キリスト教を糾弾するスレ

皆でキリスト教を糾弾しよう。皆様の意見をお待ちしています。

球団の問題は今もっともホットだからね

冗談半分に書いてもいいですよ。

親鸞の歎異抄に
ローマ書の影響を与えて
どうもすみません。

強者は叩かれるもんさ。

>>5
だから、まなみは叩かれたのね。
わたしって、可哀相。
これも、イエスさまに仕えるものの宿命なのょ。

>>6
キチガイだな。。。

>>6
ツラの皮の厚さなら認めてやっていいぞ（呆

>>8
バイクの騒音が聞こえるょ。
うるさいなぁー

>>まなみさん

あなたは不安や自信のなさから、がんばって優越感に浸ろうとしてるみたい。

その言動は、皆から見れば偉そうに見えるんだろう。
で、叩かれる

で、また見下す

で、また叩かれる

>>10
大田区に、言われたくないょ。
嫌なやつに、言われたくないょ

大田区こそ何ょ、偉そうにさっ。
何でいつも、文句言ってくるわけ？
うるさいょっ！

時代遅れの宗教のような気がする。
宇宙で人間がひとりぼっちだという閉じられた意識の信仰形態だろう。
早晩行き詰まるだろうな。

この宇宙に出口がないことに変わりは無いぞ。

僕はできるだけ真実を語ろうとしてるだけだよ

女性はすぐ感情的になるから、低く見られるのかもね

大田区っ！
けんか売るわけっ！
だまってょ！

大体、オタクの程度がわかったわょ。
談話室で。
あなたに言われたくないょっ！
さびしいからって、ネットストーカーしないでょっ！

>14
あるらしい。
古典物理学では想像できないことになってるらしい。詳しいことはよく知らんが。

物理的な肉体からは逃げられないって意味さ。

>>まなみさん

挑発するな。

互いに愛し合いなさいとあるやろ。
僕はあなたを愛そうと努力してるつもり。

あなたは隣人を嫌い、さげすみ、批判する。
あなたはクリスチャンでしょう。

僕はあなたの傲慢さが鼻持ちならないだけだ。

へりくだる心を持って下さい

>>20
趣味悪いなおまえ。（ｗｗ
それとも、自作自演か？

オタクには、レス返さない。
勝手にしなょ。
もう話さないから。
ストーカー！

･･･もっとも、肉体の復活ってのが、キリスト教にはあるからなぁ。
カトには聖者の腐敗しない遺骸とかあるらしいし。ｶﾞｲｼｭﾂだけど。

アルミも、うるさいょ。
素敵な、まなみちゃんに失礼なっ！

ついに発見!

まなみの素顔

http://www.gradol.net/guradoll/idolmeikan/tsuchiya_manami.htm

まなみさんだそうです。
http://wing.zero.ad.jp/~zbg70567/i/machi/505/image/honjo/image/honjo002.jpg

アルミー。
つまらないょ。
アルミかじらないほうが、いいょ。

まなみを応援してね。（写真あり）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1093369544/9-32

百億の昼と千億の夜にあるように、キリスト教的プログラムを人類が行うことにより、
滅びに至る可能性はないのでしょうか？キリスト教は戦争好きですし。
また、神と呼ばれる存在が、宇宙人である可能性もないでしょうか？
宇宙人が人類を管理するためのツールとして作ったのが宗教だとか。

宇宙人が狙っているのは人類の侵略です。
宗教を使って人類を奴隷状態にしようとしています。
神、天使というのは人類を洗脳するための精神兵器です。

宇宙人には、宗教が無いと決め付けているのかよ。

少しはアタマ使ってみな。

いや、宗教がないとは言っていない。
ただ、キリスト教のような啓示宗教は多元的な宇宙では矛盾しないだろうか。

なるほど　「宇宙人」とは、「地球以外の天体に住む人」ではなく、
宇宙を生活の場とする人と言う意味ね。

でも　宇宙人が宇宙を多元的と理解しているかは不明だ。
宇宙の外も有るし、宇宙の外人もいるかも

＞宇宙の外も有るし、
無いよ。宇宙(孤立系)の定義。

as

（レベルの低い話になりそうですが）
自分の2,3年までいた母教会で思っていたことですが、
教会バザー、イースター、クリスマス、その他のプランさまざまにおいても
その他でも指導者間でのみ決定されることも多く、
結局権限のない者は指導者の指図にただ付き従えばという部分も感じられました。
何かしらの運営会議のときも権限を持つ者以外は閉め出されるのもきなくさかった。

また、男女関係（特に性的な）の部分は既に夫婦関係を築いている人たちですら、
口にしたがりませんし、
どうすれば独り身の者が男女関係を結べるかはもとより、
どうすれば自己実現できずにいる者が立ちゆけるようになるかも説くことはなく、

そのわりに自分たちの教えが援けになるかのように説いて、
何だか説いていることの中身のムジュンが大きすぎる気がしました
（もちろん、矛盾というものは自分とてあるのですけれど）。

どだい、神の御心なんて言っていても「救いになります」
なんてかなり大ウソだと感じ、
また、幸せも祝福もいつしか他人にのみ集まると映るようになり、
母教会もクリスチャンも放棄してしまった。

結局権限のない者は指導者の指図にただ付き従えばという部分も感じられました。
↓
結局権限のない者は指導者の指図にただ付き従えばとよいという部分も感じられました。

でした（汗）。

教義云々以前に
帝国主義の時代、欧米のアジアアフリカの植民地支配の尖兵的を
役割を果たしたことに真摯な反省をしていないことは問題でしょう

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kirche/index.mito.htm
の山本某など
　日帝の半島支配などはいけなかった　といいながら
　オランダのインドネシア支配は立派だとか
平気で発言しています。
　

うーん、過去キリスト教のよさを標榜しているような
冊子がその辺で見かけてめくってみたら、
｢大和魂」とか「国に命を捧げた戦中日本人の精神」などの論調もあり、
これらを見て『日本版十字軍遠征精神』などと呼ぶにはおおげさでしょうか（汗)。

偽善的ながら、大日本帝国が残した数々の禍根も60年経た今も消えたものではないと思っています。

>>38
過去について真摯な反省をしてないだけなら、
日本の左右両勢力にそういう輩はいる、
まあだからそれはそれでいいんだが、
そんなんで　どうして　キリスト教関係者が日帝の旧悪を指弾追求するような
発言ができのか、理解できん

ttp://appelv053.itbdns.com/12-24_03.swf

キリスト教告発フラッシュ

自分が反キリスト母教会一辺倒に走り、クリスチャン一方的離脱したのも
(自己流の一国主義になるかな？）、

何かと日ごろから糾弾してくれたり、侮蔑してくれた面も多々ある。
（クリスチャン仲間の数人は「みんな、君を待っているよ」と伝えたが、
一方的に脱ければすぐに忘れさられるはず）

さておいて嘲笑してしまったのは、「信徒離れや新しい入信者の不足が深刻、財政難だ」
と、我が宅宛に手紙でつづられていたこと。

気が着いて見ますと、せいぜい神とそれと相反するサタンの対立
（自分はこれを神話的なセンスの二極論法と呼んでいる）や神の御心にかなった供え物、即ち献金）
うんぬんで振りかざしているのが、我が教派の取り得であった。

（俺のキリスト教糾弾は、現在クリスマス接近につき停戦中）

うーん、これぐらいでやめるか。
ひたすらひとりで一辺倒に自分のいた教派をばとうしましたが、
後は科学的見地で神を迫ってみよう。

最後にこれは別に糾弾ではありませぬが、
聖歌で語られた『イエスは再び来られる』は、
いつの頃を予見してのことなのだ?
『我こそイエス･キリストの再来』を名乗った人物は、10年前に有名になった
教祖でわないか。
（＾―＾；）×3

>>38
＞日帝の半島支配などはいけなかった　といいながら
＞オランダのインドネシア支配は立派だとか
＞平気で発言しています。
　
　最低ですな

>48
最近の山本某のとんども妄言では
”クリスチャンは神道や仏教をバックボーンにする人たちより
女性を大切にする”
何の論証もせずこんなことをいう。

神道の親玉ともいうべき天皇には女がなった例も何度もあるし
愛子天皇の可能性はどんどん高まっている。
つか皇祖　アマテラスは女だし。
キリスト教の親玉に女になった例があるのか
突っ込まれると

