1 :
杜撰 :
2getできなかったらセミナーに入って人格改造受けます
3 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/10/09 00:01:41 ID:YZMpFwwi
セミナーの概要については、前スレの50番台くらいまでを読んでもらえればわかると思う。
自己啓発セミナーといえば「サイエントロジー」が有名だが、
以前に勤務していた東京都品川区の私の職場の近所に、そのセミナーの会場があって
駅前などでは女性信者がビラを配って勧誘していたのを見たことがある。
5 :
名無しさん@3周年:04/10/11 21:04:35 ID:jwDeoD6s
即死回避age
6 :
&lro;:04/10/16 13:28:32 ID:PRMYOhRn
7 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/10/16 22:06:59 ID:IAPWaQaY
前スレが埋まるまで保守
8 :
名無しさん@3周年:04/10/21 00:45:32 ID:5sRZXuDv
俺も7にならう
9 :
名無しさん@3周年:04/10/25 17:48:59 ID:EVWRzeH5
関連ページへのリンクぐらいは張ってええんでないかい。
10 :
名無しさん@3周年:04/10/26 16:50:02 ID:gsmoSJ7T
W●C●Nの説明会に参加してみない?と
親友から勧誘されています。
説明会は無料らしいし、社会勉強の意味で
危険を承知で試しに参加してこようと思います。
んじゃ!!
11 :
名無しさん@3周年:04/10/26 21:07:12 ID:9RB4prfk
12 :
名無しさん@3周年:04/10/26 22:25:09 ID:V41UpWoy
「WECAN」って何の略ですか?
13 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/10/26 22:25:49 ID:DvrtpfuX
>>9 他スレの動向まったく掴んでないので申し訳ない。
14 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :04/10/26 22:30:01 ID:DvrtpfuX
>>12 略じゃなくて、読んで字のごとし。
ちなみに、勧誘の個人ノルマを I CAN
全体のノルマ(個人ノルマの合計)をWE CANと読んでいる。
(伏せ字にしてきた意味がないw)
15 :
名無しさん@3周年:04/10/27 06:49:18 ID:I+fmNI+m
16 :
名無しさん@3周年:04/10/31 20:10:01 ID:MDAJ3jTU
ageます
漏れはとっくに足を洗ったが
うどんが有名な県の自己啓発セミナー行ってますた。
近年になって発覚したのだが、KKという宗教と絡みがあったそうで
受講生および卒業生には宗教とは関係ないと言ってるらしいが
その宗教の祭壇も施設内にあるらしく、どう説明してんだか?w
セミナーで言ってた「すべての事はコミュニケーションで解決」とかは何処吹く風の対応らしいです
まぁこれが自己啓発セミナーの実態みたいなもんでしょうか
18 :
&lro;:04/11/09 05:57:40 ID:OldfxwXH
19 :
名無しさん@3周年:04/11/09 07:44:10 ID:B3l11LvC
山形市 印刷屋
20 :
&lro;:04/11/14 09:11:14 ID:B6OrGbos
21 :
名無しさん@3周年:04/12/05 05:40:36 ID:8STU/X2M
ホシュage
22 :
名無しさん@3周年:04/12/07 00:07:24 ID:uVBreld9
株式会社ETLジャパンのセミナーの情報をお持ちの方はいらっしゃいますか?
親戚がわざわざ東京まで行って受けてきたそうなんですが、帰ってきたら様子が変なんです
言葉づかいも丁寧というか・・・なんか別人みたいで少し気味が悪くて・・・
ネットで調べても悪い情報がないので一応安心してはいるのですがどなたかよろしくお願いします
23 :
名無しさん@3周年:04/12/07 22:52:19 ID:J4mPBXFX
24 :
名無しさん@3周年:04/12/09 23:21:45 ID:WEIKWYr6
25 :
名無しさん@3周年:04/12/15 21:53:29 ID:Oj2RNBSs
はじめまして、お邪魔いたします。スレの趣旨とは若干ズレるかもしれませんが質問させて下さい。
埼玉県の大宮に職場があり大宮駅を利用するのですが、
6時頃通ると時々、叫びに近い大きな声で歌っている男性が数人ねり歩いています。
格好は草履か裸足に〜寮と書かれたお遍路さんのような着物です。
先日は日の丸の扇子を両手に持って舞いながら歌っていました。
(じっと見るのも悪いかとあまり見てないのでうろ覚えです。すみません)
これは自己啓発セミナーの一種なのでしょうか?
またもしそうであれば歌にはどんな意味があるのか知りたいんです。
よろしくお願い致します。
wecanか懐かしいなあ。俺はドロップアウトしてるけど、杜撰氏とあっているかもしれない。
夫婦で円ロールしあっていたり、卒業生同士で結婚してBOSSが仲人、
なんて話を、昔は聞いたんだけど、今ごろどうしているんだろうか。
ちゃんと生きているのだろうか。
生きてますよ。ヨコハマワンハンドレッド
世の中にはルールがあるって、卒業してから気が付きました。
自由と無法は違うんだよ!!リアライ走ってるみんな。
wecanの人たちって、お前が何をしようが回りは気にしないといっていた。
ようは、塩ロールしようが、周囲は気にしないから、ドンドンやれと。
でもな信頼は失うわな。同僚、友人含め。
誰もが言っているけど、自己実現=勧誘ではない。
本当に自己実現したいならば、つまらぬ勧誘というしがらみを捨ててしまえ。
ひと時のバカ騒ぎを友情と考えるな。孤立せよ。バカ騒ぎなど一人でもできる。
ラエリアンムーブメント・日本セミナーのご紹介
--------------------------------------------------------------
来る12月30日〜1月2日まで、非営利団体ラエリアンムーブメントは最先端
の脳科学と生理学を駆使した自己啓発セミナーを行います。その内容の一部をこ
こにご紹介させていただきます。
1.毎瞬間を楽しみのために過ごすことと、将来の目標のために規律と忍耐を持っ
て過ごすことをどのように両立させていくか?
最近の科学的発見では、行動後すぐに見返りのあるちいさな報酬(短期的報酬)
と、行動後しばらく時間を置いて得られる大きな報酬(長期的報酬)を追い求め
る場合では、それぞれ脳の異なる部位を使っていることが解っています。また、
10代の若い脳は、より短期的報酬だけを追い求める性質があることも発見され
ています。ある人は無計画に打算的に目の前の快楽だけを追い求め、また別の人
は将来の計画のための行動だけに追われて毎日が楽しくない。これらの脳映像を
紹介しながら、計画性を持って長期的報酬を追い求めながら、同時に毎日毎瞬間
を楽しく過ごす方法について講義します。
2.自分自身の弱点を補強し、才能と個性を光らせる。
脳が最も幸せを感じる状態とは、生まれ持ったDNAに書き込まれている自分の
才能と個性を、身体を通して表現している時です。多くのアーティストやスポー
ツ選手は、自らの才能を開花させる為に長所を伸ばそうとするだけで無く、自己
開花の邪魔をする自分の欠点・弱点を克服することに多くの時間とエネルギーを
割いています。超一流のアーティストやアスリートのコメントから、彼らの精神
的態度を学んでいきます。
3.冷静さを保ち、自信を持つ(否定的感情を無くし、肯定的感情を育てる)
自分の感情を完全に支配する為には、意識的に自分自身を外側から見つめる客観
的態度が必要です。この意識を育てる為に最も効果的なトレーニングは、継続的
に毎日瞑想することです。セミナーでは、瞑想によって否定的な感情を静める過
程を、心拍数モニターによって体感することができます。そして、様々な種類の
瞑想が紹介・講義されます。
4.他人に対するやさしさ・憐れみ・同情心を育てる
否定的感情の内、脳と身体に最も大きなダメージを与えるホルモンを分泌させる
のは「怒り」の感情です。「怒り」を無くすには、他人に対するやさしさ・憐れみ・同情心
といった感情を育てる必要があります。セミナーでは、これらの肯定的感情が発
生している時の脳の状態を説明し、その状態を作り出すための特別なエクササイ
ズを実践します。
ラエリアンムーブメントによる日本セミナーの詳細情報は以下のサイトをご覧下
さい。
http://www.japanese.rael.org/int/japanese/events/regions/japan_seminar_explain.html
31 :
25:04/12/24 17:20:29 ID:Ah++rpNI
レス頂けなかったようなので巣のオカ板に戻って質問してみます。
スレ違いでしたらすみませんでした。
32 :
28:04/12/25 01:08:07 ID:aWnnBLJf
>>31 くだんのものが、自己啓発セミナーなのかはわかりません。
宗教団体かも。結構セミナーが、新興宗教の入り口になっているのも、
あるので、その手の団体かも。もしかしたら、段3段階で行われる、
「冒険の実習」かも。街に出て、芸をやったりして大騒ぎするやつ。
よく分からん。スマソ。
ラエリアンムーブメントのセミナーに行ったことがあるんですが、
ほとんど宿泊代だけで参加できて、為になって楽しかったです。
後でこのスレで高額で悪いセミナーの話を聞きましたが、
いいセミナーもあるんですね。
34 :
名無しさん@3周年:05/01/06 20:50:49 ID:HUD6/wTq
2005年、アメリカ経済は破綻する。
35 :
名無しさん@3周年:05/01/08 15:45:52 ID:+MynAH/y
誰か北千住駅の西口の方にある自己啓発セミナーを知りませんか?
ググってもさっぱりヒットしないので
36 :
名無しさん@3周年:05/01/08 21:53:34 ID:LvWaxzP3
「脳呼吸プログラム」っていう、怪しい名前のセミナーが
近所にできたんだが、誰か知ってる?
毎日ポストにビラが入っていて迷惑なんだが。
37 :
名無しさん@3周年:05/01/12 00:57:50 ID:yvz4W3B6
俺、第一段階の4日間だけ受けたよ。最寄り駅が初台駅ってところで、地下に
会場があるところ。一階がレストランになってたな。
洗脳されかかったけど、結局洗脳された振りしてバカらしい4日間を過ごしたよ。
今でもあるのかな〜?
38 :
名無しさん@3周年:05/01/25 16:55:05 ID:Q+OQyUY1
以前、ニューホープアカデミーというセミナー会社に勧誘されました。
新興宗教かと思いました。
39 :
名無しさん@3周年:05/01/26 00:58:43 ID:7NVl2imW
管理者養成学校行ってきました。
安っぽい洗脳してましたがあまり効果がないようです。
40 :
名無しさん@3周年:05/01/27 21:22:48 ID:kiNVmHg2
父がライフスペースにのめり込んでいました。
幼い私は、シャクティーパットを受けました。
41 :
名無しさん@3周年:05/01/30 00:22:16 ID:TfVWBZR4
ランドマークエデュケーションってどうなの?
友人に勧誘されてるんですが・・・
42 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :05/02/01 21:53:24 ID:C2x6fAsY
43 :
名無しさん@3周年:05/02/03 00:45:50 ID:UjWm+bWa
>42
参考になりました。
ありがとうございます。
44 :
名無しさん@3周年:05/02/03 01:17:37 ID:j8c0VeYG
佐藤義塾って四谷のセミナー知ってますか?
