自己啓発セミナー卒業生だけど何か質問ある？ 2
このスレは>>1の自作自演でお送りしております。
チャンネルはこのままで。
チャンネルはこのままで。
|
|
|
このスレは>>1の自作自演でお送りしております。
チャンネルはこのままで。
チャンネルはこのままで。
自演乙
このスレは>>1の自作自演でお送りしております。
チャンネルはこのままで。
チャンネルはこのままで。
このスレは>>1の自作自演でお送りしております。
チャンネルはこのままで。
チャンネルはこのままで。
このスレは>>1の自作自演でお送りしております。
チャンネルはこのままで。
チャンネルはこのままで。
このスレは>>1の自作自演でお送りしております。
チャンネルはこのままで。
チャンネルはこのままで。
このスレは>>1の自作自演でお送りしております。
チャンネルはこのままで。
チャンネルはこのままで。
このスレは>>1の自作自演でお送りしております。
チャンネルはこのままで。
チャンネルはこのままで。
このスレは>>1の自作自演でお送りしております。
チャンネルはこのままで。
チャンネルはこのままで。
このスレは>>1の自作自演でお送りしております。
チャンネルはこのままで。
チャンネルはこのままで。
このスレは>>1の自作自演でお送りしております。
チャンネルはこのままで。
チャンネルはこのままで。
259 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 08:21:17 ID:UDz62nV1
Wの関係者？
みっともないよ
みっともないよ
260 ： ◆lB/Eers/6I ：2005/10/13(木) 10:32:18 ID:27ufG54T
あげ
261 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 17:09:26 ID:RlBfvXtA
自分が参加したときは女性は脱がなかった。
野郎どもはパンツ一丁になってたけど。
｢上半身ブラのみになる人もいる｣とは、聞いたけどね。
野郎どもはパンツ一丁になってたけど。
｢上半身ブラのみになる人もいる｣とは、聞いたけどね。
ブラの女とチンポ出してる男がいた
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
264 ：ぼくんち ◆YDZwi8MsLs ：2005/10/15(土) 02:17:22 ID:XunW5FGC BE:466920768-
ども、はじめまして。
名古屋でＷ●Ｃ●Ｎ卒業生になりぞこねた者です。
行ったのは２年位前だったと思います。
きっかけは会社の上司にエンロールされたっていう、典型的なパターンでした。
最初金額を聞いたときには、貯金がない、無理だと断ったんですが、
仕事が失敗続きで自分を変えたいっていう思いもあり ←そこを付狙われた
結局参加することにしてしまったんです。
名古屋でＷ●Ｃ●Ｎ卒業生になりぞこねた者です。
行ったのは２年位前だったと思います。
きっかけは会社の上司にエンロールされたっていう、典型的なパターンでした。
最初金額を聞いたときには、貯金がない、無理だと断ったんですが、
仕事が失敗続きで自分を変えたいっていう思いもあり ←そこを付狙われた
結局参加することにしてしまったんです。
265 ：264：2005/10/15(土) 02:27:35 ID:XunW5FGC BE:175094892-
「選択の実習」（だったっけ？）では、自分より年下の女の子の胸に
鼻水だらだら流しながら顔うずめて泣いておりました。
（今から考えれば、まあ汚いこと。よく女の子も許してくれてたもんだ）
で、ＳＳ終了時点ですでにＭＣ状態。ＢＳの申込書をすらすら書いて
「これで僕も変われるんだ！！」って感じでしたね。
鼻水だらだら流しながら顔うずめて泣いておりました。
（今から考えれば、まあ汚いこと。よく女の子も許してくれてたもんだ）
で、ＳＳ終了時点ですでにＭＣ状態。ＢＳの申込書をすらすら書いて
「これで僕も変われるんだ！！」って感じでしたね。
266 ：264：2005/10/15(土) 02:33:23 ID:XunW5FGC BE:389100858-
ＢＳじゃぁｍみんなに徹底的にひどいこと言われて、
墜落する飛行機にのってみたり、布団ばんばんたたいて、
ＰＡＳＳＷＯＲＤ作って、変な演技やって、
みんなに持ち上げられて天にも昇った気分で大声でＰＡＳＳＷＯＲＤ叫んで。
そうそう、他人の靴眺めて泣いたこともあった。
（今から考えれば、なんで靴眺めていただけで泣いてたんだろう？）
墜落する飛行機にのってみたり、布団ばんばんたたいて、
ＰＡＳＳＷＯＲＤ作って、変な演技やって、
みんなに持ち上げられて天にも昇った気分で大声でＰＡＳＳＷＯＲＤ叫んで。
そうそう、他人の靴眺めて泣いたこともあった。
（今から考えれば、なんで靴眺めていただけで泣いてたんだろう？）
267 ：264：2005/10/15(土) 02:45:35 ID:XunW5FGC BE:77820724-
で、意気揚々にＲＳに駒を進めたよ。
「僕、アシスタントになるんだ！！」なんて本当に意気揚々と。
で、待っていたのはエンロール。
最初は頑張った。でも「成果」は上がらない。
そりゃそうだ。今でも思うけど、あのころの自分の顔、
鏡でみてみたら、なんの表情もなかったんだろうなって。
メンバーやアシスタントから電話に耐えられなくなって逃げた。
「僕、アシスタントになるんだ！！」なんて本当に意気揚々と。
で、待っていたのはエンロール。
最初は頑張った。でも「成果」は上がらない。
そりゃそうだ。今でも思うけど、あのころの自分の顔、
鏡でみてみたら、なんの表情もなかったんだろうなって。
メンバーやアシスタントから電話に耐えられなくなって逃げた。
268 ：264：2005/10/15(土) 02:53:13 ID:XunW5FGC BE:204277673-
しばらくの間は罪悪感で一杯だった。
残してきたメンバーのこと考えると、夜もまともに寝れない。
ある意味「自分は人生の落伍者なんだ」なんて思って、
一晩中ふらふら街中さまよっていたこともあった。
死にたいと思ったこともあった。
いつメンバーやアシスタントから電話がかかってくるかわからないから
携帯電話の番号変えて、ＮＴＴに頼んで自宅の電話番号も変えた。
会社じゃ卒業している上司と嫌でも顔あわせることになるから、
会社にも行かなくなった。
残してきたメンバーのこと考えると、夜もまともに寝れない。
ある意味「自分は人生の落伍者なんだ」なんて思って、
一晩中ふらふら街中さまよっていたこともあった。
死にたいと思ったこともあった。
いつメンバーやアシスタントから電話がかかってくるかわからないから
携帯電話の番号変えて、ＮＴＴに頼んで自宅の電話番号も変えた。
会社じゃ卒業している上司と嫌でも顔あわせることになるから、
会社にも行かなくなった。
269 ：264：2005/10/15(土) 02:58:27 ID:XunW5FGC BE:437737695-
結局半年くらい無職の状態で家の中に竦んでいた。
でも、おかしなもんで、
あのとき逃げなければアシスタント出来たのに、
また、ゆりかごに乗って祝福してもらえたのに、
とか、そんなことも考えてた。
でも、おかしなもんで、
あのとき逃げなければアシスタント出来たのに、
また、ゆりかごに乗って祝福してもらえたのに、
とか、そんなことも考えてた。
270 ：264：2005/10/15(土) 03:11:43 ID:XunW5FGC BE:97275825-
半年位でなんとか街中に出られるくらいに回復して、
新しい職を探していたときに、偶然ＲＳでメンバーだった奴と
ばったり出会った。本当に偶然だった。
今となっては、このときの偶然に対しては神に感謝するしかないってくらいの偶然。
（別に宗教にはまるわけじゃないが）
新しい職を探していたときに、偶然ＲＳでメンバーだった奴と
ばったり出会った。本当に偶然だった。
今となっては、このときの偶然に対しては神に感謝するしかないってくらいの偶然。
（別に宗教にはまるわけじゃないが）
271 ：264：2005/10/15(土) 03:21:38 ID:XunW5FGC BE:437737695-
僕は走って逃げ出したが、彼は追いかけてきた。
「あのときのこと話したい」「もう怒っているわけではない」と言ってくれた。
で、彼と話をすることになった。
僕が逃げ出した時には恨んだと言った。
仲間意識が異常な位高い状態にあるから。
（平気でハグ（抱擁）出来るんだから、そらそうなんだけど）
そして彼はＲＳでコミットした人数、エンロールに成功したらしい。
そして、すべてを失った。
今まで築き上げた人間関係、信頼、すべてを。
「あのときのこと話したい」「もう怒っているわけではない」と言ってくれた。
で、彼と話をすることになった。
僕が逃げ出した時には恨んだと言った。
仲間意識が異常な位高い状態にあるから。
（平気でハグ（抱擁）出来るんだから、そらそうなんだけど）
そして彼はＲＳでコミットした人数、エンロールに成功したらしい。
そして、すべてを失った。
今まで築き上げた人間関係、信頼、すべてを。
272 ：264：2005/10/15(土) 03:30:49 ID:XunW5FGC BE:145913235-
「そして目が覚めた。気が付いた。洗脳されていたことを」
そして
「あのとき、恨んだりして申し訳なかった」
と彼は語った。
この一言で自分の中のなにかが崩れ落ちていった。
彼とは現在でも連絡をしています。