>「天皇」という言葉、韓国では、用いないのをご存じですか？
>わたしたち日本人が、「天皇」という言葉を無意識に使うことで、
>わたしたち日本人は人の痛みを知らないことを
>自ら暴露しているように思うのですが・・・。


などとトンチカンなことをいいだす。

日本人が日本語で日本国内で発言する時に
一般的な言葉である”天皇”を用いるのに
何の問題があるのかね。
反天皇論（制）者だってその論を日本語述べる時に、
天皇という語を使うと思うがね。

山本某の妄言ぶりは理解を超えてますわ。

別に糾弾するつもりはないんだけど、ちらりと疑問。
昔は正教にも女性神品がいたそうですが、どうして
なくなってしまったのかしら？

それと祈りの中で、天皇という言葉は違和感あるなぁ〜

>それと祈りの中で、天皇という言葉は違和感あるなぁ〜
誰も
祈りの中で天皇を敬え
　とも
朝鮮半島に人たちに日王というなコラ
　とも
いってないのに
山本某は47のような発言をしてますから、、、

◆　信仰は【 生かされていることへの感;謝と報恩 】

神への献身と奉仕 もし人が生かされていることを心の底から理解できたとしたら、
その人の人生はその時から一変するでしょう。それまで暗く心を覆っていた不平不満は
朝露のように消え、あふれるほどの感謝の思いに満たされるからです。そうなれば、
その恩愛に応えるべく報恩（お返し）の行為へと進んでいくのが自然の流れです。
信仰とは実に、生かしてくださっている神の愛に感謝し、その愛に応えていくことです。
これを「神への献身」と言い、神の愛に応え神に献身することは、神はすべてを生かす愛ですから、
おのずと他を生かす奉仕の行為となって現われてくるでしょう（「人への奉仕」）。
これこそ私たちの本来あるべき姿であり、人生の目的もここにありました。
神はそうした時に初めて応えてくださり、その人の心と行為に応じた恵みを与えてくださいます。
恵みとは、心の平安であり、周囲の調和です。そして、やがては神の国へと導いてくださるのです。

皆でキリスト教を糾弾しよう。皆様の意見をお待ちしています。

イエス・キリストは偉大な神の代理者です、あなたは山彦を知っていますか、オーイと言えば
オーイと帰って来ます、いわば人を責めると自分も裁かれるでしょう、今のキリスト教の教理は
理解しにくなっている事もあるでしょうが、イエス・キリストが強調されている、人を愛すれば、
あなたも愛されるでしょう、もしその人が変わらないとき、神があなたを愛されるでしょう。

ここまで沈没。

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50

たとえば、イエスは、自分がお腹がすいたときに、たまたま見つけたイチジクの木に実が成っていなかったことに逆恨みして、イチジクを呪って枯れさせてますよね？（マタイ伝21:18-19）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

イエスがある町に行ったとき、その町の人がイエスを白眼視されるだけで施しをしてくれなかったときもそう。
彼は何と言いました？
「おまえら、地獄に堕ちるぞ！」と罵っていましたね？（マタイ伝11:20-24）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

イエスに敵対するパリサイ人に対して、イエスは「忌まわしき者どもめ！」「忌まわしき者どもめ！」と何度も何度も罵っていますね？（マタイ伝23:13-36）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

イエスはたとえ話にカコつけて、自分が再臨した際、「あの敵どもをここに連れ出して私の目の前で殺してしまえ！」と言っていますね？（ルカ伝19:12-27）
ちなみに、「あの敵ども」というのは、イエスを信じなかった者のことを指しています。
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

カナン人(当時、ユダヤ人はカナン人を敵視していた)の女が「私を憐れんでください」と泣きついてきたとき、イエスは何と言いました？
困っている彼女が敵国人だというだけで「私はイスラエル人(ユダヤ人)のために使わされた者。カナン人のことなど知らん」と突っぱねました。（マタイ伝15:24）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

さらに泣きすがる女に「子供たち(ユダヤ人)のパンを取り上げて、犬コロ(カナン人)にやるわけにはいかんだろが！」と言っています。（マタイ伝15:26）
カナン人は当時敵国人ということで、イエスはこのかわいそうな女を「犬コロ」扱い。
これが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

　俺はクリスチャンだが今村均閣下を大いに尊敬しているなぁ。

>>55
　こういうことが編纂時にカットされなかったトコロが不思議な点ですなー。聖書編纂に関わったのは、
昨今の東大京大卒程度ではお話にならないような超エリートなんで、このような疑問が持たれること
くらいは承知だっただろうけどな。

　日帝のアジア支配が欧米よりも酷かったということをほざく香具師を勝手に典型例にされてもねぇ。
　俺は東京裁判だって不当だと思うよ。
　

基督教は、イエス自身、終末を予言し、そして外しています。
言わずと知れた魔女裁判、買えば救済されるという名目の「免罪符」による戦費稼ぎ、布教侵略虐殺、
そしてそもそも聖書には、「異教徒は殺せ」と明記されていますから、むしろそれが正しいのです。

「神は我々を愛してくださっている・でも信じねば永遠の命はもらえない」
これが基督教の本質のようですが、飴だか鞭だか訳が分かりませんが　とてもカルト的ですね。
まあ信者さんは「救われてる」のでしょうけど。

キリスト教批判スレも論調も乱立ぎみだな。

１神は存在しない
２一神教の創造主は存在しない
３イエスは神ではなく人間　　　aだから尊敬する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂだからキリスト教はインチキ

４イエスは神だがキリスト教はパウロ教
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　aだから素晴しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　bだからキリスト教はインチキ

５キリスト教はよいが、キリスト教徒がインチキ

６キリスト教徒がインチキなのでキリスト教もきっとインチキだろう

　などなどに整理するといいかもな。

イエスは人間で山上の垂訓は高く評価

キリスト教自体はパウロ教で諸悪の根源

宗教としてはユダヤ教（⊇イエス）で十分

　信じねば救われない、というのは誰も救われないということで、それはキリスト
教の教理じゃないな。
　もっとも、キリスト教徒の圧倒的大多数が「信仰義認」の「信仰」を信じることだ
とカン違いしているわけだが。

信じねば救われない、というのは　信じた者は永遠の命が貰える　ということです。

まあ普通に脅しです。

>キリスト教自体はパウロ教で諸悪の根源

ヨハネ（福音書）教　だろうね。

>>信じた者は永遠の命が貰える

ならば全員地獄落ちだな。

>>55　それは既に前スレで論破済みだろ。懲りんやっちゃな。

大体ね、地獄落ちるのがそんなに嫌なの？＞クリの人たち
神を信じるという事はもの凄いエゴイズムのあらわれですね。
ここにいるキリスト教徒の考え方が本当のキリスト教だとすればですが。
ちなみに、おいらはどちらかというと地獄上等てな感じですわ。
永遠の命なんてまっぴらごめんです。

どこかで聞きませんでしたか？こんな話を
命に限りあるからこそ人間は苦しむ。が、しかし、人生が面白いのだと。

おまえら、確実に損してるぞ、損してるだけならいいけど、周りの人間を
苦しめたり、嫌な気持ちにさせていないか？それでも、自分だけ
永遠の命とやらがほしいの？中には常識外の財産突っ込んだ人や
大切な時間を費やしてる人もいるでしょう？

馬鹿だね。お前らクリスチャンです。とかいうけど
全く以て普通の人間ですよ。何が違うんですか？
よく考えてみなさいよ。

クリやめろとか言う気はないから、せめて考えてみろよ
聖書や牧師の受け売りじゃなくてさ。
ちなみに世界で一番売れてる本は聖書かもしれんが
日本で一番売れてるのは「交通の教則」だから...。

と、まず、自分の大切な人に言いたいのですが
今では言う事が出来ないのでお前らに言ってみます。

>>68
＞神を信じるという事はもの凄いエゴイズムのあらわれですね
私たちは、自分だけではなく、世の中の全ての人が神の憐みを受けて救われる事を願って祈りますし、必要な犠牲も払います。