45 :
名無しさん@3周年:05/02/07 01:52:51 ID:mNrBJIZZ
W●C●Nと、メ○ィオスとは違う団体なのでしょうか?
前のスレ見ていたら、同じ物かな、と思ったのですが・・・。
46 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :05/02/07 22:17:11 ID:5wL5DO1c
47 :
名無しさん@3周年:05/02/19 11:29:35 ID:vAsd6bOf
名古屋のサイセミナーって知ってる?勧誘されてうぜえんだが。
アロマテラピーとか使って催眠にかけられそうになったんだが
48 :
立て看板:05/02/22 20:22:07 ID:bppET7vS
坐禅と見性 第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/ 一粒の芥子、よく須弥山(しゅみせん)を隠す。
一掬(きく)の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好(よ)き朝です」。 雲門 「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤(すき)を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。
49 :
名無しさん@3周年:05/02/25 10:05:38 ID:q+FeJqPg
私はビーユーセミナーを一応卒業しました。
50 :
ぐにぐに:05/03/18 22:47:19 ID:eH+tSpSl
今日は女の服を脱がせているところを想像していた。
ずっとチンポは立ったままだったぜ。
このところのカキコのなさからして、
そろそろこのスレの役目も終わったかな。
52 :
名無しさん@3周年:05/03/18 23:53:16 ID:auwBxBmc
ライフダイナミックスは有名?
1989年頃受けた。
53 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :05/03/19 00:06:55 ID:f0kUW5IW
>>52 有名どころか、日本のセミナーのほとんどはそこのパクリ。
54 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :05/03/19 00:07:23 ID:f0kUW5IW
ちなみに今は潰れてもうない。
自己啓発によって、新たな偽りの自己を手に入れよ。
きっと、せつな的な爽快感が与えられるだろう。
56 :
ぐにぐに:05/03/20 22:09:35 ID:2JICN9xe
また日創研に足を運んで
あの美人女性アシスタントに会いたいぜ。
そしてオッパイにさわりたい。
今日はあの美人女性アシスタントと抱きついている夢を見ながら寝るぜ。
ぐにぐに騙りがいっぱいいるんだろうなぁ。
58 :
ぐにぐに:2005/03/21(月) 12:40:08 ID:0RirOCdb
あの日創研女性アシスタントのおしりにさわりたいぜ。
今日はその女性アシスタントがブラジャー姿になっている夢を見て
目が覚めたらチンポが立っていたぜ。ウヒョヒョヒョヒョー
2年ほど前、札幌に住んでいた時に、友達の間に「シフトプレイス」が大感染してた。
自分は誘われても断り続けてたら、いつの間にかその連中からは仲間はずれにされていた。
なんでも「あの子は向上心が無い」とか言い合ってたそうな。
それから全く連絡取ってなかったが、最近になって当時の友達からちらほら連絡が来るようになった。
自分と同じように断り続けてた友達から、札幌からシフトプレイスが撤退したと聞いたけれど、そのせいなのか?
撤退したって言ったって、何か変わるもんなんだろうか。
別に今となっちゃどうでもいいことだけど、このスレ見てふと思い出したから書いてみた。
60 :
ぐにぐに:2005/03/24(木) 21:00:35 ID:eXfKDKsA
女と抱きついている夢を見たいぜ。ウヒョヒョヒョヒョー
61 :
ぐにぐに:2005/03/26(土) 00:07:36 ID:8BGaWMLi
このスレには誰か女はいるか?
いたらブラジャー姿になってくれ。
チンポが立ってきたぜ。
今夜は絶対女と抱きついている夢を見るぜ。
62 :
名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 15:21:01 ID:iLU739EX
女がいたら俺のチン子を頭の中で想像してくれ。
そして、玉からさおにべっとりと涎を付けて舌を這いまわすところを想像
してみてくれないか?
かわいい子限定でな。
おっと、そこのブス!お前は駄目だぜ?無理があるんだからな。
63 :
ぐにぐに:2005/03/27(日) 00:16:21 ID:dEm7GIqG
>62
ウヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョー
チンポが立ってきたぜ。
64 :
名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 01:26:02 ID:ieWTJqaT
名古屋のサイセミナーって、アロマで洗脳されるってほんと?
セミナー代金むしって、んで開催されませんって勝手にセミナーキャンセルして
代金返さないって商法らしいが、情報求む!
知り合いが勧誘されてるので!
65 :
名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 23:03:54 ID:YxhgM/ql
今、学生時代の友人に勧誘されてます。
ここ含め調べてみた結果、Wがつくところみたいです。
私は興味ない、と軽くかわしたのですが、もうひとり勧誘されてる共通の友人が、押しに弱い性格なんです。
とりあえず、しばらくは会わないこと、電話もメールもなるべく無視、ていう打ち合せをしてます。
冷たいようですが、友人が卒業するまでは関わりたくないんです。
ついでに、勧誘にことごとく失敗して欲しいと思ってます。
ここや前スレを読んだので。
でも、このやり方で合ってるのか不安です。
まったく無視してしまうのは、やはりやりすぎでしょうか?
もちろん、卒業して勧誘をやめてくれれば、ふつうに付き合っていきたいです。
ちなみに友人が勧誘活動に奔走し始めたのはごく最近なので、いわゆる卒業までには、あと二ヵ月ちょっと待たなければならないってことでしょうか?
67 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :2005/04/16(土) 01:07:14 ID:B7hX1UsQ
>>66 >>ちなみに友人が勧誘活動に奔走し始めたのはごく最近なので、いわゆる卒業までには、
>>あと二ヵ月ちょっと待たなければならないってことでしょうか?
「卒業」までの2ヶ月と、その後の人生のどちらが大事か考えてみな。
酒が入ってるので、もっとまともな答えは後日。
68 :
名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 01:08:56 ID:A6atPyEH
69 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :2005/04/16(土) 01:35:20 ID:B7hX1UsQ
>>68 ライフダイナミックス自体がなくなってる。
しかしその手法のほぼ完全なコピーをしてるセミナー会社がたくさんある。
要するに危険。関わらない方がいい。
>67さん
レスどうもです。
今のところ無事です。
海外留学にでも逝ったと思うしかないんでしょうかね。
71 :
名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 11:02:05 ID:HI9MT6r4
渋谷のメディオスってまだあるの?w
72 :
名無しさん@3回忌:2005/04/20(水) 10:51:45 ID:AsJT4uDe
自己啓発セミナーって、みんなで全裸になってなんたらかんたら・・・
そんなイメージがあるんですけど実際そういうエッチぽいセミナーに参加された人います?
詳細きぼんぬ(*´д`*)
セミナー卒業しても2chやってるっていう時点で存在意義ゼロだな
74 :
73:2005/04/20(水) 12:55:55 ID:ImliGcm+
存在意義=セミナーの存在意義
75 :
名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 15:25:08 ID:ep/nAiU/
昔、シナジーというグループのセミナーに行っていた友人が自分にも来いと
誘ってきて、最初の段階の4日だけ行ってやめたけど、その時メンバーの人
に取り囲まれて、4時間位説得されたけどなんとかぬけてきた。
ただ、帰るとき偽善者だみたいにいわれた。
その私を誘った友人は同じ学校の人だったんだけど、他の人も誘われてて、
私以外皆次のセミナーへ参加しました。
それから学校もこなくなり、皆辞めてしまいましたね。
76 :
名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 16:28:25 ID:61B2fqNj
HCI行った人いるかな?
>>71 ある。
相変わらずセクハラは続いてるのかなw
78 :
名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 18:24:20 ID:z3y8l5eh
前スレにダ○カンのワークすごい事書いてあって驚きました
まさかそんなにエロイ人だとは思いませんでした。
79 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :2005/04/22(金) 22:09:45 ID:GI2f4sbw
>>66にもう一度マジレス
やり方は間違っていない。というかそれしか対処方法がない。
残りの2ヶ月は待つしかない。
逆洗脳のプロでもない限り、言葉で洗脳から醒めさせるのはほとんど不可能。
となるとできることは、接触を断つしかない。
押しに弱い友人については、とりあえず携帯の番号を変えるくらいはしておくこと。
家族にも協力してもらって居留守を使えば尚よし。家まで押しかけてきたら警察へ。
まったく無視するのも、やりすぎでも何でもない。
で、勧誘期間が終わったら、何事もなかったようにつきあう。
向こうは勧誘で失った人間関係の重大さに、あとになって気づくから、
以前と変わらずつきあうことによって、すごく救われる。
80 :
名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 08:38:46 ID:SHutt62z
82 :
66:2005/04/23(土) 23:49:18 ID:mfR6wYl8
>79-80
レス、サンクスです。
私のほうはその後音沙汰なしなのですが、友人のほうにはやはりアタックがあったそうです。
電話に出ないのが一番だよって言ってあります。
家族にも事情を説明するよう説得しました。
自分は以前、ストーカーに遭ったことがあり恐い思いをしたので、対策は間違ってないとは思います。
でも、件の友人から勧誘電話が何度もかかってくる悪夢を見たりもします。
今はひたすら、友人を勧誘マシーンにしやがった某セミナーが憎いです。
相談というより、個人的な感情をどこかに吐き出したかっただけかもしれません。
押しに弱い友人については、絶対に守ろうと思います。
それしかできることないですよねー。ハァ
83 :
名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 13:43:24 ID:eLI6C1ln
アイコールA.T.I.セミナーの実情はどうなっていますか?
84 :
名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 22:46:33 ID:DciOr0nA
セミナーが安くてエンロールがなかったら久しぶりに行って見たいな
ハグできるし友達できるし女できるかもしれないから
86 :
名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 19:36:48 ID:LX9/QjlE
>85
ぐにぐにって何?
88 :
名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 18:18:00 ID:lWGKmC13
>87
ぐにぐにの意味分かりました
セミナーの内容と今話題の日勤教育との共通点は何かありますか?
90 :
名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 12:32:03 ID:5PmhEsoI
>89 セミナーは営業職には効果ありそう
91 :
名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 12:39:14 ID:yV5vqMb+
>89
人格を否定する所。 大勢で個人をいじめる所。
92 :
名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 13:15:46 ID:HZp8McCG
>85
ハグした事あんの!
生活空間の恩田と岩田(癌)はどうしとるかな?