また、ＭＣが解けているメンバーとは本当の意味で友人となっています。
そして
「あのとき、恨んだりして申し訳なかった」
と彼は語った。
この一言で自分の中のなにかが崩れ落ちていった。
彼とは現在でも連絡をしています。
また、ＭＣが解けているメンバーとは本当の意味で友人となっています。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
274 ：264：2005/10/15(土) 03:53:11 ID:XunW5FGC BE:389100285-
これが、僕のＷ●Ｃ●Ｎ体験記です。
正直いえば、まだ１年と少ししかたっていないので、
フラッシュバックのような感覚が残っているのも確かです。
セミナーに参加しよう考えている方々へ
失うお金以上のものを失います。
今まで築きあげた人間関係、
信頼関係のすべてを失います。
現在、ＳＳ、ＢＳに通われている方々へ
あなた方が体験したことは過去の自分を清算し、
新しい自分に生まれ変わることではありません。
自分の枠を突き破ることでもありません。
あなた方が体験していることはＷ●Ｃ●Ｎの中で
しか通用しない、いわば孤立した村の中にいると考えてください。
そして嵌れば嵌るほど、村に対する依存度は増して行きます。
最後は村の中にしか友人がいなくなります。間違いなくそうなります。
一時の快楽や高揚におぼれないで下さい。
たった４～５ヶ月の間で今まで生きてきた全てを失うことになります。
そしてこれから長い人生も失うことになります。
トレーナーの言うことはただのまやかしに過ぎません。
アシスタントはトレーナーが言うことを忠実に守るマシンに過ぎません。
僕はアシスタントも目を覚ましてくれること願っています。
正直いえば、まだ１年と少ししかたっていないので、
フラッシュバックのような感覚が残っているのも確かです。
セミナーに参加しよう考えている方々へ
失うお金以上のものを失います。
今まで築きあげた人間関係、
信頼関係のすべてを失います。
現在、ＳＳ、ＢＳに通われている方々へ
あなた方が体験したことは過去の自分を清算し、
新しい自分に生まれ変わることではありません。
自分の枠を突き破ることでもありません。
あなた方が体験していることはＷ●Ｃ●Ｎの中で
しか通用しない、いわば孤立した村の中にいると考えてください。
そして嵌れば嵌るほど、村に対する依存度は増して行きます。
最後は村の中にしか友人がいなくなります。間違いなくそうなります。
一時の快楽や高揚におぼれないで下さい。
たった４～５ヶ月の間で今まで生きてきた全てを失うことになります。
そしてこれから長い人生も失うことになります。
トレーナーの言うことはただのまやかしに過ぎません。
アシスタントはトレーナーが言うことを忠実に守るマシンに過ぎません。
僕はアシスタントも目を覚ましてくれること願っています。
275 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 04:48:15 ID:fznOtyEg
ＲＳの実習ってエンロールだけなんですか？
実習の内容知っているかた教えてください。
実習の内容知っているかた教えてください。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
＞ＲＳの実習ってエンロールだけなんですか？
誰も知らないよ！
誰も知らないよ！
＞実習の内容知っているかた教えてください。
いないよ、そんな人！
いないよ、そんな人！
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
281 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:54:19 ID:pIg7HFit
264が言うＷ●Ｃ●Ｎて誰がトレーナーしてんの？
283 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 21:32:45 ID:pIg7HFit
ID:90SbNpf0
お前常駐かよ
氏ね
お前常駐かよ
氏ね
284 ：杜撰 ◆O7AWyBkdCM ：2005/10/16(日) 01:01:38 ID:QUmE1V28
>>282
嘘つき
嘘つき
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
289 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 00:08:02 ID:6IxMMwwn
あげ
290 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 03:11:13 ID:mmuEOLbX
H2年頃ライフダイナミクスに行ってました。
使われてたBGMが誰の歌か知りませんか？
英語の男の人の静かな感じの歌だった。
使われてたBGMが誰の歌か知りませんか？
英語の男の人の静かな感じの歌だった。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
292 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 17:51:54 ID:73yzHFyb
22歳女子大生。マイナス思考、人見知り、深く考えすぎる、人の目が気になる、劣等感に苛まれることもあります。
自己啓発ではこういったマイナスな部分って治りますか？
自己啓発ではこういったマイナスな部分って治りますか？
293 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 18:28:03 ID:W2rWY00b
治りません。
そういうネガティブな自分を受け入れる事が出来るかもしれないだけ。
そういうネガティブな自分を受け入れる事が出来るかもしれないだけ。
＞使われてたBGMが誰の歌か知りませんか？
知らないよ
知らないよ
＞22歳女子大生。
ハァハァ！！
ハァハァ！！
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
>>290
ビリーオーシャンのサドンリーはいい曲だよ
ビリーオーシャンのサドンリーはいい曲だよ
303 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 09:29:41 ID:kEU4ByvM
>>292
セミナーは本来あなたと反対のタイプの人間が行くべき所だと思う。
セミナーは本来あなたと反対のタイプの人間が行くべき所だと思う。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
303の言う通りだ！！！！！！！！！
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
308 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 16:57:52 ID:M2M55REd
プラス思考に、なりたいのですが、お金がありません；；参加費お幾らですか
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この御時世でも昔とお同じ参加料だなw
昔ほど流行ってないんだろうな
流行ってたらスグにレスが1000行ってると思う。
流行ってたらスグにレスが1000行ってると思う。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
322 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 11:50:44 ID:jkytDfLf
どれがスポンサーよ？
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
325 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 18:27:25 ID:rN5fyEcb
タカシとマサとヨシ！お前らいい加減にしろよ。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
329 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 20:34:50 ID:cdj1enQy
>>325
D氏のセミナーの人だよね？
D氏のセミナーの人だよね？
331 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 21:29:55 ID:svv1tn3m
結構まじめな板なのに
こうゆうことするやつの気が知れない。
自己啓発セミナーの関係者？卒業生？
そうであってもやめてほしいし
そうでないなら、さっさと出てってくれ。
お前ら、自己啓発に騙された奴が
どれほど苦しんでいるのかわからんだろう？
（本当に苦しんでいる奴はこんなことしない）
こうゆうことするやつの気が知れない。
自己啓発セミナーの関係者？卒業生？
そうであってもやめてほしいし
そうでないなら、さっさと出てってくれ。
お前ら、自己啓発に騙された奴が
どれほど苦しんでいるのかわからんだろう？
（本当に苦しんでいる奴はこんなことしない）