＞人生が面白いのだと。
面白い、とかいうのは主観的なものでしょ。あなたの主観を押し付けるのはいかがなものかと。

＞周りの人間を苦しめたり、嫌な気持ちにさせていないか？
その典型は「喫煙者」ですな。人間生きている限りそういうことはありうるでしょう。
どこからは控え、どこまでは周囲の人に我慢して貰うかは、程度問題ですが。

＞永遠の命とやらがほしいの？
何を欲しがろうが、何に時間や金を費やそうが自由でしょ。余計なお世話です。
ま、他人に迷惑を掛けることはないようにしないといけないとは思いますけど。

>>68
＞お前らクリスチャンです。とかいうけど
＞全く以て普通の人間ですよ。何が違うんですか？

彼らは違うと思っている。本当に悲しく恐ろしいことだ。
そのためにどれほどの血が流され、どれほどの人間の尊厳が
踏みにじられてきたことか。

　さてさて、世の中キリスト教が広まらなかったらどれだけ血が流されずに済んだのであろうか。

・・・・・・(*^^)v久しぶり！

>>71
仮定の話をしてもあまり意味がないとは思うが。

キリスト教があまり広がらなかった「多神教国」日本・中国・インド等は戦乱に明け暮れたからなあ。
だから、キリスト教が広がらなかったら恐らく現実よりももっと遥かに多くの血が流された可能性はあるよ。
現代では、キリスト教国に発祥があるグロティウス以来の現代の国際法の枠組みの中で、国際的な紛争が平和的に解決されるようになってきているが、こういう国際的な状況もキリスト教がなかったら生まれていなかった可能性は十分ある。

　まぁ人間てのは土地カネナニで動くもんだからな。キリスト教があろうがなかろうが
白人のアジアアフリカにおける侵略虐殺は当然あっただろう。

一神教なんて排他的宗教以外の何物だというのか

歴史に if はない。
あるのはキリスト教徒による残虐な世界侵略の事実のみ。

>>75
多神教であるところの日本国民が排他的でないとは言い難い。

　まぁ何にせよ、人間という種族の残虐さは、ホント救いようがないということですな。
　キリスト教徒が殺戮を繰り返したというのは、キリスト教の教理からして、極めて自然な状態ではあるがな。

>>78
どんな教理？

>>79
　キリスト教徒の虐殺ってのは、とどのつまりは原罪の一発現形態ということだろう。

>>80
意味不明。
教理と言うからにはもっときちんとしたものがあるはずだが。

・我が顔の前に何物をも神とすべからず
・己のために何の偶像をも刻むべからず
・隣りの家を貪るなかれ

信者の少女らに性的暴行を加えた容疑で京都府の61歳牧師を逮捕

神から貰ったものに満足せず、その不満が正当であると思うのは、原罪の一発現形態だと思うぞ。
(原罪の本質は食ったことではなく神のようになろうとしたことだ)。

61歳で現役かよ、すげー!!　それともぱんつに手を入れたとかいう話かな?

>>82
十戒なら全部挙げなよ。

>>86
　そらまぁそうなんだが、その他は両端から派生するもんだというのは、よく言われる話だで。

>>84
で、その不満は正当だと、どこの教会が、
どういう表現でもって教えているのかな？

>>88
　　アリ?　どうしてそういう質問になるだ?　

>>87
まどろっこしいな。「汝殺すなかれ」が抜けてるだろ。
自説に都合が悪いからわざと抜かしたのか？

>>89
何だ、>>80の説明から既に教理の説明じゃなかったのか。

　だから、問題のないように「相手は人外魔境のケダモノ」ということにしたわけだ。
その他「魔女」「サタン」だの、類例はいくらでもある。

　そーやって自分のすることしたいことを正当化することが、原罪の一発現形態
(むしろ代表例と言ってもいい)だとさっきから言ってるんだが。

>>92
だから、どこの教会でそんな教理を教えてるんだ？
聖書の記述は必ずしも教理じゃないぞ。

>>93
何だ、「教理」という言葉の意味が分からないで使ってるのか。
そりゃ話が通じないよな。

>>94
　ん?　例えば人間は生まれつき神を憎む傾向がなんだとか、わりと有名な本に
フツーに書いてあるぞい。それに十戒なんて教理の基本中の基本じゃねーか。
十戒を持ち出して教理じゃないと言われるとは主わなんだ。
　それとも「全的堕落」とでも言えば納得するのか?
　

>>95
>>人間は生まれつき神を憎む傾向がなんだとか

それは教理でもなければ、>>78で言う「教理」の説明にもなってない。

>>十戒を持ち出して教理じゃないと言われるとは主わなんだ。

「必ずしも教理じゃない」は>>92に対するレスだが。
それとも>>92は十戒について語ったものだと言い張るのか？

　俺は逆に96氏の「教理」とは何ぞや、と疑問に思うのだが。例えば、何たら信仰
告白の一文を引用すれば教理だと納得するのだろうか?　あるいは何たら信仰告
白では普遍性に欠けるので基本信条の一文を引用しないと納得しないのであろう
か。でも、何たら信仰告白の多くは、3要文の解説だったりするしなぁ。
　
　もしかしたらキリスト教の人間観という言葉であれば納得するのかもわからんが、
それを教理と分離するのは無理があると思うぞ。十字架と洗礼と救いのロジックだけ
が教理でもあるまいし。
　

>>97
>>例えば、何たら信仰告白の一文を引用すれば教理だと納得するのだろうか?

教理と言うからにはある程度明文化されてないとな。
人間観は教理に反映されるかも知れないが、
人間観だけでは行動原理にはなりえないだろ。

とにかく、>>78の文中にある「教理」とは何ぞや？という質問に、
国語の問題の如く答えてくれないか？字数制限はしないから。

　まず十戒だが、あれは教理的には「こうしなさい」ではなく「どうしてもコレができないのが
人間のしょーもないところ」という文章なわけだ。教派によっては「全的堕落」という言葉を
使い、これはれっきとした教理的用語だ。要するに、人間ってどうしよーもねー、という教理
だ。もちろん全的堕落という言葉は十戒を守れないことのみを指すわけではないが、十戒を
守れないことも当然含まれている。

　で、キリスト教徒の侵略虐殺の振る舞いは、十戒をまるで守れない、の一例なわけで、78は
その旨を指摘したわけなんだが。

　

　

　で、だな、ここまでは質問の範疇ではないと思うが、「藻前らどーしょーもねーから
キリスト様におすがりしろ」というのがキリスト教の超基本教理なわけだ。
　で、その「どーしょーもねーから」の部分を教理じゃないなどとは言えんわけだよ。

　で国語の問題の如く答えるというのであれば、「藻前らしょーしょーもねー」という教理だ。
俺のいる教派的に言えば「全的堕落」だ。

ほう、そうすると、お前の教派では「藻前らしょーしょーもねー」と
教えているから、残虐な行為に走っても自然なことと受け止めている、と？

　逆に質問するが、人間がそんなに思いやりに溢れた利他的で優しい生き物だ、とでも思っているのか?

全員が思いやりがないわけでもなく、
全員が利己的なわけでもなく、
全員が優しくないわけではない、と思うけど？

それで、>>102の質問への回答はどうなの？

ああ、102の答えか。
　まったくもってケシカランくて嘆かわしいには違いないが、自然な状態だよ。自然がよいとか、
あるいは自然だから許されるというわけではないということだ。

>>106
だったら、どういう状態が不自然なんだ？

うむ、なんだか小難しい教義の面から批判することはできんが
個人的体験から、俺はキリスト教が嫌いです。

母親がクリスチャンで父親はノンクリな家庭に育った。
母親は当然のごとく俺を教会へと連れて行く、と。
父親は家で一人なんだな。極稀に日曜に職場のレクリエーションで
家族参加もOKなハイキングとかがあって、おやじは引率の役を
やったりしてた。そういうときは、まさかオヤジが参加しないわけにはいかず
「行こうよ」と誘ってくれるんだわ。
ところが母親はこれを頑なに拒否して、妹と俺を連れて教会へ。
ハイキングの写真を見ると、やっぱりオヤジと同年代くらいの人は
みんな家族と来てるんだわ。オヤジは端の方に一人。
正直、その写真を見たとき「そうまでして教会に行かないといけないのか」と
幼い心に思ったね。
なんというか、なんだろうね、これ。
自治会の野球チームに入りたかったけど、日曜は教会だからダメ、我慢できた。
自治会のハイキングやお楽しみ会に行きたかったけど、
日曜は教会だからダメ、これもなんとか我慢できた。
でも、こればっかりは、ちょっと耐えられなかった。