94 :
名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 20:39:56 ID:E2OZcgZy
>93
生○空間も自○啓発セミナーなのか 聞いた事ないぞ
生活空間、3段階のコースあったな。
96 :
名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 08:40:07 ID:nhprbRH9
>95
そうか・・セミナーに間違いないな 検索してもヒットしなかったよ
恩田健は、グルについていっていまも中心グループにいるはず
音楽家らしいが、当時ライフでセミナーをやっていた、そして最近なくなった
宮下 富実夫 のCDにクレジットが入っていたりする。
ガンは、不明。スタッフ一時期相当流出したから、よそのセミナーでやってるんじゃね
ファトスってどうなのさ?高田馬場でうろついてるけど…
99 :
名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 08:18:30 ID:wndn6Bdi
セミナーの細分化が今の流行のようですね
100 :
名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 08:23:39 ID:to209nQP
101 :
名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 17:16:11 ID:BLSJLeZe
>>84 おれもおれもwwwwww
エンロールなんかやる気元からねー
ちゃんと営業して客掴めよな
>98
亀レススマソ…
あそこはよくわからん…が、怪しいと思われ
てかよくアンケートやってて気がつけば勧誘という時点で気をつけろよw
103 :
名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 20:32:31 ID:o8ZoJ2JM
馬場と代々木は相変わらずセミナーの勧誘地帯なんだな
だな
>98
そこ、最後は泊まりでセミナーやるらしい。友達は胡散臭さに耐えられず、最後には逃亡したよ。
>>103 高田馬場はメディオス御用達の金貸しがあるからな。
未成年関係なく貸しまくり。
そのメディオスの勧誘地帯は渋谷。
代々木はどこだろう。
過去にホープが代々木の貸しビルでセミナーやってたはずだが…
106 :
名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 19:21:21 ID:QO8nzjYq
泊まりのセミナーで男がチ○ポ出してました それは面白かった
>>106 チンポごときで何言う。。
男女問わず全裸・乱交があるセミナーだってあるのに…
108 :
98:2005/05/11(水) 14:07:41 ID:N9QxVXgX
>107
どこだ?
みんな有り難い。実は知り合いがそこにはまってるもんで、泊まりがけって言うから気になってねぇ…やっぱりあやしいか…
109 :
名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 19:32:15 ID:gAGdeaqF
>107
弾丸のセミナーの事か
それ参加希望。
弾缶
112 :
名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 21:54:24 ID:v9AcOA25
>110
セミナーは何処も高いぞ 安かったらみんな行ってるよ
飽きるほど女のからだ触れるからな
113 :
名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 11:30:24 ID:uZ8LY7r0
EDの人はセミナー行っても意味無いです
いきてーよー
115 :
名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 18:01:54 ID:Eb5hY6DG
ハイ○ィ○ノって知ってるひといますか?
友人に誘われたのですが、怪しい自己啓発セミナーなんでしょうか。。。
116 :
名無しさん@3周年:2005/05/16(月) 18:17:59 ID:2bXeSojF
>>116 HYinternationalのセミナーに以前参加したことあります。
自分は楽しかったです。
でも今は講師も内容も変わってますね。
117 :
名無しさん@3周年:2005/05/16(月) 19:25:32 ID:oKeeKrMB
>116
そこはハグできるのか?
女性の方、だれにでも触られてうれしいの?
119 :
名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 12:43:52 ID:OFMongV/
地方の自己啓発セミナーにさ、勧誘うけて、在籍してたけどさ。
勧誘の強要がひどかったね。
心理学利用したマインドコントロールまでやるしさ。
1泊2日で30万の講座があった。ぼったくりだ。
勧誘はお前のためだとか言われてもね。セミナーのためだろって思ったね。
巨人の原がハマった自己啓発って何か知ってる人います?
121 :
名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 14:15:27 ID:iYquUQZf
ハ○をエンロールした人も知りたい
122 :
名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 19:08:31 ID:iYquUQZf
>119
セミナーはそんなもんですよ 2日で30万は高いな 普通10万位だろ
123 :
名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 16:52:08 ID:DWv0Jt3U
今は亡き大阪のHCIに行ったことある人いますか?
124 :
名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 19:37:15 ID:lR1meOn3
>123
爆発!超爆発!!超大爆発!!! 待ってた甲斐があったよ
俺、あっこ行ったよ まったり話そうや。
125 :
名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 20:55:55 ID:DWv0Jt3U
>>124 あそこ夜逃げしたらしいね。
私2段階まで行って3段階拒否したら(なんてネーミングか忘れたよ)
会社にまで電話かかってきて参ったよ。
かなり頭にきているのでメガネかけた太い偉い人に思いっきりおかしい点を
言ってやったら泣いちまったよ。それできっぱり縁切りました。
126 :
名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 22:09:31 ID:lR1meOn3
>125
3段階目(SC)の金払ったけど行かなかった 金払った人が初日から来なかった
ら普通電話来ると思うが何の連絡もなかった 金払う前は頻繁に電話かかって
来てたのに。当時は彼等を怖れていたし頭が子供だったからアイツらの
言いなりになってたよ・・・ 自己啓発セミナーなんか日本からなくなれ!
127 :
名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 14:36:49 ID:Z5xzJoVh
勧誘のノルマってすごくなかったか?
おれのいたセミナー週一回ビジョンという勉強会があってさ。
ほとんど勧誘の強要だった。
勧誘することで自分が試されるとか、勧誘で学ぶものがあるとか言ってるが、
セミナーのため、勧誘がうまくいかない週とかがあるとむちゃくちゃ責められた。
ある時頭にきてセミナー辞めたね。
>>126と同じでセミナーなんか日本からなくなればいいと思う。
129 :
名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 17:32:53 ID:e3QhfjVd
>127
勤めてた人の一部はヒーリングサロン開いてるそうです
128さんも言ってますが3段階目の勧誘は極悪です
自分は勧誘マニュアル持ってたけど 金が無いって断る人ヘの対処法とか
相手をワザと怒らせてこちらに引き込むようにとか色々書いてた
セミナー行って精神異常起こしてもアノ連中は知らん顔だろうな
エンロールできない人=金にならない不必要な人っていう考えだから
130 :
名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 18:22:08 ID:Z5xzJoVh
>>129 3段階に行く前に3段階でしていることは明らかに勧誘じゃないのか?と
A氏に問い詰めましたが、うまいことはぐらかされましたわ。
ある日、梅田のお初天神あたりを歩いていると見覚えのある人々が一杯いて
歩いている人たちに話しかけたり道端で大声でなにかパフォーマンスを
していたのを見て私の決断は正しかったと思ったよ。
確かはじめに精神的におかしくなっても自己責任てな誓約書に
サイン書かされたような気がするよ。
何かあるたびに参加者が泣いて感動してるのを見て「こわー」と思ってた。
当たり前のこといってるだけなのにね。
131 :
名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 19:14:45 ID:e3QhfjVd
>130
そういう話し聞いた事ある 僕は辞めた後もパートナーと交流があったから
苦労話しを聞かされた 町中で大声出すとか バザーでお金稼いでその全て
をセミナーに寄付するとか・・・ 誓約書書いたよ(笑)今思うとムチャクチャ
な話しだ 参加者が病気になって自分らに何の責任も無いなんて馬鹿げた話しだ
132 :
名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 21:58:52 ID:XS743ccY
セミナーは二度といきたくないね。ほんとそう思う。宗教よりたちが悪いよ。
勧誘は極悪だし、セミナーに人が集まらないと、寺で座禅の講習会とか開いて
セミナー生から、金をまきあげることまでやってた。
しかも座禅たった一回で5万円だぜ。ぼったくりもいいところ。
セミナーの怖さは、ある日突然昔の知り合いとかが、電話で会いたいとか、
人生について話しがしたいとか言ってくる時で、ついつい勧誘と知らずに
無警戒で会ってしまうということ。もうカモだね。
133 :
名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 22:01:20 ID:XS743ccY
おれもセミナーにいたころは、感動して泣いたりしてたよ。
今にして思えばマインドコントロールで精神はズタズタ金の
無駄もいいところ。
おれは職場の同僚に勧誘されたけどね。無警戒だったね。
もっとセミナーの怖さを知ってもらいたいね。
134 :
名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 22:20:11 ID:Z5xzJoVh
なぜそんなに高いのかちゃんと説明してくれってA氏に言ったよ。
第一に教室維持費がかなりかかるって言ってた。
ビル丸々賃貸だし大人数で暴れるから、ある程度の防音、耐久が必要だって言ってた。
とっても仲のいい夫婦で参加して3段階終わることには旦那が精神的の弱かったのか
躁になって入院し、最終的にリコーン。セミナーに参加さえしなかったらそんな結末には
ならなかったのに。参加してるときからやたらえらいさんに「傍観者!」って言われ
まくったけど、ある意味マインドコントロールにかからない人間なんだったのねw
135 :
名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 22:38:32 ID:XS743ccY
セミナー通いで躁病になるやついたな。
おもいつきで事業とかはじめちゃうセミナー生がけっこういた。
136 :
名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 09:13:48 ID:vZMereX0
>134
月500マソかかるって言ってたような。ア○とは話した事ないけど
顔は知ってる ナンバー2のコ○マとチンピラ風のナ○ムラ知ってる?
あのセミナーってやたら格闘技関係の連中多くなかった?
137 :
名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 22:40:07 ID:II520AwJ
しかしセミナーで洗脳された人々はどうなったんだろう?
勧誘された友人に数年に一回会うけど怖くて聞けないわ。
全工程受けた人いないかなぁ?
なんか誓約書みたいのにサインよく書かされたような気がする。
セミナーの内容は絶対に口外しないとか。
138 :
名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 13:42:41 ID:8cVazUrt
139 :
名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 20:52:55 ID:AaZTm+ms
140 :
名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 22:28:29 ID:8cVazUrt
>>139 同じだ。洗脳はやめると消えるがセミナーで失った人間関係の修復が大変。
当時のメンバーと会いたいとは思わない。あってもまたグチられそうだから。
141 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 18:16:49 ID:oEvzIsGH
142 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 18:37:49 ID:mai1Kb5t
>>141 3段目のプレまでやった。怖くなって辞めた。
143 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 20:55:51 ID:oEvzIsGH
>>142 三段目の前くらいからちょっと「?」になったよね。
私もあのまま3段階に進んでたらどうなっていたことやら。
私みたいに「我が道進む」タイプは洗脳できないのねw
144 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 21:55:28 ID:mai1Kb5t
>>143 2段目の決断をとるのって嫌じゃなかった?人前で演技見たいのするの、
あれ最悪だった。顔が引きつってどうしようもなかった。
145 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 22:37:45 ID:oEvzIsGH
>>144 やだったよ。べつにやることないし。結局最後の方まで残って私ともう一人呼ばれて
もう一人の子のサポートみたいのだったのでちょい演技するだけで助かったよ。
なんか時計没収されて窓とかも隠されて時間間隔わからなくさせるのも怖かったし、
私物も没収されたし、なんかある意味拉致されていたような気がする。
白黒ゲームだっけ?あれもみんな感動してたけど、私は「だからなんやねん?」って
感じで浮いてたよ。
146 :
名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 23:11:31 ID:mai1Kb5t
>>145 俺も最後の方に残って悲惨でした あまりに無理そうなので途中で退出
させられるし最悪でした。赤黒ゲームはどこのセミナーもやってるようです。
1段階目の最後の指1〜4本出すのワロタ 何周もしているうちにみんな
指4本=ハグ状態になるので自分も仕方無く4本出してたよ 女の人はツライ
と思う見ず知らずの男と抱き合うなんて。
147 :
名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:34:59 ID:LfwRFV3p
やっぱり自己啓発セミナーは、エセ宗教だったか。
宗教テクを使った詐欺だな
>>146 ハグがツライと思わせない洗脳の力ってすごいと思う。
149 :
名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 14:40:44 ID:D291QV7e
あ、私嫌だなぁと思った人には4本出さなかったよ。
誰とでもハグするなんておかしいもん。気持ち悪い。
150 :
名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 18:07:45 ID:+qJxSQxE
インタビューって恐ろしいね ただの勧誘だし 渋ってると周りからぞろぞろ
人が集まってきて5人位に囲まれたよ そして指でハンコ押して・・・最初
からハンコ用意させたら警戒されるから拇印なんですね ほんまエゲツナイ
奴らだ 金の事ばかり考えてるからあんな変な目つきになるんだよ
151 :
名無しさん@3周年:2005/05/25(水) 17:42:05 ID:365nKkBN
HICあったときは近くのお風呂屋さん繁盛してたでしょうねw。
152 :
名無しさん@3周年:2005/05/25(水) 18:57:53 ID:WKGR8Rnb
風呂屋あったような気がするが忘れてしまった アイツらの事だから
風呂屋でも大いに騒いで周りに迷惑かけてただろうな。
153 :
名無しさん@3周年:2005/05/26(木) 17:49:52 ID:yG+/HPqn
どこだったか覚えてないけど、2段階は泊まりだったので団体で
お風呂屋さんへ行ったよ。
1段階目だったか外に出ていろんな人に話しかけてこないといけないってのもあったね。
意味もなく話しかけられないよね。
なんかいいたいことは一杯あったけどその時はなんだか怖くていえなかったわ。
154 :
名無しさん@3周年:2005/05/26(木) 19:26:16 ID:rwpEJZLV
2段階目は泊まりだったな 夜更かしというか徹夜した次の日、朝からダンス
させられて嫌だった お風呂は入らなかった あまり他人に裸見られたく
なかったから。1段階目に外で話し掛けるのは自分の時はなかった もしあったら
嫌だな。とてもできないよ。
155 :
名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 00:41:46 ID:NSn1CSPr
156 :
名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 11:45:12 ID:dRcvz3dn
♪あれもしたい これもしたい それもしたい もっともっとしたい〜♪
♪愛を感じて今 熱く燃える物語が生まれそーだーつ〜(って誰の歌?)♪
を聞くとHCIを思い出す。
タージンと梶原一騎、足したような顔のA氏、夜逃げ後どうなったんだろう?