332 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 21:46:00 ID:I9R2PGSA
>>331
詳しく
詳しく
333
＞結構まじめな板なのに
どこが真面目なんだ？？？（藁
どこが真面目なんだ？？？（藁
＞どれほど苦しんでいるのかわからんだろう？
こんな馬鹿げた詐欺に騙されるおまえのようなノータリンの心情なんか
普通の人間には理解できんよ（大笑い
こんな馬鹿げた詐欺に騙されるおまえのようなノータリンの心情なんか
普通の人間には理解できんよ（大笑い
>>332
仕事と家庭の崩壊
仕事と家庭の崩壊
339 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 15:54:22 ID:utokHNt5
そりゃ脳内麻薬出まくった状態で生活すればおかしくもなる罠
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
344 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 09:19:05 ID:eQm2qGFL
出会い系イベントサークルと自己啓発セミナー似てるよね。
345 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 10:30:28 ID:Y8M9tPbL
しらんがな(´･ω･｀)
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
351 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 05:07:25 ID:7xH4dFbE
>>345
知ってるやろ
知ってるやろ
352 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 05:54:16 ID:PRAvAYpe
にっぽん全国 バブルスター
353 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 09:01:55 ID:0123Levn
知るかボケ
出会い系イベントサークルって何だ？スーフリか？
出会い系イベントサークルって何だ？スーフリか？
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
359 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 20:19:06 ID:ZHLLh+UV
360 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 20:25:43 ID:tdnl6QqD
サイセミナーってまだあるの？いまやってるのいんちきな偽物って話なんだけど？
361 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 06:59:20 ID:dmfQH4YM
>>353
スーフリはサークルじゃないよ
スーフリはサークルじゃないよ
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
367 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 23:58:22 ID:uXMWqS7O
wecan行ってる途中から精神的におかしくなり、会社も精神異常とされて解雇されて、そこから逃げました 今は病院とカウンセリングに通う日々です。
見るべきではない掲示板なのは解っていますが、参加しなければ普通に働けて生活できただろうと診断された悲しみをぶつけたくて書きました。
夜逃げした人もいましたよ
見るべきではない掲示板なのは解っていますが、参加しなければ普通に働けて生活できただろうと診断された悲しみをぶつけたくて書きました。
夜逃げした人もいましたよ
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
370 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 19:10:07 ID:Uh+vlUUL
近頃のセミナーは人数も少なくブスが多いらしい
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
397 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 18:25:41 ID:8ZfNTr6B
あげ
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
408 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 21:44:44 ID:IlSUyQpK
唐揚げ
409 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 22:28:31 ID:ohv2kmfL
はじめまして。
今30で都内に住んでるものですが最近知り合って付き合った彼女居ます。
彼女の父親は最近他界して兄は養護施設、母親もストレスからうつ病のような状態です。
そんな彼女はヒーリング、自己啓発セミナー、などをいくつか受けていて200万以上の借金があります。
ヒーリングに関しては遠隔やライセンス、元気になる水など高額な商品を購入し最近自分でも怪しいと気付いたようです。
しかしながら自己啓発セミナーはそのお金を払うだけの価値があると言い張って合宿にも参加していて、かなり心配です。
自分でもどう説得していいものかわからずこのスレを拝見しました。
何かアドバイスがありましたら宜しくお願いします。
今30で都内に住んでるものですが最近知り合って付き合った彼女居ます。
彼女の父親は最近他界して兄は養護施設、母親もストレスからうつ病のような状態です。
そんな彼女はヒーリング、自己啓発セミナー、などをいくつか受けていて200万以上の借金があります。
ヒーリングに関しては遠隔やライセンス、元気になる水など高額な商品を購入し最近自分でも怪しいと気付いたようです。
しかしながら自己啓発セミナーはそのお金を払うだけの価値があると言い張って合宿にも参加していて、かなり心配です。
自分でもどう説得していいものかわからずこのスレを拝見しました。
何かアドバイスがありましたら宜しくお願いします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
412 ：杜撰 ◆O7AWyBkdCM ：2005/11/03(木) 00:06:55 ID:NKMb+0qO
>>409
まず「金を払う価値って何だ？」と彼女の口から「具体的に」説明させる。
おそらく彼女は自分の味わった感動や高揚感をこんこんと話すから、
「それってただの感動だけじゃん。おまえが変わったんじゃなくて、
感動や高揚感で「自分は変わった」と思い込んでるだけなんじゃないのか？」
と突っ込む。
彼女が「それでも本当にすごい体験なんだから」みたいなことを言ってきたら、
「それってセミナースタッフの作った演出だぜ？人の作り物（人工物）の感動を味わう
ために大金払う意味があるのか？」とたたみかける。
>>410=411なんだが、連続投稿のスクリプトでも組み込まれたんじゃないの？
俺はマカーなんでよくわからないが、HDD掃除してみな。
まず「金を払う価値って何だ？」と彼女の口から「具体的に」説明させる。
おそらく彼女は自分の味わった感動や高揚感をこんこんと話すから、
「それってただの感動だけじゃん。おまえが変わったんじゃなくて、
感動や高揚感で「自分は変わった」と思い込んでるだけなんじゃないのか？」
と突っ込む。
彼女が「それでも本当にすごい体験なんだから」みたいなことを言ってきたら、
「それってセミナースタッフの作った演出だぜ？人の作り物（人工物）の感動を味わう
ために大金払う意味があるのか？」とたたみかける。
>>410=411なんだが、連続投稿のスクリプトでも組み込まれたんじゃないの？
俺はマカーなんでよくわからないが、HDD掃除してみな。
413 ：409：2005/11/03(木) 11:44:14 ID:WJA9wzjC
>>411
>>412さんありがとうございます。
彼女はネットワークビジネスもやっていてセミナー参加は
その為の勉強代でそれ以上の価値がある！と言っています（泣。
昔は無口で人と話すのが嫌で自己啓発を始めてから変わったので全く無駄ではないと逆に怒られてしまいます。
具体的な借金の内訳は
①自己啓発セミナー教材費110万円、合宿初回30万、2回以降5万円、主催者の講演会費1回約30万円。
ヒーリングに関しては自分でもおかしいと気付いているみたいなのでここでは省きますが約200万は使って完済しています。
ローンに関しては○リコで組んだと言っていた様な気がしますが確認してみます。
ほんとに頭が痛い。。。
>>412さんありがとうございます。
彼女はネットワークビジネスもやっていてセミナー参加は
その為の勉強代でそれ以上の価値がある！と言っています（泣。
昔は無口で人と話すのが嫌で自己啓発を始めてから変わったので全く無駄ではないと逆に怒られてしまいます。
具体的な借金の内訳は
①自己啓発セミナー教材費110万円、合宿初回30万、2回以降5万円、主催者の講演会費1回約30万円。
