記述に関してコンテキストによって読み取ろうとしないのは身勝手ではないのですか？

>>469さん、貴方がどんな神様を信じようと貴方の完全な自由の選択の
問題です。ただ、私の私見を言わせてもらえるなら、もう少しましな
信念を持った方が貴方の魂に良いのでは。

神はその創造者でありながら人間はおろか宇宙の存在さえ知らない

なぜなら宇宙とは自我あるものにのみ映し出される夢幻の相対世界なのだから

>>472さん、
言っている意味が解かりません。解かっているに決まっている気がします。

神など存在しない。幼稚な妄想は恥ずかしいよ。

今の信者ってイエスが現れた時と同じだね。
何章の何節とか言って。
パリサイ人と同じじゃん。
じゃ、洗礼受けた者、聖書の記述通り難病者治してみな。
出来ないだろ。
イエスが嘘を言ったと言う証をあなた方が自ら立てている証拠じゃんか。
信じてないで洗礼受けたウツケな証拠ではないか。
私はクリスチャンには二通り居ると判断している。
一つはイエスの弟子であり、イエスの技・神の愛を実践をする者。羊であり、悪魔ですら退く光りの子らである。
もう一つは神の名を語り、自身の正しさを射て悦に浸る蝮らの子である。
あなた方の神は死んでいるのか。
あなた方の神は何章何節と言う場から来られるのか。
そんな神と私は感じあった事はない。
聖書は神の印した形跡、知るべき手本であり、生きている神に本来そのような物は不要である。

スマ。
ちと嫌な事あって八つ当たりしてしまった。
スマ。
滅びの子なのは解ってる。
すまんね。
神や信者としか甘え格闘が出来ないのだ。
スマ。

神など存在しない。幼稚な妄想はやめよう。恥ずかしいよ。

神とは何か。前提を定義しないでの議論は無駄が多い。
神とは何か。存在なのか否か。否。
神とは存在ではなくして観念なのである。
神という観念を否定できる人がいるのかどうか。
神という観念の内容が問題となる。
問題を生産的な方向に設定しよう。
無神論は無という名前の神と対面しているのである。禅がそうなる。

神など存在しないなどと言う幼稚な妄想はやめよう。恥ずかしいよ。

ﾌﾟ

ていうか、愛は神から来るのであって、証明しろ言われてもねぇ。

今、目の前に見えるものは何だ？
言葉を介さないでそれがなんなのか考えてみよう。

「これはテーブルだろ」とか「空気があるはずだけど」とか、言葉を使ってはダメだよ。
絶対的なナニカがそこにあるのに気付くはず。
それがいわゆる『神』だ。

みんなが「神なんていない」ときの「神」は、言葉でその存在を説明できる「神」のことでしょ？
そんなものは無論存在しない。
でも、本当の絶対的なナニカが誰の目の前にも広がっているのは歴然たる事実だよ。
それをどうやって否定するというの？
そのナニカにあえて名を付けるとしたら、まあ『神』とでも名付けるのがふさわしいかと思います。

阿呆

男は女を求める。ひとつになりたいから。でもね、それだとひとつになる
幸せは一瞬なんだよ。

魂は神の分魂だから、肉体的一極性の不備が嫌で異性との一体化を求めて
欲求があるのだと、なんかの本で読んだが。

魂など存在しません。迷信です。

　本当に神に愛があるのなら、たとえばの例を挙げると、
なぜイブが誘惑のままに禁断の果実を齧る事を黙認した？
いやむしろ、なぜ蛇の誘惑に負ける様に人を作った？完全な人間を作ったんじゃなかったのか？
そして結果としてアダムとイブはエデンを追い出された。全能者足る者ならばこんな結末になる事位分かってた筈だろう？
愛があるのなら誘惑にも惑わされない人を作るだろうし、なにより”禁断の果実”をエデンに置く事もなかっただろう。

　
　もう色々とあるが、聖書を読むに、神っつー者は短気だ。戦争好きだ。好奇心旺盛だ。
少なくとも人という存在に対して愛を注いでいるとはまったく思えないね。

犬に飼い主は選べない
子供に親は選べない
人間に神は選べない

神が実在したらしたで人間に憎まれるだろうな。今の世の中じゃ。

ボクはいつも神様の愛を感じてるよん

おこちゃま

幼稚な妄想

神などいない

>>487
一見、上っ面にも思えるけど、

きっと、そういうことなんだと思うよ。結局。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

神なんかいるわけねぇだろっ

妄想患者め

そう信じるものしか救わない　せこい神様拝むよりは

チンコでも拝んどけ！

神のような妄想にすがる負け犬は哀れ。

チンコありがたい

舐めよう！

チーン！

今宵はﾁﾝｺと共に

信じたい人間が信じればいい。
神を設定すれば心は安定し楽に生きれるだろう。
神を設定しなければ自身を頼って生きるだけだ。
ただしその際強い自分というものが必要だ。
途中で脱落する人間もいるだろう。
だが、それもまた悪くない。

神なんかを信じ込み自爆テロしたりするキチガイがいる。神なんかを信じ込み大金を払う馬鹿がいる。神なんかを信じ込み精神病になるやつがいる。神を信じ込むやつは狂っている。

>>505
同意

TAJI：2006/01/21(土) 17:38:03 ID:uRM11yYy
私の思考の中には常に神がいる。
神と出会い、存在を体験し、神とともに生きる道を選んだ。
世間的な価値観などどうでもよい。ひたすら求め、歩み続ける。それが私が選んだ道だからだ。
いずれ、わかる。神は常にともにいる。

TAJI：2006/01/17(火) 08:24:16 ID:P2gTZCWK
誰が何といおうが、神は存在します。
なぜなら、私が体験しているからです。
馬鹿呼ばわりされようが、変人扱いされようが、神は常に私とともにあります。
私の指導者であり、創造者であり、協力者であり、理解者であります。

愛が在るのは自明。神が存在するかは不明。
問題は神の存在に対する認識で人生が実りあるものになるかだと思う。
神の存在で人生を棒に振ってしまう奴がいる。
神の不在で人生を魅力の無いものにしてしまう奴が居る。
価値在る物は神の定義ではなく、自分自身の定義だと思う。

愛＝神

>>509　絶滅危惧種

神を信じている私が言うのもなんだが。神が居ると断言しているなら。
それはどこか自分をごまかしているのだよ。

だから、神様信じます。と、繰り返す。自明なら信じ込もうとする訳ないもん。

>>511
なんだか「一般的に言われているから言っている」気がするんだけど

神など存在しない。大人になれ！

>>514さん、神を信じている私が言うのもなんだが。
神が存在しないと断言するのも。神が居ると断言するのと同じ
胡散臭さを感じる。説明は出来ないのだが。

ウルトラマンなど存在しない。大人になれ！

マジレスが続いたのでちょっと一休み。>>516さん、ウルトラマンを信じてない私が言うのもなんが。
ウルトラマンを存在しないと断言するのも。ウルトラマンが居ると断言するのと同じ
胡散臭さを感じる。説明は出来ないのだが。

存在が証明されてないものは存在しない、と断言していいと思う。

>>518さん、その意見は明らかに間違っています。自明です。

愛の存在は証明されていないが、愛することができる人はいるのと同じ。

>>520さん、気持ち的には賛成したいのですが。論理的に賛成できません。
愛の存在など簡単に証明できる気がします。だって明らかに在るもん。

愛は感情。母性愛などはほかの動物でも確認されている。

>>521
愛とは日論理的な物だと思っていますよ。
私も愛はあると思っています。
理屈っぽい人に伝わると良いけど。

全く同意です。ここに来る神を信じている人に言いたいのですが
無神論者を舐めないで下さい。神を信じている人よりも遥かに高い
知性を持っている事多々なのです。

あう、アンカーつけりゃ良かった。>>524は>>522さんにつながっています。

神も幽霊も悪魔も天使も天国も地獄も妖精も妖怪も鬼も竜も河童もピカチュウもネッシーもユニコーンもつちのこもゴジラも存在しません。空想物です。

>>524
同意。

マジレスが続いたので休みます。>>526さん、どうやって貴方はそれを
証明したのですか。それとも、信じ込んでるだけ？

存在証明されれば信じます。

>>526
「ピカチュウ以降で、ユニコーン以外」はいないでしょう

別にしんじろっと言ってる訳では在りません。証明できないのに
実在するっていくらでも在ります。歴史が証明しています。

>>530追加
つちのこもいると思っています。見かける確率はUMAと一緒。

神の愛は無限ですか？

>>533
誰に聞いているか解らないので一応答えます。

はい。人間の愛も同じです。

>>533さん、正直、解かりません。神の愛が全て理解できるといいのですけど。

神の愛が無限であればなぜ信じている人しか救われないんですか？隣人を愛せとか人にいいつつ自分は実践出来ないのですか？

>>536さん、そのレスはちょっとスレ違い。キリスト教関連のスレに行って下さい。

わかりました。

>>536
どんなに無限の大愛を与えても、頂いている人が
「神様から大愛をいただいた」とその場で解らないからです。

隣人を愛せないのは、自分が不幸だからです。人が幸せなのが許せない人っていますよね。

ちょっと、今出かけるので、しばらく去ります。３０分もかかりません。

神とは時だよ

善悪はなく、万物に平等で、生死（創造と破壊）を与え、宇宙がなくなっても永遠に存在し続ける

もどりました。

TAJI：2006/01/21(土) 17:38:03 ID:uRM11yYy
私の思考の中には常に神がいる。
神と出会い、存在を体験し、神とともに生きる道を選んだ。
世間的な価値観などどうでもよい。ひたすら求め、歩み続ける。それが私が選んだ道だからだ。
いずれ、わかる。神は常にともにいる。

TAJI：2006/01/17(火) 08:24:16 ID:P2gTZCWK
誰が何といおうが、神は存在します。
なぜなら、私が体験しているからです。
馬鹿呼ばわりされようが、変人扱いされようが、神は常に私とともにあります。
私の指導者であり、創造者であり、協力者であり、理解者であります。

私は今現在、神や魂といったものを信じています。
そして間違いなく、私の心の中でそういったものが
あるという実感を得て、ささやかながら周りの人の愛を感じ
とり幸せを感じて生きています。
それは私自身が信じるという選択をとったから得られた幸せ
だと思っています。また一方で私は宗教に属してい
るわけでもありません。また一方で無神論者でもありません。
こんなことをいうと皆さんから「どっちかにしろ」とのお怒
りの言葉をいただきそうですが、私は宗教的考えかたに突き
進みすぎることには反対します。なぜなら高度な精神世界で
あればあるほど、この世（物質的世界）に自分が順応できな
くなり人々の無理解に嘆くようになってしまうからです。
そうなると嘆きはいつしか怒りに変わり怒りは人々を遠ざけ
ることにもなりかねないと思うからです。つまり宗教は一つの真理を
突いていると思いますが、これは肉体を持った物質界を生きる
人間として容易に順応出来る考え方ではないと、私は思います。
だから私は宗教的考え方は、自分にも他人にもあまり良いもの
とは思っていませんし、いつしか愛しい愛を忘れることになる
恐れのあるものだとも思っています。それに神にすがることは自分自身の存在
や日々の何か達成する意志を弱くしてしまうこともあると思います。

あっ、そう。

>>543さん、理解できるよ。

理解不能

>>543君、理解できるよ。

神や魂なんかを信じ込むやつは馬鹿。頭悪すぎるよ。

妄信は心身にとって害毒となり得るが、実感のある信仰は大丈夫。

信仰は麻薬です。麻薬の効果は実感できます。

543わかるよ

まぁ信仰するのは勝手だけど某団体みたいに人に迷惑だけはかけないでね
勧誘とかうざすぎるから
宗教とかで信仰してる人否定すんのって実際そこだからさ
あ、あとそんな事も発言しないでね
気持ち悪いから
普通の人は盲信としか思わないからさ

神など存在しない。大人になれ。

>552
まあまあ、宗教板にいるあなたもいわば同じ穴のムジナではありませんか。
みんなで仲良くやりましょうよ！

宗教盲信者は争いの元。

>>550
麻薬など実感して楽しんでいちゃダメじゃ〜ないか。
麻薬はね、身体にとっては異物であり、毒なんだよ。


だから、やめなさ〜〜〜〜い！！

だけど、信仰は自分の体内で麻薬を作れるから、これは
身体に悪くはないんだよ。

宗教なんかやめなさ〜〜〜い

まだやってたのかお前ら。
んな不毛な事くらいわかってるだろ。
これくらい悟れ、いい加減に。
馴れ合いと貶し合いの連続。
めんどうだろ、もう、さ。
ただ、有るかどうか証明不能だから
いいかげんな事ばかり垂れ流してる奴ばかり。

>>558
これくらい悟れだとぉ〜

それくらいの悟りなど、お断わり申す。
面倒になったら自ずとやめて遣わすぞ。

　　　　　　　　　　っふっふっふっ

>>558
だが、５５８よ。
＞いいかげんな事ばかり垂れ流している奴ばかり。

　　　　　　↑には禿銅であるぞ。　　　

tateyomi ja ne-no?

どうしようもないんだが、おまえらの気持ちはあっちには伝わらないよ
悪魔と神さまってのは、もう絶望的なまでに別物なの。
悪魔は無能なんで人間に関わるんだが、神さまは人間のコトなんてどうでもいいんだ。
信仰心なんてものに興味はないし、人間がどう楽しもうがどう苦しもうかなんてコトにも関心はない。
当たり前だろ、あいつは一人で足りてるんだから。
全知全能ってのはそういう事だ。　神さまはおまえらを救わない。
神さまの言い分なんて、昔っから一つしかない。

つまり、















　　　　　　　　　　　　　　　「　うざいから、私には関わるな 」

<<562
ものすごく納得出来ました。
素晴らしく的とを得ています。ア−メン。

ソーメン

神はキリスト教徒を
愛されて、偉大なる
軍事力を与えられた。

キリスト教国が世界を
支配しているのは
神の愛、神の恵みによる。

イエス様は言われました。
「私を必要とするのは病人である。健全な人に医者はいらない」
だって。
宗教人はみな【びょ〜にん】だって。
だってイエス様が言ったんだよ。
無宗教人こそ魂は上だって。
みな勘違いしてたんだね。

>>565
じゃあ、やっぱりキリスト教の神の正体は「悪魔」だったわけだ。
まあ、いつまでもそんな状況は続きはしないよw

>>566

生まれつき健全な人など一人ももいない（イエス以外）ってのがキリスト教（原罪の教義）。

キリスト教世界の支配は
永遠に続く。なぜなら
神の加護と信仰という
最強の兵器があるからだ。

ああ、無常

神の愛ねぇ･･･

善人にも悪人にも雨を降らせ、食べ物を与えておられるジャマイカ

>>571さん、良い線いってるよ。しかし、金持ちと貧乏人はどうなるの?

飢えで苦しんで死ぬ人もいるのにねぇ

金があっても偏食で死ぬ人もいるんだよ

だから、公平とでも言うの?

>>565
妄想
>>569
なわけねぇだろ!!

>>575
　ユダヤ教なら、神によるこの世での生死が裁きになるけど、
キリストの教えは、裁きは死後に

>>565さんは軍事力がなんたらって言ってるよ。そのコメントはどう取ればいいの?