157 :
名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 19:28:58 ID:Ultoib7v
自分の時はその曲は使われなかった 洋楽が結構多かった
トレーナーが洋楽ファンだったのかも知れない A氏はツルベイにも似てる
またどっかで人集めてマルチ商法やってそうだな トレーナーの月給で100万
だからAはもっともらってただろう 異常な金銭感覚の連中だ
>>155 洗脳された顔してるよ
158 :
ありがとう宗教:2005/05/28(土) 13:44:59 ID:5xq4X2la
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
159 :
名無しさん@3周年:2005/05/28(土) 16:46:46 ID:dKNa5eA1
HCI3段以降は何したの?
160 :
名無しさん@3周年:2005/05/28(土) 19:41:14 ID:0ZxzP8yW
3段階目受けてないよ あそこはセミナー以外に色々活動してるから
セミナー受講した後も長く残ってた人はいたと思う。
「ツキを呼ぶ魔法の言葉」とかいう
五日市うんたらの話を進められたのだが凄まじくうさんくさい。
なんでドイツ生まれのイスラエル在住のユダヤ人老婆が英語が堪能な訳?若者はともかく。
ドイツ語イディッシュ語ヘブライ語ぐらいしか喋れないと思うぞ。
有難うの意味も全然違いますよ。
話やエピソード自体創作臭い・自己申告でどうとでも言えるような与太。
ダメ人間をサルベージする話と成功話で皆グッと来るのだろうか。
こいつにへばりついてる連中もまた救いようもなくうさんくさい。
船井幸雄とかスリムドカンが絡んでるのもやっぱりうさんくさい
略歴も不透明。工学博士みたいだがこの博士号って取得が容易いんだよね。
この話一本で講演会で全国練り歩いてるみたいだが売れない演歌歌手みたいだ。
なにこいつ一体。
163 :
名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 17:07:09 ID:k5dmrmt2
自己啓発って結局宗教っぽいよね。
165 :
名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 09:48:09 ID:5v5WxDGD
ねずみ講やってる奴とセミナーやってる奴共通点多い
>>25 今日はじめてこのスレ覗いたもので、遅レスすみません
18時ごろ北大宮駅付近を歌ってねり歩いてる団体は宗教団体ですよ
大宮駅辺りまで行ってるかどうかはわかりませんが他にそんな団体はないので
同じ団体だと思います
関わらないほうがよいです
167 :
名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 09:41:20 ID:kS0bxbvd
168 :
名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 16:48:43 ID:2H9P1lFs
>>165 根っこは同じだから。
マルチのディストリビューター間でのセミナーへの勧誘は日常茶飯事だし、セミナー内でのマルチの勧誘も日常茶飯事
刑務所暮らしの2chプロ固定猫侍こと、
富川晶宏をシャバに出るまで応援しよう。
バンコクから国際宅配便で拳銃と実弾を密輸したとして、大阪府警銃器対策課と大阪税関などは25日までに、名古屋芸術大4年中西幸代容疑者(21)を銃刀法違反(所持)で現行犯逮捕。
また、東京都足立区関原、無職富川晶宏容疑者(35)も同容疑で逮捕した。2人は同日までに同罪で起訴された。
調べによると、中西容疑者は6月21日、バンコク市内のホテルで、富川容疑者から拳銃1丁と実弾4発を計105万円で購入。パソコンの送付を装って、本体のケースの中に拳銃と実弾を隠し、国際宅配便で名古屋市内の自宅に発送した。
富川は犯罪者が集う問題サイト2ちゃんねるの軍事掲示板で
オフ会幹事を務めるなどしていた。
2ch軍事掲示板分野での中心人物であった。
なお、密輸に際し拳銃隠蔽用のPCを同掲示板上で求めていた書込みが発見されている。
以下、犯罪隠蔽PC募集の書込み引用
>64 名前: 猫侍 (8rUSB2rc) 投稿日: 2004/05/19(水) 03:49
>海外で使うため、現在ノートパソコンを売ってくれる方募集中です。
>ペン2以上のスペックでしたら文句言いません。
引用終
170 :
ありがとう宗教:2005/06/12(日) 17:32:13 ID:O3Ln8Ajp
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
171 :
名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 17:47:34 ID:urO6Ax+6
>>170 セミナーで同じ事を連呼させられた記憶がある
自己啓発セミナーあがりで情緒不安定な義姉との付き合い方を教えてください。
173 :
名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 08:25:31 ID:r9+7LRuT
>>172 義姉さんはセミナーを辞めてどの位経ちますか?
日が浅いのならほおっておけば自然に元に戻ると思いますが。
174 :
名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 11:28:16 ID:NmoxwDTe
メ○ィオスってまだあったとはねえ。
もう10年以上前に警察に踏み込まれた、っていう話をきいて
てっきりあぼーんしたかと思ったんだけどなあ。
でも「警察なんて怖がってたらセミナーなんてやってられっか」
とか言ってたみたいだし。
175 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :2005/06/14(火) 20:07:32 ID:/M898vOv
>>172 まずは何事もなかったようにつきあう。
後は情緒不安定の状況による。どんな感じなの?
(…といっても精神科医じゃないからアドバイスも限界があるけど)
>>170 またあのウザイ偽善宗教か!
まだ気味悪いハガキの無差別押し付けやってんのか? 失せろ!
>>171 こいつ布教目的のマルチみたいですよ。他のスレでも見たし。
とにかくありがとう教関係には注意な。
177 :
名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 14:29:57 ID:eeVjeaRu
最近、ETLジャパンの自己啓発セミナーに行ってるという姉から
しつこく勧誘されて迷惑してる
もう常軌を逸して頭がおかしくなってるような
洗脳されて勧誘マシーンになってるような...
ETLジャパンはやめたようがよいです、おかしくなるかもしれせんよ
179 :
名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 18:49:15 ID:+NXhbgSO
芸能界は多いと思う テンション高いし変わり者多いし
181 :
名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 06:25:50 ID:SCoPitkT
なんとか亜門さんもあやしい テレビでセミナーとクリソツの事してた
HCIにいたコイチジーサンはどこ行った?
183 :
名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 08:39:23 ID:KAWLkzTM
HCIにいた中○陽子もどこいった?
HCIのトレーナーだった○○
バイク事故で火だるまになって氏んだらしい。
185 :
名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 07:21:49 ID:X5uxYj6T
誰だ?
186 :
名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 14:39:18 ID:2LfUSHiR
HCI層化が多かったな。
187 :
名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 19:01:24 ID:0C1SSb7n
報道特集見た?
188 :
名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 11:22:04 ID:4Jz9AEsR
ザインエロイ。
189 :
名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 21:05:21 ID:GEw6WUQ5
>>84>>101 同意!
当時キャバクラなんか馬鹿らしくて行けなかった。
一回卒業しちゃえばただで若い素人のお姉ちゃんと楽しく遊べるんだもん。
特に2段階目なんて娯楽として良かった。全裸もなったよ。
でも今どーなんだろ?
俺が行ってたのは5〜10年位前だからなぁ。
191 :
名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 06:49:33 ID:68Nl4rAj
みんなではだかの写真もとったね
セミナーは男を釣るために色気を使ってるように思うがそれじゃ普通女の
人が来なくなって儲からないと思うのだが。良く分からない・・・
>>191 イ○ミさんとタレントの梨花さん似てるね。
* † * 司祭のわいせつ行為の対象として11年 補償金63万6,684ポンド * † *
子供時代から約11年にもわたりカトリック教司祭から、そうとは知らずに『 性的いたずら 』をされて
いたという 35歳の男性が、 この事件が元で 精神疾患に陥ったとし、 教会側を訴えていた裁判で
マンチェスター高等裁判所では カトリック教会側に 63万5,684ポンド( 約1億2,713万6,800円 )の
補償金支払いを命じたことを各メディアが伝えた。
この男性は、 自分が 7〜18歳だった1977年から 1988年にかけて、 コベントリーにあるカトリック
教会クライスト・ザ・キング・チャーチのクリストファー・クローナン司祭から、定期的にわいせつ行為を
されていたという。当時は何をされているのか理解できなかったというこの男性は、1992年に自分の
身に何が起こっていたかを認識するようになったものの、 周囲の反応を恐れて なかなか事実を口に
できなかったとされる。
男性は現在、精神分裂症と外傷後ストレス障害に苦しんでいるとされ、裁判所ではこのような性的虐待
行為があまりにも長期間に渡ったことや、その後の被害者への精神的被害などを考慮し、 同司祭が務
めていた教会を管轄するバーミンガム大司教とローマ・カトリックのバーミンガム管区に対して補償金の
支払いを命じたとされる。
ちなみに問題となっているクローナン司祭は1972年に補助司祭として同教会に赴任するとともに、地元
カトリック系中学校の校長に着任したという。クローナン司祭は英国警察から逃れるためにオーストラリア
に渡り、 そこで1998年に死亡したとされている。補償金支払命令を受けたバーミンガム管区では、今回
の補償金が被害者の『 苦痛 』を少しでも和らげるのに役立つことを願っているとの声明を発表している。
ライフスペース行ってた人いる?