ヒーリングに関しては自分でもおかしいと気付いているみたいなのでここでは省きますが約200万は使って完済しています。
ローンに関しては○リコで組んだと言っていた様な気がしますが確認してみます。
ほんとに頭が痛い。。。
>>413
普通のセミナーの５倍くらいしてるよ。
普通のセミナーの５倍くらいしてるよ。
そのうちセミナーで知り合った男とｹｺｰﾝするに10000ﾘｰﾗ
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
423 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 21:44:09 ID:Zl152qLu
自己啓発本読んで一つ学んだこと。
どれも言っていることは同じ。
「頭を良くするにはよく考えて頭を使うこと」だって。
だからその頭を使う方法はどうすればいいって言うと
「普段から興味関心を持って頭を使ようにすること」だって。
言っていることはその無限ループで逃げているだけ。
で具体的な方法はどうすればいいかって言うと
「思いっきりテレビ」で聞いたような使い古された臭さがプンプン。
そして肯定的な精神論、人生論で締めくくられる
吉本の芸人もびっくりするようなコテコテなオチ。
俺も何度かそういう本開いちゃって、その度に後悔するけど、
いい加減うんざりだよ。
こういう根拠がハッキリしないものに対して、いい加減、
なんらかの規制が必要じゃね？社会のためにも。
「自己啓発本による経済損失」とか何処かのシンクタンクが
計算してくれないかな。
どれも言っていることは同じ。
「頭を良くするにはよく考えて頭を使うこと」だって。
だからその頭を使う方法はどうすればいいって言うと
「普段から興味関心を持って頭を使ようにすること」だって。
言っていることはその無限ループで逃げているだけ。
で具体的な方法はどうすればいいかって言うと
「思いっきりテレビ」で聞いたような使い古された臭さがプンプン。
そして肯定的な精神論、人生論で締めくくられる
吉本の芸人もびっくりするようなコテコテなオチ。
俺も何度かそういう本開いちゃって、その度に後悔するけど、
いい加減うんざりだよ。
こういう根拠がハッキリしないものに対して、いい加減、
なんらかの規制が必要じゃね？社会のためにも。
「自己啓発本による経済損失」とか何処かのシンクタンクが
計算してくれないかな。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
425 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 18:37:08 ID:8udk6qoX
>>経済損失
シンクタンクが計算する予算の経済損失は計算に入れるのか？ｗ
山川夫妻やトレーナーどもは経済損失してないだろｗｗｗ
シンクタンクが計算する予算の経済損失は計算に入れるのか？ｗ
山川夫妻やトレーナーどもは経済損失してないだろｗｗｗ
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
昔、暇つぶしに面白半分、自己啓発セミナーの面談に行ったことある。
親しくない知り合いAさんの勧誘にのって。面談して良かったら入会して、って、しつこいし。
もちろん入会の費用は高い。
セミナーの事務所で１対１で、とりあえずいろいろ話すことに。
で、面談で話して数十分後、向こうの人が「貴方には何言ってもしょうがない」
と、お帰りくださいという雰囲気だった。
出されたコーヒーは全部飲んで帰ったけど。捨てゼリフが見苦しかった。
親しくない知り合いAさんの勧誘にのって。面談して良かったら入会して、って、しつこいし。
もちろん入会の費用は高い。
セミナーの事務所で１対１で、とりあえずいろいろ話すことに。
で、面談で話して数十分後、向こうの人が「貴方には何言ってもしょうがない」
と、お帰りくださいという雰囲気だった。
出されたコーヒーは全部飲んで帰ったけど。捨てゼリフが見苦しかった。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
>>409
生きていく自信のようなものをセミナーに依存している状態なので
説得は無理です。
そんなに、借金して、返していけるだけの収入があるのか？
てなぐあいに、セミナーの善悪より、経済状態の立て直しについて
突っ込んだ方がよいと思われ。
現実見たくないから、ネットワークビジネスで一攫千金の夢見てるのだろうが。
あとは、彼女に金を貸さないこと、借金の肩代りをしないこと。
生きていく自信のようなものをセミナーに依存している状態なので
説得は無理です。
そんなに、借金して、返していけるだけの収入があるのか？
てなぐあいに、セミナーの善悪より、経済状態の立て直しについて
突っ込んだ方がよいと思われ。
現実見たくないから、ネットワークビジネスで一攫千金の夢見てるのだろうが。
あとは、彼女に金を貸さないこと、借金の肩代りをしないこと。
440 ：409：2005/11/06(日) 01:54:05 ID:oiir0ASN
>>439
アドバイスありがとうございます。
一度は合宿に行かせたもののやはり心配で昨日夜中に車で現場に行きました。
ホテル周辺にはセミナー参加者がいて話して内情を聞いたところ朝から夜中まで
火の上を歩いたり宗教じみた事をやってるとのことです。
彼女に寝室から出て話そうとしてもやる事がある、どうせ説教するんでしょ？と聞く耳を持ちませんでした。
本人も宗教じみた事とは自覚しているのですがその自覚自体が洗脳によって麻痺されていると思われます。
セミナーでネットワークビジネスの客探しをしているとも言っていましたが逆に他のセミナーや
インチキビジネスに引っかかる可能性もあり、現に、無料と言う言葉につられて次回から高額のセミナー代を
払って受講したりしています。
しばらくはアドバイス通り経済状態の建て直しから説得していきたいと思います。
アドバイスありがとうございます。
一度は合宿に行かせたもののやはり心配で昨日夜中に車で現場に行きました。
ホテル周辺にはセミナー参加者がいて話して内情を聞いたところ朝から夜中まで
火の上を歩いたり宗教じみた事をやってるとのことです。
彼女に寝室から出て話そうとしてもやる事がある、どうせ説教するんでしょ？と聞く耳を持ちませんでした。
本人も宗教じみた事とは自覚しているのですがその自覚自体が洗脳によって麻痺されていると思われます。
セミナーでネットワークビジネスの客探しをしているとも言っていましたが逆に他のセミナーや
インチキビジネスに引っかかる可能性もあり、現に、無料と言う言葉につられて次回から高額のセミナー代を
払って受講したりしています。
しばらくはアドバイス通り経済状態の建て直しから説得していきたいと思います。
所詮セミナーなんぞは現実逃避の手段でしかないわけで
説得なんかしなくてもそのうちお金(借金)という現実からは
逃げられない事に気が付くでしょうな(ノ∀`)
説得なんかしなくてもそのうちお金(借金)という現実からは
逃げられない事に気が付くでしょうな(ノ∀`)
442 ：409：2005/11/06(日) 19:54:52 ID:oiir0ASN
>>441
そうですよね。
合宿中は自由といいながらいつもは向こうからたくさん来るメールや電話もこないし。
初日は来たんですけどね。
今晩帰ってくる予定なんですがど何とか食い止める方法は無いでしょうか？
そうですよね。
合宿中は自由といいながらいつもは向こうからたくさん来るメールや電話もこないし。
初日は来たんですけどね。
今晩帰ってくる予定なんですがど何とか食い止める方法は無いでしょうか？
いっそのことレイキやオーラソーマのインストにならせて
そっち方面で商売する方向に持って行くとかｗ
そっち方面で商売する方向に持って行くとかｗ
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
>>442
俺も初日は沢山連絡来た。
俺も初日は沢山連絡来た。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
>>441
経済観念ごと壊されてる可能性もある。
ていうか、セミナー受けると他人のことを無防備に信じる傾向になるから、
「お金を払うだけの価値がある」と言われると商品を吟味するより、
勧めてくれた人のこと信じてお金払っちゃう。
借金の数字だけ見ても実感わかなくなっちゃってるかも。
だから、借金を返す（減らす）には働かなきゃならない、
っていうこと体験させるべき。
つまり「彼女に金を貸さないこと、借金の肩代りをしないこと。自分で働け」
別に、セミナーは宗教カルトの出家信者とは違って、
現実生活から隔離された場所で幸福を追求するわけではないから、
仕事を頑張る、職場で頑張る、っていうのは、セミナー思想と矛盾しない。
「仕事頑張って金返せ」って言っもけんかにならないはず。
ただ、仕事がネットワークビジネスにすり替わってたらヤバい。
「ネットワークビジネス頑張って金返す」
ネットワークビジネス抜けさす方が
セミナーええｓ抜けるより先だと思う。
とりあえず、自分と彼女の共通の知り合いには
「彼女から物買わないで」と警戒してもらったほうがいいと思う。
経済観念ごと壊されてる可能性もある。
ていうか、セミナー受けると他人のことを無防備に信じる傾向になるから、
「お金を払うだけの価値がある」と言われると商品を吟味するより、
勧めてくれた人のこと信じてお金払っちゃう。
借金の数字だけ見ても実感わかなくなっちゃってるかも。