>>108
こういうのはダメだ・・・ゴメン。自分自身のいろいろな過去も含めて
胸が痛い。私が言うのは変だけれど本当にゴメン。自分が傷付けた人に
対しても言ってる・・・。

確かに親がどうしても教会へという事は多いと思う。
しかし行きたくないなら行かないほうがいい、無理して信じるものではないし
あくまでも聖書は人間に対してのススメとして書いてあるわけでそれを押し付け
てるわけではないと思う（あまり自信ないけど）
自分の思っていることをしっかりと親に言うべきかな？

>>110
親がキリスト教にマイコンされていれば、いくら言っても無駄ですよ。

キリスト教やそれを猿真似した宗教のマイコンは、特に根深い。

どれだけ熱心である分からないのでなんとも言えませんが・・・

熱心を競い合ってることもありました。ごめんなさい。

12歳の女児を暴行するようなエロ牧師がいる宗教は…

>>108
スレ違いだけどうちは>>108の創価学会バージョンだったよ
おかげで少しでも宗教臭い言動をされるとイラついてしまう

いやだ　擁護する

宗教者を見ると犯されるって思ってしまう。

>>108
お前の母親バカだな
とっとと縁切りなさい

>>108
＞日曜は教会だからダメ
↓
＞俺はキリスト教が嫌いです。

日曜に礼拝への出席を義務付けるキリスト教が悪いのか。
それともそういう特別の義務を負っている人達がいることも全く配慮せず、平気で日曜日に行事を企画する日本社会の方が悪いのか。
俺は多分に後者が的を射ていると思うが、いずれにしても自分が何らかの義務を負っている、或いは同時に２つの「やりたい事」が重なったがために、あることができなくなるなんていうことは日常茶飯なわけで、結局一人一人がどちらを選択するかということでしょう。
ま、「主体的に」ではなく親の強制によって教会に連れて行かれたというなら気の毒だとは思うが、そのことでキリスト教を嫌うというのは筋違いかと。

あ、そうそう、もうすぐ裁判員制度というのが施行されるが、この制度の下では抽選で裁判員に指名されると、余程の正当な理由がない限り裁判員になることを拒むことができなくて、
裁判員の仕事を行うことが義務付けられている時間には、本来の仕事に従事したり自分の趣味を楽しむということができなくなるんだよ。

108は出席の義務をつけるキリスト教が悪いと考えてるから嫌っているのではなく
>>119の文章中によく表わされているようなキリスト教徒が持っている
独善的な解釈と行動が嫌いなんじゃないだろうか。
その解釈と行動を始めに体験したのが、身近な母親という信者の存在からで
幼少期に肌で感じた嫌悪感がそのままキリスト教嫌いに結びついていると思う。

それは筋違いと言えば筋違いだろうが、身近に存在したキリスト教徒から
キリスト教を知るしかない多くの人にとっては、こういう信者の存在は
大きな不幸に他ならないと思う。

さらに言わせて貰うなら、幼少期の興味を持ったことをやりたい、という
素朴な願望や希望を、裁判員制度という成人した国民が負うべき義務と
同列に論じて
『本来の仕事に従事したり自分の趣味を楽しむということができなくなる』と
実社会の義務をスライドさせて、教会に通うことが本来的な義務だと
言わんばかりの文言は、多くの求道者のつまずきにもなりかねないから
もし>>119がキリスト教徒なら他の信者や求道者に向かって
そういう事は言わないほうがいいと思うぞ。

スレを良くよまずにカキコ

日曜日が休めない職業というのももちろんあるが、
日曜日が無理な人には平日礼拝もあるし、夜にもやってるし。
いずれにしろ週に一回は仕事は休むべきだよ。

自分は大丈夫だ、っていって休みなく動いて、結局体壊すんだから。
精神的にも、そんな働き方していたら、いつかバーンアウトしてしまう。
子供を思う親ならむしろ強制的に休みを取らせるものではないかと。
人間の体は休むようにできてるんだよ。創世のはじめから。

>>108

これでわかったろう、マルクスの言う　「宗教は阿片である」　という意味合いが。
マルクスは、狭義においてはドイツのキリスト教のことを指しての発言だったのだが、ヨーロッパのキリスト教なんてのは、やはり阿片だったわけなんだよ。
ヨーロッパのキリスト教を日本では受け入れてしまった以上、日本のキリスト教にも阿片性が強いものだと認識していなくてはならないもんなのさ。

日曜日に休むようになったのは、キリスト教の影響。
キリスト教国とされている国々で広まっていた習慣。
文明開化の折りに、この忌むべきヨーロッパでの習慣を日本も取り入れてしまった。
それまで日本では盆と正月と親の不幸の時に休んだだけ。

今の日本経済の衰退は日曜日だけでなく、
土曜日も休むようになったためだ。
日本人の勤勉性が損なわれてしまった。

今からでも遅くない。
心ある企業は、労働者に与えている休みを削るべきだ。
有給休暇などもってのほか。
そうして法改正に向けて働きかけなければならない。

>>120
>独善的な解釈と行動
>>119のどこが「独善的な解釈と行動」なのか、具体的に示す必要があると思われ。
日本社会が、信仰を持っている者、というかもっとごく一般に少数者に対して寛容な社会ではないということを言っているのだろ。
>>121の言うように教会側が対応せざるを得なくなっているというのが実状。

＞身近に存在したキリスト教徒からキリスト教を知るしかない多くの人
それはただ単にキリスト教に対する正しい認識を持っていないというだけの事だろ。
これだけの情報社会なのだし、正しい知識を入手することはそれ程困難なことではないだろう。

＞幼少期の興味を持ったことをやりたい、という素朴な願望や希望
君は幼少期の「素朴な願望や希望」を常に完全に満たされて育ってきたのかね？
果たすべき義務を果たすために、やりたいことをしばし我慢するというのは、社会生活を営む訓練を行う子供においても必要な場合があると思うがな。

>>122　そのマルクスの理論自体が「宗教」でありアヘンだったというオチが付くがな。（爆）

>>123
まあ確かにキリスト教徒でもない日本人が土曜日にまで休むのは合理的とはいえんかもな。
しかし人間は休むことも必要だろ。
休んで健康な体を保つということも、自分のためだけではなく社会の発展のためにも重要なことだよな。
現在ですら日本においては過労死が後を絶たないというのに、これ以上過労死を増やすようなことを求めてどうする。ｗ
有能な人材にポンポン死なれちゃ企業にとっても社会にとっても大きな損失だろうよ。
「休む」ということを制度化した一神教はやはり偉大だと思われ。

だからって神に感謝する義理はない。

いたら無礼、いなけりゃ義理を云々する以前の問題。

キリスト教徒は幼児レイプをやめろ！

・宗教上の理由で卒業式での国歌（君が代）斉唱を拒否し、式に出席しなかった道立
　定時制高校の在学生（１７）が、学校側が「欠席」扱いにしたのは不当だとして、学校に
　撤回を求めている。「日の丸」「君が代」実施をめぐり、生徒が学校の対応に抗議する
　ケースは異例。生徒に「式に出席しない権利」は認められるのか。

　抗議しているのは、宗教団体「エホバの証人」を信仰する男子生徒。
　同校は式の数日前、在校生に対しホームルームで、国旗・国歌の掲揚、斉唱を実施
　する方針と同時に憲法で保障された内心の自由を守るため、「歌う、歌わない権利」
　「立つ、立たない権利」があり、「それによって不利益を被らない権利」があることを
　説明した。
　生徒は副担任の教師に信仰を打ち明けた上で「出席できない」と申し出た。「君が代の
　歌詞が教義で禁じている偶像崇拝に当たる。自分で歌わなくても、聴けば音楽が耳に
　残ってしまうので、その場にいたくなかった」と訴えている。
　副担任が、国歌斉唱終了後に入場できるよう受付係をするなどの方法での参加を
　提案したが、生徒は「これを受けてしまうと、来年も再来年も同じ事で、何の問題解決
　にもならない」と拒否、出席を見送った。

　生徒は「学校が式に出席できない状況をつくっているのに、事務的に欠席扱いと処理
　されるのは、納得できない」として、「欠席」扱いの撤回と同時に、来年以降の配慮ある
　対応を求めている。
　これについて、校長は「一人のために国歌斉唱をやめることはできない。欠席した
　生徒は規則上、『欠席』以外には扱えない」と従来の対応を変える考えがない意向を
　示し、今後については「生徒と話し合い、学校の考えを理解してもらいたい」としている。
　しかし、副担任は「公立学校はどんな考えの生徒も行事に参加できるよう配慮すべきだ」
　と反発、同調する教員も多い。生徒は札幌弁護士会に人権救済申し立てを行うことも
　検討しており、学校は対応に揺れている。 （一部略）

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .|| 　
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　　　『　神の前に　手ぶら　で　来るな　』
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ 　‖　　〃
　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃 　（･∀･）　ｸﾙﾅｯ！

十二才の少女は泣きながら、なんでこんなことさせるの？と聞くと教会幹部は殴って宗教行為だと言い聞かせていた。いやがる小学生を無理矢理何度も犯す牧師。人とは思えない。教会は行ってはいけない。

>>128
「エホバの証人」はキリスト教ではないので、スレ違いだと思うが。

まあ、今後は一人一人の事情を十分に配慮して学校運営を行っていく必要があるということだな。
日本社会はこれまで余りにもほとんど単一の価値観を持った者だけから構成されている社会に長い間安穏としてきたため、こういう事態に慣れていないから抵抗があるんだろ。
そんな島国根性はこれからは通用しないから日本国民は価値観を改めるべし。

　神は絶対、だけでは狂暴化しない
　神の御心が間違いなく解る奴がいると、そいつの命令が絶対視されるわけだから、容易に凶暴化する。
　だがキリスト教的には、神の御心がわかる奴なんざいない、なわけだ。

　唯一絶対神への信仰と凶暴化したこととの間には何があったのだろう。

　

てか、「キリスト教が凶暴だ」という命題そのものが妥当ではないのでは？

正確に言えば、凶暴なキリスト教徒（主に白人）が世界中で暴れ回った、
となるかな。
キリスト教が凶暴な信者を大量に作り出したのは事実だから、どうして
そうなったのか考えてみるのは意味がありそうですな。

　キリスト教が広まる以前から白人ってか大陸人と言うべきかな、は狂暴だったが･･･

そこにキリスト教
鬼に金棒
もとい、気違いに刃物

だが、
　・　唯一絶対神がいる
だけでは凶暴化するのに十分とは思えんわけで、そこが知りたいところな
んだ。

　唯一絶対神がいたところで、
　　・　唯一絶対神の意向が解る人間がいて、
　　・　その人間の弁によれば「異教徒は抹殺してよい」
でなかれば、凶暴化しないだろう。一体前者の問題をどうやってクリアしたの
だろうと思うわけだ。

　頭悪いのばっかだな。
　それならスラブ人中心に広まった東方正教会はどうなのよ？
　セルビア人が、ブルガリア人が、ロシア人が布教のために十字軍みたいのを派遣したか？異教徒抹殺したか？
　それどころかイスラムにやられっぱなしでもともと正教系のアルバニアはイスラム教徒多数になってしまったし。
　トルコだってわずかな数の中央アジアからやってきたトルコ人を除いた原住のギリシア系住民のほとんどがもともとは正教会信者だったのに。

　つまり（こういうことは差別につながるからタブー視されているが）ゲルマン、ローマ系の遺伝的要素が原因で仮にローマに釈迦が生まれても層化みたいのが出てきて似たようなことになっていたことは間違いない。

　はじめから結論ありきで色眼鏡で物を見ようとするのは左翼、右翼共通でやってられんわ。
　>>137はわかったつもりで何も分かっていない典型例。
　知識はいいからもっと考える力を養ってくれ。

>>ローマに釈迦が生まれても層化みたいのが出てきて似たようなことになっていたことは間違いない。

･･･といった主旨の嫌味に見えんか?

>>137
＞唯一絶対神の意向が解る人間
そういうのを「預言者」というんだろ。そういう能力がある人間がいたということだろう。

　預言者であることを一体だれが立証し、また何の権限で認定できるんだろう。

例えば唯一神又吉イエスのことをいうのではなかろうか？

麻原や金見ればわかるだろ

>>138
スラブ人やセルビア人？今や、ゲルマン人の末裔以下でしょ。

どんな民族もそれなりに悪い
ただゲルマン系の最大の問題点は自分のして来たことを棚に上げて他人にああしろこうしろ
ということにある。捕鯨反対、動物愛護等々

絶対、善なる神が罪の子、人間を作った、この時点で
神は絶対、善ではなくなったのである

オッス、オラ創価・公明板住人！
↓ここのﾃﾞﾑﾊﾟｷﾘｼﾀｿも糾弾してやってくれまいか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112996247/l50
読めば分かると思うんだが、物凄いﾃﾞﾑﾊﾟ度なんだよ。（多分こっちにも別ﾊｿ�jで来てると思うが）
あっちの住人だけじゃ駆除しきれん。
害虫駆除にご協力ください。

神の名のもとに万人が平等な訳ではありません。
彼らの神と契約した、教えを信じる衆生のみが神の名の下に平等なのです。
例えば、有名な出エジプト記ではモーゼ達が約束の地にたどり着きます。
ところがそこには異教徒の先住民がいます。
かれらは先住民を虐殺し、自分たちの国を作ります。
これが彼らのいう教えです。

ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、
降伏を勧告しなさい。もしその町がそれを受諾し、城門を開くならば
その全住民を強制労働に服させ、あなたに仕えさせねばならない。しかし
もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神
主はその町をあなたの手に渡されるから、あなたは男子をことごとく
剣にかけて撃たねばならない。だだし、女、子供、家畜、および町に
あるものすべてあなたのぶんどり品として奪い取ることができる。
あなたは、あなたの神、主が与えられた敵のぶんどり品を自由に
用いることができる。このようになしうるのは、遠くはなれた町々に
対してであって、次に挙げる国々に属する町々に対してではない。
あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国民の民に属する町々で
息のある者は、一人も生かしておいてはならない。
ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は
あなたの神、主が命じられたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。

（申命記２０章１０〜１７節）

>>145
ゲルマン民族も、キリスト教化される以前は単なるヨーロッパの
蛮族で、そういう危険なメンタリティは持っていなかったのですよ。

　そういう危険なメンタリティって捕鯨のことか?

傲慢独善ということですな。

聖書を書いたのは所詮人間

ってか、外部や不勉強者が考えているほど聖書って大切なのか?
だって、初代教会にはなかったんだぜ。なきゃないでなんとかなる
ってことじゃあないのか?

キリスト教徒じゃないなら自殺するに等しい　宇宙に人生に意味なんてないしそれこそ道化じゃない
キリスト教が否定されるなら俺は・・・悪事を行って生計を立てるだろうなあ

>>150
キリスト教化されて危険になったんじゃなくて、権力を握ったからでしょうが。
キリスト教をゲルマン化したというべき。

>>156
パワーだけの問題ではありませんな。だからメンタリティと書いた。

>>155
お前、何しにこのスレッドに来てんだ？

ヴァイキングに忙しかったら、余計なこと考える暇もないはず。
権力というのはそう言う意味。

京都の在日韓国人レイプ魔ね。あの宗教って教祖個人の神格化とか奇跡の強調ってことで、みごとに韓国風キリスト教のテンプレートを踏襲してますね。
あの教団のサイトだと「統一協会とは無関係」って書いてるけど、やってることはほぼ同じです。つーか、韓国のキリスト教って独自の変化を遂げてて大抵あんな感じになってます。統一協会は韓国での一般的なキリスト教の姿ですし。

>>156
排他的な一神教的発想がゲルマン人の蛮性をヒートアップさせたのは間違いなかろう。

一神教は野蛮な民族と相性がいいんだろうね。

>>161　排他性では多神教も引けをとらない。
>>162　そのころは日本人もかなり野蛮な民族だったが。てか、今でもそうか。

　日本人てのは既に随分と混血が進んでいるらしいが、穏便というか平和裏にコトが
運んだんだろうかねぇ。

>>162の意見もアレだが
>>163みたいなのがクリスチャンだとすると、充分糾弾する団体に値するなｗ

＞充分糾弾する団体に値するな
ん？どの記述からそう判断した？間違ったことは書いてないと思うが・・・

>>161
ゲルマンがキリスト教以前から充分に野蛮なのは北欧神話を読むだけで分かる筈。それになん
でキリスト教に改宗したかというと自由貿易の為。アイスランドサガなんかを読むとそこんと
こがよくわかる。彼らとしては現実を優先しただけの話。

なんで改宗したか、じゃなくて、一神教の排他性が彼らがもともと
持っていた蛮性と結びついて世界をメチャクチャにしたという話だろ。

というか、キリスト教に改宗する前のゲルマンは多神教徒だったのだが。
ゲルマンが多神教徒からキリスト教に改宗することによって野蛮性が緩和されたと言う面は確かにあるだろうな。

キリスト教が、ゲルマン人の野蛮性をより高度にした。
他宗教の信者や他民族を虐殺・奴隷化するための格好の口実を与えてしまった。
ってなとこか。

>>162
相性がいいっていうか、野蛮人と一神教が出会うと最悪の
大量虐殺マシーンになっちゃうということだろう。
さすがに殺しあいにも飽きたのか、ここ数十年でようやく
少しはおとなしくなったようだけど。

　日本人も野蛮には違いない。ただ、継戦能力と意欲の持続性が
違うだけだと思う(すごい違いだとは思う)。

なんだ
ゲルマン人じゃなくて
アングロサクソン人のことを言ってたのか

日本人は絶対に自分が正しいとか、相手を決定的に痛めつけるという
発想の宗教を持たなかったからな。
国家神道はちょいと危ないところまでいったが、それでもキリスト教
ほどじゃない。

>>166
それだよ、それ。
「絶対に間違っていない、我々は正しい」この精神性が嫌なんだよ

自分が強い立場になったらどんな宗教だろうと思想だろうとそうなる。それなら空気も読まずに強引に靖国神社に参拝する小泉首相は
キリスト教的か？

Ｑ:なんでカトリックなの？なんで仏教じゃ駄目なの？
Ａ:カトリックは優しいから~聖書を盲信してればいいから~悪を対象に自分は善でありたいから

>>175
いや、自分では正しいと一応思っているからこそ意見を述べただけのことだよ。
そりゃ、ひょっとしたら間違ったことを言っているかもしれない。
ならば、ここが間違っていると指摘すればいいのであって、間違いを指摘することもなく「充分糾弾する団体に値するなｗ（>>165）」といわれたから、「どこが間違っているの？」と聞き返したに過ぎないのだが。

一神教の気持ち悪い点は、自分たちで作った人格神を勝手に
唯一のものだと主張することだ。ただ唯一神を信仰するだけなら
まだいいが、それを他者に強要したり、信仰しない人間を
見下したり、罪人呼ばわりしたりする。
さらにやっかいなのは、彼等はそれを彼等なりの善意でやって
いるから、まわりが迷惑していることに気付いていない。

>>179
リアルで知ってる一神教信者がそういうのばっかだとしたら、それは君自身の交友関係
の問題。もっと言えば君の資質の問題。人を見るときは友達を見ろ、ということだ。友達
ではないにしろ、知己には違いない。

　尤も、179で槍玉に上がっているタイプほど自分が信者であることを必要も無く
公言する傾向があるので、179の交友関係の中で179から見て普通に見える奴
の中に一神教信者が紛れている可能性もないわけじゃないな。

人格攻撃ですか…

糾弾…というより、キリスト教(ならびに神の救いを説く宗教)について思うことがある。
やや歪曲した考えかもしれないのであらかじめ了承いただきたい。

私の記憶では「神は無償の愛と救いをつかわす」というようなのを過去に学んだ気がする。
そして、「信じる者は救われる」というようなのを曖昧だが覚えている。
つまり、「神をあつく信仰すれば救われる」という風にだ。もっと深い教義があるだろうし、
この時点で私はおかしい解釈をしているかもしれない。だが、聞いて欲しい。

今こうして過ごす間にも、生まれてきた途端にその存在を疎まれ、虐待され命を失う子供もいるかもしれない。
また、自らの命を絶つまで苦しい思いをした人も多くいるはずだ。国外へ目を向けるとまだ幼いのに武器を担いで人を殺める少年兵や
いつも死と隣り合わせなくらいの飢えや病気に苦しむ人もいるだろう。
果てしてそんな命は救われているのだろうか？　
「彼らに信仰さえあれば」「死して天国で救われる。」
そう考えると、「信じなければ助けてくれないのか？それは「無償」じゃない。助けるなら現世で助けて欲しい」と思うようになった。
赤ん坊や幼児が神の事を知っているわけがない。信じるなんて思考は無いに等しい。
信仰してやっと助けてくれるなんて、表現が悪いが神はボランティアじゃないんだなって思う。
自ら志願した災害救助のボランティアなどは誰が頼まなくても、お礼を求める為でなく、「困っている人を助けたい。」
「同じヒトとして頑張りたい」という意思がある。そんな人たちを考えると、宗教にはしっくりこない感がある。

もう一つ。　たまに街中で布教活動をしている方に声を掛けられる事がある。素晴らしい教えだと勧めるのは分かるけど、
「本当に私が興味のある教えなら誘われる前に自分から教会に行くから声掛けなくてもいい」と思う。
大半の一般人はそう考えているのではないかと私は思う。

間違いだらけな考えなのでキリスト教とクリスチャンを批判するつもりはないがこんな考えを持っている人間もいる、その程度に思っていただければ。

×信じる者は救われる
○信じているということになっている者は救われる

信じる者は救われる、ということは誰も救われない、ということだ。
前者を信仰義認だと勘違いしている馬鹿信者が後を絶たない。
前者は典型的な行為義認。

外部者がそう思うのは仕方ないけどな。

>>184

勘違いのまま長文してしまって申し訳ない。
曖昧な知識を掲げて語るのが恥ずかしくなってきた。
適切な指摘、�dクス。

　いや、貴殿は外部者だから仕方がない。問題はわかっていない馬鹿信者だ。
圧倒的大多数だという気がしなくもないが。

　で、だな、頑張って信じて(いるフリをして)も、それで救われるというわけじゃないんだから、
自分が救われる組だということにしておいてマタ〜リしようぜぃ、というのがキリスト教なんだよ。

　路頭でプラカード持ってる奴に関しては、一体何テンパってんだろうかと思う。

>>186
わかっていないとかわかっているとかいうのはいったいどうやって判断するの？
本当のキリスト教、正しいキリスト教なんてのは誰かが決められるものなの？

そんなのが始めからわかってたら
「神学」
「教派分裂」
なんてモノはない

>>189
いい指摘だな

教派分裂とか異端審問ってのはまさに喜劇。
本当に正しいものを誰も証明できないのに、俺様が正しいんだと
主張することの愚かさよ。

教えが全部間違っていればどれも愚かだよな。そんな事はないと思いたいが。

>>191
しかし、誰かが「これは正当だ」と判定しないと混乱するだろ。また、紛争自体も残ってしまう。
議論を継続することは必要なことだが、とりあえず現時点での「正しい解釈」とされるものを暫定的にでも確定する必要があるだろ。
ただ、だからこそその「正しい解釈」に従わない者を虐殺したりすることは許されないと考えるべき。

>>192
＞教えが全部間違っていれば
そういう可能性もあるだろう。人間の能力は限られているからな。

議論の余地がある部分は確定なんかしない方が良かったんじゃないかねえ。
結局はその正当性をめぐって、分裂やら紛争やら虐殺やらが起こってしまった
わけだし。
わからんことを屁理屈をこねて無理にわかったような振りをする必要が
はたしてあったのか？

>>193

暫定的な「正しい解釈」か。過去もそうだが現代じゃあそれがなかなか決まらないのもあるし、
決まったとしても数多の解釈や教義が分布していると、生まれながらにして「正しい解釈」以外の「解釈」を信仰していて、
決定された「正しい解釈」に納得できない輩もでてくるだろうな。結局は振り出しに戻るのかな？
人間ってのは愚かだが宗教などでの議論が長引くのは人間の心理、思想、文化の複雑さを物語るような気がする。
…宗教というより人間論っぽいレスだな、俺。

>「正しい解釈」に従わない者を虐殺したりすることは許されないと考えるべき
激しく同意。どんな教えや人生論を話し合ってがっちり決めるのは構わない。
けれど自分(達)の考えを誰かに押し付け、それを拒むものを虐げるのは誰がどう見ても人として間違った行為だな。
「我らの敵は、主を信じぬ、主を愚弄せし者。」みたいなのが「正しい解釈」のほんの一部にでもになることだけは避けたいな。
かなり自己中な神。そんなの心が狭すぎるでしょう。

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」
として依然崇拝）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されてるよ。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。
変態心理の好サンプルみたいな日記だよ。
とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今のところメールも送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

たとえば、イエスは、自分がお腹がすいたときに、たまたま見つけたイチジクの木に実が成っていなかったことに逆恨みして、イチジクを呪って枯れさせてますよね？（マタイ伝21:18-19）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

イエスがある町に行ったとき、その町の人がイエスを白眼視されるだけで施しをしてくれなかったときもそう。
彼は何と言いました？
「おまえら、地獄に堕ちるぞ！」と罵っていましたね？（マタイ伝11:20-24）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

イエスに敵対するパリサイ人に対して、イエスは「忌まわしき者どもめ！」「忌まわしき者どもめ！」と何度も何度も罵っていますね？（マタイ伝23:13-36）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

イエスはたとえ話にカコつけて、自分が再臨した際、「あの敵どもをここに連れ出して私の目の前で殺してしまえ！」と言っていますね？（ルカ伝19:12-27）
ちなみに、「あの敵ども」というのは、イエスを信じなかった者のことを指しています。
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

カナン人(当時、ユダヤ人はカナン人を敵視していた)の女が「私を憐れんでください」と泣きついてきたとき、イエスは何と言いました？
困っている彼女が敵国人だというだけで「私はイスラエル人(ユダヤ人)のために使わされた者。カナン人のことなど知らん」と突っぱねました。（マタイ伝15:24）
あれが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

さらに泣きすがる女に「子供たち(ユダヤ人)のパンを取り上げて、犬コロ(カナン人)にやるわけにはいかんだろが！」と言っています。（マタイ伝15:26）
カナン人は当時敵国人ということで、イエスはこのかわいそうな女を「犬コロ」扱い。
これが「敵を愛する」ということなのでしょうか？

キリスト教会（宗教集団）への糾弾は賛同します。
キリスト教会では問題をかかえる人に献金をすると問題が解決すると
偽り多額の金銭を献金させます、。

>>197
731再臨乙！

>>197
ひとつ以外はすべてマタイ伝からの引用というのがヒントかな

しかし、先日の日本人学生が皇居の堀に誤って転落した事件では、２人の白人男性が救出活動に当たったらしいね。
現場には警察官も含めた多くの日本人がいたにも拘らず彼らはただ呆然と立ち尽くすだけで何もしなかったらしい。
白人男性が飛び込んでからやっと渋々動き出したということだそうだ。
白人はやはり慈善精神を豊かに持っているんだということが良く分かるね。ま、キリスト教徒だからなんだろうけど。
それに引き換え日本人はやっぱりダメだね。ｗ
ま、無神論者・多神教徒が多数を占めているのだから無理もないが。
やはり糾弾すべきなのはキリスト教ではなく、無神論・多神教の方だよね。

>>197
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm
↑もっと沢山有りますよぉ〜

昔、聖マリアについて書いてる文章読んだんだが
なんでも、当時のヘブライ語で少女と処女を表す言葉が一緒だったらしい
つまり、正しくは処女マリアではなく少女マリア
マリア様って・・・ヤリマンだったのか

>>201
　あなた別スレでも同じようなこと書いてたね。
　悪いけど、「んなこたない」。

　高田馬場駅で、転落した男性を助けようとして線路にホームから飛び降りて、
３人とも電車に轢かれて永眠された事件があったよね。
　助けたのは日本人と韓国人だったよ。

>>204
そんな、例外的に勇敢で正義感に満ちた日本人の例を出されても・・・
それにその事件でも最初に助けるために飛び降りたのは韓国人じゃなかったか？
韓国人が飛び降りたから、それに触発されて日本人も飛び降りたということだったと思う。
そんなんだったら、今回の事件でも白人が救出に向かってから、彼らを手助けした日本人はいたよ。

つまりだな、日本人が沢山いる日本で起こった事件であるにも拘らず最初に救出に向かったのが、現場において圧倒的多数派の日本人ではなく極めて少数である筈の白人だった、ということを問題にしているんだよ。
話を単純化すると、仮に現場には100人の日本人と２人の白人がいたとして、それだけ人数に差があるにも拘らず、救出に向かったのがそのたった２人の白人だった、これはどういうことなんだろう、てこと。

しかし、その白人男性が本国に帰ったら家族や友人に言うんだろうな。
「日本人の奴ら、自分達の同胞が溺れて死に掛けているというのに、外国人である俺達が救出に向かうまで何もしようとしなかったんだぜ。全く最低な連中だな」
てな具合にね。
同じ日本人としては口惜しく思うべきなのかもしれないが、あまりにも俺が普段抱いている日本人に対するイメージどおりの出来事過ぎるので、むしろ「わが意を得たり」といった感じの方が強いよ。

>>207
たった一つの事件で大騒ぎして多神教は駄目だとか言うのは、
聖神中央教会の牧師をネタにキリスト教を叩く厨とまったく
同レベルということに気付け。
お前みたいなのがいるから、バチカンなどの宗教指導者がどんなに
頑張っても宗教紛争が絶えないんだよ。

>>208
「たった一つの事件」ではあるが、極めて象徴的・示唆的だと感じたから書いたのだが。
多神教を全否定するつもりはないが、「自分がして欲しくないことを他人に施すなかれ」という多神教の極めて消極的な態度が持つ弊害をものの見事に明らかにした出来事でしょ。
つまり、この場合あの学生を意図的に沈めて殺すことはやってはならないが、そうでなければ別に積極的に救助しなくても問題はない、というのが多神教的and/or仏教的発想だろうが。
そういう発想が時には実害として「人の死」という結果をもたらし、「自分が欲することを他人にも施せ」というより高尚かつ積極的なキリスト教的発想には足元にも及ばないのだということがはっきりしたと言っていいだろう。

>>209
そのキリスト教の積極性とやらが結局は独善の押し付けになって、
侵略やら人種差別やらに結びついたという側面もあるわけだが。

>>201
それは偶然だったんやろ？目の前で死にかかってもシカトする白人だっておるやろうし？じゃあ何でキリスト教国家は銃を認める？銃を完全に使えなくするべきやん。

>>197
そんなあんじですね。
キリスト教＝愛の宗教、という図式は後世の人が勝手に作り出したイメージですよね。

>>201
米国人の気質じゃないかな。白人全般に広げるのは飛躍があるな。まして、
キリスト教徒全般に広げるのは飛躍もはなはだしいよ。

あのー　救助した方がクリスチャンである証拠はありますか？無神論者や仏教かも。アフガニスタンでＮＧＯに関わるアメリカンで禅仏教徒とかいるから。

仮に無神論者や仏教徒だとしてもキリスト教的な風土で育ってきたためそのような気質を身に着けてきた可能性が高く、
そういう意味では、やはりキリスト教的な動きだと見てよいと思うよ。

>>211
>じゃあ何でキリスト教国家は銃を認める？
自分や自分の家族の生命に対する不当な侵害に対しては自力で排除・防衛する権利がある、という発想があるからだろう。
そのような自分や家族の生命への不当な侵害に対しては、抵抗して相手の思い通りにさせないようにするというのは、むしろ生命を重視する立場から当然だとも考えられる。

ただ、「安全な社会」という見地からは、やはり銃は規制すべきだろうと俺は思うがね。
実際銃所持が認められているキリスト教国というのはごく限られているだろ。

>>212
キリスト教が愛を重視しているのは間違いない。
しかし、それを実践できない自称クリスチャン大杉。
今も、たまたま白人が人助けをしたという話を聞いただけで
多神教を批判するようなキティもいるし。
こんなクリスチャンがいる限り、宗教間対話に尽力した
ヨハネ・パウロ二世の努力も水の泡。

>>215
キリスト教国のほとんどで銃は認められていないと思うよ。
そんなことが認められているのは、米国の特殊性だよね。

とにかく、キリスト教を米国の白人と同一視するのは、とても偏狭な感じだよ。

>>216
自称クリスチャンではなく、天国行きを約束された正真正銘のクリスチャンでしょう。

宗教は大多数の人間にとってはファッション

ほんものなんて世界に数人くらい

その数人がいるから世界は存続している

って聖書にも書いてあるよね？
今も昔もかわんないんだね〜

芥川龍之介
　　
　　　性器と胃袋があるからクリスト無理

ま、努力してクリスチャンっぽくなろうぜ！

>>215
汝の敵を愛し、迫害する者の為に祈っとれっ！！

左の頬を打たれたら、右の頬も向けてやりなさいっ！！

上着を盗まれそうになったら、下着をも与えよっ！！

左の乳を揉まれたら、右の乳も揉ませてやりなさいっ！！！！

左の頬を打ったら、右の頬も打って良い（アメリカ式）

あの名blogが復活です！
夫も子供もいるクリスチャンだけど、堂々とblogで不倫を公開していた“みかる”ちゃん。
一度はさすがに恥ずかしくなって閉じたblogだけれど、またまた再開しています！
その上「もう腹をくくった」と開き直る始末。 さらに聖書には不倫が罪だなんてどこにも
書かれていない、と罪悪感もない上に、不倫を機にクリスチャンであることも辞めると宣言してしまいました…。
彼女を見ていると、本当に姦淫の罪っておそろしいと実感します。


転がる石のようにどんどん神様から離れて荒んでいくみかるちゃんと、
みかるちゃんの崩壊していく家庭、注目度大です！！

みかる＠性格変わりました日記
blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

>>221
頬を打たれるぐらいなら我慢できるが、相手が殺意を持って銃撃してくるような状態でそんな悠長なことはやっとれんだろ。

木にキリストの顔が現れる

［サラエボ　29日　ロイター］枝を切り取った木の切り口にイエス・キリストの顔と見られる模様が現れたとして、
この木を一目見ようとボスニア北西部の町に多くのキリスト教信者たちが訪れている。

「キリストの顔」は、近くで見るとはっきり分からないが、木から２〜３メートル離れて眺めると顔に見えるとのこと。
地元紙が伝えたところによると、枝が切り取られたのは約１年前のことで、顔が現れたのは最近のことだという。

無神論者は単なる「造化のいたずら」だとしている。しかし、熱心なキリスト教徒達は木を眺めに連日のように訪れている。
信者達はロウソクに火を灯し、ひざまずいてお祈りを捧げ、お金を置いていったり、木の皮を剥いで家に持ち帰ったりしているという。
地元教会のバシリジェ司教は、木を傷つける行為や、お金を置いていったりするのは止めるようにと信者達に忠告した。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081122703193.html

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ!

↓ポテトに浮かんだキリストの顔だそうです。
http://www.ananova.com/news/story/sm_1423248.html?menu=

聖書とクルアーン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123240250/l50

キリスト教の良いところは？

前スレ読んでないんだが、>>67によれば>>55は前スレで論破されているとの事。
実際どう論破されてたのか知ってる人教えて。

>>231
前スレって、どんなスレ名？

>>232
私も知らないですが、少なくとも>>67は知ってる様子。ハッタリじゃなければですが……

シルバーバーチも手厳しく、キリスト教を糾弾してるぞ！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/kataru/kata-20s.htm

age

>>230
むずかしい質問

>>230
何でも神に責任転嫁できることかな。それと、教会で謝れば何でも済むこと。
勘違いでも自信満々でいられることと、根拠がなくても確信できること。

>>230
江原啓之風にいうと、キリスト教（特に福音派）に所属すれば
魂のトレーニング（苦しみによる魂の進化？）を嫌と言うほど体験できます！

>>230
仲間がいて寂しさが紛れること。そんなのインチキなんだけどね。何の解決にもなりゃしない。

【唯一の真理】キリスト教@談話室142【福音派】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/
【†】　キリスト教@談話室149th　【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124794159/
十【歓談】キリスト教@談話室１５２ｔｈ【歓談】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128433191/
十【閑話】キリスト教@談話室156ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129185730/
十【閑話】キリスト教@談話室156ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129204603/
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 01【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129129822/

>>240
お前の来るところじゃない。
巣に帰れ　カスめ

>>237
科学的根拠が無いことを確信するのが宗教の本質。
そんな基本的なことすら分かっていない香具師が宗教やキリスト教を語るなんてねえ・・・

>>237
謝れば何でもすむものではありません。神に責任転嫁するなんてこともできません。

>>243
急にかしこまるなよ。

キリスト教徒！いい加減妄想から目覚ませ！オレは目覚ましたぞ！いつまで神様萌もえヤッてる気だ！神様オタクめ！

http://green.ap.teacup.com/rthetod/

キリスト教徒が「まことの神」なんて言うものだから
噴き出してしまった。

キリスト教従の親御さんは子どもさんに信仰を強制しないでくださいな。価値観＝聖書になってしまう子供が可哀想。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs

指導者批判に関しては、場所と時を選ぶ必要がありますよね。
また、自分も間違う可能性のある人間であるという視点を持ちつつ話せば、
必ず通じるものだと思います。
日本の牧師をたくさん知っていますが、みんなよりよい働きがしたいと願っていますし、
見た目以上に苦労をされています。
そのことをねぎらい、感謝の思いを持ちつつ、
｢しかし、あえて言わせてもらいたいのですが｣という気持ちで話したら、必ず通じると
思います。
しかし、どこかで聞きかじった言葉を持って、牧師に不平不満をぶつける人が多くいます。
感謝と謙遜な心を持って伝えて、伝わらないはずがないと思います。
本音で語り合える関係って大切ですよね。
また、本音で、率直に思いを聞かせて下さいネ。
。

>>249
これ、何度も見た。ちょっとマナーがないと思いますよ。
目的のためなら手段を選ばない、キリスト教のやり方ですか？

>>249
「マルチポストはしない。」
これは、掲示板での最低限のルールです。
どんなにひどい嵐でも、マルチポストだけは避けている人が多い中、
あなたはどうして、マルチポストをするのでしょうか。
しかも、コピペでマルチポスト。
ひどすぎると思いませんかね？

要するに、信仰心が社会常識に優先するからできるのでしょうね、無分別マルチ。

a

キリスト教に入ると反日教育されるのが怖い。
信者はみんな普通なんだが。
牧師って愛国心や郷土愛の良識はないのか？

>>254
キリスト教には進歩主義者も愛国者もいるから大丈夫だよ。
そのあたりの振幅は最も大きい方に部類する宗教なんじゃないかなあ。

>>255

お前には神学的素養がなくてびっくりするよｗ

キリスト教をオークションで売ってみたが1000円だった

教会は信仰負け組みの巣窟
実際その人が何をやっているかだ
解りもしない神様のことを上手にしゃべって
他人の信仰を否定している暇があったら
他にすべきことがあったはずだ

語るにしても自分の身に起きた奇跡を語るのが唯一許される勧誘方法だ
そのような奇跡がまったく無いから他人を批判して回っているのだろう
という裏事情がわかる

>>256
「神学的素養」って何のこと？神学的素養が必要な話なんてしていないじゃないか。ｗ

>>258
＞唯一許される勧誘方法
勝手に決めるなよ。ｗ　あなた何様？
そもそも、信仰に勝ち負けなんてありません。

>>259
礼拝でセンセが「主の栄光ォー」とか「常に勝利ィー!」とか言ってたよ。
どういうことだろうなぁ？？？

>>260
それは「神の勝利」であり、「神の栄光」という意味だ。
「信仰の勝利」という意味じゃない。

>>261
あなたはともかく、勘違い信者はそう受け止めていないかもしれないですね。
教会関係者は物騒な言葉の使用を控えた方がいいと思います。

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キンポｰ師が少女を犯している画像の１枚でも見れば
信者らの目は覚めて全ての人が回心する力があると思う

>>264
百聞は一見にしかず、ですね。

age