ぐらんじー
>>195 知り合いが10人に囲まれて勧誘されたって。
198 :
名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 13:42:08 ID:lcL4Ni1u
私もW卒業生 名古屋に通ってた 結局最後は「勧誘」で精神的にきつかった・・・・
エンロールした友達には今は会ってもくれないし。私には失った物があまりにも大きかったよ。
参加したのは何年も前のことだけど、あれから人付き合いが苦手になった。殻にこもるようになった。
もともとの性格もあると思うけど。
199 :
名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 19:23:14 ID:Qwn3J7jh
ageとくか
200ゲットォォォ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
質問です。
杜撰さんははじめてからどのくらいの期間でセミナーから離れられたんでしょうか?
友人がかれこれ3年半ほどWにハマリ続けているのですが
3段階目以降もまだ何かあるんでしょうか?
202 :
名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 03:19:59 ID:UxQ/C+03
>>201 俺はWじゃないけど、1年くらい関わってたな。
無駄な時間を過ごしたと、今は思う。
セミナー行って警戒心が身に付いた。
204 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :2005/08/19(金) 00:05:14 ID:8CnEEj2x
>>201 4月 第1段階
5月 第2段階
6〜8月 第3段階
その後しばらく受講生のミーティンクに顔を出したりしたけど、
アシスタントはしたことがない。
セミナーやった次の年転勤、W●C●Nの名古屋に行けなくもない
距離だったけど、面倒で2回くらい行っただけ。
その後は自然消滅。徐々に正気に戻る。
セミナー中の様子を察知されて飛ばされたのかも。
でも結果的にそれがよかった。
以前は第3段階終わると基本的にアシスタントのみ、まれに第3段階の
インストラクターに昇格するくらいだったけど、今はそのあとにも
いろいろあるみたい。↓参照。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/company07.htm 今は創業者以外のすべての社員が卒業生で固められている。
噂によると給与未払いがかなりあるらしいが、それまでの仕事辞めて
社員になるくらいだから、みんな創業者(B●SS)に心酔してるわけで、
文句は言えないのか、言わないのか。
それにしても3年半は長いねぇ…
205 :
名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 22:20:37 ID:Q/sCI4iW
韓国、PHS、友達と期間限定の二人暮らし、サッカーがキーワードでピンとくる自己啓発セミナーてありますか??石のついたネックレスを大事そうに持ち歩いてるみたいだしなんか怪しいなと思って凄く気になってます。セミナー受けて凄く変わったらしいのですが…
206 :
セミナーマンセー:2005/08/28(日) 22:01:29 ID:w/DxyumM
ライフダイナミクスか懐かしいなー
「ライフダイナミクスセミナーへようこそ!
こんばんわー。私は大阪センターシティーマネージャーの北川大輔です。
さて!皆さんは何故今日此処に来ているのでしょうか?」
からスタートだったな。
俺は以前和田山で家具屋をやっていた稲〇家具センターの御曹司の〇垣様だガハハ
207 :
名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 22:41:08 ID:w/DxyumM
ガハハ
オラ兵庫県で和田山の家具屋やってる稲垣だー
オラもアークインターナショナルで
ベーシック
アドバンス
インティグリティーネットワークを受けたぞえ ガハハ
お陰で家業も半お釈迦
208 :
名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 19:27:26 ID:csTjQrfg
IN101位だったの?
209 :
名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 02:30:56 ID:Gq/5g4UL
自分W3ステージやりますた。感想は1stは前向きに考えられる。やってもそんなやばくない
2stトランス状態、マインドコントロールされマンセー化に。監禁に近い状態
あ、でも女の真っ裸が見れた
3stタチが悪い。知らず知らずに勧誘と言う名の働き蜂に。なんか問題があっても自分の責任になっちゃう。
自分は3stはじめでマインド解けたがどうしようもなく終了まで辛かった。終わってからも人のアラばっかみちゃう様になり苦労したし、何より友人知り合いを大勢無くした事が最も辛い!五年前だけど今だに精神的にまいる時がある。
行こうとしてる方は行っても無駄ですよ!一時だけ自己解放するだけです!
210 :
名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 15:15:45 ID:Ed3+nVAM
>>209 >あ、でも女の真っ裸が見れた
5年前でも実習で裸にさせるようなセミナーなんてあったのか?
擬似SEX実習で有名なホープアカデミーでも、その頃はすでにやってなかった筈だが。
どこのセミナーか教えていただきたい。
211 :
名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 15:35:31 ID:m4PkUBlV
俺は12ねんまえにヴォイスのダンカンセミナーでおんなの裸
見放題、カメラ撮り放題にいっていたよ
そのころちょうどJALのスッチーがたくさん
参加していたころだったからおいしかった
1st 2nd 3rd
210》実習じゃない。だったらもっとウハウハだよ!私的で。W○C○nセミナー
2st、3stのstはステージの事
216 :
名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 20:06:47 ID:zNQsDr1o
ダンカンのセミナー・・・と言うかワークショップは、今でも服を脱がせたりとかしてるみたいですね。
それに、何の意味があるのか・・・?
内容は、らっきょセミナーのようだな
218 :
名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 21:52:42 ID:tC9BJIRC
219 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 08:36:11 ID:Ac3URaBb
危ない 宗教みたいだね 脱ぐなんて
220 :
名無し(女):2005/10/03(月) 12:02:56 ID:BW/d6bGQ
日創研も脱ぐの??
221 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 13:04:15 ID:Wtc9GQ67
おんなはパンツまで脱ぐ奴はあまり井なったが
ブラは全員はずす
222 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 13:46:26 ID:BW/d6bGQ
裸になって何やってるの?
223 :
名無し(女):2005/10/03(月) 13:49:10 ID:BW/d6bGQ
マジですか?
うちの会社の女どもは脱いでるのかな?
脱いで何をするの?
224 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 15:17:53 ID:Wtc9GQ67
はだかになっておどるだけです
あと記念写真も
225 :
・・・。:2005/10/03(月) 15:48:42 ID:BW/d6bGQ
気持ち悪い!!変態集団だね。
226 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 15:49:59 ID:Wtc9GQ67
あとひとつかえすがえすも残念なことがあります
みなさんは精神世界の本をやくしている
山川こうや夫妻をしっていますか
山川さん旧大蔵官僚でしたがダンカンに刺激されて
大蔵官僚やめていまの仕事をはじめました
たくさんの訳本を出版しましたが
中山美穂が愛読者で夫妻とも懇意でした
それでセミナーを受講することきめたのですが
すんでのところで事務所からとめられたのです
あのとき参加していたらミポリンのヌードを
おがめたのにと思うとくやしくかつ残念でなりません
女性のみなさんはわたしはぜったいセミナーに参加しても脱がないと
おもわれますが、独特の雰囲気にのまれて
みなぬぎます
ためらいがちに
それが野郎にとってはまた刺激的なのです
227 :
名無し(女):2005/10/03(月) 15:50:57 ID:BW/d6bGQ
ビックリ〜
何をしてるか皆さん気づかないの??
普通気づくけど・・・。
それって、上の段階の人達がやるの???
228 :
・・・。:2005/10/03(月) 15:51:36 ID:BW/d6bGQ
記念撮影した写真は、みんなもらえるの?
229 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 15:53:01 ID:Wtc9GQ67
ときどきむかしセミナーを手伝ってたときの参加してた
女性にばったりあうことがあるんですがきまずいもんです
みな過去をけしたいみたいです
230 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 15:59:28 ID:Wtc9GQ67
それからおれがうけたダンカンのセミナーは
ヴォイス社ですが最初ダンカンをよんだのは
あの有名な高橋グルのライフスペースです
>何をしてるか皆さん気づかないの??
女性で見ず知らずの男性の前でハダカになることをしって参加する
人はいません
男性は若い普通の女性の裸みたさが時々でしたがいました
ビルの一室でするわけですが窓をあけたり結構開放的でした
>記念撮影した写真は、みんなもらえるの?
ただではくれません
実費でわけてくれます
写真はみんなすきかってにとっていましたとくに男性
231 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 16:02:03 ID:Wtc9GQ67
てもとにある当時の写真をみると
女性はあとにのこるものはまずいと思ってか
みんな手でうまくバストトップは隠しています
232 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 16:03:48 ID:Wtc9GQ67
>それって、上の段階の人達がやるの???
ベーシックのつぎのアドバンスでやっていました
233 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 16:07:57 ID:Wtc9GQ67
やはり男はみなすけべえです
かわいいこが参加しているときは男はみな
いつぬいでくれるだろうかと固唾をのんでみまもって
いました
最初ぬぐことを頑なに拒否してた子も4日目には
みなぬいでくれます
でも性交とかそんなことにはならないです
勃起してたひとはいましたがW
234 :
・・・。:2005/10/03(月) 17:14:30 ID:BW/d6bGQ
日創建の社員もみんな同じことやってるんですか?
235 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 17:33:11 ID:Wtc9GQ67
いまはどうかしりません
236 :
・・・。:2005/10/03(月) 17:36:09 ID:BW/d6bGQ
そうですか・・・。かわいいことか参加してるんですか?
237 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 17:50:20 ID:Wtc9GQ67
かわいいこは随分いました
そうでないひともたくさんいました
正直なはなしかわいいこがぬぐかぬぐまいか考えているとき
こんなすけべそうなおっさんたちにみせるなとおもいました
はだかみせるんだったらおれだけにしとけとおもいました
かわいい子がぬいだときおっさんたちはほんとにうれしそうになります
きっと会社でいやなことがあってもここにきてウサはらしてんだなと思いました
238 :
・・・。:2005/10/03(月) 18:03:23 ID:BW/d6bGQ
そうなんですか・・・。かわいいこも脱いじゃうんですね。男の人は
まっぱなんですか?
239 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 18:21:42 ID:Wtc9GQ67
男は全裸です
240 :
・・・。:2005/10/03(月) 18:27:55 ID:BW/d6bGQ
そうなんですか・・・。そうですか・・・。
241 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 18:32:17 ID:Wtc9GQ67
スタッフのなかにはおちゃらけで紙製の三角帽子
をチン○ケースにしているひともいます
わたしがよくわからんのは夫婦でてつだっているひとでした
よめのはだかをおっさんにじろじろみられて平気なのだろうか
てつだいのひともみな卒業生だからぬぎます
242 :
名無し(女):2005/10/03(月) 18:35:03 ID:BW/d6bGQ
読んでて・・・。
そんな世界があるんだ!
全裸になることで何かいい事があるんでしょうか?
うちの会社の人もやっていると思うと・・・。
写真がみたいわ!!
243 :
・・・。:2005/10/03(月) 18:37:00 ID:BW/d6bGQ
気持ち悪い・・・。そんな世界いやですね。
全裸の美人がいるならセミナーに行ってハグしまくりたい
245 :
名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 20:08:12 ID:5QTs09C8
受講生同士で結婚する例は非常におおいです
でも大概離婚しています
そういや女の人が裸を見られてるということで
不利になるので男性は1ヶ月以上たってから
アプローチするようにという約束がありました
そんなルール破る
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自演乙
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259 :
名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 08:21:17 ID:UDz62nV1
Wの関係者?