だから、借金を返す（減らす）には働かなきゃならない、
っていうこと体験させるべき。
つまり「彼女に金を貸さないこと、借金の肩代りをしないこと。自分で働け」
別に、セミナーは宗教カルトの出家信者とは違って、
現実生活から隔離された場所で幸福を追求するわけではないから、
仕事を頑張る、職場で頑張る、っていうのは、セミナー思想と矛盾しない。
「仕事頑張って金返せ」って言っもけんかにならないはず。
ただ、仕事がネットワークビジネスにすり替わってたらヤバい。
「ネットワークビジネス頑張って金返す」
ネットワークビジネス抜けさす方が
セミナーええｓ抜けるより先だと思う。
とりあえず、自分と彼女の共通の知り合いには
「彼女から物買わないで」と警戒してもらったほうがいいと思う。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
452 ：442：2005/11/08(火) 14:45:21 ID:rnAMDDnn
彼女が合宿から帰ってきました。
たまたま合宿中、誕生日だったらしくその教祖っぽい奴にセミナー中、
『ここに悪さした奴がいる』と約400人ほどの受講者の前に壇上に上がらせたそうです。
しかしそれは演出でみんなから誕生日のお祝いをされて嬉しくて涙が止まらなかったそうです。
自分の電話にも出ずそんな事をしていたかと思うとこっちの方が涙がでそうでした。
そのセミナー云々よりももっと自分で考える力を養わないと同じことの繰り返しの様に思えます。
彼女は時折長時間咳き込んだり、精神分裂病の様な症状を見せることがあります。『死んだお父さんが自分の体に入っている』
『真っ黒くろすけやねずみが見える』等の幻覚症状です。母親もそのけがあるので遺伝ではないかと思われます。
しかし『病院は行っちゃいけない、自然治癒が一番だ』『咳き込むことは悪い気を吐き出しているので良いことだ』等
教え込まれているそうです。これらはセミナーで洗脳しやすくするための手段なのでしょうか？
これから先、戦いは長いと思いますが頑張ります。長文失礼しました。
たまたま合宿中、誕生日だったらしくその教祖っぽい奴にセミナー中、
『ここに悪さした奴がいる』と約400人ほどの受講者の前に壇上に上がらせたそうです。
しかしそれは演出でみんなから誕生日のお祝いをされて嬉しくて涙が止まらなかったそうです。
自分の電話にも出ずそんな事をしていたかと思うとこっちの方が涙がでそうでした。
そのセミナー云々よりももっと自分で考える力を養わないと同じことの繰り返しの様に思えます。
彼女は時折長時間咳き込んだり、精神分裂病の様な症状を見せることがあります。『死んだお父さんが自分の体に入っている』
『真っ黒くろすけやねずみが見える』等の幻覚症状です。母親もそのけがあるので遺伝ではないかと思われます。
しかし『病院は行っちゃいけない、自然治癒が一番だ』『咳き込むことは悪い気を吐き出しているので良いことだ』等
教え込まれているそうです。これらはセミナーで洗脳しやすくするための手段なのでしょうか？
これから先、戦いは長いと思いますが頑張ります。長文失礼しました。
400人って多いな。
抗精神病薬飲まないと悪化するよ
抗精神病薬飲まないと悪化するよ
最近ニューエイジ系の流行が盛り返してきてんの？
10年位前に終了したと思ってたYO
10年位前に終了したと思ってたYO
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
「癒し」の名の下に参加者が増えて行くのかｗ
そう言えば最近TVでもスピリチアルカウンセラーとかいかがわしい奴が出てるなｗ
そう言えば最近TVでもスピリチアルカウンセラーとかいかがわしい奴が出てるなｗ
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
459 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 14:26:49 ID:l1axhFFe
メンヘル、池沼寸前って感じのヤツだと頭がかなり壊れてるんで
セミナー会社の連中の思惑どおりに洗脳されず、逆にセミナーに
とって一番あってはならない事としてる、場の空気を読めず
思いっきり壊してしまうというという行為をやらかしてくれるｗ。
だからセミナーを本気で潰したい人はそういったヤツをどんどん送り込もう！
(って書いたはいいけど実際、場の空気を壊すと後で関係者、
特に代表みたいなヤツから怖い目にあうんじゃなかったっけ？)
セミナー会社の連中の思惑どおりに洗脳されず、逆にセミナーに
とって一番あってはならない事としてる、場の空気を読めず
思いっきり壊してしまうというという行為をやらかしてくれるｗ。
だからセミナーを本気で潰したい人はそういったヤツをどんどん送り込もう！
(って書いたはいいけど実際、場の空気を壊すと後で関係者、
特に代表みたいなヤツから怖い目にあうんじゃなかったっけ？)
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
講師と熱いバトルをしたくて参加しようと考えてます。
何か良い方法があれば参考に教えてください。
何か良い方法があれば参考に教えてください。
出入り禁止か洗脳されるかのどちらかになると思うけど
出入り禁止は覚悟してます。他の受講生からの熱い引き留めも覚悟してます。
紹介者からの説得の電話が掛かってくるのも承知しています。
しかし、似非講師とバトルすることにより自分を変えてみたいのです。
紹介者からの説得の電話が掛かってくるのも承知しています。
しかし、似非講師とバトルすることにより自分を変えてみたいのです。
466 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:33:18 ID:Xfd/JE6f
>>465
セミナー経験あるだろ
セミナー経験あるだろ
467 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 12:28:22 ID:LaKMG7WR
>>452
いわゆる「自己啓発セミナー」（ライフ型・est型）とは違う類のモノのようですね。
ニューエイジ系のセミナーっぽい印象を受けました。
ネットワークビジネス（この言い方嫌いなので、以下マルチと書きます）でも、商材がトンデモ系のモノだと
ニューエイジに嵌る人が多いですね。
そのようなトンデモ系の商品を紹介する雑誌はニューエイジ系の雑誌が多く、そのような雑誌にはニュー
エイジ系のセミナーの広告が目白押しです。
セミナーから抜け出させるには、まず、マルチから足を洗わせる事が先決ですね。
恐らく、彼女さんはマルチで扱っている商品が唯一無二の素晴しいモノであると信じきっているのではない
かと思われます。
そして、それを売ることによって、周りも幸せになるし自分も収入が入る、と夢を見ているのだと思います。
とにかく、現実を見させることです。
・目標の収入（月収or年収）を達成するのは、どれだけ人を勧誘してどれだけ商品を売らなければいけないのか
・それにかかるコストはいくらなのか
まず、これをきちんと計算させて下さい。
丼勘定ではなく、シビアにやることが重要です。
この時点で、マルチで生活できるだけの収入を得る事は難しい、という事に気付くと思います。
また、扱っている商材と同等品の市場相場と比較してどうなのか、を調べてみるのも良いでしょう。
マルチの商品は往々にして、市販されている同等品と比べると高価なのが実情です。
「他のモノとは違う」と言い張るかもしれませんが、性能等の比較はネットで調べれば簡単に出来ますし、マルチ
の統括会社に問い合わせれば、DTのセールストークのように尾ひれが付いた話ではなく、正確な情報を教えて
くれます。
比較した結果、やはり高価であるとわかった場合、「同等品の方が安いのに誰が高いモノを選んで買うのか？」
という疑問を投げかけてみてください。
直ぐには気付かないかもしれません。
マルチのDTは個人事業主です。商売をやるにあたっては、上記の事は必要な事です。
彼女さんの商売の相談に乗るつもりで、じっくりとあせらずにやってみてください。
いわゆる「自己啓発セミナー」（ライフ型・est型）とは違う類のモノのようですね。
ニューエイジ系のセミナーっぽい印象を受けました。
ネットワークビジネス（この言い方嫌いなので、以下マルチと書きます）でも、商材がトンデモ系のモノだと
ニューエイジに嵌る人が多いですね。
そのようなトンデモ系の商品を紹介する雑誌はニューエイジ系の雑誌が多く、そのような雑誌にはニュー
エイジ系のセミナーの広告が目白押しです。
セミナーから抜け出させるには、まず、マルチから足を洗わせる事が先決ですね。
恐らく、彼女さんはマルチで扱っている商品が唯一無二の素晴しいモノであると信じきっているのではない
かと思われます。
そして、それを売ることによって、周りも幸せになるし自分も収入が入る、と夢を見ているのだと思います。
とにかく、現実を見させることです。
・目標の収入（月収or年収）を達成するのは、どれだけ人を勧誘してどれだけ商品を売らなければいけないのか
・それにかかるコストはいくらなのか
まず、これをきちんと計算させて下さい。
丼勘定ではなく、シビアにやることが重要です。
この時点で、マルチで生活できるだけの収入を得る事は難しい、という事に気付くと思います。
また、扱っている商材と同等品の市場相場と比較してどうなのか、を調べてみるのも良いでしょう。
マルチの商品は往々にして、市販されている同等品と比べると高価なのが実情です。