神など存在しません。幼稚な妄想です。

神って馬鹿だよね。

仮に神がいるとして、人間に自らの存在を気付かれてしまったのと唯一無二の存在と思わせてしまったのは大失敗だと思う。

どうせなら、全ての神が仲良く手を繋いで人間の前に現れてほしい。

神は真理なのだよ。
どんなに文明・科学が発達しようとも、
「世は自分の知恵で神を知ることができませんでした」(第1ｺﾘﾝﾄ1:21)。

神は妄想なのだよ。
どんなに想像を膨らまそうとも何も起きない。
幼稚な猿のお遊びなのだよ。

神が妄想なのかどうなのかは貴方には証明できない。しかし、貴方も
妄想と断定できるはずが無いのだ。神の概念で色々な事が発生している。
明らかに何かが起きている。幼稚なサルのお遊びと言うが
概念的に人と猿は別です。生き物つながりなら認められるが。

＞神の概念で色々な事が発生している。
キチガイカルトの概念でいろいろな毒ガス事件が発生した。

神なんかを信じ込み自爆テロする宗教者は愚か。

神を信じる者が、一概に「神なんかを信じ込み自爆テロする宗教者」であるとは断言できないからね。
もちろん、自分は自爆テロは善であるとは思っていないのだが。

神の名を語り、またそれを根拠にして、自分の行為を正当化すること自体が既にもう罪。

無い方なら宣言出来る！！！

コ−ラン節で
イエスはこの世でもっとも偉大な口先ペテン師−っ！！

神が真理であれば、従って私たち全存在自体そのものが、神に依存(依拠)しているってことだよ。
まぁ、どんなに地上で私たち被造物が歯をくいしばって大言壮語を吐こうとも、事態は依然として何も変わらないのだがね。

それを信じようが信じまいが、それも神が決められたこと。
　　「すべての人に、信仰があるわけではないのです」(テサロニケ人への手紙第2、3章2節)。

宗教は基地外の元

自分の中にあるものだけしか
見ることも感じることも
できないらしい

猿と人は概念的に違うが概念がなければ【違う】も【同じ】も無くなる。（生物学的というのも一つの概念だ）
概念は人の中にしかない。人によって多少違うが…
おれは、なにをいいたかったのだろう？

すぐ神に飛びつくのはなんか幼稚な気がしない？
幼子が寂しくなるとすぐママを呼ぶのに似てる
あらゆる過程を無視して近道を選ぶズル賢いウサギっぽい
皆、亀が正しい事を知っていても誰も亀は敬遠するみたいな

神なんかにすがる負け犬は哀れ。

たまには違うことを言えないか。

神なんかにすがる負け猿は哀れ。

どう哀れなのか書いたら？

すがれること自体が単に羨ましいだけとか？

　　☆☆ネ申☆☆
私は人間を哀れんで創ったからだ。だからオマイラは哀れ。私はオマイラを助けるつもりは無い。ただ傍観す。が、私を崇拝するのはオマイラの自由。見て見ぬふりは私の自由。

確かに…「わたしは自分が憐れもうと思う者を憐れみ、慈しもうと思う者を慈しむ」と聖書は語っているよね。

神の愛こそは、無償の憐れみ。

あのイエスの十字架の事実そのものが、まさにそれを証明しているんだな。

>>584
神が真理なのかは貴方には証明できない。貴方も真理と断定できるはずがないのだ。
神の概念で色々なことが発生している、と言うが神の概念とは人の思考の範疇である。
人であるあなたが神を知れるはずがない。したがって神の真理を人であるあなたがいくら
語ろうとも幻の域を脱することができないのである。神、神と連呼するが、なぜ人間であるあなたが
神の真理を知っているのか？被造物であるあなたが歯をくいしばって大言壮語を吐こうとも
「世は自分の知恵で神を知ることができ」(第1ｺﾘﾝﾄ1:21)ないのだ。

神は言葉によるまやかしである。神は言葉に従属する・付帯する概念である。
「はじめに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。」（ﾖﾊﾈによる福音書1.1）

聖書にそうちゃんと書いてあるからだよ。
　「『わたしはある。わたしはあるという者だ』」(出エジプト記3章14節)。
　「すべてのものは、神から出て、神によって保たれ、神に向かっているのです」(ローマ11章36節)。
　つまりは、神が無から被造物世界を創造されたこと自体が立派な根拠だね。
もちろん、言わずともその根拠を把握する前提は、「信仰」によるのだけれども。

聖書に書いてあることが本当かどうかはわからない。けど本当かもしれない。
神様が降りてきたらはっきりするのに。
でもそれだとこの心と宗教板の存在価値ほぼないから困るなあ。
と、変な時間に目が覚めちゃったからなんとなくいってみたり。

＞＞60
聖書が仮に単なる人間的事柄や願望、倫理的な勧告、人生における教訓のみにとどまるのだとしたら、それは非常にむなしいものであると思う。
聖書の告げる神を知ることは、自分のアイデンティティーや人間の生きる意味や目的等を、歴史上に起こったキリストの十字架と復活の驚くべき出来事として、まさに福音を通して、ただ純粋にありがたく受け取る(受け入れる)ということ。
聖書の中に真理が具体的に隠されている、というわけではなくて――その御言葉を通して、神が現に生きたお方として、この被造物世界(世界及び人間)に働きかけておられる、
ということにこそ重要な意味があり、また価値があると思う。
だから、創世記に書かれていることや受胎告知が本当なのかどうか、というむなしい次元の議論をすることよりも(恐らく、誰もが納得できる答えなど導き出せないと思う)、
ただそれを驚くべき神的出来事として、まさに「信仰」によってそれを受け入れるかどうか、ということ一点のみにかかっている。
だから、新約聖書の著者たちも、驚きおそれつつもそれをただ純粋に「喜びとまごころをもって」受け入れて、信仰告白している。

しかしあなたの言っていることも、真面目で素朴かつ非常に重要な意見だと私には思われる。

聖書物語に意味はない

城跡さん久しぶりです。無神論者の叫びのコテハン達のバラバラになって淋しく思ってました。オイラもにたようなスレで活動しています。

う、ごめん、オイラの変なレスで煮詰まってしまった。
>>601さん、ごめん、言ってる概念が難しすぎてよくわかりません。
ただ、このスレでは言葉で語るしかないので神の概念がすっぽり言葉に
収まってしまいますが、現実に神の体験は神と言う言葉を超えてしまうのは
自明、また、努力を軽く見る発言にも正直気分的に同意できません。

神など存在しないので、存在証明は不可能。

そりゃそうだ

んだ

>>1
そんなお前を生かしてやってる。それが愛だ。
お前は科学のお陰にするかもしれない。
愛じゃない！とか顔を赤らめるかもしれない。自由だ。それが愛だ。

論破成立！

んー、オイラは神を信じるサイドで話している訳だが。なんか、
神の実在、不在の議論はただ自分が思い込んでいる事をただ大声で言う
だけな気がする。無論、勝者は声のでかさ、味方の多さ、思い込みの激しさ
だけで決着する気がする。

神は空想物、思い込みです。

だからー。神の不在は空想。実在しません。と言うのとどうレベルなのよ。貴方の言ってるのは。

存在の根拠に、不在を否定するための根拠を要求するというのは
愚かな宗教者の典型的な詭弁ですね。

同レベルではないのです。「不在の空想」など最初からはありえないのですから。
存在することを空想しなければ、不在も空想できませんよ。脳内で
まずつくったイメージを消さなければ不在の空想などできません。
つまり、神は妄想の産物、思い込みなのですね。
なぜそのような馬鹿なことを言うのでしょう。

神の存在・神の不在双方を想像とするのなら
神の存在という想像・思い込みがあって、その次に不在の想像・思い込みが
あるのです。したがって同レベルではありません。並列しているのではないのですから。

所詮、想像や思い込みなのですから、神は想像・思い込みということで
一件落着です。

>>615
仮に貴方がまだ全く知らない、例えば動物がいたとする。
そしたらあなたには、その動物がいないと言うことすら
出来ないでしょう。何しろ全く知らないし、想像すらつかない
のですから。だから、否定していると言うことはもうすでにかなり
神について空想も思い込みもしていると言うことです。

>>616
ですから、613が言うように神は空想物です、思い込みですということですよ。
なにがおっしゃりたいのでしょうか？所詮は妄想の産物ということです。

>>617
不在の根拠が示せない限りは、然りと言おうが否と言おうが
同じことです。そして否定論者は神についてあるイメージを
持った上でそういうものは存在しないと空想しているわけです。

ですから、結局は神は空想物、思い込みということでしょう。
何がおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。

ごめんよー、オイラのせいで折角の良スレが駄スレになってしまった。
神を信じているオイラが言うのもなんだが。
オーケーです。空想物と言う事にしておいて。だって、神の存在は
人には証明できません。信じたくない人は信念を貫ける自由さが宇宙には
在る筈です。オイラも正直、常に神と交信している訳では在りません。
辛い時もあります。
ただ、ここで決着をつけても実際の存在と不在とは全く関係ないことを
お忘れなく。なんと思い込もうが実際の実在と不在が貴方に影響を
及ぼさない可能性は少なからず在るのですから。

東大に合格した。
神は存在する。

>>621

感動した。


そういえば動物がどうとかいってましたが

確実にありえないということはないです。

思い込みの激しい頑固な方には理解できないでしょうが。

まだこの手の詭弁を垂れる輩がいたのですね。

不在の根拠などあるわけがないでしょう。この世の中に
不在の根拠があるものが存在するのですか？
この質問自体がパラドックスですね。存在の根拠、つまり
確固たる客観的な存在確認ができないものは、空想物・
思い込みです。神は幻覚や妄想、夢と同等のものです。

存在の根拠は不在の根拠と同レベルではないのです。
「悪魔の証明」として非常に有名な話ですね。
>>620あなたはそれがわかっておられないようです。
「空想物ということにしておいて」ではなく空想物なのです。
あなたは単にそれを認めたくないだけなのですね。
決着などつけるまでもなく明白なのですよ。

人間はどうあがいても人間の思考や想像力を超越
することなどできません。超えたように感じることは
訓練によって可能ですが。

神なんかを信じ込むやつは馬鹿。

>>623
文体からして随分思い込みの激しい人でつね。
でも毎日のように長文で否定の書き込みをしている限り貴方は
否定という形で神に関わり続けている。このように神は存在する。

神も霊も悪魔も天使も妖精も妖怪も鬼も河童もｻﾝﾀｸﾛｰｽもドラえもんも存在しません。空想物です。

>>625
そうですね。空想物、思い込みとして存在します。

〉〉623さん、存在を証明出来ないものは空想物でOKです。でも、存在を証明出来なくても実際に存在するなんて幾らでも在ります。歴史が証明しています。

歴史が何をどのように証明しているのですか？
そのへんを明確にするべきですね。

「発見」の話でしょうか。あらゆるものは発見し認識され
それが客観的に確認されて初めて存在するのです。
それができないうちは存在しません。
むしろ歴史は神がいないことを科学によって証明してきた
と言えます。空で太鼓を叩く雷の神も存在しません。

存在すると言う時は、空想物として思い込みとしてという
条件が必要ですね。他人が付けてない時は、第三者
が誤解しないように補足することが重要です。

>>629
それではあなたは常に今現在の定説を鵜呑みにする人なんですね。
それこそ盲信で、科学的とは言えない態度です。科学は常に
覆されることを想定しているべきです。昔の教科書でも読めば
間違いが沢山あるでしょう？例えば「犬は皆近視で色盲だ」とか。
だから今の定説でも十年もすればその幾つもが大間違いだったと
いうことになるんですよ。

〉〉629さん、貴方は頭が良いのか悪いのかわからない複雑な人ですね。数学の複雑な概念や自然の法則など在るかどうかわからない物も昔や今も在るわけですよ。
ヨーロッパにおける新大陸などいかが。
貴方の概念ではかえって何が存在するのでしょうか？
論理学では宇宙は五分前に出来たと言うのを覆せないそうです。

神のような空想物を存在する！と断言する宗教信者は狂ってる。

キリストは十字架貼り付けで死亡。
弟子達は考えた。人類のために死んだに違いない。とそう信じたかったんですね。
色々な奇跡も、ある出来事をめちゃくちゃ誇張した結果に過ぎない。
長い歴史の中で猿から進化した我々が特別だなんて間違っている。
奇跡とかいうのも、昔ばっかりで今はない。これは昔もなかったが、人々が勝手に創りだしたものでしょう。
聖書の写本で人々の解釈をさらに解釈とどんどん誇張されたのです。
火山噴火、地震、疫病、天変地異を神の怒りとして解釈してしまうのですから、ただの自然現象なのに。
それでも神は存在する。生き物がいること自体奇跡のような出来事なのだから。

>>633さん、オイラみたいにニューエイジやスピリチュアリズムと近い場所に
居ると奇跡が今も昔も無いと言う主張が懐かしくなります。
神の実在の証明は難解だが。ハイヤースピリットの存在の証明は
楽勝です。後、奇跡も。

シルフさんが証明したい神の定義とはなんですか？

証明しろではなく。オイラの証明したいで良いんですか?
こんなオイラのレスを欲しがってくれてありがとうございます。
まず、完全な自由ですね。神は自由だ。色々な意味で。
完全な愛でも在る。神は全ての存在の総和とも言える。
喜びの存在で在る。
そして、深遠な叡智の源。
こんなもんで良いですか?でも、これはあくまでオイラが
証明したいってのですから。

>>623
頭カッタイですねー。

１００�lの保障はないんです。

わかりませんか？

お答えありがとうございます。考えましたが、私にはそれを証明できそうにありません。
証明できるよう、応援しております。

>>630
曲解に話のすり替えと詭弁には困ったものですね。私が科学の定説を鵜呑み
にしてることにして、それに反論するのはあまりに空しくないでしょうか。
科学と「神」の話なのです。では、お聞きしますが、「神」も10年もすれば
科学によって存在が確認されるとでもおっしゃるのですか？そんな可能性
すらないものが「神」だと言ってるのですね。愚かな信仰者が神を科学の
手の届かないところに常に逃しているわけですから。そもそもが存在しない
ものを証明しようがないとも言えますね。

肯定しようが否定しようが神は空想物、思い込みということです。
この当たり前のことに対してなぜ抗おうとするのでしょう。

>>631
数学の複雑な概念や自然の法則は人間がつくり出したものですよ。
それを「発見」と呼びます。盲目な方は、頑として最初から存在していたものが
明らかになったと思うのでしょうね。そもそも法則など再現性の“高い”ものとして
利用するために一般化した知識にすぎません。現実には同じことなど二度と
起こらないのですから。気圧や気温、空気や海、あらゆるものは絶えず変化
しています。それはそうとあなたも科学に話をすりかえておられますね。
科学の可能性と神の存在証明に関係はありません。むしろ科学は神の
不在を証明するものですね。あるいは、あなたは科学が神を裏づける時
がくるとでもお思いですか？それは絶対にありえないのですよ。

いやはや、神が空想物・思い込みという当たり前のことに対して
返ってくる反論は、決まって科学の不備や不完全性を突くものですね。
反論として成立してませんよ。おそらくはただの感情的な反発に
過ぎないのでしょう。落ち着いて現実を受け入れましょう。

神を肯定しようと否定しようと、それは空想物であり思い込みなのです。
神を否定する側はそれを受け入れますが、肯定する方には受け入れがたいようです。

存在すると主張する方は一言付け加えるだけなのです。
「空想物として」存在すると。他人が空想物として扱っても構わないという
態度ではなく、自ら「空想物として存在する」と言えば済むのです。
現実を直視するのが怖いのでしょうか？神が存在するなどと言うのは
（夢の中で）片思いの彼女とセックスしたと言うのと変わりありませんね。

>>639->>640
いや、落ち着いていないのはあなたの方ですよ。
10年もすれば(ryと言ったのは神についてではないし、
神は、あなたもご存知のように何年経ったところで科学によって
存在が証明されるものではありません。何故なら科学によって、
人間の頭脳によって証明出来るような存在を崇拝する必要はない
からです。そんなものを神とは呼びません。科学によって証明が
出来ないなら、科学によって否定することも出来ないのです。
以上が私の空想と思い込みですw
証明のしようがない以上、あなたの思い込みが私の思い込みより
正しいとか、優れているとか言うことは出来ない筈です。

>いやはや、神が空想物・思い込みという当たり前のことに対して
>返ってくる反論は、決まって科学の不備や不完全性を突くものですね。
> 反論として成立してませんよ。おそらくはただの感情的な反発に
> 過ぎないのでしょう。落ち着いて現実を受け入れましょう。

科学で証明出来ないから神が空想物・思い込みであると決めつける
あなたの反応も、感情的な反発なのではないでしょうか？科学は
完全を意味するものではありません。もしあなたがそう考えている
のなら、科学があなたの「神」なのです。

>>637
ですから、神は空想物なのですよ。
１００�lの保障がないというのはそういうことです。
わかりませんか？

言葉を数学的な記号として捉えているなら
この事実は理解できないでしょうね。

>>642
空想物・思い込みが決め付けとは言葉にたいして理解が浅いと言わざるをえませんね。

科学で証明できなければ空想物・思い込みでしょう。
なぜこの当たり前のことに反発するのでしょうか。

>>642
だから、あなたは科学を神にしているというのです。辞書によると
科学とは、「ある対象を一定の目的、方法のもとに実験、研究し、
その結果を体系的に組立て、一般法則を見つけ出し、またその応用
を考える学問」だそうです、に過ぎないのです。
ある現象に理屈を付けるのが科学であって、その理屈が付けられ
ないからと言って現象そのものがあり得ないということには
なりません。そしてその理屈を付けようとしているのは空想もし、
思い込みもする人間の頭脳なんです。
神なんかを拝んだり、幽霊を見たりするヒトという種族の知性の
限界を超えることは出来ない科学のどこがそんなに素晴しい
のでしょう？科学がすべてなら科学があなたの神なのです。
神とはそういう言葉遊び。言葉は存在し、神は存在します。

レス間違い
>>644

>>641
>証明のしようがない以上、あなたの思い込みが私の思い込みより
>正しいとか、優れているとか言うことは出来ない筈です。

そんなことは一言も言ってませんよ。
単に、神は空想物・思い込みと言ってるだけなのですが。
肯定しようが否定しようが、神は空想物・思い込みということですと
言ったとおりです。空想物や思い込みに正しいも優れてるもないですね。

>>645
科学を神としているという詭弁はいいですよ。
科学が完全でないことはそもそも私が自ら言ってます。
曲解には困りましたね。

神は空想物・思い込みです。どうしてもこの事実に
対して違和感を持つ方がおられるようですね。

科学がすべてとは言ってないにもかかわらず、神を
否定すれば科学信仰ということにしたいのですね。
実に愚かです。

空想や想像は素晴らしいです。神はその対象の
一つに過ぎません。ただ、それだけのことです。

ああ、なんかループだなあ。だから、空想物でオーケーって
言ってるでしょ。正直しつこい。ただ、実際の実在や不在とは
関係ない話。私も止揚してるのですから。貴方もしてくれませんか?

あなた一人がすれば良いのではないでしょうか？
なぜ私があなたに合わせる必要があるのでしょう。

後、自然の法則は人間が作った?それほんきですか?
例えば貴方に痛みがあるとして科学では客観的に
観察できない場合、それは実在しないのでしょうか?
話を噛み砕くのに得意なオイラもこれ以上は
ちょっとヘビーだよ。

痛みは科学的に観察できるため「できない場合」の意味がわかりませんね。

原因のわからない痛みや病の話なら、
それこそ空想物・思い込みと言えるでしょうね。

痛みは科学的に観察できる?出来ない例を挙げてもいいですが。
貴方は納得しそうにないですね。では、お化けの目撃は
どうなるのですか。例えば心霊写真とかは?科学で観察して実証できる
のでしょうか?

しかし、面白いですね。これだけ神の話だと言っているにもかかわらず
科学の話にすりかえようとするのですから。

つまるところ神は空想物・思い込みにすぎないというだけですよ。
何が気に入らないのでしょうか。

>では、お化けの目撃はどうなるのですか。例えば心霊写真とかは?科学で観察して実証できる
>のでしょうか?
実証できないから空想物・思い込みということです。わかりませんか？
あなたは何に反論してるのかよくわかりませんね。

心霊写真は実在しますし。原因のわからない。少なくても科学では
わからない痛みも存在します。そして、自然の法則もまた、人間が
存在する前から存在します。自明です。実在は人から定義される前から
実在しますし。実在があるからこそ定義されたのです。定義されたもの
のみを実在とするは安全かもしれません。しかし、人間が定義できる
だけの物で宇宙は出来てません。
貴方は理解してるつもりかもしれませんが理解されない苦しみもまた
宇宙には存在するのですよ。それは必ず。

心霊写真は写真なのですから当然実在するでしょう。
写ってるものをどう解釈するかの問題ですね。
それが幽霊などと言うのなら空想物・思い込みです。
なぜなら実証できないからですね。単純な話です。

ちなみに苦しみは脳がつくりだすものですよ。
脳内の現象に対して「実在」とは言いませんね。
ましてや、それが存在してると言えるからといって
神が存在してるということにはなりません。
科学の話はこのへんにして、結論づけておきましょう。

神は空想物・思い込みにすぎないのです。

シルフという方は自然の法則が不変で普遍的なものと
考えておられるのでしょうか。実に愚かですね。星には
命があります。絶えず変化してるのですね。その動きが
非常に遅いために私たちには実感できないだけのことです。

そして、私たちが「法則」と呼ぶものは、その変化の鈍い
世界の中で、とりあえず使えそうな現象を一般化したに
すぎないのです。実在するのは法則ではなく、ただこの
世界それだけにすぎないのですね。従って、法則が人間
存在以前に実在するというのは自明であるなどというのは
非常に視野が狭い捉え方で、間違いと言えますね。
人間が思考によってつくりだした概念にすぎないのですよ。

>>655
また科学を蒸し返しますが、神がいるかいないかは証明されて
いないし、神が存在しないから証明が出来ないのか、存在しても
まだ証明がされていないだけなのかは分からないのです。
だから、神は居ないと言い切るのは神はいると言い張っているのと
どこも違いはないのです。それがあなたの信念であると言うに
過ぎません。だからその場合あなたは、科学で証明出来ないから
空想物・思い込みという言い方をするべきではありません。
あくまでも「私は神が居ないと信じている」なのです。

>>659
同じことですよ。
神が空想物・思い込みだと言うのと、「私は神が居ないと信じている」と言うのは。

まったく理解できていませんね。

結局は、空想物・思い込みなのです。

愚かですね。
客観的であることを装う方が、主観的な表現を結論とする矛盾に陥っているのは。
科学を持ち出して客観的たろうとするのならば、「信じている」などという言葉は
使うべきではありませんね。それでは何でもありの世界になってしまいますよ。
神は鼻毛にたまる鼻くそだとも言えますね。いや、神は下痢の時にウェットな
状態で表れるのだと反論しても良いことになってしまいます。いや、神は存在しない
なぜなら私が死ぬまでに神をつくる、それが最初の神だからだとも言えることに
なってしまいます。

私はもっとも無難な客観的事実を言ってるだけなのです。私が神を信じているか
いないかの問題ではないのですね。証明ができなければ、それは空想物・
思い込みにすぎないというのは当たり前すぎることなのです。反論される方は
単純に感情的な拒否反応を示しているに過ぎないのです。わかりませんか？

>>659
何度も言いますが、神がいるのといないのは同レベルでの違いではないのですね。
居ないと信じるには、神を空想物・思い込みのものとして扱うということが
前提条件となります。従って、神は空想物・思い込みなのです。
この簡単な論理がわかりませんか？それに、私は「空想物として存在する」
ということは認めてますよ。実在は言うまもでなくしませんが。

神の肯定→神に対する空想・思い込み
神の否定→神に対する空想・思い込み→否定

文章では理解が及ばないようなので図示しておきますね。結局は同じことです。
人間がどうあがいても思考から逃れられないことがどうやらわかっておられないようですね。
神を信じることと信じないことを同じレベルのものとしたい気持ちはわかりますが
そこには明らかな思考過程の段差があるのです。そして、存在しない証拠がある
ものなど何一つ存在しないのです。存在の証拠にこだわるのなら存在を肯定する側
が検証できるように示せば済むのです。できないのなら空想・思い込みなのですね。
理解できますか？当たり前のことを言ってるのですけどね。

>>661-662
>「信じている」などと言う言葉は使うべきではありませんね

だからこそ私はわざと使ったのです。あなたの論理では正に
何でもありだからです。
神を肯定しても本当に神が存在するかしないかには影響しません。
それは空想・思いこみだからです。そしてあなたが否定している
のは神に対する空想・思い込みであって、そんな他愛ないものを
否定したって神はびくともしないのです。

>存在しない証拠があるものなど何一つ存在しない

その通りですね。でも、存在する物全ての証拠を示す能力など
人間にはありません。

なるほど。
つまり、神は空想物、思い込みだということを認めたということですね。

事実は事実ですからね。

宗教患者は妄想患者。思い込みが激しい。

>>663
それから、
>だからこそ私はわざと使ったのです。あなたの論理では正に
>何でもありだからです。

「信じている」という論理を私個人の信条に特定して持ち出した
のはあなたであって私ではないですよ。私は神を主張する宗教者
一般の対象となってる神について言ってるわけであって、個人の
信仰の話をしてるのではないのです。あなたの論理では何でも
ありなのですよ。詭弁やすり替えが得意なのですね。

そして、
>存在しない証拠があるものなど何一つ存在しない
これは、「存在する物全ての証拠を示す能力など人間にはありません。」
という意味ではありませんよ。存在しない証拠などというものは
現実的にも論理的にもありえないとうことです。証明能力とは
関係ありません。従って、神が存在する証拠と、存在しない証拠
は同レベルではないのですね。すでに述べたように「悪魔の証明」
として非常に有名なことですよ。

また、存在する全てのものを証明できないからといって神の存在を
肯定するというのはトンデモ論ですね。何のつながりもありません。
だからこそ私は何でもありだと言ったのです。神とは何でもありの世界
ということなら、事実として一つ付け加えましょう。

神を肯定することがまず空想・思い込みなのですから（単に本人が
それを否定したいだけなのですね）結局は同じことです。
そういう意味で、空想物・思い込みはびくともしないでしょうね。
びくともしないからこそ「思い込み」なのですから。

空想物・思い込みの対象の一つにすぎない神を、頑として実在
するかのように言うことは現実錯誤です。私は単に客観的な
事実を言ってるだけなのです。

神は、何でもありの空想物・思い込みの産物にすぎないのですね。

違うというのなら、実在することを示せば良いのではないでしょうか。
言わずもがな、空想物・思い込みの対称にあるのは実在です。
空想物・思い込みであることを否定する気がないのなら反論する
意味はありませんね。同じ内容を反論のように見せかけて書き込む
のは無駄でしょう。

もう一点。存在するものは言われるまでもなく存在すると思うことは
非常に短絡思考ですね。科学によって今まで見えてこなかったものが
見えてきたと考える方もおられるでしょうが、その思考には時間という
概念、そして観察という行為が対象物に与える影響というものを
まったく考慮に入れてません。存在とは同等の認識を他人と共有
することによって成り立つのですよ。認識が一致しないところにある
ものは空想物・思い込みなのですね。存在するからわかる・見える・
触れるのではなく、認識しているから存在するのです。

宇宙には我々しか知的生命はいないのか？聴いた話によると生命誕生の確率は、活字を砂浜にばらまき潮の満ち引きによって自然に辞書が出来あがるくらいの確率と同じだと、まさに奇跡！その奇跡の存在が何を思うか？迷うのは当然じゃないのか？

>>667
お断りしておきますが、私は神を肯定しているわけでは
ありません。存在するのかしないのか、私には分かりません。
その立場から、神を肯定するのも否定するのも同レベルだと
言っているのです。

>つまり、神は空想物、思い込みだということを認めたということですね。

私が言ったのは、人間が、まだ自分の目で見たことのないものを
イメージする時、空想し思いこむより他はないという意味でです。
例えばパンダという名前だけ聞いて、姿は見たことがない動物の
脳内イメージ。それが人間の脳内の神で、実際の神ではないのです。
そしてあなたはその脳内パンダについて、そんなものは存在しない
と言っているので、実際のパンダを否定したことにはなりません。

詭弁については、そりゃそうですよw
詭弁を楽しむ以外の目的で、2chの宗教板に来るわけがないんですからw

それから、神が存在する証拠と、存在しない証拠が同レベルで
なくても、神の肯定と否定は同レベルなんですよ。
どちらも、自分の考えに間違いはあり得ないと思いこんでいる訳ですから

>>663
>否定したって神はびくともしないのです。

宗教患者はこういうこところでボロが出ますね。いくら
客観的な立場を装おうとしても神ありきの思考が
露呈してしまうのです。

そのびくともしない神が空想物・思い込みだと言ってるのですね。

神肯定者というのは、神とは云々という表現を、
信じる信じない論にすりかえたいということがよくわかりますね。

>>671
肯定しても否定しても実際に神が居るか居ないかには影響しない
と言うことを短く言ったまでです。
あなた流に言うなら科学患者は言葉の使い方が分かっていませんね

>信じる信じない論にすりかえたいということがよくわかりますね。

証明出来ないことについて「こうであるに違いない」と断言する
ことが、信じる信じないと言うことなんですよ。
すり替えでも何でもありません。

>>669
>人間の脳内の神で、実際の神ではないのです。

>お断りしておきますが、私は神を肯定しているわけでは
>ありません。存在するのかしないのか、私には分かりません。

論理破綻に陥ってますね。
「実際の神」と明示する一方で、「神を肯定しているわけではありません」
とは、両立しない論理ですよ。「実際の神」とは何ですか？それは
結局あなたの空想によって作り出した仮定でしかないものです。
それを「脳内の神」を「実際の神」と言語上切り離してみたところで
同じことなのです。私と同じことを言ってることに気づかないのでしょうか。
同じことを言うのに、反論という形を取る必要はないと思いますよ。

神は空想物であり思い込みというのは、思い込みではありませんよ。
極めて現実的で無難な客観的位置づけです。
これを「否定」と取るかは解釈次第ではないでしょうか。

信じられない確率で誕生したんだから、我々は神様くらいの存在だと思うが！当然のごとく生きて考えてるけど、凄い事だと思わないか？思わないよな、、、

>>667
＞存在するからわかる・見える・触れるのではなく、認識しているから存在する
存在の前提があるから認識できるのであって、存在が先にあると思うのですが。。。
認識しているから存在するというのは、人間の視点から来るものであり、
実証的・経験的・科学的に証明する場合にあるものです。

>>674
別々な文章から一行ずつ抜き出して論理破綻と言うのは無意味ですね。
神を肯定も否定もしないのは私個人の立場を言ったまでです。
「実際の神」はもちろん仮定ですよ。私は存じ上げませんからw
ただその同じ神について人は銘々居るとか居ないとか、優しいとか
恐ろしいとか、好き勝手に考えるということです。
自分自身に関して言えば、神についての脳内イメージは、
悲しいほど何も浮かびませんね。お化け屋敷できょとんとしている方なので。

それから、「実際の神」という言葉の使い方がいけないのなら、
「神」ですらNG用語で、使えなくなりますよ。その一字ですでに、
人知を越えた云々、仮定ですからね。
仮定を抜きにしたら、思考停止するのと同じことですよ。仮定なし
に科学…と言出すと貴方はまた逆上するのでしょうが…は発達
していません。
絶対解けない問題がある場合、その問題自体成立していない場合
はもちろんありますが、考え方が間違っている限りいつまでも
問題が間違っているように見えるものです。どちらが間違っている
かは、自分の能力の限界を超えていたら永久に分かりません。

結局は、神は空想物・思い込みにすぎないということですね。

意外と思いますがシルフは〉〉679さんの言ってるのが理解出来ます。そのようなモデルの宇宙も在りだなと。
否定するのは容易いが。それでは私自身の成長が無い。
在るとして彼を疎外する天国もまた偽物だろう。
正直彼を否定する感情と闘ってました。

神なんかを空想し、信じ込む妄想患者は気持ち悪い。頭悪すぎ。

貴方は何が不快なのですか？詳しく教えてください。

まず、科学と神を関連づけることをやめないと思考停止ですね。
目に見える現実を観察し積み上げていく科学と、未知の世界をひとくくりにしようとする
神の概念がどう相容れるというのでしょう。相互に排他的な概念なのですね。
そして、神の存在を仮定することは科学ではありません。
科学は神を究明するために行われてるのではないのですから。
マスコミや宗教に染まった科学者はセンセーショナルに「神」を語りますが、
それは本来科学とは何の関係もないことです。漠然と未知を探ることに
方法論も何もないのですから。

>それから、「実際の神」という言葉の使い方がいけないのなら、
>「神」ですらNG用語で、使えなくなりますよ。
そのとおりですね。ですから、神は空想物・思い込みだと言ってるのです。
わかりますか？私はその言葉がいけないとは言ってません。「実際の神」
が存在する前提であなたが話をなさったので指摘したまでです。

>>677の別々の文章云々は苦しい言い訳になってしまいましたね。
いくらなんでも「無意味」は大人気ないでしょう。

>>669
>それが人間の脳内の神で、実際の神ではないのです。
別々の文章に渡らなくともこれだけでも十分ですよ。
脳内の神、実際の神とあなたは分けましたが、実際の神は仮定である
とあなた自身認めました。なら、「実際の神ではない」はおかしな
ことになってしまいますね。いるかどうか実証できないものが、
実際の神ではないと言えるわけがないのです。

結局は、神は空想物・思い込みという域を脱することができないことを
あなた自身がおっしゃってるにもかかわらず、何か腑に落ちない様子ですね。
論理破綻とはそういうことです。

>>684
> まず、科学と神を関連づけることをやめないと思考停止ですね。
>科学は神を究明するために行われてるのではないのですから。

その通りです。そうとわかっているなら何故あなたは>>644で
科学で証明出来なければ空想物・思い込みであると決めつける
のでしょう？
神の問題が科学で証明されないなら、科学で否定するのは
間違いです。そして科学では計りがたい事柄は神に限らず
いくらでもあります。あなたにとってはそれらがすべて空想で
思い込みなのですか？

宗教盲信キチガイは論理的思考が出来ない。神なんかを信じ込む思考停止患者は哀れ。

本当ならスルーするのが正しいのかもしれませんが。何故、意図的に人を傷つけようとするのですか？誰かを傷つけないといられない程貴方は傷ついているのですか？何が辛いのか教えてください。

宗教なんかを信じ込み自爆テロを起こす宗教患者。地下鉄に毒ガスを撒く宗教患者。幼い信者をレイプする宗教患者。妄想に閉じこもった思考停止患者は、なぜ宗教が世間から白い目で見られているのか理解できない。

貴方が何故その様に感じるか私には理解出来ますよ。とっても。

人の迷惑が理解できるなら宗教なんかやめて下さい。

>>685
科学で証明できないならば、空想物・思い込みというのは決め付けでは
ないですよ。論理的な思考ができないのですね。

〉〉690さん、私は宗教人ではありません。神を信じてるだけです。宗教が人を狂わせる事は良く知ってます。しかし、宗教の問題は神を信じる過程で愛や自由を捨ててしまうのが問題なのではないかと思ってます。

>>691
科学と神を関連付けることをやめられないのは
あなたの方ですね。科学では証明出来ないことが分かっているなら
科学的に神を否定することもあり得ないのですよ。
科学は万能ではなく、学問の一つ、道具の一つに過ぎず、それだけ
で物を考えることはできません。

神や奇跡を信じるのが宗教です。宗教の病理は思い込みにある。神なんかを空想し、信じ込み、思い込む宗教患者は危険。

>>693
神が空想物・思い込みであるということを否定するために理由を
重ねる必要はありませんよ。

>そして科学では計りがたい事柄は神に限らず
>いくらでもあります。あなたにとってはそれらがすべて空想で
>思い込みなのですか？

「その通りです」と言いながらまったくわかってないのですね。
科学の不完全性をもって「神に限らず」というひとくくりにしては
ならないのですね。神は、科学で究明されない他の事象とは別の
ところにあるということが理解できないのでしょうか。神とは現実
からの逃避なのです。神は空想物・思い込みなのですね。

神が空想物・思い込みであることを受け入れられないのはあなたの
単なる反発心にすぎないのですね。この事実を否定するのであれば
各スレで神を自由に語っている方ひとりひとりに「決め付けですね」
と言ってまわってきたらどうでしょう。皆、空想・思い込みの下に神
を自由に語ってるのですから。

>>695さん、神の実在との議論と少し離れますが。
貴方はESPについてどう説明するのでしょうか?
アメリカにはイラン人質救出作戦の時、大使館に埋めてある
地雷原の地雷のありかを図面に示して、その図面を元に
アメリカ軍が軍事行動したと言う超能力者がテレビに出てました。

>>695
>神は、科学で究明されない他の事象とは別の
ところにあるということが理解できないのでしょうか。

あなたは神を肯定して、しかもどうやらかなりその価値を
高めておられるようですね。「別の所にある」と言いきってしまった。
科学と関係ない事柄を肯定したり否定したりするのに、
科学で証明されていないことを理由にするのは論法が間違って
いますよ。「別の所にある」のですから、全く科学的ではない
方法で否定しなければ意味がありません。
それは馬鹿馬鹿しいとおっしゃるなら、やはりあなたが科学を
完全だと信じ込んでいると思われても仕方がありません。

さあ、それは知りません。
アメリカやテレビの伝えることが真実であることを前提で
説明を求められてもという感じですね。

>>697
あなたは実に大きな誤解をしておられますね。
私は「神は空想物・思い込みにすぎない」と言ってるだけですよ。
それを「神は存在していない」と曲解するのはあなたの勝手ですね。

神は、科学で究明されてない他の事象とは別のところにあるので
空想物・思い込みなのですね。実に単純な話です。

>>700
>私は「神は空想物・思い込みにすぎない」と言ってるだけですよ。
>それを「神は存在していない」と曲解するのはあなたの勝手ですね。

私と同じことを言っておられるようですがそれでいいんですか？
ではもっと曲解してみますが、あなたの御意見は、
「神は存在する。人間はその存在している神について空想しているに過ぎない」
ということになるんですか？

>>698さん、ESPに関してはかなりのデータが集まっているので
信じるもしくは受け入れる自体に無理はありません。現実に興味があって
事実を受け入れる態度が在ればの話ですが。現実的妥当性のレベルで
話していいなら、科学では説明できない事は存在します。まあ、科学の
レベルにもよるのですが。ユングとかは心理学?の筈ですが。明らかに
旧来の科学を超えてます。テレビとかアメリカの権威を借りたのは
貴方のためです。軍事行動という現実主義的行動をも左右する。
また、テレビは明らかに無神論、不可知論を支持したい思考を感じられますから。
恐らく、貴方のようなコチコチの無神論者はこれから減っていくでしょう。
問題は無神論、有神論の優越性ではなく。神をどう解釈するか
になるのではないでしょうか。神が存在する、ESPは存在するで
地下鉄にサリン撒いたりするのでは宗教を忌み嫌う人が出ても
なんの不思議も在りません。宗教の犯罪性をリストアップし始めたら
レスの書き込み限界を超えてしまいます。私の言いたい事は
神を信じる信じないではなく、個人の信念の機能性が重要だと思います。
神が居ようが居まいがその信念が機能しないのであれば何の意味も在りません。
世界が仲良く共栄する事に同意できる人が未来の市民の在るべき姿勢の
一つだと思うのですが。排他的思考で神の存在、不在で排除しあうのは
恐らく誰のためにもならないでしょう。

超能力やら神やら奇跡やらを信じ込むやつは馬鹿としか言いようがない。頭悪すぎ。

馬鹿にわざわざ馬鹿と指摘するのもどうかね

まとめておきましょうか。

神は科学で解明することはできない（神の概念を宗教者が逃がしている）ため
そして、神は科学で究明されてない他の事象とは別のところにあるため
空想物・思い込みなのですね。これを神の否定と取るのは解釈する方の
問題です。仮想敵「否定」に対して反論するのは実に愚かなことですよ。
否定できないと繰り返しあなたが反論してるの自分自身の解釈に対してなのですね。

そして空想物・思い込みという事実を否定したくなるのは、妄想者の感情的反発にすぎません。

>>701
神は空想物・思い込みとして存在するのですよ。

実に愚かですね。
まず「存在する」と言いたいのでしょう。


「神は空想物・思い込みである。人間はその存在を空想・思い込んでいるに過ぎない」ということになりますね。

〉〉706さん、気になるのですが一回にレスを二つ消費するのは止めて欲しいです。
オイラもやってしまう事も在りますが皆がそれをやるとスレの寿命が半分になるのですよ。スレは有限の資源です。大切にして下さい。
後、神は空想物でOKです。同じ論旨の事を繰り返されるのもスレの寿命を無駄に縮めてしまうのです。

神は妄想。宗教は捏ち上げです。宗教勧誘し、嘘を押しつけたり、金品を巻き上げたりするのは、やめて下さい。

「神は空想物・思い込み」　と断言する人に尋ねます。

ご自身及び人類が存在することをどのように説明しますか。

>>708さん、落着いて下さい。そんな事をここで言っても聞いてくれる人が
居ません。また、最初から相手を悪人扱いではまとまる話もまとまりません。
現実を変えたいのであればまず貴方が変わる事です。貴方に十分な
理解があれば世界は貴方が変えられます。
>>709さん、オイラが変わりに言いますと。人間の認識はあくまで主観的
な物です。あらゆる認識が何かの主観で構成されているのです。
真の客観性は人間には無理ですし。ご自身や人類の事をたとえ説明できなくても
神が実在を始めるわけではないのです。貴方も冷静になって下さい。
はっきり言って。神は想像物、いや、何も証明できない。の水掛け論に
このスレは陥っているのです。

>>705
>神は空想物・思い込みとして存在するのですよ。

でもその空想が、実際に存在しているものについて空想している
のか、していないものについて空想しているのか証明出来ないの
だから、どこまでも断定はできないんですよ。
それから、あなたは空想・思い込みを連発しますが、人は何故、
空想などする仕様になっているのかについては何も疑問に
思わないようですね。
それから、また科学の話になってしまいますが、
科学だって人間の思い込みの域を出るものではありません。結局は
「このように見えるからおそらくこうであろうと考えられる」
と言っているだけなのです。ある目的を持って実験・研究して
いればそこにはどうしても思い込みや、時には願望が入り込みます。
もちろんそんなことがあってはならないのですが、何しろ人間
の考えることですからね。
科学に思い込みの入る余地がないと思っているならそれは
聖職者が悪に手を染める筈がないと言っているのと同じくらい
夢見がちなことです。
↑もちろんこれは、だから神は(ryなどと言っているのじゃなくて、
あなたが結局のところ聖域にしてしまっている科学について正当な
位置に置いてみようとしただけです。

>>711さん、攻撃側は大抵何かの防衛でしかも傷を負っていることが多い
です。傷は理解される事によって大抵癒されます。自分を攻撃してくる
人を否定的なマインドで扱えばより破壊的な力が発生します。
力の源は理解と愛です。人を傷つける力と癒す力は一見等価値ですが
事実は癒す力のほうが遥かに高い力です。神を否定される事で
傷つく事は私も同じです。しかし、傷つけられたら傷つけ返すでは。
恐怖の支配が待ってます。冷静になって下さい。神は存在するにせよ
しないにせよそれは一部始終です。何かをきっかけに存在を始めたり終えたり
する事は在りません。彼と貴方は学ぶ事が違いますしそれで良いのです。

＞710
あなたは、ご自身及び人類が存在することをどのように説明しますか。

昭和62年1／20神奈川新聞、朝日新聞に「密教食は違反食品」
無許可の漢方薬品を混合した「密教食」を600〜635円で仕入れ3000〜4500円で
信者に7億円売りさばく。光和食品社長（当時）阿含宗教祖・桐山靖雄ら7人が神奈川県警と横浜港南署に
薬事法違反で書類送検される。

>>709
親が生んだから存在するのですね。生命はこれを繰り返してるだけですよ。
環境に合わせてゆっくりと修正を加えながら命を紡いでいるにすぎません。
何も自分自身や人類に特に注目して説明する必要は私には必要ありませんね。
それは生物学者がすれば良いのではないでしょうか。

>>711
>でもその空想が、実際に存在しているものについて空想している
>のか、していないものについて空想しているのか証明出来ないの
>だから、どこまでも断定はできないんですよ。

しかし、空想・思い込みをしていることは断定できますね。
私は実際に存在するかどうかを言ってるのではないのですね。
証明できないのだから、神は空想物・思い込みにすぎないというのは事実です。

人間は、神とやらが土を捏ねて作った粘土細工ではありません。

>>713さん、オイラの私見で良いんですか?
神の子だと思ってますよ。

>>711
どうやらあなたは私が科学を聖なるものとしてることにしたいのですね。
科学ももちろん世界を観察し意味づけするという思い込みと言えますね。
私は科学が完全であるなどとは思ってませんから。しかし、科学は人間
たるための基本です。観察し法則を作り出し利用するのが科学です。

ただ、それは神が空想物・思い込みだというのとはまったく別の話ですね。
神に対する空想や思い込みというのは根も葉もない妄信や願望の産物なのですから。

神は空想物･思い込みであるということに対する反論として、私を科学至上主義者・
科学信仰者として位置づけ、その仮想敵に反論するというのはあなたの頭の中で
ループして終わってしまってることですよ。一度指摘しましたが気づいておられないようですね。

科学を思い込みと呼ぶのなら、神は同じ次元のものではないので別の言葉を
用意しなければいけないですね。

神は妄想と願望の産物である、としておきましょうか。

＞715
＞親が生んだから存在するのですね。


では、そのあなたを生んだ親が存在することを、どのように説明するのですか。


＞生命はこれを繰り返してるだけですよ。


では、その生命とは何か説明してください。

>>718
>>711でも触れましたが、あなたはその空想について
何も疑問に思わないんですか？何故人間の脳が神などという概念
を作り出してしまうように出来ているのかについて？
目に見えるものを見るのも、空想・思い込みも、同じ人間の脳
の作業なのだから、根も葉もないと言って片付けるわけには
いきません。理由を探し続けるべきです。

>どうやらあなたは私が科学を聖なるものとしてることにしたいのですね。

それはあなたが>>644と>>691で「科学で証明出来なければ空想物・思い込み」
と、誤解されても仕方のない言葉の使い方をしたからですよ。
人間が考える神は実際に存在するかしないかにかかわらず空想・思い込み。
でもその空想・思い込みというものは、科学で証明出来ないから
空想・思い込みというわけではありません。仮に証明出来ても
空想・思い込みであることに変りはないんです。
ですから「科学で証明出来なければ」は余計です。
あなたが科学信者でないならいちいちいきり立つこともないでしょう。

>>719
生命とは生きて死ぬプログラムですね。

そもそも説明は必要ないと私は言ったわけですが、特別サービスです。

＞721
レス、ありがとうございます。


＞生命とは生きて死ぬプログラムですね。

生命を観察した結果の、あなたなりの解釈ですね。
生命とは何かどのようなものか、説明されたことになりませんね。

私自身は生命を説明できません。

＞721
＞生命とは生きて死ぬプログラムですね。


生とは何か。
死とは何か。
それらを規定するプログラムとは何か。


そういった問いが生じますね。

>>720

>空想・思い込みというわけではありません。仮に証明出来ても
>空想・思い込みであることに変りはないんです。

言ってる意味がよくわかりませんね。「仮に証明できても」に
ついて説明する必要があります。どういうことでしょうか？

科学は客観的に目に見える形として残す作業です。そうなっても
神は空想物・思い込みなどと言うのは、これまた空想物・思い込み
になってしまいますね。

つまり、妄想者は神を常に妄想と願望の産物として置いてしまうという
事実を予見されておられるのでしょうか？それなら同意です。
神は妄想と願望の産物ですからね。

>>669の「実際の神」の話をしたのもあなたでしょうか？
「証明でき」るとは、「実際の神」を客観的に確認できるようになる
という意味ではないのでしょうか？そういうことであれば、
それはもはや空想物・思い込みではないですね。

言葉のトリックでやり過ごそうとせず、その都度的確に論理的に
説明をお願いしますね。

それから
>何故人間の脳が神などという概念
>を作り出してしまうように出来ているのかについて？

これは勝手に人間の脳が神という概念をつくり出してるわけでは
ないですから、特に不思議はないですね。神の概念は「歴史」として
残されておりそれを人間は受け継いで学び続けています。
ですから学習によって強いて作り出しているのです。

そして、太古において神の概念が何故発生したかは明らかですね。
理解の限界と弱さです。人間はわからないものに理由づけをした
かったのですね。人間はあらゆることにおいて納得し安定しようとする
動物です。未開の猿は自然の猛威も神の怒りとしてしまえば
とりあえず納得ができたのです。よく考えれば、この納得や安定を
求めるのは人間だけではないですね。他のあらゆる生命もレベルの
差こそあれ、安定のために逃走と闘争をしています。人間が特別
ではないですね。

もう一点。「科学信者」はありえません。科学は未知への挑戦で
あって、信仰の対象ではありません。科学も信仰の対象となると考えて
しまうのは大きな錯誤ですね。宗教板でたまにそういう方を見て
驚かされます。宗教側が科学を敵視してるために起こる錯誤でしょうね。
クローンや遺伝子組み換えなどでも宗教がらみの方がよくいきり立って
おられますから。科学は宗教や神の対立概念ではありませんよ。

>>723
そうですね。それを未知に対して突き詰めていくのが科学ですよ。
免疫とか自律するコンピュータプログラムなどを学ばれると良いでしょう。

＞726
コンピュータサイエンスを学ばれたことのある方ですか。
クヌース先生がキリストへの信仰者からの立場から書かれた面白い著作がありますね。

コンピュータ科学者がめったに語らないこと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434036173/

3:16 Bible Texts Illuminated
http://www.amazon.com/gp/product/0895792524/

任意の偶数は、二つの素数の和で表すことができる。

この命題は真でしょうか。偽でしょうか。
この命題の真偽は証明できるでしょうか。

この命題の真偽が証明されていなくとも、
この命題は真であるか偽であるかのいずれかであるのではないでしょうか。
人が知解しようがしまいが、真理は存在するのではないでしょうか。

証明可能性、人の知の限界とは関係なく、真理は存在するのではないでしょうか。
知りえない対象に対する態度の一つに、信仰というかたちの、
実存と対象の関係のあり方が存在するのではないでしょうか。

>>724-725
客観的に目に見える物についても、例えばある一人の人間について
でも、人間は空想し、思い込みもします。その対象が証明されてい
ないから思い込みなわけではない、「仮に証明出来ても」は
そういう意味です。ま、詭弁ですが。

>そして、太古において神の概念が何故発生したかは明らかですね。
理解の限界と弱さです。人間はわからないものに理由づけをした
かったのですね。
これがあなたの「わからないもの」に対する「理由付け」ですね。
これではどこまでもループしますよ。

>「科学信者」はありえません。
これが、あなたが科学信者たる所以なのですよ。
あなたは、自分の考えについて「信者」「信仰」「神」という表現
をされるとすぐいきり立つ。比喩も皮肉もわかっておられない。
宗教用語として過剰反応しているだけです。
科学は信仰の対象ではありませんが、信仰の対象に出来ない訳では
なく、事実してしまっている人が多い。
「およそ科学的ではない思い込みから、「科学」の2文字に酔い、既
成の理論にしがみつき、科学を絶対視してしまっている人たち」←
いちいちこんな風に
言っている訳にいかないから、取りあえず「信者」「信仰」と呼ぶのです。
もう一度同じ言葉を繰り返しますが、あなたがそんな科学信者で
ないなら、いきり立つ必要はないはずです。

>>729
>ないなら、いきり立つ必要はないはずです。

それはまるで逆の話ですね。

神は空想物・思い込みであるということに異論を発し
いきりたち始めたのはあなたの方からですよ。

>>730
これはまた随分飛躍しますね。
「科学信者」という言葉にあなたがいちいち過剰反応するから、
>>729はそのことについてレスしたのであって、どちらが先か
なんていうこととは関係ありません。
それから、いきり立つも何も、前にも言いましたが宗教板には
言葉遊びのために来ているだけのことです。

>>729
>これがあなたの「わからないもの」に対する「理由付け」ですね。

これは私の理由づけですが、標準的な科学的見解でもあります。ですから
「わからないもの」に対する私の「空想」「思い込み」ではないのですね。
その区別はできていますか？科学が言うから信じているのではありませんよ。
科学もそういう見解であるし私もそう思う、ゆえに思い込みではないのですね。
これが客観性です。

神の概念の発生起源など散々語りつくされているでしょう。
宗教ぐらいですね。それをいまだにベールで覆って見ないふりをしている場所は。
というよりも、神の概念がなぜ生まれたかについては、未知に対して神を当て
はめる人間が現代にでさえいるのが何よりの生きた証拠になります。
人間でなくともそういう思考をする生命が他にいるかもしれませんね。今のところ
それを知れるまで科学は進んでいませんがイルカは興味深い対象です。

それから>>729の「わからないもの」と解釈したのはあなたであって、私ではありません。
さすがに詭弁を自負するだけあって口も八丁、ですね。
私が言う「わからないもの」は未開の猿が理解できなかった対象を言ってる
のであって、私が理解できないことに対する理由づけではありません。
個人的意見のように示したのが誤解を生んだのでしょう。一応「明らか」
と示したのですが、またいつものように曲解なさったのか、ただ文章に対する
理解が浅いのか、詭弁を用いられたのかは知る由もありませんが。
とにかく詭弁家に説明してもしょうがないとは思いました。

結局は、神は空想物・思い込みということになります。

>>731
不適切な言葉を指摘したまでですよ。

いのちとは何か、私たちは、人類は完全に理解しているのでしょうか。
私たちが完全に知りえていない、知りえないとしても、私たちは、生きています。

人によって把握され、完全に知られているということが、「存在」　を規定するのではありません。

人間の脳はすぐれた臓器であるが万能ではない。神などを空想し思い込むのは脳が思考停止に陥っている状態。客観的論理的判断が出来なくなっている危険な状態である。

神はいつまで待っても僕を助けてくれない。
正直神には愛想尽かしました。
かくなる上は神への恨みつらみを昇華させて、
こっちが神より大きな大きな大きな大愛を発してやろうと思う。
誰に反対されても絶対止めないからね。

＞728

訂正します。

●任意の偶数は、二つの素数の和で表すことができる。

　↓

●4以上の、任意の偶数は、二つの素数の和で表すことができる。



2 = 1 + 1 ですから。

>>732
あなたの個人的な意見か、標準的な科学的見解であるかは
どちらでも構いませんよ。見解は見解に過ぎず、事実を示して
いるのではなく、何も明らかになってはいません。

>私が言う「わからないもの」は未開の猿が理解できなかった対象を言ってる
>のであって、私が理解できないことに対する理由づけではありません。

未開の猿とは具体的にどの段階を言っているのでしょうか？
科学の進歩とは関わりなく未知は未知なのだし、太古も今も
神の概念に変化はないと思いますが？

＞732さんの表現する　「未開の猿」　も、＞732さん自身も、我々も、

「4以上の、任意の偶数は、二つの素数の和で表すことができる。」

という主張の真偽を証明できていません。

>>735
客観的論理的判断だけで生きていけたらほめてあげるよ。
それにイスラム、キリスト教学者が今の科学を築いていったんだぜ。
信仰と論理的思考が両立しないというのが思い込み。

>>738
>未開の猿とは具体的にどの段階を言っているのでしょうか？
私たちが知りえたことを知らない段階の人間を指すメタファーですよ。

>科学の進歩とは関わりなく未知は未知なのだし、太古も今も
>神の概念に変化はないと思いますが？

ですから、あなたのように時代が変われど、未知を神と結びつける方
がおられるので神は空想物・思い込みという結論に落ち着くということですね。
やっとおさまるところにおさまったようです。

>>741
> 私たちが知りえたことを知らない段階の人間

それを未開の猿というなら、その猿はどれほど物知りになった
所で猿は猿なんですよ。つまりあなたも猿。
既存の知識の積み重ねは、思考する上で助けにはなりますが、
未知、つまり未だ証明出来ない事柄の性質まで変えることには
なりません。
神の存在も不在も証明出来ない限り、これは未知の問題なのです。
時代の推移とは全く関係がありません。

>ですから、あなたのように時代が変われど、未知を神と結びつける方
>がおられるので神は空想物・思い込みという結論に落ち着くということですね。

どう落ち着いたんでしょう？先に言ったように時代の推移は神概念
には関係ありませんよ。
未知を神と結び付けるというのは私というより>>729のあなたの
理由付けなんですが。
未知=神ではなく、「未知の問題の一つ」ですね。
それに未知は空想でも思い込みでもありませんよ。
未知のものなどないと言ったらそれこそ空想・思い込みですが。

科学の発達した現代に生き、今だに宗教なんかを信じ込むやつは馬鹿。

証明できない限り未知の問題、なのではなく、
証明できない性質を持っているために神は空想物・思い込みなのですね。

理解が浅いようです。

＞744
＞証明できない性質を持っているために神は空想物・思い込みなのですね。

証明できない問題は存在しないと思い込んでいるのは、無知・不見識です。
論理が限界なく知を完全に把握するものだと思い込むのは、誤りです。
証明不可能な命題は存在するのです。

不完全性定理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%90%86

クリスチャンの現代物理学者は欧米にいくらでもいる。
日本が宗教嫌いになったのは国家神道の遺産であることに気付け。
結局、アメリカの盾となって技術経済だけ発展すればいいように
アメリカに調教されたんだよ。

実際、新興宗教の信者数は増え続ける一方だ。
正当的な宗教に対する知識がないからこんなものに引っかかる。
これは経済成長も鈍化し、しかも物質文明だけでは人が幸せになれないからだ。物を扱う科学だけでは人の心を幸せにはできなかったんだよ。

>>746
日本が宗教嫌いになったのはアメリカがそのように教育したから。

>>745
また「存在しないと思い込んでる」ですか。
そんなことは言ってませんよ。

神は空想物・思い込みであると言ってるだけですね。

そろそろ気づいてもいい段階にきてますよ。

神は妄想の産物なのです。
>>744は、神が空想物・思い込みの産物でありつづけるために証明できない性質
を持ってるとも言えますね。この空想物・思い込み⇔証明できない性質を延々
ループさせるのが信仰の歴史と言えます。

この世界の具体的な科学の対象・知的対象とは、神の概念は本質的に違うのです。
それがわからないために「実際の神」や「仮に証明できたとしても」などという
ありえない仮定が頭に浮かぶのですね。未知の領域に神を当てはめる人間がいる
限り、それは永遠に証明はされません。そういうことです。

未知と神を結びつけるのがおかしいとお思いなのでしたら、未知の話は終わりにしましょう。
未知と神を結び付けているのは私ではなく、未知と神を結び付けてる猿だと
言ってることが理解できないようですね。未知と神というループから抜け出せない
方のことを言ってるのですよ。その愚かな現象を説明してるのであって、私が結びつけて
考えているのではありません。あるのは、未知と神を切り離して神は妄想と願望の
産物として扱える人間と、未知と神を結びつけて妄想と願望に浸る宗教者の２タイプです。
私に対して反論してる方はいったいどちらでしょうね。

神は妄想と願望の産物です。これは否定しようがない事実なのですね。

神抜きにあなたの存在を、万人を納得できる説明ができるのですか。

＞749

あなたはご自分がすべての知識をお持ちだと勘違いしている。

なぜ科学は人間の心を無視するのか。
なぜ人間は自然と共存しないと生きていけないのか。
なぜ人間には善と悪、不幸と幸福があるのか。
なぜ科学が発達したのに、人間の幸福はそれに伴わないのか。
なぜいつの時代も男女の数が均等なのか。
なぜ無信仰者は宗教を信じないのに音楽や映画や漫画の神を信じるのか。

科学の発達と、人間の幸福は関係ないでしょう。

いつの時代の人も、不変的な「苦」があって、それにたいする救いを提供してきたのが「神サマ」なんじゃないの？


苦しみに対して、それに対する打開策を、空想妄想で補うことで「神サマ」が産まれてくる。見えないモノに打開を委ねるワケだから。気分的には楽だよな。

妄想の産物であるものを、信じる気持ち、理解は出来るが、賛同は出来ない。

>>746
>クリスチャンの現代物理学者は欧米にいくらでもいる。

無論クリスチャンの「優れた」物理学者は>>749で言うところの

>あるのは、未知と神を切り離して神は妄想と願望の
>産物として扱える人間と、未知と神を結びつけて妄想と願望に浸る宗教者の２タイプです。

前者に当たります。この未知と神の切り分けができない愚かな科学者は後者に
なってしまいますね。「いくらでも」という数の論理は何の意味もありませんよ。
科学をするにあたって神をどう扱えているかが問題なのですね。

>754
> 証明できない性質を持っているために神は空想物・思い込みなのですね。

存在を証明出来ないとは、文字通り、存在しているのか、
していないのか分かっていないと言うことを意味します。ですから
証明出来ないから存在しない（空想）というのは矛盾しています。

>証明出来ない性質
>神は科学で究明されてない他の事象とは別のところにある

あなたがよく使う論法ですが、これも人間の主観に過ぎず、
実にあやふやですね。まずその、「出来ない性質」とか
「別のところにある」をどうやって説明するのですか？
証明出来ない事柄なのに、どうしてその性質が分かるのでしょう？

おそらく科学主義者は物質が精神を支配すると思っている。
科学的なものが心の満足を得るのは一時的で永続的ではない。
科学が発展して人間は幸せになれると思っているが、逆に不幸が増えている。
科学だけでは幸福にはなれないのである。
真の幸福は金だけでは得られなく人間と人間の絆がなければ得られない。
やすらぎ、愛、温かさ。精神が物質を支配する。これが真理である。
そもそも幸福は手に入れるのではなく感じるものだ。永続的なものだ。
感じるものを科学で解明できるか？証明できるか？無理だ。
証明してみろ！と言ってる時点で間違いなのである。

http://www14.plala.or.jp/kesakando/kawasaki/gokan.html

愛そのものが人間に必要なのは認める。俺だってそう思う。

俺は幸いなことに、飢えを感じずに生きている。
でも世界を見渡せば、そうじゃない事はわかるだろう？

そんな人達に神は、「神の愛」とやらは何を与えてくれるんだ？助けてやれるのか？

唯物・科学主義者で結構。祈るよりも大切な事がある。

人を助けることが出来るのは、人の愛や科学を含めた智恵だけだ！神の愛とやらじゃない！

>>755
> 実にあやふやですね。まずその、「出来ない性質」とか

わかってませんね。まさに「あやふや」、神とは、言葉によるまさにあやふやという性質なのです。
ですから、空想物・思い込みなのですね。
神を未知の物質のように捉えているのはあなたなのではないでしょうか。
神をつくっているのは人間の頭なのですよ。

証明できないとは、そういう意味ではないのですね。
永遠に証明できないように宗教者の頭が望んでしてしまうということです。

神は空想物・思い込みであり、願望と妄想が生み出した産物なのですね。

表現が悪かったようですね。
こちらの方が正しいでしょう。

神は空想物・思い込みの産物であるから証明できないのですね。

>>759-761
> 証明できないとは、そういう意味ではないのですね。
> 永遠に証明できないように宗教者の頭が望んでしてしまうということです。

永遠に証明出来ないように望んでいるのはあなたも同じですよ。
証明出来ない限り肯定も否定も憶測の域を出ない。証明出来ない
と言う意味を客観的に捉えられない人ですね。

>神は空想物・思い込みの産物であるから証明できないのですね。

言い方を変えても何も変っていませんよ。
「神は空想物・思い込みの産物である」と断定するには、
「現実には存在しない」ことを証明出来なければなりません。
そして、存在しているかしていないかが分からないのなら、
「存在していない」から証明出来ないと言い切る事は出来ません。

そもそもがあなたの詭弁に端を発しているので、どこまでも
言葉遊びでループしてしまうのです。

そもそも信仰心のない人間に神の愛と言ったって分かるはずがない。
神の愛は正しい信仰心や縁のある人間に与えられるのであって、
それを拒否する人間には与えられない。
神の愛によってさんざん苦しんでいた病気が治りましたよといっても
結局科学的な頭脳で解するため思い込み、空想で片付けてしまう。
神の愛や心というのは分からないものだ。
だからこのような討論は無意味なのである。

典型的な思考停止患者

>>763は馬鹿だね。どうして神の愛か悪魔の愛かわかるんだろ。

↑確かに。

ていうか、聖書の記述に基づくなら、人間に智恵を与えたのは神じゃなかったな？

アレの記述に従うなら、神さまは、人間に脳無しロボットでいることをお望みのようだが？

もしそうなら、神や神の愛とやらが「証明」されたなら。


神は俺の敵だ。

>>762
ですから、結局は神は空想物・思い込みなのですよ。
それ以上に何かを語ろうとするからいけないのですね。

神が空想物・思い込みであるというのは断定なのですか？
そんな愚かなことを言ってしまうのは、言葉や宗教という
ものの実態が見えてないからではないのでしょうか。

>「神は空想物・思い込みの産物である」と断定するには、
>「現実には存在しない」ことを証明出来なければなりません。
それは違いますね。どうやら根本的な部分が理解できてないようですね。

思考停止と呼ばれても仕方ないかと思われます。

人間こそが神をつくったということがわからないから思考停止に陥るのでしょうね。

証明できないから神は空想物・思い込みであると言いましたが、
それは違っていたようですね。証明できるもできないもそういう
対象ではないのですから。

人間の脳が作り出した空想物・思い込みなど証明しようがないのですね。
証明の可能性は排除してよいことに気づきました。

ただ単に、神とは空想物・思い込みの産物ということになります。
根拠は神を妄想する人間の実在ということになりますね。

>「神は空想物・思い込みの産物である」と断定するには、
>「現実には存在しない」ことを証明出来なければなりません。

しかし、思考停止患者はどうしてこのように「悪魔の証明」を
繰り返し持ち出すのでしょうね。毎回パターンが決まっています。

同感

どうぞ、「神とは空想物・思い込みの産物」　と確信して、一生を終えてください。

神を感じ、神を愛し、神を礼拝し、この地上の生涯を閉じる人の喜びは、

そういう人は知りえません。

個々人は、どのような選択もできます。

信仰者を嘲笑しながら、どうぞその限られた生涯を歩みなさい。

>>768->>771
>証明できないから神は空想物・思い込みであると言いましたが、
>それは違っていたようですね。証明できるもできないもそういう
>対象ではないのですから。

> 人間の脳が作り出した空想物・思い込みなど証明しようがないのですね。
>証明の可能性は排除してよいことに気づきました。

とうとう自分で自分の考えを否定してしまいましたね。
「証明出来ないから」はあなたが再三再四使った言葉なんですよ。

>ただ単に、神とは空想物・思い込みの産物ということになります。
根拠は神を妄想する人間の実在ということになりますね。

では何故人間が、生命が存在するのか明らかにしなければなりませんね。
こちらは神と違って客観的に存在しているからずっと厄介です。

人間こそが神をつくったということがわからないから思考停止に陥るのでしょうね。

神を作れる人間はしかし人間を作ったわけではありません。
生命の問題に何の不思議も感じないのならそれは思考停止です。

そして、人間の脳が作り出した空想・思い込みであるというのに
存在・不在は関係ないとすると、客観的に存在するものもしない
ものも、人間の認識はすべて思い込みという事が出来ますね。
それも一つの真理と言えますが、だとすればその中から神のみを
槍玉に挙げて空想物、思い込みに過ぎないというあなたの主張は、
だから何？というくらい空しいですね。

俺は>>768->>771 じゃないが
>>神のみを槍玉に挙げて空想物、思い込みに過ぎないというあなたの主張は、
だから何？というくらい空しいですね。

ここはそう言う事を語るスレだから、それについて発言しているのであって
他の空想物について語ったらスレ違いだろｗｗｗｗｗ
まぁ今時「悪魔の証明」持ち出してる時点で手遅れっぽいけどな。
もし人間が「この世」と呼んでいる世界を創造したものがいるならば
創造した理由はズバリ

　＞暇だし、なんとなく作ってみた（はぁと）＜

これしかない！
んで、忘れた頃に、たまーに覗いて見たりしてな。
基本は放置プレイだからｗ
その時の気分や思いつきで干渉する事もある。
別にそれは俗に言う「愛」とかじゃなくって、只単に、その時したかったからｗ
俺は、これだと、すんげー納得できるんだけど、どかな？
もしこんな奴だったとしたら、崇めたりするのは間違ってると思うな。
人としてｗ

>>774
同じことですよ。証明できないから神は空想物・思い込みである、でもよいのです。
神は空想物・思い込みであるから証明できない、これも同じことです。

最もむなしいのはこの否定できない事実に対して感情的な反発を起こすことではないでしょうか。

>ものも、人間の認識はすべて思い込みという事が出来ますね。
そのとおりですね。

中でも神は最も根も葉もない思い込み・妄想の産物ということになります。

しかし、詭弁家というは愚かですね。騙せるとでも思ってるのでしょうか。

いつから神の存在の話が人間の存在の証明を私がしなければいけないという
話になるのでしょうね。私が言っているのは、神が妄想である根拠であって
人間の存在の根拠ではないのですね。詭弁によって話をそらすのが得意な
方というのはどこまで核心が見えないか、あるいは見てみぬふりをしているのでしょうね。

まさに妄信と言えます。

>>776-777
> 同じことですよ。証明できないから神は空想物・思い込みである、でもよいのです。
>神は空想物・思い込みであるから証明できない、これも同じことです。
しかし、空想物・思い込みである←肝心のこの部分が証明出来ない。
もちろん、思い込みを証明しようとする事自体馬鹿げていますが、
「証明出来ないから」という詭弁を用いる限りどこまでも詭弁で
ループしますよ。ですから、神が空想物・思い込みであれば証明
出来ませんが、これは、証明出来ないから空想物・思い込みであるということにはなりません。
> いつから神の存在の話が人間の存在の証明を私がしなければいけないという
> 話になるのでしょうね。私が言っているのは、神が妄想である根拠であって
>人間の存在の根拠ではないのですね。

あなたが>>770 で「根拠は神を妄想する人間の実在ということになりますね。」
と自分でそこに逃げ込んだからですよ。そして、何故人間が
神の概念を作り出すかについてのあなたの見解も憶測の域を出ません。
>最もむなしいのはこの否定できない事実に対して感情的な反発を起こすことではないでしょうか。
>中でも神は最も根も葉もない思い込み・妄想の産物ということになります。
思い込みに優劣を付けるとはまた随分と空しい事をしておいでですね。それこそ感情的な反発以外のなにものでもないですよ。

>詭弁によって話をそらすのが得意な
>方というのはどこまで核心が見えないか、あるいは見てみぬふりをしているのでしょうね。
これは正にあなた自身の事ですね。あなたの言っている事と
私の言っている事は実はほとんど同じなのです。あなたは他ならぬ
自分の論理の中で勘違いをしている。
> ですから、結局は神は空想物・思い込みなのですよ。
>それ以上に何かを語ろうとするからいけないのですね。

「証明出来なければ」云々言い出したらもう、それ以上に
何かを語ろうとしていますよ。つまり、詭弁に付け入る隙を
与えているのです。

神なんかを妄想してオナニーする宗教患者は気持ち悪い。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

予言当たりましたが、妄想ですか？まあ妄想っていうんでしょうね。
それしかいえないから。

まさにドリーマー
まぁ、別に何信じようといいけどさー、周りの関係無い奴巻き込んでゴタゴタするの止ろよ、宗教やってるやつ。
愛だの救いだのとか言って、結局おまえらが一番の問題の種じゃねーか。
古今東西、大量に人死んだりする時、大抵おまえらがらみなんだよ。
はっきり言って、存在によるメリットよりデメリットのほうが遥かにデカイんだよ、今や。
年中妄想でブッ飛んでるから、そんな事も考えられない。
だからキモイし、嫌がられんだよ。
頭弱いのは我慢してやるから、せめて周りに迷惑かけんな。巻き込むな！！

>>783
みんなから嫌われてるだろ？
で、その原因がわからない。

(-.-)zzZ

中身のない唯物主義者が一番の妄想人じゃないんですか？
おそらくあなたたちの未来はガンダムなんでしょうねえ

「信仰」とは　ttp://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html

＞空想物・思い込みである←肝心のこの部分が証明出来ない。
できないよね。
神や死後や魂の存在非存在は　証明できないから　居る居ると言わないでよね。
信じるのは自由。どうぞ。

で居たとしても　神に人格無いから。神は自然宇宙そのものだから
善人でも無惨に死ぬから。むしろ悪人が栄えるのだよ。

>>786
すげーな人類がガンダムになれるのか。

クソッ！なりてーじゃねーか。

魂はキルリアン写真で簡単に測定出来るのでサスガに存在すると思われ。ガンダムについてはミノフスキー粒子が実在しないので宇宙戦争にモビルスーツはちと辛いかも。

　　　　　　　　　　　　　　　＼∀／＿　　
　　　　　　　　　　　　　 -=q(ﾟ∀ﾟr[±]　がんだむ！
　　　　　　　　　　　　　　　　E日E[]　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ_)''

がんだむになれますように
ってまいにちいのったら
がんだむになれるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　＼∀／＿　　
　　　　　　　　　　　　　 -=q(ﾟ∀ﾟr[±]　なれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　E日E[]　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ_)''

なれません。

>>779
詭弁を自負する方が「詭弁に付け入る隙を与えている？」
それは、つまり反論にも何もなっていないと自ら言ってるのと
同じですよ。言ってることが同じなら何故感情的な反発の
ように見せるのですか？

証明できなければ神は空想物・思い込みですね。
また、空想物であり思い込みであるから証明できないのです。
このループこそが宗教の愚かな実態なのですね。
もちろん本人はそれを「信仰」と呼び美化してるわけですが
言葉の選択の問題であって本質は同じことです。

>思い込みに優劣を付けるとはまた随分と空しい事をしておいでですね。それこそ感情的な反発以外のなにものでもないですよ。
そして、思い込みに優劣をつけることは現実社会で生きるため
に非常に重要で不可欠なことですね。人間としてこれができなければ
社会で生きる資格はないでしょう。思った以上にあなたは非常識
な方のようです。さすが空想物に溺れる方は言うことが違いますね。
あなたの本質が見えた気がしました。私と同じでない部分が見つかりましたね。

思い込みに優劣をつけることは必要なのです。
そして、神は妄想の産物なのですね。

>>793
>詭弁を自負する方が「詭弁に付け入る隙を与えている？」
>それは、つまり反論にも何もなっていないと自ら言ってるのと
同じですよ。

そもそもあなたの論理が詭弁なので、詭弁には詭弁でどこまでも
ゲームが続けられるからです。つまりお互いに同じ事を言い合い
続けられる、その原理が分かっていないあなたの方がどう見ても
感情的ですね。繰り返し言いますが「空想だから証明出来ない」
と「証明出来ないから空想」は同義ではありませんよ。ループ
しているのはあなたも同じだという事がどうしても認められない
ようですね。

>もちろん本人はそれを「信仰」と呼び美化してるわけですが
>言葉の選択の問題であって本質は同じことです。

本題からずれていますね。信仰というとあなたはアレルギー反応
を起こすのでしょうが、「信用」「信頼」と同じ事、つまり、
友人を信頼するのにいちいち証拠を見せろとは言わないように、
信仰と存在・不在の証明は別の問題です。いわば賭けですから。

>思い込みに優劣をつけることは現実社会で生きるため
> に非常に重要で不可欠なことですね。人間としてこれができなければ
社会で生きる資格はないでしょう。

これまた完全に本題からずれましたね。神の存在・不在の証明は
論理ゲームなのだから、思い込みは思い込みであってそれに優劣
を付ける必要はないし、そんな事をすれば論理破綻してしまいます
空想と現実を区別出来ないのはあなたの方ですね。
ループしてしまう問題に手を付けたのだから、あなたも空想物に
捕らわれている点では同じなのです。そして、ゲームに現実の生活
の常識・非常識を持ち込むのはルール違反ですね。あなたこそこの
問題が実に下らないゲームだという事が分かっていないようです。

最も意味のない発言は、
「神の存在を証明できないから存在しないとは言い切れない」
という類のものです。

神だけを槍玉に挙げるのが気に食わない方がおられるようなので、
それについて付け加えておきますが、「証明できないから存在しない
とは言い切れない」ということに関してこそ神に限定する意味がまったく
皆無ですね。存在しないとは言い切れないものなど私はいくらでも
空想物として生み出せますよ。神とはそういった空想物の一つにすぎないのですね。

証明不可能性をもって神の存在を“ほのめかす”愚行はやめることですね。
どうせ言うのであれば「神の存在は証明できないから存在してるとは
言い切れない」と言うべきでしょうね。こちらが正しい論理展開なのですよ。
あべこべなことを言ってしまうのは妄信ゆえの結果でしょう。

また、人間の存在根拠を神という空想物を使ってあたかも客観的な
事実かのように説明することも同じく愚行です。

>>786
妄想にも優劣がありますからね。中身のない神を妄想することは
レベルの低い行いです。誤解しないでくださいね。中身のある神が
あるということではありません。神に中身はないということです。
空想の産物なのですから。また神という空想物に振り回されない人間が
唯物主義者というわけではありません。「唯物主義者｣まさに妄想者
の反感から出たレッテル貼りと言えますね。

>>795
なら、神は空想物ということで一件落着ですね。

>>796-777
> なら、神は空想物ということで一件落着ですね。

残念ながら、このゲームの上では一件落着しないんですね。これが。
「存在しないとは言い切れない」と「存在しているとは言い切れない」
に違いはないんですよ。「存在しているともいないとも言い切れない」
これが現時点でのもっとも客観的な考え方ですね。

思い込みは思い込み。これに優劣を付けるのはあなたの感情的な
主観に過ぎません。敢えて優劣を付けるとしたら、これほど金儲け
に利用出来る妄想はそう価値のないものでもありませんねw

>>794
>感情的ですね。繰り返し言いますが「空想だから証明出来ない」
>と「証明出来ないから空想」は同義ではありませんよ。ループ

同義とは言ってませんが、結局行き着くところは同じですね。
証明できないものに対して人間はどうするのですか？
空想するしかないでしょう。従って神は空想物なのです。そして最も
重要なことですが、そもそもが神とは「概念」ですので空想ありきなのですよ。
そこがわかってらっしゃらないですね。そして、その次に空想だから証明できないのです。

結局、神は空想物ということになってしまいますね。
このどこが詭弁なのでしょう。そして、空想であることを証明する必要はありません。
この点についても理解されておられないですね。

そして「実に下らないゲーム」なら止めることをおすすめします。
私はこのスレであなたにレスをしてゲームを始めたわけではありませんから。
それともあなたは「シルフ」という方ですか？そもそもあの方が
以下のように同レベルでないものを同レベルとして詭弁を振るったのが
発端です。ゲームを止めたいのならどうぞお引取りください。
あなたへのレスはすでに>>797で終了してます。

613 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/04/13(木) 12:26:27 ID:jYkrtP+L
神は空想物、思い込みです。

614 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U [sage] 投稿日：2006/04/14(金) 12:31:47 ID:BoxPlRsl
だからー。神の不在は空想。実在しません。と言うのとどうレベルなのよ。貴方の言ってるのは。

神は空想物・思い込みです。
神の存在は証明できないので、神が存在しているとは言えません。
これが事実なのですね。

神の存在は証明できないので、神が存在してないとは言えないという
この詭弁をまず排除することですね。神の存在の根拠は、神が存在する
ことを裏付けるものであって、神が存在しないことを否定する論拠
には全くならないのですね。二重否定という、可能性を示唆する「逃げ」
に誤魔化されないことです。神の存在は証明できないので、存在してるとは
言えない、従って空想物なのですね。

>>798
あなたは「悪魔の証明」という言葉を本当にご存知ないのでしょうか。
度々同じ詭弁を言葉を変えておっしゃってますが。
一度ぐぐられてはいかがでしょうか。

>「存在しないとは言い切れない」と「存在しているとは言い切れない」
>に違いはないんですよ。「存在しているともいないとも言い切れない」
>これが現時点でのもっとも客観的な考え方ですね。

これを「客観的な考え方」とするのは大きな錯誤ですね。

存在してないとは言い切れないと言いたいのであれば
存在してないとは言い切れない根拠を示す必要がありますね。

神が存在していることを証明できないため、神が存在してるとは言い切れません。

神が存在していることを証明できないことから、神が存在してないとは言い切れない
という論理展開はトンデモ論なのです。

>>799-802
>証明できないものに対して人間はどうするのですか？
>空想するしかないでしょう。従って神は空想物なのです。

では、証明出来ないので空想するしかないものの全てが空想物
ですか？そんな事はないでしょう。証明出来ないものは、存在
していると言えないだけであって、存在しないことを意味している
訳ではありません。証明可能か不可能かに関わらず、存在・不在
を断定するためには証明済みでなければなりません。あなたのよう
にそれを結論付けてしまうという事は、証明済みであると言って
いるのと同じですからね。そこだけが問題なのです。
何故、存在する、しないと言い切るのが間違いなのか。それは、
自分の能力、人間の能力の限界を超えた問題、あるいはそんな大層
なものでなくて、たまたま知らないだけの事についてでも、証明
出来る筈がないからです。それを証明出来ないから存在しない
というのはもっともひどい思い込みです。

空想であれば証明出来ませんが、自分に証明出来ないから空想
だと言ってしまうのは、一言で言えば不用心なのです。つまり、
証明出来ない問題について結論付けてしまおうとする事が馬鹿げて
いるのです。放って置くしかない問題なのですね。
それから、私はシルフさんではなくて割り込みした方です。
下らないゲームだからこそ、楽しんでやっているだけです。

「証明する」という言葉が「理性をもって万人を納得させることが原理的に可能である行為」であるならば、
人は、神の存在は証明できないかもしれません。

しかし、神が創造者であり、人がその神による被造物であるならば、
神が人を、神の存在を感じ取ることができるような被造物であるとして造られたかもしれません。
神の存在を信じる人は、上記のように、人が神を認知できるように造られたと信じているわけです。
そのような場合、神の備えられた人の性質によって、神の存在を感じ取ることができた人が
神の存在を「理性をもって万人を納得させること」が不可能であっても、
その人は個人的な神を識る体験をしていることになります。
同一の創造主を信じる人たちにおいては、彼らは共通の認識・体験・言葉を持ちえるでしょうが、
神の存在を否定する人たちに対しては、彼らが理解できるように伝える手段が無い場合がありうるわけです。

この世界に神が存在する場合、次のような特徴があるのでしょう。

１．この世界、秩序を創造した存在。
２．理性によっては、その存在を証明し、本質を十全に記述することができない超越した存在。
３．被造物である人間が、神の存在を感知しうるような存在として、人を設計・創造された。
４．人は、神の存在を感知し神を認めることも、神を否定することも可能な
　　自由な選択ができる存在として、神に創造された。

神が存在し、かつ上記のような条件が満たされるのであれば、
神は存在するにも関わらず、人によって神の存在は証明されえず、
かつ、人類の神への態度・意見・見解は多様でありえます。
この現実がそうであるように。

私自身は、聖書が啓示する神、受肉した神のことばである救い主キリストを信じます。

神を信じることと聖書や「聖書が啓示する神」を信じることは全然関係ないよ。

＞807
＞神を信じることと聖書や「聖書が啓示する神」を信じることは全然関係ないよ。


一般論としては、そうでしょうね。
私にとっては、「神を信じること」は、聖書が指し示す人に自己を啓示する神を信じることです。
他の人のことは、私がコントロールできることではありませんし、私が責任を負うことではありません。

>>808
自分でまた言ってる。「聖書が指し示す人に自己を啓示する神」を信じてるだけだよ。
神じゃないから。

＞809
私が信じている神は、あなたの考える「神」ではないんですね。
私の考える「神」と、あなたの考える「神」は異なるということです。
わたしたちの神観が異なるということです。

と同時に、神に対する個人的態度、意思も、＞809さんと私では異なるということです。
私は、＞809さん、あなたという人間ではありません。
私は、＞809さん、あなたとは異なる別個の一人の人間です。
私の考えること、私の選択すること、私という存在は、＞809さんという存在とその属性とは別なのです。

あなたが信じているのは、「聖書の神」全然ちがう。

あなたか信じている聖書の神は聖書の神ですよ。それがどうかしましたか？

＞812
おっしゃる意味が良くわかりません。
＞805は、聖書の神を信じない人をも想定し、聖書の神という前提なしで書いた文章です。
そのことで、私の信仰への疑義を抱かれたのでしょうか。

＞813
私は自分の信仰の正当性を理性をもって万人に対して
証明できる自信はありませんし、するつもりもありません。
ただその信仰が正当でありうることの蓋然性を語ること、
自らの信仰を持つ体験を語りうることのみが可能なのだろうとおもいます。
しかし、私はここで私の個人的体験を告白するつもりはありません。

私は、聖書に書かれているのが、真実の神に他ならないと確信しています。
ただ、この私の信じているという現実が存在するということを記述したにすぎません。

私の信仰内容に同意しない人も当然いるでしょう。
また、私が誰か他者の信仰内容や神に関する見解に対して同意できかねることもあるでしょう。

その現実の何を問題としたいのか、分かりかねます。

>同一の創造主を信じる人たちにおいては、彼らは共通の認識・体験・言葉を持ちえるでしょうが、
>神の存在を否定する人たちに対しては、彼らが理解できるように伝える手段が無い場合がありうるわけです。

信じるという点において、もはやそれは神から妄想に転落しているのです。
神というのは、その性質において、信じているかいないかというところに置ける存在じゃないですから。
ゆえにその信仰の体系がいかに幼稚な観念の遊びでしかないかを見破った上で神ではないと指摘したまで。

＞816

あなたに幼稚であり、妄想であると蔑まれることを喜んで甘受しましょう。
私は、私の信仰について、あなたに対し弁明し、あなたに私と同じ考えを持つように
説得するつもりは一切ありませんから。

あなたと私は、神に関して、別の選択をした。
私たちの共有できる事実は、これです。

神でないあやふやなものを神だと思うことは自由ですよ。
それはでも神ではないのです。
論理的に。

神など存在しません。常識です。

神がいるかいないかは大事ではないようです。
いると信じ、その愛を信じることが力の根源なのでしょうね。

神否定派のみなさん、神＝お金と変えてみてはいかがでしょう。
あなたがたの言い方を借りれば「お金とは概念にすぎない」。

お金は概念ですが何か？

でもみんなお金を崇拝している。

概念にとらわれてるだけであって、別にみんなが崇拝してるわけじゃないと思うけど？

神を拝する人もいるし、神を侮る人、神を無視する人もいる。

人間は神の誤りによって作られた、そう考える人間もいれば、お金が神と崇拝する人間もいる。僕は地球こそ神からの贈り物であると思う。地球によっていろいろな恩恵に授かっているというより、地球が我々動植物全般に与えられたフィールドである。と思う。多分人間は

長い歴史の中で、この世に生まれ出た事の神懸かり的な確率を感じ続けてきたのだろう。この喜びはなんと表せばよいのか。神のおかげだ、と。

実現しなかった全ての確率のおかげです

私は空想物として神の存在を肯定しているわけですが
これを否定と取る方は思考停止に陥ってますね。
だからこそ反論ならぬ感情的反発だけをぶつけてくるのでしょう。

神は客観的に言って空想物・思い込みなのです。
なぜなら実在を証明できないからなのですね。
実に単純な論理です。そして、そもそもが概念という思考の
結果の産物であるため証明のしようがないのです。
これに反論するためには神が物質のようなものとして“特定できる”
存在であることを示せなければなりませんよ。

そして、神の存在を証明できないから、神が存在しないとは
言い切れないというのは詭弁なのです。証明不可能性は
神が存在しないとは言い切れない根拠にはなりません。

>>602の方の書き込みがすべてを物語ってますね。
>もちろん、言わずともその根拠を把握する前提は、「信仰」によるのだけれども。
「信仰」という思い込み・脳内活動がまず最初にあるのです。

神の存在を証明できないため存在してるとは言えないという
客観的判断に便乗して、存在してないとは言い切れないと言ってしまう
のは実に愚かな錯誤ですね。乗る路線が違いますよ。


先日イギリスの公的文書のUFOの存在を裏付ける証拠はない
という話がニュースにのぼりましたが、これも倒錯してしまうと存在を
裏付ける証拠はないため、存在してないとは言い切れないという
トンデモ論につながります。これを客観的な考えと呼べば笑われて
しまいますよ。

客観的な考え方とは、「存在を裏付ける証拠はないから、
存在してるとは言えない」ということです。「客観性」に対する
誤解・曲解・拡大解釈はやめることですね。

>>829
それは信仰の神、聖書の神だよ。現実から切り離された神。

現実から切り離されたのが神ですよ。
違うというのなら>>829に書いたように
現実世界で排他的に特定できる存在で
あることを示せなければなりません。

神はすべての大元だよ。なんで切り離すのさ。

大元になにか意味のあるものがあると空想するのですね。神とはそういうものです。

抽象物だけれど現実から離れたところにあるんじゃないよ。
空想の神は空想の神ね。全然別物だから。

要するに、空想とは区別したいという願望の表れですね。

願望がなければ「すべての大元」などないと考えるでしょう。
単に「世界」が意味もなく偶然に存在してるいるだけです。

神が空想物であるということを、言葉を巧みに変えて否定しようとしても同じことですね。

空想物だったら神ではないんだよ。定義からして違う。

そもそも「神」ってなんだ？

>>836
>願望がなければ「すべての大元」などないと考えるでしょう。
>単に「世界」が意味もなく偶然に存在してるいるだけです。

という、あなたの願望ですね。「偶然」という言葉は、神と同じ
位便利な逃げ道ですよ。

> そして、そもそもが概念という思考の
> 結果の産物であるため証明のしようがないのです。

思考したり空想するためには必ず何らかのお手本がありますよ。
空想空想と言いますが、そもそも全くの無から空想することなど
出来ません。だから、空想もモノによっては簡単にルーツを
辿る事が出来ますね。だから、証明出来ないのは空想だからとは
限らない。知能の限界を超えたり、単に気が付いていない何か
については、空想するしかない、神が空想なのはそういう意味
においてです。あなたは麒麟が空想であると言い続けているだけ
で、キリンはまだ誰も見ていないのですね。

証明出来ないものを空想だとするのは単なる生きていくための
常識であって、真実とは関係ないのです。

★★　みだりにありがとう連呼する通称「ありがとう教」>>297は危険なカルトです！★★
　★★　　　　　　　　　皆様、気を付けてください。　　　　　　　　　　　★★

滋賀県東○江市にあるカルト団体、『ありがとう村』（通称「偽善宗教 ありがとう教 」のうち一派）
の 「ありがとうおじさん」なる教祖本人による「いかがわしい」内部問題を起こしたとの話です。
　【 詳細は以下 】

教祖の「 ありがとうおじさん 」なる人物
（ttp://www10.plala.or.jp/runrun-nana/DSCF01441.jpg ［正面右の白服の奴］
奴の本名は「松○清○」または「○下○則」というらしい？）は
その教団の本部である ありがとう村に出入りしていた信者の女性に
セ ク ハ ラ 行為していたという話です。
（この事件がきっかけでさらに過去の別事件が元信者によって暴露されたようです。)
★★ ソース ★★
(1) 教団が崩壊寸前であることを伺わせる記述あり、また関連HPが次々閉鎖。
ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm 　(随時更新)
(2) セクハラ事件のソース
　ttp://tekipaki.jp/~gon/park/fram/f.ken01.htm （このHPのBBSにも暴露あり）
また、今回の事件を起こすかなり前にも多数の女性を洗脳し監禁したり
病人の信者を放置し適切な処置をさせず死亡させたりもしていたようです。
また、警察沙汰にもなったみたいです。

現在この団体は『崩壊寸前』との噂ですが、
更なる被害者を出さないためにもこの事件のことをあちこちに広めてください 。
また。2、3年位前にハガキ事件などの迷惑行為で
2ch宗教板とオカルト板の一部で問題になったこともあります。

>>841に関連して
★★★★★★カルチャーセンター等で被害者多数なので警告しておきます。★★★★★★

この件は詳細はまず被害にあわれた方の体験談（下記）
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/taikendan.htm
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/omoukoto.htm
(直リン不可。アドレスバーにコピペ。先頭にhを付けて閲覧されたし。)
を見れば分かると思いますが、

笑○教室(現・笑顔セラピーねっと)代表『○坂○子』なる講師
（ttp://www.ne.jp/asahi/egao/kyoshitu/shoukai.htm）　は
『○顔セラピー』、『感謝法セラピー』という名目で
「ありがとう村」なる新興宗教に勧誘していると話が出ています。
（その「ありがとう村」はセクハラ、信者の病人を放置させ死亡させたりしているようなカルト団体です。）

現在はカルチャーセンターの講師はやめたみたいですが、
『笑顔セラピーねっと』に改称して懲りずに布教、勧誘しているみたいです。
くれぐれも手を出さないように気を付けて下さい！

【関連スレ】
【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】（宗教板）
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50　の>> 12以降参照
　その「ありがとう村」と「笑○セラピー」の被害者スレ。　
　また、霊感商法・学歴詐称疑惑の噂がある「うたし会」の裏情報も募集中。

＞空想物・思い込みである←肝心のこの部分が証明出来ない。
できないよね。
神や死後や魂の存在・非存在は　証明できないから　居る居ると言わないでよね。
信じるのは自由。どうぞ。

で居たとしても　神に人格無いから。神は自然宇宙そのものだから
善人でも無惨に死ぬから。むしろ悪人が栄えるのだよ。
それが神の意志？？
いえいえ神に　意志など在りませんよ。ほら。そこに居るでしょ神が。
宗教団体に居るのは　造られた神ですから。「人間仕様にカスタマイズされた捏造神」ね。

あと「仏」ね。仏は救済しないから。あなた自身が目覚めて仏に成るだけだから。
ほとけさまあ〜〜と呼んでも駄目駄目。
アンタ自身が仏に成りなさい。釈迦はヒントをくれるだけの存在だから。
あと仏って　慈悲あふれる方のことじゃないから。自己執着から離脱したら
自然と慈悲が湧くの。

まず　崇拝とか信仰という迷妄から目を醒ますことが基本だから。

>>843
お釈迦さんは病人を治しましたね。

現実としての神などないのですよ。
あるのは宗教上の空想物としての神です。
神と宗教・信仰は切り離すことはできません。
切り離すのであれば別の言葉を用意する必要がありますね。

>>838
定義とは何ですか？辞書的な意味ならまさにそれは空想物ですよ。

>>840
また出ましたね。客観的な判断を、願望や信仰と同じ土俵に
上げようとする愚かな詭弁です。

>>845
辞書は意味とそれに対応する目的物があるよ。
想像上の神は神じゃないよ。

徳の本質は実在するのだろうか。

徳とは空想物、妄想なのだろうか。

薄々感じていたことですが、願望や信仰で思考に霞がかかってる方というのは
論理思考ができないのですね。

>願望がなければ「すべての大元」などないと考えるでしょう。
>単に「世界」が意味もなく偶然に存在してるいるだけです。

これは>>833の内容に関する仮定としての論理を言ってるのであって、
私の願望とは何の関係もありません。仮定と願望、事実と意見の区別が
できるようにならないと話にならないですね。

神に溺れる方の愚かなところはその区別をつけることができず、あらゆることを
主観的なものとして捉えようとすることなのですね。>>840が良い例です。
このタイプの方は延々と「悪魔の証明」詭弁を言葉をかえて繰り返すのでしょう。

何度も言いますが、証明できないことから言えるのは、神が存在しないということ
であって、神が存在しないとは言い切れないということではないのですね。
ここでも念を押しておきますが、これも私の意見ではありません。単なる論理です。


ちなみに
>思考したり空想するためには必ず何らかのお手本がありますよ。
当然ありますね。動物であり人間であり目に見えるものです。そうやって
人間は神話を残してきたのですから。川が氾濫する理由がわからないから神と
結びつけ、空が轟音をたてれば神と結びつけ、そしてそれらは人間がこの世界に
対する理解を深めることで、神が実在せず空想であることを証明してきたと言えます。
未知に対して神を当てはめ続けてただ畏れ入るのが妄想者であり、
それを現実に即して解明しようとするのが科学者なのですね。

あなたは過去において神が空想物であることを証明されてきたことに目をつぶって
いるのでしょうか？ひょっとするとあなたはこの意味すら理解できないかもしれませんね。

>>846
どういう意味ですか？辞書には空想物も載ってますよ。
無根拠に否定だけされてもという感じですが。

＞848

＞何度も言いますが、証明できないことから言えるのは、神が存在しないということ
＞であって、神が存在しないとは言い切れないということではないのですね。
＞ここでも念を押しておきますが、これも私の意見ではありません。単なる論理です。

■4以上の偶数は2つの素数の和で表現できる。

上記の命題は証明されていません。
あなたの論法（あなたの用語で言えば、『論理』）によれば、
証明されていないため、上記命題は偽であるということになります。
つまり、証明されていないにも関わらず、
「2つの素数の和で表現不可能な4以上の偶数」が存在すると帰結されるのです。
あなたは、ご自分の述べていることの不条理さを自覚できないのは、
あなたの知性が劣っているということにだけ原因があるのではなく、
あなたの感情が神の実在を許容しえないからです。

>>849
神という言葉そのものまで否定されても・・・ってことです。
ですから空想の神は神とはいえません。

すべては夢、幻…∀

>>848
>願望がなければ「すべての大元」などないと考えるでしょう。

願望がなければ、何も考えなくて良いのです。あるとも、ないとも。何らかの結論を付けてしまおうとしたらそれは願望にほかなりません。
まだ気付いていないだけかも知れないのに、証明できないなら
空想と決めつける態度こそ思考に靄がかかっていますね。それは
別に、いずれ証明されるかも知れないという望みを懐いている訳
ではありませんよ。自分の能力には限界があるという当たり前な
事を忘れたら、自分が知らないものは全て存在しないことに
なってしまいます。


>あなたは過去において神が空想物であることを証明されてきたことに目をつぶって
> いるのでしょうか？

空想だから証明出来ないと言っておいて、今度はいきなり証明され
てきたとは大胆ですね。
まあその上の文から仰る意味は分かりますが、それは神が空想で
ある事を証明してきたのではありませんよ。様々な現象について、
ひとつひとつ、これは神ではない、あれは神ではないと証明して
来たに過ぎません。

お釈迦さんは病人を治してませんよね。

いいえ

そもそもが神が存在していることが常識であり社会通念となれば
困るのは妄想者なのではないでしょうか。煙にまいた空想物で
あればこそありがたがり怖れ入り信じることができるのですから。

現に、新興宗教などの神を自称する人間を信じられない方が
おられるでしょう。そのような方にこそ言いたいですね。
教祖が神であることが証明できないのであれば、神でないとは
言い切れないですね。麻原は神かもしれませんよ。
あるいは私が神かもしれませんね。その可能性は否定できません。

ということになりますね。ちなみに私はオウム狂団とは何の関係もありません。
そして、またもや論理がわからない方のために言っておきますが
上記のことは意見ではありません。仮定としての論理です。


神に対して「真実」などという言葉を吐く方は実に愚かです。
神の真実は「人間が作り出したイメージ」なのです。
自分でさえ理解できない体験、科学で解明しきれない現象、
そういった未知なるものを神と結び付けたがるという人間の妄想
傾向に注目することです。そうすれば視界は明るくなりますよ。

しかし、>>840「麒麟はまだ誰も見ていない」という発言は面白いですね。
ですから、存在してるとは言えないのですよ。存在しているかどうか
わからない、あるいは存在してないとは言い切れない、ではないのです。
それは客観性ではありません。単なる希望的観測・願望の示唆なのです。
「まだ」などと言ってしまっているのですから。そして、神を妄信しておられる
方が最も受け入れられない事は、神は概念に過ぎないという現実なのですね。
「まだ」などと言える対象ではないのです。むしろ「すでに」神は証明され
続けてきました。その度に概念として遠くへ行っているだけのことです。

それでも「まだ」証明されていない・確認されていないと妄想するのが
宗教であり信仰なのですね。

>>850
「証明」の意味がわかってらっしゃらないですね。数学的証明の話を
神の証明と同列に語ることは、これまた倒錯と言わざるをえませんね。
詭弁でなく天然でおっしゃってるのならこのスレを>>1から熟読することをおすすめします。

>4以上の偶数は2つの素数の和で表現できる。
ちなみに、この命題は、神の「証明」の「証明」で言うならば証明済みです。
事実なのですから。８は１+７、３+５、そのとおり表現できますね。
証明済みのことがそのまま存在しているのです。数学マニアは国語力
が弱いようですね。

>>856-857
>「すでに」神は証明され
>続けてきました。その度に概念として遠くへ行っているだけのことです。
ですからそれは、いちいち「これは神ではない」とコツコツ証明
してきたに過ぎないのであって、それこそ神は概念なのだから
そんな事には影響されるものではありませんよ。証明出来ないから
空想だと言ったり、空想である事が証明され続けてきたと言ったり
全く要領を得ないですね。概念だと分かっているはずなのに物質的
に否定しようとして混乱しているのでしょう。

もっとも客観的なのは、「証明出来ない」この一点のみです。
「証明出来ない」と言う言葉の意味を、あなたはずっと間違えて
使っています。単純に、「分からない」という意味なのです。
空想であるのか、ないのかも分かっていないという事です。
だから、証明出来ないと言ったら、分かりませんという意味。
ところがあなたは空想だと分かっておられる。簡単な言葉の間違い
なのです。証明出来なくても分かっている事がないとは言いません
が、それはどこまでも主観に過ぎないのです。
証明出来ないというのは、結論が出せないという事。
「空想である」と結論付けようとするのは、証明しようとしている
のと同じ事で、証明したいなら出来なければ無意味です。
概念は証明出来るものではないし、必要としません。証明したから
存在するものでもありません。
あなたは神が概念である事を分かっていながら、「証明出来ない」
という自分の論法に縛られて論理破綻しているのです。

神は空想物

「証明出来ない」＝ 「空想である」ともいえるんじゃないのか？

「概念は証明出来るものではない」なら「空想である」と言っても変じゃないような気がするが？

＞857
＞「証明」の意味がわかってらっしゃらないですね。数学的証明の話を
＞ 神の証明と同列に語ることは、これまた倒錯と言わざるをえませんね。


それはあなたが論理というものをご存知ないだけです。

＞857

訂正しましょう。

4以上の任意の偶数は2つの素数の和で表現できる。

>>853
理解しながらやはり願望が勝ってしまって受け入れられなかったようですね。

>まだ気付いていないだけかも知れないのに、証明できないなら
>空想と決めつける態度こそ思考に靄がかかっていますね。

結局肝心な部分を見て見ぬふりをするのですね。
決め付けるのではなく神とは空想ありきなのですよ。
あなたは神の存在を証明できるかもしれないなどとお考えなのでしょう。
こう言えば理解できるでしょうか。神とは証明できないものとして延々
逃げていく概念であり単なる言葉です。妄想者が意識してか無意識か
そうしてしまってるのですから。それは歴史が証明しています。

神ではない、神ではないと証明してきたのではなく、神と呼んで怖れ入って
いたものは空想に過ぎなかったと確認をしてきたのです。それはつまり
神が空想物であることの証明なのですね。今人間は宇宙にまで目を向け
その起源や構造について科学してますが、そのうちはっきり明らかになる
かもしれませんね。ついこの間に地球が球体であることが判明したように。

また、1000年、2000年、1万年後の人間が宇宙について知り尽くしていて
今人間が「神」と呼んでるものが歴然と存在し、せっせと宇宙や生命を殻の
外から粘土をこねてつくっている創造主のようなものがいると判明したとしましょう。
そしたら、また妄想者はなぜそんな創造主がいるのかと、より上位の神を
妄想するでしょう。あるいは、人間が外から気づかれないようにどこかに宇宙を
つくって生命を育んでいるかもしれませんね。コンピュータプログラムは生命に
なりうるかもしれません。創造主の存在が当たり前になれば今の人間が
気象予測をするように単なる日常になるでしょう。神とは所詮そういう
空想物なのですよ。人間はこれまでの歴史でそうし続けてきたのです。
人間に思考と想像力がある限り延々オナニーを続けるのですね。

空想物と結論づけることに抵抗がある方というのは、視点がミクロすぎるために
神は存在するかもしれないなどと思うのです。人間の歴史を見ましょう。
右手で自分の右手をつかもうと手を振り回しても永遠につかめませんよ。
信仰とはそういうことです。つかめないものであるにも関わらず妄想が極まれば
実感できるという哀れな方は永遠にいなくならないでしょう。そろそろ気づいて
もよい段階に来てると思います。

神とは空想物・思い込みなのです。言葉の“あや”という新しい結論を加えましょう。
神とは妄想と願望の産物であり、言葉のあやにすぎません。

「現在あなたがたが呼ぶ神は未知です。」
この真実の意味を愚人は延々理解できずにただ囚われ続けるのですね。
歴史は証明し既知のものにしてきたにもかかわらず。願望とはそういうことです。

数の話で思ったのですが、数も空想物と言えますね。概念なのですから。
超ひも理論の次元の話など興味深いでしょう。われわれの常識では
０を何倍しても０ですが先進の科学の世界では、それは同じではなく
どんどん広がっていくのです。つまり、０の上に０が重なるのです。
それはもはや元の０ではありません。

4以上の偶数云々の数学ルールの中で解こうとする閉じた学問は
実にくだらんと思いますね。


さて結論づけておきましょう。
神を説明するのにふさわしい言葉を私は見つけました。

神とは言葉のあやなのです。妄想と思い込みの産物なのですね。
いつまでたっても神を肯定し妄想する方が消えないのは願望の表れなのですね。

私たちは反面教師に恵まれてます。神を唱えた軍国主義時代の日本、
ジェノサイドのナチスドイツとそれを利用しパレスチナ人を虐げるユダヤ人、
そして現在世界最大のキチガイ国と言えるUSA。メディアを通してあらゆる
妄想を目の当たりにできます。神の時代は終わりだと思いますね。
それでも愚かな探求者は神を美化し理想を求め続けるのです。
特に治安の良い日本の国民は神を考えるだけなら害はないなどと
愚考をするのです。賢人はそれを蔑み笑うのですね。私は日本において
宗教は弾圧すべきだと思いますが、西洋思想に毒された妄想者が
“数が多けりゃ標準”的論理をふりかざして激昂するでしょうね。

ID:dO3c+nEK


愚か者だね。

>>866
> 私は日本において宗教は弾圧すべきだと思います

>>864-865
>あなたは神の存在を証明できるかもしれないなどとお考えなのでしょう。
それはむしろ、神の問題を科学で扱おうとする愚かな考え方ですね
神を物質と仮定し、存在・不在を証明しようとする。そう考える
限りは神は存在するかしないか不明なままで、つまり科学では
神が空想かそうでないか永久に証明出来ない訳です。使う道具が
間違っているからです。そして神の概念は疑うまでもなく存在する
ので、存在・不在の証明は不用です。
私は、神が物質として存在するかも知れないといって反論している
訳ではありませんよ。物質として存在しない事を明らかにするため
には物質と仮定してかからなければならない。つまり証明出来ない
と存在・不在がいつまでも分からなくなってしまうのは実に科学に
捕らわれているからなのですが、空想であって物質ではないと断言
しようとするからには科学的に考え続けるしかない、するといつま
でもループしてしまう、それがあなたの論法の問題点なのです。

>>869
>限りは神は存在するかしないか不明なままで、つまり科学では
>神が空想かそうでないか永久に証明出来ない訳です。

理解が浅いと思考のループから抜け出せずこんなことを繰り返し
言ってしまうのですね。神とは空想が先行する妄想の産物ですので、
空想であることを科学で証明するまでもないのですが、
これまでの歴史は空想であることを裏付けてきたと言えます。

神は空想物として存在するのです。それが神なのですね。

科学でグレムリンの存在を証明できないからといって
グレムリンが「存在するかしないかは不明なままで」などと
言うのは実に愚かなことです。神とはそういうレベルのものなのですよ。

「神」だけがすべての根源などと脳が作り出した「超越性」「崇高さ」
のイメージに酔いしれているだけなのです。

神など空想物、妄想だとつぶやきながら、死になさい。
神など空想物、妄想だとつぶやきながら、一生を閉じなさい。

私は神を讃えて、死にます。

空想でも妄想でもいいじゃないですか。
そんなことにこだわるほうがおろかだな。

イギリスのUFOの話もそうですね。存在を裏付ける証拠がないからと
言って「存在するかしないかは不明なままで」などと言うのは妄想者
の発想です。

神は言葉のあやなのですよ。だからこそ、哀れな妄想者はその言葉を
巧みに変えて詭弁を繰り返すのです。

神の存在を信じるのと
宗教が必要かは別問題だと思うんだが？

>>870
ループしてしまう性質を持ったあなたの論法に乗っかって、
ループしているだけですよ。神の概念は、実在するかしないかに
関わらず、従って証明出来ても出来なくても存在する。ところが
「証明出来ないから空想」というとそれは、物質的に存在しない
からという理由を根拠にしているので、その論法では神は永久に
逃げ続けられるのです。
つまり空想は証明を必要とせず自由に出来ますが、証明出来ない
ことを空想だと断言する自由が科学には無いのです。

>>871
死ぬとはずいぶん大げさですね。楽しみましょう。
神を讃える人間が存在することは否定しません。
そういう人間はいつの時代も常にいると思いますから。

要は対象が空想の産物であることがわかってるかどうか
だと思いますね。宗教においても優れた聖人・偉人というのは
そのことをちゃんとわきまえていますが、半端な妄想教者ほど
理解していません。空想という人間の能力を讃えることは
素晴らしいことだと思います。また人間の思考力や空想力が
どこから来るのかを科学的に探求していくことも意義の
あることだと思います。

しかし、神の論理として理解してしまえば、その時点で
それは思考停止なのですね。この世の中で最も愚かな
ことは、神を畏れ多いものとして讃えて死ぬことです。
正直なところ、神を讃えて死ぬなどとおっしゃる方がいて
私は非常に驚いています。最期まで１つの空想物に
囚われて生きたいのですね。空想物は他にもたくさんあり
ますよ。それらを私は大いに楽しみながら生きます。

>>876
> 要は対象が空想の産物であることがわかってるかどうか
> だと思いますね。宗教においても優れた聖人・偉人というのは
> そのことをちゃんとわきまえています

誰ですか

>>876
> 死ぬとはずいぶん大げさですね。

あなたはいつまでも生きるつもりですか
あなたは自分が死なないと考えているのですか
人はいつか死を迎えるものですよ

>>874
その通りなんだが、
宗教患者は、神依存症だから一緒にしなければ、落ち着かない。

>>875
神とは空想が“先行する”ものですので、証明できるはずもありません。
まずその事実が先にあります。“それに従って”証明できないから
空想なのですね。いずれにせよ神が空想であることに変わりはありません。


>>875
ダライ・ラマはその代表的人物でしょうね。

>>880
>神とは空想が“先行する”ものですので、

神に限ったことではありませんが？存在している物質についてでも
人間としてはまずその対象を認識しないことには存在しえません。
認識は言ってみれば全て思い込みです。
>また人間の思考力や空想力が
>どこから来るのかを科学的に探求していくことも意義の
>あることだと思います。
その通りですし大変興味深いことではありますが、これこそ
永久に解明されないことだと思います。何故なら人間の脳について
人間の脳で考えている為に、真の客観性があり得ないからです。
つまり、物質として証明出来ないので脳内から出ることのない神
についてこれは空想であるというのは、空想を空想しているような
無意味な作業なのです。

■それでも神は実在するのか? ― 「信仰」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264023564/

■目次
序論　　　信仰という名の挑戦
　　　　　答え探しの道

反論１　　悪や苦難がこの世に存在する以上、「愛の神」は存在しえない
　　　　　　　ピーター・ジョン・クリーフト（哲学博士）

反論２　　神の奇蹟は科学の法則に相反する。よって、奇蹟は真実たりえない
　　　　　　　ウィリアム・レイン・クレイグ（哲学博士）

反論３　　生命の神秘は進化論が解明した。よって、神は必要ない
　　　　　　　ウォルター・Ｌ・ブラッドリー（哲学博士）

反論４　　罪の無い子供を見殺しにするような神は、崇拝に値しない
　　　　　　　ノーマン・Ｌ・ガイスラー（哲学博士）

反論５　　イエスだけが神への救いの道と説くキリスト教は傲慢極まりない
　　　　　　　ラビ・ザカライアス（神学博士、法学博士）

反論６　　愛の神は、人間を地獄で苦しめたりしないはずだ
　　　　　　　Ｊ・Ｐ・モーランド（哲学博士）

反論７　　愛を説くはずのキリスト教史が抑圧と暴力に彩られているのはなぜか
　　　　　　　ジョン・Ｄ・ウッドブリッジ（哲学博士）

反論８　　自分には疑いがあるから、クリスチャンになることはできない
　　　　　　　リン・アンダーソン（牧会学博士）

結論　　　信仰の力

■ナザレのイエスは神の子か? ― 「キリスト」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/

■目次
序論

第一部　記録を調べる
　第1章　目撃証言を探る　　　　クレイグ・Ｌ・ブロンバーグ（哲学博士）
　第2章　目撃証言を調べる　　　クレイグ・Ｌ・ブロンバーグ（哲学博士）
　第3章　記録に残された証拠　　ブルース・Ｍ・メツガー（哲学博士）
　第4章　確証　　　　　　　　　エドウィン・Ｍ・ヤマウチ（哲学博士）
　第5章　科学的証拠　　　　　　ジョン・マックレー（哲学博士）
　第6章　反証　　　　　　　　　グレゴリー・Ａ・ボイド（哲学博士）

第二部　イエスを分析する　　
　第7章　自己認識　　　　　　　ベン・ウィザリントン三世（哲学博士）
　第8章　心理学的証拠　　　　　ゲーリー・Ｒ・コリンズ（哲学博士）
　第9章　プロフィール　　　　　ドナルド・Ａ・カーソン（哲学博士）
　第10章　指紋 　　　　　　　　ルイス・Ｓ・ラピディス（神学修士、神学専門修士）

第三部　イエスの復活を調べる
　第11章　医学的証拠 　　　　　アレクサンダー・メテレル（医学博士、哲学博士）
　第12章　消えた遺体 　　　　　ウィリアム・レイン・クレイグ（哲学博士、神学博士）
　第13章　イエス、再び現る 　　ゲーリー・ハバーマス（哲学博士、神学博士）
　第14章　状況証拠 　　　　　　Ｊ・Ｐ・モーランド（哲学博士）

結論

●Lee Strobel
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Strobel
■The Case for Christ: A Journalist's Personal Investigation of the Evidence for Jesus
http://www.amazon.com/gp/product/0310209307/
■The Case for Faith: A Journalist Investigates the Toughest Objections to Christianity
http://www.amazon.com/gp/product/0310234697/
★Gold Medallion Book Award
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_Medallion_Book_Award

●Craig Blomberg
http://en.wikipedia.org/wiki/Craig_Blomberg
●Bruce Metzger
http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Metzger
●Edwin M. Yamauchi
http://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_M._Yamauchi
●Gregory Boyd
http://en.wikipedia.org/wiki/Gregory_Boyd
●D. A. Carson
http://en.wikipedia.org/wiki/Don_Carson
●William Lane Craig
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lane_Craig
●Gary Habermas
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Habermas
●J. P. Moreland
http://en.wikipedia.org/wiki/J._P._Moreland
●Peter Kreeft
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Kreeft
●Norman Geisler
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Geisler
●Ravi Zacharias
http://en.wikipedia.org/wiki/Ravi_Zacharias

>>882-883
買わなきゃダメ？

>>881
> >>880
> >神とは空想が“先行する”ものですので、
> 神に限ったことではありませんが？存在している物質についてでも
> 人間としてはまずその対象を認識しないことには存在しえません。
> 認識は言ってみれば全て思い込みです。
> >また人間の思考力や空想力が
> >どこから来るのかを科学的に探求していくことも意義の
> >あることだと思います。
> その通りですし大変興味深いことではありますが、これこそ
> 永久に解明されないことだと思います。何故なら人間の脳について
> 人間の脳で考えている為に、真の客観性があり得ないからです。
そのとおりですね。まったくそのとおりだと思います。

> つまり、物質として証明出来ないので脳内から出ることのない神
> についてこれは空想であるというのは、空想を空想しているような
> 無意味な作業なのです。

ですから、神についてそれが空想であると言うことは非常に意味
のあることなのですね。なぜなら空想である神を空想していると
考えられないのは実に愚かなことだからです。

３０歳ニート童貞２ちゃんネラー★
これぞ神の愛の証ｗｗｗ

宗教って真理のくせに方程式もなければ答えも出ないでしょ。
よって答えを導く存在ではないと判断すべきです。
社会に対し義に渇いた方々が神と言うキーワードを使い、エヴァ弍号機とシンクロ、精神が燃えているかと思います。

>>886
何故無意味かというと、効力がないからですね。空想は、物質と
して存在しないことを証明出来ない。従ってその息の根を止める
ことが出来ないのです。

>>889
おかしなことを言う方ですね。空想（物）は物質ではありませんよ。

物質として存在しないことを証明できないなどと言うまでもないのです。

空想物であることに証明は必要ないのです。

>>891
何度でも同じ所に戻ってしまう人ですね。
証明出来ないということを論拠にしているのはあなたなので、
私は、その論法では証明出来ないものを空想だとすることが
出来ないと>>869で指摘しているのです。空想であることに
証明は必要ありませんが、物質でないことには証明が必要です。
証明出来ないが物質ではない→何故物質ではないか？→空想だから
これでは空想は空想だから空想であると言っているようなもので、
神を見たと言っているのと同じ、無駄な主張なのです。これを
同レベルではないとするのもあなたの主観に過ぎません。そもそも
証明出来ないために客観性が望めない問題なので主観で論ずる他が
ないから、決着が付かない仕様になっているのです。
UFOがまだ飛んでいるのもだからでしょうね。見たと言い張る人に
何を言っても始まらない。飛んでいるゴミをいちいち見つけていく
ことは出来ても、「未確認飛行物体」をなくすことは出来ない。
こちらは神と違って議論することに面白みがないのでいい加減
廃れて欲しいものですが、逃げ続ける概念は見たもの勝ちなので、
否定する側は全く無力なのです。