みっともないよ
260 :
◆lB/Eers/6I :2005/10/13(木) 10:32:18 ID:27ufG54T
あげ
261 :
名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 17:09:26 ID:RlBfvXtA
自分が参加したときは女性は脱がなかった。
野郎どもはパンツ一丁になってたけど。
「上半身ブラのみになる人もいる」とは、聞いたけどね。
ブラの女とチンポ出してる男がいた
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264 :
ぼくんち ◆YDZwi8MsLs :2005/10/15(土) 02:17:22 ID:XunW5FGC BE:466920768-
ども、はじめまして。
名古屋でW●C●N卒業生になりぞこねた者です。
行ったのは2年位前だったと思います。
きっかけは会社の上司にエンロールされたっていう、典型的なパターンでした。
最初金額を聞いたときには、貯金がない、無理だと断ったんですが、
仕事が失敗続きで自分を変えたいっていう思いもあり ←そこを付狙われた
結局参加することにしてしまったんです。
265 :
264:2005/10/15(土) 02:27:35 ID:XunW5FGC BE:175094892-
「選択の実習」(だったっけ?)では、自分より年下の女の子の胸に
鼻水だらだら流しながら顔うずめて泣いておりました。
(今から考えれば、まあ汚いこと。よく女の子も許してくれてたもんだ)
で、SS終了時点ですでにMC状態。BSの申込書をすらすら書いて
「これで僕も変われるんだ!!」って感じでしたね。
266 :
264:2005/10/15(土) 02:33:23 ID:XunW5FGC BE:389100858-
BSじゃぁmみんなに徹底的にひどいこと言われて、
墜落する飛行機にのってみたり、布団ばんばんたたいて、
PASSWORD作って、変な演技やって、
みんなに持ち上げられて天にも昇った気分で大声でPASSWORD叫んで。
そうそう、他人の靴眺めて泣いたこともあった。
(今から考えれば、なんで靴眺めていただけで泣いてたんだろう?)
267 :
264:2005/10/15(土) 02:45:35 ID:XunW5FGC BE:77820724-
で、意気揚々にRSに駒を進めたよ。
「僕、アシスタントになるんだ!!」なんて本当に意気揚々と。
で、待っていたのはエンロール。
最初は頑張った。でも「成果」は上がらない。
そりゃそうだ。今でも思うけど、あのころの自分の顔、
鏡でみてみたら、なんの表情もなかったんだろうなって。
メンバーやアシスタントから電話に耐えられなくなって逃げた。
268 :
264:2005/10/15(土) 02:53:13 ID:XunW5FGC BE:204277673-
しばらくの間は罪悪感で一杯だった。
残してきたメンバーのこと考えると、夜もまともに寝れない。
ある意味「自分は人生の落伍者なんだ」なんて思って、
一晩中ふらふら街中さまよっていたこともあった。
死にたいと思ったこともあった。
いつメンバーやアシスタントから電話がかかってくるかわからないから
携帯電話の番号変えて、NTTに頼んで自宅の電話番号も変えた。
会社じゃ卒業している上司と嫌でも顔あわせることになるから、
会社にも行かなくなった。
269 :
264:2005/10/15(土) 02:58:27 ID:XunW5FGC BE:437737695-
結局半年くらい無職の状態で家の中に竦んでいた。
でも、おかしなもんで、
あのとき逃げなければアシスタント出来たのに、
また、ゆりかごに乗って祝福してもらえたのに、
とか、そんなことも考えてた。
270 :
264:2005/10/15(土) 03:11:43 ID:XunW5FGC BE:97275825-
半年位でなんとか街中に出られるくらいに回復して、
新しい職を探していたときに、偶然RSでメンバーだった奴と
ばったり出会った。本当に偶然だった。
今となっては、このときの偶然に対しては神に感謝するしかないってくらいの偶然。
(別に宗教にはまるわけじゃないが)
271 :
264:2005/10/15(土) 03:21:38 ID:XunW5FGC BE:437737695-
僕は走って逃げ出したが、彼は追いかけてきた。
「あのときのこと話したい」「もう怒っているわけではない」と言ってくれた。
で、彼と話をすることになった。
僕が逃げ出した時には恨んだと言った。
仲間意識が異常な位高い状態にあるから。
(平気でハグ(抱擁)出来るんだから、そらそうなんだけど)
そして彼はRSでコミットした人数、エンロールに成功したらしい。
そして、すべてを失った。
今まで築き上げた人間関係、信頼、すべてを。
272 :
264:2005/10/15(土) 03:30:49 ID:XunW5FGC BE:145913235-
「そして目が覚めた。気が付いた。洗脳されていたことを」
そして
「あのとき、恨んだりして申し訳なかった」
と彼は語った。
この一言で自分の中のなにかが崩れ落ちていった。
彼とは現在でも連絡をしています。
また、MCが解けているメンバーとは本当の意味で友人となっています。
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274 :
264:2005/10/15(土) 03:53:11 ID:XunW5FGC BE:389100285-
これが、僕のW●C●N体験記です。
正直いえば、まだ1年と少ししかたっていないので、
フラッシュバックのような感覚が残っているのも確かです。
セミナーに参加しよう考えている方々へ
失うお金以上のものを失います。
今まで築きあげた人間関係、
信頼関係のすべてを失います。
現在、SS、BSに通われている方々へ
あなた方が体験したことは過去の自分を清算し、
新しい自分に生まれ変わることではありません。
自分の枠を突き破ることでもありません。
あなた方が体験していることはW●C●Nの中で
しか通用しない、いわば孤立した村の中にいると考えてください。
そして嵌れば嵌るほど、村に対する依存度は増して行きます。
最後は村の中にしか友人がいなくなります。間違いなくそうなります。
一時の快楽や高揚におぼれないで下さい。
たった4〜5ヶ月の間で今まで生きてきた全てを失うことになります。
そしてこれから長い人生も失うことになります。
トレーナーの言うことはただのまやかしに過ぎません。
アシスタントはトレーナーが言うことを忠実に守るマシンに過ぎません。
僕はアシスタントも目を覚ましてくれること願っています。
275 :
名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 04:48:15 ID:fznOtyEg
RSの実習ってエンロールだけなんですか?
実習の内容知っているかた教えてください。
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>RSの実習ってエンロールだけなんですか?
誰も知らないよ!
>実習の内容知っているかた教えてください。
いないよ、そんな人!
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281 :
名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 20:54:19 ID:pIg7HFit
264が言うW●C●Nて誰がトレーナーしてんの?
283 :
名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 21:32:45 ID:pIg7HFit
ID:90SbNpf0
お前常駐かよ
氏ね
284 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :2005/10/16(日) 01:01:38 ID:QUmE1V28
正直言って自作自演は
>>199の保守だけだ。
それはそうと
>>264氏の貴重な体験のカキコに感謝。
>一時の快楽や高揚におぼれないで下さい。
本当にそのとおり。あれはまさに心の麻薬。
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289 :
名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 00:08:02 ID:6IxMMwwn
あげ
290 :
名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 03:11:13 ID:mmuEOLbX
H2年頃ライフダイナミクスに行ってました。
使われてたBGMが誰の歌か知りませんか?
英語の男の人の静かな感じの歌だった。
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292 :
名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 17:51:54 ID:73yzHFyb
22歳女子大生。マイナス思考、人見知り、深く考えすぎる、人の目が気になる、劣等感に苛まれることもあります。
自己啓発ではこういったマイナスな部分って治りますか?
293 :
名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 18:28:03 ID:W2rWY00b
治りません。
そういうネガティブな自分を受け入れる事が出来るかもしれないだけ。
>>292 絶対行くな!
そういう神経症的な人が行くと症状が悪化して
用がなくなったら(お金にならなくなったら)ポイされて終り
>使われてたBGMが誰の歌か知りませんか?
知らないよ
>22歳女子大生。
ハァハァ!!
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>>290 ビリーオーシャンのサドンリーはいい曲だよ
303 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 09:29:41 ID:kEU4ByvM
>>292 セミナーは本来あなたと反対のタイプの人間が行くべき所だと思う。
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303の言う通りだ!!!!!!!!!
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308 :
名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 16:57:52 ID:M2M55REd
プラス思考に、なりたいのですが、お金がありません;;参加費お幾らですか
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この御時世でも昔とお同じ参加料だなw
昔ほど流行ってないんだろうな
流行ってたらスグにレスが1000行ってると思う。
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322 :
名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 11:50:44 ID:jkytDfLf
どれがスポンサーよ?
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325 :
名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 18:27:25 ID:rN5fyEcb
タカシとマサとヨシ!お前らいい加減にしろよ。
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329 :
名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 20:34:50 ID:cdj1enQy
331 :
名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 21:29:55 ID:svv1tn3m
結構まじめな板なのに
こうゆうことするやつの気が知れない。
自己啓発セミナーの関係者?卒業生?
そうであってもやめてほしいし
そうでないなら、さっさと出てってくれ。
お前ら、自己啓発に騙された奴が
どれほど苦しんでいるのかわからんだろう?
(本当に苦しんでいる奴はこんなことしない)
332 :
名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 21:46:00 ID:I9R2PGSA
333
>結構まじめな板なのに
どこが真面目なんだ???(藁
>どれほど苦しんでいるのかわからんだろう?
こんな馬鹿げた詐欺に騙されるおまえのようなノータリンの心情なんか
普通の人間には理解できんよ(大笑い
336 :
名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 10:19:43 ID:6EqbQ1f2 BE:350190094-
>>335 お前人間として最低な奴だな。
セミナーのトレーナやアシスタント以下。
337 :
名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 10:26:54 ID:6EqbQ1f2 BE:233460364-
>>335 ちなみにお前のような考え方の持ち主が
一番洗脳しやすいそうだ。
339 :
名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 15:54:22 ID:utokHNt5
そりゃ脳内麻薬出まくった状態で生活すればおかしくもなる罠
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344 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 09:19:05 ID:eQm2qGFL
出会い系イベントサークルと自己啓発セミナー似てるよね。
345 :
名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 10:30:28 ID:Y8M9tPbL
しらんがな(´・ω・`)
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351 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 05:07:25 ID:7xH4dFbE
352 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 05:54:16 ID:PRAvAYpe
にっぽん全国 バブルスター
353 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 09:01:55 ID:0123Levn
知るかボケ
出会い系イベントサークルって何だ?スーフリか?
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359 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 20:19:06 ID:ZHLLh+UV
360 :
名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 20:25:43 ID:tdnl6QqD
サイセミナーってまだあるの?いまやってるのいんちきな偽物って話なんだけど?
361 :
名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 06:59:20 ID:dmfQH4YM
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367 :
名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 23:58:22 ID:uXMWqS7O
wecan行ってる途中から精神的におかしくなり、会社も精神異常とされて解雇されて、そこから逃げました 今は病院とカウンセリングに通う日々です。
見るべきではない掲示板なのは解っていますが、参加しなければ普通に働けて生活できただろうと診断された悲しみをぶつけたくて書きました。
夜逃げした人もいましたよ
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370 :
名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 19:10:07 ID:Uh+vlUUL
近頃のセミナーは人数も少なくブスが多いらしい
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397 :
名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 18:25:41 ID:8ZfNTr6B
あげ
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408 :
名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 21:44:44 ID:IlSUyQpK
唐揚げ
409 :
名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 22:28:31 ID:ohv2kmfL
はじめまして。
今30で都内に住んでるものですが最近知り合って付き合った彼女居ます。
彼女の父親は最近他界して兄は養護施設、母親もストレスからうつ病のような状態です。
そんな彼女はヒーリング、自己啓発セミナー、などをいくつか受けていて200万以上の借金があります。
ヒーリングに関しては遠隔やライセンス、元気になる水など高額な商品を購入し最近自分でも怪しいと気付いたようです。
しかしながら自己啓発セミナーはそのお金を払うだけの価値があると言い張って合宿にも参加していて、かなり心配です。
自分でもどう説得していいものかわからずこのスレを拝見しました。
何かアドバイスがありましたら宜しくお願いします。
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>>409 問題はどうしてそんなに高額な借金ができるのか?というところにも問題ありと思う。
普通、誰もそんなことのためにお金貸してくれないでしょ!
412 :
杜撰 ◆O7AWyBkdCM :2005/11/03(木) 00:06:55 ID:NKMb+0qO
>>409 まず「金を払う価値って何だ?」と彼女の口から「具体的に」説明させる。
おそらく彼女は自分の味わった感動や高揚感をこんこんと話すから、
「それってただの感動だけじゃん。おまえが変わったんじゃなくて、
感動や高揚感で「自分は変わった」と思い込んでるだけなんじゃないのか?」
と突っ込む。
彼女が「それでも本当にすごい体験なんだから」みたいなことを言ってきたら、
「それってセミナースタッフの作った演出だぜ?人の作り物(人工物)の感動を味わう
ために大金払う意味があるのか?」とたたみかける。
>>410=411なんだが、連続投稿のスクリプトでも組み込まれたんじゃないの?
俺はマカーなんでよくわからないが、HDD掃除してみな。
413 :
409:2005/11/03(木) 11:44:14 ID:WJA9wzjC
>>411 >>412さんありがとうございます。
彼女はネットワークビジネスもやっていてセミナー参加は
その為の勉強代でそれ以上の価値がある!と言っています(泣。
昔は無口で人と話すのが嫌で自己啓発を始めてから変わったので全く無駄ではないと逆に怒られてしまいます。
具体的な借金の内訳は
@自己啓発セミナー教材費110万円、合宿初回30万、2回以降5万円、主催者の講演会費1回約30万円。
ヒーリングに関しては自分でもおかしいと気付いているみたいなのでここでは省きますが約200万は使って完済しています。
ローンに関しては○リコで組んだと言っていた様な気がしますが確認してみます。
ほんとに頭が痛い。。。
そのうちセミナーで知り合った男とケコーンするに10000リーラ
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423 :
名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 21:44:09 ID:Zl152qLu
自己啓発本読んで一つ学んだこと。
どれも言っていることは同じ。
「頭を良くするにはよく考えて頭を使うこと」だって。
だからその頭を使う方法はどうすればいいって言うと
「普段から興味関心を持って頭を使ようにすること」だって。
言っていることはその無限ループで逃げているだけ。
で具体的な方法はどうすればいいかって言うと
「思いっきりテレビ」で聞いたような使い古された臭さがプンプン。
そして肯定的な精神論、人生論で締めくくられる
吉本の芸人もびっくりするようなコテコテなオチ。
俺も何度かそういう本開いちゃって、その度に後悔するけど、
いい加減うんざりだよ。
こういう根拠がハッキリしないものに対して、いい加減、
なんらかの規制が必要じゃね?社会のためにも。
「自己啓発本による経済損失」とか何処かのシンクタンクが
計算してくれないかな。
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425 :
名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 18:37:08 ID:8udk6qoX
>>経済損失
シンクタンクが計算する予算の経済損失は計算に入れるのか?w
山川夫妻やトレーナーどもは経済損失してないだろwww
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昔、暇つぶしに面白半分、自己啓発セミナーの面談に行ったことある。
親しくない知り合いAさんの勧誘にのって。面談して良かったら入会して、って、しつこいし。
もちろん入会の費用は高い。
セミナーの事務所で1対1で、とりあえずいろいろ話すことに。
で、面談で話して数十分後、向こうの人が「貴方には何言ってもしょうがない」
と、お帰りくださいという雰囲気だった。
出されたコーヒーは全部飲んで帰ったけど。捨てゼリフが見苦しかった。
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>>409 生きていく自信のようなものをセミナーに依存している状態なので
説得は無理です。
そんなに、借金して、返していけるだけの収入があるのか?
てなぐあいに、セミナーの善悪より、経済状態の立て直しについて
突っ込んだ方がよいと思われ。
現実見たくないから、ネットワークビジネスで一攫千金の夢見てるのだろうが。
あとは、彼女に金を貸さないこと、借金の肩代りをしないこと。
440 :
409:2005/11/06(日) 01:54:05 ID:oiir0ASN
>>439 アドバイスありがとうございます。
一度は合宿に行かせたもののやはり心配で昨日夜中に車で現場に行きました。
ホテル周辺にはセミナー参加者がいて話して内情を聞いたところ朝から夜中まで
火の上を歩いたり宗教じみた事をやってるとのことです。
彼女に寝室から出て話そうとしてもやる事がある、どうせ説教するんでしょ?と聞く耳を持ちませんでした。
本人も宗教じみた事とは自覚しているのですがその自覚自体が洗脳によって麻痺されていると思われます。
セミナーでネットワークビジネスの客探しをしているとも言っていましたが逆に他のセミナーや
インチキビジネスに引っかかる可能性もあり、現に、無料と言う言葉につられて次回から高額のセミナー代を
払って受講したりしています。
しばらくはアドバイス通り経済状態の建て直しから説得していきたいと思います。
所詮セミナーなんぞは現実逃避の手段でしかないわけで
説得なんかしなくてもそのうちお金(借金)という現実からは
逃げられない事に気が付くでしょうな(ノ∀`)
442 :
409:2005/11/06(日) 19:54:52 ID:oiir0ASN
>>441 そうですよね。
合宿中は自由といいながらいつもは向こうからたくさん来るメールや電話もこないし。
初日は来たんですけどね。
今晩帰ってくる予定なんですがど何とか食い止める方法は無いでしょうか?
いっそのことレイキやオーラソーマのインストにならせて
そっち方面で商売する方向に持って行くとかw
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>>441 経済観念ごと壊されてる可能性もある。
ていうか、セミナー受けると他人のことを無防備に信じる傾向になるから、
「お金を払うだけの価値がある」と言われると商品を吟味するより、
勧めてくれた人のこと信じてお金払っちゃう。
借金の数字だけ見ても実感わかなくなっちゃってるかも。
だから、借金を返す(減らす)には働かなきゃならない、
っていうこと体験させるべき。
つまり「彼女に金を貸さないこと、借金の肩代りをしないこと。自分で働け」
別に、セミナーは宗教カルトの出家信者とは違って、
現実生活から隔離された場所で幸福を追求するわけではないから、
仕事を頑張る、職場で頑張る、っていうのは、セミナー思想と矛盾しない。
「仕事頑張って金返せ」って言っもけんかにならないはず。
ただ、仕事がネットワークビジネスにすり替わってたらヤバい。
「ネットワークビジネス頑張って金返す」
ネットワークビジネス抜けさす方が
セミナーええs抜けるより先だと思う。
とりあえず、自分と彼女の共通の知り合いには
「彼女から物買わないで」と警戒してもらったほうがいいと思う。
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452 :
442:2005/11/08(火) 14:45:21 ID:rnAMDDnn
彼女が合宿から帰ってきました。
たまたま合宿中、誕生日だったらしくその教祖っぽい奴にセミナー中、
『ここに悪さした奴がいる』と約400人ほどの受講者の前に壇上に上がらせたそうです。
しかしそれは演出でみんなから誕生日のお祝いをされて嬉しくて涙が止まらなかったそうです。
自分の電話にも出ずそんな事をしていたかと思うとこっちの方が涙がでそうでした。
そのセミナー云々よりももっと自分で考える力を養わないと同じことの繰り返しの様に思えます。
彼女は時折長時間咳き込んだり、精神分裂病の様な症状を見せることがあります。『死んだお父さんが自分の体に入っている』
『真っ黒くろすけやねずみが見える』等の幻覚症状です。母親もそのけがあるので遺伝ではないかと思われます。
しかし『病院は行っちゃいけない、自然治癒が一番だ』『咳き込むことは悪い気を吐き出しているので良いことだ』等
教え込まれているそうです。これらはセミナーで洗脳しやすくするための手段なのでしょうか?
これから先、戦いは長いと思いますが頑張ります。長文失礼しました。
400人って多いな。
抗精神病薬飲まないと悪化するよ
最近ニューエイジ系の流行が盛り返してきてんの?
10年位前に終了したと思ってたYO
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>>454 3年くらい前から盛り返してきてる
スピコンとかあるしね。
「癒し」の名の下に参加者が増えて行くのかw
そう言えば最近TVでもスピリチアルカウンセラーとかいかがわしい奴が出てるなw
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459 :
名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 14:26:49 ID:l1axhFFe
メンヘル、池沼寸前って感じのヤツだと頭がかなり壊れてるんで
セミナー会社の連中の思惑どおりに洗脳されず、逆にセミナーに
とって一番あってはならない事としてる、場の空気を読めず
思いっきり壊してしまうというという行為をやらかしてくれるw。
だからセミナーを本気で潰したい人はそういったヤツをどんどん送り込もう!
(って書いたはいいけど実際、場の空気を壊すと後で関係者、
特に代表みたいなヤツから怖い目にあうんじゃなかったっけ?)
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>>459 俺の行ったとこは精神病者は出入り禁止のルールがあったが
実際にはそれらしい参加者が複数いた。
やはり金が欲しかったんだろうなセミナーのやつは。
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講師と熱いバトルをしたくて参加しようと考えてます。
何か良い方法があれば参考に教えてください。
出入り禁止か洗脳されるかのどちらかになると思うけど
465 :
463:2005/11/12(土) 09:55:13 ID:2DQEuvnW
出入り禁止は覚悟してます。他の受講生からの熱い引き留めも覚悟してます。
紹介者からの説得の電話が掛かってくるのも承知しています。
しかし、似非講師とバトルすることにより自分を変えてみたいのです。
466 :
名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 19:33:18 ID:Xfd/JE6f
467 :
名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 12:28:22 ID:LaKMG7WR
>>452 いわゆる「自己啓発セミナー」(ライフ型・est型)とは違う類のモノのようですね。
ニューエイジ系のセミナーっぽい印象を受けました。
ネットワークビジネス(この言い方嫌いなので、以下マルチと書きます)でも、商材がトンデモ系のモノだと
ニューエイジに嵌る人が多いですね。
そのようなトンデモ系の商品を紹介する雑誌はニューエイジ系の雑誌が多く、そのような雑誌にはニュー
エイジ系のセミナーの広告が目白押しです。
セミナーから抜け出させるには、まず、マルチから足を洗わせる事が先決ですね。
恐らく、彼女さんはマルチで扱っている商品が唯一無二の素晴しいモノであると信じきっているのではない
かと思われます。
そして、それを売ることによって、周りも幸せになるし自分も収入が入る、と夢を見ているのだと思います。
とにかく、現実を見させることです。
・目標の収入(月収or年収)を達成するのは、どれだけ人を勧誘してどれだけ商品を売らなければいけないのか
・それにかかるコストはいくらなのか
まず、これをきちんと計算させて下さい。
丼勘定ではなく、シビアにやることが重要です。
この時点で、マルチで生活できるだけの収入を得る事は難しい、という事に気付くと思います。
また、扱っている商材と同等品の市場相場と比較してどうなのか、を調べてみるのも良いでしょう。
マルチの商品は往々にして、市販されている同等品と比べると高価なのが実情です。
「他のモノとは違う」と言い張るかもしれませんが、性能等の比較はネットで調べれば簡単に出来ますし、マルチ
の統括会社に問い合わせれば、DTのセールストークのように尾ひれが付いた話ではなく、正確な情報を教えて
くれます。
比較した結果、やはり高価であるとわかった場合、「同等品の方が安いのに誰が高いモノを選んで買うのか?」
という疑問を投げかけてみてください。
直ぐには気付かないかもしれません。
マルチのDTは個人事業主です。商売をやるにあたっては、上記の事は必要な事です。
彼女さんの商売の相談に乗るつもりで、じっくりとあせらずにやってみてください。
468 :
442:2005/11/22(火) 16:32:06 ID:0mYaQxCJ
>>467 亀レスすいません。
親切なアドバイスに感謝いたします。
あれから色々ありまして(汗・・・
彼女が定職を持たずに勉強会だのセミナー、家賃など払えるわけがないと不審に思い、
調べたところ複数のデートクラブに登録していました。そして数人のパパからお金をもらっていた事を本人も認めました。
先週のある日、電話しても出ないので心配になって家の近くに行くとお父さんほどの年の人が運転するBMWから降りてきました。
今までなら5,6発ぶん殴って愛想を尽かし別れたでしょうが話し合おうと努力しました。
しかし彼女は『ほっといてくれ』『今は一人になりたい』など自分の殻にこもり現実から、そして僕から逃げ出そうとして話になりませんでした。
いつか自分が間違っていたと気付く時がくると思うんです。
恐らくその時には友達も家族もいなく(父が亡くなり母はうつ病、兄は身体障害者の為)残るのは借金と孤独感だけだと思うので
その時に俺がそばにいてやりたいんです。
そんなこんなでマルチの方は○ュースキンは儲からないと思ったらしく友達に誘われ先週あたりから○ーバライフに乗り換えそれにまっしぐらで連絡も途切れ途切れです(泣。
そもそも他人同士。本人の勝手。大きなお世話だと別れてしまっては元も子もない話なので、今は特商法やセミナー、マルチの勉強をして反論材料を集めています(笑。
今は二人の関係が悪化しないように辛くてもじっと静観して、いつかあんなときもあったなぁなんて笑える日がくることを祈っています。
469 :
名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 17:16:54 ID:vg3rAgid
470 :
409:2005/11/24(木) 01:32:38 ID:EE6n5oew
>>469 見ず知らずのものにアドバイスを頂きありがとうございます。
昨日は久しぶりに彼女と会ってかなり楽しかったです('-'*)
それと同時に、よからぬ物事に嵌っているのに助け出せない自分の無力さに落胆するばかりです。。。
自分と会っている時は僕の言うことに耳を傾けますがこっちも四六時中監視しているわけにもいかないのが辛いところです。
今日もセミナーの復習会とやらに参加しに行きました。洗脳が解けないように定期的にやっているものと思われます。
12月3日にディズニーランドで親の居ない子供達と一緒に幸せな時間を過ごしましょうというチャリティー企画があり、参加するそうです。
入場料が12000円というのも解せない話ですが。どうしても彼女の母親をその教祖的な奴に会わせて病気を治してあげたいとのことで、
福島まで迎えに行くとの事です。もちろんそれには二人の交通費、宿泊費、参加費などマルチの収入では捻出出来ないものと思います。
母親を思う気持ちは痛いほど良くわかるのですが今後、合宿やセミナーに参加させたり体に良いものだなどと商品を購入するのではないかと気が気ではありません。
人の純朴な、傷ついた心を洗脳し、甘い言葉で仲間や財産まで奪い取るセミナーやマルチ。肯定する人も居ますが僕は絶対に許せません。
471 :
名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 17:41:43 ID:/W48kcvy BE:126546072-
自己啓発。
論語読んで、頭痛なって止めた。
472 :
名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 15:37:51 ID:XwL2HweQ
学生の頃、好きだと告白してくれた娘から電話が来た。
何度か電話をくれたが
昔から殆ど話をしたこともないのに、人を呼び捨てにする無礼さと
そのハイテンションな口調にいい加減嫌気が差していたので
”お前重いし、ウザイよ!”と言って一方的に電話を切った。
後日、そいつから槇原敬之のExplorerってアルバムを送られてきた。
なんでこのアルバムなんだか訳が分からないのだが・・・
そもそも槇原敬之なんて嫌いなんだよ〜!
♪世界に1つだけの花・・・ってのは聞いたことあるけど。
こいつもセミナーに嵌ったクチなのか・・・
下手な文章でスマソ。
474 :
名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 18:27:55 ID:MlPH8kmt
Now looking back all
We let so many dreams just slip through our hands.
475 :
名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 11:17:05 ID:CBm7Lrle
476 :
名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 17:35:20 ID:zYjowvy3
育ちに何か
ぬるぽ
478 :
名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 03:09:01 ID:UzzDe0tw
ガッ
479 :
名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 03:11:38 ID:gnN//6q2
この板発見してよかった。。。
私はWE●●Nの現役、RSの最中なんだけど、
エンロールするのが嫌で嫌で・・・
確かにエンロールで気付くことはある。
でも、勧誘のなかでしかできないことってないんだよね。
ここでできた人間関係も、すこしもったいない気がするけど、
RS、やめることにしよう・・・。
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490 :
sage:2005/12/09(金) 14:43:13 ID:wE810aci
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496 :
名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 22:26:23 ID:9cfZjkH8
お初です、たまたま目に止まって昔を思い出したのですが
IBDセミナーというやつに以前勧誘されてました、シャーリーマクレーン
などがカンバンになって精神性が高く無欲の団体で素晴らしい所だと。
これって会社ですよね?、当時講師もスタッフも受講生のボランティアで
高い受講料が何故必要なのか解りませんでした。
やはりこの手のセミナーって本音は銭儲けですよね??
それより、IBDってもう存在してないのかな?
あぼーん
>>496 IBDは知らないけどあなたのレスの内容だと
自己啓発のセミナーと同じです。
499 :
名無しさん@3周年:2005/12/11(日) 13:40:57 ID:QCOsJj8K
>>496 iBDは現在、コーチ21というコーチング会社になっています。
さも権威がありげにコーチの資格を発行する講座も開いていますが、ほとんど意味の無い民間資格で、
お金払って講座を受ければ、ほとんどの人が取れる資格です。
コーチング業界でも、コーチ21のコーチングは紛い物だと言われています。
最近は、自己啓発セミナーでもコーチングを取り入れている所も増えてきていて注意が必要です。
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503 :
496:2005/12/11(日) 22:59:37 ID:5k6arGaK
レス有難うございます。 能力開発セミナーも人生の幸せ探しの良いアイテムになれば良いのですが
受講生は実際には殆ど生活に生かされる事無く一時のマイブームに終わってる
様です、高い金出して人間の不思議な側面を見たのでしょう。
>>479そうですよ
納得してもらってやめればメンバーの人との人間関係も築けていけますよ
エンロール中は私は無我夢中で声掛けして後々友達関係がぐちゃぐちゃになりました。もう期間終了した?
505 :
sage:2005/12/13(火) 22:27:11 ID:zE71dWNl
>>504 期間は・・・秘密にさせてください。
メンバーに読まれたら特定されるんで。
メンバーとの人間関係か、考えてなかった。
夢中でやれたのはすごいですね、私は無理でした。
そんなに薦めたいわけでもなく、でもエンロールの確認メール、電話、うっとうしくて・・・。
納得してもらう、これもエンロールなんですね(笑)
参加してもらうことができれば、それがその人の成果。
一理はあるとおもいますが、やっぱりおかしいですよ、これ。
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リアライが終了した後って、どんな精神状態になるんだろ。
終わった後も、仲間同士で連絡取り合ったりするものなのかな。
日々の大半を占めていたものがぱたっとなくなると、
脅迫的な寂しさが襲ってきそう。
511 :
名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 15:12:18 ID:vKGvGgXL
>>505 説得もエンロール。巧い事いいますね
でも最後の方はマインドコントロールとけて嫌々やってましたよ。会社とかにもで電話掛かってきたり。一種の脅迫ですよ…。しょせんはメンタル面を商売にしてるねずみ講の様なものですから。505さんの考えだったら辞めたほうがいいですね。
513 :
名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 22:55:26 ID:sWfHwzid
辞めると電話の一本も入らん 所詮セミナーはミズモノ。
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515 :
名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 01:55:08 ID:tHeVvEXt
セミナーでは統一系のことやった??俺はやったよ。
あぼーん
517 :
名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 08:32:46 ID:g2QEFjvz
環境NPO「ネットワーク地球村」も凄まじく自己啓発っぽい。しかも料金
高いし、批判すると「金をケチって滅びの道を選ぶ」と脅す。
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523 :
505:2005/12/16(金) 02:20:36 ID:I/CCdL6+
>>512 私はもう卒業です。
職場にまでかけられたら・・・借金の取立てよりひどいですね…。
>>510 WE●ANの方ですよね?
楽しいのであれば、エンロールやりつづければいいのでは?
一日の大半を費やすことができるなんてすごいです。
仲間とは、別に連絡とりあえばいいでしょ。
524 :
510:2005/12/16(金) 21:12:30 ID:853no9nu
>523
自分は、ドロップアウトしたクチ。
折りを見て、元仲間に連絡取って
みようかと思ってるところ。
(仲間は、基本的に好きだったから。)
しかし、彼らにとっての自分は
「なかったことになってる存在」なのかなと
思うと虚しくも感じる。
そこまでして繋げる必要があるか?
とも思いつつあるし。
確かにあそこに順応出来れば、
日々の寂しさをまぎらわすことは、
出来るよな。
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643 :
名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 01:01:39 ID:/eEow8rB
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あけおめ
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あけましておめでとうございます。
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668 :
名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 14:29:53 ID:aphlXJX8
新年早々暇な奴だw
これがセミナー信者の性能というものか
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690 :
名無しさん@3周年:2006/01/03(火) 22:16:45 ID:bYyYjVmt
恥知らず
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834 :
名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 01:52:06 ID:wzoUFndm
セミナーと宗教のちがいとは?
昨年末をおもいだしながら・・・
●●ーキャンの 信者粘着 テラワロス
具具ってよかった 2005の冬
835 :
名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 01:53:50 ID:wzoUFndm
追加
いいことも言ってるけどね。
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