「他のモノとは違う」と言い張るかもしれませんが、性能等の比較はネットで調べれば簡単に出来ますし、マルチ
の統括会社に問い合わせれば、DTのセールストークのように尾ひれが付いた話ではなく、正確な情報を教えて
くれます。
比較した結果、やはり高価であるとわかった場合、「同等品の方が安いのに誰が高いモノを選んで買うのか？」
という疑問を投げかけてみてください。
直ぐには気付かないかもしれません。
マルチのDTは個人事業主です。商売をやるにあたっては、上記の事は必要な事です。
彼女さんの商売の相談に乗るつもりで、じっくりとあせらずにやってみてください。
468 ：442：2005/11/22(火) 16:32:06 ID:0mYaQxCJ
>>467
亀レスすいません。
親切なアドバイスに感謝いたします。
あれから色々ありまして（汗・・・
彼女が定職を持たずに勉強会だのセミナー、家賃など払えるわけがないと不審に思い、
調べたところ複数のデートクラブに登録していました。そして数人のパパからお金をもらっていた事を本人も認めました。
先週のある日、電話しても出ないので心配になって家の近くに行くとお父さんほどの年の人が運転するＢＭＷから降りてきました。
今までなら5，6発ぶん殴って愛想を尽かし別れたでしょうが話し合おうと努力しました。
しかし彼女は『ほっといてくれ』『今は一人になりたい』など自分の殻にこもり現実から、そして僕から逃げ出そうとして話になりませんでした。
いつか自分が間違っていたと気付く時がくると思うんです。
恐らくその時には友達も家族もいなく（父が亡くなり母はうつ病、兄は身体障害者の為）残るのは借金と孤独感だけだと思うので
その時に俺がそばにいてやりたいんです。
そんなこんなでマルチの方は○ュースキンは儲からないと思ったらしく友達に誘われ先週あたりから○ーバライフに乗り換えそれにまっしぐらで連絡も途切れ途切れです（泣。
そもそも他人同士。本人の勝手。大きなお世話だと別れてしまっては元も子もない話なので、今は特商法やセミナー、マルチの勉強をして反論材料を集めています（笑。
今は二人の関係が悪化しないように辛くてもじっと静観して、いつかあんなときもあったなぁなんて笑える日がくることを祈っています。
亀レスすいません。
親切なアドバイスに感謝いたします。
あれから色々ありまして（汗・・・
彼女が定職を持たずに勉強会だのセミナー、家賃など払えるわけがないと不審に思い、
調べたところ複数のデートクラブに登録していました。そして数人のパパからお金をもらっていた事を本人も認めました。
先週のある日、電話しても出ないので心配になって家の近くに行くとお父さんほどの年の人が運転するＢＭＷから降りてきました。
今までなら5，6発ぶん殴って愛想を尽かし別れたでしょうが話し合おうと努力しました。
しかし彼女は『ほっといてくれ』『今は一人になりたい』など自分の殻にこもり現実から、そして僕から逃げ出そうとして話になりませんでした。
いつか自分が間違っていたと気付く時がくると思うんです。
恐らくその時には友達も家族もいなく（父が亡くなり母はうつ病、兄は身体障害者の為）残るのは借金と孤独感だけだと思うので
その時に俺がそばにいてやりたいんです。
そんなこんなでマルチの方は○ュースキンは儲からないと思ったらしく友達に誘われ先週あたりから○ーバライフに乗り換えそれにまっしぐらで連絡も途切れ途切れです（泣。
そもそも他人同士。本人の勝手。大きなお世話だと別れてしまっては元も子もない話なので、今は特商法やセミナー、マルチの勉強をして反論材料を集めています（笑。
今は二人の関係が悪化しないように辛くてもじっと静観して、いつかあんなときもあったなぁなんて笑える日がくることを祈っています。
469 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 17:16:54 ID:vg3rAgid
>>468
ニュースキンよりもハーバライフの方が、更にあくどい勧誘方法（掲示板＆メールスパム、金太郎飴サイト、メルマガ広告等によるブラインド勧誘）
を頻繁に行っています。更に深みに嵌ってしまった様に思われます。
ハーバライフの勧誘用メーリングリストの記事は薬事法違反のオンパレードです。
つい先日、マルチの統括会社及び従事者が行政処分を受けました。
http://www.meti.go.jp/press/20051115004/051115tokusyoho.pdf
違法な勧誘を行っていれば、このような事になります。これから経産省による取り締まりも強くなっていく事でしょう。
彼女さんは、きっと心が病んでいるのだと思います。
精神科や心療内科の診察を受けられる事をお勧めします。
セミナーやマルチに嵌れば、余計に症状を悪化させる危険性があります。
http://hanbai.com/lib/am_info/amail.html
こちらに目を通しておく事もお勧めします。
ニュースキンよりもハーバライフの方が、更にあくどい勧誘方法（掲示板＆メールスパム、金太郎飴サイト、メルマガ広告等によるブラインド勧誘）
を頻繁に行っています。更に深みに嵌ってしまった様に思われます。
ハーバライフの勧誘用メーリングリストの記事は薬事法違反のオンパレードです。
つい先日、マルチの統括会社及び従事者が行政処分を受けました。
http://www.meti.go.jp/press/20051115004/051115tokusyoho.pdf
違法な勧誘を行っていれば、このような事になります。これから経産省による取り締まりも強くなっていく事でしょう。
彼女さんは、きっと心が病んでいるのだと思います。
精神科や心療内科の診察を受けられる事をお勧めします。
セミナーやマルチに嵌れば、余計に症状を悪化させる危険性があります。
http://hanbai.com/lib/am_info/amail.html
こちらに目を通しておく事もお勧めします。
470 ：409：2005/11/24(木) 01:32:38 ID:EE6n5oew
>>469
見ず知らずのものにアドバイスを頂きありがとうございます。
昨日は久しぶりに彼女と会ってかなり楽しかったです('-'*)
それと同時に、よからぬ物事に嵌っているのに助け出せない自分の無力さに落胆するばかりです。。。
自分と会っている時は僕の言うことに耳を傾けますがこっちも四六時中監視しているわけにもいかないのが辛いところです。
今日もセミナーの復習会とやらに参加しに行きました。洗脳が解けないように定期的にやっているものと思われます。
12月３日にディズニーランドで親の居ない子供達と一緒に幸せな時間を過ごしましょうというチャリティー企画があり、参加するそうです。
入場料が１２０００円というのも解せない話ですが。どうしても彼女の母親をその教祖的な奴に会わせて病気を治してあげたいとのことで、
福島まで迎えに行くとの事です。もちろんそれには二人の交通費、宿泊費、参加費などマルチの収入では捻出出来ないものと思います。
母親を思う気持ちは痛いほど良くわかるのですが今後、合宿やセミナーに参加させたり体に良いものだなどと商品を購入するのではないかと気が気ではありません。
人の純朴な、傷ついた心を洗脳し、甘い言葉で仲間や財産まで奪い取るセミナーやマルチ。肯定する人も居ますが僕は絶対に許せません。
見ず知らずのものにアドバイスを頂きありがとうございます。
昨日は久しぶりに彼女と会ってかなり楽しかったです('-'*)
それと同時に、よからぬ物事に嵌っているのに助け出せない自分の無力さに落胆するばかりです。。。
自分と会っている時は僕の言うことに耳を傾けますがこっちも四六時中監視しているわけにもいかないのが辛いところです。
今日もセミナーの復習会とやらに参加しに行きました。洗脳が解けないように定期的にやっているものと思われます。
12月３日にディズニーランドで親の居ない子供達と一緒に幸せな時間を過ごしましょうというチャリティー企画があり、参加するそうです。
入場料が１２０００円というのも解せない話ですが。どうしても彼女の母親をその教祖的な奴に会わせて病気を治してあげたいとのことで、
福島まで迎えに行くとの事です。もちろんそれには二人の交通費、宿泊費、参加費などマルチの収入では捻出出来ないものと思います。
母親を思う気持ちは痛いほど良くわかるのですが今後、合宿やセミナーに参加させたり体に良いものだなどと商品を購入するのではないかと気が気ではありません。
人の純朴な、傷ついた心を洗脳し、甘い言葉で仲間や財産まで奪い取るセミナーやマルチ。肯定する人も居ますが僕は絶対に許せません。
471 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 17:41:43 ID:/W48kcvy BE:126546072-
自己啓発。
論語読んで、頭痛なって止めた。
論語読んで、頭痛なって止めた。
472 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 15:37:51 ID:XwL2HweQ
学生の頃、好きだと告白してくれた娘から電話が来た。
何度か電話をくれたが
昔から殆ど話をしたこともないのに、人を呼び捨てにする無礼さと
そのハイテンションな口調にいい加減嫌気が差していたので
”お前重いし、ウザイよ！”と言って一方的に電話を切った。
後日、そいつから槇原敬之のExplorerってアルバムを送られてきた。
なんでこのアルバムなんだか訳が分からないのだが・・・
