★キリスト教は、何の役にもたたない★

神などいないのに、神に救われたという、おバカな宗教。

別にいいじゃん。教会に集まってわいわいお祭りやるのはたのしーよ

いま>>２がいいこと言った！

俺はお祭り男と呼ばれているキリスト教結婚式専用の祭司。

カトリックキリスト教会や修道院は、神さまに心を向ける場所かなぁ。

クリスチャンになったばっかりに、鬱病が悪化して自殺しちゃった人もいるしね。

落ちこぼれクリスチャンの勝手口
http://www.geocities.jp/d_ehime/

特に掲示板（井戸端会議）、クリスチャンたちがののしり合って醜い争いを続けてます。

だからといってすべてを否定するのはおかしいでしょうが。

まあ、しいて役に立とうとする気がほんとにあるなら、日曜の朝以外にも教会をあけ、神父や牧師が広く一般の人の悩みを聞いてあげ、教義をおしつけないことだな。

そうすれば、悩みを聞いてくれただけでも、救われるから、洗礼は受けないかもしれないが、神父や牧師をたずねて、わんさと人が集うと思うよ。

>>8
プロテスタント以外ではそれが普通に行われていますが

じゃ、８さんはプロテスタントってことですね

馬鹿とネットは使いよう。

そうかなあ、カトリックでも、冷たい神父は多いよ。

プロテスタントは、牧師も妻子があるただの男性だから、聖なるものが感じられない人が多いけど。

でも、それでも、常に教会をオープンにして、いろんな人の悩みを聞いてあげれば、人は集まると思うけどな。

マザーテレサみたく、ヒンドゥ教、イスラム教、すべてに門戸を開くような人が神父、牧師ならいいんだけど、実際、日本にそんな人神父、牧師はいないんでないの。

みんな、子供の教育のこととか、教会の運営資金のこととか、そんなことばかりに熱心で、悩める人を広く救うというイエスみたいな人はいない。

カトリックの場合、同性愛行為(同性に好意を抱く事も含む)を犯せば大罪といわれるが
アメリカでは侍者の少年を陵辱した司祭が3000人いる。これは同性愛ではないのか。
また、発覚するまでは司祭がするのは許されるのか。
もうひとつ、この種の司祭の与えた秘蹟は有効なのか。
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると弁解する香具師がいるが、
犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えまくっている。
それは有効なのか無効なのか。
少年のケツを犯した穢れた手でも、パンを神の肉に変質できるのか？
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）は弁解した。
神によって自動破門されるという意味らしい。
だが、香具師は自分の書き込みの矛盾に気づいていない。
現実には、犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えている。
そして、それは有効だと（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）はいう。
だが、神がその者を破門しているのであれば、神がその秘蹟を有効にするか。無効だろうが。
少年のケツを犯して穢れた瞬間に、司祭が神によって破門されているなら、
それ以後神父の上げるパンが神の肉に変化するはずがなかろうが。
罪を犯した時点で破門状態になるなら、それ以後与えた秘蹟は無効だろうが。違うのか？
おまえらにとっては神が秘蹟の行為者なのか。司祭が行為者なのか。どっちだ。
神の法より教会法が優先するのか？

マジにイエスみたいな人が、日本の教会の全てで神父、牧師をやってたら、日本は救われると思う。

自殺も防止できると思う。

しかし、福音書に出てくるイエスみたいな神父、牧師は、今までみたことがない。

そこそこ、献金が集まり、自分の給料が確保されれば、別に社会で自殺者が増えようが関係ないみたい。

日曜の朝以外、一切教会を閉め切ってるとこも多い。

>>12
そーだね、教会のドアはいつも開いてるし
平日でも礼拝してるけど、真の意味で
オープンかってゆーと「う〜ん」だね
まぁ、これはキリスト教全体の問題かも
知れないけど

>>いろんなハリステアニンさん

　で、何でハリステアニン（クリスチャン）の愚痴スレにしてしまうの？
　談話室でしようよ。

　‌‌‌‌‌

てか、キリスト教は体制に媚び過ぎ。
そんな漏れは無宗教です。神の存在も信じてません。

アンチ宗教板設置求む

キリスト教はこの世のどんな毒よりも猛毒
役に立たないどころか、人に迷惑かけてるだろ
一体何人殺してるんだこの宗教は

キリスト教と創価学会は、超排他的宗教

クリスチャンを名乗りながら、イエスに心を向けないことが、間違い。
イエスを救い主とだけに、利用する、少なくても２ちゃんのクリスチャンは、御利益宗教にしてる

「この信心は絶対なんです。間違いない！」by長井

イエスなんて2000年前の麻原にすぎない。
時間が経過した中で美化されただけのことだ。
というよりもともとイエスなんてやつがいたのかどうかすらもぁゃιぃ。

麻原があの拷問に耐えられたかどうかはともかく。　＜パッション

>>1
お前の身勝手を満足させる役には立たんだろうな。

ブッシュに勝利をもたらしました！

真の教えは原始仏教だけだな。

そういうなら実践して見ろよ、厳しいぞ？

原始仏教に実践なんてないよ。
あるがまま。

嘘付け。

何でもそうやって、テメエの都合の良いようにだらしなく解釈
すんだよな。

キリスト教は、イスラム教徒を殺す、という点で役に立つ
イスラム教は、キリスト教徒を殺す、という点で役に立つ
もし、処刑ライダー氏が両方処刑してくださるなら、
両方何の役にもたたない。

>>31
都道府県公安委員会にも、そう言えばいいのよね。
ここの速度制限は間違いだとか、何で酒飲んで運転しちゃいけないかとかねぇー。
道路なんだっけ？
交通法を勝手に解釈するなって、公安にも言えばいいのょ

　黙　れ　、　こ　の　偽　善　者　。

処刑みたいのって、権力には小さくなってるのょ、きっとね。

>>1
人間同士のネットワークや協力を求める時とか結構役立つみたいだよ
それから身寄りの無い孤独な人とかも縁者のように扱ってくれる
（葬式、結婚式とかに参加してくれるとか）

でも元々ある血縁関係とかが破綻する可能性がある

「まなみ」さんって、かつての「あずみ」さんですか？

>>37
違います、別人です。
あずみさんは頭いいけど、わたしはただのおバカです。
あずみさんのレスからは知性を感じますけど、わたさははしゃいでるだけですから。

あ

あずみさん、最近、カキコないね。

バッハのカンタータ８０番、「神はわが砦」は、いい曲だね。

特に最初の大合唱。

Ein Feste Burg ist unser Gott.

>>35
お前にとって「権力」って何だよ。甘えてんじゃねえの？

俺が今聴いてんのは、マタイ受難曲レチタティーヴォ

>>1
「役に立つ」とは具体的にどういうことなのか？
>>1さんはどうして「役に立たない」という結論に至ったのか。

医療カルト、MRT、仙骨治療、内海康満がキリストは2500年前の人だと言って、キリストを回収してます。
コアな信者は喜んで放り投げてました。

>>40
見てると、少しですけど、あずみさんお見掛けしますょ。

１０月３１日は、宗教改革記念日です。

「役に立てる」という発想が
ズレてるナ（ｗ

多分、キリスト教って我々が気が付かないようなところで沢山役に立っていると思う。
例えば科学の発展、人権思想や平等思想、音楽や建築などの芸術、などなどの基盤としてキリスト教があると指摘する向きは多い。
キリスト教に限らず、宗教の役割というものを「魂の救済」という次元だけで判断するのは危険だろうな。

>>49
＞科学の発展、人権思想や平等思想、音楽や建築などの芸術、などなどの基盤としてキリスト教があると指摘する向きは多い

それはどうかな、キリスト教文化もまたいろんなもんの影響を受けてるからね

「役に立てる」という発想が
ズレてるナ（ｗ

各個人の考え方次第で、どうとでもとれる。
それが宗教。
役にたつと思う人はたてればいいし、たたないと思う人は捨て置けばいい。
そしてそれらとは違う所に価値を見出す人もいる。
つまりは、個人の自由。
それ以上でもそれ以下でもない。

そして、宗教に於いて、絶対に『個人の自由』という普遍的恒久的な概念は尊重されなければならない。
改宗の押し付け等があっては絶対にならない。

少なくともわれわれ日本国民が今言えることは、キリシタンの起こしたイスラム＝イラク対キリスト＝アメリカの宗教戦争でキリスト側に加担し、自衛隊が派遣され危険にさらされ香田さんが殺されたという事だ。

キリスト教は、洗礼を受けた者同士だけ、兄弟姉妹って言うのよね。
排他的考えになるわね

>>55
ウチでは実害も出てます
確かに教会に通うことによって良い人間関係は築けるようですが
「教会が生活の中心」になることによって親族との付き合いは最低限な
ものになってしまいました、祖父はとても優しいので教会の用事が無い時
にスケジュールを組むようにしているのですが、それでも慌ただしくやって来て
慌ただしく帰っていきます、（たまにゴスペルとか歌ってます）

祖母から聞いた話では親戚付き合いというよりも、異教徒への幸せのお裾分けの為に
やってくるそうです

日本の場合、創価による実害の方が大きいんじゃない?
俺はとりあえず無宗教だけど、中立的に見ると、創価のほうがはるかに質が悪く見える。

>>57
層化がキリスト教の布教を邪魔してるのかもね
ヤクザがショバを取り合っているみたいな
宗教団体にとって日本はおいしい国だと思う

疎外された（と感じている）層の受け皿としての競争において
創価に負けたってことなんでしょう。
創価の方が質が悪く見えるというのは、政治絡みの問題が
あるのかも。あるいは個人崇拝的要素か。

キリスト教が中東で誕生し
西進しヨーロッパの森林信仰と結びつく過程で
（ちなみにキリストの誕生日であるとされるクリスマスは
もともと冬至の日に森の精霊が活発になるという信仰に基づいて
習合されたものだ　当時は森の精霊の代わりに
子供達に贈り物をするのが北欧の風習だったのだ）
さまざまなものを生み出した
人権という概念や民主主義、資本主義の市場社会などは
キリスト教文化圏で誕生しているが故に
キリスト教的なものを潜在させている
そうした近代社会的発展がなされた社会では
キリスト教じたいには役にたつ必要などない
実質をそうした社会制度、規範に奪われたキリスト教は
純粋に救済や癒しをもたらすようなものとして存在するほかにない
それは役にたたないというのと同じだろう
しかし、役にたたないものはしばしば美しいと思う

とりあえず、日曜に教会に行っても疲れるだけ。

>>60
そういう議論は良く目にするが、今一つ説得力を感じない。
人権思想や平等思想・個人の尊厳や民主主義といった概念の根底にあるのはキリスト教であるとするなら、やはりそれらの観念を支えているのもキリスト教であろう。
実際これらの観念に対して攻撃する連中もいるわけで、そのときにキリスト教的な思想背景がある社会と無い社会では人権や平等といった観念を擁護するための説明の容易さという点で差異を生じる。
日本においてこういった観念の定着度合いが欧米と比較して未だ低いのは、日本社会にはキリスト教的背景が乏しいからだとする論者は多い。
西欧において、先進的に死刑廃止が行われたのもまさに現在でもキリスト教が依然として影響力を持っているからだと指摘されているし、そのことはキリスト教が現在でも役に立つことを証明していると言っていいだろう。
ただ、最近は自殺の権利や同性愛・人工妊娠中絶などの問題に関して、人権である自己決定権とキリスト教的価値観との相克が明るみになってきていると言うことも指摘しておく必要があるだろうが。

死刑廃止って役に立ってるのか？

http://www.tibethouse.jp/culture/shine.html

チベット仏教って、結構いけるね。

>>63
秘密裏に行われるから、犯罪抑止効果はほとんどないんじゃないの？
回教圏なんかじゃ、新聞に今日はどこそこで誰それが処刑されるなんて
予告があったりするが。あれもなんか酷杉。

スウェーデンの宗教界を牛耳る宗教こそが世界を制す。ただし、自殺を減らしめた実績を以って。
「高度な福祉国家」の状態を維持したままでの自殺防止ができた宗教にこそ、入信する甲斐があるというもんだ。

信仰には注意しろよー。霊界には信念世界という独特の世界が
あって、心が崇拝で固まった者が集まる世界もある。霊界は
集合意識で固まった世界が作られる場所だからキリスト教の
天国、イスラム教の天国、その他もろもろの多数の“天国”
とよばれる場所があるけど、あんまり良いところじゃない。

例えばキリスト教のヘヴンに行ったらイエズスが再臨するのを
みんなでただじっと待ってるだけの世界。祈るのはすごく良い
効果があるらしいけど、崇拝まで行くと信念世界に落ちる。
ヘヴンは良い場所じゃないぞー。「あなたは信仰が弱い！」とか
言うヤツには注意。そいつはおそらくヘヴン行き。連れて行か
れないようにな・・・。あくまでも魂は自由が基本。

そもそも「何かの役に立つ」ってことを宣伝する宗教にろくなもんはないよな。

天国に行くのに役立つとか

この世で神になにか求めても助けてくれんと思うが。
死んだ後の事を考えてるなんて宗教家は偉いなぁ

老後のことすらめんどくさくて考えてないな

というかこの世で生きていくのに宗教って役にたつもんかね？

>現在のように、土曜日を半休（後に全日休日）、日曜日を休日とするなど、
> 曜日を基準として日常生活が営まれるようになったのは明治時代以降である。
>週・曜日の概念は、古代バビロニアで生まれた。のちにさまざまな経路を経てユダヤ教徒が
>使ったものがそのままキリスト教徒に伝えられた。


つまり>>1は一週間の間休みもとらずに働いている訳ですか立派ですね。

これは明治時代に外国の企業が入ってきて、休みの取り方が外国人と日本
人で違うと混乱をきたすため、外国企業の訴えにより政府主導で一週間と
いうシステムが日本でも導入されました。(明治9年3月12日太政官達27号)

郷に入っては郷に従えということわざを知らんのか！ガイコツ人めら

週７日制が導入される前は、休日は１０日に一度だった。

西洋式が導入されて休みが増えたのだ。西洋万歳

>>74
俺的にはローマ式の方が良いな
休日は少ないけど、午前中で仕事オシマイ
後は酒飲んで寝る

>>75
漁師とか水産関係の人はそういうライフスタイル多いよ。
仕事は午前中までで、あとは酒をかっくらって寝る。

仕事が始まるのは朝2〜3時頃だけど･･･。

日本のクリスチャンで一番いいとおもうのは山室軍平だと思う。
しかし救世軍に行ってしまったからね。。。

長谷川保氏も尊敬できます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E4%BF%9D

キリスト教は、イスラム教と同様、
傲慢・独善・排他的でとても危険だから、
キリスト教は、イスラム教と同じくらい嫌いだが、
もし、三浦綾子みたいなオバハンと頻繁に直接会っていたら、
まんまと丸め込まれてしまうかもしれない。
もし、曽野綾子と頻繁に直接会っていたら、
ビン・ラディンに寄付したくなるかもしれない。

２ちゃんで荒れた心を、聖書を読んで整える

>>77-78
北原怜子さんも、素敵な方です。

イエスは偉大だったが弟子が皆ボンクラだった。だからもっと馬鹿がそれを信じる。キリスト教が一番殺人を犯した。イスラムは排他的でなく他宗教の人にも優しい。しかし仲間を傷つけた者は皆殺しに。キリスト教はイスラムに喧嘩を売り日本はキリスト側を支援している

>>82
イスラムの価値は全否定しないけれど、
＞イスラムは排他的でなく他宗教の人にも優しい。

　…これはないでしょ？十字軍とアイユーブ朝を比較しての発言なら、比較の対象が
悪過ぎる。正教会は教義としてはユダヤ教を批判しつつも、実際に迫害することは
殆どなかった。

>>79
＞キリスト教は、イスラム教と同様、
＞傲慢・独善・排他的でとても危険だから、

教会がそういう歴史をもっていることを知った上で
神の前同様、人に対しても謙遜な思いと寛容を保ち
平和を追求したいでつね。

＞もし、三浦綾子みたいなオバハンと頻繁に直接会っていたら、
＞まんまと丸め込まれてしまうかもしれない。

三浦さんの著作の読書会やっている人、信徒・非信徒問わず多いでつね。禿同でつ。

＞もし、曽野綾子と頻繁に直接会っていたら、
＞ビン・ラディンに寄付したくなるかもしれない。

つい同意すらしたくなりまつ。もっともラディンを心から軽蔑してますが。
権力者大好き金持ち大好き貧民大嫌い政府批判大嫌いな曽野センセのこと
あずみ、或る福、Ｇ・ブッシュ同様に軽蔑してまつよ。

高校の時の国語の授業より･･･
「この教科書の口絵はなぁ、本当に口で描いた絵なんだぞ。この人は体育の先生だった
そうだ。だけど授業で生徒たちに実演する時に失敗して頭から落ちてしまった。
それから彼は首から下が全く動かなくなってしまったんだ。それはもう大変な
苦しみだったはずだ。（途中略）　ある日彼は口で絵筆を持って絵を書くようになったんだ。
そんな状況の中で描いた絵がこれだ。彼は今キリスト教の教会にも入って頑張ってるらしい。
お前ら、こういう人もいるんだから、もっと頑張んなきゃダメだぞ！」
･･･
あれから10年近い歳月がたって、友人に誘われて行った教会で、まさか
これと同じような状況の人の話を聞くとは思ってもいなかった。
（正直忘れかけていた）
星野富弘さん。彼もすばらしい方だと思います。

アッラーアクバル

>>84
＞人に対しても謙遜な思いと寛容を保ち平和を追求したいでつね。
舌の根も乾かないうちに、
＞あずみ、或る福、Ｇ・ブッシュ同様に軽蔑してまつよ。
ですか？

>>87
ええ自分の寛容さが足りないことを常に恥じて祈ってはいますがね。

「馬鹿は死ね。」「リベラルとカトに救いはありません。中絶は罪です。」だの
人を罵倒したり裁きたがったり、神の名において大規模殺戮やっちゃうような人を
軽蔑するのではなく悲しみを覚えて祈って差し上げないといけませんね。

>>84(=88)

79 ですが ( 87 は私ではありません)
正直言って、84 のような反応には、ちょっと驚いています。
あの文中、キリスト教を肯定的に書たのは、三浦綾子さんの
ことだけで、しかも、それも「まんまと丸め込まれてしまう」
と書いているんですから。

（キリスト教徒の人と分かるような流れで、
匿名性に恃んで、罵倒の言葉の書き込みを連ねる人は
無いだろうとは思って居ましたが、中立的な宗教学者の
振りをして、「無知ぶりを指摘」するか、さもなくば、
無視するだろうと踏んでました。）

日本においては、キリスト教のイメージ戦略が成功しているのは、
三浦綾子さんや、あなたのような人の行動も、大きな要因のひとつ
ではないか、と、思います。

こういうところで、「まんまと丸め込まれてしまう」人が出る
んじゃないか、と思います。

しかし、私の場合、湾岸戦争の時に、南米という、
欧州の灰汁(あく)を煮詰めたような処に住んでいて、
普通の人々（一部の２チャンネラーみたいな人では無いという意味）が、
国民の圧倒的多数がキリスト教徒という安全な環境の下で、
日本なら２チャンネルでしか出会わないような汚い言葉で
イスラム教徒に悪口雑言罵詈雑言を投げつけ続ける光景を
頻繁に 目にしてきたので、これくらいでは、
「丸め込まれ」たりはしません。

まぁ、これからも、この辺り、チェックし続けるつもりですが。

>>89　
キリスト教徒にも、いろんな人間がいるということでしょう。
当たり前のことでは？

>>89
キリスト教徒は、世界に20億人（世界人口の３分の１！）いるんだぜ。
その中には、善人もいれば、悪人もいるさ。
ただ、日本のような状況において、つまりマイノリティーになることをも受け入れて、敢えてキリスト教徒になっている人には善人が多いという面はあるかもしれんが。
むしろ、宗教というものは悪人こそ歓迎して正しき道に導くべきだとも考えられるし。

キリスト教の神様は、
人が知らないがゆえに過ちを犯したことに対して極刑を求めています。
そして、許してやる代わりに永久に自分を崇めろとおっしゃいます。
その神様のどこに「愛」がありますか？
キリスト教徒は冷静に神様のやり方を見るべきです。
悪いことをしようと思ってない人を罰するのは、最もまずい教育方法です。
キリスト教の神様の意に沿う教育とは、そのようなものです。

「以前、わたしは神を冒涜する者、迫害する者、暴力を振るう者でした。しかし、信じていないとき知らずに行ったことなので、憐みを受けました。」
（テモテへの手紙　１　1章13節）

宗教迫害や暴力は神様に咎められるまでもなく犯罪ですけど？
これらは誰でも知ってる秩序なので、言い逃れできない犯罪に当たります。
神を知ってる・知らないに関係なく悪行。
昔昔、宗教迫害や暴力が横行し、権威者として「神」を想定させなくては
治安が守れなかったときの、悪者のはびこる最悪の世では
宗教は必要だったかもね。
でも今現在、そんなものに頼ってる人って、よほど根が悪人で
宗教や神に抑制されなくては理性が保てない精神の未発達な人なんだろうね。

＃経典類の言葉を引用するにしても、もっと、まともな思考力を持ち
その言葉はどういう人がどんなときに言ったものかをよく考えて、
それらがどの程度のものかを良く考えろ、と言いたい。

私はユニタリアンなので、
「イエス・キリスト」という言い方自体が嫌い。
「イエスの教え」に耳を傾けてほしい人が、
「神のひとり子イエス」を信じることを強制されるために、
信仰から離れてゆく。
もう「邪蘇教」でええやん、と思う。

>>95
天主教です♥

>>94
＞これらは誰でも知ってる秩序なので、言い逃れできない犯罪に当たります。
その発想が甘チャンなんだよね。
それらの行為がどうして犯罪だといえるのかね？結論まずありきでしょう、それは。
上にも書いてあったと思うが、平等や人権といった概念すら下手をすれば「神」を持ち出さなければ未だ説得的に説明できないような程度の理性しか我々は持ち合わせていない。
これもよく言われることだが、「みんなが決めたことだから、守るのは当然だ」なんていう小学校の学級での決まりごとについてするような説明を国家の法規範に対しても行おうとする人がいるが、
それに対してはみんなが多数で決めたことがどうして正当といえるのか根拠がないとか、多数で決めたことであればどんなことでも正当といえるのかといった批判がある。
年端もいかない子どもや教養のない大衆ならば、「誰でも知っている」なんて説明でも納得するかもしれないが、「教養ある市民」を納得させることはできないのである。
規範というものは、それを支える正当性というものが必要とされる。正当性が失われた規範というものは、例え多数の人間がそれを支持していても否定されることも十分にありえるのである。

>>97
あなたが「殺人は悪いこと」だと思うのは、
聖書にそう書いてあるからなのですね
「もしも自分が同じことをされたらどう感じるか」を考える
脳味噌がないのですね
ただ経典の言葉に酔いしれて盲目的に賛美するだけの宗教なら、
やらないほうがマシです。

>>98
おおお！
いい事いうなあ・・・。
激同。
体験無き信仰っちゅうもんの虚しさを思い知れだよな。
このあーたーまーでっかちやろーどもが、と言ってやろう。

だから日本の法律自体が宗教色ありありの外国のコピーなんだってば

>>100
仕方無いジャン。ポツダム宣言受け入れるしか無かったんだから。

神に警告する
そろそろオレを、結婚させろ

>>102
祈ろうよ。僕も一緒に祈る。

>>102
ｹｺｰﾝってあんまし楽しくないと思うよ

２ｃｈのキリスト教徒って馬鹿ばっかりだよ。

あんな性悪どもが毎日神に祈ってるんだってさ。
無駄なことしてんだな。

>>105
わたしも含めて、そのとおりです

>>100
でも、今更現在の法秩序を破棄するわけにはいかないよな。
日本の国民性には完全にはフィットしなくても。
日本がキリスト教国でないというのは、本当に不幸なことだよ。
禁教以来の日本の為政者の宗教政策が全く間違っていたということで。

キリスト教はカルト教団だ。
奴らは全員氏ね。
即刻氏ね。
薄汚い偽善者たちめ。
地獄へ堕ちろ！！

>>44
同意

>>1
役に立たないってのは、ただあなたの中にある価値を実現する手段として意味がないこと言ってるだけでしょ。
もうね、脳内電波は(ry

２ｃｈのキリスト教徒は似非宗教者だ。
奴らは信仰者ではない。
下種な外道どもだ。
奴らは生きるに値しない人間だ。

どこぞのカルトのように集団自殺して氏ねばいい。

>>109=>>111　日付が変わってIDが変わるのを待っての書き込みですか？

>>112
さすが２ｃｈのキリスト教信者。
下種な勘ぐりしかできぬ。

>>111
クリスチャンの立場からも、同意出来る
間違ってる、お互いに非難しあうのは
わたし自身、こころが荒んでる

２ちゃんのクリスチャンは、ニセモノ。
わたしも含めて。
受洗してようが、２ちゃんに、クリスチャンと言える人はいない

>>98
＞「もしも自分が同じことをされたらどう感じるか」
それも違うんだろうな。同じことをされても人によって感じ方は違うでしょ。
例えば、自分が事故にあって意識不明の間に輸血されたことを意識を取り戻した後に知った場合、一般の人とエホバの証人の信者では輸血をされたことに対する感じ方は違うのでは？
首相が靖国に参拝した場合でも、純粋な信仰を持っている仏教徒やキリスト教徒と一般的な日本人では感じ方は違うでしょ。
「どう感じるか」なんていう主観的・情緒的な理由で国家の法規範を説明することは出来ないと思うよ。

>>96
禿同

>>115
そんなこと君が勝ってに決める事では無い訳で。
自分がキリスト教やキリスト者の何たるかを知らない事実を自分で告白してしまって
いるわけで。
そうやって、君はいつも深みにはまって逝っている。
哀れだな。

＞自分がキリスト教やキリスト者の何たるかを

おまえらがキリスト教やキリスト者の何たるかを知ってるっていうんだな！
２ｃｈの似非キリスト教徒がキリスト教やキリスト者の何たるかを知ってるっていうんだな？
阿呆か？お前は。

今時キリスト教やってる奴はバカかチョン
ナウなヤングは悪魔崇拝やってますけど

>>119
お前、「まなみ」の親衛隊？
この、ど・ス・ケ・ベが。（wwwwwwww

クリスチャンでない方たちの書き込みが、読めませんか？
批判レスでなく、評価レスです。
みなさんが、どのように２ちゃんの、クリスチャンを評価してるかを。

>>122は、>>118へのレス

役に立たないというより人命を害し続ける凶悪カルトですね

>>124
禿銅。
世界最大規模、最悪、最凶の破壊カルト。
ちなみに２ｃｈに生息するキリスト教構成員はただの屁垂れ。
糞の役にもたたぬ。

>>125
＞＞世界最大規模、最悪、最凶の破壊カルト。
人と意見が異なるのは、情報が偏って分配されることが原因だと分かっている。
宗教が嫌いなら、科学・哲学、広く学んでみたらどうか。

>>127
あんたらクリスチャンは科学・哲学を自分のいいように解釈し、悪用して
きた。
自分の平和を世界の平和と詭弁を使う偽善者どもは全てを自分の都合のい
いように利用する。
宗教が嫌い？
キリスト教が嫌いなだけだ。
他の宗教はリスペクトしている。
クリスチャンに見聞を広めろといわれる筋合いはない。
その忠告はおまえたちにそっくり返すよ。

>1、キリスト教というよりあらゆる宗教に言える事ではないですか？

>>127 見聞のある発言をしている所を、一度も見てないのだが・・・。
次からは、見聞のある書き込みを期待するよ。

＞＞キリスト教が嫌いなだけだ。
＞＞他の宗教はリスペクトしている。
それなら、話は簡単。
リスペクトしている、宗教を大切にすればよろし。

いまじん

>>128
キリスト教は世界最大規模、最悪、最凶の破壊カルトゆえ
その影響力は他宗教に比べ多大ではかりしれない。
現代世界の混乱の大半はキリスト教が招いたといっても過言ではない。

いまじん

暇人...

>>129
>見聞のある発言をしている所を、一度も見てないのだが・・・。
次からは、見聞のある書き込みを期待するよ。

you too だな。
おまえたちクリスチャンから見聞のある発言を聞いたことは一度もない。
すべて煽りの駄レスのみだ。
おまえ、書いてみるか？
さあ、書けよ！！


>それなら、話は簡単。
リスペクトしている、宗教を大切にすればよろし。

私はおまえらのように神を自分の外面に求める愚か者ではない。
自分の内面に真実がある。
おまえが宗教に裏切られようが私の知った事ではない。
ただし、他人に伝導するなよ！
それは人を無知に導く行為だ。

>>131
キリスト教がなかったらもっと混乱していると思うが。
現在の国際社会を規律している国際法も、かなりキリスト教的な発想が根底にあるといわれているし。

ID:wN09nzX/
見聞のある発言とやらを書いてもらおうか？
２ｃｈの糞クリスチャンを代表して書いてもらおうか？
早く書け！！

ID:wN09nzX/
所詮、２ｃｈのへタレ・クリスチャンの一構成員に過ぎぬ奴。

>>136
＞＞現代世界の混乱の大半はキリスト教が招いたといっても過言ではない。

マルクスの唯物史観を、辞典で調べて、感想を述べてくれたら、
お付き合いします。

「改心しなさい」とジョンは言った。
空を見上げてごらん、そこには天国なんてないんだよ。

>>135
その国際法ですら自分たちは遵守せぬ無法ぶり。

>>138
人に要求する前におまえが先に見聞のある発言とやらをしてみろ。
これまでの経験上、２ｃｈの似非クリスチャンに議論が出来るとは当方
思ってはおらぬ。
わたしにお付き合いしてもらいたければ、あんたの見聞とやらを披露してもらおうか？
どうせ、出来ないんでしょ？

ID:wN09nzX/

＞＞現代世界の混乱の大半はキリスト教が招いたといっても過言ではない。

この件であんたに付き合ってもらわなくても結構。
早く見聞のある意見とやらを聞かせてくださいよ。
２ｃｈの馬鹿クリスチャンからまともなこと聞いたことがないんでね。
是非、お願いするよ。

>>141
聖書やキリスト教図書で、本屋さんが儲かる。

だめかな？
余計に、バカなやつと思われたりして。

>>141 人に聞いてないで、自分で調べなさいな。
広辞苑でもＯＫ。
現代の社会学、経済学、政治学では、マルクスの唯物史観の説を採るのが普通です。
だから、あなたのような
＞＞現代世界の混乱の大半はキリスト教が招いたといっても過言ではない。
こういう解釈をする人は、一般の大学にはいません。
（少なくとも私は見たことがない）

>>142
あなたはまともなクリスチャンだからＯＫよ。おもしろいね。

＞ID:wN09nzX/
クリスチャンは聖書の言葉を引用しているに過ぎぬ。
おまえも辞書を引用するだけで自分の言葉ではしゃべれぬ。
２ｃｈのクリスチャンは発言すらもできぬ。（まなみさんは気を悪くせんで下さい）

>>144
＞＞自分の言葉ではしゃべれぬ。
本当に自分の言葉と言うものがあるのかな？
本当に自分独自のものであるなら、それは、自分の感情である。

「正義とは感情である。」
「科学とは、合意である」

あなたのは、感情なのか、合意なのか？
自分で考えてみなさいな。

>>143
お前の好きなマルクスのなんぞやなどどうでもよい。興味もない。
調べる気などない。不要だ。
あんたが自分の博識披露してくれるって言ったから、発言しろ、聞いてやる
といったまでだ。
早く言え。
私がおまえに付き合ういわれはない。
おまえが早く見聞ある発言とやらをすればよい。
ただし、私は耳を傾けてやるだけで、何の興味もない。期待してもおらん。
ただ、２ｃｈの糞クリスチャンがまともな発言ができるか確かめるだけだ。
話を逸らして逃げるな。
早く発言してみろ。
内容など期待しておらぬわ。

>>145
感情に振りまわされてるうちは人間としての進化はないね。
究極の自己は自分の内面にある。
知識や言葉にふりまわされている頭でっかちの進化の程度は
ほとんどゼロ。イエスレベルにすら到達できない。

>>146
授業料もらわなければ、割が合わないよ（笑
自分で勉強して下さいな。

>>147
＞＞人間としての進化
＞＞進化の程度

ダーウィンは、進化は何故起きると言ったの？
自然選択な、何が原因で起きるの？

これも、マルクスと同じ結論を与えてくれます。
辞典で調べて下さい。

ID:wN09nzX/

おまえは＞＞現代世界の混乱の大半はキリスト教が招いたといっても過言ではない。
にこだわって話が進まないので、別の言い方をしてやる。

「キリスト教は人類の救済をうたっているが、それは自分たち内輪の救済であり、
他教徒を平気で迫害する。キリスト教の救済は本当の意味での人類すべての救済
ではない」

これをどう説明する？
自分で勉強してくださいなんて逃げるなよ。
博識なあなたから是非ご意見を聞かせていただきましょうか。

>>149
そういう意味の進化ではない。
人間としての進化だ。
他人の意見に対して自分の発言ができぬようだな。
他人の説を出して、はい調べなさいか。
そんなことは学校でやってればいいでしょ。

あなたが、例えば、ＴＶを見る時に、ドラマでなくスポーツを見る。
その理由を、客観的に説明してくれたら、私も説明します。

今すぐ3千円振り込んでくれるならキリスト教を信じますが

>>151 生物学でなければ、心理学で考えればよろしい。
行動心理学の「適応と学習」を調べて下さい。

ID:wN09nzX/

君は本当に宇宙が一大生命体であり、
その歓びと暖かさとを感じたことがあるかい？

この問いにお前が答えたならば私も議論に応じてやる。

>>全く的外れだ。知識だけをひけらかせばいいというものではない。

>>155に答えられる事を望む。

>>155
スピノザの「汎神論」を調べて下さい。
そのように考えた人は、過去にたくさんいます。

だいたい、こういう話は、人に聞くものではない。
自分で調べて、学んで、初めて自分のモノになる。

これで落ちます。

>>157
考えではない。あんたが>>155の体験がわかるのかと言ったのだ。
スピノザの「汎神論」など関係ない。
あんた自身からしか答えは導き出せぬ。

>>155がわからんと逃げるようではその先に話が進められぬ。
あなたの経験から語ってもらおうか？

できぬのなら、逃げたとみなすが、よろしいかな？

>158のつづき

答えは一言でよろしい。それ以上は必要ない。
>>155の答えをどうぞ。

>>158
私が宗教について言えることは、ただ一つです。
「ヘーゲルの言う悟性と理性の矛盾を内在しているもの。」
それが宗教です。

>>160
ヘーゲルではない。あなたの経験だ！

イエスが人類を救済するという使命にいたったとき彼の意識は悟りのどの段階に
あったのか？彼の至った意識の段階では本当の人類救済を成し遂げられるのか？

君はどう思うね？

キリスト教は宗教の名に値するものではないので、
掲示板にカキコしないでほしいな。

>>160
人の意見を鵜呑みにしろとは言っていない。
あなたの内面から答えを出せと言った。
いつまでスピノザやヘーゲルに代弁してもらうのだ、あなたは？

>>163
＞＞イエスが人類を救済するという使命にいたったとき彼の意識は悟りのどの段階に
＞＞あったのか？彼の至った意識の段階では本当の人類救済を成し遂げられるのか？

このような比較ができる条件が一つだけあるけど、その条件をあなたは知っているのかね？
それに答えられたら、お答えしましょ（笑

>>160
自らの信仰しているキリスト教が否定されているというのに、あなた方は反論
できない。あるものは茶化し、あるものは他人の意見を参照せよという。
何故、自ら反論できぬのだ？
何故、自分の内面から答えが出せぬのだ？

２ｃｈのクリスチャンは不思議だ。
まるで失語症にかかっているかのようだ。

>>165 悪いけど、はっきり言わせてもらえば、あなたが無知なだけなの。
それを、全て説明するワケにはいかないでしょ。

>>165
＞＞現代世界の混乱の大半はキリスト教が招いたといっても過言ではない。
こういう台詞は、
「私は無知です。」というプラカードを下げているのと同じなわけ。
誰も相手にしないのは、そう言うこと。

>>164

比較する条件など必要ありません。
>>161の問いにお答えください。どうぞ。

>>167
無知なものに平易に説明できぬ者は無知な奴なんだろうね。
少なくとも啓発者ではないわな。
他人の説しか引用できない頭でっかちだから、説明できないのでしょう？

>>161に答えてください。どうぞ。

>>169
あなたが、例えば、ＴＶを見る時に、ドラマでなくスポーツを見る。
その理由を、客観的に説明してくれたら、私も説明します。

>>167
あなたはその他人の説とやらも辞書を見ながらでないと理解していないから
説明できないのでしょう？
偉人たちは平易にわかりやすく説明してくれますよ。たとえを用いて簡潔にね。

できないのでしょう？あなたには。

>>161に答えてください。どうぞ。

>>170＝>>152
二度同じことを言わなくてもよい。

偉人達のようにシンプルに説明できないのでしょう？あなたは。

>>161に答えてください。どうぞ。

>>171
＞＞イエスが人類を救済するという使命にいたったとき彼の意識は悟りのどの段階に
＞＞あったのか？彼の至った意識の段階では本当の人類救済を成し遂げられるのか？

答えは、簡単。私は救済できると信じてますよ。
私はね。
悟りは、関係ないですね。だいたい好きじゃない。

>>172
にやにや（笑

>>173
イエスの救済が本当の人類救済といえるのかね？

>>173
あなたは信じていればいいのだけど。
結局は裏切られるのだから。
まあ、今の段階ではいいだろう、言及しない。

>>175についてはどうかね？

>>170
WWE（米国のﾌﾟﾛﾚｽ団体）はｽﾎﾟｰﾂなんでしょうか、それともﾄﾞﾗﾏなんでしょうか？

>>176
どちらかというと、イエスと言うより、神様とキリスト教全体を信じてるという
感じだね。
だから、カトもプロも関係ない。

＞＞イエスの救済が本当の人類救済といえるのかね？
この答えは、みんなが信じてるから、自分も信じてるという感じですね。

ID:wN09nzX/

これからが本題だ。
私は19時30分頃まで所用があり、ここに顔出しできぬ。
19時30分頃より再開することとする。

>>175について答えていただきたい。
では、19時30分頃に会いましょう。

>>179
きゃっ、異端審問ですか、サロメさま（ゲラ

天の母が１７９に。
「１９：３０は忙しい」と　　（ｗ

ID:wN09nzX/

過去に本当にキリスト教は世界を平和にしたか？
人類を救済したか？
世界中の人に自分の教えを広めたか？

ID:wN09nzX/

キリスト教の本質を君はつかんでいるのか？
言葉で表せるか否か。
答えてみなさい。

WWEは筋書きのある真剣勝負。

>>183 少なくとも、真面目に答えるに足りる人ではないよ。君は・・・。

>>185
あっ、そう。
答えられないのね。最後まで屁理屈つけて答えなかったな。
いや、答えられなかった。
やはり２ｃｈのクリスチャンは見苦しい。
その中でもおまえは最悪だ。

じゃあ、さようなら。

　

>>185
アヒャヒャヒャヒャ。
逃げに逃げて逃げまくる。
でも賢くみられたい、辞書が手放せぬクリスチャン学生。
アヒャヒャヒャヒャ。
一生逃げてろ。
そして、信じていたキリスト教に裏切られ、死を迎える。
アヒャヒャヒャヒャ。

>>186 我サンにヨロシク。

「愛」だとか「十字架の贖い」だとか「真理」だとか　色々あるだろ
そう言う　わけの解らないことを　言ってれば　良いのだよ。

聖書はゴミだ。
このことをいずれ悟るだろう。
辞書が手放せぬクリスチャン学生よ。
アヒャヒャヒャヒャ。
アヒャヒャヒャヒャ。

でも人生を捧げたキリスト教が偽善だとわかるのは死期なのよ。
哀れじゃな。
アヒャヒャヒャヒャ。
アヒャヒャヒャヒャ。

ID:wN09nzX/ は、本を読んで感情云々言っている段階だが、
これでは動物霊に憑かれている状態だね。心身の浄化は知識
だけでは不可能だ。
とてもイエスの悟りのレベルにすらも到達できないだろう。
つまり偽の人類救済を使命とするまでにも至れないのである。
そんな輩がキリスト教徒を名乗っているのである。
笑止千万だ。
自分が至福に満たされていないのに、他人の救済を口にするとは
身の程知らずとしか言いようがない。

ID:wN09nzX/ はこの程度か。彼は生きるに値しない人間だ。

178 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/11 19:09:36 ID:wN09nzX/
>>176 偉そうなこと言ってんじゃねーよ。


179 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/11 19:10:50 ID:wN09nzX/
我　＝　サロメ。　低脳。アホ。

ところで「我」って誰だ。
私はこんな薄汚い奴らの仲間にされたくない。
キリスト教徒は即刻氏ねばいい。

ところで　「イエスの悟り」　ってなによ？

似非キリスト教徒哀れなり。
ホントに宗教者か？こいつが。

191 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/11 19:22:02 ID:wN09nzX/
>>189 サロメも三菱自動車で、品質管理したら・・・。

>>196 悪かった。言い過ぎたよ。ゴメンなさい。

パッションのＤＶＤが１２月２３日に発売されるみたいだけど、これって、家で見るような映画じゃないよな。

でも、テレビのゴールデンタイムで家族で見るのもいいかもな。

タイタニックみたく。

キリスト教を否定することで西洋文明が発達したのだろう
で２００

318 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/11 21:52:46 ID:wN09nzX/
なんで、そんなに攻められなければならないのか、ワカラン・・・。

318 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/11 21:52:46 ID:wN09nzX/
なんで、そんなに攻められなければならないのか、ワカラン・・・。

318 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/11 21:52:46 ID:wN09nzX/
なんで、そんなに攻められなければならないのか、ワカラン・・・。

このスレはキリスト教が役に立っているかどうかを語り合うスレだろ？
キリスト教の教義が正しいということは言うに及ばない事実だが、そのことについてイチャモンを付けたいのならばよそでやってくれたまえ。

役に立たないのは教義が杜撰だということを話し合うスレでは？

>>204
あんた天然の馬鹿か？それともメクラか？

＞このスレはキリスト教が役に立っているかどうかを語り合うスレだろ？→×

＞キリスト教の教義が正しいということは言うに及ばない事実だが→×

＞イチャモンを付けたいのならばよそでやってくれたまえ。→おまえが逝け。

すっこんでろ、天然馬鹿！！

>>206　スレタイ読んだことあるか？

キリスト教は役に立たない。それのどこがいけないのだ？

>>150
＞それは自分たち内輪の救済であり、
　「真理」を全人類に宣教するという事により全人類を救済しようとしているわけだ。
キリスト教に限らず宗教というものは、もともとそのような性質を持っている。とい
うより、自分が正しいと信じるもの、良いと思うものを他人にも知らせたいと思うの
は人間の本能的なものであって、人間の集まりである教団もそういう性質を受け継い
でいるのだといってもいいかも知れぬ。まあ、それが周囲の人間にとってはお節介だ
と感じる面があることは否定できないが、上のような事情があるのだから、強制が伴
わない限り止むを得ないだろう。
＞他教徒を平気で迫害する。
　そんなことはないだろう。キリスト教徒が異教徒と仲良く助け合いながら暮らして
いるなんて例は枚挙に暇がない。確かに、過去において異教徒を迫害したという例が
全くなかったとまで言う積りはないが、異教徒と共存した例も実に多いのである。そ
れにローマ時代やかつての日本においては、キリスト教徒は迫害される被害者の側だ
ったしね。
また、例えば十字軍にしても最近は宗教的な動機よりも政治的な動機に基づいて行
われたものだとする見解が一般的になってきており、むしろ宗教は為政者によって戦
争に駆り出すために利用されたに過ぎないとみることも可能だ。
で、現代においてはキリスト教は他宗教との共存や共通理解を図る試みを積極的に
行っており、他宗教の良さも認めるに至っている。

音楽好きの立場から一言。
キリスト教がなかったら西洋音楽はあれ程発達しなかったでしょう。
さすれば、現代あるようなポピュラー音楽もなかった可能性があるわけで。
そのことだけでも、十分キリスト教は役に立っているといっていいのでは。

学校、病院、福祉施設…
共産党よりははるかに世の役に立っている
カンボヂヤにおいて共産党は医師、教師を皆殺しにし
国民を塗炭の苦しみに追いやった
まさに共産党はサタンそのものである

>>211
キリスト教は最悪から2番目だな。

>211
アメリカ・イスラエルなどが「イスラム教テロリスト組織」と呼ぶ
ハマスも、学校、病院、福祉施設を沢山作って運営している。

>>210
キリスト教があった為に未来を奪われた音楽もあるのでは？
軍楽隊をはじめオスマントルコの影響だって大きいです
それにヨーロッパは頻繁に東方ブームが起きてます

キリスト教が芸術の保護者であるようなイメージは、おそらく
宗教画とか宗教を題材にした音楽とかからくるものだと思うけど
実際には迫害者としての面がめだつ

処女受胎を信じるのと麻原の空中浮遊を信じるのとどれだけの差があるというのか。

>>209
それではキリスト教徒のみを救済しているにすぎません。
全人類を責任をもって救済してください。
ただし、異教徒の信仰を認めた上でです。
できますか？

>>213
オウム真理教も病院を持っていた。

つまりオウムとキリスト教は同じようなものだと言うことか。
キリストもビックリだな。

>>218
オウムより酷いでしょう。
殺した人数が桁はずれだもの。
キリスト教は立派なカルトですよ。
殺人集団なんですよ。

>>212
一番です。
最凶のカルト、殺戮集団です。

麻原とイエスの悟りのレベルは同程度である。
宗教の指導者とはそういうものだ。

>>216
＞全人類を責任をもって救済してください。
全人類の救済のために、全人類の罪の償いとしてキリストは十字架に掛けられたのだから、全人類が救済されるだろうよ。
少なくともいえることは、「異教徒である」というただその事実だけを理由として地獄に落ちることはないということだ。

>>215
それを言い出したら、全ての宗教がそんなもんでしょう。
天孫降臨なんてのを信じている連中も、異教徒の目から見れば全く荒唐無稽。

>>219
＞殺した人数が桁はずれだもの。
そりゃ、歴史が圧倒的に長いこと、信者の数が圧倒的に多いこと、かつては政治権力と結びついていたこと等を考え合わせないと正当な比較はできないだろう。
それに多くのキリスト教徒が異教徒によって殺された例も数限りないし。

>>222
何でそれで人類の救済になるのだ？
責任をもって全人類を救済しておらぬではないか？
まやかしの教えで民衆を惑わすカルトめ。

お尋ねします。この書き込みは事実でしょうか。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100088405/510
ID:eBKyhshuは宗教板の運営人でプロ固定の「とっつぁん」「金改」。キリスト教に嫌がらせをするレスを一日中貼り付けて宗教板の活性化を図るお役目。
常置の彼女にストーカーして訴えられたのを逆恨みして反キリスト者になりました（本人のお証し）。
仕事：テレビ局の下働き。２ちゃんのプロ固定。
特徴：粘着。言葉が汚く嫌われ者。個人攻撃。キリスト教の信用を貶めようと必死。
常套句：バカ、詐欺師、うんこ、クズ、キチガイ、狂人、阿呆、ヴォケ、氏ね、アヒャヒャ

とっつぁんのスレッド

キリスト教はバカな宗教だ
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034910214.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/
★キリスト教は、何の役にもたたない★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098625413/l50

地球人口削減の役に立ってるだろ。

ちなみに昨日、◆yNjuU44/GAは自分が「とっつぁん」であると自白しました。

353 名前： ◆yNjuU44/GA ：04/11/11 22:25:17 ID:Qc7yZptJ
ID:Qc7yZptJは宗教板の運営人でプロ固定の「とっつぁん」といいます。
キリスト教に嫌がらせをするレスを一日中貼り付けて宗教板の活性化を図るお役目（ｗｗ
それでご飯を食べてるそうでつ。ｗｗ

>>226
◆yNjuU44/GAは私ではありません。
心外です。
人非人の◆yNjuU44/GAといっしょにしないでください。

>>229
そのハンドルもｷﾓｲよ。どうにかならない？

>>230
I'm maddman.

この名が好きなのです。

聖書のおかげで神武以来の殺人鬼とかにならずにすみましたよｗ
イエスさんに感謝

>>225　
そりゃ、本当の救済を高い確率で得たければキリスト教徒になるしかありませんよ。
でも異教徒でも「神の憐み」によって救済が得られる可能性は十分あります。

獰猛・尊大な西洋人にとっては、社会秩序を作るために役に立ったのかもしれないがね。

>>234
その西洋人が作った社会秩序を日本はほとんどそのまま流用しているわけですが。
日本は独力で自分達の価値観に沿った近代的な法秩序を作ることができなかったから。

>>235
つまり、キリスト教に基づいて作られた社会秩序は異教徒も思わず真似したくなるような非常に優れた体系を持っているということですな？

まあ、日本にも取り入れられるような近代的秩序のバックボーンとしての役目は果たしたということで、
既に歴史的指命は終えたと言っていいだろうな。

>>237
ポモはデリダと一緒にクタバって下さい。

>日本は独力で自分達の価値観に沿った近代的な法秩序を作ることができなかったから。

日本の法秩序は、日本文化をいつかは破壊してしまうだろう。
そう考えて良いとは思う。

>>239
日本文化ってそんな脆いものだったんですか？
だったら、壊れるべくして壊れるということなんじゃないですか？

>>240
もはや時代の潮流として、
コンピュータで翻訳出来ない日本語は日本語とは言えませんから、
きっと壊れるべくして壊れますよ。

みんな、クリスチャンになって、何かいいことありましたか。

僧架学会で生命力をいただき、やそ教（独学）で
永遠の生命を取り入れたら生命線が手首まで伸びた。

>>238
何火病起こしてるの？

ｻｲﾊﾞﾊﾞって、ペテン師だったらしく、すごいたくさんの人を信じさせたわけで、
人間は嘘をつくし、それを信じてしまうのも人間だね。

また嘘を信じた人間がそれを、さも真実のように宣伝するので、どんどん伝染していく。
宗教は、まさに、ペテンと洗脳のウイルスだね。

あげるな(ＷＷ



>>244 脱構築しないで、構造の中で自由を模索しる。

ま、信仰は一種のギャンブルみたいなところはある。人生もそうだが。
信憑性の比較的高いものに賭けてみても良いのでは？

信仰は道具ではなく目的（？）だからなぁ。

ギーレライエのキルケゴールの碑文。

>>237
＞既に歴史的指命は終えたと言っていいだろうな。
そうじゃないでしょ。
キリスト教が果たす近代的な法秩序のバックボーンとしての機能は、近代的な法秩序が生み出されるときだけではなく、そのものが存続し続ける限りそれを支える役割を果たし続けるということで貢献しているわけで。
上の方にも書いてあったが、現にキリスト教的な基盤のない日本においては、人権・個人の尊重・平等といった理念の定着度合いはかなり低いし、またそれらの概念を説明するために学者たちは四苦八苦している。
それらは、アメリカ独立宣言がいうような「自明の真理」ではないんですな、この国では。

一般「教書」演説とか宣誓のときに聖書に手をおく儀式をやってるのをみても
どこが終わっているんだかｗ

ここで愚痴言っているよりなにか行動でもおこせば？

おまえらぬるくて涙が出る宗教なんて妄想にすぎん

>>251
アメリカ独立宣言は、無神論だよ。よーく調べてご覧。

YES,宗教などというものにすがってしか生きられない
人間そのものが未熟な存在なのだ。

>>255
あるがままの人間に未熟も円熟もない。勝手に「未熟」などと抜かすなよ。
宗教がそう言ってるだけだろ。

１７７６年７月４日、第２回大陸会議（連合会議）決議　アメリカ合衆国１３州の満場一致の宣言

　人の営みにおいて、ある人民にとって、他の人民と結びつけてきた政
治的な絆（きずな）を解消し、自然の法や自然の神の法によってその資
格を与えられている独立した、対等の地位を地上の各国のうちに得るこ
とが必要となるとき、人類の意見をしかるべく尊重するならば、その人
民をして分離へと駆り立てた原因を宣言することが必要とされるだろう。

名文だな。

>>256
解ってねーなー。
人間はまだ発展途上であるということだ。
ちなみにおれは宗教などというものには無縁だ。

>>258
解ったよ。宗教に依存する人間は未熟だと言ってるんだろ。それなら同意。

人間には不可知な超越的存在から、現実のすべての人間と自然へのパラダイムシフト
ができたときに、人間は初めて進歩する。

真奈美のおまんこにザーメンを注ぎ込みたい。

＞あるがままの人間に未熟も円熟もない。（>>256）
ということと、
＞宗教に依存する人間は未熟だと言ってるんだろ。それなら同意。（>>259）
とは、明らかに矛盾していると思うのだが。どうして同意できるんだろう？

人は土から出来て、土に帰る

>>260
絶対、だめっ！

キリスト教は、何の役にもたたない！
キリスト教は、何の役にもたたない！
キリスト教は、何の役にもたたない！

キリスト教は成長しない。４年ぐらい同じことやってる。

>>264
クリスチャンは肉の目に見えるものを追い求めているんじゃないです。

日本人の傾向かどうかは知らないけど、日本人にとって神は道具になっている。
自分の願いをかなえるための道具。
そういう宗教観はまず、海を越えたら通じないと思います。

>>267
願いをかなえるための道具にしては、役に立たない道楽にしか
ならないです。
たとえ日本で神が道具にしか見えないとしても、誰の責任でもありません。
キリストはいつでも弱いものの見方でおられたことを忘れたくないです
あなたは強いのですから弱いものの立場を追い詰める事のないようにして
ほしいものです。

>>268
主イエスが守られるのは異教徒ではありません。
主はご自分に信じ、頼る者を守られます。多元主義者ではありません。

立たない。決まってるじゃない。
「宗教」って，高次元っぽい呼び方やめさえすれば，
所詮みんなオタクよ。
「キリストオタク」
「仏教オタク」
えぇ！違うの？
あなた「オウム」？
「エホバ」？
あほか。全部一緒じゃ。

　　　最後の審判の理由

　　http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/reason_of_last_judgement.html

>>267-269

夜も深いので二人とも意味が通じ合ってないみたいですよ。

ゆっくり休んで書き込んだら？互いを傷付けないために。

>>270
自分をことごとく正しいと思う人はいつでもあなたのように言う。
信じない、信じられないという理由を探せばいくらでもある。
しかし、本当に主を信じる者はどのようなことがあっても倒れない。

>>272
ありがとう。

>>273
誰も倒れたくて倒れているわけではないでしょう。
事情がそれぞれあります。人それぞれ、信じよりどころとする所は
さまざまでしょう。イエス様を愛するということも、ひとそれぞれの
愛し方があるのであって、イエス様の愛しかたの正解はないのではないでしょうか

２７５ 適当なこと言って，自分によっているのは明白です。

>>275
事情はあるでしょうが、それは人間の問題です。

神の国とその義をまず第一に求めなさい。
そうすれば、それに加えて、これらものはすべて与えられます。
マタイ　６：３３

信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。
ヘブル　１２：２

主をおのれの喜びとせよ。
主はあなたの心の願いをかねえてくださる。
詩篇　３７：４

洗礼受けて自殺するのはどういうわけですか。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1234/
ttp://www.geocities.jp/d_ehime/
ttp://bbs6.cgiboy.com/ido_daphne/

キリスト教は何の役にも立たへん

>>278
キリスト教という宗教を信仰しただけなのかもしれません。

>>278
「洗礼」とはクリスチャンとして世に示すためのものでもあるし、
聖霊によって生まれ変わるという意味でもあります。
しかし「水の洗礼」では意味がないのです。「聖霊の洗礼」が必要です。
教会によっては「罪の赦し」も知らずにいるのに洗礼を受けさせるところがあります。
それらの行いは全て人の思いだけで進み、中身がありません。
そのようなボーン・アゲインしていないクリスチャンが何かにつまづき、自殺をしたのかもしれない。
そのクリスチャンについて、明確なことは僕の口からは言えません。

年間3万人の自殺者が出ている現実をどう思っている。

>>281
それが仮にも亡くなった兄弟姉妹に対する言葉か！
おまえは波の人間以下だな！早く死ねよ！

273，愚かな。
私は自分を正しいと思ったことなど，一度もないぞ。
逆の思いは常々抱いているがな。
汚れた人間さ。
私は正直に汚く生きているさ。
金を欲し。肉欲を欲し。
それは，あんただよ。
貴様らのような似非宗教かぶれが
一番厄介だ。
物事の本質を見ない，見えない。
見る能力がない。
あのな，
絶望的なんだよ。悪いけどな。
上から下は良く見える。

>>275に、同意します。
あと、イエスを愛することよりも大切なこと。
イエスに愛されてることを、感じることかなって思います。
人それぞれの道で。
キリスト教がすべてじゃないと思いますけど。

イエスはあなたの脳の中にいます。

>>281
>「聖霊の洗礼」が必要です。

犬や猫やライオンになって床を転げ回れば救われるのか？こら！

＞ボーン・アゲインしていないクリスチャンが

イラク人庶民10万人を殺したブッシュもボーンアゲーンしてるぞ。
生まれ変わると人殺しになるのだな？

洗礼は、これからクリスチャンとして生きていく証として
受けるもの。

生きていく途中で志半ばで挫折し道を失う者も多い、が
それは自らの意思で最初に決めた志を投げ出すことを意味する。

自殺はキリスト教の神の認めるところではない。

>それが仮にも亡くなった兄弟姉妹に対する言葉か！
>おまえは波の人間以下だな！早く死ねよ！


仮にも亡くなったではないだろ？自分から進んで亡くなった相手にか？

それから誤字訂正→波の×
　　　　　並みの○

>>282
悲しむべきことです。そのためにクリスチャンは祈ります。
＊＊＊
人知をはるかに越えたキリストの愛を知ることが出来ますように。
エペソ　３：１９
＊＊＊
>>283
ケース・バイ・ケースだから明確なことはいえない。
＊＊＊
神は、どのような苦しみのときにも、私たちを慰めてくださいます。
第二コリント　１：４

あなたの道を主に委ねよ。
主に信頼せよ。主が成し遂げてくださる。
詩篇　３７：５

立ち返って静かにすれば、あなた方を救われ、落ち着いて、信頼すれば、あなた方は力を得る。
イザヤ書　３０：１５
＊＊＊
その人は心から主に信頼していなかったのだと思います。
あくまで僕の推測です。

>>282
悲しい現実ですよね。
わたし達、一人一人が築いてる社会が、追い込んでしまってる。

多くの人は自分の物差しでものごとをはかります。
神様をはかるにはあまりにも短すぎる定規です。

>>291の協会では、焼香したら地獄に行くそうだ。

>>292
＊＊＊
あなたには、わたしのほかに、ほかの神々があってはならない。
出エジプト記　２０：３
＊＊＊
焼香をあげることは死んだ人を神として祭ることです。
その行いをあらためずに続けるのなら、地獄に行くでしょう。

>>293はエホバの協会信者

なぜならば、イエスを祭ることも同じだからである。

>>294
エホバでは決してない。彼らは救いと罪の赦しを知らない。

>>293
香をたくと人間が神になるのか。すげー迷信を信じてるんだな。
さすがはエホバの統一教会。

>>293
遺族のために、御焼香するほうを選びます。
それが、わたし達、クリスチャンが取るべき行動です。
たとえ地獄に行くことになったとしても。

>>298
あんた優しい人だな。人情のあるクリもいるんだ。

>>297
焼香は仏教の儀式か何かだろう。
クリスチャンが避けるのは当然のことだ。
>>298
あなたは霊的な姦淫を犯しています。
多元主義は滅びの教えです。
決してクリスチャンが取るべき行動ではありません。

>>299
イエスは掟として、互いに愛し合いなさい、と言われました。
こころからイエスを信じる者ならば、回りの人を愛するべきです。
キリスト教を、[伝道]といいつつ押し付ける行為は、名前ばかりのクリスチャンです。

結論

I love Jesus! は自称エホバの統一協会信者のノンクリで創価学会

まなみ ◆55nynIr58w　はクリスチャン

>>300
遺族の悲しみを共有出来ない人は、イエスに背く者でしょう。

>>303
>遺族の悲しみを共有出来ない人は、イエスに背く者でしょう。



話の筋を理解できない人は、宗教に媚びる者でしょう。

>>302
エホバでも統一教会でもない。それらは全て異端です。
人はうわべを見るが、主はこころを見られる。
>>303
あなたは意味を履き違えています。
クリスチャンは福音を押し付けるのではありません。
伝道は必要なことです。
＊＊＊
全世界に出て行き、全ての造られた者に、福音を述べ伝えなさい。
＊＊＊
人の死を悲しむこととはまた違います。
多元主義はイエスに背くものです。

>>304
宗教にこびるのは、あなたでしょう。
そしてキリスト教を滅ぼすものでしょう。

ここの皆さんのレスが、読めませんか？
何も感じない鈍いこころですか？

>>301
>キリスト教を、[伝道]といいつつ押し付ける行為は、名前ばかりのクリスチャンです。


キリスト教を、[伝道]といいつつ天理教に利用する行為は、名前ばかりのクリスチャンです。

>>305
あなたは、福音を押し付けることは出来ません。
だってイエスの福音を、知らないのですから。

イエスから離れたキリスト教は、キリスト教ではありません。

まぁ、一神教である以上
押し付けは当然だけどな

>>306
あなたはまだ気付かない。
多くのクリスチャンがあなたを異端と言っているにもかかわらず。
あなたは忠告に耳を傾けない。
多くのクリスチャンが愛を持って気付かそうとしているのに。
あなたは世の流れに流されるままです。
あなたの聖書には、強いものにまかれよ、とでも書いてあるのですか？

はあ？何か勘違いしているようだが、
キリスト教は一神教ではないよ
三神教だよ

>>307
多神教のあなたは、理解できないでしょうね。
唯一の神様を信じたらいかがですか？
そこから、キリスト教からすでに離れています。

>>370 >>310
みなさんのレスは、どう感じますか？
何も感じないですか？

>>308
自分の都合に合わせて聖書を解釈してはならない。
あなたは自分の肉の目による価値観でしかものを見ていない。
あなたは批判されるのが怖いのでしょう。
そういう恐れの気持ち、神に信頼しない不信仰が悪魔に利用されて、異端を生み出す。

>312

天理教被害者スレ
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/


まなみ大活躍




よくアンタ真顔でそんなこと言えるね？

>>313をスルーしないでいただけたら、と思います

>>312
あなたは自分が一神教だと思っているのですか？
あなたは多神教に加えて多元主義です。
みんながそう言っている。

>>313
どのレスを？

みなさんの気持ちは考えもしたくないわけですね。


はぁーぃ、まなみ、このスレ落ち。
ばぁーぃ。

>>319　乙！

新聞配達が来ました。

疲れたねぇー、勢いに乗っちゃったぁー。
今から、ワインッ！

>>322
酔っ払うことのないようにしてください。

>>323
はぁ？お酒は酔うためのもの。
しっかしさぁー、これだから宗教の話と他の話は、人が変わるって、いちごさんに言われるのょねぇー。

>>324
酔うのはかまわないが、酔っ払ってはいけない。
理性を無くなということです。
＊＊＊
あなたがたを召してくださった聖なる方にならって、あなたがた自身も、
あらゆる行ないにおいて聖なるものとされなさい。
第一ペテロ　１：１５
＊＊＊

まなみんはよい子なんだけど、
たまに、おかしな事言い出して強情張りになるんだよな…

そんなおかしな彼女の面、今日初めて見た。

本当は応援してるんだけどね。気を取り直して頑張ってね！

>>324
酔うのはいいが、酔っ払うのはいけない。
理性を失わない程度に、体の健康を損なわない程度に。
＊＊＊
あなたがたを召してくださった聖なる方にならって、あなたがた自身も、
あらゆる行ないにおいて聖なるものとされなさい。
第一ペテロ　１：１５
＊＊＊

重複して書き込んでしまった。すいません。

>>327
うるさいょ。
聖書に何て書いてあるのさっ。
｢酒に酔ってはいけません｣でしょ。
だからぁー、酔っ払うことはＯＫなのよ、わかる？
わからなくても、わかりなさいよぉー。

>>329
とにかく身体に気をつけて！
主が与えてくださった身体です。
主の宮です。大切にしましょう。

キリストに賛美
アーメン

おやすみなさい。栄光在主。

http://www.uploda.org/file/uporg18663.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg18664.jpg

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1101150408298.jpg

http://www.uploda.org/file/uporg18662.jpg

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041123035702.jpg

キリスト教は、イスラム教徒を殺す、という点で役に立つ
イスラム教は、キリスト教徒を殺す、という点で役に立つ

エホバ、アクバル。

>>337
じゃあユダヤ教は？

>>1 だから、道具じゃなくて目的だって（笑

聖書を読むより，カーネギーの「道は開ける」を読んだほうが，ためになるよん。

>>341
それもいぃけど、[人を動かす]のほうがいぃかな、わたしは。
この世を生きるには、人間関係って、基本だもん。

社会生活の基本はへりくだりだす

>>343
へりくだりが、デールカーネギーの本[人を動かす]の基本テーマなの。

つーっか英語圏でFirst nameの事をChristian nameって全然キリスト教と関係ない所で
言うのやめてくれとつくづく思う。
なんだか暗に自分たちのコミュニティーはクリスチャンが主流で他は受け入れませんと
言ってるようなもん。いくら慣例でもかなりムカつく。
偽名でOKならイスラムの名前書いてやる（笑）

そもそもメジャーな宗教はそのものが発展の過程で何らかの形で体制に利用されてるわけで
かなり本来の形からは外れてるし・・・
ちなみに原理主義もそれ自体が政権を取ろうとする以上全く上と同類。
と、少し本題から外れてスマソ

・・・

>>345
＞＞原理主義もそれ自体が政権を取ろうとする以上全く上と同類。

どうして、このような考え方になるのかが分らない。
誰か、明確な理由、客観的・合理的理由を示してくれたら、俺も考えを
変えるのだけれど・・・。

いよいよAdventに入り、クリスマスが近づいてきましたね。
一年で一番ハッピーな季節が。
私たちをこんなにハッピーな気分にさせてくれるというだけでも、十分キリスト教は役に立っています。
http://www7.plala.or.jp/machikun/sayakani.htm

ラブホテル業界とお菓子業界などは、クリスマスさまさまだよ。

日本の男女がエッチする日。

>>349は、クリスマスだけしかしないんだ？

＞＞１　
よくぞ言った。

>>350
クリスマスがあることによる波及効果があると思う。
「クリスマスまでに〜」という意識がみんなあるからね。
それに向けて消費が活発になるという。

基督は用済み。弊害があまりにも大きい。

ナポリでマフィアの抗争が拡大

http://www.love-italy.net/lastampa/041202/05.html

カトリックの総本山の国なのに、トホホだよね。

>>354
違うよ。マフィアの総本山になるような国だから、カトリック教会が成立したんだよ。

イタリアは長く分裂国家で、統一してからも政府機構が滅茶苦茶だった国。
だから人々はアテにならない行政のかわりに自治的な組織に自らを委ねたんだ。

だからイタリアは西側ではもっとも労働運動・社会主義運動が活発だった国であり、
もっともサッカーリーグが活発で熱狂的となった国であり、国民の９９％がカトリックで、
そのくせマフィアも幅を利かせ、ファシズム体制になったこともある。

良い目的の組織もあれば、悪い目的の組織もある。
マフィアだって当初は義賊的な組織だったし、教会が悪い意味でマフィア的だったこともある。
イタリアってのはそういう国なんだよ。

>>まなみちゃん

俺はクリスマスと君の笑顔しか興味がないんだ・・・

まなみって蝿と同じでぶんぶん五月蝿いんだが
蝿を蚊に変えてくれてもいいです

>>357は、日本語が変な感じするょ。

>>358
これならっ通じるかな〜？？
蝿と言う所を蚊に変えてもいいです。
つまり、
まなみって蚊と同じでぶんぶん五月蝿いんだが

>>359
どこが変か、理解できないわけね。
どぉーでも、いいわ。

>>360
はいは〜い。とにかくね〜あなたのこと大嫌いなの〜そしてどうでもいいの
のに、出現率高くってそれで蚊みたいに五月蝿いってことなの〜
じゃね〜(^0^)ノ

>>356
(＾O＾)v さぁーんきゅっ！
ありがとぉー。

オカマのおっさん（まなみ）の自作自演です。

>>1
その通りだ。
よってあーだこーだ議論する必要もあるまい。

／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　ガキはだまされんなや〜中年ネカマやで
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 自作自演してるネカマのおっさん、　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| それ、まなみやでーー！　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ

キリスト教があったから､今の世界が成り立ってるんじゃないでしょうか？

どう少なめに見積もっても、神道よりは遥かに役に立っているのは確実だな。

　2005年、アメリカ経済は破綻する。

神などいないのに、ておかしいな、神がいるから太陽の偉大な恵みがあると、
思うよ。

『 あなた方自身からは、あなたの信仰も救いも出で来たらない。それは神の賜物である。
　 自由な、身に余る賜物である。あなた方が、それによって救われるところの信仰、又、
　 同様に神が彼の善意志から､彼の単なる好意から信仰に附加し給う救いもみな､神の
　 賜物である。 あなた方が信ずる事は神の思いであり、信じて救われるという事も神の
　 思いなのである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・ウェスレー　　』

役に立たないというより、キリスト教は有害。

＞＞＞３７１　　どのへんが有害　と思われますか？
抽象論ではなく具体的に　　どうぞ　仰って。

神は死んだ。

有害だよ。まじで。

神がいるなんて思いこんでると妄想がひどくなって、なんでも神だのみ。精神に異常をきたします。

✙ฺ
✚ฺ
✛ฺ
✜ฺ
✝ฺ
✞ฺ
✟ฺ

キリスト教はあなたの人生において全く意味がありません。すぐ脱会しましょう。無駄な時間を使うな！

本人が幸せな気分になってる分にはいいんじゃないの？趣味みたいなものだと思えば。
サッカー好きもいれば、野球好きもいる。競馬やソープに金使う人もいる。人それぞれ。






だから俺らに勧めてくんな。罪人とか言ってくんな。うざい！

哀れキリシタン・・・。
１万年前に神が人間を創造したーー４５％
http://www.13hz.jp/2004/12/35.html

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg

神などいない事に早く気付いて下さい。

キリシタン追放令が施行されました。

キリスト教は、きれい事の世界。いくら信じたって、何もいいことなどないよ。

まだ、仏教のほうが、自分を向上できるからいいよ。

時間の無駄

キリスト教で病気は治らない。
初期天理教は病気治しだけで大教団になったが。


しかし、それ以上にキリスト教の連中が天理教で言う
「事情助け」をしてるかどうか疑問だな。
多重債権者の救済とか宗教家が体を張らなきゃいけない
（別に殺されはしないけど）いけない場面も多々あるのに。

宗教うんぬんではない!
多重債務者に必要なのは、「自分が多重債務者である」という認識。
ほとんどが自転車操業に陥る、金利の計算すら出来なくなる。
だから何度も何回も何人からも借りてしまう。

天理教の多重債権者救済の実例については下を見なさい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4842600934/qid%3D1108262197/250-1885153-9451428

「あと一歩」で失敗してるけど、かなり参考にはなると思うよ。

>>385
イエスﾀﾝや弟子たちも病気治療してたよ。

でも、病気治したり、借金の問題解決したりするのって、宗教の役割なのかね？
医者や弁護士の所へ行った方がいいのでは？

>>388
「今の」キリスト教はしてないだろ。それに、日常生活で
法律や医学が無力になる場面は確実に存在してるよ。

>>389
法律や医学に限界があるのは確かだけど、法律や医学で無理なことを宗教が現実的に解決できるの？
単なる気休めなんじゃ？

その「気休め」が重要になる場面もあると信じてるけどね。


極端な話、ただの「取立て」にヤクザが出てくる時点で
法律の次元を超えているわけだから。

「医学に限界がある」その認識があるからこそ
天理教は病院を建てたわけだが。

>>391
>その「気休め」が重要になる場面もあると信じてるけどね。

そうかも。

>極端な話、ただの「取立て」にヤクザが出てくる時点で
>法律の次元を超えているわけだから。

「法律の次元を超えている」んじゃなくて、ただの法律違反だから
それこそ警察や弁護士に相談するところかと。

>>392
それを言ったらキリスト教系の病院はたくさんあるよ。

実際、法律上は「金返せ！」でも本人に収入がなければどうしようもないし、
そういう時の「調停役」に宗教家の出番が必要なケースだってある。
オレは天理教だが、息子さんの借金の件で天理教の世話になって
お礼に修養科に来た人がいたし。

>>394
知ってるよ。
でも、「教主」が先導して病院を作ったのは天理教だけ。
キリスト教原理主義者には医療不必要派もいるが。

>>395
収入ないなら自己破産すれば返さなくて済むけど･･･。
それとも、本人に返す意志がある場合に、間に立つのが宗教家だと、
ヤクザのお兄さんもソフトになるってことかな？（それなら弁護士に頼むよりいいかも。）

ひらたく言えばそう。
法律だけで揉め事が解決するなら世の中平和だよ。

同意。

法律だけで全てのもめ事が解決するわけではないが、多重債務者を債務から解放する（破産・免責）のは
まさに法律の役目。「余計な借金をしないような人間になる」のに宗教が役立つことはあるかもしれないが。

宗教にはまって（騙されて）借金を増やす輩もいる。

w

天理教だが、大昔キリスト教の奴に「天理教は教義が未成熟」とか言われたよ。
確かに教団が教祖に「追いついてない」所も多々あるが（「元の理」とか）、
「あんたらは人助けしてるのか？」って言いたくなるのも事実だな。

>>400
まあそうだな。

結局日本には根付かなかったネ。

カトリックはどんどん増える中南米の連中を相手にすればいいけどね。
実際、多言語での説教を実現して上手く行った教会もあるらしいし。

「インテリの宗教」の限界を克服してくれ。

そのうちイエスは黒人だった。という新しい聖書が出そう！

聖書なんて物語を一生懸命覚えてるやつらはアホだ。なんの意味もない。聖書おたくはきもい。

人は神が土から作ったなんて幼稚な事言うなよ。恥ずかしい。

基督教はオウム真理教と共に二大汚物宗教

私事ながら・・、「駄目なロクでも無い教会」を紹介します。
「アッセンブリー教団　埼玉にある北越谷キリスト教会」
ここの牧師が自慢話しかしない。
ノンクリ男性とつきあった女の人を「彼女はサタンに狙われている」と言ってた。
礼拝中に騒いでいた知恵遅れの子に誰かあの子供を教会から連れだせといった。←しょうがないじゃん
日曜日練習があると礼拝が守れないので運動系の部活に入る事を止められた。
調理師になりたかったのに同じ理由で反対された。

当時、私は違う教会に行きたかったが、神様が選んで教会が与えられているから。
違う教会に行くのは罪だとさんざん言われて罪悪感で行けなかった。

結局、今は教会に見きりをつけて、今どこの教会にも行ってないです。
洗脳され、植え付けられた色々な罪悪感で身動きがとれない事がある。
はっきり言って人生狂わされた 。

他の教会の友達の話を聞くと、ここよりは「マシな教会」もあると思います。
だから、この教会には行かない事です。
あと↓もロクでもない教会です。

理由は’特別献金した人’の発表などで献金の金額で「これらの教団はその教会の牧師の能力査定」するそうです。
とにかく、お金持ちがふんぞり返ってちやほやされるが、我々、貧乏人は・・肩身がせまかった・・（泣）。

＜最悪な教会＞
日本ホーリネス教団、インマヌエル綜合伝道団、基督兄弟団、基督聖協団
日本基督教団ホーリネスの群、日本基督教団の聖霊刷新協議会、ルーテル教会、聖公会、・・その他多数

独身連中は童貞の集まりのはずだよな

最悪なキリスト教会です。エクレシアキリスト教会　
↓児童虐待を推奨するとは、時代錯誤も良い所だ・・。
ほとんど「エホバ教」と同レベルのドキュンな頭らしい。こいつら・・、もう駄目ポ・・（〜。〜）
[http://homepage3.nifty.com/ekklesia/messages/2002/20020708.htm]

＞「まず、うつぶせに寝かせます。泣きわめいてバタバタしないように言います。
泣いてもかまいません。おしりを手で隠したり、足をバタつかせたりさせてはいけません。
えーっと何かいいスティック…（ドラムのスティックを手に取り）、Good！これが適当です。
年齢によって長さや大きさを変えます。少し痛くなくてはいけませんが、やり過ぎないように知恵をしぼってください。
頭はダメです。お尻がいいのです。叩くのは"３回"だと言っておきます。」
箴言
13:24 むちを控える者はその子を憎む者である。子を愛する者はつとめてこれを懲らしめる。
22:15 愚かさは子どもの心につながれている。懲らしめの杖がこれを断ち切る。
23:13 子どもを懲らすことを差し控えてはならない。むちで打っても、彼は死ぬことはない。
23:14 あなたがむちで彼を打つなら、彼のいのちをよみから救うことができる。
29:15 むちと叱責とは知恵を与える。わがままにさせた子は、母に恥を見させる。
その他の聖書箇所として、箴言12:1、15:32、19:18、29:17を参考にして下さい。

・・・↑だそうです。現役のクリスチャンの皆さんはどう思いますか？
「http://www.apca.jp/」←児童虐待防止委員会
「http://www.ron.gr.jp/law/law/gyakutai.htm」←児童虐待とは？

我輩、この前通報しました！でも本格的に動いてくれるか・・？
「エクレシアキリスト狂会」ってキリスト狂ってみんなバカばっか？

>キリスト狂ってみんなバカばっか？

例外なく馬鹿です。

人は、自分が考える神を、他の人も信じているのだろう。
と考えてしまいがちだ。
　
例えば、祈れば宝くじを当ててくれるような神を考えてる者が、
「おまえ神なんか信じてるのか？馬鹿じゃねーの。」
とよく言う。

本当の愚か者とは彼のことである。

こんにちは〜〜〜。
心と宗教の板で、
いいスレッドがないので、さまよっていましたが、
おもしろそうですね。
参加してもいいかな？

>>1
生きていくのがラクーになる。
自ら善行を進んでやるようになる。

そうではないか？
いつまでもキリスト教精神を忘れずにいた場合に限るが。
そういう精神を持ち続けはしなくても、一時的にもつだけでも大分変わるかもしれない。

そもそも宗教を役にたつとか立たないとか考えることが違うんじゃないか。
俺にとってはキリスト教は空気みたいなもんで、生きることと同義だからなあ。
ものごころついた時からキリスト教徒だったからかもしれないけど。
神によって生かされていることが説かれてるのならどの宗教だってたして変わりないんじゃない？

キリスト教の国って、治安が悪いよ。
コロンビアとかフィリピンとか。

>>418
宗教とは、神と人との関係を一般的に指します。
そうみたら仏教は少し特殊な宗教です。

キリスト教は争いが大好き

真性馬鹿に認定されたI Love Jesus!が登場しました。

キリスト教はオウム真理教と共に二大汚物宗教

日本にキリスト教は必要ない。

>>424
　いよいよ特定宗教を槍玉にあげだしたか…ID:yDblP4v+　。

自分がもうこのさきいくばくもないからって、急に天国や地獄極楽や輪廻転生やの信仰にすがろうとしたって無理。

>>424
藻前が考える「勘違いしたキリスト教」が必要ないだけ。
日本人はキリスト教を誤解しないかぎり好きになる。
ラモスに諭された三浦和義（通称カズ）がカトになったそうだ。
こんなもん。

クリスマスはあってもいいが、教会は不必要。

世紀のスーパーファイト　のぞみvsおたぁを前にし嵐の前の静けさにつつまれる

”闘いのワンダーランド”「ヨガとは」スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110204376/

「偉大なる永遠不滅のプリティー・ヨギ」ヨガを知り尽くしたのぞみの高尚なヨーガ理論が勝つか？
「過激な改革派」「宗教板の人間凶器」おたぁの叩き潰す議論が勝つか？
先に泣いたほうが負け！！

３月13日（日）世紀の死闘デスマッチ開催予定！！

　>>428
　ニコライ堂のクリスマスでも見においでなさい。

430 どこにある？

>>431

　↓
http://www.geocities.jp/ynicojp2/index.html

432 なるほど、教会といってもいろいろあるみたいだ。

>>433
　そう。色々ありますよ＾＾これにて私はいったんおちます。
　再見！

まあ、普通に考えれば、数ある宗教の中で最も役に立っている宗教はキリスト教なのだが。
むしろそういう現実が気に入らなくて何とか否定したいからこそ>>1はこういうスレを立てたんだろう。

日本でキリスト教なんて何の役にもたたない。不必要。

その様な事はないでしょう。
法律の基になっているぐらいだから。
　　　　殺すなかれ
　　　　盗むなかれ等々。
仏教系では親鸞の浄土新宗が近いかな。　他力本願で。

>>433はクリスマスがよほど好きらしいw

クリスマスって、デパートの大売出しの日だろ？
何だっていいや、安くなりゃ。

このスレは創価学会の提供でお送りしています。

公然の秘密になってるのかな〜ｗ

日本人が全員、南無妙法蓮華経を唱えれば救われるという基地外にならないためにもキリストも必要かも

対創価防波堤としてのキリスト教ということで。

伝統仏教がだらしないからな。

日本には、いらないかな。

地球上で一番良いと思われる国はどこだと思う
ていうかどこ？

日本

フィンランド

>>446　ドイツ

良い国の真似するといいのにね。これからは模範的国家の時代ですね。
模範的国家コンテストとかやらないかな

ノルウェーかフィンランド

先進国。Ｇ８。ほとんどキリスト教国。
アンチも出るわな。キリスト教。
インド、中国、イラン、却下。
神国日本、戦争負けたからな。残念だ。

ドイツご苦労さんｗ

その国の映画がその国の精神の深みを表わす。
仁侠のヤクザ映画で限界をみてるのが日本。
　　　
映画の深み
フランス＞アメリカ＞インド＞日本＞韓国＞中国＞北朝鮮

アメリカがなんでそんなところにｗ

フィンランド2票入りましたね、ムーﾐﾝだね

　日本に無くても、もう困らんだろ。
まあ、もう馬鹿にされる心配ないし。でも、弾圧したらアメリカが怒るかもな。
じゃあ絶対、弾圧できんな。

そん時はまた鎖国するとか

>>452
＞ほとんどキリスト教国。
でも、イスラム教徒や仏教徒などの異教徒も迫害されることなく生きることができるのもこれらの国。
それに対して日本はキリスト教徒など日本古来の宗教ではない宗教を信じている者にとっては、かなり生き辛い国。
とにかく異質なものを徹底的に排除しようとする国だから。

鎖国、ウケル。
食ってけねぇ。むりぽ。

チョンやキリスト教は日本から排除しよう

>>454
日本の黒沢や小津がフランスで評価高いのを知らんのか。

>>461　そう、それ。最も「日本的」な発想がそれである。

>>461
層化、朝鮮系の人、キリスト教って、なんかつながってないかな？
あと、神道にも、朝鮮系の人が居るらしいね？

万が一儒教のままの韓国だとすれば、文化の発展は無かったものと考えても
不思議ではないのだそうですね。韓国はキリスト教徒たしかに多いらしいです

いつからここ対韓国朝鮮人のヘイトサイトになったの？
アメリカの白人優位主義者がつくる黒人やユダヤ人への
憎悪で満ちた危険なスレと一緒で危ないよ。

民族主義や宗教は古い考え。世界は科学の探求によって一つになれる。争いの元である宗教はなくそう。

宗教じゃなくて、欲望を失くせばいいんだよ。

欲望を無くすのは無理だよ。

>>452
５０年後はインドと中国が制覇だってよ。
キリスト教徒は時間感覚短いから。
何しろ4000年前に人間ができたらしいからな（Ｗ

>>470
空間感覚も狭い。ユダヤ起源の宗教は。
地球中心主義（Ｗ
そんなものは原理的に生き残れないのはとっくにわかってるのにね。

仏教は空間論が超広大。

誰の欲望なのか、が問題じゃないの
ほとんどの人は、見たり聞いたりして
他人の欲望を泥棒して、自分の欲望だとしてるんだ
また、親の欲望を自分の欲望にしてる人だっている

自分のオリジナルを自分で見つけるだけでも不可能に近い
見つけようとして見つかるものじゃないだろうけど
他人の欲望の代役をしてるんじゃ、見つかったときにだって
自分でも気がつかないだろうよ、競馬みたいなもんだ
レースが終わってから、そんな気がした、なんてことよ

>>472
多元宇宙を予想してますからね。

「無限」という概念を考え出したのはインド人だったかな？

キリスト教で「無限」の愛とかいうけど、キリスト教は人格神・具体的な神なんだから、
無限の愛の神では矛盾するのではないか。

一神教という時点で既に、他者を否定するゴーマンかましまくりだよな

今に見てろよというユダヤ人の怨念が、民族神を唯一神に変化させたのだろう。
恐ろしいこった。

でも日本人のクリスチャンはいい人多いよ。

クリスチャンがいい人そうに見えるのは勧誘して洗脳しようと企んでる為です。献金にもノルマがあります。いい人そうに見える人は裏がある。

ヤハウェ「お前ら他の神を崇めるな。我は嫉妬する神である」（本当に「唯一神」なんだったら、
彼は一体誰に嫉妬するというのか？）、「我を憎む者あらばその罪は子々孫々にまで及ぶ」

キリスト「俺が来たのは人をその家族から引き離すためである。人の仇はその家族なるべし。
俺よりも親や子供を愛する者は俺にふさわしくない人間である」

全くご立派な神サマだね。

>>479
層化は悪い奴ばかりだけど選挙・折伏・財務のノルマがあるよ。

何の役に立つのか・・・って
何かの役に立つなら信仰するのか?w
だったらガッコの先生か。会社の上司でも信仰しなさい

宗教は何の役にも立たない。むしろ害悪。お金、時間、大切な人を奪います。オウム事件のような犯罪を犯します。人生ボロボロになります。宗教危険。

　>>483
　私はこの上なく大切な人にであったけどね。っていうか

＞オウム事件のような犯罪を犯します。

　…いや、何も言うまい。

＞私はこの上なく大切な人にであったけどね。

例の彼女？ｗ

キリスト教徒にとって「この上なく大切な人」はイエス・キリスト以外あり得ない。
マタイ福音書十章第三十七節参照。

しかし聞きかじった知識で宗教批判するﾔｼはバカまるだしだな。
クリスマスに馬鹿騒ぎして、正月や願いがある時だけなんだかわかんない対象にむかって願ってみたり…それが世界から見ていかに奇異か。
そんなだから日本人は信仰宗教にだまされやすいんだよ。努力してこなかった聖職者も同罪だけど。
数ある宗派をひとくくりにｸﾘｽﾁｬﾝとして語るのは無理。
そして根本から異なる信仰宗教と同位で比較することくらいやめれ…

>>487
いかにも一神教の信者らしい攻撃性だな。

＞数ある宗派をひとくくりにｸﾘｽﾁｬﾝとして語るのは無理
宗派ごとに細かい教義の違いはあれど、一神教って時点で既に全部終わってる。
「神はエホバだけ」っていう宣言は、「俺らの神だけが本物で、お前らの神はニセモノ。
お前ら異教徒の信仰はデタラメ」という傲慢な決め付け以外の何物でもない。
根本的にケンカ宗教だから、「イエスキリストの無限の愛……」とか言って誤魔化しても無駄だ。

訂正。
一神教→唯一神教

まー日本には必要ないし、根付かないよ。キリスト教が根付いてたらフィリピンやコロンビアみたいな犯罪大国になって経済大国になってなかったね。宗教は時間の無駄。

>>490
男は黙って遠藤周作。
全部嫁。
話はそれからだ。

>>488
ん？逆もまた真なりだろ。
「唯一絶対の全知全能たる神なんていねえ。いるのは八百万の神だけ。ヤーウェが存在するとしてもその数多ある神のうちの一人に過ぎない」なんていう多神教も同じ穴の狢。

>>490
＞日本には必要ないし
どうもね、日本政府は国民にもっと寄付をするという習慣を根付かせたいみたいだよ。
多額の寄付をしたものに対しては褒賞を行うそうだ。
しかし、日本国民に欧米人並みの寄付の習慣を本当に根付かせるためには褒賞ぐらいではダメで、やはりキリスト教的な発想を普及させる必要があるだろうな。

＞フィリピンやコロンビアみたいな犯罪大国
インドやタイ・中国のような犯罪大国ではなく、北欧諸国のような治安のいい国に日本をするためには、やはりキリスト教化は必要だろう。

>>492
多神教は、敗者の神すら取り込むという柔軟性があります。
また、寄付の習慣はキリスト教的発想というわけではありません。
古代ローマの時代でも、裕福な人が公共事業に寄付をするというのは
ごく普通に見られたことです。国家による貧困層への食料配布もありました。
現代、キリスト教的発想と言われているものの多くは、古代にすでに
その萌芽があります。キリスト教的というよりは、ギリシャ・ローマから
連続する、ヨーロッパ的発想とでも言うべきでしょう。

>>492
＞ヤーウェが存在するとしてもその数多ある神のうちの一人に過ぎない」なんていう多神教も同じ穴の狢。
現に、世界には唯一神教以外にも数多の宗教が存在し、人が信仰する神々も数多ある。
この基本的な事実を無視するからそういう腐った屁理屈が出てくるんだろうな。
お前の理屈は、「世界に本物の人間は俺一人。他の奴らは全部ムシケラ」「数多のムシケラどもは
僭越にも人間を自称し、『俺以外に人間無し』という俺の思想を否定している！」ってのと同レベルだよ。

>>493
＞多神教は、敗者の神すら取り込むという
他の宗教の神を勝手に取り込んで自分の信仰の文脈に合った形に変容してしまうということほど、その宗教に対して失礼なことはないのだが。
＞ヨーロッパ的発想
いずれにしても、「多神教国日本」にはそういう習慣は存在しないということだろ。

>>494
だから、それは多神教徒も同じだろ、といっているのだが。
「全知全能の創造主たる唯一神なんてちゃんちゃらおかしい。そんなものはいねえ。そんなものを信じている連中はバカだ」と考えているんだろ？多神教徒は。

ループってるな・・・

>>495
他者（他神）の存在を一切否定する危ない宗教と他の宗教を一緒にするなと言ってるのが
判らんのかね。

例え話。
「世界には百を超える国々が存在していた。そこに、
『我が国だけが世界で唯一の国家である。他の国の存在は認めない』と主張する
困った国家が出現した。
他国が『おたくもうちらも同じ国家って事でいいじゃないですか』と言うと、
『あくまでも世界に国家は我が国一つ、これが宇宙の摂理である。にも関わらず
国家を自称し続ける貴様らは、我が国の主張をバカにしている！！』とブチ切れる始末だった」

これが明らかに腐った厨理論だって事は、お前も当然認めるだろ？
だが、お前の言ってるのは正にこういう事なんだよ。

>>496
いくらなんでも、神と国家を同列に扱って議論するのはどう考えても無茶というもんだろ。
でもまあ、その論法に乗るとしてもだ、

＞あくまでも世界に国家は我が国一つ
基調としては、現在の世界はそういう流れにあるんじゃないか？
もちろん直ぐに世界において国家が一つだけになるなんてことはないだろうが、環境の問題・人権の問題・飢餓の問題などで世界共通の一つのスタンダードが作られ、それの遵守が各国に求められる方向にはあるだろ。
「うちの国は、どんどん環境破壊や人権侵害をやります。」なんて主張は認められなくなってきている。

＞基調としては、現在の世界はそういう流れにあるんじゃないか？
ないって。
現在出来あがりつつある環境・人権問題や多文化主義のコンセンサスは、
単一国家主義とは全く別問題だよ。むしろ逆に、そういう危険な俺様主義を振り回す
傲慢国家や傲慢宗教を制止するためにこそ、このコンセンサスは作用するだろう。

＞「うちの国は、どんどん環境破壊や人権侵害をやります。」なんて主張は認められなくなってきている。
上記のコンセンサスの力によって、「うちの宗教は、どんどん宗教戦争や多神教弾圧をやります！」
なんて唯一神教スタンダードが世界のスタンダードになるような事はまず無いから期待するなｗ

>>498
既に述べたとおり、一神教と単一国家主義は全く別物だと言っているのだが。

＞多文化主義のコンセンサス
それは人権や環境・個人の尊厳といった世界で共通して重んじられるべきものとされているものを重んじる限りでのものだろ。
こういった「世界共通の重んじられるべき理念」を否定するような「多文化主義」なんてものは認められなくなってきているということ。
だから、例えば「男は女よりも尊い」とか「障害を負っているは前世での悪行の結果だから、障害者を差別しても構わない」なんてことを説くような宗教は、こういった理念に反するから、改善を行うことを余儀なくされるといった事態は起こりうるだろう。

＞唯一神教スタンダード
ん？俺の言っていることを理解していないな。
ある一定の価値を尊重・遵守することを各国に義務付けることは、それ程不当なことではないと言っている。

というか、そもそも根本的に他者に対して寛大で、個人を重んじ、自由と平和を説く一神教的な発想が、多元主義や人権尊重主義の背後にはあるのだが。

私は数年前までＳ教会に通った元クリスチャンです。
今は教会と離れて独学で聖書を学び始てます。
「新約聖書の成り立ち」について調べました・・。

その１●「キリスト教の成り立ちについて。」

生前のイエスは、ユダヤ人でユダヤ教徒の「聖母マリヤ様」と「父ヨセフス様」の愛の営みによってこの
世に誕生しました。
ですから、イエスは、ユダヤ人でアラブ系の浅黒い顔立ちであられます。

ナザレのイエスは、当時の自から新しい教えをイスラエルの一般市民に伝道し続けた、しかしイエスは、
ユダヤ人の間にみるみる内に広まり、これに恐れおののいた、ローマの偽政者ピラト提督によって十字架刑に処されました。（ここまでは常識）

その２●「イエスの死後、復活を信じた弟子達は、イエスの教えを書き止めませんでした。」

しかし、パウロと弟子達は待ちますが、いつまでたっても、復活しません。
仕方が無く、弟子達は、イエス様の言ったことを 書き止め「メモ書き」を始めました。しかし、弟子達も完全に覚えていません。
うろ覚えながら、イエス曰く ・・・と書き始めたのです。
↑「これが、聖書の本当の「原典」だとおもいます。 」（キッパリ）

その３●「三位一体イエス＝神」の嘘は二ケア会議（西暦三二五年）が起源です。」

イエス＝神はイエスが言ったわけではなく「弟子達のでっち上げ」です。
イエスの作った宗教なら、イエス教となる筈ですが、実際は違います。
生前のイエスは、イエス＝キリストとは一度 も言っていません！
では、何故、キリスト教なのか？
これは、イエスの死後、原始キリスト教時代は、弟子と達との間で争が起きてました。
自称イエスの後継者が、あちこちに 出来て降霊会が盛んになり、勢力争いが起こっていました。
その後、キリスト教会側が、自分の生活の糧とするためと、信者 の精神を’教義ドグマ’で縛り付け信者離れを防ぐためです。
二ケア会議（西暦三二五年）において、イエス＝キリスト教をデッチ上げて、イエスを、神の座に祭り上げたのです。

その４●「新約聖書の本当の原典」はメモ書き程度です」

↑なのですから、絶対に現存しません。（断言）
新約聖書の原典に一番近い「写版」は、バチカン宮殿に封印 されており、いまだこの世に出ていません。
今の聖書は、教会の都合に合わせて改竄されているのです。
ですから、 バチカン宮殿に眠っている新約聖書がこの世に出てきたら・・現在のキリスト教は崩壊すると思います。

以上↑の理由から、クリスチャンが「新約聖書」を信仰の対象」とするのは、大変矛盾した事なのです。
私も、じっくり「新約聖書」について考察していきたいと思います。

その５●「聖書は精神を語る物です。」（結論です）

聖書とは現実の古代史を学べばわかると思いますが、（シューメール文明、メソポタニア文明）
’歴史の教科書’でも何でもありません。
洪水で滅びた形跡（ノアの大洪水）もなければ・・、共通言語（バベルの塔）でも無い！（断言！）

ましてや、読む物に「永遠の命」などを与えてくれるような「魔法の宝箱」では無いのです。
↑こんな考えでは「エホバ教」と同レベルなんじゃないですか？
「エホバ教徒」と「キリスト教徒」・・同じだと思います。

結論＝歴史捏造＝「キリスト狂は何の役にも立たない」＝・・よってキリスト狂は、皆チョンと同レベル＝社会的不適格者＝例外なくキリスト狂は皆馬鹿です。
（かの国にキリスト狂が多いのも判る気がします・・。（笑））

>>500
＞ですから、イエスは、ユダヤ人でアラブ系の浅黒い顔立ちであられます。

　何を意図しておいでか判りませんが、正教会のイコンに描かれる主イイススは、
中東的な顔立ちです。

＞↑「これが、聖書の本当の「原典」だとおもいます。 」（キッパリ）

　断言なさるのもある種の信仰になってしまっています…

＞イエスの作った宗教なら、イエス教となる筈ですが、実際は違います。
＞生前のイエスは、イエス＝キリストとは一度 も言っていません！

　「キリスト教」という云い方は教会自身が始めた訳ではありません。初期の信徒
達は自らを単に「教会」と呼んでいました。ユダヤ教側が主イイススの教えをヤノニヤ
会議で否定するまでは、教会側にユダヤ教と違うアイデンティティを確定するような
動きは見られません。現に正教会祈祷文では今でも自らを「イスラエル」と呼ぶ箇所
が多数あります。

＞今の聖書は、教会の都合に合わせて改竄されているのです

　その割には、正典選定の際に問題になったのが黙示録とヘブライ人への手紙くらい
であったというくらい、正典に関する認識があの広い地中海世界で共有されていましたね。

＞結論＝歴史捏造＝「キリスト狂は何の役にも立たない」＝・・よってキリスト狂は、皆チョンと同レベル＝社会的不適格者＝例外なくキリスト狂は皆馬鹿です。

　っていうか単純に半島人を嫌うのはやめましょう。

あの国のあの法則があるので調べてみましょう。

　私ね、昔在日の子どもを教えたことがあるのよ。
　小学校中学年の。
　で、話が戦争の話題になった。
　私「日本とアメリカは戦争したんだよ、昔。」
　女の子「へぇー。日本、勝ったの？」
　私「いや、負けた。」
　女の子「負けたの！？」
　私「うん」
　女の子「へぇー」

　…この後の台詞が傑作。


　可愛い女の子「もう一度やって勝てばいいじゃん。」


　…大陸人の発想って子どもの頃から日本人とは違うなぁ…と実感した。よく言えば
たくましい。その覇気は少しだけ見習ってもいいかもなんて思った。

>>499
＞「男は女よりも尊い」とか
ああ、キリスト教の事ね。ミソジニーはキリスト教の大きな特徴の一つだな。
最近は傲慢宗教の暴虐を制止するコンセンサスが世界の主流になっているから
欧米も少しはマシになってきたが、キリスト教の影響力が強かった時代は女性にとって
全く悲惨なものだったよな。欧米の近代とは、このどうしようもない負の遺産から
いかに脱却するかの苦闘の歴史に他ならない。

＞ある一定の価値を尊重・遵守することを各国に義務付けることは、それ程不当なことではないと言っている。
全然判ってないな。コンセンサスってのは一つのイカレ国家やイカレ宗教がゴリ押しして
勝手に決めるような事じゃなくて、多くの人々が話し合って自然に納得可能な形で
形成していくもんなんだよ。キリスト教がやってきた事はこれとは完全に真反対だよ。

＞というか、そもそも根本的に他者に対して寛大で、個人を重んじ、自由と平和を説く一神教的な発想が、
＞多元主義や人権尊重主義の背後にはあるのだが。
お前の冗談にはとても付き合い切れん。

>>596
＞キリスト教の事ね。
　違うよ。「女は穢れている」などとして「未だに」女性が土俵の上に上がったり、鉾
の上に登ったり、山に入ることを禁止したりして、悪慣習を頑なに温存している日本
の伝統宗教のことだよ。立山や月山などの日本の多くの「霊山」とされている山は戦
前まで女人禁制だったのであって、「キリスト教国」によって組織されたGHQが命じ
てようやく改めさせて改善したわけで、それでも大峰山山上が岳は未だに悪習慣を温
存している。人権尊重主義がこれだけ唱えられている現代でさえこんな過去の遺物を
温存しているような日本の伝統宗教の方が遥かに糞だろ。
　あ、因みにミソジニーというのは、実はキリスト教的背景はそれ程なくて、むしろ
本来のキリスト教の教義には反する現象だと考えられているよな。男が女性を差別す
る口実として、「イヴが最初に禁断の実を食べた」といったことなどを援用したという
のが実情だと言われている。
　むしろ本来のキリスト教は、当初から男女平等を説いていたばかりか、聖母マリアを
「神から祝福せられた者」として特別視する習慣すらあった。
＞多くの人々が話し合って自然に納得可能な形で形成していくもんなんだよ。
　お前は、やはり神道信者なのか？汚い言葉遣いから判断しても、そうだろ？
　それは日本人とりわけ神道信者が陥りやすい全くの誤解なんだよ。環境保護や人権
尊重主義なんてものが、話し合いから自然に合意して形成されたわけでは全くない。
原始的・客観的に存在する一定の価値（例えば「個人」とか「生態系」など）を、そ
れを侵害しようとするものから如何にして守ろうとするか、あるいはそれをより充実
させていこうとするかというところから、環境保護や人権尊重主義というものが帰結
されるのだ。
＞とても付き合い切れん。
　ん？理解できんか？キリスト教の悪いところだけを見ようとしているからだろうな。

>>495
＞他の宗教の神を勝手に取り込んで自分の信仰の文脈に合った形に変容してしまう

それこそまさに一神教的発想です。古代ローマの発展期が良い例ですが、
彼らは敗者を変容させるのではなく、敗者と一体になり、新たな共同体を
作ることを選んだのです。自分も相手に合わせて変化する、こういう発想が
唯一神教には決定的に欠けています。あなたの書き込みからもプンプン臭って
きますが、力によって相手を変容させる、それが唯一神教の基本的なスタンス
ですね。

>>507
＞過去の遺物
キリスト教を擁護しようとしてる奴が過去の遺物を否定するのか？
「原罪の原因は女」「出産の苦しみは女に対する神の懲罰」「同性愛の禁止」
「女性司祭の禁止」「三位一体を否定したら異端者」、いずれも過去の遺物だよ。
大体、現代的価値観に合わない宗教は否定されるべきと言うのなら、まずは聖書を書き直せ。
原罪も救済も創造論も、信者以外から見れば単なる迷信で古代人の妄想だよ。

＞あ、因みにミソジニーというのは、実はキリスト教的背景はそれ程なくて、むしろ
＞本来のキリスト教の教義には反する現象だと考えられているよな。
キリスト教の信者と話してるとよくこの文句が出てくるんだよな。
「それは本来のキリスト教じゃない、イエスはこう言っている……」
しかし、現実のキリスト教世界にはミソジニーが蔓延した。と言う事は、
お前の言う「本来のキリスト教」は現実には大して力を持たず、ミソジニーを含む
「現実のキリスト教」が主流を占めていたという事だよ。そして、それこそが
一般社会における「キリスト教」だよ。今やってるのは現実のキリスト教の話なんだから、
一部信者の脳内お花畑にある「本来のキリスト教」の講釈はまた別の機会に存分にやってくれ。

＞環境保護や人権尊重主義なんてものが、話し合いから自然に合意して形成されたわけでは全くない。
（略）
＞...環境保護や人権尊重主義というものが帰結されるのだ
「帰結されるのだ」とか言ってるが、だからそれは先人達が長年議論を重ねた結果として
現在の多くの地域における（話がまとまらず合意のない地域もある）合意事項として
帰結されたんだろうが。
さもなければ、具体的に一体どういうプロセスで、誰によって決められたと言うんだ？

＞ん？理解できんか？キリスト教の悪いところだけを見ようとしているからだろうな。
おやおや、冗談じゃなくて本気の妄想なのか。なおのこと付き合い切れんよ。
聖書だけじゃなくて少しはキリスト教の歴史を勉強しようや。
「そんな血塗られた歴史（悪いところ）は『本来のキリスト教』には関係ない、聖書が全て」
なんてペテンは勘弁な。

>>495
＞他の宗教の神を勝手に取り込んで自分の信仰の文脈に合った形に変容してしまう
うっかりスルーしていたが、これってまさに唯一神教がやってきた事そのものだな。墓穴掘り乙。
他の宗教の神を悪霊や悪魔扱いして侮辱し貶めるということほど、その宗教にとって
失礼な事はないよなあ、>>495よ。

>>509
＞過去の遺物を否定するのか？
　何事も是々非々だろう。原罪の原因は女だけではなくて、男にも責任があると考え
られているし、出産の苦しみ云々も古代人の説明のしかたであって、現代のキリスト
教徒はそんな考え方はしていない。同性愛の禁止は、「種の保存」という観点から現代
でも合理性があるだろ。「女性司祭の禁止」は伝統を重んじるカトリックだけの問題で
キリスト教全体の問題ではないし、三位一体を否定したいのならキリスト教徒になら
なければいいだけの話だろ。
＞現実のキリスト教世界にはミソジニーが蔓延
　だってそれはキリスト教自体の問題ではないだろ。「殺生を禁じる」という規範を持
っている宗教が支配している領域において殺人事件がないかといえばそんなことはないし。
＞先人達が長年議論を重ねた結果
　まだそんなことを言ってるの？例えば、世界史上において「人権」というものが認
められるようになった経緯を学んでみるといいよ。決して「議論」なんかで認められ
るようになった代物ではないから。
　「環境保護」もそう。環境破壊によって様々な公害という不利益を人類は被り、更
にはこのまま環境破壊を続ければ人類そのものが絶滅するという現実があって初めて
「環境保護」という機運が高まってきた。環境破壊をしても「公害」などの不利益が
なく、また人類滅亡の危険も全くないとしたら、ここまで環境保護ということが盛り
上がってくることはなかったと思うよ。必要性もないのに、ただ話し合いで環境保護
を進めようと決めるほど人類は「奇特」ではない。また、そういう国際的なトレンド
に逆らって「自分たちにも発展する権利がある」などと訳の分からない論理を主張し
て環境保護に対して極めて後ろ向きな態度を採っているのは、むしろ多神教国のイン
ドや中国だろ。
＞キリスト教の歴史
だけどお前はキリスト教の本質部分を問題にしていたんじゃないのか？歴史的な生
じた事実しかも負の事実だけによってキリスト教の本質そのものを判断するというの
はいかにも短絡的過ぎると思うよ。

>>511
＞世界史上において「人権」というものが認められるようになった経緯を
＞学んでみるといいよ。決して「議論」なんかで認められるようになった代物ではないから。
もしかしてお前、「人権は議論を通じてではなく暴力革命によって生まれた」なんて
厨思想に嵌ってるんじゃないか？　さもなければその発言は説明つかないよな。

マグナ・カルタを端緒として人身保護法、権利章典、ホッブスやロックの自然法、
自然権という流れで生命・財産・自由の権利が大体固まり、アメリカで遂に世界初の
人権宣言（バージニア権利章典）として成立、人権宣言はすぐにアメリカ各州に広まり、
フランスでも「人及び市民の権利」が宣言され、１９世紀以降、「国民の権利」としての
人権が世界各国で制度化され、２０世紀中盤に人権委員会が世界人権宣言を起草し、
国連総会で世界人権宣言が採択され……

これら、どれをとっても長文の解説を要する出来事の経緯を見ていけば、人権こそ正に
先人達が思弁と議論を重ねて練り上げていった成果の最たる物だと判るだろう。
この経緯を知っていれば、『決して「議論」なんかで認められるようになった
代物ではないから』なんて妄言は絶対に出てこない。

＞必要性もないのに、ただ話し合いで環境保護 を進めようと決めるほど人類は「奇特」ではない。
一体全体、お前が何に噛みついてるのか判らん。多くの人々が必要だと思うからこそ、
話し合いで合意が出来、環境保護が進められるんじゃないか。

＞出産の苦しみ云々も古代人の説明のしかたであって、現代のキリスト教徒は
＞そんな考え方はしていない。
呆れた、創世記の神の言葉を否定するのか。そんな奴が現代のキリスト教徒の代弁をするなよ。

＞だってそれはキリスト教自体の問題ではないだろ。
いや、キリスト教自体の問題だよ。宗教が人間の行動様式を決定していた時代に、
キリスト教世界においてミソジニーという行動様式が蔓延したんだからな。

＞だけどお前はキリスト教の本質部分を問題にしていたんじゃないのか？
キリスト教世界の歴史の様相というのはそのまま「キリスト教の本質」に繋がってるんだよ。
一部のおかしな信者は「歴史の負の事実はキリスト教の本質とは無関係、
キリスト教の本質とは聖書の事」と思いたがってるが、信者や社会を離れた
宗教などあり得ない。その歴史も教義も全てひっくるめて「キリスト教」なんだよ。

白人コンプレックス丸出しの非国民め！

>>508
＞彼らは敗者を変容させるのではなく、敗者と一体になり
　その敗者が一体となることを望んでいたのかどうかが重要でしょう。特に一神教に
おける全知全能の唯一神を、多神教における八百万の神の中の一人として取り込んで
しまうことは、十分「変容」といえるだろう。

>>512
＞人権こそ正に先人達が思弁と議論を重ねて練り上げていった成果
　まだ、拘ってんの？ｗ 「何でも話し合いで決めることができる」なんていうお花畑
な信仰を持っているんだから無理もないけどな。
　まあ、高校生程度の知識しか持ち合わせていないような君にタダで全部を解きほぐ
してやるほど私は親切ではないが簡単に述べておくと、そのような権利に関する各種
法典の起草・制定そのものは議会によって行われたが、その前提としてそのような権
利があること自体が「話し合い」によって決められたわけではないし、またそういう
権利に関する章典を国王に認めさせるという局面においても革命や戦争などの力によ
る部分が大きかったのであって「話し合い」によるものでは全くない。
＞多くの人々が必要だと思うからこそ、
　つまり、その必要性自体は話し合い以前に存在したと言うことだろ。必要性そのも
のが話し合いによって生じたわけではなかろう。
＞宗教が人間の行動様式を決定していた時代に、キリスト教世界において
　その論理だと、「殺生を禁ずる」宗教が人間の行動様式を決定していた時代に、「そ
の宗教が支配している」世界において殺人行為が横行していたとしても、殺人行為が
その宗教自体の問題だということになるが、それは違うだろ。
　或いは、現代の法が人間の行動様式を決定している時代に、法治国家において、犯
罪が多発しているとしても、その犯罪が法自体の問題だと言うことにはならないだろ。
＞キリスト教世界の歴史の様相というのはそのまま「キリスト教の本質」に繋がってるんだよ。
　そうすると、人権尊重主義や個人の尊厳・平等・現代立憲主義・国民主権といった
観念が生じ発展したのもキリスト教世界だし、現代の科学をここまで発達させたのも
キリスト教世界だし、世界で最も優れた音楽や絵画などの芸術を生み出したのもキリ
スト教世界だよね。それら「人類の宝」とでも言うべきものも全て「キリスト教の本
質」に繋がっているということだな。つまりキリスト教は「人類の宝」だということで。

>>514　誰のこと？

>>516
＞そのような権利に関する各種法典の起草・制定そのものは議会によって行われたが、
＞その前提としてそのような権利があること自体が「話し合い」によって決められたわけではないし、
全くもう、戯言にも限度があるぞ。「権利」が存在する事や、その「権利」の細かい内容が
話し合いで決められたんじゃないなら、一体全体、どうやって決められたと言うんだ？
天から降ってきた「権利」の概念を、議会はただ右から左へ通しただけだとでも？
お前、議会には何のために大勢の人間がいると思ってんの？
長々とデタラメ扱いて逃げ回ってないで、いいかげん具体的に答えろ。「様々な権利は
どのようにして定義され、どのようにしてその定義が共有されるに至ったのか」についてな。

＞またそういう権利に関する章典を国王に認めさせるという局面においても革命や
＞戦争などの力による部分が大きかったのであって「話し合い」によるものでは全くない。
「国王に認めさせるという局面において革命や戦争などの力による部分が大きかった」って、
それはお前が自分で言ってるように、その局面に限った話だな。そこからどうして
「人権という権利は話し合いで形成されたわけでは全くない」まですっ飛んでいくんだ？
それと、お前のそのレスは人権に関する話にしか触れていないが、元々お前が
「話し合いで形成されたわけでは全くない」と言い出したのは「環境保護や人権尊重主義」だよ。
で、環境保護はどうやって形成されたと主張する気だ？　革命や戦争か？

＞殺人行為がその宗教自体の問題だということになるが、それは違うだろ。
＞その犯罪が法自体の問題だと言うことにはならないだろ。
前提条件が全く違うぞ。殺人を禁じている宗教や法律の下で殺人する者は、自分が戒律や
法律の違反者だと認識している。つまり戒律や法律をあえて拒否しているわけで、本人の問題だ。
一方、キリスト教世界とミソジニーの関係の場合は全く違って、ミソジニーに染まっている信者は
自分がキリスト教的に間違っているなどとは思っておらず、逆に正しい事だと認識して
いるんだから、これは明らかにキリスト教自体の問題だろう。

＞それら「人類の宝」とでも言うべきものも全て「キリスト教の本質」に繋がっているということだな。
＞つまりキリスト教は「人類の宝」だということで。
キリスト教の影響力の強い地域で生まれたり、活動が盛んになったりしたものは、
その多くがキリスト教の影響を受けているだろうな。ここで問題になるのは、
どっちの方向に影響されたかだよ。
例えば、ニーチェの思想はキリスト教がなければあのような形にはならなかっただろう。
だが、これを持って「ニーチェの思想＝キリスト教的」は言えない。むしろ逆だ。
ニーチェの場合、キリスト教は反面教師になったと言えるだろう。
さて、「人権尊重主義や個人の尊厳・平等・現代立憲主義・国民主権」といった観念が発展したのは、
キリスト教の影響力が急激に弱体化し始めた近代以降の事ではなかったか？　キリスト教全盛期の
中世の社会と、「人権尊重主義や個人の尊厳・平等・現代立憲主義・国民主権」が普及した
現代社会と、どっちが人類にとってより幸せな社会か？　そこを考えれば、キリスト教は
「人類の宝」というよりは「人類が克服しつつある過去の遺物」と言った方が適切だろう。

>>517
しかし、君は「人権尊重主義や個人の尊厳・平等・現代立憲主義・国民主権」といったも
のをいいものとして捉えているという点でまだ救いがあるな。
多くの多神教を擁護する連中はそういったものを否定若しくは相対化しようとしてかかる。＞話し合いで決められたんじゃないなら、一体全体、どうやって決められたと言うんだ？
　権利が存在すること自体は、「話し合い」なんかでは決められないだろ。根底には
「人間は神の似姿として創造されたのだから、全ての人間が個人として最高の価値を
享有している尊厳ある存在なのであり、その尊厳を侵されない権利が当然に存在する。」
という極めて「キリスト教的」な発想がある。そういう人間が原始的に持っている権
利つまり自然権を明文として文書に書き記したものが多くの権利章典であるということだ。

＞その局面に限った話だな。
　だから、少なくとも「その局面」では「話し合い」なんて持たれていないだろうよ。ようやく認めたか。

＞環境保護はどうやって形成された
既に>>511で「環境破壊によって様々な公害という不利益を人類は被り、更にはこ
のまま環境破壊を続ければ人類そのものが絶滅するという現実があって初めて「環境保
護」という機運が高まってきた。」と説明済み。そういう「機運」がなければ、そもそも
「話し合い」すら持たれなかったであろう。

>>518
＞ミソジニーに染まっている信者は自分がキリスト教的に間違っているなどとは思ってお
＞らず、逆に正しい事だと認識している
　だから、その信者が勝手にそう思い込んでいたというだけのことだろ。自分が行っ
ている行為が合法的だと勝手に思い込んで実は違法な犯罪になる行為をしていたとい
う場合に、その犯罪行為が「法」自体の問題だということにはならん罠。

＞キリスト教の影響力が急激に弱体化し始めた
　キリスト教の影響力は依然として極めて強いことは、今日の報道などによって世界
の状況を見ても分かるだろ？というか、宗教改革後においてプロテスタント信者に信
教の自由が認められたことが、現代における人権保障の起源だとされている。（マグナ
カルタは貴族の特権が認められていたに過ぎないというのが一般的な理解だが、マグ
ナカルタを人権の起源だと捉えるとますます「キリスト教の影響力が極めて強い時代」
に人権は生み出されたという事になる）いずれにしても、人権の生起にキリスト教が
強く関与していると見るのが一般的な理解だ。

>>520
＞権利が存在すること自体は、「話し合い」なんかでは決められないだろ。
あのな、思想ってのは天から人間の頭の中に突然降ってくるような代物じゃないんだよ。
「このような権利が存在する」という思想は、人間の様々な思弁の結果生まれたものだ。
しかし、もしかすると、お前は本当に「神が人間に人権思想を与えた」と思っているの
だろうか……だとしたらそれは信仰の問題であって、議論を超越した確信だな。

＞だから、少なくとも「その局面」では「話し合い」なんて持たれていないだろうよ。ようやく認めたか。
「少なくともその局面では」か。「人権という権利は話し合いで形成されたわけでは全くない」
から主張が後退しまくって、最早かつての勢いが見る影もないな。で、その限られた局面を除けば、
話し合いによって人権が形成されて行ったということは認めるのか？

＞そういう「機運」がなければ、そもそも「話し合い」すら持たれなかったであろう。
前に>>512でも言ったが、要するにそういう機運があったからこそ話し合いが持たれて
合意が成立したという事で、至極当然の話だ。
それがなぜ「環境保護は話し合いで形成されたわけでは全くない」となるのか、全く理解に苦しむ。

＞その犯罪行為が「法」自体の問題だということにはならん罠。
ある法の下で、法律に携わっている人間を含めた大多数の人間が殺人を合法だと
考えているとしたら、それは明らかに「法」自体の問題だろう。

>>520
＞キリスト教の影響力は依然として極めて強いことは、今日の報道などによって世界
＞の状況を見ても分かるだろ？
近代からこっち、キリスト教の影響力なんて低下する一方だよ。俗化された文化としての
キリスト教はまだまだ残るだろうが、政治や科学の領域では、キリスト教は合理的判断を
狂わせる邪魔者でしかない。

＞いずれにしても、人権の生起にキリスト教が強く関与していると見るのが一般的な理解だ。
突っ込んだ話になるが、人権の大本となる思想「自然法」はアリストテレス哲学に
由来している。キリスト教が発明される数百年前の話だよ。キリスト教発生以降の
千数百年間、この方面の思想が遅々として進歩しなかった事、キリスト教の退潮と時期を
同じくして全世界に人権思想が広がっていった事を考えれば、「キリスト教が人権を生んだ」
ではなく「キリスト教が人権の発展を遅らせた」が正解だろう。

＞宗教改革後においてプロテスタント信者に信教の自由が認められたことが、
＞現代における人権保障の起源だとされている。
これこそ正に、宗教改革が起きるまでの千数百年間、キリスト教が人間に権利を
認めていなかった事の証拠だよ。キリスト教の締め付けが緩んだ結果として
人々が自由と権利を謳歌出来るようになったのであって、間違ってもキリスト教の
おかげでこれらが生まれたのではない。話が逆だ。

>>521
＞天から人間の頭の中に突然降ってくる
　そんなことはいっとらんよ。人権はあくまで人間が考え出したものに過ぎないので
あって、神が「お前たちに人権をやる」なんていったなどという歴史的事実は、少な
くとも常識の範囲内では存在しない。
　俺が言っているのはそういうことではなくて、「人権が保障されなければならない」
という根拠或いは人権を支える根本の部分は、原始的に人間が享有している尊厳性に
あるということ。決して人間が考え出したり、ましてや「話し合い」なんかで根拠付
けられたものではない。

＞主張が後退しまくって
　主張は後退していないよ。人権規定が文書に起草される段階では議論がなされたと
いうことは当初から認めているじゃん。「人権の存在そのもの」は「話し合い」によっ
てもたらされたものではないし、また人権を国王に認めさせるという極めて重要な場
面においても「話し合い」が貢献した度合いは極めて小さく、むしろ力ずくで認めさ
せた面が大きいということ。

＞話し合いが持たれて合意が成立した
　何度同じこといわせる気？「環境を何らかの形で保護しなければならない」という
結論は既に話し合いの前に大方決まっていた（というか、そういう必要性がなければ
そもそも話し合いすら行われない）のであって、そのために必要な施策を具体的に決
めていくという段階でのみ話し合いが機能したということ。

＞大多数の人間が殺人を合法だと考えているとしたら、それは明らかに「法」自体の問題
　いや、「法」自体は正しくても解釈を誤るということは十分にあるわけで、それは解
釈者の問題ではあっても「法」そのものの問題ではない罠。

>>522
＞政治や科学の領域では、キリスト教は合理的判断を狂わせる邪魔者
　具体的にどういったことを想定している？一般的な理解としては、科学の発展を促
進したのは「この世の中の現象は全て支配者たる唯一の神によって生じている。よっ
てそこには必ず一定の法則が存在する筈だ」という一神教とりわけキリスト教的な発
想であるとされている。

＞「自然法」はアリストテレス哲学に由来している。
　高校生的な理解ではそう考えざるを得ないのかもしれないが、多くの学者は現代に
おいて機能しているとされている自然法はギリシャ時代におけるそれとは全く別物だ
と考えている。民主主義の起源もギリシャ次代にあると主張する者もいて、それは完
全に間違いとまではいえないのだが、現代における民主主義とギリシャ時代のそれと
は似て非なるものとされている。

＞宗教改革が起きるまでの千数百年間、キリスト教が人間に権利を認めていなかった
　その時代に人間に権利を認めていた国があったというなら教えて欲しいが、欧米に
おいて信教の自由が認められるようになった時代から随分後だよな、多神教国日本な
どの人権後進国で信教の自由が認められるようになったのは。

>>523
＞「人権が保障されなければならない」 という根拠或いは人権を支える根本の部分は、
＞原始的に人間が享有している尊厳性にあるということ。決して人間が考え出したり、
＞ましてや「話し合い」なんかで根拠付けられたものではない。
「人権が保障されなければならない」という根拠の「人間の尊厳性」が人間の
考え出したものではないというのなら、人類誕生の時から「人間の尊厳性」なんて
観念が生まれながらに人類全員に共有されてたとでもいうのか？

＞何度同じこといわせる気
そりゃこっちのセリフだｗ
「必要性があったから話し合いが行われた」なんてのは言うまでもなく当たり前の事で、
「環境が汚れるのは良くないから何とかしよう」というレベルの話だよ。その上で、
「必要な施策を具体的に決めていくという段階」や「その施策を守るよう関係諸国で
合意を結ぶ段階」が話し合いによって進められた事を、俺が「環境保護のコンセンサスは
話し合いによって形成された」と表現したのがそんなに気に入らないのなら、まず最初に
「環境保護のコンセンサスは　　　によって形成された」この空欄を埋めてから物を言え。
お前が最初からそうしていれば、こんなに長々とグダグダやらずに済んだんだよ。
お前は俺の言った「環境保護のコンセンサスは〜」に反論しときながら、その反論の内容と
来たら「環境保護の必要性があったから話し合いが行われた」の一点張り……
あんまり笑わせるな。はっきり言って、全く何の反論にもなってないんだよ。

>>524
＞具体的にどういったことを想定している？
単なる想定ではなく具体的な話として、例えばコペルニクス、ケプラー、ブルーノ、
ライプニッツ、ニュートンといった近世の科学者や哲学者はキリスト教によって弾圧を
受けたり処刑されたりしている。現代では、キリスト教原理主義者が人工妊娠中絶を
行う医師をテロで殺害したり病院を爆破したりしている。アメリカのいくつかの州では
1960年代になるまで進化論教育を禁止する州法がまかり通っていた。創造科学を進化論と
同列に扱う事を強要する州法は1980年代まで残っていた。全く厄介な宗教だよ。
それと、「世界には一定の法則があるはず」という考え方は、別にキリスト教や一神教に
固有のものでも何でもない。ギリシャ哲学が二千数百年前から言ってる事だ。

＞高校生的な理解ではそう考えざるを得ないのかもしれないが、多くの学者は現代において
＞機能しているとされている自然法はギリシャ時代におけるそれとは全く別物だと考えている。
自然法も人間が考え育てた思想である以上、古代の自然法と、それから現在までの
長い期間に様々な思想家によって議論され練り上げられてきた自然法が「全く変化無し」
でないのは当たり前だが、「全く別物」という理論は聞いた事がない。自然法の観念が
ギリシャ哲学由来というのは、政治哲学の大御所シカゴ学派のシュトラウスやブルームが
言ってる事だぞ。それを「高校生的な理解」って……お前、何様？
そこまで断言するなら、お前が拠り所としている「多くの学者」ってのがどこの何という
学者達の事なのか、具体的な名前を出して答えてみな。

＞欧米において信教の自由が認められるようになった時代から随分後だよな、
＞多神教国日本などの人権後進国で信教の自由が認められるようになったのは。
キリスト教支配下のヨーロッパに信教の自由など無かった非常に長い期間、日本には
神道や仏教諸派を始め、道教、儒教など様々な宗教・宗派や思想がひしめき合って
いたのを知らんのか？　キリスト教支配下のヨーロッパと多宗教混在国の日本、
信教がより不自由だったのは一体どっちだよ。

アーメン

>>525
＞人類誕生の時から「人間の尊厳性」なんて観念が生まれながらに人類全員に共有されて
＞たとでもいうのか？
　いや、だから「観念」なんてものは人間が考え出したものに決まっているだろう。
より厳密に言うなら、人間が発見したものを秩序立った論理体系として構築したとで
も言うべきか。つまり、例えば「個人は尊厳あるものとして最大限尊重されるべき」
という規範を定立するためには、「個人の尊厳」というものが存在するということが当
然の前提となるわけだが、その「個人の尊厳」は人間が考え出したものではないし、
ましてや「話し合い」なんかで生じたものでもない。それは、人間というもの、そし
てその人間によって構成されている社会を注意深く観察することによって「個人の尊
厳」というものが存在することが発見され、その発見されたものを一つの価値体系と
して構築したものであるということだ。

＞「環境保護のコンセンサスは〜」に反論しときながら
　まあ、環境問題というのは一つの例え話に過ぎないのであって、『おたくもうちらも
同じ国家って事でいいじゃないですか』（>>496）なんて論理が不合理だというところ
から議論が始まったんだということを忘れるなよ。

＞「必要性があったから話し合いが行われた」なんてのは言うまでもなく当たり前の事
だからその「必要性」は、話し合いによって生まれたものではないだろう。そういう
「必要性」しかも「人類共通の必要性」を無視して、「人類が滅亡しようがどうしよう
が知ったこっちゃない、うちんとこは勝手にやるからほっといてくれ」なんていう我
が儘は許されないのであって、そういう国に対しては場合によっては強制手段（経済
制裁とか更には軍事制裁）を用いてでも遵守させる必要があるということ。

>>526
＞別にキリスト教や一神教に固有のものでも何でもない。
　ということは、キリスト教などの一神教の中にそういう発想が内在していることは
認めるわけだな。ギリシャ哲学がはじめて言ったかどうかは、この議論においてはた
いして重要なことではない罠。そういうギリシア哲学に起源のある発想を一神教であ
るイスラム教・キリスト教社会が受け継いだ、若しくはそれと共通の発想を両一神教
が内包していたということだし、両一神教が科学の発展を後押しし、少なくとも阻害
したわけではなかったということだ。
　確かに、教会がごく一部の科学者を弾圧したということはあったとしてもだ、基調
としては科学の発展にキリスト教が寄与したということは否定できない事実だろ。そ
れに対して多神教とりわけ神道はどうだったかな？

＞自然法の観念がギリシャ哲学由来
　いやだから、自然法という「制定法以前に存在し制定法を超越する一般法」が存在
するという発想はギリシア以来だろうよ。ただ、名称は同じ「自然法」だが、ギリシ
ア時代のそれと近現代のそれは内容がかなり異なっているということ。

＞キリスト教支配下のヨーロッパと多宗教混在国の日本
　「信教の自由が保障されている」ということと「多宗教が事実上存在している」と
いうことは、全く別次元のことだろうよ。確かに日本には多くの宗教が併存したこと
は事実だろうが、どの宗教も大きく変容することを余儀なくされ、その変容を受け入
れた宗教だけが存在を許されたに過ぎない。実際変容を受け入れなかったキリスト教
は徹底的に弾圧されたし、仏教なども一部の宗派は弾圧を受けた。「信教の自由が保障
されていた」状態からは程遠い状況だよな。
それに対して宗教改革によって生じたプロテスタントは、独自の宗教として存在し
独自の信仰内容を持つことが認められたのであって、変容することは求められなかっ
た。まさに「信教の自由が保障されていた」ということだろ。

>>529

カトとプロとが、お互いに信教の自由を認め合ったとでもいうのかｗ。

信教の自由を最も侵害しているのは、実はキリスト教自体ではないか。

イエス様の話はわかりやすいですな。

キリスト狂は日本の為にならない。有害。

>神などいないのに、神に救われたという、おバカな宗教。
悪神に救われて喜んでいる暇な人種。

類似スレがいくつか上がっているなぁと思ったら、やっぱり貴方か…
ID:sfGjlBLq…

>>531
そりゃ自分の都合の良い箇所だけ掻い摘んでりゃね。
もともとイエスは弱者に厳しいことも言ってきたが、商業的見地から
そういう発言は排除されていった。残ったのは耳障りが良い慰めの言葉だけ。
真にありがたい言葉はとうの昔に失われた。

>>528-529
＞まあ、環境問題というのは一つの例え話に過ぎないのであって、『、『おたくもうちらも
＞同じ国家って事でいいじゃないですか』（>>496）なんて論理が不合理だというところ
＞から議論が始まったんだということを忘れるなよ。
そもそもの話に戻ると、国家が共存しているように宗教も相手の存在を否定したりせず
共存すればいいじゃないかと言う事だよ。それをせずに異教や異端を殺戮してきたのが
キリスト教だ。で、何が不合理だって？

＞ギリシャ哲学がはじめて言ったかどうかは、この議論においてはたいして重要なことではない罠。
いや重要だよ。キリスト教は別に科学の発展に必須の存在ではなかったという議論なんだから。
むしろ例に挙げたように、キリスト教の価値観は発展を阻害する面が大きい。

＞両一神教が科学の発展を後押しし、少なくとも阻害したわけではなかったということだ。
＞確かに、教会がごく一部の科学者を弾圧したということはあったとしてもだ
公権力を背負った教会の手によって科学者が弾圧され、処刑までされた以上、どう見ても
明らかな阻害としか言いようがないな。

＞それに対して多神教とりわけ神道はどうだったかな？
神道がいつ、科学者を弾圧したり処刑したりしたんだ？

＞どの宗教も大きく変容することを余儀なくされ、その変容を受け入れた宗教だけが
＞存在を許されたに過ぎない。
国家等の権力から変容を強制されるのならともかく、宗教団体が自分から
変容していく事を指して「信教の自由がない」とは普通言わない。

＞実際変容を受け入れなかったキリスト教は徹底的に弾圧されたし、仏教なども
＞一部の宗派は弾圧を受けた。
それ、一向一揆とかキリシタン禁止令とかの話か？
宗教が政治的・軍事的に力を蓄え、他の勢力とあからさまに敵対し、戦闘行動まで
起こせば攻撃を受けるのは当たり前だろう。
キリシタン禁止令についてだが、そもそもキリスト教に染まった大名が宣教師と
一緒になり「日本の宗教は邪教だから滅ぼさなければならない」として神社仏閣を
破壊した事、宣教師船が日本人を外国に奴隷として売り飛ばした事、そして何より、
宣教師はスペインやポルトガルの領土拡張や植民地化の尖兵として、スパイ活動や
政治工作を盛んに行っていた事、これが禁止の原因だよ。自ら争いを仕掛けておいて、
反撃されると「弾圧だ！信教の自由がない！」では全く筋が通らない。

性犯罪の巣窟であるキリスト狂は日本にはいらない。

性神中央教会は、性欲の満足には役立つ。

キリスト狂はなんの役にもたたないが、牧師は少女あいてにティンポたててた。

>>538-540
しかし、その事件の被害者の会の代表として加害者を告発したのも牧師なのだがな。
要するに事件を起こしたとされている宗教が「カルト」で、告発したのが真っ当なキリスト教だったということだろ。
やはり、キリスト教は社会の役に立っているということなんだろうな。

>>スレタイ

そんなことないよ。
キリスト教だって、少しは役に立ってるよ。
あまりにも精神力が薄弱すぎて、自分ひとりで考えることも、決断することもできないクズや、
精神的に何か(神)に頼り切っていなければ、自分ひとりで生きていくこともできないクズ、
そういう人たちの「精神安定剤」として、大いに役に立っているからね！

>>541
キリスト教の自作自演だろ

どっちにしたって、神社のこまいぬが盗まれるようじゃおしまいなんだよ。
神仏を恐れない社会じゃ、道徳もモラルもなんもなくなって
犯罪が横行するんだよ。

私が信じている神様の教義を知ってください。

１、人が信じるすべての神様を尊重します。
１、すべての人々を尊重します。
１、神様は人々を救済しません、見守るだけです。
１、人々の心が人々を救済します。
１、教祖はいません、神様との距離は平等です。
１、組織はありません、自分と神様で完結します。
１、経済活動もありません、神様は個人に利益をもたらしません。
１、布教はしません、だれでもその時から信仰できます。

紹介だけします。布教ではありません。

　無名教

あなたがた一人一人が自分を愛してください。
皆が神様の子供です。
そして自分以外のすべての人、事柄を愛する事ができますように。

組織を離れなさい。それがあなたの足で歩き始める最初の一歩です。

>>545
古代ギリシア＝ローマ社会の『エピキュロス派』（エピキュリアン）
の説くところに近いな。おおらかでよし。

信仰心を試すため少女をレイプするのはキリスト狂の伝統ですが何か？

>>547
このアホ逮捕汁！

ゲスゲース、ゲスゲース、ゲスゲース、ゲスゲース、ゲスゲース、ゲスゲース
ゲスゲース、ゲスゲース、ゲスゲース、ゲスゲース、ゲスゲース、ゲスゲース

↑パパ〜、面白い生きものが釣れたよ〜

>>545
これは良い宗教だ。

１、神様は一人だけなので、他の神は一切否定します。
１、自称・神の子の教祖を信じる人だけ救済します。
１、神様は過酷な試練で人を試したり、殺したり、救済したりします。
１、神様以外には人を救えません。
１、教祖は神の子であり三位一体です。
１、組織による洗礼などの儀式が必要です。
１、十分の一税をよろしく。
１、猛烈に布教します。

↑これは悪い宗教だ。

>>536
しかししつこいな。こんなに骨のある多神教徒は珍しい。少なくとも、この板では初
めてだ。いっその事、コテ化したらどうだ？
＞宗教も相手の存在を否定したりせず共存すればいいじゃないかと
　その通りだと思うが、何か？キリスト教も他の宗教の存在を否定しているわけじゃな
い。むしろ、共存共栄を図っていこうとしている。ただ、そのこととキリスト教とし
て他の宗教が神と称しているものをどのように考え扱うか、ということとはまた別の
ことだろう。
一神教は、多神教が信じるような「八百万の神々」なんてものの存在は否定する。
多神教は、「全知全能の創造主たる唯一神なんていない。ヤーウェも、多くの神々のう
ちの一人に過ぎない。」と考える。思考構造は似たようなものだと言っているんだ。
また、自分が正しいと信じている宗教をより多くの人に知らしめ広めたいという動
機そのものは別にそれ程非難されるべき事柄ではないし、布教もな。

＞何が不合理だって？
　国家が共存できるのは、あくまで国際社会が定める一定のルールを遵守し、更には
その根底に原始的に存在している価値（環境や人権）を尊重している限りでのみ。そ
れを否定するような国家は制裁を受けたり、場合によっては存在を否定されることも
止むを得ないのであって、『おたくもうちらも同じ国家って事でいいじゃないです
か』（>>496）なんて理屈は通らないということ。

＞キリスト教は別に科学の発展に必須の存在
　別に「必須」だとはいっていないだろ。キリスト教の発想が科学の発展に貢献した
と言っているだけ。実際、聖職者でありながら科学者でもあったという人もいたんだし。

＞神道がいつ、科学者を弾圧したり処刑したりしたんだ
　だから、「神道は毒にも薬にもならん」ということだろう。神道からは科学の発展を
促すような発想はそもそも出てこないわけで、少なくとも「科学の発展」という視点
から見る限り神道は全くの役立たずだと言うことは言えるだろうよ。神道には、自分
達の文脈で自然現象を説明しようという発想自体が乏しい。だから、科学と対立する
こともあまりない代わりに、また科学研究に動機を与えるという役割も果たさない。

＞宗教団体が自分から変容していく事を指して「信教の自由がない」とは普通言わない。
　本当に変容が自発的なものならばそういうことが言えるかもしれないが、あからさ
まな強制はなくとも、事実上そのような変容をしないと存在自体が危ういというよう
な状況に追い込まれて止む無く変容したのであれば、やはり「信教の自由がない」と
見ることは可能だろう。

>>537
＞一向一揆とかキリシタン禁止令とかの話か？
　というか、日本においては宗教弾圧は第２次大戦後まで続いたわけだが。江戸時代以降
第２次大戦後までの間に「宗教が政治的・軍事的に力を蓄え、他の勢力とあからさまに敵
対し、戦闘行動まで起こ」した事例なんかほとんどないよね。一向一揆にしろ、キリシタ
ンの問題にしろ、戦国時代のほんの一時期の混乱期に起こった現象を理由に、第２次大戦
終結まで継続された宗教弾圧を全て肯定するというのは無理があるぞ。

＞大名が・・・
＞宣教師船が・・・
＞宣教師は・・・
　いずれにしても罪もない無辜な一般信徒の大量殺戮を正当化できる理由ではない罠。
＞大名が・・・神社仏閣を破壊
　まさに信教の自由が全くなかったことの証だろ。神社・仏閣が破壊されたというのは、その時だけではあるまい。為政者・権力者の意に沿う宗教だけが存在しえたということ。
＞宣教師船が日本人を外国に奴隷として売り飛ばした事
　そういう話はよく聞くが、本当にあったのか？信憑性のある証拠は何もないよね。
＞宣教師は・・・スパイ活動や政治工作を盛んに行っていた
　そんなわけないでしょ。あくまで布教活動だけだよ。

>>551
＞しかししつこいな。こんなに骨のある多神教徒は珍しい。
お前が言うかｗ　「こんな奴は珍しい」って、そりゃまあ、唯一神教に凝り固まった奴を相手に
長々議論するという愚を敢えて犯す物好きなんてザラにはいないだろ。

＞キリスト教も他の宗教の存在を否定しているわけじゃない。むしろ、共存共栄を図っていこうとしている。
それはギャグのつもりか？　キリスト教が権力を手にして以来、千数百年に渡って延々と異教や異端を
迫害しまくっていたのは何だったと言うんだ。「アレはなかった事にしてくれ」は通らないぞ。

＞あくまで国際社会が定める一定のルールを遵守し（略）それを否定するような国家
キリスト教が「他宗教との共存」というルールを否定して神社仏閣を破壊したのと同様の話だな。
当然俺も、武力でもって他宗教を否定するキリスト教のようなやり方を肯定する気など毛頭無いし、
そもそも俺が言ってるのは最初からそういう事なんだが。お前の反論の仕方は曲解も甚だしい。

＞だから、「神道は毒にも薬にもならん」ということだろう。
そもそも、科学の領域で宗教が毒や薬になったら困るよ。宗教が科学に口を挟むとロクな事がない。

＞止む無く変容したのであれば、やはり「信教の自由がない」と見ることは可能だろう。
お前何言ってんの？　不可能に決まってるだろ。人々に受けの悪い宗教が、自ら変容するのも
フェードアウトするのもその宗教の勝手だ。それを「信教の自由がない」って、ワガママ過ぎ。

＞第２次大戦終結まで継続された宗教弾圧
お前、日本では大戦終結までずっとキリスト教が弾圧されていたと言いたいのか？
明治6年以降、日本でキリスト教が解禁された事実を知らんの？

＞まさに信教の自由が全くなかったことの証だろ。
おいおい、これはキリスト教の支配地域で他の宗教が弾圧されたという話だぞ。大丈夫か？

＞そんなわけないでしょ。あくまで布教活動だけだよ。
残念ながら、これは歴史的事実だ。しっかしお前、自分の全然知らない事についてよく
「そんなわけない」なんて断言出来るな。どういう神経してるんだ？

少女への性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕っている聖神中央教会会員のHP
（事件後、トップにあった聖神へのリンクは外しているがパウロ牧師を慕っているのは
変わりなし）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されています。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。

どうやら
多神教徒さんの３R15秒
TKOと言う事でよろしいですか？

>>553
＞唯一神教に凝り固まった奴を相手に長々議論するという愚を敢えて犯す物好きなんてザ
＞ラにはいないだろ。
　だから、こういう切り返しをできる香具師が多神教徒としてはそもそも珍しいと言
っているんだよ。多くの多神教徒は「長々議論する」以前に直ぐに尻尾巻いて逃げ出
すからね。ｗ
＞「アレはなかった事にしてくれ」は通らないぞ。
　現代の状態について議論しているんだろ？過去の話なら、日本にだって「異教や異
端を迫害しまくっていた」時代はあったわけだから。
＞「他宗教との共存」というルール
　そんな「ルール」はそもそもなかっただろ。そういう共通認識ができてきたのは最
近の事。それはともかくとして、「ルール」を破った集団の「やり方」を肯定しないと
いうなら、神が定めた「ルール」に従わずに好き放題やっていた集団の「やり方」を
否定しても構わないという結論になり、そのことは「神の定めたルールに従わない異
教のやり方を否定しても構わない」という結論を導くのだが、それでいいのか？
＞宗教が科学に口を挟むとロクな事がない。
　科学に口を挟むんじゃなくて、科学研究を行う動機付けをするという役割をキリス
ト教は果たしたということ。それに、世の中には科学では説明できないことがあるでしょ？
少なくとも多くの人々はそのように考えている。それについて宗教が応える必要はあ
るだろうよ。（しかし、それがために却って場合によっては科学と対立してしまうこと
はありうるわけではあるが。）そういう面に関して、神道は余りにも無頓着すぎるよな。ｗ
＞自ら変容するのもフェードアウトするのもその宗教の勝手だ。
　だから本当に「自ら」変容したのなら問題無いのだが、事実上変容せざるを得ない
ような状況に追い込まれて渋々変容させられたのだとしたら、やはり信教の自由はな
いという事になるだろう。しかも日本においては多くの殉教者を出したわけで、信教
の自由がなかったということは明らかだろう。
＞明治6年以降、日本でキリスト教が解禁された事実を知らんの？
　第2次大戦中、奄美地方でキリスト教がかなり手酷く弾圧・迫害されたのは有名だろ。

＞他の宗教が弾圧された
　いやだから、為政者にとって不都合な宗教が弾圧されたということは日本中にあっ
たという話をしているのだが。
＞歴史的事実だ。
　具体的な根拠も提示せず「歴史的事実だ」と言うだけでは全く説得力がないのだが。
宣教師たちはあくまで布教が目的であって、スパイ活動や政治工作をやったなどとい
う事実は存在しないと言っている。もしそういうことが現実にあったというなら、然
るべき根拠なりソースなりを提示するのが筋だろ。

>科学に口を挟むんじゃなくて、科学研究を行う動機付けをするという役割をキリス
>ト教は果たしたということ。それに、世の中には科学では説明できないことがあるでしょ？

そりゃちがうよ、科学研究の動機付けは、キリスト教よりずっと前のことでしょう。
ギリシャであまりの暇さに任せて一気に花開いた物をキリスト教が停滞させたところが大きいよ。

http://www.geocities.jp/tekina777/niche.html

バチカン（ＣＮＮ）　２日に亡くなったローマ法王ヨハネ・パウロ２世の追悼ミサが１１日、バチカンの
サンピエトロ大聖堂で行われ、米ボストン教区の大司教だったバーナード・ロウ枢機卿がミサを
主式した。
ロウ枢機卿はボストン教区で発覚した性的虐待事件を見過ごしていた責任を問われて解任されて
おり、同枢機卿による追悼ミサに反対するグループがバチカン周辺で抗議行動を重ねていた。

ボストン教区で発覚した性的虐待事件では、多くの聖職者がその立場を利用して数百人の未成年
信者に近づき暴行を繰り返していたことが立証された。複数の元神父らが有罪となり、教区に
対する集団訴訟にも発展。捜査や裁判の過程で、米カトリック教会の幹部として監督責任の
あったロウ枢機卿が、性的虐待が起きていることを知りながら問題の神父らをただ異動させる
などの隠ぺい工作を重ねていたことが明らかになった。

■以上、ソースより抜粋
引用元：CNN.co.jp 2005/04/12
http://cnn.co.jp/usa/CNN200504120006.html
画像↓
http://i.a.cnn.net/cnn/2005/WORLD/europe/04/11/cardinal.law/story.law.mass.jpg

>>558
　停滞していたのは西欧だけでしょう。東方正教会やイスラームではそれなりに
発展していました。

キリスト教徒はいやらしい

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外していますが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」
として依然崇拝しています）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されています。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。
変態心理の好サンプルみたいな日記だよ。
とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今のところメールも送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

>>556
＞多くの多神教徒は「長々議論する」以前に直ぐに尻尾巻いて逃げ出すからね。ｗ
そりゃ単に真面目に相手されなかっただけじゃないのか？

＞現代の状態について議論しているんだろ？
現在ってのは過去の延長線上にあるものなんだから、キリスト教の現在を語る際に
過去の陰惨な歴史を抜かすわけにはいかんだろ。

＞過去の話なら、日本にだって「異教や異端を迫害しまくっていた」時代はあったわけだから。
それはいつの時代の話だ？

＞そんな「ルール」はそもそもなかっただろ。そういう共通認識ができてきたのは最近の事。
日本などの多宗教が共存していた地域ではそれがルールだったんだよ。
そのルールを一方的に破壊したのが唯一神教だ。

＞ルール」を破った集団の「やり方」を肯定しないというなら（略）そのことは
＞「神の定めたルールに従わない＞異教のやり方を否定しても構わない」という結論を導くのだが
あのな、俺は「多宗教共存のルールを破った事を肯定しない」と言ってるのであって、
「どんなルールだろうと支持する」なんて言ってないんだが。お前は曲解が好きだなあ。
所で、実際キリスト教はそのルールで破壊・虐殺をやって来たわけだが、お前はそれを支持するのか？

＞科学研究を行う動機付けをするという役割をキリスト教は果たしたということ。
お前がキリスト教の功績にしたがっている、科学研究の動機としての「世界の理に対する洞察」
という発想はギリシャ時代からあるもので、キリスト教が現れなければ駄目だった、などと
いうような事は全くない。逆にキリスト教は科学を阻害する要素が大きかった。
キリスト教が存在しなかった方が、科学の発展は早かっただろうな。

＞いやだから、為政者にとって不都合な宗教が弾圧されたということは日本中にあっ
＞たという話をしているのだが。
為政者にとって不都合な宗教が日本中で弾圧されていた？　どういう事例か具体的に言ってくれ。
言っておくが、政治的・軍事的に力を付けた宗教団体が他の勢力と衝突する事や、
他宗教を武力で弾圧する危険宗教が報復を受ける事は単なる自業自得だからな。

＞もしそういうことが現実にあったというなら、然るべき根拠なりソースなりを提示するのが筋だろ。
これ、近代史では常識の部類の話だと思うんだが……取りあえず、「キリシタン時代の研究」でも
読んでみたら？　イエズス会の宣教師が日本での諜報活動を基にして、日本を侵略する計画やら
日本を利用して中国を植民地化する計画やらを立案した事例が紹介されてるよ。

>>564
＞現在ってのは過去の延長線上にあるもの
　過去は過去。現在は現在。何事も未来志向でいかないと。教会も過去については既
に十分謝罪も行った。それより、神道は世界を戦争に巻き込んだことについては全く
謝罪も反省もしていないよな。神道の方がやはり凶暴性が強いということなんだろう。

＞それはいつの時代の話だ？
　第2次大戦終了後までずっとだろ。

＞ルールを一方的に破壊したのが唯一神教だ。
　一神教の勢力圏内においては、複数の宗教が共存していたという例は枚挙に暇がない
が。むしろ多神教国日本においては、これまた多神教国であるローマの時代の弾圧に
も匹敵するとも言うべきおぞましい宗教弾圧が近代に入ってからも行われていた。

＞「どんなルールだろうと支持する」なんて言ってないんだが。
　そんなことを君が言ったなんて言ってないが。というか、君が主張していることは、
「君が支持するルールは守らなければならないが、君が支持しないルールは蔑ろにし
ても構わない」という事になるのだが、君って何様のつもり？

＞ギリシャ時代からあるもので
　だから、ギリシア時代からあろうがなかろうが、現代の科学の発展に貢献したのは、
後にその現代の科学を発展させた地域つまりヨーロッパに絶大な影響力を持つに至っ
たキリスト教にもそういう発想があったからだろう。ある地域の過去の一時点におい
て高度な科学を発展させた文明があったが、その後にその地域を支配した文明がそれ
を破壊してしまって、しかもその文明が科学の発展を後押しするような発想を持って
いなかったため、科学の面で後進国に落ちぶれたなんてことは起こりうることなんだから。

>>565
＞どういう事例か具体的に言ってくれ。
　だから、戦国時代末期から第2次大戦終結まで断続的に続けられた苛烈なキリスト
教弾圧や仏教弾圧のことだよ。

＞日本を侵略する計画やら日本を利用して中国を植民地化する計画
　だからそれはスペインなどの国王が考えていたことであって、宣教師が考えていた
ことではなかろう。宣教師は純粋に良心に基づいて正しい教えを人々に知らしめよう
と考えていただけの事。

>>566
＞何事も未来志向でいかないと。
お前はそんなに未来志向が好きなら、古代人の強迫観念と妄想の産物なんぞは真っ先に捨てるべきだな。

＞教会も過去については既に十分謝罪も行った。
笑わせるな、一体全体どの辺が十分だよ。あの千年以上に渡る悪鬼の所行が、お偉い聖職者の
口先一つで精算出来るとでも言うのかｗ

＞第2次大戦終了後までずっとだろ。
＞だから、戦国時代末期から第2次大戦終結まで断続的に続けられた苛烈なキリスト
＞教弾圧や仏教弾圧のことだよ。
お前は「具体的な事例」の意味が判らないのか？　「日本中」と言うからには日本全国で
何百もの事例があるんだろ？　キリスト教世界の異教徒への攻撃や異端狩りや魔女狩りに
比肩するような事例が日本にあったか？
それとな、「政治的・軍事的に力を付けた宗教団体が他の勢力と衝突する事や、他宗教を
武力で弾圧する危険宗教が報復を受ける事は単なる自業自得」と書いたのが読めないのか？

＞これまた多神教国であるローマの時代の弾圧にも匹敵するとも言うべき
＞おぞましい宗教弾圧が近代に入ってからも行われていた。
お前はそういうぼかした言い回しばかりだが、もしかしてまたキリシタンの話？
キリスト教に関しては弾圧される十分な根拠があったんだよ。他宗教へのテロ攻撃に加えて、
帝国主義国家の侵略・植民地化の為の手段だったんだからな、公安と防衛上の観点からすれば
弾圧しない方がおかしいだろう。
あと、「おぞましい宗教弾圧」はローマよりその後のキリスト教世界の方が遙かに酷かったぞ。

＞というか、君が主張していることは、「君が支持するルールは守らなければならないが、
＞君が支持しないルールは蔑ろにしても構わない」という事になるのだが、君って何様のつもり？
おいおい、お前が言ってるのも同じ事だろｗ　暴力的な集団の俺様ルールに従っていては、
人権保護も多宗教共存も成り立たないって話だよ。キリスト教が掲げていた俺様ルールの一つ
「他の宗教は邪教だから物理的に根絶すべき」は、さすがにお前も否定するんだろ。

＞キリスト教にもそういう発想があったからだろう。
そういう発想ってのは大概の宗教や哲学にあるものなんで、別にキリスト教じゃ無くても
何の問題も無いというのは何度も言ってる通り。だからこの件を持ってキリスト教の
存在意義を主張するのは無意味だ。以上、他に何か付け加える事があるか？

＞だからそれはスペインなどの国王が考えていたことであって、宣教師が考えていた
＞ことではなかろう。
あのな、知らないなら本を読めよ。せっかく紹介してあげたのに何にもならないだろ。
宣教師は諜報活動だけじゃなくて、自ら侵略や植民地化の計画を立てて上申してるんだよ。
しかも、実際に日本で内乱を起こそうと積極的に動いた例まである。その宣教師、武器や
弾薬を準備したまでは良かったが結局は日本人や自国の支持を得られず無様に失敗したけどなｗ

＞宣教師は純粋に良心に基づいて正しい教えを人々に知らしめようと考えていただけの事。
お前はこの件の歴史知識を全然持ってないというのに、どうしてそこまで宣教師が純粋無垢
だったと思い込めるのか本当に不思議だ。それが真の信仰なら、そんなものは無い方がマシだな。

>>568
＞古代人の強迫観念と妄想の産物
　そんなものは持っていないが。

＞お偉い聖職者の口先一つで精算出来るとでも
　既にユダヤ教やイスラム教の関係者との関係修復もかなり進んでいるが、何か？例え
ば、教皇が両宗教の首脳と抱擁した場面は日本のメディアでも報道されただろ。

＞比肩するような事例
　キリスト教徒を大量に虐殺したのだから、「異教や異端を迫害しまくっていた」と認
定することは可能だろうよ。

＞弾圧される十分な根拠があったんだよ
　ん？十分な根拠があるなら弾圧しても構わないのか？だったら、「勝手な解釈を広め
て人心を惑わした」異端は社会の秩序を乱すから公安上の観点から弾圧するに値する
十分な根拠があることになるし、それ以上に「神の掟に従わず罪深い生活をしている」
異教徒は「神を無視し、冒涜する」という重大な罪を犯しているから、社会の善良な
宗教秩序を守るという観点からやはり弾圧するに値する十分な根拠があるということ
になり、両者を弾圧しても構わないという事になってしまうが、それでいいのか？

＞お前が言ってるのも同じ事だろｗ
　はあ？俺がいつそんなこと言った？支持していようがいまいが、ルールはルールと
して遵守しなければ社会は成り立たないだろう。あるルールが正当かどうか、つまり
例えば神が定めた道徳律に適っているかどうかといったことを検討し、君の好きな
「話し合い」によって正当性を議論する必要はもちろんあるだろうが、妥当だとして
遵守すべきであることが決定された規範は、次に改正されるまでは、支持していよう
がいまいが遵守しなければならん。

>>569
＞大概の宗教や哲学にあるものなんで
　神道にはないでしょう？ｗ 「自然界が一定の法則に基づいて構成されている筈だ」
という科学的検証を動機付けるために不可欠である発想は多分に一神教的なものであ
る。ギリシア時代にもそういう発想の萌芽（ただ、「万物の起源は火である」とか「万
物の起源は水である」とか、まあ百花繚乱悪く言えば『多神教的』でみんなが勝手な
ことをいっていたし、しかも実証的な検証を行わなかったから、ギリシア的な発想の
みで現代のような科学にまで発展させることは不可能だったとは思うがね）は存在し
たかもしれないが、そういう発想を維持し発展させて現代の科学技術に結実させる環
境整備を行ったのは他でもないイスラム・キリスト両一神教である。

＞宣教師が純粋無垢だったと思い込めるのか
　仮に純粋無垢ではなかったとしても、正しい教えを世界に広めようとしたという動機、
そしてそれを一定程度達成したという業績は正当に評価されるべきだとは考えて良い
だろう。

>>570
＞そんなものは持っていないが。
キリスト教の原罪だの贖いだの復活だのといった教義が正にそれだろがｗ

＞既にユダヤ教やイスラム教の関係者との関係修復もかなり進んでいるが、何か？
＞例えば、教皇が両宗教の首脳と抱擁した場面は日本のメディアでも報道されただろ。
で、それが何か？　お偉い聖職者同士が抱擁し合ったら「踝まで血に染まった」千年以上の
罪業が清算されるのか？　何ともお手軽で結構だな。しかしそれだったら、魔女狩りで
殺戮された犠牲者や、弾圧された異端達の「首脳」とも抱擁を交わさないと駄目だろ。

＞キリスト教徒を大量に虐殺したのだから、「異教や異端を迫害しまくっていた」と認
＞定することは可能だろうよ。
何度も言わせるな、具体的な事例を示せ。「大量に虐殺」って、どういう事例で何人殺した？
その迫害は質・量においてキリスト教の迫害と比肩出来るのか？
つーかそれ以前に、他宗教へのテロを煽って実行した上に内乱煽動や外患誘致を謀った、
禁止されて当然の危険宗教の例を持ち出すなよ。

＞両者を弾圧しても構わないという事になってしまうが、それでいいのか？
そういうお前自身は「それでいい」と思ってるのか？　キリスト教はまさにその理屈でもって
弾圧してたんだが。
俺の考えを言うと……それでいいわけが無いだろ。ある宗教がテロや内乱煽動や外患誘致でも
していない限り、「正しい信仰に反する」などという理由でこれを迫害する法律は支持出来ない。

＞妥当だとして遵守すべきであることが決定された規範は、次に改正されるまでは、
＞支持していようがいまいが遵守しなければならん。
じゃあローマで弾圧されたキリスト教徒も日本で弾圧されたキリシタンも、
規範の違反者だから弾圧されて当然、遵守しなかったのが悪いって事だな。

＞神道にはないでしょう？ｗ
神道で「世界の理」に関する思弁が盛んになったのはかなり時代が下ってからの話だが、
そもそも日本古来の伝統的な信仰体系では、仏教・陰陽道・神道は相互に混じり合ってたんだよ。
で、世界の理に関する思弁は、主に仏教や陰陽道が担当していた。だから神道だけ切り離して
あるとか無いとか語ってもこの場合無意味だ。

＞「自然界が一定の法則に基づいて構成されている筈だ」という科学的検証を動機付けるために
＞不可欠である発想は多分に一神教的なものである。
いや、全然違うから。お前はいつもそうだが、一神教以外の宗教や哲学の事をロクに
知らないのに、よくもまあ「多分に一神教的なものである」なんて断言出来るな。
そういう話題には最低でも、ギリシャ哲学における「万物を統べる法則、秩序」としての
「コスモス」と「世界理性」の概念を囓ってから参加するようにした方がいいぞ。

＞そういう発想を維持し発展させて現代の科学技術に結実させる環境整備を行ったのは
＞他でもないイスラム・キリスト両一神教である。
科学者を迫害したり処刑したりするのが「環境整備」か？
現代の科学技術は、「世界の理」についての思弁や理論を宗教の迷妄から切り離して自由に
しようという先人達の努力の賜物だよ。
まあ強いて言えば、近世から近代にかけて続いたキリスト教世界の魔女狩りや科学者迫害などの
凶行が強烈な反面教師となって、宗教と科学の分離を促進させたとは言えるかも知れんな。

ところでお前、キリスト教の過去の悪行は忘れて未来志向で行くというのなら、お前の言う
「キリスト教の功績」も一緒に忘れるべきじゃないのか？

＞仮に純粋無垢ではなかったとしても
「仮に」じゃなくて事実そうなんだよ。

>>572
＞原罪だの贖いだの復活だのといった
　原罪や贖いといったものは普遍的なものであって過去のものではない。復活も、復
活そのものは過去に起こったことだが、それが意味するところのものは現代にも生き
ていて、やはり普遍的なものだ。

＞聖職者同士が抱擁し合ったら「踝まで血に染まった」千年以上の罪業が清算されるのか？
　いかにも日本人的な発想だな。ｗ まあ、確かにこの国においては企業が（犯罪に至
らない程度の）不祥事を起こしてもお偉いさんが「形式的に」謝罪さえすれば「禊ぎ」
を受けたとされ社会的には「許された」かのごとくに扱われるし、政治家に至っては
選挙に当選さえすれば「禊ぎ」を受けたと看做されるようないい加減な国の価値観に
君はどっぷりと浸かっている人なのだから無理もないが。
　俺が言っているのは、「抱擁」という形式的なことそのものに意味があるのではなく、
「抱擁」は互いに相手を許し合った（キリスト教側が一方的に加害者だったわけでは
ないからな）ことの証として意味があるのだということ。それから、ネストリウス派
などかつて異端とされた勢力は既にカトリックに復帰しているって聞いたことがある。
それより、周辺国や国民を戦争に巻き込んだことを「全く」反省も謝罪もせず、む
しろ来るべき戦争に備えて政教分離も何のその、国家との関わりをどんどん強めてい
るとも見えるような無責任な神道を君は糾弾しないのか？フェアじゃないな、君は。

＞具体的な事例を示せ。
　俺に聞くのは少しは歴史の本を読んでからにしろ、と言いたいところだが。既に奄
美地方での太平洋戦争時におけるキリスト教徒迫害の例は挙げたよな。それから有名
なのは、一般に「26聖人殉教」と称されるキリスト教徒大量殺戮事件。その後も「踏み
絵」などによって密かに信仰を守る者を見つけ出すための工作が執拗に日夜繰り返され、
発見の都度信徒殺戮を行い、断続的に第2次大戦後までキリスト教徒迫害は続けられ
た。また、仏教も一部弾圧された一派があった。

＞迫害は質・量においてキリスト教の迫害と比肩出来るのか？
　量はともかく（日本においては信徒の数が少なかったからね）質の点においては同
等以上のものがあったといえるだろう。何しろ、キリスト教徒を完全に根絶やしにし
ようと企み実際に実行したのだから。しかも、西欧における異端・異教迫害は中世の
時代の話だが、日本においては迫害がつい60年前の第2次大戦終結まで続けられたか
らね。世界的に見ても異常だよ、この執拗さは。

＞テロや内乱煽動や外患誘致でも
　だから、どうしてそういったことが「変な教義を社会に伝播させて人心を惑わせて
社会の秩序を紊乱する」といったことや「神の掟を破る」という重大な罪よりも弾圧
を正当化させる理由となるのか、その根拠を示さないと説得力を全く生じないのだが。
ま、俺個人の見解を述べるならば、仮にそれらの理由によって特定宗教の禁止を正
当化できるような場合が例外的にあるとしても、日本において行われたような「無辜
な一般信徒を大量にしかも残虐な手口で殺戮する」なんて野蛮な行為は到底正当化さ
れないと考えるべきだろう。しかも、戦国時代の混乱期に起こった問題を口実に、そ
れ以降第2次大戦後までずっと行われ続けたキリスト教迫害を正当化することなんて
論外だね。

＞規範の違反者だから弾圧されて当然、遵守しなかったのが悪いって事
　だから、だとすると君が声高に叫んでいるような「キリスト教に弾圧されたとされ
る異端や異教」の方が、規範を守らなかったのだから悪いという事になるが、それで
良いのかって言っているだろ。何度同じことを言わせる気？

>>573
＞世界の理に関する思弁は、主に仏教や陰陽道が担当
　そうそう。神道は自己完結していない欠陥宗教なんだよ。神道においては、未だに
信者の葬儀などは仏教が担当し、むしろ神道は「穢れているから神域に入るな」など
として死者の家族などの関係者（そういった人たちこそ、本当は宗教的な助けを必要
としているのにね。それも仏教に担当させているのか？ｗ）を排除する野蛮宗教だもんな。
ま、そもそもキリスト教と比較するのは無理だったな。ｗ

＞強烈な反面教師
　いや、全く逆だろう。「この世界は全知全能の神が支配している。従って、全ての自
然現象には一定の原理があるはずだ。」という一神教的な発想があり、その原理とはい
かなるものかを明らかにしようというところから現代の科学は発達したと考えられて
いる。そこには、キリスト教的世界観を科学的に解明しようとしたという動機が伺え
る。前にも言ったと思うが、実際科学者でありながら、敬虔なキリスト者でもあると
いう人は多い。

＞過去の悪行は忘れて
　忘れるんじゃないよ。過去は過去として踏まえながらも、それをより良い未来を切
り開いていくための教訓とするということだよ。

>>574
＞いかにも日本人的な発想だな。ｗ
お前に対して遠回しな表現をしたのが間違いだったようだ……俺は、お前のレスとは全く逆に
「そんな事位でキリスト教の膨大な罪業が精算出来るわけないだろ」と言ってるんだよ。

＞「抱擁」は互いに相手を許し合った（キリスト教側が一方的に加害者だったわけでは
＞ないからな）ことの証として意味があるのだということ。
だからな、「互いに許し合う」事が最早不可能な根絶された異端や、明らかに一方的に虐殺
された魔女狩りの被害者に対する罪はどうするんだよ？　まあ、お前に答えられるわけないか。

＞神道を君は糾弾しないのか？フェアじゃないな、君は。
あのさあお前、スレタイの日本語読めるか？　ここは神道を糾弾するスレじゃないんだが。
前から疑問に思っていたんだが、何でお前はこのスレで神道批判をするんだ？
お前はどういうわけか、神道を批判しておけばこのスレのテーマに反論した事になるなどと
思い込んでいるようだが、ピンボケもいい所だ。

＞日本においては迫害がつい60年前の第2次大戦終結まで続けられたからね。
＞世界的に見ても異常だよ、この執拗さは。
まさかお前はキリスト教圏のユダヤ人迫害を知らないのか？　ちゃんと学校行って
義務教育受けた？　4世紀頃から第2次大戦終結までという超長期間に渡って延々と
続いた悪名高いユダヤ人迫害こそ「世界的に見て異常な執拗さ」と呼ぶに相応しいだろ。
お前は「世界的に」とか言いつつ世界の事を何も知らないんだから呆れるよ。

＞だから、どうしてそういったことが「変な教義を社会に伝播させて人心を惑わせて
＞社会の秩序を紊乱する」といったことや「神の掟を破る」という重大な罪よりも弾圧
＞を正当化させる理由となるのか、その根拠を示さないと説得力を全く生じないのだが。
お前が言ってるのは「テロや外患誘致は弾圧していいのに、なんで神の掟を破った奴を弾圧
したら駄目なのかわかりません」って事だぞ……まさかマジで言ってるんじゃないよな？

＞それで良いのかって言っているだろ。何度同じことを言わせる気？
なあ、頭大丈夫か？　「遵守すべきであることが決定された規範は、次に改正されるまでは、
支持していようがいまいが遵守しなければならん」なんて言い出したのは俺じゃなくてお前だぞ？
俺は「それだと殉教者は自業自得って事になるぞｗ」と指摘してやったまでの事だよ。で、
結局お前、殉教者は自業自得だと思ってるのか？　自分で言い出した事なんだからさっさと答えろ。

＞神道は自己完結していない欠陥宗教なんだよ。神道においては、未だに信者の葬儀などは
＞仏教が担当し（略）野蛮宗教だもんな。
お前の頭の悪さが如実に滲み出た文章だな……神式の葬儀も知らないとはｗ
毎回思うんだが、それほどの物知らずがよくもまあ恥ずかし気もなく大口叩けるもんだなあ。

＞実際科学者でありながら、敬虔なキリスト者でもあるという人は多い。
科学者で何らかの宗教を信仰してる人は4割程度しかいないし、それに一流の科学者ほど、
無神論志向が強いんだが？（日経サイエンス1999年12月号の記事）

>>577
＞「そんな事位でキリスト教の膨大な罪業が精算出来るわけないだろ」
　だから、どうしてそう断言できるんだ？精算できたかどうかは、結局のところ加害
者と被害者がどう考えているか（謝罪を受け入れ許しているか）という事と、後は
「神の意志」に掛かっているわけで。しかし、少なくとも精算しようと努力している
ことは客観的に認めることはできるのだから、そのことについては高く評価して構わ
ないだろう。

＞「互いに許し合う」事が最早不可能
　死者に対して謝罪し赦しを求めることはできるだろうよ。その「真摯に反省し謝罪
する態度」が重要なのであり、そもそも相手に対して与えた損害回復が完全にできた
かどうか、また完全な許しが得られたかどうかを確認することは生者に対する場合で
も困難なのだから、それを求めるのはあまり生産的ではないかと。

＞何でお前はこのスレで神道批判をするんだ？
　はあ？何を今更・・・。まあ、神道批判をされたくないという神道盲信者である君
の気持ちも解らないではないが、「こういう問題は一神教独自のものだ」という中傷
（例えば「そのルールを一方的に破壊したのが唯一神教だ。（>>564）」）に対して「そ
れは多神教（神道であったりローマの神々であったり）にも当てはまる」という反論
は有効だろうよ。

＞悪名高いユダヤ人迫害
　それこそまさにスレ違いだ罠。それは宗教迫害ではなく民族差別・迫害だよな。実際、
ユダヤ系出自の者はキリスト教に改宗した者でも迫害されたのだが。そんなものまで持
ち出すのか？民族差別なら、日本においては未だにあるだろうよ。

>>578
＞「テロや外患誘致は弾圧していいのに、なんで神の掟を破った奴を弾圧したら
＞駄目なのかわかりません」って事
　だから、両方駄目だと言っているのだが・・・

＞「遵守すべきであることが決定された規範は、（中略）遵守しなければならん」なんて言い出した
　その前に、「あるルールが正当かどうか、つまり例えば神が定めた道徳律に適ってい
るかどうかといったことを検討（>>570）」した上で妥当な規範でなければならん、と
いう留保を付けていたのだが、肝心なところを読み飛ばしているようだな。そういった
「道徳律」、まあ自然法と言い換えても良いのだが、それに違反しているような規範は
不当でありそもそも無効だから遵守する義務はない。しかし、その「道徳律」に適っ
ているような規範は支持していようがいまいが遵守しなければならん、ということ。

＞神式の葬儀も知らない
　知らないわけないだろ。天皇の葬儀は神式だったしな。ただ、神道は一般的に死者
やその遺族などの関係者を「穢れている」などとして排除するような排他的で傲慢な
野蛮宗教だし、また一方で人々の側も全ての生活局面において神道と関わりを持とう
としていないということから、神道に対してあまり期待を持っていないということは
認めて良いだろう。その意味で神道は自己完結していない「欠陥宗教」だと言ったま
でのことだが。

＞科学者で何らかの宗教を信仰してる人は4割程度しかいないし
　それは最近の傾向だろ。最近の事情なら、別に科学者に限らず一般民衆でも無神論
者は増えているだろうよ。つまり、そういう調査において無神論者の科学者が多いと
いう結果が出るのは、「科学者だから神を信じない」という理由によってではなくて、
「神を信じない人が増えているという社会一般の傾向を反映して」のことに過ぎない
可能性が高いということ。

★キリスト教は、何の役にもたたない★

ハサミも、その目的を知らない人には何の役にもたたない
下手して、怪我することもあり得る

>>579
＞それこそまさにスレ違いだ罠。それは宗教迫害ではなく民族差別・迫害だよな。
おいおい、ユダヤ人迫害は明らかにキリスト教が原因の迫害だよ。頼むから歴史を
勉強してくれ。キリスト教がローマの国教になって権力を手にしてからというもの、
ユダヤ人の公職追放と名誉剥奪、ユダヤ教からキリスト教への拷問を伴う強制改宗、
改宗を拒否したユダヤ人の国外追放、十字軍によるキリスト教への強制改宗とこれを
拒否したユダヤ人の虐殺、第三回・第四回ラテラノ公会議でユダヤ人迫害決議採択、
教皇領からのユダヤ人追放、などなどキリスト教によるユダヤ人への迫害は数知れず。
さらに言えば、近代以降の反ユダヤ主義（ナチスの反ユダヤ政策も含む）の多くは
宗教改革の「偉人」マルティン・ルターの激烈な反ユダヤ神学が論拠だよ。
これでもまだ「ユダヤ人迫害はキリスト教のせいじゃない」と言い張るつもりか？

＞神道批判をされたくないという神道盲信者である君の気持ちも解らないではないが
お前はどういうわけだか俺を神道盲信者と決め付けているが、それは妄想だ。もし仮に、
キリスト教と神道が同じくらい危険な宗教なのであれば、俺は両方とも批判するよ。
それが当然の行動だろ？　勿論、神道への批判はこのスレではなく神道批判スレでな。
しかし現実には、キリスト教の危険性は他の宗教と比較して突出している。だから俺は
キリスト教を特に批判しているんだよ。

＞こういう問題は一神教独自のものだ」という中傷
「そのルールを一方的に破壊したのが唯一神教だ」とは言ったが、別に俺は「多神教が
他の宗教を攻撃する事は一切無い」などとは言っていないぞ。お前の脳内の敵に対して
ではなく、俺が言った事に対して反論してはどうだ？
でだ、お前は日本でのキリスト教徒弾圧を、あたかも「神道によるキリスト教攻撃」で
あるかのように語っているが、何度も言ってるようにあれはテロ、内乱煽動、外患誘致に
対抗しての治安上・防衛上の政策であって、神道によるキリスト教攻撃なんぞではない。

＞だから、両方駄目だと言っているのだが・・・
なに？？　お前はテロや内乱煽動や外患誘致を弾圧したら駄目だと言うのか？
これらを弾圧しない国家なんて存在するのか？

＞その「道徳律」に適っているような規範は支持していようがいまいが遵守しなければならん、ということ。
ちょっと待て。その道徳律って誰の道徳律だ？　ローマや日本で弾圧されたキリスト教徒は
ローマや日本の道徳律に反したから弾圧されたわけだが、それは自業自得ではない、と？
要するにお前は、キリスト教徒は自分たちの神の道徳律にだけ従っていればよくて、自分の
住んでいる地域の道徳律には反しても良いと言ってるのか？

＞神道は一般的に死者やその遺族などの関係者を「穢れている」などとして排除するような
＞排他的で傲慢な野蛮宗教だし、また一方で人々の側も全ての生活局面において神道と関わりを
＞持とうとしていない
お前は排他的や傲慢という言葉の意味を間違って覚えているようだな。神職が葬式を執り行い、
死者は遺族に祀られる。それで十分だろ。「信者の全ての生活局面において宗教団体が関わりを
持たねばならない」なんて、それこそ宗教の傲慢だ。勿論、「宗教団体に一から十まで全部
世話して貰わなければ生きていけません」というような人間がいるのであれば、その人は神道
ではなくそういう中世的な宗教団体を選べばいいだけの話。自己完結していなければ欠陥宗教、
というお前の思考回路は到底現代人とは思えない。

＞それは最近の傾向だろ。
記事によると、1930年代の調査でもほぼ同じ結果だったそうだ。

＞科学者だから神を信じない」という理由によってではなくて
この記事の宗教意識調査はアメリカのものだが、アメリカ人の８割はキリスト教を信仰している。
一般人と比べて科学者に信仰者が少ないのは明らかだな。

>>582
＞キリスト教によるユダヤ人への迫害
　だから、それは中世の時代の話だろ。「第2次大戦終結までという超長期間に渡って
延々と 続いた悪名高いユダヤ人迫害（>>577）」ではないわな。俺は「ユダヤ人迫害は
キリスト教のせいじゃない」なんてことは言っていないし、だからこそキリスト教側
もユダヤ人に対しては既に謝罪して和解への動きもかなり進んでいるという話は既に
しただろうが。しかし、近代以降におけるユダヤ人迫害は多分に世俗的な民族的差別
意識に基づくものに過ぎない。

＞俺を神道盲信者と決め付けている
　「人権だろうが環境保護の動きだろうが何でも話し合いによって生まれたものだ」
なんていうお花畑な発想を持っているのだから、神道信者だと思われても止むを得ん
罠。神道信者じゃないというなら、そんな発想はドブにでも捨てるべきだね。

＞「多神教が他の宗教を攻撃する事は一切無い」などとは言っていない
　つまり一神教側が「「他宗教との共存」というルール（>>553）を一方的に破壊した」
わけではなくて、多神教も「他宗教との共存」なんていうルールはそもそも尊重して
いなかったということ。というか未だにそうでしょ、多神教は。

＞テロ、内乱煽動、外患誘致に対抗
　それは戦国時代の一時期の混乱期に生じた現象に過ぎないのであって、徳川の時代
以後も第2次大戦後まで延々と続けられたキリスト教迫害を正当化できる根拠には全
くならないと何度も言っているだろ。

>>583
＞テロや内乱煽動や外患誘致を弾圧したら駄目
　そりゃ、そういうことを口実にした全信者完全抹殺なんていう野蛮な行為が許されるわけなかろう。

＞自分たちの神の道徳律
　まあ、キリスト教徒はそのように考えるわけだが、要するに国家という枠組みを超
越して全世界・全人類において妥当すべき普遍的な一般法のことだ。ある特定の地域
における規範がこれに著しく違反する場合は、その規範そのものが不当だと認定され、
その規範を遵守する義務は生じない。

＞「信者の全ての生活局面において宗教団体が関わりを持たねばならない」なんて
　そんなことは言っていない。信者が全ての生活局面においてある特定の宗教と関わ
りを持つか、或いは逆に都合のいいときだけ神頼みすればいいと考えるかは個人の自
由だし、信者が望みもしないのに宗教がしょっちゅうしゃしゃり出てくるのはプライ
バシーの干渉であり好ましいことではない。ただ、信者が望んだ時には常にいつでも
受け入れるという態勢を宗教の側は準備している必要があるだろう。家族を失って打
ちひしがれているような宗教的な手助けを必要としているときに、「お前は穢れている
から来るな！」なんていう宗教は宗教としての役割を果たしていないだろう。その意味
で、（少なくともキリスト教や仏教などの他の宗教と比較して）「欠陥宗教」だと言っ
ている。

＞1930年代
　十分「最近」だが。

＞アメリカ人の８割はキリスト教を信仰
　その調査結果を俺は見ていないから何ともだが、洗礼を受けて籍を教会においてい
るだけで「キリスト教を信仰している」とカウントされてしまっているかもしれない
からな。神は信じていないが、籍は教会においているというだけの人もいると聞いた
ことがある。

役に立とうとしてる牧師は結構いる。

たとえば信者の夫婦げんかの仲裁をしたり、人生相談をやってみたりね。
だけど、たいていは大失敗をしてしまう。
かえって夫婦の亀裂を深めてしまったり、精神病を悪化させたりする。
なんの教育も受けていないし、本来業務でないのだから失敗は当たり前なんだ。

牧師は役に立とうとなどせず、ともに祈ることに専心してほしい。

>>584
＞だから、それは中世の時代の話だろ。（略）しかし、近代以降におけるユダヤ人迫害は
＞多分に世俗的な民族的差別意識に基づくものに過ぎない。
よくそんなに次から次へと妄言が出てくるもんだな。近代より前の迫害はキリスト教が
原因だが、それ以降になるとキリスト教に基づく迫害は突然消滅して、キリスト教とは
無関係の反ユダヤ主義が新たに出現したとでもいうのかｗ
しかし現実には、19世紀まで「ユダヤ人」とは第一義的にユダヤ教徒の事であり、人種論
的な規定は近代国民国家において、ユダヤ教徒の側からも国民国家の側からも原理的に
否定されていたんだよ。19世紀末になって現れ始めた人種論的反ユダヤ主義にしても、
一見科学的に装ってはいたが、その内実は中世以来のユダヤ教徒に対する古臭い差別観を
そのまま継承したものだ。前にも書いた通り、ナチスを含む反ユダヤ主義者の最大の論拠は、
ルターが纏め上げた反ユダヤ神学だよ。第二次世界大戦終結まで続いた激烈なユダヤ人
迫害は、明らかにキリスト教にその原因がある。お前がどんなに悪あがきしたところで、
この事実は変えようがない。

＞神道信者だと思われても止むを得ん罠。
「『コンセンサスは話し合いによって形成される』と言うような奴は神道盲信者」ってか？
そんな意味不明の決め付けをする異常者は世界中でお前だけだｗ

＞つまり一神教側が「「他宗教との共存」というルール（>>553）を一方的に破壊した」
＞わけではなくて
ハァ？　現実問題として、様々な宗教が共存していた日本においてキリスト教が他宗教を
攻撃し共存を否定してるんだが？

＞それは戦国時代の一時期の混乱期に生じた現象に過ぎないのであって、徳川の時代
＞以後も第2次大戦後まで延々と続けられたキリスト教迫害を正当化できる根拠には全
＞くならないと何度も言っているだろ。
「延々と続けられた」なんて景気の良い事を言ってるが、明治6年にキリスト教が解禁
された後の「迫害」って、第二次世界大戦中の少数の事例ぐらいなもんだろ。当時、
連合国は「クリスチャン・アンド・デモクラティック・チャイナ」を作ろうとして中国国民党を
支援していたんだし、ビルマではキリスト教を信仰する部族がイギリス側について
ゲリラ戦をやっていた。だから当時、軍がキリスト教徒を警戒して威圧する事には
それなりの合理性があったんだよ。もっとも、俺はこの軍の行動を全肯定するつもりは
無いが、いずれにせよこれは軍事上の問題で板違いだ。

＞そりゃ、そういうことを口実にした全信者完全抹殺なんていう野蛮な行為が許されるわけなかろう。
その刑罰の内容の是非はどうあれ、何度も何度も言ってるようにこれは治安上・防衛上の
理由での処罰なんだから、どうやっても神道批判には結びつかない話だよ。

＞要するに国家という枠組みを超越して全世界・全人類において妥当すべき普遍的な一般法のことだ。
で、お前の考える「全世界・全人類において妥当すべき普遍的な一般法」では、他宗教への
一方的なテロを行ったキリシタンや宣教師の行動は容認されるのか？　明快にイエスかノーで
答えろ。それでもし答えがノーなら、その場合に適切な刑罰とはどんなものだ？

＞ただ、信者が望んだ時には常にいつでも受け入れるという態勢を宗教の側は準備している
＞必要があるだろう。
そんな「必要」なんぞはない。それは単に、お前が個人的に望んでいる宗教団体のあり方に
過ぎない。宗教団体に何を期待するかは人それぞれだ。「いつでも話し相手になります」と
いう宗教団体を望む人はそういう宗教団体を選ぶし、個人と宗教団体との関係は淡泊な方が
健全でいいという人はそういう宗教団体を選ぶだけの話だ。大体、何も宗教団体に一から十まで
頼らずとも宗教生活は送れるんだから、「迷える子羊の受け入れ体制が宗教団体の側で常時
万全でなければ欠陥宗教」というお前の考え方は「宗教団体依存症」とでも呼ぶべきだ。

>>587
＞第二次世界大戦終結まで続いた激烈なユダヤ人
　ていうかさ、近代以降のユダヤ人迫害が民族的な差別意識に基づくものであって、
多分に世俗的・政治的なものだというのは明らかだろ。実際キリスト教に改宗したユ
ダヤ人も迫害の対象になっていたんだしさ。仏教徒である東洋人より、キリスト教徒
であるユダヤ人の方が激しい差別を受けていたなんて話も聞いたことがあるぐらいだし。
金融界や思想界でユダヤ人が活躍していることに対する妬みが近代以降における差別
の主たる原因だろうよ。確かに、中世の時代には教会がユダヤ人を差別するような方
針を持っていたことは否定できない事実だし、従って現代に残っているユダヤ人に対
する差別意識も元を辿れば、そこに源泉があるのかもしれない。その意味では教会に
も責任はあることは否定できないのだが、その反面でナチス時代に行われたユダヤ人
迫害に対して敢然と批判し、ユダヤ人迫害を止めるようにナチス政権に抗議した勇気
ある多くの司教・司祭や牧師がいたこともまた事実だ。
＞『コンセンサスは話し合いによって形成される』
　コンセンサスのことじゃないよ。環境保護や人権尊重主義といったものを「先人達
が長年議論を重ねた結果として現在の多くの地域における（話がまとまらず合意のな
い地域もある）合意事項として帰結された（>>509）」ものだとか言っていただろ。ｗ
そんなお花畑な発想を持っているのは世界中で神道信者だけだと言っているｗ
＞様々な宗教が共存していた日本
　キリスト教との共存は、少なくとも明治まで実質的には第2次大戦後まで拒んだん
だろ？「様々な宗教が共存していた」とは言えん罠。

>>588
＞軍事上の問題
　軍事上の問題じゃないよ。キリスト教徒を狙い撃ちにしたんだから、明らかに宗教
弾圧だろうよ。上智大学の学生が信仰上の理由により靖国参拝を拒んだことに対して、
大学に圧力を掛けて強引に靖国参拝をさせたなんて事件もあったぐらいだし。だからこそ、
現憲法においては信教の自由保障を極めて強固なものにし、政教分離を徹底したもの
にしたんだろうが。
＞治安上・防衛上の理由
　だったら、十字軍や異教徒弾圧も治安上・防衛上の理由に基づくものだから、それ
らによってキリスト教が批判される謂れはないということになるな。
＞神道批判には結びつかない話
　ん？何か勘違いしているだろ。神道批判をしているのは別の理由によってだよ。尤も、
神道が極めて強い影響力を持っていた国において、かかる残虐な行為が行われたのだから、
神道が人々にそういう行為を行わせるような残虐性を秘めているということはいえる
かも知れんがな。
＞他宗教への一方的なテロを行ったキリシタンや宣教師の行動は容認されるのか？
　キリスト教徒や宣教師が、少なくとも日本において、他宗教に対して一方的なテロ
を行ったなんて事実は存在しないが、仮にそういうことがあったとしたら許されるわ
けなかろう。どういう刑罰が妥当かは一概には言えないが、処罰するとしてもそうい
った行為に直接関与した者だけを処罰すべきであって、行為に全く関与していない者
をただ「キリスト教を信じている」という理由だけで「処罰」（というか、そういうのは
「処罰」とは言わんがね。）することは許されないのは当然だろう。
＞そういう宗教団体を選ぶ
　いや、現代においては宗教団体との色んな付き合い方を人々に許容するような寛容
性を有していることが宗教団体には求められるだろう。同一人でも長い一生の間に宗
教団体との付き合い方が変わることも珍しくはないだろうし、宗教団体との付き合い
方を変えようとする度に改宗しなきゃならんというのは不便極まりない。少なくとも
「身内に死人が出た或いは家族や知人の葬式に出席したような穢れた奴は来るな！」
なんていう排他的な傲慢宗教は、現代における宗教団体のあり方としては相応しく
ない、ということはいって良いだろう。

宗教は争いの元。

>>591
争いの元になる理由は
日本でのキリスト教に着目して言えば
もともと、現代において必要性も必然性も希薄な宗教が、活動を行う際に
社会文化様式の一部となっている既存の宗教（一部地域の日本式カトリックを含む）を
営業上の理由で見境無く否定してゆくという安易な方法をとるから。
そのうち、法律、文化まで破壊してゆく。さらには、破壊そのものが目的になってしまっているような
キリスト教も現に存在する。

そのような宗教は信者個人に対して役に立つかどうかはそれぞれの結果だが、
社会全体にたいしては役立たずというより害悪だろう。

こんなところでたむろっても、宗教には何の影響もないですよ。

宗教は戦争を作り出して笑っている

　　　金づるが出来た、と。

キリスト教徒は組織ぐるみで少女を暴行してレイプしても何とも思わない。

聖パウロのありがたいお言葉

「人は皆、上に立つ権威に従うべし。神より出でざる権威はなし。世に存在する権威は
全て神が定めたもの。従って権威に逆らう者は神に逆らう者であり、反逆には裁きが下る」
（ローマ人への手紙）

>>589
＞ナチス政権に抗議した勇気 ある多くの司教・司祭や牧師がいたこともまた事実だ。
そしてその反面、ローマ・カトリック教会が公然と反ユダヤ主義を掲げていたナチスと
コンコルダートを結んだ事や、ナチスを支持したキリスト教聖職者がいた事もまた事実だ。

＞コンセンサスのことじゃないよ。（略）世界中で神道信者だけだと言っているｗ
まず第一に、お前はコンセンサスという言葉の意味を知らないのか？　「合意」だよｗ
俺が「議論によって合意（コンセンサス）事項として帰結された」と言ったのに対して、
何で「コンセンサスのことじゃないよ」という話になるんだ？
それから第二に、一体何をどう連想したら「『議論によって合意（コンセンサス）事項として
帰結された』と言う奴は神道盲信者」となるんだ？　お前の思考回路は理解不能だ。

＞キリスト教との共存は、少なくとも明治まで実質的には第2次大戦後まで拒んだんだろ？
実際にキリスト教が来る前までは多宗教が共存していたし、来た後もキリスト教がテロを
やる前まではキリスト教とも共存していた。この状況を破壊したのがキリスト教徒のテロで
あり、また宣教師の、キリスト教を用いてアジアを植民地化しようという目論見だったんだよ。

＞軍事上の問題じゃないよ。キリスト教徒を狙い撃ちにしたんだから、明らかに宗教弾圧だろうよ。
だからな、その弾圧の理由が「弾圧する側の宗教上の理由」なのか「軍事上の理由」なのか、
って話だよ。前者ならその弾圧側の宗教の問題だし、後者なら軍隊の問題、つまり板違いだ。

＞だったら、十字軍や異教徒弾圧も治安上・防衛上の理由に基づくものだから、それらによって
＞キリスト教が批判される謂れはないということになるな。
十字軍も異教徒弾圧も、どっちも教会が宗教的理由によって直接煽動してやった事だｗ

＞尤も、神道が極めて強い影響力を持っていた国において、かかる残虐な行為が行われたのだから
そういう事を言い出したら、「アフリカ等から数千万人の奴隷を狩り集め、その大部分を死に
至らしめたのはキリスト教が極めて強い影響力を持っていた国々なのだから、キリスト教が
人々に奴隷狩りを行わせるような残虐性とレイシズムを秘めて（略）」という話になるぞ。

＞キリスト教徒や宣教師が、少なくとも日本において、他宗教に対して一方的なテロを行った
＞なんて事実は存在しないが
いや実際に日本で一方的に神社仏閣を破壊してるんだってば。

＞処罰するとしてもそういった行為に直接関与した者だけを処罰すべきであって
現代日本では結局、オウム真理教に破防法は適用されなかったが、その可能性は検討された。
当時のキリスト教はテロ・内乱煽動・外患誘致とオウム教以上の危険性を持つ宗教だったん
だから、その危険性を警戒した豊臣・徳川がキリスト教自体を禁止したのも無理ないだろう。
そして当時は刑罰の非常に厳しい時代で、窃盗犯でさえ処刑される事があったぐらいだから、
治安上・防衛上の要請によって作られた法律を犯せば当然処刑されるだろ。

＞「身内に死人が出た或いは家族や知人の葬式に出席したような穢れた奴は来るな！」
＞なんていう排他的な傲慢宗教は
お前は神道の「ケガレ」を単に「汚い」という意味として理解しているようだが、
ここで言うケガレとは気枯れ、つまり生気が消耗した状態を指す言葉だ。死は気枯れの
極致だから、死者と親しかった人々はこれが治るのを待つ必要があるというだけの話で、
その証拠に時間が経てば必ず治り、治ればまた宗教団体の活動に参加出来る。一体、
これの何が排他的なんだ？　「排他的で傲慢」というのは、原罪やら裁きの話やらで
人々を不安にさせておきながら「洗礼を受けて入信しなければ罪が赦されない」などという
絶対的な区別を設けて入信を迫るキリスト教のような宗教の事だよ。

＞いや、現代においては宗教団体との色んな付き合い方を人々に許容するような寛容性を
＞有していることが宗教団体には求められるだろう。
＞現代における宗教団体のあり方としては相応しくない、ということはいって良いだろう。
前に言ったとおり、それはお前の個人的な要求・願望に過ぎない。

徳川幕府は正しかった。

キリスト教は邪教です
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2723123&x=B

>>597
＞ナチスを支持したキリスト教聖職者
　それは、共産主義の脅威に対抗するためであって、ユダヤ人問題とはあまり関係が
ないとされているが。ま、誉められたことではないことは確かだけどね。
＞「合意」だよｗ
　「合意」によって人権・個人の尊厳や環境保護の気運が生じたなんて発想自体がお
花畑だと言っているのだが。
＞議論によって合意（コンセンサス）事項として帰結された』と言う奴は神道盲信者
　そんなことはいっとらん。「人権や個人の尊厳・環境保護などが話し合いによって生じ
た」なんてDQNな主張をしているから、神道盲信者だと言っている。
＞キリスト教を用いてアジアを植民地化しようという目論見
　はあ？アジアを植民地化したのは武力によってだよ。イギリス・オランダ・フラン
スなどが布教活動をした事例はほとんどないだろ。宣教師はむしろ植民地の状況を本
国に報告し、苛烈な支配を緩和させるような役割を果たした。
＞弾圧の理由
　目的が軍事目的であれ何であれ、「特定の宗教を信仰している」ということを理由に
弾圧すれば、十分宗教弾圧だよ。
＞どっちも教会が宗教的理由によって直接煽動してやった事
　はあ？余りにも歴史的事実に関して無知であることに基づくレスで話にならんな。
そろそろ馬脚を現し始めたか。

>>598
＞実際に日本で一方的に神社仏閣を破壊してるんだってば
　だから、信長などの戦国大名らが、だろ。キリスト教徒や宣教師はそれに関して指
示はおろかコミットすらしていない。
＞テロ・内乱煽動・外患誘致
　だから、そんな事実にキリスト教が直接的に関与したことはなかったと言っている
んだが。しかし良く考えてみれば、市民の利益を著しく害するような権力を排除する
ために外国軍を「解放軍」として迎えることは歴史上稀有ではないし、同じくそのよ
うな悪しき政治権力を排除するために革命を起こし新しい政体を作ることは「権利」
として認められているぐらいだから、内乱煽動・外患誘致についてはそれ程責められ
るべきものではないかもしれないが。尤も、権力を掌握している側はそんなことを認
めたくないから、重罰を課することにはしているだろうけど。
＞これが治るのを待つ必要があるというだけ
　十分「排他的」だろ。何で当人に何の責任もないのに、身内に不幸があったという
だけで「穢れている」と認定され、「治る」まで待たなきゃならないんよ。まあ、一部
のキリスト教徒が悪事を働いたという誹謗中傷に基づいて「全キリスト教徒の抹殺」
を実行したことが典型的な例だが、現代においても日本においては「個人」という発
想が未だに定着せず「連帯責任」を強調する悪弊が残っているのは、やはり神道が原
因である可能性が高いな。つまり、神道は現代日本が抱える最大の克服すべき諸悪の
根源だと言うことができよう。
＞「洗礼を受けて入信しなければ罪が赦されない」
　そんなことは言っていませんが。
＞それはお前の個人的な要求・願望
　はあ？「宗教団体に何を期待するかは人それぞれだ。」（>>588）なんてことを言って
いるのは君だよ。だったら、宗教団体はその期待に応える必要があるだろう、と言っ
ている。宗教との付き合い方を変える度に改宗しなきゃならんなんていう状況を望ん
でいるような人間はほとんどいないだろうし。ちぐはぐな主張はそろそろ止めにしたら？

キリスト教は害悪

日本基督教団部落解放の祈りの日　運動パンフレット
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
祈りの言葉
　祈りの言葉は各教会によって定められるものですが、参考として下記の祈りを提案します。
＊「部落差別がなくなりますように」
＊「部落差別をなくすために共に働くことができますように」
＊「部落差別に負けないで生きることができますように」
＊「部落差別に出会ったら『間違っている』と言える勇気と力が与えられますように」
＊「すべての差別がなくなりますように」
＊「差別の痛みがわかる人間になれますように」
＊「差別をしない人になれますように」
＊「様々な差別の現実にしっかり向き合うことができますように」
＊「差別を生み出す社会を変えていくことができますように」
＊「部落解放を証する教会になれますように」
＊「教団部落解放センターの活動募金が満たされますように」
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/syushi.html

東ティモールを見れば、
西日本からキリスト教徒を
締め出して正解だった事が分かる。

亡くなった方には申し訳無いが

>>605
＞東ティモールを見れば、西日本からキリスト教徒を締め出して正解だった事が分かる。
何でそうなるのか良く分からんが、東ティモールが独立したのは虐殺事件などの激しい人権侵害が行われたからだろう。
そういった人権侵害行為が行われなければ、独立することもなかったと思うよ。

世界の主、全ての人の父よ、貴方は御子を通して私達に、敵を愛し、私達を憎
む人々に善を行い、私達を迫害する人々の為に祈るよう求められました。
しかしキリスト者はしばしば福音を否定し、権力というメンタリティに傾倒し、
諸民族の権利を侵し、彼らの文化と宗教的伝統を侮辱してきました。どうか、
私達に対し寛容で、慈しみを示し、貴方の赦しをお与えください。
主キリストによって。
２０００年３月１２日 教皇ヨハネ・パウロ二世

>>601
＞「人権や個人の尊厳・環境保護などが話し合いによって生じた」なんてDQNな主張を
＞しているから、神道盲信者だと言っている。
いやあ、コンセンサスの意味も知らず指摘されると逆ギレする真性厨房は、関連付けの仕方も
全く意味不明だな。お前の異常な理屈によれば、ベンサムも神道盲信者だよｗ

＞はあ？アジアを植民地化したのは武力によってだよ。イギリス・オランダ・フラン
＞スなどが布教活動をした事例はほとんどないだろ。宣教師はむしろ植民地の状況を本
＞国に報告し、苛烈な支配を緩和させるような役割を果たした。
あのな、スペインの宣教師が日本で実際にやった事例の話をしてるんだよ。具体例も示して、
本も教えてやっただろ……また１から説明させる気か？

＞目的が軍事目的であれ何であれ、「特定の宗教を信仰している」ということを理由に
＞弾圧すれば、十分宗教弾圧だよ。
前も言ったように、その弾圧の目的が軍事なら、その事例はお前の「神道も悪い事をした」
という主張とは何ら関係なく、スレ違い・板違いだ。こんな簡単な話が一回で理解出来ないのか……

＞あ？余りにも歴史的事実に関して無知であることに基づくレスで話にならんな。
無知はお前だ、天に唾するとはこの事だな。ウルバヌス二世とか聞いた事無いのか？
中学か高校で習っただろ？　ああ、まだそこまで授業が進んでないのかｗ

>>602
＞だから、信長などの戦国大名らが、だろ。キリスト教徒や宣教師はそれに関して指
＞示はおろかコミットすらしていない。
＞だから、そんな事実にキリスト教が直接的に関与したことはなかったと言っているんだが。
＞まあ、一部のキリスト教徒が悪事を働いたという誹謗中傷に基づいて
前にキリシタンが神社仏閣を破壊した事例や、宣教師がスパイ活動や政治工作をやっていた
事例を紹介してやったろ？　何度も何度も同じ事を説明させるな、何でそんなに物覚えが悪いんだ？

＞十分「排他的」だろ。
外国語の「コンセンサス」はともかく、日本語の「排他的」の意味ぐらい知っとけよ。

＞そんなことは言っていませんが。
お前やっぱり駄目だ。キリスト教を語る奴が「洗礼の秘跡による罪の赦し」の概念を
知らないとは。お前はキリスト教を擁護しているが、本当はキリスト教の教義など
どうでもいいと思ってるんじゃないか？　前にも創世記の神の言葉を否定してたよな。

＞はあ？「宗教団体に何を期待するかは人それぞれだ。」（>>588）なんてことを言って
＞いるのは君だよ。だったら、宗教団体はその期待に応える必要があるだろう、と言っている。
お前の「……だよ。だったら……」という論理展開は全く連続性がないな。まるで
酔っぱらいを相手にしてるみたいだ。様々な人が宗教団体に様々な期待をしたからといって、
どうして宗教団体がそれら全てに答える「必要」があるんだ？

＞ちぐはぐな主張はそろそろ止めにしたら？
ちぐはぐなのはお前の頭の中だｗ

>>608-609
＞関連付けの仕方も全く意味不明だな。
　逃げてばかりいないで、そろそろ答えたらどうだ？人権や個人の尊厳・環境保護の
気運がコンセンサスによって生じたものだ、なんて未だに思っているのか？

＞スペインの宣教師が日本で実際にやった事例の話
　だから、逃げんなって。ｗ 「キリスト教を用いて『アジア』を植民地化しようとい
う目論見」（>>597）って自分で書いているじゃねえか。自分で書いたことも忘れているようではね・・・ｗ

＞弾圧の目的が軍事
　軍事目的ではなかったし、軍事目的だったと仮にしても宗教弾圧ではありうる。宗教弾圧であれば、やはり取り上げる必要があるだろう。

＞ウルバヌス二世
　だから、それは主に政治的・軍事的理由に基づくものだろう。「教会が『宗教的理由』によって直接煽動」（>>597）した事例ではない罠。

＞キリシタンが神社仏閣を破壊した事例
　神社などを破壊したのは大名などの権力者だろ。一般信徒にそんな能力も意欲もな
かったことは言うまでもないだろう。権力者が自分の支配に都合がいいように宗教政
策を行い、特定の宗教を援助したり弾圧したりしたことはこの国では日常茶飯だった
なんてことは歴史の常識だ。

＞「洗礼の秘跡による罪の赦し」の概念
　無知なのは君のほうかと。洗礼によって罪が赦されるということは事実だが、その
ことは何も「洗礼を受けて入信しなければ罪が赦されない」（>>602）ということは意
味しない。つまり洗礼を受けなくとも罪が赦される場合がありうるということだ。

＞どうして宗教団体がそれら全てに答える「必要」があるんだ？
　個人が宗教との付き合い方を変える度に改宗しなけりゃならんなんて状態は不便だ
からだ、と既に返答済み。特に身内に不幸があったような人は宗教的なサポートを必
要としている可能性が極めて高いが、少なくともそのような人を排除するような宗教
が排他的な「欠陥宗教」だという誹りを受けることは避けがたいだろう。

>>610
＞逃げてばかりいないで、そろそろ答えたらどうだ？人権や個人の尊厳・環境保護の
＞気運がコンセンサスによって生じたものだ、なんて未だに思っているのか？
第一に、俺は「議論によって環境・人権問題他のコンセンサスが成立した」と言ったのであって
「人権や個人の尊厳・環境保護の気運がコンセンサスによって生じた」などという日本語として
おかしな主張などしていない。人の発言を勝手に歪曲するなよ。わざとやってるならお前最悪だぞ。

第二に、お前はどういう脈絡で「コンセンサス云々」と「神道盲信者」を結び付けたんだ？
何度も何度も聞いてるが、お前は一向に答えないな。逃げずに答えろというのはお前にこそ
当てはまる批判だよ。さあ答えろ、一体どういう繋がりで「神道盲信者」なんだ？

＞だから、逃げんなって。ｗ 「キリスト教を用いて『アジア』を植民地化しようという目論見」
＞（>>597）って自分で書いているじゃねえか。自分で書いたことも忘れているようではね・・・ｗ
わざわざ相手から教えて貰った事をすっかり忘れ、その相手を罵倒するとは何という恥ずかしい奴だｗ
忘れっぽいお前の為にもう一度書いてやる。「イエズス会の宣教師が日本での諜報活動を基にして、
日本を侵略する計画やら、日本を利用して　『　中　国　』　を植民地化する計画やらを立案した」
……さて、何か言いわけがあるなら聞いてやるぞ。いずれにせよ逃げんなよ。それと、もう忘れるなよなｗ

＞だから、それは主に政治的・軍事的理由に基づくものだろう。「教会が『宗教的理由』によって
＞直接煽動」（>>597）した事例ではない罠。
ウルバヌス二世はカトリック教会の覇権を東方正教圏にも広げようと考えて騎士軍に「十字軍」結成を
命令したんだぞ。これが宗教的理由による直接煽動でないなら何がそうなのか言ってみろｗ

＞神社などを破壊したのは大名などの権力者だろ。
お前今さら何言ってんの？　キリシタンの大名が神社仏閣を破壊したと言ったろ？　これも忘れたか？

＞つまり洗礼を受けなくとも罪が赦される場合がありうるということだ。
お前はヨハネ福音書を読めｗ　イエス・キリストその人が、「水と御霊によって生まれなければ
（洗礼を受けなければ）神の国には入れません」と言ってるよw

＞個人が宗教との付き合い方を変える度に改宗しなけりゃならんなんて状態は不便だ
＞からだ、と既に返答済み。
「不便だから欠陥宗教」かよ……お前何様？　ゴーマンかましすぎだろ。

宗教は争いの元

日本史上最悪の悪法、恐ろしい法案がもうすぐ成立しそうです、みんなで反対しましょう

人権擁護法案（じんけんようごほうあん）通称ゲシュタポ法案（ナチスドイツの言論統制機関）

全国の市長や村長が選んだ２万人の人権委員が主にインターネット内での
書き込みを毎日チェックして「差別にあたる書き込みがないかどうか調べます」

もし「差別になる書き込み」を発見した場合、その書き込みをした人の
住所と名前を調べて、家に家宅捜索（かたくそうさく）して証拠となる
書き込み（この場合はパソコン本体全部）を押収します
（差別発言の境界に基準はなく、人権委員の独断のみで差別発言だと決定されます）

書き込みをした人は、住所氏名が差別者として公開されて、あとで罰金10〜30万円を
払うように命令されます
「差別発言」を書き込みした人はこれを拒否することは認められていませんので
だまって言うことを聞くだけになります

また捕まえたい特定の人物だけをターゲットにして「差別発言」するまで
ずっと調べ続けたり、人権委員がウソの捏造（ねつぞう）で「差別発言」を
引き出して捕まえることもできます

こうした強力な力を持つ人権委員に選ばれる人は、人権団体で
利権活動している人たちが主なので、開放部落同盟（同和）、朝鮮総連、
在日、創価、弁護士会などの、特定の団体のみが人権委員に選ばれやすくなります

特定の団体に所属している人が警察より強い人権委員になるわけですから、これらの
団体に逆らう、団体や個人は次々に「差別」を利用してつぶされていきます
結局日本は、開放部落同盟（同和）、朝鮮総連、在日、創価、弁護士会などの、
特定の団体だけの言うことを聞く人だけになってしまいます（言論統制＝げんろんとうせい）

皆さんなんかおかしいですよ！顔が見れないのをいぃことに言いたいことばっかりで、神様絶対心痛んでますよ。神様はひこんな世界中の中の一人一人を見れるんです。だって天地万物を作った方なんですよ？作ったものなのに見れなくてどうするんですか。

皆さんキリスト教のクリスチャンともいえど本当のクリスチャンは数が少ないんです。人間って本当に弱くて、強い人間なんて一人だっていません。人間はよく人の欠点に目が止まります。だけど、人を裁いていいんですか？自分達は罪が一つもないって言えるんですか？

>>611
＞俺は「議論によって環境・人権問題他のコンセンサスが成立した」と言った
　記憶力がないのか、若しくは表現力に致命的な欠陥を抱えているかのどちらかだな。ｗ
君は、「人権こそ正に先人達が思弁と議論を重ねて練り上げていった成果の最たる物」（>>512）なんておかしなことを言っていたのだがな。

＞一体どういう繋がりで「神道盲信者」なんだ？
　だって、図星なんだろ？ｗ どうしてばれたのか手の内を知りたいということか？

＞「イエズス会の宣教師が・・・日本を侵略する計画・・・植民地化する計画やらを立案した」
　イエズス会はそんな計画立ててないって。ｗ 目的は、あくまで布教だけだよ。それに中国に進出したのは、主にイギリスとロシアと日本だろ。

＞ウルバヌス二世はカトリック教会の覇権を東方正教圏にも広げようと考えて
　直接的な動因は、エルサレムに聖地巡礼するキリスト教徒がイスラム教徒によって
虐殺されることが頻発したから、軍隊を派遣してキリスト教徒を保護しようとしたと
いうことと、イスラム教徒による再三の侵略を受けたビザンツ帝国からの救援要請に
応えようとした事だろう。もちろん、教会がコミットしたことは否定できない事実だが、
その内実は多分に政治的・軍事的動機に基づくものだったといえるだろう。

＞キリシタンの大名が神社仏閣を破壊したと言ったろ？
　キリシタンの大名ではなかった織田信長も神社仏閣を破壊しただろうが。「キリシタ
ンだから」じゃなくて、「大名だから」破壊したということ。大名たちは自分の統治に
都合がいいように宗教を処遇したと何度も言っているだろう。

＞水と御霊によって生まれなければ
　だから、それは洗礼を受ける必要があると分かっていながら敢えてそれを拒んだ者
は救われないということであって、そのことを何らかの理由により十分には知らなか
ったために洗礼を受けなかった者は神の憐みによって救われる可能性はあると考えら
れている。

＞「不便だから欠陥宗教」
　そうじゃない。それでは論理が逆。神道が欠陥宗教なため、望んでいる付き合い方によっては改宗を強いられることになるから不便だと言っている。

>>615　>>616
貴方にお聞きしたいが、貴方は、貴方の615、616の発言の矛盾に気づきましたか？

＞　すばらしいキリスト教会を紹介します！
「エクレシアキリスト教会」です。
http://homepage3.nifty.com/ekklesia/messages/2002/20020708.htm
＞「まず、うつぶせに寝かせます。泣きわめいてバタバタしないように言います。泣いてもかまいません。
おしりを手で隠したり、足をバタつかせたりさせてはいけません。
えーっと何かいいスティック…
（ドラムのスティックを手に取り）、Good！これが適当です。年齢によって長さや大きさを変えます。
少し痛くなくてはいけませんが、やり過ぎないように知恵をしぼってください。頭はダメです。
お尻がいいのです。叩くのは"３回"だと言っておきます。」
箴言
13:24 むちを控える者はその子を憎む者である。子を愛する者はつとめてこれを懲らしめる。
22:15 愚かさは子どもの心につながれている。懲らしめの杖がこれを断ち切る。
23:13 子どもを懲らすことを差し控えてはならない。むちで打っても、彼は死ぬことはない。
23:14 あなたがむちで彼を打つなら、彼のいのちをよみから救うことができる。
29:15 むちと叱責とは知恵を与える。わがままにさせた子は、母に恥を見させる。

その他の聖書箇所として、箴言12:1、15:32、19:18、29:17を参考にして下さい。
　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ノ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　プププ！（爆笑）児童虐待だ〜！（”Д”メ）訴えてやる〜！
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　 「永遠の命なんてある訳ないだろ？アホか？クリチャ共は？」

キリスト教は役に立っています。
何かを盲信し争うことの恐ろしさを身をもって示してくれた、
共産主義と並ぶ偉大な反面教師です。

>>617
＞記憶力がないのか、若しくは表現力に致命的な欠陥を抱えているかのどちらかだな。ｗ
まともに反論出来なくなるとまた「自分への罵倒」かよ、芸の無い奴だな。

＞君は、「人権こそ正に先人達が思弁と議論を重ねて練り上げていった成果の最たる物」（>>512）
＞なんておかしなことを言っていたのだがな。
まーたその話を繰り返すのか？　先人達が思弁と議論を重ねて練り上げていった成果として、
人権は今の形になった。そして現在、多くの地域で人権問題のコンセンサスが形成されるに至る。
……で、お前は何に噛みついてんの？　そしてそれがどう「神道盲信者」と繋がるんだ？
言っておくが、今さら以前の話題を引っ張り出してグダグダにしようとしたところで、お前が
コンセンサス＝合意という正しい意味を知らずに話をしていた事や、お前の「神道盲信者妄想」の
異常さは誤魔化せないからな。

＞だって、図星なんだろ？ｗ どうしてばれたのか手の内を知りたいということか？
意味不明の決め付けをしておいて、説明を求められると罵詈雑言を吐いて逃げ回る厨房君よ、
客観的根拠の無い単なる妄想なら始めからそう言えｗ　お前はそうやって一生、脳内妄想の
「神道盲信者」を相手にタワ言を喚き散らしながら逃げ回ってるのがお似合いだ。

＞イエズス会はそんな計画立ててないって。ｗ
話をずらして逃げるなよ。俺は最初から「宣教師」の話をしてるだろうが。イエズス会全体が
どうだったかなんて言ってないぞ。もっとも、その「宣教師」の中には「イエズス会日本布教長」、
そして「イエズス会日本準管区長」という超大物がいるんだけどなｗ
当時の日本は準管区だったから、準管区長とはつまり日本におけるイエズス会の最高責任者だ。

＞目的は、あくまで布教だけだよ。
お前が何を言ったところで、日本におけるイエズス会最高責任者を始めとする宣教師達が
日本で政治活動や諜報活動をしたり、諜報活動で得た情報を元に日本人を利用しての中国侵略
計画を立案しスペイン国王に進言したり、フィリピンのスペイン総督に日本への軍隊の派遣を
要請したり、内乱煽動の政治工作をしたり、内乱のための武器弾薬を準備したりしていた、
という事実に変わりはない。

＞エルサレムに聖地巡礼するキリスト教徒がイスラム教徒によって虐殺されることが頻発したから
巡礼者への迫害は十字軍結成の７５年以上前に一時的に起きた事で、十字軍結成当時のエルサレム
ではキリスト教徒も同じ啓典の民として尊重され、巡礼も認められていたんだが？

＞イスラム教徒による再三の侵略を受けたビザンツ帝国からの救援要請に応えようとした事だろう。
そりゃ中学教科書レベルの建前論だ。ビザンツ帝国が要請したのは単に傭兵の提供であって、
十字軍のような独立した宗教軍じゃないんだよ。ローマ教皇がなぜ要請から逸脱した十字軍を
ぶち上げたかというと、東方正教会の教皇裁治権下への復帰や教皇権の皇帝権に対する優位確立等を
目指したから、というのが歴史家の一般的な見解だ。

＞キリシタンの大名ではなかった織田信長も神社仏閣を破壊しただろうが。
＞「キリシタンだから」じゃなくて、「大名だから」破壊したということ。
お前の理屈は全く非論理的だな、その前段は後段の根拠になってないぞ。
キリシタン大名は神社仏閣を破壊して、領民をキリシタンに改宗させている。キリスト教以外の
宗教への弾圧と、領民のキリシタンへの改宗。これを「キリシタンだからやった事ではない」
などと本気で断言する奴がいたら、そいつは救いようのないアホだ。

＞そのことを何らかの理由により十分には知らなかったために洗礼を受けなかった者は
＞神の憐みによって救われる可能性はあると考えられている。
で、その「考え」は何を根拠にしているんだ？　聖書のどこに書いてる？
それとも都合良く「聖書に根拠はないがそういう事にしている」というだけの話か？
いずれにせよ>>598では布教活動の話をしてるんだから、「何らかの理由により十分には
知らなかったために洗礼を受けなかった者」の話は横道も良いところだ。

>>621
＞先人達が思弁と議論を重ねて練り上げていった成果として、人権は今の形になった。
　微妙に言い回しを変えてきているな。すなわち、人権の起源は市民たちが革命や戦
争などによって権力者に自分達の権利を認めるよう突きつけたことにある（つまりコ
ンセンサスなんかによってではなく）が、現代における各国の権利章典にあるような
権利にまとめたのは思弁や議論によってだ、ということか？そうだとすれば、かなり
のトーンダウンだな。それでもまだおかしいのだが。ｗ

＞コンセンサス＝合意という正しい意味を知らずに話をしていた
　はあ？知らないわけないだろ。

＞意味不明の決め付け
　決め付けてなんかいないよ。違うなら否定すればいいだけの話だろ。君は発想がか
なり神道的だし、「神道信者なんだろ？」と聞いても否定しないし、神道の批判をすれ
ば必死になって反論してくるから、推定しただけのこと。

＞政治活動や諜報活動
　だから、具体的にどういったことを想定して言っている？まさか布教活動の許可を
得るために大名に会いに行ったことを「政治活動」、日本の状況を日記にまとめたり手
紙で本国に報告したことを「諜報活動」と言っているんじゃないだろうな？ｗ
　それに中国には既に別の宣教師たちが赴いて布教活動を展開しており、更には任官
される宣教師たちもいたよな。何で日本担当の宣教師が中国植民地化を企んだりする
んだよ？ｗ むしろ中国に派遣されたイエズス会の宣教師たちは中国の伝統的な迷信
の儀式に信者が参加することも容認したりするぐらい寛容で、他の会派の宣教師たち
から批判されたぐらいじゃないか。
　ま、考えられるとすればスペイン国王の関心を引いて経済的な援助が欲しかったと
いうだけのことなんじゃないのか。本気で中国や日本を植民地化しようなんて考えて
いなかったろ。

>>622
＞７５年以上前に一時的に起きた事
　75年だったかどうかは手元の資料では確認できなかったのだが、仮にそうだとして
も情報が遠距離に瞬時に飛び交う現代とは違って当時においては75年というのはそれ
程長い期間ではあるまい。少なくとも、イスラム教徒による虐殺が十字軍の必要性を
感じさせる契機になったことは間違いない。で、十字軍も後期になるともともと希薄
だった宗教的動機は更に薄れていく。

＞東方正教会の教皇裁治権下への復帰や教皇権の皇帝権に対する優位確立等を目指したから
　そういう動機もあったかもしれないが、主たる動機ではなかった。そんな動機だけ
では各国の軍隊を召集することはできなかっただろう。それに後者（皇帝権に対する
優位云々）は多分に政治的・俗的なものだ。

＞キリシタン大名は神社仏閣を破壊して、領民をキリシタンに改宗させている。
　だからそういうことは他の大名もやっていただろう。徳川政権下の寺請制度なんて
のが有名。たまたま大名がキリシタンなら神社仏閣を破壊するし、大名が神道教徒や
仏教徒だったらキリスト教会堂を破壊しキリスト教信者の完全抹殺を図るというだけ
のこと。やっていることは大して変わらん、というかむしろキリシタン弾圧の方が遥
かに苛烈だった。それと、領民のキリシタンへの改宗は大名によってというより自発
的なものがかなり多かったが。
　時代は下るが、むしろ逆に教会が神社を守ったことすらあったよな。神道教徒は教
皇庁には足を向けて寝られない筈なのだが。ｗ

＞聖書のどこに書いてる？
　聖書全体の文脈からだ。というか、聖書を文言どおりに厳密に解釈するのは原理主義だけだろう。

＞布教活動の話
　いや、布教活動によっても洗礼を受けることの必要性を理解することが何らかの理
由によってできなかったのなら同じだよ。裁かれるのは、必要性を理解しているにも
拘らず敢えてそれに逆らった場合においてのみだと考えられている。

あぼーん

>>623
＞人権の起源
お前が話を逸らすためにループさせてるのか単なる暇人なのかは知らんが、俺は何度も
何度も同じ話題を楽しめるほど暇じゃないよ。しかし最低限これだけは言っておくぞ。
一体どんな連想をすれば、その話と「神道盲信者」が繋がるんだ？

＞はあ？知らないわけないだろ。
知っていれば>>589みたいな事を言うわけがないだろｗ
＞コンセンサスのことじゃないよ。（略）『（略）合意事項として帰結された（>>509）』ものだ
＞とか言っていただろ。ｗ
これを見れば、お前がコンセンサス＝合意という正しい意味を知らず誤解したまま話を
していた事は一目瞭然だよ。言い抜けしようとして足掻けば足掻くほど恥の上塗りだぞ。

＞「神道信者なんだろ？」と聞いても否定しないし
お前が口走る妄言の全部にいちいち反応してたらキリがないだろうがｗ
俺は自分の思想は神道の理念に適合していないと考えているから、お前の決め付けは
大した意味もない出任せとしか思えなかったんだよ。しかしお前はどうやら本気で思い
込んでいたらしいな。さて、お前は>>589や>>601で、
＞そんなお花畑な発想を持っているのは世界中で神道信者だけだと言っているｗ
＞『人権や個人の尊厳・環境保護などが話し合いによって生じた』なんてDQNな主張を
＞しているから、神道盲信者だと言っている。
などと断言しているよなあ。で、それらをお前がどういう理屈で「神道信者（神道盲信者）」
に結び付けたのかと聞くと「否定しなかったから」「推定しただけ」かよ？　支離滅裂としか
言いようがない。こっちはその意味不明な「推定」の理屈を聞いてるんだよ。人権や環境
保護の成立プロセスの話が、お前の脳内でどのように神道と関連付けられているのか？
それを答えろ。

＞だから、具体的にどういったことを想定して言っている？
だからその辺の歴史的事実については、前にお前が「根拠やソースを提示しろ」というから
歴史書を紹介してやっただろ？　ソースを相手に訪ねて、それを教えて貰ったというのに
全く読まず、また同じ事について聞いてくるってのは……お前は根本的に「議論の出来ない
人間」だな。

>>624
＞当時においては75年というのはそれ程長い期間ではあるまい。
人間の寿命が今より遙かに短かった時代の75年は相当な長さだよ。
それにいくら現代より情報伝達が遅いと言っても人の往来はそれなりにあり、巡礼者は
迫害終了後の数十年間に渡り、エルサレムへ行って巡礼して帰ってきてるんだぞ。

＞そんな動機だけでは各国の軍隊を召集することはできなかっただろう。
教皇が諸勢力に対して正直に、「東方正教会の教皇裁治権下への復帰のために……」なんて
言うと思うか？
十字軍が召集出来たのは、ローマ・カトリック教会が「イスラム教徒による巡礼者の迫害」
というプロパガンダを流布して宗教的敵愾心を煽りまくったからだよ。

＞たまたま大名がキリシタンなら神社仏閣を破壊するし
そう、キリシタン大名はキリシタンだから神社仏閣を破壊した。やっと認めたか。
お前がしつこく繰り返している「他の大名も破壊した」なんて言い訳は、例え一万回
繰り返したところで「キリシタン大名はキリシタンだから神社仏閣を破壊した」という
事実を否定する事は出来んよ。
お前の言ってる事は「キリスト教だけじゃなく多神教も悪い」とか、「キリシタン大名
だけじゃなく他の大名も悪い」とかいうものばかりだが、それならお前がやるべき事は
キリスト教を擁護する事ではなく、このスレにおいては自らキリスト教やキリシタン大名を
批判し、多神教批判スレで多神教を批判し、戦国板等で他の大名を批判する事だろうが？
もしその批判に説得力があるようなら俺も支持するぞ。

＞聖書全体の文脈からだ。
「全体の文脈」だって？　「洗礼の意味を知らなかったので洗礼を受けなかった者の救済」に
ついての直接的な言及は聖書には全く無いのに、その聖書の「全体の文脈」の解釈を理由として
イエスキリストその人の発言を「修正」してるってのか……一体どんなアクロバティックな
解釈をすればそんな僭越な事が出来るんだ？

＞神道教徒は教皇庁には足を向けて寝られない筈なのだが。ｗ
ナンセンスな理屈付けるなよ、キリスト教徒が神社を守った事があったら、キリスト教徒が
神社を破壊した事が帳消しになるとでも言うのか。

>>626
＞何度も同じ話題
　だってそれがこれまでのメインテーマだったろ。現在の話にも繋がっているんだよ。
他の話題にシフトしても構わないが、その前にこの問題は決着させておく必要がある
と思うから聞いているんだが。

＞知っていれば>>589みたいな事を言うわけがないだろｗ
　ん？何でだ？やはり君は読解力が乏しいのかな？その箇所は、君の「環境保護や人
権尊重主義といったもの」が「合意事項として帰結された」ものだなんて主張がおか
しいと指摘しているのであり、また『コンセンサスは話し合いによって形成される』（>>587）
というのは、ほとんど同義反復であって何も言っていないに等しいと言っているのだが。
つまり、「議論によって・・・コンセンサスが成立した（>>611）」では「コンセンサス」
という言葉の意味を説明しているだけであって、君は何ら意見の主張をしていないこ
とになるのだが、流石にそんな筈はないでしょという、むしろ好意的な疑問なのである。

＞人権や環境保護の成立プロセスの話が、お前の脳内でどのように神道と関連付けられているのか？
　いや、人権が生成してきた歴史や環境保護運動について通常の認識を持っていれば、
人権・個人の尊厳という理念や環境保護の気運が「先人達が長年議論を重ねた結果」
「合意事項として帰結された（>>509）」なんて発想は到底出てこないからだよ。にも
拘らずどうしてこんな不可思議な主張をするのか、という視点から生態観察してみた
わけだが、その結果どうも神道信者特有の症状である「話し合いドグマ」に捉われて
いるからではないか、という仮説が生じたわけだ。とはいっても、この「話し合いドグマ」
は神道信者だけに寄生しているのではなく、神道の強い影響下にある日本社会全体に
おいて蔓延しており、神道信者ではない一般大衆も罹患している恐れは十分あるから、
君は神道信者ではないのかもな。

>>627
＞巡礼者は迫害終了後の数十年間に渡り、エルサレムへ行って巡礼して帰ってきてるんだぞ。
＞「イスラム教徒による巡礼者の迫害」というプロパガンダを流布
　言っていることが明らかに矛盾しているだろ。ｗ どんなプロパガンダを流そうが、
それと明白に異なる事実が眼前にあれば、有効に機能はしまい。逆にそういうプロパ
ガンダが機能し説得力を持ったということは、実際にそういう事実があったというこ
とだろ。それにその「キリスト教徒の保護」というプロパガンダそのものも宗教的な
ものというより軍事的政治的なものだし、それ以外にも十字軍には商圏拡大や新規領
土の獲得といった政治的・俗的な動機があったなんてことは常識だろ。

＞「キリシタン大名はキリシタンだから神社仏閣を破壊した」という事実
　だから違うと言っているだろ。論理的な思考ができねえ奴だな。「キリシタン大名は
大名だから神社仏閣を破壊した」ということだ。キリシタンでも大名じゃなかったら
神社仏閣を破壊したりしないよ。だから少なくとも「お前がやるべき事は・・・自ら
キリスト教・・・を批判する」ということにはならん。因みに、大名に対する批判は
例えば「大名がいた時代は人々が虐げられるとんでもない時代だった」なんて具合で
他の板やスレでとっくにやっているよ。

＞直接的な言及は聖書には全く無いのに
　いつから聖書原理主義者になったんだ？ｗ 「一部のおかしな信者は「・・・キリス
ト教の本質とは聖書の事」と思いたがってるが、信者や社会を離れた宗教などあり得ない。
その歴史も教義も全てひっくるめて「キリスト教」なんだよ。（>>513）」って自分でも
言っているじゃないか。その「一部のおかしな信者」というのは君の事だったのか？
まあ、カトリックとプロテスタント更にはプロテスタントの中でも教派によって差異
があるから一概には言えないが、一般的にいってキリスト教の教義というのは聖書だ
けではなく、伝承や伝統・教会が正当な権限に基づいて行う解釈をも含むんだよ。そ
うでなけりゃ、あんなに激しい異端迫害が起きるわけがなかろう。

＞キリスト教徒が神社を破壊した事が帳消しになるとでも
　そんなことはいっていない。というか、神社を破壊したのは大名なんだが。ま、少
なくとも「俺様ルールの一つ「他の宗教は邪教だから物理的に根絶すべき」（>>568）」
などという発想をキリスト教が持っていないことは明白だな。

>>630
＞「他の宗教は邪教だから物理的に根絶すべき」
＞などという発想をキリスト教が持っていないことは明白

横レス失礼。
こりゃいくらなんでもあんまりだ。キリスト教の負の歴史を
まるっきり無視した発言。今の中国共産党みたいな発想ですな。

>>631
＞キリスト教の負の歴史
ん？キリスト教が「他の宗教は邪教だから物理的に根絶」したことなんてあったか？
確かに他の宗教と抗争したことはあったが、完全に根絶やしにしようとしたことなんてほとんどなかっただろ。
あの十字軍の時でさえイスラム教側と和睦しているし。
というか、むしろキリスト教を「邪教だとして物理的に根絶しよう」と企んだのは江戸時代の日本でしょ。

>>632
根絶やしにしようと思ったが、相手が強いので諦めた。

>>632
つ魔女裁判

ID:5pPmEKfe

世界史もう一度勉強して来い。
恥ずかしいからもう書かない方がよい。

>>628-629
＞「議論によって・・・コンセンサスが成立した（>>611）」では「コンセンサス」 という言葉の
＞意味を説明しているだけであって
いやだから、「コンセンサス」という言葉の意味は「合意」だってばｗ
「議論によって環境・人権問題他の……」というのは、その合意の成立プロセスの説明だよ。

＞神道信者特有の症状である「話し合いドグマ」
ハァ？　何だそりゃ、お得意の妄想か？　お前の脳内世界の神道なんぞに興味はないんだが。
結局のところ、その妄想が一連の決め付けの拠り所なのか？

＞言っていることが明らかに矛盾しているだろ。ｗ
＞それと明白に異なる事実が眼前にあれば
あのなあ、俺が>>627で言ってるのは「教皇が数十年前の迫害を現在進行形の事だと本気で誤解して、
迫害からの解放を訴えて十字軍結成を指示するようなほど情報に疎いとは思えない」って事だよ。
プロパガンダを受ける側の話だったら、例えある人が過去に巡礼した事があっても、教皇が「聖地で
キリスト教徒が迫害されている」と言えば「あの後で迫害が始まったのか」と考えるだけの事だ。

＞十字軍には商圏拡大や新規領土の獲得といった政治的・俗的な動機があったなんてことは常識だろ。
俺は「宗教以外の動機が全くなかった」なんて一言も言っていないわけだが……妄想の敵に対して
反論するのはマジでやめた方がいいぞ。

＞論理的な思考ができねえ奴だな。「キリシタン大名は大名だから神社仏閣を破壊した」ということだ。
＞キリシタンでも大名じゃなかったら神社仏閣を破壊したりしないよ。
論理学の初歩も知らないお前がよく言うよ。論理的見地から言うとな、お前の「キリシタンでも
大名じゃなかったら神社仏閣を破壊したりしない」という言い分は、「キリシタン大名はキリシタン
だからこそ神社仏閣を破壊し領民をキリシタンに改宗させるという一連の宗教政策を策定し、
実行するに至った」という命題の否定には、論理的に全く繋がってないんだよ。

>>629-630
＞いつから聖書原理主義者になったんだ？ｗ（略）その歴史も教義も全てひっくるめて
＞「キリスト教」なんだよ。（>>513）」って自分でも言っているじゃないか。
おいおい、この件の根拠は聖書なんだろ？　お前自身が>>624で「聖書全体の文脈」が根拠だと
言ってるじゃないの。だから俺は、聖書をどう解釈をすればそんな結論が出てくるのやらと
聞いてるんだが？

＞「他の宗教は邪教だから物理的に根絶すべき」（>>568）」などという発想をキリスト教が
＞持っていないことは明白だな。
お前ってドンキホーテみたいな奴だな。

聖書読書倶楽部は不必要

糞の役にもたたん

キリスト教徒は幼稚。

>>640
確かに、幼稚な精神構造の持ち主は多い。
何と言うか・・・、キレたり、欲に走ったりする時のギャップがすごい・・・。

>>636
＞合意の成立プロセスの説明
だから、やはりその点に関して結局自分の意見は表明していないということなんだ。

＞一連の決め付けの拠り所
いや、何ら論拠も示さずに人権尊重主義を「先人達が長年議論を重ねた結果として
現在の多くの地域における（話がまとまらず合意のない地域もある）合意事項として
帰結された」（>>509）なんてことを主張し、疑いもなく信じているようだから余程変
わった信仰でも持っているんだろうなと推察したまでのこと。

＞情報に疎いとは思えない
　だから、何を根拠に？いくら宗教板だからといって自分の信仰内容を垂れ流すのは
もういい加減にしたら？ｗ

＞俺は「宗教以外の動機が全くなかった」なんて一言も言っていないわけだが
　だったら何を頑張って主張して痛んだよ？沢山あった動機のうちの副次的な動機の
一つとして宗教的なものがあった可能性があることは>>624で既に指摘済みだが。

＞論理的に全く繋がってないんだよ。
　だってお前は「キリシタン大名が神社仏閣を破壊した」ことを以って、キリスト教
そのものが異教に対して排他的であることを主張しようとしていたわけだろうが。も
しそうなら、「神社仏閣の破壊」が「大名なら誰でもやっていたような自己の統治の上
で都合のいいように採用した宗教政策の結果」であったのか、それとも「キリシタン
大名だけが特別に行ったことで、しかもそれが彼が信仰した宗教が本来持つ性質の結果」
なのかは重要な問題だろうが。それともただ単にキリシタン大名を批判していただけ
なのか？

>>637
＞聖書をどう解釈をすればそんな結論が出てくるのやら
　ある宗教の経典をどのように解釈するかは、その宗教自体の判断に委ねられるべきだろ。
また宗教の世界において経典の解釈は、その経典の文理だけに依存するのではなく、
神秘的な力に基づいてだという説明も十分ありうる。

＞ドンキホーテ
　意味不明。

幼稚すぎるよ

どこがどう幼稚なのか証明するよろし

ただの概念にすがるだけの哀れな宗教

Christ is the cocept of concept,or concept itself.

あ、まちがった

Christ is the concept of concept,or concept itself.

これがキリスト教の哲学的本質。中立的な意味での。

キリスト教はレイプ教

十二才の少女を無理矢理レイプするクリスチャン。キリストの教え。

日本人のキリスト教徒に陰険陰湿な人物のが多いのは常識。

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害の異常者が宗教に逃げる。

>>638
>聖書読書倶楽部は不必要

もうこれ秋田よ。いま話題の、新しいヤツを教えるよ。
「キリスト教は、会員制お食事会。」

キリスト教徒になるとバカになるのか、それともバカだからキリスト教徒になるのか？

しかし、先日の日本人学生が皇居の堀に誤って転落した事件では、２人の白人男性が救出活動に当たったらしいね。
現場には警察官も含めた多くの日本人がいたにも拘らず彼らはただ呆然と立ち尽くすだけで何もしなかったらしい。
白人男性が飛び込んでからやっと渋々動き出したということだそうだ。
白人はやはり慈善精神を豊かに持っているんだということが良く分かるね。ま、キリスト教徒だからというのもあるだろうけど。
それに引き換え日本人はやっぱりダメだね。ｗ
ま、多神教徒が多数を占めているのだから無理もないが。

>>656
＞それに引き換え日本人はやっぱりダメだね。ｗ

　んなこたない。高田馬場駅で転落した男性を助けようとして線路に飛び込んで
永眠された二人の男性は、日本人と韓国人だった。

キリスト教は人類の文化・文明の発展に最も寄与してきた宗教です。
キリスト教なくして、現代の文明はなかったといってもいいでしょう。
これほど役に立っている宗教は他に存在しません。

動物のメスすら立ち入ることができない世界遺産指定の
女人禁制ギリシア正教のアトス山はスルーでつか？

　人を低能と決め付けながら、神レベルの物差しで人を計り、裁き、にも関わらず
「神に似せて創られた」等と恐れ多い矛盾を平気で記したりするから幼稚。

クリスチャンは幼稚。

信仰のある人。

イエス・キリストの教えを守って生きている人。

毎週、教会でお祈りをしている人。

そうでない人は、救われない。キリストに裁かれ、地獄行き。

のほとんどはキリスト者。

例外はごくわずか。

なぜか？

キリストが今生きておられるからだ。この地上に。
ブッシュはそれを知り、考えを改め、敬虔なキリスト者になった。
それが彼のパワーの源である。

>>663
政教分離が出来ていないだけw

ブッシュって権威の象徴なのか？

無知な信者を騙して金を巻き上げ韓国に送金。韓国の為にはなっているかな。宗教は儲かるﾆﾀﾞ。

>>662
お前は守れてんのか？

権力者が宗教を道具として使うから宗教対立が起きる。
なんの宗教でも関係ない。
『〇〇教だから悪い』『××教だから善い』という事はない。
いっしょいっしょ(^o^)

>>668
一神教の独善性を考慮に入れろ。

道具だから使う人次第だと？
アニミズムをハサミとしたら、一神論はサブマシンガンだ

そうそう。
「私は正しい」というのと、「私だけが正しい」というのには
天と地ほどの差がある。

キリスト教の攻撃性がテロを産む

皆さんが　書かれたのことは　一理ある。　でも
苦しいとき　悲しいとき　虚しいとき　つらいとき　どうにもならないとき
聖書を開くと・・・いいよ　

聖書を開くと、更に神の律法による厳しい責めと制約、地獄というムチと
神ご自身が創造なさった資本原理主義という現実と、神の「建前」の掟の
板挟みに合い、真に素朴で素直な者は苦しみを生じます。

一神教は妥協できないから、どちらかが死ぬまで続く。

聖書やコーランを焼き捨てろ！

>>675
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098357284/

イスラム過激派のテロから目をそらすな。

日本がキリスト教国である欧米から離れたとたんにテロの餌食になる。

「神はいない」など、かっこいいことばかりに目を奪われるな。

中国か北朝鮮に住むべし。

日本には不要。世界、特に先進国から相手にされなくなる。

フレディマーキュリー先生の教え
One flesh one bone
One true religion
One voice one hope
One real decision

Gimme one light
Gimme one hope
Just gimme
One man one man
One bar one night
One day hey hey
Just gimme gimme gimme gimme
Fried chicken
http://www.myclassiclyrics.com/queen/one_vision.html

は救われる。

世界で２０億人近い人々が神の子として、神、そしてイエス・キリストを信じ、その教えに従って生きている
事実から目をそらしてはいけない。
世界の有名人の大半は、もちろんキリスト信者である。
日本でも有名人のうち、キリスト者の割合は驚くほど高い。

　

１％

未満

に過ぎないモノを必死に叩いたり擁護したり...
よっぽど有益なものが隠されてるんだろうな。

または、よっぽどの害悪が隠されているんだろうな。

どっちにしろ役に立つじゃねえかｗ

てか、キリスト教よりも役に立っている宗教というものが存在するなら、逆に教えて欲しいものだ。

こういう威張った言い方が嫌われる。

独善傲慢はキリスト教の十八番ですから。

よかですか？

>>687-688
キリスト教よりも役に立っている宗教というものがこの世に存在するというなら、どうか教えてください。お願いします。

キリスト教よりも役に立たない宗教を教えてください。

>>691
そんなのいくらでもあるだろう。
神道・層化・儒教・オウムなどなど無数にな。

ていうかさ、何にも答えられないくせに口だけ達者な>>687-688みたいのが多神教徒には多いから多神教はダメなんだよな。

ゾロアスター教、マニ教、ブードゥー教

>>693
こうしてまた、キリスト教は潜在的シンパを減らしていく。

そのうちｷﾘｽﾄ教が無くなったりして

そしてまた、頭ごなしに教えを語る、怒ったクリスチャンのレスが繰り返されたりする。
懲りないねぇ・・

もう 知ったかアンチ vs 偽信者 の戦いはウンザリ

復活しました！

夫も子供もいるクリスチャンだけど、blogで堂々と不倫を公言していた“みかる”ちゃん。
一度はさすがに恥ずかしくなって閉じたblogだけれど、またまた再開しています！
その上「もう腹をくくった」と開き直る始末。

これからのみかるちゃんと、みかるちゃんの崩壊していく家庭、注目度大です！！

みかる＠性格変わりました日記
blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

↑http://付けてね

　　　　　　　　　　＊＊†＊＊＊　駆け落ち司教に隠し子いた　＊＊＊†＊＊

　　　　　　　　　　　　　スコットランド・カトリック教会困惑【 ＣＪＣ＝東京 】

女性と駆け落ちしたスコットランド・カトリック司教が十五年前に別の女性との間に男の子
をもうけていたことが 九月十九日に判明した。 スコットランド西部の教区を担当していた
ロデリック・ライト司教（５５）は 九月九日から姿を消し、親しくしていたマクフィーさん（４０）
も同時に所在が分からなくなったことから、駆け落ちしたとみられていた。

ところが十九日、十五歳になるケビン・ウィブリーさんが、自分は同司教の子供だとテレビ
で告白したうえで『 父親には会いたくない 』と語った。母親のジョアンヌ（４８）さんもテレビ
のインタビューで『 十五年間、私もケビンもうその生き方をしてきた 』と告白､『 聖職者との
関係を 秘密にする生活に 終止符を打ちたいと願っている女性が ほかにもいるはず 』 と
述べ、同じようなケースがほかにもあることを示唆した。

教会側は、駆け落ち騒動に対しては､例外的ケースとして対処する姿勢を見せ､ライト司教
を辞職させ、バチカン（ ローマ教皇庁 ）により正式に認められた。 スコットランド・カトリック
教会のウィニング枢機卿は『 ライト司教に裏切られた思いだ 』と語った｡広報担当は､教会
と個々の司祭の信頼性が損われたことに遺憾の意を表明 『 多くのカトリック者がオフィス、
店、仕事場、大学などで冗談や皮肉の的となることは確実だ 』と語った。

英カトリック教会の最高指導者の一人、 ヒューム枢機卿も、 隠し子の存在も明らかになった
ことについて 『 ショックを受けた 』 という短い声明を発表しただけだった。 ウィブリー親子の
告白に刺激されてか、 二十日には また別の女性、 アドリアナ・アルスワース（ ３９ ）さんが
カトリックの司祭との間に二人の子を産んだことをマスコミに打ち明けたうえで『 ほかの聖職
者も秘密に結婚している 』と暴露した。アルスワースさんはカトリック教会の聖職者に対する
独身強制禁欲主義が逆にこうした悲劇を生んでいるとして、その見直しを訴えた。

一連の事件は、聖職者に独身を強制するカトリックの厳しい禁欲規律にも関心が向けさせる
ことになった。 ヒューム枢機卿も、 秘密に結婚している例が ほかにもあることを 認めつつ
『 大多数の聖職者は葛藤しながらも禁欲生活を行っている 』と語った。

http://www.gospeljapan.com/skj/960930.htm

で、結局世界で最も役に立っている宗教はキリスト教だという結論が出たようですが、皆さんご異議はございませんでしょうな？
では、そういうことで決しさせて貰います。

ーーーーーーーーーーーーーーーー終　了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宗教がいかに人を狂わせるかの見本のようなスレですな。

>>702 勘違い独善信徒には、初めから異議など申し立てようがない。
こういう人、来なければよいのに・・・。

西欧のキリスト教は凋落の一途を辿っている。
例えばイギリス人で教会に行ってる人は何と８％未満。神を信じる人は４割強で、急激な減少傾向。
是非このままフェードアウトして貰いたい。

木にキリストの顔が現れる

［サラエボ　29日　ロイター］枝を切り取った木の切り口にイエス・キリストの顔と見られる模様が現れたとして、
この木を一目見ようとボスニア北西部の町に多くのキリスト教信者たちが訪れている。

「キリストの顔」は、近くで見るとはっきり分からないが、木から２〜３メートル離れて眺めると顔に見えるとのこと。
地元紙が伝えたところによると、枝が切り取られたのは約１年前のことで、顔が現れたのは最近のことだという。

無神論者は単なる「造化のいたずら」だとしている。しかし、熱心なキリスト教徒達は木を眺めに連日のように訪れている。
信者達はロウソクに火を灯し、ひざまずいてお祈りを捧げ、お金を置いていったり、木の皮を剥いで家に持ち帰ったりしているという。
地元教会のバシリジェ司教は、木を傷つける行為や、お金を置いていったりするのは止めるようにと信者達に忠告した。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081122703193.html

役に立ってるよ！牧師は俺の仕事だもん

>>706
ワラタｗ

>>707
逝ってよし

カトリックは世界最大の宗教宗派。

世界中どこでも教会がある。

日本にも８０くらいある。

一度、日曜日午前のごミサをのぞいてみよう。そこには感動が待っている。
感動が救いを呼ぶ。

>>710
カトリックはやっぱり最高だよね！

>>706
その顔が長髪の白人顔でないことを祈ろうではないか。

↓ポテトに浮かんだキリストの顔だそうです。
http://www.ananova.com/news/story/sm_1423248.html?menu=

>>713
北海道の地図のようにも見える

　　　　　　《 こぼれ話 》パブで神父募集へ＝英カトリック教会が苦肉の策(=^〜^)o∀

【ロンドン】
英カトリック教会は、神父募集の広告をパブやバーで使われるビールマットに刷り込む計画で
あることを明らかにした。神父の減少に歯止めが掛からないためだが､起死回生の策となるか
どうかは不透明だ。（ 写真は乾杯のためささげられたビールジョッキ ）

ＢＢＣ放送によると、英国のカトリック神父は１９９０年に８５０人いたが、今年は６００人に減少。
さらに１０年後には４７０人程度に減ると予想されている。このため、カトリック教会は神父募集
の新機軸として、ビールマットの広告を利用することになった。また、地下鉄駅などでも募集の
ポスターを貼る計画という。

イングランドやウェールズでカトリック教会の最高責任者を務めるオコーナー枢機卿は 『 現在
多くの教区が専任の神父がいない状態になっている 』と指摘し、神父募集の新作戦への理解
を求めている。〔ＡＦＰ＝時事〕
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050530/050529220038.n0ux29nv.html

>>713
某ホラー映画の殺人鬼に似ている。

エホヴｧとやらがすごいんなら、なんで日本に広まらないんだろう。
つか聖書ってなんであんなに矛盾を孕んでいるんだ？

アッラーアクバル

日本の情緒にはいかなる神も逆らうことは不可能
日本に住めばだれでも日本式に染まる
西洋の神は不快なものであり、
世界の求めているものが日本にある

本日見ました。

素晴らしい映画です。

映画館は満員で、大勢の方が感激の余り泣いていました。

キリスト教・カトリックの素晴らしさもよく実感できました。

問題は、いかに信仰を深めるかです。

マザーテレサにならって信仰を深めるよう努力しましょう。



　

マザーテレサ＝キリスト教・カトリックの素晴らしさ

って単純杉。

イコールにはならないでしょ。
マザーは素晴らしいと思いますが。

キリスト教って、異端を非人間視しすぎ。ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。
現世で幸福になれない事に、無理矢理理由を作ってる。頑張って生きてる人に失礼。
聖書の通りに生活なんてしたら却って不幸な気がするよ。

創価学会の友人の話によると、キリスト教は毒にも薬にもならない！と言っていた。
って事は、何の役にも立たない＝害がない　って事？

教えがよろしくないから害あります。

何の役にも立たなそうに見えるのは、金もうけの役に立たなそうに見えるんだろうね。
だけど本当にそうかな？
カトリックを自称しないけど、俺、日常生活で人から好かれるんだよね。
これは紛れもなくカトリックのおかげなんだけど、俺が商売人だとしたら？ﾆﾔﾘ

結局、人から好かれようとして、己の心を磨こうとしたら
イエス様の教えで心を磨くことになるんだよね。
強情に突っ張るのではなく、正しいことには素直に折れること。
正しいと心で認めつつ、意識でそれを拒絶する頑固さが
性格の歪みの基礎をつくるのかもしれない。

本日のごミサに行きましょう。

聖母マリアに神への取次ぎを祈りましょう。

マザーテレサの映画を見て、現代のイエス・キリストに出会いましょう。

金もうけの役に立たつか、立たないかで人を差別する牧師がいる。
そういう牧師は、金の取れない信徒は何の役にもたたない。
金儲けばかり考えている、教会が一部にある。

728
まあ許してやれ

>>723
創価は何の役に立つの？南無妙法蓮華経を唱えると良いことがあるとかさぁ、
幼稚ぽくって何にも役にたたないし。現世利益を求めるなら、人々に役立つ
ように働き正当に生活の糧を得ること。社会に奉仕する人がいないと自分の
生活も良くならない。

信仰で重要なことは、貧困もなく病むこともない平安な神の国をこの世界に
持ち込むことだ。今は罪な人の時代で、神は初めも終わりも公平に幸せなの
だ。
この世界が終わらないと全てが公平に幸せな世界が来ないが、ひとりひとり
が神を求めることで、貧困などに苦しむ人々を助けようとする。

平和、平和と人が願っても、人は全てが自分の思うようになれば幸せを感じ
るだけで、自分からみて悪いと感じられる人もゆるせる人が多ければ、人々
は平和になるのだ。しかし、聖霊を汚す人は悪い。

　

キリスト教のほうが幼稚だと思うけど

>730
草加はクソというのは同意だけどね、キリスト教徒も学会員と本質同じに見える。
思いこみが激しすぎるんだよ。やつらも貴方ときっとおなじこと思ってるよ。

神様は何の役に立つの？神様信じると良いことがあるとかさぁ、
幼稚ぽくって何にも役にたたないし。神の国とやらをを求めるなら、人々に役立つ
ように働き正当に生活の糧を得ること。教会に引きこもるか社会に楯突いてばかりじゃ
自分の生活も良くならない。

てな具合にね。現実感なくさない程度にほどほどにしなよ。
社会性欠落したクリスチャンが隣人になったときの厄介さのレベルは
実際、草加とそんなに変わらないよ。

本当に本当です！神の国は貧困に苦しむ人も病に苦しむ人も
いません。

>>732
人の意見を聞くために信仰をするものではない。人が作った架空のものを盲信
させられて信仰するのではない。信仰とはどこから来るのか、なぜあるのか、
病などに苦しむ人や、貧しい人もない国の主、天国の慈悲深い神が存在して信
仰がある。

人を苛めて悪い、自然災害で苦しむ人を助けることは善いことであると思う心
は確かであるか、またその思いはどこから来るのか、その思いは人を神が造っ
たからある。今は罪な人の時代で、そのことは人にはわからないかもしれない
が、天国で神にめぐり逢う時、悲しみも苦しみも憎しみも敵意もない全てが幸
せになった世界を知ってそのことを知るだろう、人がその神を善と信じるなら
ば。

なぜ人が作った架空のものをありがたかって拝むのだろう。なぜ人が勝ってに
作ったガラクタの教義を真剣に学ぶのだろう。それらはこの世で終わりのもの
である。しかし、天国で貧困もなく病もなく全てを幸福にする神を善と信じる
ことは永遠なのである。そして永遠があって信仰があり、それを善とするため
に教えがある。

人は人が勝手に作った架空を信じて、それを信じて益があると思って間違って
はいけない。なぜかわからないが「私を信じて私に従え」という人、そして金
銭を要求されて金銭を渡す無意味なことをしてはならない。

震災などで困り苦しむ人々を助けようとして義捐金などをその人々に渡すこと
などが天国に従うことだと思わねばいけない。より多くの人々が神を信じて苦
しむ人々を助けようとしたり、欲望の追求より平安を尊重する意識が高まるな
らば、この地も少しずつ天国に近づくだろう。

お金と名誉は人が作ったもの。でも神は人がその存在に気付いたもので人が作ったものではない。

>>735
なぜそんなことが確信できる？

神を信じて、行動をしたマザーテレサ

お金を信じて、行動をしているカルト教会牧師

宗教者は幼稚。

様々な宗教者が布教のために近づいてくる。
で、どの宗教も自分たちが正しいと主張し、その教えも違う。
で、集金にも来るようだが、どこに支払えば素晴らしいのか困ってしまうだろう。

　「いったいどこに支払ったら素晴らしいことを私はしたのですか？神様」

その時、何か役に立つ。

>>1
キリスト教は世の中の何の役にもたってない、っていう意味？
そう言われれば・・そうですけど、日本人の人口の割合が少ないですから・・
何か福祉をやるにしてもお金いりますでしょ？そこまで大きくなってないからだろうね。
でもべテルの家とか、探せばいろいろ社会の人間の為になることをやってるキリスト教会ありますけどね。
ヨーロッパやアメリカは国教なので比べられませんわ。

私個人としては神が私をイエスの元に引き寄せてくださったこと、イエス様が私に現われてくださったことに
とてつもない感謝だな。
生涯において何物にも変えがたいことです。
何の人の役にたってないけど・・・それは反省するべきこと。
これからの課題にします。

>735
もっと話は簡単で
架空の物をありがたがって拝んだりするのは
幸いにも日本では認められている。
それぞれがその内心においてどう思おうと勝手ですが、
おなじように耶蘇うざいとか思うのも勝手。
それを、自分の家から外に持ち出すなって事。

>742
役に立っていないどころか、足を引っ張る人たちがいる。
自分の生まれ育った環境のアイデンティティとキリスト教的アイデンティティとの板挟みで
支離滅裂になってしまったキリスト教徒。その違和感からくるフラストレーションを
日本の文化や風俗、異教の地域社会に向ける。

キリスト教は内心の信仰にしておいてもらいたいと切に希望する。
キリスト教は現時点で役に立っていないところか害悪であるが
今後とも役に立とうなどと考えないでもらいたい。
それはもっと多くの害悪を引き出す。歴史の知るところだ。
福祉だ、慈善だ、平和だという前に、もっと簡単に
隣人とまともに付き合え。地域の総意で決めたルールは守れ
人間自分の思い通りになることなどほとんど無いと言うことを
しっかり肝に銘じろ！と言いたい。

...と、喚きたくなるほどバイブルカルトどもに疲れたんです。
個人的には他の日本人と同じく役に立って頂きたいと思うが。

役に立ってる日本人なんているか、遊びだ、旅行だ、買い物だ、ペットだ、なんだかんだと自分の事だけのヤツばっかじゃん。人のために生きるヤツなんてあんまいねーよ。
キリスト教徒の方が少しはマシじゃん。

>>744
それなりに働かないと遊ぶのは無理。そうじゃないやつもいるけど。
だいたいそういう視点が偏見を作るような気がする。
キリスト者じゃなくてもいい人、役に立ってる人はいる。

俺が言いてーのは、遊ぶ金で路上生活者にホカ弁一つ買ってやるヤツなんてほとんどいないってことだよ。何日も食わないで道端でジッとしている人にメシ食わせるヤツいないだろ、きたない目で見るだけだろ。
遊びしか頭にないだろ、キリスト者の方がそうゆう方に気ずくんじゃねーのって。

>>746
路上生活者にホカ弁を買ってやったら、彼らの自立を一層妨げるだけだよ。
そこが判らないのが、キリスト教の偽善と愚かさ。

同情とは、自己満足であり、相手に対する軽蔑と侮辱の心情なのである。

＞きたない目で見るだけだろ。
弁当買ったぐらいで何だよ
抱きついてチュッチュッしてやれよ

>>743
ってそんなこと言いながら層化に入ってたりするんじゃ？
そうじゃないならなぜ宗教板にいるの？

>>747
「路上生活者にホカ弁を買ってやるやつ」と
「路上生活者」とが、同情し合えば良いのだろ？

「路上生活者」側にも相手を思いやる気持ちが必要なのだよ。
つまり、お互いに相手の事を気遣えばよいのだろ。

キリスト教は、人と人との関係の宗教なのです。

イスラム教、仏教やバハイ教でも換えがきくね。

キリストの愛とは無償の愛ですからね。
路上生活者にホカ弁を買ってやるのも無償でなければいけませんね。
なんとか立ち直って欲しいとか、私の優しさで意欲を出して欲しいとか考えると
それは無償の愛でもなんでもない。

悲しいかな、人間はそんな愛、容易には持てませんね。
私もそうですわ。

他者に対応するする教えは、ユダヤ・イスラムと
基本的に同じだと思うよ。


仏教やバハイ教は、知らないけど。

>マタイ 5:7 憐れみ深い人々は、幸いである、
>その人たちは憐れみを受ける。

無償ではないと思いますよ。

意欲や立ち直りを期待なんかしないよ。その時の空腹を少しでも満たしてやるだけだよ。
ホームレスで無気力なヤツを立ち直らせるって大変なんだよ。

>>750
＞キリスト教は、人と人との関係の宗教なのです。

全くの誤り。キリスト教は架空の神と人との関係。人はすべて「罪人」。
神のためなら、人を殺すことも、「人間としての」良心の呵責なくできる。
だから、史上、最も多くの人を、最も残虐な方法で殺して来た。

彼らの行う慈善も、すべては「自分の」救い、「自分の」満足のため。

神や聖書の「命令」で行う「愛」は、愛ではない。

キリスト教は「愛」を唱える。しかし、本当に愛のある人は、心の赴く
ままに人知れず黙って実行し、その言葉は決して口にしない。口にした
途端に、観念化し、実質が失われ、偽善となる。

教えからして気持ちが悪い。
「神は貧しきものを選ばれた」って所が特に。

キリスト教は、「神」に支配されることを推奨する教え。
実際は、信徒が教会に支配されて奴隷化されてしまう教えになってしまう。
牧師は、自分の功名心に教会を利用しようとしているのが現実。
「神」をもてあそんで冒涜しているのは、一部の不良牧師。

>>741
世の中にはいろいろな宗教があって、それぞれが違った対象物を拝んでいる。
しかし、まともな人は天国で貧困もなく病もなくその他の苦難もなくされる
神を善として拝む。
天国で善き存在となったものは、全てを幸福にされる神をまこととし、全て
が幸福になったことを喜んでいる。

それぞれの宗教が特殊な対象物をつくり架空の教義を学んでいるが、善い存
在は人の手でつくられた対象物も拝まないし、人が考えた特殊な教義も学ば
ない。ただ全てを幸福にされる唯一の神のみをまこととしている。

それらは死なないとわからない人がいるかもしれないが、否、死んでからは
遅い。

>>756
> 全くの誤り。キリスト教は架空の神と人との関係。人はすべて「罪人」。
神と信者でしょ？

>>758
>キリスト教は、「神」に支配されることを推奨する教え。
人間が真に神に支配されうるものならされたいですわ。
どうしても神に反抗してしまうのが人間というもの。
それは旧約聖書を読めばわかりますよ。

下二行は否定しません。w

だた最後はどうかな。不良牧師と聞いて有名な方を私は好きなので・・
彼は全く冒涜などしておりませんよ。
あなたがそう思うのならばそれは間違った解釈ですねん。

>>761
w

>>761
>間違った解釈

人は自分が気に入らない解釈をそう呼ぶ。

>749
キリスト教徒が言うところの仏教批判は創価学会
キリスト教徒の言うところの神道批判は戦中の国家神道
それが関の山。
全然宗教のことについて知らない。というか知ろうとしてはならないらしい。
躓くらしいですわ(w
はいはい、キリスト教徒に遠慮無くもの申す仏教徒は全員創価学会ですか...そうですか。

貧者に食べ物分けてやるのも、慰めるのも、叱咤するのも
それぞれに善でありで役に立っていると思うけど
それは、一方でかならず偽善でもありえるわけ。
そこに気恥ずかしさや、疑問を持たない人間は
自分の自尊心や自己満足と引き替えに相手の自尊心をメチャクチャに傷つけてる。
それがキリスト教徒のというか今の社会にはやっている愛

一方、日本に元からあった愛とは共同体の一員に向けられた
義務としての愛。共同体のメンバーとなったら有無を言わさず
他のメンバーに対して愛を約束しなければならない。

そして人間の本性としての愛は「みるにみかねて」かな？

>>765
それで、迷える人が信仰を持とうとするなら人を信じること？
世の中いい人ばかりだとは限らないよ。

>766
キリスト教や、創価学会のひとって
厳密に言うと迷った挙げ句人や人の言うことを信じて信仰に入ったんじゃないの？
夜中に宇宙から電波来て、朝起きたらクリスチャンになっていたってひとも
中にはいるかも知れないが（ｗ

>>767
家の宗教がそれってのが一番多いでしょ

>>768
そういう常識的で普通の発想を、>>767ができないのはなぜか（ｗ

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いやー家の宗教が三代にわたってキリスト教って人は確かにしってるけど
家の宗教が代々基地耶蘇や創価学会ってのはほとんどいないとおもうよ。
むかしはなかったんどもん。
親の宗教が創価学会てのはいっぱいいるけどさ
家の宗教がカルトだったってのはやばすぎるだろ。

祖母ちゃんもアウアウ、父ちゃんもアウアウ、自分もアウアウ。
三代にわたってペンテコ・聖霊派。これはいけないな

>>771
親だけ考えれば十分。

読んでよ。
http://hazakura.jp/

>>773
全然十分じゃないぞ。
親がなんとなく伝統宗教に所属しているだけなのか、
カルト信者なのかは大きな違いがあるだろ。

>>775
そういう親の性質について考慮すれば十分

宗教は害悪

>>765
迷わなくていいよ。永遠の命があって宗教があり、貧しい人々や病などを
なくし永遠の命の国で全てを幸福にされる神を善と受け入れること。

人が捏造した宗教的な教義を誤りだとし、自然のままでも教えの命じるこ
とを行っている人がいるような自然な教えであること。

>>774 読んだ。良サイト。今後のサイトの充実に期待。

>778
なんかね、俺は思う訳よ。ちょっとマジレスだがね。
永遠の命とか、完全な幸福とかさんざん言われたけど
よく考えれば、考えるほどあり得ないわけ。
何であり得ないかと言えば、俺自身、永遠の命を熱望しているわけでもないし、むしろつまらない。
幸福という物に関しては「禍福はあざなえる縄のごとし」と言う説がもっともだと思うのよ。
だからその辺に関して神が存在しようが存在しまいが大して意味がない訳よ。
だって、認識しようがしまいが自分には全く関係ないもん。今特に不満もないし。
いたらいたでそれはそれでいいし、いなかったらいなかったでそれまた問題ないわけ。
人に言ったら仏教徒くさいと言われたが、まあ、そんなところかなとも思う。
神を求めろとか散々言われたが、そんな生き方つまらないと思った。

キリスト教の神って、異教徒を平気で殺すんですね。

>>780
宗教としては、永遠の命があって初めて宗教の存在価値がある。
たとえば「あすのことを思いわずらうな」と言われても、永遠の世界は「明日のこ
とを思いわずらうことはない」からその言葉は宗教として正しい言葉。

「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ」と言わ
れても、永遠の命の世界で神は誰でも公平に愛し幸福にするから、人は「人々に自
分望むことを命令するだけ」ではいけない。

「律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律
法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである。」

　神が、信仰が特殊なことを人に押し付けることはない。捏造された偽りの教え
　は、人を洗脳支配しようとする悪魔からの教えである。真実な教えは、人が自
　然なままで考えても善いと言える教えである。詐欺師は追求されると嘘がばれ
　る。

ワーシップソングを疲れるまで信徒に歌わせて、
人為的に陶酔状態をつくりだしているペンテコ牧師は、詐欺師と言うことになる。

>>782
捏造された偽りの教えとは、君が気に食わない教えのことである。
真実な教えとは、君が気に入った教えのことである。
そろそろ気付こうぜ。

>>784
南無妙法蓮華経を唱えると救われます

>>785キリスト教の救われるは死後天国に招かれるようだけど、
南無妙法〜の救われるって具体的にどういうのなの？