そもそも槇原敬之なんて嫌いなんだよ～！
♪世界に１つだけの花・・・ってのは聞いたことあるけど。
こいつもセミナーに嵌ったクチなのか・・・
下手な文章でスマソ。
何度か電話をくれたが
昔から殆ど話をしたこともないのに、人を呼び捨てにする無礼さと
そのハイテンションな口調にいい加減嫌気が差していたので
”お前重いし、ウザイよ！”と言って一方的に電話を切った。
後日、そいつから槇原敬之のExplorerってアルバムを送られてきた。
なんでこのアルバムなんだか訳が分からないのだが・・・
そもそも槇原敬之なんて嫌いなんだよ～！
♪世界に１つだけの花・・・ってのは聞いたことあるけど。
こいつもセミナーに嵌ったクチなのか・・・
下手な文章でスマソ。
>>472
ホームラン級の馬鹿だな
ホームラン級の馬鹿だな
474 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 18:27:55 ID:MlPH8kmt
Now looking back all
We let so many dreams just slip through our hands.
We let so many dreams just slip through our hands.
475 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 11:17:05 ID:CBm7Lrle
就職関連の自己啓発セミナーを主催している低脳女学生を発見。それもFランク大学の学生ときたもんで。
http://blog.livedoor.jp/izawanoriko/
http://blog.livedoor.jp/izawanoriko/
476 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:35:20 ID:zYjowvy3
育ちに何か
ぬるぽ
478 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 03:09:01 ID:UzzDe0tw
ガッ
479 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 03:11:38 ID:gnN//6q2
この板発見してよかった。。。
私はＷＥ●●Ｎの現役、ＲＳの最中なんだけど、
エンロールするのが嫌で嫌で・・・
確かにエンロールで気付くことはある。
でも、勧誘のなかでしかできないことってないんだよね。
ここでできた人間関係も、すこしもったいない気がするけど、
ＲＳ、やめることにしよう・・・。
私はＷＥ●●Ｎの現役、ＲＳの最中なんだけど、
エンロールするのが嫌で嫌で・・・
確かにエンロールで気付くことはある。
でも、勧誘のなかでしかできないことってないんだよね。
ここでできた人間関係も、すこしもったいない気がするけど、
ＲＳ、やめることにしよう・・・。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
490 ：sage：2005/12/09(金) 14:43:13 ID:wE810aci
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
496 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:26:23 ID:9cfZjkH8
お初です、たまたま目に止まって昔を思い出したのですが
IBDセミナーというやつに以前勧誘されてました、シャーリーマクレーン
などがカンバンになって精神性が高く無欲の団体で素晴らしい所だと。
これって会社ですよね？、当時講師もスタッフも受講生のボランティアで
高い受講料が何故必要なのか解りませんでした。
やはりこの手のセミナーって本音は銭儲けですよね？？
それより、IBDってもう存在してないのかな？
IBDセミナーというやつに以前勧誘されてました、シャーリーマクレーン
などがカンバンになって精神性が高く無欲の団体で素晴らしい所だと。
これって会社ですよね？、当時講師もスタッフも受講生のボランティアで
高い受講料が何故必要なのか解りませんでした。
やはりこの手のセミナーって本音は銭儲けですよね？？
それより、IBDってもう存在してないのかな？
あぼーん
499 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 13:40:57 ID:QCOsJj8K
>>496
iBDは現在、コーチ21というコーチング会社になっています。
さも権威がありげにコーチの資格を発行する講座も開いていますが、ほとんど意味の無い民間資格で、
お金払って講座を受ければ、ほとんどの人が取れる資格です。
コーチング業界でも、コーチ21のコーチングは紛い物だと言われています。
最近は、自己啓発セミナーでもコーチングを取り入れている所も増えてきていて注意が必要です。
iBDは現在、コーチ21というコーチング会社になっています。
さも権威がありげにコーチの資格を発行する講座も開いていますが、ほとんど意味の無い民間資格で、
お金払って講座を受ければ、ほとんどの人が取れる資格です。
コーチング業界でも、コーチ21のコーチングは紛い物だと言われています。
最近は、自己啓発セミナーでもコーチングを取り入れている所も増えてきていて注意が必要です。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
503 ：496：2005/12/11(日) 22:59:37 ID:5k6arGaK
レス有難うございます。 能力開発セミナーも人生の幸せ探しの良いアイテムになれば良いのですが
受講生は実際には殆ど生活に生かされる事無く一時のマイブームに終わってる
様です、高い金出して人間の不思議な側面を見たのでしょう。
受講生は実際には殆ど生活に生かされる事無く一時のマイブームに終わってる
様です、高い金出して人間の不思議な側面を見たのでしょう。
505 ：sage：2005/12/13(火) 22:27:11 ID:zE71dWNl
>>504
期間は・・・秘密にさせてください。
メンバーに読まれたら特定されるんで。
メンバーとの人間関係か、考えてなかった。
夢中でやれたのはすごいですね、私は無理でした。
そんなに薦めたいわけでもなく、でもエンロールの確認メール、電話、うっとうしくて・・・。
納得してもらう、これもエンロールなんですね（笑）
参加してもらうことができれば、それがその人の成果。
一理はあるとおもいますが、やっぱりおかしいですよ、これ。
期間は・・・秘密にさせてください。
メンバーに読まれたら特定されるんで。
メンバーとの人間関係か、考えてなかった。
夢中でやれたのはすごいですね、私は無理でした。
そんなに薦めたいわけでもなく、でもエンロールの確認メール、電話、うっとうしくて・・・。
納得してもらう、これもエンロールなんですね（笑）
参加してもらうことができれば、それがその人の成果。
一理はあるとおもいますが、やっぱりおかしいですよ、これ。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
リアライが終了した後って、どんな精神状態になるんだろ。
終わった後も、仲間同士で連絡取り合ったりするものなのかな。
日々の大半を占めていたものがぱたっとなくなると、
脅迫的な寂しさが襲ってきそう。
終わった後も、仲間同士で連絡取り合ったりするものなのかな。
日々の大半を占めていたものがぱたっとなくなると、
脅迫的な寂しさが襲ってきそう。
511 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 15:12:18 ID:vKGvGgXL
>>505
説得もｴﾝﾛｰﾙ。巧い事いいますね
でも最後の方はﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙとけて嫌々やってましたよ。会社とかにもで電話掛かってきたり。一種の脅迫ですよ…。しょせんはメンタル面を商売にしてるねずみ講の様なものですから。505さんの考えだったら辞めたほうがいいですね。
説得もｴﾝﾛｰﾙ。巧い事いいますね
でも最後の方はﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙとけて嫌々やってましたよ。会社とかにもで電話掛かってきたり。一種の脅迫ですよ…。しょせんはメンタル面を商売にしてるねずみ講の様なものですから。505さんの考えだったら辞めたほうがいいですね。
513 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 22:55:26 ID:sWfHwzid
辞めると電話の一本も入らん 所詮セミナーはミズモノ。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
515 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 01:55:08 ID:tHeVvEXt
セミナーでは統一系のことやった??俺はやったよ。
あぼーん
517 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 08:32:46 ID:g2QEFjvz
>>515
合同結婚式?
合同結婚式?
環境ＮＰＯ「ネットワーク地球村」も凄まじく自己啓発っぽい。しかも料金
高いし、批判すると「金をケチって滅びの道を選ぶ」と脅す。
高いし、批判すると「金をケチって滅びの道を選ぶ」と脅す。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
523 ：505：2005/12/16(金) 02:20:36 ID:I/CCdL6+
>>512
私はもう卒業です。
職場にまでかけられたら・・・借金の取立てよりひどいですね…。
>>510
ＷＥ●ＡＮの方ですよね？
楽しいのであれば、エンロールやりつづければいいのでは？
一日の大半を費やすことができるなんてすごいです。
仲間とは、別に連絡とりあえばいいでしょ。
私はもう卒業です。
職場にまでかけられたら・・・借金の取立てよりひどいですね…。
>>510
ＷＥ●ＡＮの方ですよね？
楽しいのであれば、エンロールやりつづければいいのでは？
一日の大半を費やすことができるなんてすごいです。
仲間とは、別に連絡とりあえばいいでしょ。
>523
自分は、ドロップアウトしたクチ。
折りを見て、元仲間に連絡取って
みようかと思ってるところ。
（仲間は、基本的に好きだったから。）
しかし、彼らにとっての自分は
「なかったことになってる存在」なのかなと
思うと虚しくも感じる。
そこまでして繋げる必要があるか？
とも思いつつあるし。
確かにあそこに順応出来れば、
日々の寂しさをまぎらわすことは、
出来るよな。
自分は、ドロップアウトしたクチ。
折りを見て、元仲間に連絡取って
みようかと思ってるところ。
（仲間は、基本的に好きだったから。）
しかし、彼らにとっての自分は
「なかったことになってる存在」なのかなと
思うと虚しくも感じる。
そこまでして繋げる必要があるか？
とも思いつつあるし。
確かにあそこに順応出来れば、
日々の寂しさをまぎらわすことは、
出来るよな。
★★★★★★カルチャーセンター等で被害者多数なので警告しておきます。★★★★★★
この件は詳細はまず被害にあわれた方の体験談（下記）
ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/taikendan.htm
ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/omoukoto.htm
を見れば分かると思いますが、
笑○教室代表『○坂○子』なる講師
（ttp://www.ne.jp/asahi/egao/kyoshitu/shoukai.htm） はカルチャーセンター等で
『○顔セラピー』、『感謝法セラピー』という名目で
怪し気な「新興宗教」に勧誘していると話が出ています。
（その「新興宗教」はセクハラ、信者の病人を放置させ死亡させたりしているようなカルト団体です。）
Ｎ○Ｋ大○文化センター、近○文化サロン、産○学園、神○新聞文化センター、
○京○売文化センター横○、荻○、北○住、○森、○葉、錦○町、
東○池○コミュニティカレッジ等で講師をしているみたいなので
該当の施設に通っている皆様、くれぐれも気を付けてください！
【関連スレ】
【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】（宗教板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50 の>> 12以降参照
その「新興宗教」と「笑○セラピー」の被害者スレ。 情報募集中。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この件は詳細はまず被害にあわれた方の体験談（下記）
ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/taikendan.htm
ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/omoukoto.htm
を見れば分かると思いますが、
笑○教室代表『○坂○子』なる講師
（ttp://www.ne.jp/asahi/egao/kyoshitu/shoukai.htm） はカルチャーセンター等で
『○顔セラピー』、『感謝法セラピー』という名目で
怪し気な「新興宗教」に勧誘していると話が出ています。
（その「新興宗教」はセクハラ、信者の病人を放置させ死亡させたりしているようなカルト団体です。）
Ｎ○Ｋ大○文化センター、近○文化サロン、産○学園、神○新聞文化センター、
○京○売文化センター横○、荻○、北○住、○森、○葉、錦○町、
東○池○コミュニティカレッジ等で講師をしているみたいなので
該当の施設に通っている皆様、くれぐれも気を付けてください！
【関連スレ】
【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】（宗教板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50 の>> 12以降参照
その「新興宗教」と「笑○セラピー」の被害者スレ。 情報募集中。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
643 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:01:39 ID:/eEow8rB
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
645 ： 【吉】 【635円】 ：2006/01/01(日) 01:29:01 ID:26Gu07lo
あけおめ
646 ： 【大凶】 【515円】 ：2006/01/01(日) 01:35:04 ID:26Gu07lo
あけおめ
647 ： 【吉】 【1133円】 ：2006/01/01(日) 01:43:03 ID:26Gu07lo
あけましておめでとうございます。
648 ： 【大吉】 【772円】 ：2006/01/01(日) 01:47:24 ID:26Gu07lo
あけましておめでとうございます。
649 ： 【大凶】 【1098円】 ：2006/01/01(日) 01:52:39 ID:6vf88TNo
あけましておめでとうございます。
650 ： 【豚】 【1917円】 ：2006/01/01(日) 01:58:16 ID:6vf88TNo
あけましておめでとうございます。
651 ： 【豚】 【1451円】 ：2006/01/01(日) 02:02:16 ID:6vf88TNo
あけましておめでとうございます。
652 ： 【末吉】 【1813円】 ：2006/01/01(日) 21:02:10 ID:tkyR+dZG
あけましておめでとうございます。
653 ： 【大吉】 【1966円】 ：2006/01/01(日) 21:19:48 ID:tkyR+dZG
あけましておめでとうございます。
654 ： 【大吉】 【891円】 ：2006/01/01(日) 21:43:12 ID:tkyR+dZG
あけましておめでとうございます。
655 ： 【凶】 【260円】 ：2006/01/01(日) 22:07:20 ID:tkyR+dZG
あけましておめでとうございます。
あけましておめでとうございます。
657 ： 【豚】 【794円】 ：2006/01/01(日) 22:51:12 ID:tkyR+dZG
あけましておめでとうございます。
658 ： 【大吉】 【183円】 ：2006/01/01(日) 23:15:04 ID:tkyR+dZG
あけましておめでとうございます。
659 ： 【ぴょん吉】 【965円】 ：2006/01/01(日) 23:36:05 ID:tkyR+dZG
あけましておめでとうございます。
あけましておめでとうございます。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
668 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:29:53 ID:aphlXJX8
新年早々暇な奴だｗ
これがセミナー信者の性能というものか
これがセミナー信者の性能というものか
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
690 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:16:45 ID:bYyYjVmt
恥知らず
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 01:52:06 ID:wzoUFndm
セミナーと宗教のちがいとは？
昨年末をおもいだしながら・・・
●●ーキャンの 信者粘着 テラワロス
具具ってよかった 2005の冬
昨年末をおもいだしながら・・・
●●ーキャンの 信者粘着 テラワロス
具具ってよかった 2005の冬
835 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 01:53:50 ID:wzoUFndm
追加
いいことも言ってるけどね。
いいことも言ってるけどね。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん