十十十 カトリック１２６十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ ：　十十十 カトリック１２５十十十　：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091797690/

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、
　　聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会:http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

とりあえず、２をゲットしておこう。

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
　複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
2.投稿数が「９５０」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

◆下記のような内容の書き込みは、極力慎んで下さい。
　a.人種、信条、性別、社会的身分、
　　または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
　b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
　c.他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
　d.プライバシー情報（パスワード、住所、電話番号等）の書き込み。
　e.犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
　f.他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
　g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
　h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
　i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
　j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
　k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
　l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
　 他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
　「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
　 必ず言いたいポイント（結論）をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
　 その場合はソース（出典）を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
　 なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
　 その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
　 他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
　 気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
　 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

まだ続ける気なのか。

故に大遣吏GABRIELが、選る希うかたにあり、はじめて御乙女いつくしみ給うかたMariaに敬礼をおくり、そのとき
「愛で奉る、み恵み満たしめ給うかた」
と仰せしめ給うた。

マリア神学綱要から引用　文章は別　　　Theo logy　神　言

>>1

乙

>>2
なんか良いことあったか？

こにゃにゃちわ

田島陽子が、TVタックルで、「差別は区別から始まる。だから区別は差別より悪い。」といってた。

田嶋先生に賛成

田嶋陽子でした。修正
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%94%B0%E5%B6%8B%E9%99%BD%E5%AD%90&spell=1

豊島ホームページ
ttp://www.toshima.ne.jp/~catholic/
更新マッテます｡
ガンバってネ｡

おっきな地震記念パピコ。
とっさに「めでたし〜」が出たあたり
やっぱ今の現代語の主の祈りは祈りにくいっぽい（w

豊島教会に被害か？

もう、寝る！

ath○MLのネット右翼は、正○協や豊島と同じくらいウザイのですが
どうしたらよいのでしょう？

理論武装して論破しなさい
できるならだが

将来、カトリックの教会書店員などキリスト教に触れていける職業に
なりたいです。カトリックの系列なら全国どこでも…(引っ越す)
というくらい真面目に考えています。
まだどんな仕事があるかきちんと把握したわけではないので
わからないことだらけですが
どなたかご存知の方、助言ください。

>>19

いいですねえ┐(´∇｀)┌

キリスト者らしく謙虚で(w
　　　　　　　　　　~~~~~~~

>>20
まずは所属教会の牧師とか神父に聞いてみましょう！

>>20
まず、以下の書籍を購入されてはどうでしょうか。

カトリック教会情報ハンドブック　2004
B6　327ページ
税込価格500円（476円＋税5%）
発行 カトリック中央協議会

（Laudate Home Page（女子パウロ会）　サイト内）
http://www.pauline.or.jp/shop/books/4-87750-526-1.html

住所録なのですが、教会関係の施設を一通り網羅しているので、
どのような仕事があるか資料にはなると思います。

求人はカトリック系の雑誌・新聞等の広告に出る可能性はありますが、
あまりあてにはならないでしょう。結構人脈で仕事を得る場合もあるようなので、
神父や修道者などの人脈作りも大切かもしれません。

>>22
カトリックには牧師はいないよん♪

>>23 来年2005年度版は、いつ発売ですか？

>>23
など　って書いてあったからプロテスタントも含まれると思ったのよ

そうか
年増はプロテスタントなのか.

>>24
ね釜、豚サロメ、おこーんばーんわ！（ｗｗ

>>24
　自分は>>23を書き込んではいませんが、一言。
　『カトリック教会　情報ハンドブック』は、毎年11月10日に発行されるようです。
インターネット関係のURLなどは、2003年版のものまでには収録されていましたが、
2004年版からは『カトペディア』なる情報誌が3年ごとに別に発行されるようになり、
情報はそちらに掲載していくように編集方針が変わったようです。

カトペディアって教会で購入してる？みなさんの教会はどうですか。

イエスはいつも私のそばにいるよ！

>>28 ありがとうございます

嘘つき虫がいるなー。ｳｻﾞｰ
2ちゃんやめるっていってたの見てせいせいしてたのに。

>>25
了解！
俺は「など」は「店員」だけに掛かってるのだと思ったんだよね。
確かに直後に「キリスト教に触れて」って書いてるね。
次の行に「カトリックの系列」って書いてるからカトリック限定でいいんでないかい？

それにしても何が ID:VGOGEacP をそう思わせるのだろうか。

慶応義塾大学出版会　　　大学で学ぶ議論の技法　　　Southern Methodist　　　中絶について
「論理的な思考を育てるための実践的テキスト」として、アメリカの学校教育におけるロング＆ベストセラー、The Aims of Argument, Mayfield Pub. Co., 2000の翻訳本です。
翻訳には、小社ロングセラー『レポート・論文の書き方入門』の著者らがあたり、使いやすい日本語版となりました。 話す・書くを通じた論理性を根づかせることを目的に、アーギュメントという英語を「議論」と訳しています。
「論理に飛躍がある」、「論理的に欠落がある」とはどういう文章をいうのか、それをどのように修正すればよいのか、などについて、実際に書かれた論文・文章をチェックし、自分で書いていく過程を説明することで理解できる、ユニークな実用書です。
今、社会的な論争を呼んでいるトピックについての様々な立場の文章が掲載され、教材として、自習用として、読むだけでも刺激に富む１冊です。

>>32
おめえがでてけばすむことだ

あー、うそつき、やだやだ

>>36
> あー、うそつき、やだやだ

なんだ？

その場一回限りのチンケな嘘をついた人間と、その後
長期にわたってその人を嘘つき呼ばわりしてとっちめる人間と
どっちがやだやだんｗｗ

彼女がきました。
らヴらヴネット巡回中につき記念カキコします。

これわおすすめです。
http://9.am/imamura/imamura_200105_11Q.html
壁紙に設定一発でデスクトップが大聖堂になりました。
彼女もウットリです。

朝練があるから帰ろうかなと彼女がいってます。
ボクの願いはただひとつです。聖セシリアに祈ってます。

天理教ならうそつき放題
うそつき虫大増殖

帰りました。シクシク。

>>40
長崎の今村天主堂か.

そうか
うそつきはツゲトキしろよ.

http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html
2 名前： 我 （SSORBSMo） 投稿日： 2004/10/07(木) 21:10
マリヤ崇敬批判文書は、敵が読んでも納得できるように
修正に修正を重ねたものです。
２年ほど前（その時点まででも修正を重ねていたが）に
作成したビラをあるカトリック教会で配りました。
そのとき教会の入り口にはコンクリートの台にのった
マリヤ像がありました。
数ヶ月後に行ってみると、マリヤ像は台ごと撤去されていました。

3 名前： （YG6dQTTc） 投稿日： 2004/10/08(金) 00:57
こんにちは。ようこそ。
>>2
偶像が取り除かれてよかったですね。

ひどいことをするもんだ。

だれがいつどこで

＞48
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html
2 名前： 我 （SSORBSMo） 投稿日： 2004/10/07(木) 21:10
２年ほど前（その時点まででも修正を重ねていたが）に作成したビラをあるカトリック教会で配りました。
そのとき教会の入り口にはコンクリートの台にのったマリヤ像がありました。
数ヶ月後に行ってみると、マリヤ像は台ごと撤去されていました。

−−−
上の記事に関して。
ここで我氏はあたかも教会が我氏製作のビラを読んで改心し聖像を進んで撤去したかのように書いているよね。
でも事実は違うよ。これについて以前の我さんは、入り口のマリヤ像を破壊して数ヵ月後に、行ったみたら、きれいにされていたと書いていた。
破壊したのは我さんだよ。教会は心配になって外に置くのをやめただけ。騙されちゃだめ。

うそつくな

>>50
嘘じゃねえだろ。おいらはちゃんとこの眼で読んだぞ！
どこの教会か言ってみろ。おいらがこの足でそこに行って事実確認してくるから。
それですべてがわかる。おまえがやった犯罪がまた増えるわけだ。
ほれ！どこの教会だ？おまえのビラで改心した教会はどこだ？言ってみろ！

>おいらはちゃんとこの眼で読んだぞ！
>どこの教会か言ってみろ。
>おいらがこの足でそこに行って事実確認してくるから。

気が狂ったようだな。
自分で見たのに忘れたのか？Ｗ

そうくるか
美しい長崎今村天主堂の聖母を拝みなされ.
http://9.am/imamura/imamura_200105_52L.html

>>53
なんで、幼子にかかれるのだろう。
次にイエス・キリストが来られるときには、
裁き主として来られるのに。

カトリック最高です。福音派はカトリックに急ぎ戻るべし。

　このたび、ドン・ボスコ社より保守的な福音派からカトリックに帰順したスコット・ハーン、キンバリー・　ハーン夫妻の書いた体験記が翻訳出版されたのでお知らせします。
この３０年程、世界的には、保守的な福音派からカトリックに帰順する流れがあり、その中で代表的な本のひとつです。日本語では、この分野で、初めて出た本になると思います。
ひつじの掲示板では、プロからカトや正教に帰順したり、そのことを検討したりしている人たちの書き込みがしばしばありますが、それらの書き込みに関心のある方々に参考になると思います。
英語圏では、この種の本が、何十冊の単位で出ているので、この本に限らず、これからそうした本が翻訳されることもあると思います。
翻訳者は、カトリックの英知大学人間学科の木鎌安雄教授で、これまでもトーマス・マートンや正教関連の本の翻訳者として名前をきいた方もいるかもしれませんが、この方自身は、元プロではありません。
ハーン氏は、帰順後は、カトリックのアポロジストとして著名で、多くの著書が、英語圏でカトリック書のベストセラーになっています。
今回の翻訳出版企画もプロからカトへの帰順自身には、アクセントが置かれておらず、ハーン夫妻の帰順の体験からカトリックの信仰をカトリック自身が学び直そうという趣旨のようです。
プロからカトへ帰順した私としは、この本が、そういったアングルから翻訳されるとは予想していなかったのでちょっと驚きです。
ローマ・スイート・ホーム−なぜ私たちはカトリックになったのか−
《スコット＆キンバリ・ハーン 著/木鎌 安雄 訳》
プロテスタントの熱心な信者夫妻のカトリックへの転籍物語。
また、カトリック信者こそこの二人の信仰の探求から、深くカトリックの信仰を学ぶべきである、ということを教えてくれる本です。(訳者あとがきより)
【B6判／309頁／定価1365円】［ドン・ボスコ社］（ISBN:4-88626-378-X)　　　　　　

>>54
>なんで、幼子にかかれるのだろう。


あなた、まったく聖書を理解していませんよね？
それでも聖書を大事にしていると言えるのですか？

　　　　　　　　　↓

「見よ、おとめ（マリア）が身ごもって男の子を産む。その名はインマヌエル
と呼ばれる。」この名は、「神は我々と共におられる」という意味である。

マタイ1・23

そうだな。

復員派のしょくん！
http://9.am/imamura/imamura_200105_90L.html
長崎の今村天主堂へ行って拝みなされ！！

ルカ１６−１６
律法と預言者はヨハネまでです。

聖書６６巻で完結しているという派の人は、このルカの部分から（マタイにもあるけど）
完結という主張を言ってる気がするけど、「神とイエスキリストの救いを
表したところまで」の知識という意味ではその通りだと思います。

しかしこれをこの世への実践に当たる格クリの困難を知っておられる神は、その都度精霊に
よって信じる人を導かれ御意志を表されたりします。
これは、内容的には「神とイエスキリストの救いを表したところまで」ということから分けて考えてみるなら
「その後にイエスキリストを知った者に与えられる実践への・・」ということで、あの６６巻には組み入れられる
べきものではないでしょう。

でもこの６６巻の後も精霊の霊感により導かれ神の御意志の現われとなったという点から見るなら、
神が精霊によって示された現われという点から、６６巻の聖書の実質的成立とひとつも異なるもの
など無いのです。

聖書以後の、多くの精霊のお働きを悪霊呼ばわりする人間にはなりたくないもんだ！

>>58
確かに、「多くの精霊のお働き」ならばまずい。
どんな霊だ。

>>56
マリアにフォーカスがあたっているように見える。
キリストよりも。

†主の平和！！

主日age

>>59
>確かに、「多くの精霊のお働き」ならばまずい。
>どんな霊だ。

ここは、
「聖書以後の、多くの（人に現れた）精霊のお働きを悪霊呼ばわりする人間には
なりたくないもんだ！」
という意で書いたものですが何か問題がありましたか？
ただ、ヨハネ３−３４にはこうも書かれてますが。
＞神がお遣わしになった方は、神の言葉を話される。神が御霊を無限に与えられるからである。

ここでは精霊でなく御霊とされているし、これは他人の事を話すような感じでご自分のことを
明かされた所ですが、「神のお遣わしになった方」なら例外なく当てはまるのかもしれん、聖人
の方にも。
最後に
>どんな霊だ。
唯一神で語られる三位一体にある精霊です。

1文字違うんだよ

玖珠カト教会内の、[聖霊の賛美･日本支部]とは、どのような会でしょうか？

こうやって書くんだよ↑

エウカリスチアの会
http://eucharistia.hp.infoseek.co.jp/

精霊age

レスみて脱力した。
日本語では漢字が一字違うと全く別の意味になることがある。

>>67

オマエ人に好かれないだろっ?

>>67 真のクリスチャンなら、聖霊の漢字、間違えない

　　精霊　　ってケルトの民話とかに出てくるやつな

　　政令　　は内閣が制定するヤツだ

信じるのに言葉はいらない。情報もいらない。行動もいらない。
信じることも聖霊の賜物だ。偉大な才能だ。ただではできぬ。
精霊、聖霊問題にならないかも知れぬ。

でもちょっと問題意識を持とう。58
毎朝聖書を読んで毎夕漢字の書き取りをしよう。

水の沸騰　　　　　　　１００℃
月の表面のうち太陽側の温度　約２００℃
原子力発電所の蒸気温度　約２８０℃
ごま油に引火　　　　２８９〜３０４℃　　　　　　
菜種油に引火　　　　３１３〜３２０℃
新聞紙を熱して燃え出す　　　２９１℃
水銀の沸騰　　　　　　356.58℃
火力発電所の蒸気温度　約６００℃
溶岩の温度　　　　７００〜１２００℃
ロウソクの炎　　　　１４００℃
ガスタービン　約１５００℃
エタノールの炎　　　１７００℃
水素の炎　　　　　１９００℃
ディーゼルエンジンやガソリンエンジンの燃焼温度　約２５００℃
ガスレンジの炎　　２７００℃（要確認）
水素＋酸素の炎（酸水素炎）　２８００℃
最初のダイヤモンド合成（昭和28年米国ゼネラルエレクトリツク社）の温度　3,OOO℃
炭化タンタルがとける温度（物質中最高融点）　３９８３℃
アセチレン＋酸素の炎　３８００℃
白熱電球の温度　２４００〜２５００℃
広島原爆（１秒後）の表面温度　５０００℃　
タングステン（電灯のフィラメントの金属）の沸騰　　　５５５５℃
太陽の表面 　約６０００℃
シリウスの表面 　１００００℃
原子爆弾　数千万℃
太陽の中心　　１４００万℃
核融合炉のプラズマ温度　１億℃
地獄の炎　　１億２０００万℃

誰か、>>63について知りませんか？

初めておじゃまさせて頂きます。
改革派のもので、改革派スレに長期滞在しているものです。

わたしは、ネットでもリアルでも、教理ヲタと思われているようなのですが、
他スレでカトリックの教理についての本を、ご教示ください、と尋ねましたら、
次の三冊の本を挙げていただきました。

ホントはデカイ「カトリック教会のカテキズム」っつー3600円の
しかも置き場所に困るブ厚いのがあるけどw
簡単なのならこっちでいいと思うよ↓　要点はしっかり抑えてるからネ

「カトリックの教え〜カトリック教会のカテキズム〜」
ドミニコ会研究所 編　本田善一郎 訳改訂版
税込価格840円　ドン・ボスコ社

もう少し地に足がついたヤツが読みたかったら今はこれしかない(T_T)
古参の信徒から相当文句出てるけどw　
未信者さん求道者さんやプロの人とかの
外部の人から見たら　相当わかりやすく作った本だとは思う

「カトリック教会の教え」
日本カトリック司教協議会 監修
税込価格2,500円　カトリック中央協議会

それで、少々お伺いしたいのは、カトリックでは、これらの本は、
どのように読まれているのでしょうか？ということです。
まさか、８３９頁（「カトリック教会のカテキズム」）もある本を、
いきなり洗礼希望者に対しての学びでつかわないだろうしなぁ。。。と、
思いまして、それぞれの本のカトリックでの実際の使われ方をご教示頂けると幸いです。

７５です。
わたしは、教理ヲタらしいけど、
それでもさすがに８３９頁は、正直少々引くものがあるしなぁ。(^_^;)
それにしても、この「カトリック教会のカテキズム」という本、
図書館の書誌表示を見ると、
「１９９７年９月発刊のラテン語規範版の日本語訳」とあって、
２０世紀後半で、ラテン語を書ける人がいる、というのはすごい、と思いました。

やぱり、言語は使う人がいて、こう生命を保つことができる、とはよく言われることですが、
それにしても、ここでの使われ方は、
ラテン語の本来の使われ方して当然とはいえ、すごいなぁ、と思います。

キリスト氏ね
カトリック氏ね
カトリック＝基地外
キリスト氏ね
カトリック氏ね
カトリック＝基地外
キリスト氏ね
カトリック氏ね
カトリック＝基地外

キリスト氏ね
カトリック氏ね
カトリック＝基地外
キリスト氏ね
カトリック氏ね
カトリック＝基地外
キリスト氏ね
カトリック氏ね
カトリック＝基地外

>>75
＞デカイ「カトリック教会のカテキズム」

これは７６であなたも書いているように、ヴァティカンの出した規範版であり、
各国の司教（司教団）が自国でカテキズムを作成する際に基本とすべきものの
ため、それだけ分厚いのです。

＞「カトリックの教え〜カトリック教会のカテキズム〜」
は上記が翻訳・出版される前につなぎとして作られたものだと思う。

＞「カトリック教会の教え」
日本の司教団が作ったもの。執筆者の個性が反映している部分がある。

教会で要理を教える際には、これらはあまり使われていないと思われます。
１と３は信者が学習するために自ら読むといった感じでしょうか。

７５です。
ご回答ありがとうございます。

そうですかぁ。信徒が自分で読むためのものですかぁ。
「カトリック教会のカテキズム」だけは、図書館にあるようなので、
読む読まないは別として、一度どんな本なのか見たいので、見に行ってきます。

カトリックはヴァチカンの規範版をもとに、自国でカテキズムを作るのですか。

わたしは、改革派のものですが、
ちなみに改革派は、各時代、各地域、で、最も聖書にその時点で忠実である、と思われる、
カテキズムを生み出していく、という伝統があります。
だから、改革派のカテキズムは、ウエストミンスター信仰告白を初めとして、
実にさまざまなものが存在しますわ。

また、カトリックの要理教育って、どのように行われているのかにも、
わたしは興味を持っています。
改革派の要理教育について語りたいのですが、
なにせ自分が全く求道者会に出席しないで、洗礼を受けてしまったので、
よう分かりませんわ。笑。
ただ、ハイデルベルグ信仰問答などはよく使われるようですね。

†主の平和

м† 主の平和

「カトリック教会のカテキズム」
分厚いけど、読みやすくてええ本ですなぁ。
きちんと整理して簡潔に書かれていて、
プロテスタントのわたしにも、分かりやすいですわ。

>>80
自国のカテキズムがあるのは
インカルチュレーションという現地主義的な発想があるからだYO!
ﾂﾏﾘ改革派の　各時代　各地域　というのと同じ発想だろ

これらの規定は各管区（各国）の司教団にすべて任される
司教にはそういう権限があり
ある程度の自由度があるワケだ
つまーりその土地の司教たちが異端者ばっかりだった場合恐ろしいことになるケドネ
そういうのを阻止するために一応公式ものにはバチカンのチェックが入る
あまりにもアホなことが書いてあればバチカンに呼ばれて怒られる

ただバチカンの偉いシトは日本語は理解できないので分からなかったりと色々不都合がある
その落とし穴に陥ったのが今の典礼文だと言われていて
今のミサの典礼訳は暫定版　
その性で不完全だと批判されていたりするらしいYO!
なもんで信仰宣言がいいかげんだったりしたので最近変わったりネ

今は一応そういう公式モノには翻訳をつけるらしいけど
やはり微妙な違いはよく分からないと思われ

>>84 ありがとうございます。
ああ、やっぱり翻訳の問題はあるでしょうね。
それは思っていたんだけど。

>>80
カトの要理教育は
各司祭に任されるので色々

神学者な司祭ならかなり学究的になるケド
その神学の得意分野でも違っていたりね
聖書学の神父だと聖書解釈が中心になるし
倫理神学の神父は倫理の話が多い
教理神学のシトは教理の話が中心になる傾向があるようだ
人によっては大学の講義かYO!というのまでいるYO!

司牧的なことを中心にやってきたある神父は
使徒信条の意味を順繰りに教えていたな
アレを順番にやるだけで一通りの教理は学べると思われ

あと聖書をネタにした世間話だけして終わらせていた
つわものの神父もいるぞ

>>86 なあるほど。ありがとうございます。
その辺は、プロテスタントと一緒かも。

それに引き替え、
改革派の「一冊でわかる教理」の、あのわかりにくさは何だぁ〜！！
わたしのような、教理ヲタの改革派信徒でも音を上げそうになる。

>>88
どんな具合に分からないんだ？　W

カトのも理解しきれないの色々あるYO!
教理庁の偉いおさーんが書いたヤツだという　キリスト教入門　という本が
むずくて俺にはさっぱり理解できなかった
入門書のくせに生意気だとオモタYO！

>>89
ご苦労様

>>88

ここにもあるよ。
http://www.hvri.catholic.ne.jp/cccccc.htm

なり相新婦はどんな司祭ずら？

アマゾン
一冊でわかる教理
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900666521/qid=1097683910/250-0700869-9805040

価格： ￥5,670 （税込）って高いでつね　ヽ(´ー｀)ノ

小林君の飽田ﾒﾀﾞｲよりも高けえ!

>>91-92
パードレ・ナリーは今いずこ？　ヽ(´ー｀)ノ

鹿児島？　東京？　それとも・・・　ヽ(´ー｀)ノ

>>92
第２バチカン前のカトリックが好きな郷愁派
保守派と言われる
ケド　司教団には従順でなく
常に組織に対抗しアジっているので改革派カモ　

サボナローラというシトを思い出すYO!

うーん。うまく説明できるかな。
改革派スレにも書いたのだけど、
要点だけ説明すればいいのに、説明がくどすぎて、
かえってわかりにくくなっているのですわ。

この本のp.40下段に
「改革教会の信仰によれば、神、人間、世界についての真理を
最終決定的に捉えきることのできる神学体系など、ありはしないのである。
（略）それゆえ、改革教会によれば、どのような個人による、
また教派による、さらに信条による真理把握であっても、
それを常に問題とし将来も問題とし続ける権利と責任が存在している。」

と、あるように、神学上のさまざまな立場について、
「正しい」教理を知識として知るという読み方ではなく、
読者自身にも考えてほしい、という意図があるんでしょうけどねぇ。

でもさぁ〜。だいたい教理書というのは、
これが（その教派の）正統的な教えです、というのを、
提示するのがその役割だと思うのだけどねぇ。。。
と、わたしは思ってしまうのだけど、
この本の記述スタイルも、改革派的、といえば、
全く持って改革派的なんだけどねぇ。。。つきあうのに疲れる。(-_-;)

>>93 わたしが、「もう少し、概説書レベルより教理知識を増やしたい」と、
言ったら、改革派の牧師先生が貸してくれたのですわ。笑。
でも、めちゃ分厚い本で、しかも２段組ですわ。＾＾；

>>98
ひょっとして、聖書よりも分厚いとか？　ヽ(´ー｀)ノ

>>97
　　　それを言っちゃーおしまいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なことが微妙な位置に書いてあるんだね

そういうのは序文か巻末に書いてほしい代物だよな

神学をやるものの前提として持っておくべき　謙遜の徳　ということなんだろうし
それは当然のことなんだろうケド
これから学ぼうというシトに教えるなら
ヤパーリ前提として教えるべき

改革派つーんは長老聖堂でしか?

まんずしっぺえ!
改革派つーんは長老制度でしか?

>>98 いや。「カトリック教会のカテキズム」の方が分厚いです。ｗ

>>100 ほんでさぁ。この「一冊でわかる教理」の第一章に、ご丁寧に
「神学者とは何者なのか」とあって、（この本の帯にもあるんだけど）
「神学とは、わたしたちが何者であって何を行っているとしても、
わたしたちが日々直面する基本的な諸問題や決めなければならないことと
真っ向から取り組む学問なのである。
本書を読んである種の形の整った神学の学びを始める以前から、
意識しているにせよ、いないにせよ、あなたはもう既に、実際に神学者なのである。
本書の目的は、あなたがこれまで意識的にあるいは無意識的に格闘してきた諸問題を明確にし、
何らかの答えを求めることにある。」
とありますわ。

この著者、確信犯ですね。笑。

>>102 そうですわ。ほんでもって、わたしも長老をしておりまする。

「カトリック教会のカテキズム」と「一冊でわかる教理」を、
比べてみると、内容以前に、記述スタイルからして、
それぞれの教派の姿勢が現れているなぁ、と思いますわ。ほんま。

そういう意味では、勉強になりますわ。

それにしても「カトリック教会のカテキズム」
３６００円という値段のわりには、
装幀、紙質がかなりええような気がするのだが。
やはり、あれなんやろか。部数が出るんやろか？

まず。全国のカトリック教会が買うだろうし、
この時点で結構な部数になるかな。
ほんで、まぁ。基本文献だろうから、図書館が買うだろうしなぁ。

と、つまらんことを考えてしまった。笑。

さあて、ずいぶんお邪魔してしまったけど、そろそろおいとまするかな。

イエズス会は軍事諜報組織である

www.asyura2.com/0406/bd36/msg/111.html

公会議の後に出たオランダ・カテキズムのように進み過ぎててストップをかけられたものもある。

すすみ過ぎって良いこと、悪いこと？

内容次第でしょう。

知識人の皆様にお尋ねします。
このカトリックのホムペに掲載されている｢イエス・キリストの御言葉」
は信頼できるでしょうか。気になって仕方ありません。教えてください。

主イエズス・キリストの御言葉２００４年５月８日　土曜日
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/The%20message%20of%20Jesus%20Christ%20May%208%202004.html

悪いことなら「進みすぎ」たのではなく「逸脱」してたのほうが適切。
修辞的なゴマカシはよくない。

お年寄りが第二バチカンの前を懐かしむのはわかるが、
若いのが狂信的に、ナリなんかに心酔するのがわからん。
ま、変わり者が多いのは確かだが。

>>111
コテハンの成りすましみたいなヤシだな
イエスのなりすましはｲｸﾅｲ

LPじゃねえの？ｗ

あのキリスト像は見覚えあるし。スレあんじゃね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/l50

>>115

詳しいね　

母体は正体がわからない広島の謎のサイトだ

>>115>>117
LPかどうかわからんな。
そのイエズスのおことばの内容をググってみたけれど
LPのがでてこないね。
出典がわからんから困る。

定番だろｗ

Ave Maria！！

この”アヴェ・マリア”を連続再生して聴き続けてください。悪魔は地獄へと消え去っていきます
（連続再生はReaｌ Playerの再生オプションで連続再生を選んでください）


原罪なくして宿り給いし聖マリア御身に依り頼み奉る我等の為に祈り給え

広島はLPの国内本拠地ね。

広島はミミの本拠地では？

>>120
あなたは思い込みで書き込みするのはよくないでしょう。ｗ
広島のカトリック信徒は全員LPですか。

あー、そうだっけ。ま、そんな風な話ｗ

あのサイトのイエスの言は公会議以前の一般的な考え方であると思う。
特に間違っているとは思えない。もちろん、誰のお告げだかわからないから
信頼はしないが。

ＬＰ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

あそこじゃ聖体受けられないとか言ってなかったっけ。
カトと間違って逝って、・・・

テンプレに載ってんじゃね。お邪魔様ｗ

でも、公会議以前のお告げってキモイところあるね。
ひざまずかないと冒涜ってひざまずいてる教会なんてある？（ｗｗ

イエズスさまの教えに近い公会議以前の教えを信じないものは
神ではなく人の声に従う愚か者とのそしりを免れないだろう。

>>129
お告げという手段を用いないと自分の考えを表明できない弱虫君と思われ

自分の考えは自分で責任取る！
主張そのものは検討の余地アリ
素直に今の神父たちへの批判をふつーにやりゃいいのに
そしたら気味悪がられず耳を貸すヤシもいるのにな

>>111
私見ですが、そのサイトはやや狂信的過ぎるような雰囲気を感じます。
リトル･ペブルなのかどうか確かではありませんが、可能性は十分にありうると思います。

2004年5月にイエズス様からメッセージを受け取ったように記していながら、
誰がどこで受け取ったのかは、書かれていないわけですから、
書けないような事情（例えば教会公認の偽預言者だったり）があるのではないかと思います。

「ご出現」の文章は本物以上に偽物が多いといいますから、
なにものであれ信じる前に、神父様等信仰上の指導者に相談されたほうがいいかもしれません。

カトリック教会の左傾化
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/36

･･･についての、俺の見解。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/37-44

例の怪しげなサイト、いｃｆのBBSで話題になったんだっけ。

大事なのは霊性ですよ。
「論破してみろ」なんてのは霊性の真逆。

最古の信仰が出雲であるかどうか。
これもむつかしいですが、出雲はかなり古いと思いますが、
最古であるかどうかは分かりません。

一番古いのは各地の国魂信仰だと思います。
その土地に入って開拓した集団が、霊験を感じるような場所、
たとえば川のそばとか。丘とか。神体山とかも。

すいません、誤爆しました。

>>135-136

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ｿﾉﾏﾏ続けて!!!　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ ) ||
　　　 /　づΦ

>>111は偽のメッセージだと思います。
人の思いを感じました。
神の語りかけは単純で優しく難しくありません。

>138確かに偽メッセージが多いね。バッスーラとかワルトルタとかね。どうにかならないかと思う。

秋田も偽メッセージらしいね。地元司教から焚書命令が出て全冊焼かれたってさ。

>>140

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| もっとひねって!!! |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　 　 ( ﾟдﾟ.) ||
　　　 /　づΦ

偽メッセージといっても修道女は嘘をついてない。
まだ未解明の超心理学的な心の現象を上が理解してないために
修道女は犠牲になってしまった。
正しく導かれればすばらしかったのに。

「カトリック教会の教え」読んでいるけど、
さすがにミサとの関連の部分が、
いまいち具体的に掴みきれない。

やっぱ、実際にミサに行ってみないと、
何のことを言っているか、
具体的に把握できん面があるかも。

>>143
>やっぱ、実際にミサに行ってみないと、

いくら料理の説明本読んでも、実際食べてみないと味が分からないのと同じかも。

>>144 爆！爆！爆！
全く持ってもっともな意見なので、爆笑しましたぁ〜。

まだ、２００頁ほど残っているけど、実に味わい深い本でしたわ。
なるほど、カトリックの神秘ってこういうのかぁ、と、
本を読んだだけでも、実感できました。

どう言ったらうまくいえるかな。。。
なんか、自分の信仰に欠けている一面を補えているような、気がしましたねぇ。実に信仰的に恵まれました。
信徒は教会の伝統と教理に安心して身を委ねる、と言いますか。。。

どうもねぇ。。。これはプロテスタントの宿命なんかも知れないけど、
改革派の信仰って、どうも自分たちの独立性と信仰を守るために、
いつも何かと戦ってばっかりのような気がするんですよねぇ。。。

そういう体を張って、みたいな、改革派の気概が好きなんだけど、
正直、それが一方で疲れるところもありますね。（＾＾；

＞偽メッセージといっても修道女は嘘をついてない。

　そうなんですね。この部分が非常に大切なことで、問題に関心を持つ人皆が
共有しなければならない認識だと思います。
　メッセージを受けた者に罪があるというよりも、出現や出来事全体に対し、
霊的な判断を教皇や司教がすぐに判別できず、使徒の態度というよりも使徒
言行録５章３３節以下のファリサイ派教師ガマリエルの言行にそっくりな対応を
したことに問題があると思われます。今のカトリックはキリスト教としては大変揺れて
いるのだと自分は考えています。

>>145
聖母文庫から出てる「ミサと聖体」ダニエラ・カンタラメッサ神父著　５００円くらい？
とか
普通にちっちゃなミサ手順の載ってて手引書になってる安価な本のがわかるよ＞ミサ
神父に言われたことだが「ミサの手順をゆっくりと声を出して読んでみる」というのもいい。
何が行われてるかよくわかるからね。
ミサは土曜日の夜も主日と同じことしてるから、よろしければどうぞご参加くださいな。

クソ神父、今日もチンケな布教に大忙しだと勝手に妄想ｗｗ

切支丹禁教時代の最後の日本人司祭であるマンショ小西神父が殉教した正確な年月日を
調べている者ですが、ネット検索しても1644年と1643年の二つあってよく判りません。
ご存知の方がおりましたらご教授願えますか？

>>143
「カトリック教会の教え」より「カトリック教会のカテキズム」のほうがよい。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html

>>139
ヴァッスーラ、ワルトルタ、デボラ
メジュゴリエ、全ての民の御母、秋田の聖母
は本物である！！

>>140
秋田は聖座が認めたはず。
それを日本の司教が勝手に否定しただけでは？

>>143 あ！書名間違っている。
「カトリック教会のカテキズム」の方を、自分は読んだのですわ。
図書館にそれしかなかったもので。笑。

>>147 ありがとうございます。
そういえば、カトリックは土曜日の何時からかは、もう聖日になるのですよね。

確かに、自分の教会での礼拝順序は、
自分も礼拝司会することあるから、だいたい分かっているのですが、
カトリックの方は、ノンクリの時に、
一度カトリックの方に連れていってもらっただけなのですわ。

>>147
おっ、『ミサと聖体』の読者いたか。

カテキズムも霊性があってのカテキズムなんであって、
霊性の無い奴がカテキズムを振り回すと、えらくイタイ事になるな。

>>156 確かにそれはありますよねぇ。
福音派で言うとやたら聖書の言葉を振り回す奴とか。

でも、他教派のカテキズム読む時って、初めて行く家にお邪魔するのに似ていて、
読む側もこう、お行儀良く、といいますか、敬意を払って読まないと、と思います。

>>156
霊性のある人が２ちゃんねるなんか見るか！
おまいも同類ｗ

>>158

くだらねえ釣りだなあ┐(´д｀)┌
誰が何時カテキズムを振り回したよ。

ここにたまに来るカトのネット右翼は別だがな。

そういえば少し前に「カテ吉」呼ばわりされている人がいたな

キリスト教原理主義者でテレビ伝道者のジミー・スワガートさんが放送中に「もし男が色目を
つかって私を見たら、彼をぶっ殺すでしょう」などと発言、ゲイ団体などから猛反発を受けている。
しかし、しばらくして「あれはユーモア。本当に殺すわけないでしょう。ごめんなさい」と謝罪した。
スワガートさんはエキセントリックな発言がウリらしいが、８７年には地元ルイジアナで売春婦と
モーテルにしけ込んだところをスクープされたり、カリフォルニアでは売春婦らしき女性と車に
乗っているところを警察に止められたりとスキャンダルにも事欠かない。（ＡＰ）
(2004.9.28)

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_09_28_08_01.html

★大麻：仲間内で売買、大学生ら１５人逮捕　神奈川県警

・仲間内で大麻の売買を繰り返していたとして、神奈川県警は同県大和市に
　住む私立大の男子学生ら大学生８人を含む１５人を大麻取締法違反容疑
　などで逮捕した。

　調べでは、男子学生は今年５月、別の仲間の男子学生に大麻約３グラムを
　約２万円で譲り渡すなどした疑い。

　学生らは大学や音楽グループの仲間。学内や音楽イベントなどで大麻を
　所持し、売買していた。学生の中には上智大（東京都千代田区）など有名
　私大の学生も含まれているという。学生らは外国人から大麻を入手して
　いたほか、自ら栽培もしていた。

　上智大学は「（逮捕された学生がいるかどうか）現在、確認している」と
　話している。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040915k0000e040060000c.html

>>162のニュースはキリスト教とはあまり関係ないんじゃないの。
ただ上智の学生ってだけじゃん。

キリスト教を批判すると上智に落ちたからと宣伝していたクソ神父はどこにいった？

学校と宗教の宣伝の１石２鳥だな〜〜〜〜

>>151
どこが本物？
>>152
認められていたら焚書に会わない

>>164
ラベル低い煽りだな（ｗ

安売りラベル。

処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ←　珍しい客だな...

>>155さんも『ミサと聖体』読んだヒト？
両形態倍餐に積極的な本だから賛否両論あるだろうけど
前半部分のミサにおけるキリストの現存とかはわかりやすくて新鮮だった
今でも「なんとなく」聖体拝領しちゃった時になると読み返すよ　マジで感動するw

「教皇ヨハネ・パウロ２世の聴罪神父を勤めた！」ってオビで買ったんだがw
ミーハーが幸いしていい本に出会えたと思ったヨw

>>169
カンタラメッサ神父の著作が最近また邦訳されたらしい。
カトリック新聞に広告が出てた。

　処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ←　バイクを売りたいヤマハの宣伝マン

>>170　
サンパウロ社から出たロマ書の注解だよね↓
ttp://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/010601.htm

お値段で迷ってまつw

キリスト教の巨大な自作自演は延々と続く
　　
　　　上智大女子大生殺害の犯人もおまえらか？

２ちゃんのカト・スレも寂れたもんだなぁ・・・。

>>173
173 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>172
　　　カンタラメッサ　　という名前を覚えるのにかなーり苦労したＹＯ！

†主の平和

主日age

【速報】冨樫義博、来年３月で引退【衝撃】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/

すったらかったら
こったらぽったら
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

カトリックアクション同志会
Ｈｏｍｅｐａｇｅ
速報　2004年度　荘厳司教ミサ　日程決まる！
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/top.html#anchor92488

カトリックアクション同志会
Ｈｏｍｅｐａｇｅ
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/

メジュでした

誤射スマソ

フリーメーソンがどうの言い出す輩は胡散臭い。

カトリック教会におけるラテン語典礼、ラテン語聖歌の排斥運動
フリ−メ−ソンの陰
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/ronten.html

わたしがクリスチャンでありながら天理教を知りたいと思いましたのは、次の本がきっかけでした。
書名はキリスト教ですが、[カトリックと天理教の対話]です。
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html

>>180
がんばれ老人同好会！！ｗ

>>185
ふるえ　が止まらないミサw

教皇様がアンナ・カタリナ・エンメリックを列福。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__312970/detail

質問箱どうにかしてくれぇ〜〜。

なんかヨハネが無原罪、
ということを延々と言う人に占領されていて、
プロテスタントのわたしには、
わけわかめ、なのだわぁ。(T_T)

>>188
そっとしておくのがよいと思われ

>>188
あのスレはとっくの昔に死んでる。

>>183
>>フリーメーソンがどうの言い出す輩

歴代の教皇様のこと？

教会にいくの億劫でつ。やたらと個人の生活や信仰に干渉したがる方がいて疲れまつわ。
カトのプライバシーも尊重してもらえそうなとこ惹かれるけど。隣の芝生は美しくみえ
るものかな？　カトの方があってる気もするんだけど..　どこも似たようなもんかな？　
　

>>192
単立プロ会？カトはほとんど無視だよ。逆だね。（ｗｗ

>>192
相性ばかりは、ご本人が経験してみない事には (^_^;)

>プライバシーも尊重してもらえそうなとこ惹かれるけど。

裏を返せば「放置プレイ」なだけって事も・・・。

＞193　＞194　
教団つきのプロテスタントです。みながみな、口うるさいわけじゃ無いけど
特に親しくないのに、干渉したがる方に閉口してる。なんというか団体主義
体制とでもいうのか？組織第一って感覚が性に合わないのよねーー　(^^;
これはプロに限ったことでは無いのかも知れまへんが...　もうちょっとユルリと
したとこ無いかなぁ？　ただの我がままかなのかなー　_|￣|○
　 　

>>195
>特に親しくないのに、干渉したがる方に閉口してる。

教会全体の雰囲気ではなく、「そういう人がいる」ってだけならカトリックも大差ないような・・・。

カトリックでも干渉したがる人や変な人はそれなりにいるから。
一般社会で浮いてしまうような人でも、「教会」故に排除しない場合が多いから、
逆に滅多にお目に掛かれない様な変な人に出会うことも・・・。


組織第一主義的な事も、組織がある以上組織に依存してしまう人もそれなりに出てくる訳で、
のほほんとしたいなら、スッゴク小さい教会か、スッゴク大きい教会の両極端になるような気が・・・。


可能ならば、しばらく色々な教会を放浪してみれば？

＞１９６
単立の小さな教会に行ったことあるけど、教祖的な牧師でもっとﾀﾞﾒﾀﾞﾒですた。
プロは大きくても小さくても、縛りのきついとこ多いですよぉ。カトのほうが
ノホホンかと思ったのですが、そうでも無いのでつね。カトリックもはカトリ
ックなりの悩みが色々ありそうですね。放置プレイはけっこう平気なんですが。
どうもありがとう御座いました。
　

世界基督教統一神霊協会に関する声明
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/850622.htm

>>197
深くかかわりさえしなければのほほんで済む
用事を言いつけられるようになったら要注意だ

なぜ世間ではプロテスタントの方が広く受け入れられるの？
カトリックからはプロテスタントしか出なかったが、プロテスタントからは多くの宗派に分かれた。
プロテスタントが分裂するという事自体、プロテスタントがカトリックに比べて反省すべき点が多いという事なのでは？
なのに、歴史の教科書や文書を見ても必ずカトリックは悪くプロテスタントは正しいみたいに書かれている。
すごく納得がいかない。誰か説明してちょ。

>>200
そりゃ日本の戦後教育はアメリカの影響が強いからだろ
それ以前も開国後の日本にまず入ってきたのは
主にアメリカやイギリスだもんよ
それにオランダとか

バイアスかかってるのはしゃーねーと思われ

>>200
キリスト教のこと何も知らない奴が教科書かいてるからね。
トマス・ミュンツァー＝再洗礼派なんてのはその一例。

>>200
> なぜ世間ではプロテスタントの方が広く受け入れられるの？

そうかな？結婚式は圧倒的にカトリックのが人気あるだろ。
プロテスタントの教会は、悪くはないけど、御像が無いし、
あっさりしているので、イメージで言う「教会」という雰囲気が
今ひとつしないのが理由らしい。

>>203 確かに、改革派なんか、会堂、あっさりしてるよなぁ。。。
ここのスレに、どこだっけ、長崎のカトリック教会の写真があったのだけど、
あれ、やっぱりいいなぁ。。。と思いますもん。

わたし、神戸改革派神学校の画像を見つけたときに、
なんで保存して壁紙に指定しなかったのだろう。。。と後悔しているのだけど、
正直、壁紙には、カトリックの会堂の画像の方がお似合いですよねぇ。。。

。。。神戸改革派神学校の礼拝堂、本当に好きで、
一度行ってみたいとは思っているのだけど、
壁紙にはなぁ。。。向いていないような気がする。笑。
ちと、華やかさが足りないようで。＾＾；

だってなんか、勉強部屋に聖書置いてあるような雰囲気なんですわ。。。
ディテールに凝っているのは、画像でも伝わってくるのだけどねぇ。

>>203
歴史解釈の話でね？

カトリック＝旧体制の悪者
プロテスタント＝改革派の善玉

というイメージってことじゃね？

共産主義的史観でも　改革するもの　は善玉になる　
日本の教育は英米経由の世界史観と共産主義史観との混合だから
どっちにしてもそれらの観点からすりゃ歴史上ではカトリックは悪者よ
それに加えて近代の歴史観　中世は悪・暗黒時代　という思想が
今も受け継がれているしな

近代主義、英米中心主義、共産主義　というフィルターを通せば
カトリック教会など打ち倒さねばならない存在になるんでね？
そして彼らは打ち倒さねばならない虚像としてのカトリック教会を作り上げて
自己の正当性を確立してきたというわけでもあるな

>>205
文明論的にはそうでしょうね。
というか、一般の人（非キリスト教徒の日本人）は、
教派の差すらわからなんじゃないかな？

接点あるとすれば、アクセサリーやクリスマスに結婚式、
ミッション系学校に、映画くらいのもんでしょうか。
もっと教会もがんばらねば（ｗ

>>206
イパーン人は違いは知らないな
牧師を神父というし
神父を牧師という

現実のクリスチャンに出会うことがあまりないからかもな

プロテスタントもカトリックも
前世紀以来「お国の宗教」であることをヤメにしつつある、
ということは、先行き定かならぬ曲がり角を逝きつつあるんだよね。

資本主義＆産業社会のほうの先行きも不透明なわけで、
その宗教として出現＆発展＆分岐してきたプロテスタントが
「かつての資本主義社会のの宗教」として存在意義を終えちゃう可能性は多分にある。

根性案ならほんまに心中してみろ
ぼけ

>>209
「根性案」 とは、どんな提案ですか？

「提案」ではなく「公案」です。
おっと間違いた。
「教案」です。←ﾜｶﾝﾅｲ人は「義和団事件」とかでｸﾞｸﾞﾚ。
Yahoo中国で「教案」と入れるのもよし。

>>203 プロテスタントとカトリック、どちらが受け入れられてるか？は、人気の問題と違いますよ。
カトリック教会の数の少なさと、未信者を呼び込もうとしないだけです。
その点、プロテスタント教会は数が多く、積極的にトラクトをポスティングしたり新聞折込に入れたりの努力をしてます。

>>212
ちゃんとした統計を読んだほうがいいと思われ

カトリック教会の数が少ないという評価は
よく聖公会のシトや正教会のシト、プロテスタントのさまざまな諸派のシトに

　　　カトリックは教会がたくさんあってうらやましい

　　といわれてしまうんだケドね

　　一教会あたりの信者数が多い　と羨ましがられたりね

まなみタソ、憶測だけで結論出すのはイクナイＹＯ！

ただし積極的な宣教をしていないのはそうだな
押し付けがましいのはイクナイと思うところがあるからだケド
少し反省したほうがいいことではある

カトリックは　人間関係の煩わしさも　少なげでええでんなぁ。
伝道しないわりに　信者数多いのね〜　世襲制度みたいなもん？

>>214
わからん
　　家族一人信者というシトも多いケドね
なんでだろうな

プロの場合は教会自体が分裂してしまう場合が多くて
結果として人数が少なくなってしまうんでネ？
たぶん分裂してなかったらほんとはカトよか多かったと思うＹＯ！

>>215　一教会あたりの人数が多いってことでつね

お隣の韓国では　プロテスタントの方がおおいそうＹＯ
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄが人口の1/４で　カトリックが１/10だったかな？

韓国の教会には幽霊信者も多いし。。。
実際の人数はというとややこしいみたい。。。

>>212
>ｶﾄﾘｯｸ教会の数の少なさと､未信者を呼び込もうとしないだけです｡
ご存じないのだと思いますが、信徒が地の塩、世の光となることがカトリック的宣教。
また、信仰は神様の恵みであり、人を導かれるのは主ですから、宗教を
売り込む必要はないのです。よき主の道具となれるよう、毎日を生きることが
一番の宣教です。

幽霊さまも信者にしちゃうとは　韓国すごいでちゅにゃ。
人間以外にもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ宣べ伝えねばでちゅね　(｀･ω･´)!

>>218 >>信徒が地の塩、世の光となることがカトリック的宣教。
また、信仰は神様の恵みであり、人を導かれるのは主ですから、宗教を
売り込む必要はないのです。

禿同同！わたしは、プロテスタントの改革派やねんけど、
カトリックのそういうところに共感しているのですわ。
「カトリック教会のカテキズム」で言うたら、ｐ・２７９　　９０１
「信徒はキリストにささげられ聖霊から塗油された者として、
霊の果実が自分の中につねに豊かに実るようにするという、すばらしい召命と手段を受けています。
彼らがすべての仕事・祈り・使徒的活動・結婚生活・家庭生活・日々の労苦・心身の休養をを聖霊において行い、
なお生活のわずらわしさを忍耐強く耐え忍ぶならば、これらのすべてはイエス・キリストを通して
神に喜ばれる霊的いけにえとなり（一ペトロ２・５参照）、聖体祭儀の執行において
主のからだの奉献とともに父に敬謙にささげられます。このように信徒もまた、
どこにおいても聖なる行いをもって神に礼拝をささげる者として、世そのものを神に奉献するのです。」

長々と引用してしまいましたが、
違っていたら申し訳ないのだけど、
この辺りが、改革派の「文化命令」と通じるものがあって、
そこが、わたしが、カトリックの教えで最も共感するところなのですわ。

>>218
なるほろ。カトリックには一度も伝道されたことないわな。
会堂が立派なぶん　ちょっと近づきがたい感じありまつねー
シスターや神父さまも　伝道されると親しみわくのになぁ〜
プレッシャーのないのは　マタ〜リとしてて好さげやね ♥

２２０です。長いんで、いったんきりましたが。笑。
ちなみに改革派の「文化命令」とは、牧田吉和「改革派信仰とは何か　改革派神学入門」（聖恵授産所出版部）によると、

「神は世界を〃極めて善く〃創造されたのであり（創世一３１）、その意味で創造された世界は神の素晴らしい作品であり、
〈神の栄光の舞台〉（カルヴァン）です。その舞台に登場するのは、創造の冠として神の似姿に創造され、
地における神の代理者・神の協働者として置かれた人間です。その人間に対して、
神は「産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ」（創世一２８）との命令を与えられました。
この命令を改革派信仰の伝統では「文化命令」と呼び、大変重視してきました。」
と、あります。

　こう、教会以外の世界、自然、社会、その他全てを、神の作品として基本的に肯定的なものとしてとらえ、
その中で、人間は神の協働者として、神の栄光のために生きる、といった考え方であります。

逆に、プロテスタントでも、福音派のように、
教会以外の世界を、偶像礼拝、サタンに満ちた、といった、キリスト信仰に対立するものとしてとらえ、
教会以外の一般社会は、伝道のフィールドとしてのみとらえる、といった考え方は、
どうも自分には合わないなぁ。。。と、思っています。

>>221
放送伝道（心のともしび）と、出版事業（サンパウロやドンボスコ社）に力を
入れているから、トラクトをまいて歩く必要が無いのと違うか？
特にカトリック新聞なんて、キリスト新聞の購読料の半額で、ボリュームが
倍。

>>218 カトリックについて何も知らないで教会に行った時、思いました。
カトリックって何で冷たいのかなって。
結局、カトは１回でやめてプロテスタントに行ってました。
その時から、カトを選ぶのに数年要しました。
ミサに慣れた今は、カトの自由さを感じます。
でもカトに何も知らずに初めて来た人には、プロテのように暖かい対応が必要です。

>>223
「心のともしび」なら見たことあるね。ドンボスコ、サンパウロの
著書もありまつ。ハーベストタイム、ライフライン、世の光放送も
ありまつＹＯ　ふ〜む。カトリックは放送伝道にお任せなのね...

２２０です。長々と書き込んでいる途中で、「おお！そうなんか！」と目が開かれたんやけど、

それこそね、自分はこのいわゆる改革派の「文化命令」の考え方に、
（と言っても、そこまでの認識は未信者だから当然、なかったのだけど）
心底、共感して、今の教会で洗礼を受けてもいいかな、と思ったのです。
だから、この考え方は、わたしにとって、自分の信仰における根幹なのですわ。

でもねぇ。。。それだけに、なんか、世俗生活において、
いつも神様から働かされているような気がして、
そのことに、「神様のためにとはいえ、働かされてばかりでかなわん」と、
しょっちゅう、うんざりしているのだねぇ。。。
ほんで、御旨なんか聞いたら、上司の命令みたいなもんで、また働かされたらかなわん、
と思ってしまって、神様との関係そのものがウザくなるのですわ。
このことは、自分の信仰上の大きな問題だとは、思っていたのですが。

でも、「カトリック教会のカテキズム」では、
労働だけでなく、生活のすべて、休養も聖霊によって行われるなら、
神に喜ばれる霊的いけにえとなる、とあるんだねぇ。。。
さまざまな生の営みそのものが、聖霊によって行われるならば、神に喜ばれるものとなる、
という考え方に、うーん。どう言っていいのかな。。。
安心させられた、というか、慰められた気がしました。

>>220の改革派タソ いつも興味深くレスを拝見しています (ﾟ。ﾟ)ﾉｼ

>>224
人を求めてカトリック教会にこられるとがっかりされる方がおおいですよね。
教会にたいする誤解も多いですね。

教会は祈りの場であり、信徒にとっては市役所のような存在でもあります。
市役所にいって、みずしらずの人が、頼みもしないのに世話を焼いてきたら気味悪いでしょ。
初めてきた方かどうか外見からは分かりません。援助が必要なら、大人のマナーで
誰かに声をかけてみたらよかったですね。いまさらですが。

>>227　２２０です。ありがとうございます。
なんかスレを占領してしまったようで、申し訳ありません。
いやぁ〜。そう言って頂けるとうれしいです。

>>224
いろんなシトがいるから

　　初めてだしコソーリまぎれたいというシトもいるからね

ただまなみタソの指摘はカトリック教会の課題ではあるネ
神父もなんとか汁！と信徒にハッパかけているときもあるＹＯ！

>>226
まさにミッション！ ですねっ☆　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>228
>信徒にとっては市役所のような存在

せめて図書館くらいにしなはれ　ヽ(´ー｀)ノ

>>228
市役所ですか。。

でも市役所なら、初めて行った時に、
前に出て自己紹介を求められたりすることはないと思うんですが...

>>224
MEGA　Churchではそうなんでしょうか。
当方の所属教会ではいつものメンバーしかいないので
新しく来られた方は目立ちます。

ミサの終わりに挨拶させられます。
ミサが終わると世話好きに取り囲まれます。

いいのか悪いのかはわかりません。

>>226
怠けるとき　その休養が明日への労働の糧になるなら　それは怠惰ではない
労働のために必要な行為である

>>233
>前に出て自己紹介を求められたり

カトリックで自己紹介求めるところなんて有るのでつか？？？　ヽ(´ー｀)ノ

>>228
>せめて図書館くらいにしなはれ　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

うきょう★
そんじゃあ町役場に訂正〜　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>233
カトリックでは自己紹介は求められないと思われ 　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>234 カトリックでもそういうことがあるのかぁ〜。知らなかった。笑。
わたしの教会は、礼拝人数２０人弱で、
この教会一筋○十年という方ばかりだから、初めての人が来るとすぐわかるのですわ。

>>236 >>238

断言しますが、あります。
紹介している＆されているシーンを何度も目撃していますよ。

>>234
ぷぅちぁんが未信徒さんだったらたぶんいや〜★ 　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>240
そぅなのね。そりはちょっといや〜ん★

>>240

そりゃ厳しいでつね　ヽ(´ー｀)ノ

未信者だけでなく、洗礼を受けた信者でも、
「初めてその教会のミサに参加した」ということで紹介されていた、
そういうシーンもありましたですわ。。

>>240
俺もいやだ
コソーリがイイ！

>>241
でしょ？
引くよね〜。
そっとしといて欲しい人向きじゃないね。（ｗ

>>244
どこの教会だ？
そこには絶対行かないゾ！

でも、全く、カトリック教会が初めてで、
ミサの進行がわからんときは、どうするのかな？
もう、見よう見まね？？
わたしも、一度だけ、カトリックの方に連れられて、ミサに出たことがあるのだけど、
もう一度、一人で出ようと思っても、進行とか手順とか、全く分からないしなぁ。。。

>>248
私の所属教会では
そんな人を見かけるとそそ〜〜〜と隣に行って有志がミサ案内してます。

>>248
受付や信者なんかに要求すると式次第貸してくれると思われ

>>248

１．気合でなれる

２．大抵の教会は式次第を用意してあるので、それを見る

３．式次第が用意されていなかったら、どっかで買う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ

>>249>>250 なるほどねぇ〜。参考になりました。

>>244
うきゃ〜ん★ 徹底してますのんね★
信徒さんならあんまりいやじゃないかもしれないけど、
未信徒さん、とくにひやかしたいだけの場合にはお気の毒さま (ﾟ人ﾟ)なむなむ。

>>253
俺はいやだＹＯ！

>>251 ２５１さんのトリップって、
よく見ると「Ｊｅｓｕｓ」なんやね。
すごいねぇ〜。笑。

>>252
ぷぅちぁんとこは、聖堂係に申し出てくれれば、誰か信徒さんをマンツーマンで
おつけしています☆

>>255
昔、暇なときに検索したでつ　ヽ(´ー｀)ノ

>>256
土曜日のミサの聖堂係〜♪　ヽ(´ー｀)ノ

カトリックには無死されっぱなしです
キリストに虫されてるみたいで、はっきり言ってしまいますが
傷付いてます。忘れられてる人がいることも知っておいて星〜。

なあるほど。じゃあ、一度、行ったら、
それらしい人に声を掛けてみるのもいいのかな。
やっぱりね、本、読むだけじゃなくて、本読んだ後で、
ミサってどんなんかな、って、改めて思ったもので。

あ、ちなみにねぇ。改革派は牧師レベルでも、
周り見ていると、カトリックに好感持っている人多いです。

>>258
自分から声をかけたり、関係を作ろうとしたでつか　ヽ(´ー｀)ノ

そうでなければ、逆もまた真なり　ヽ(´ー｀)ノ

あなたは教会の人を無視してるのでつよ　ヽ(´ー｀)ノ

>>258
虫にさされた時はキンカンを塗る！
虫されたときは話しかけてみる！

ミサには、聖書って持っていかないって聞いたのですが。。。
本当のところはどうなんでしょう？

>>262
その日の聖書朗読箇所を印刷した

　　　　　　　　　　　　　　　聖書と典礼

　　　　　　　　　　というリーフレットがあるからそれをもらって読む

その日の聖書の御言葉をじっくり味わうのがイイ

>>262
当日の朗読箇所を印刷した「聖書と典礼」という印刷物を当日配ってるでつ　ヽ(´ー｀)ノ

大抵無料だけど、教会によっては一部数十円で販売　ヽ(´ー｀)ノ

ただし、これを配っているのは日曜日だけでつね　ヽ(´ー｀)ノ

平日のミサには「毎日のミサ」という本を買う人が多いでつね　ヽ(´ー｀)ノ

台風で雨がすごいＹＯ！

>>257
よろしかったらご一緒に〜♪　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>264
うそ〜〜〜　売ってるの？

>>265
神の御守りがありますように！

>>266
どこの教会かおせ〜て（はぁと　ヽ(´ー｀)ノ

>>267
東京教区の吉祥寺教会では売ってたでつね　ヽ(´ー｀)ノ

ここでは一か月分のまとめ売りもしていたので、これはこれで便利でつ　ヽ(´ー｀)ノ

>>｢聖書と典礼」
あ〜。それ、週報と間違って、
カトリック教会行ったとき、
黙って持って帰ってきちゃった(T_T)

しかも、なんか表紙が色刷りできれいなので、
持って帰ってきて、家の冷蔵庫に貼ってあるし。。。
意味、全然、分かってねー。(^_^;)

>>262
ミサ式次第と聖書と典礼をいったりきたりしながら進むので、隣でだれかが
めくってくれたほうがはじめはらくちん〜♪
ミサの始まる数分前に聖堂前でたむろしてる信徒さんを捕まえてみて倉麻衣☆

或る福いないと
阿呆のオアシスのっとり組が荒らす。

次はこいつら…

>>269
　聖書と典礼　は

　　表紙の絵が一回も重複したことがないことが自慢だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トリビア

>>269
「聖書と典礼」は持ち帰るのが普通でつ　ヽ(´ー｀)ノ

逆に返されると聖堂係りの手間が増えたり　ヽ(´ー｀)ノ

人によってはファイルして保管してる人も　ヽ(´ー｀)ノ

保管する専用のファイルも売っていたり　ヽ(´ー｀)ノ

表紙を冷蔵庫に貼るなんて、結構良い使い方だと思いまつ　ヽ(´ー｀)ノ

>>272

１８へぇ〜　ヽ(´ー｀)ノ

>>268
カトリック教会は主にあってひとつでつ(はぁと　ヽ(´ｰ｀)ﾉ


Maiタソは東京教区の吉祥寺教会、たまにイグナチオのクリプタで鬼ごっこ、と。。。φ(.. )めもめも　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

ここでは一か月分のまとめ売りもしていたので､これはこれで便利でつ　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>272
>表紙の絵が一回も重複したことがないことが自慢だ
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トリビア



あほか？
教会歴の浅さ丸出しだよ、嘘を付くな。

だからね、君たちね、
鼻しかけったちゅーの
だから、何が言いたいかって事はね、はじかれてる人がいることも
忘れないで星〜の

>>275
それでは、土曜日にミサやってる教会をローラー作戦でしらみつぶしに・・・　ヽ(´ー｀)ノ

>>271
粘着カッコワルイ　ヽ(´ー｀)ノ

ネチネチ言うより、流れを作るような発言書き込んだら？　ヽ(´ー｀)ノ

カトスレにも真の平和がやってきたようだ

サロメは消え、俺さんは勢力を失った・・・

>>276
粘着は人をバカにする以外に何か書き込んだら？　ヽ(´ー｀)ノ

>>277
教会に何を求めているのでつか　ヽ(´ー｀)ノ

なるほど。今、見直したら、確かに式次第が書いてあるねぇ。
土曜日のミサ、というのに行ってみたいなぁ。
大きな所じゃないとやっていないのかな？

高松教区の新司教様お元気かなぁ・・・・・
と気にしてみる。


高松の方おせ〜〜〜て〜〜〜〜。　気が向いたらで良いから。

>>281
「聖書と典礼」に書いてある部分は、ミサの典礼文の中でもその日固有の箇所のみでつ　ヽ(´ー｀)ノ

「土曜日のミサ」と言っても、日曜日のミサと同じ扱いでつ　ヽ(´ー｀)ノ

これは、ローマの暦で一日を日没で区切っていたことに由来するでつ　ヽ(´ー｀)ノ

それに従えば、土曜日の日没あたりから日曜日でつね　ヽ(´ー｀)ノ

小さな教会でも人が来るようならやってる所あると思うのでつ　ヽ(´ー｀)ノ

というか、ミサは毎日が原則なのでつが・・・　ヽ(´ー｀)ノ

>>282



例の共同体は紆余曲折の後、裁判にも負けた（？）し、
確か体制が入れ替わったんだよね。
その後、どうなったことやら…

>>278
たいがいの教会がしらみつぶしにされますがな･･･　ヽ(´ｰ｀)ﾉ


>>281
たいていの教会は土曜の夜から主日ミサがあります。
日々かわる箇所だけ聖書と典礼で、かわらない部分はミサ式次第を参照します。
その外に聖歌集を一、二冊つかったりしますので、あわせて借りて倉麻衣。

ほな、ちと調べないといけないですねぇ。土曜日にやっているところ。
いえね。日曜は、自分のところの礼拝に行かないといけないもので、
ひょっとして、今度の日曜、礼拝司会だったかも。

>>286
全ての教会は網羅してないでつけど、ホムペのある教会のリンク集でつ　ヽ(´ー｀)ノ

ラウダーテ　アクセスターミナル
http://www.pauline.or.jp/others/genre_01.html

>>285 ありがとうございます。
本当はね、自転車で行けるところにカトリック教会があって、
今からでも、ミサの時間見に行きたいのだけど、
何せ、この台風で、とても外に出られた状態じゃないのですわ。笑。
また、明日、その近くに行く予定だから、そのとき時間を確認してきますわ。

>>288
表の案内板には全てのミサの時間を表示していない所もあるのでつ　ヽ(´ー｀)ノ

人が誰かいれば確認するのが良いでつ　ヽ(´ー｀)ノ

>>289 笑！そういうの一番苦手だ。でも、しゃあないか。
何せ、今の教会も、表の看板に礼拝時間が書いてあるから、
その時間に行けばいいのか、と思って行ったもんで。

お風呂にいってきまぅす。 (ﾟ。ﾟ)ﾉｼ

>>291 行ってらっしゃいませ。

増水した河川の様子を見にいってきまぅす。　ﾉｼ

>>276
オリエンスのシトがそう自慢してたＹＯ！

　　　　　　　　　　　　俺　嘘つかれたのかな？

で、ふりだしにもどるわけね

>>293
それはやめなはれ〜 (ﾟдﾟ)ﾉｼ

>>293
ヤメレ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なコトになるＹＯ！

被害すごい
　　　　　　　台風トカゲタソ　(´･ω･`)

死にたい人はヨハネスブルグに行くといいそうです。
十分歩くと100パーセントの率で強盗に襲われるという街らしい。
二人に一人の女性が強姦経験者。
まったく北斗の拳を地で行く世界という。

http://homepage2.nifty.com/hourousha/newpage0922.htm

ところでカトリックの教義では、心中した男女は天国では一緒になれるのですか？
それとも離れ離れですか？

それともケースバイケースですか？

>>300
教義にはないと思うけど、カトリック的考えなら、御旨のままになる、んじゃない
でしょうか。
神様の御旨は人にははかりがたいです。

さあて、今日は楽しかったです。
それでは、そろそろおいとましますねぇ〜。
おやすみなさいませ。

>>300

ルカによる福音書 / 20章 34-36節
イエスは言われた。「この世の子らはめとったり嫁いだりするが、
次の世に入って死者の中から復活するのにふさわしいとされた人々は、めとることも嫁ぐこともない。
この人たちは、もはや死ぬことがない。天使に等しい者であり、復活にあずかる者として、神の子だからである。


教義としては心中云々は無いように思うのでつ　ヽ(´ー｀)ノ

しっかし、上の聖書の箇所を読む限り結婚に関して言えば天国では無効っぽいでつね　ヽ(´ー｀)ノ

つまり、男女は天国では別々になるものだとすれば、心中だろうが結婚だろうが別々でしょうね　ヽ(´ー｀)ノ

その前に「天国に逝ければ」の話でつが・・・　ヽ(´ー｀)ノ

こんばんは。無宗教の者です。
以前中米を旅していたのですが現地で出来た友人の恩師が亡くなりミサに
連れて行ってもらった時何か立ったり座ったり歌ったり祈ったり握手したりと
いろいろ儀式(?)があったのですが言葉がわからず全く意味がわかりませんでした。
あれはそれぞれどのような意味で行われるのでしょうか？

また別の地を旅した時も教会を見学中たまたまいた方に案内していただいたりと
とても暖かい思いをしカトリックの姿勢や歴史に興味があります。
日本の教会も自由に見学できたりするものなのですか？

馬鹿げた質問だったらごめんなさい。

>>303
>教義としては心中云々は無いように思うのでつ　ヽ(´ー｀)ノ



また、この阿呆が、幼気な者をたぶらかしよる…


「人は神だけがご自分の欲するときに人間の生命を奪うことが出来ます。
自分の生命を直接に奪う者は神の権利を侵害する自然法と啓示法に反する
大罪です」




しっかり、読んどけ

>>304
ミサの儀式にはそれぞれ意味がありますが、ここで説明するのは難しいなぅ。
聖堂内に式次第があるので、そこに全文と少しだけ説明があると思います。

日本の教会もミサ中か否かにかかわらず、自由に見学できます。
ぜひ一度どうぞ。

>>303
行けたらねったら行けたらね☆
ってパソパソ再起動？

教会は、祈りの場です。
騒がないでください。

>>304
さっき要理のコト聞かれてサンパウロのサイトを巡回していたらこんな本を見つけたＹＯ！

http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/061111.htm
現代カトリック思想叢書21
典礼の精神

ヨセフ・ラッツィンガー枢機卿 著
濱田　了 訳

●判型：A5判並製
●頁数：264頁
●税込価格：2,310円 (本体2,200円)
●ISBN：4-8056-6121-6
●発行日：2004年10月25日

この枢機卿のオサーンはカトリックの教理庁のえらーいオサーンで
この本はミサの意味とかカトリックの色々について

　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん　書いていると思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は読んでいないけどな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前にこのシトの入門書読んで以来
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の頭脳では理解できないとおもた

礼拝以外で祈ってる人見たことないんですけど、
祈りたいけど、恥ずかしくて、みんながわいわいしてる所で
一人祈りだすのは勇気要ります

>>309
カトリックにはご聖体訪問の伝統があるから、だれも変な目で見ませんよぅ。
むしろ聖堂内でがやがやしているみなさんはDQ。。。

>>306　ぷぅさん
＞日本の教会もミサ中か否かにかかわらず、自由に見学できます。
＞ぜひ一度どうぞ。

なんだかおうちに招待されたみたいで嬉し恥ずかし♪ありがとうございます。

>>308　(･∀･)さん
なななんだか難しそうですが激しく興味があります！漢字が苦手だったりする私･･･(汁
それにそのような統括したサイトもあるのですね。
情報下さってありがとうございます。

>>311

http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/all_new.htm
サンパウロの本屋さん

色々な本があるから見てみるといいＹＯ！

>>304
　ミサ(祭り)という儀式の中には、神を賛美する歌を皆で歌う場面があり、
聖変化といってパンをキリストの体として聖別するところではひざまずいたり
する場面があり、「主よ、あなたは神の子キリスト、永遠の命の糧、あなたを
おいて誰のところに行きましょう」とひざまずき聖体を仰ぐ場面、ついで祭壇
前に信徒が行列して聖体を一人一人拝領する場面や、お互いに会釈を
したりフィリピンやアメリカでは握手を交わすなどで表現する「平和の挨拶」
と言われる所作が挿入されていたり、と儀式内容は盛りだくさんです。
　一時にこのすべての所作と意味を教えることは内容が膨大すぎて出来
かねます。ですから、『カトリック祈祷書　祈りの友』カルメル修道会　の「ミサ」の
項目を読んだり、教会で直接司祭や信徒さんに聞いていくしかないと
思います。
　基本的に教会は日中誰にでも開かれた「祈りの家」ですから、他の方の
祈りやお話に迷惑がかからない限りでは自由に見学などができるところが
多いと思います。

>>311
求道者さん(洗礼準備中のみなさん)が中心のスレだけど。。。

ｶﾄﾘｯｸ教会に通うﾉﾝｸﾘの為のｽﾚ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/

とかを見ると、はじめてのとまどいや疑問が少しは解決するかも。

>>305
粘着するしか能の無い口の悪いおバカさん♪　ヽ(´ー｀)ノ

ちゃんと>>300の質問読みなさいね♪　ヽ(´ー｀)ノ

>心中した男女は天国では一緒になれるのですか？

>>305 の引用はこの質問に何も答えて無いでつね　ヽ(´ー｀)ノ

人を罵るのを楽しむ前に、ちゃんと流れを読むように　ヽ(´ー｀)ノ

まぁ、あなたの頭じゃ無理っぽいでつけどね　ヽ(´ー｀)ノ

ずっと粘着してればーーーーー？　ヽ(´ー｀)ノ

寝る　ヽ(´ー｀)ノ

ヨハネスブルグのカトリック教会への巡礼ツアーがあっても参加したくない。

見学にこられるのならば、これからはいい季節ですね。
今年の待降節第一主日(クリスマスの準備の始まり)は11/28ですから、ここから
一週ごとにクリスマスを迎える準備をします。

>>315
地獄に落ちた金持ちとラザロの話からも推し量れますが
天国に行っても、人間は人格は持てるようです。自他の相互識別もできるようです。
ということは、同じように夫婦関係も、
共に天国に行った場合は保たれるのではないのですか？

>>317
クリスマスも聖堂係？？？　ヽ(´ー｀)ノ

ヽ（就寝中）ノ

>>319
たぶん〜　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

ヽ(奉仕者募集中)ﾉ

>>318
>天国に行っても、人間は人格は持てるようです。自他の相互識別もできるようです。

問題は、これが人間の時と同じ状態か？でつね　ヽ(´ー｀)ノ

霊魂が肉体から離れれば、肉体の束縛を受けない状態に変わるとするのが自然かも　ヽ(´ー｀)ノ

ならば、肉体的である性的なものの上に存在する夫婦関係が継続されるかは微妙　ヽ(´ー｀)ノ

死んでからの事は、「死んでみないと分からない」という結論しか本当は無いのだろうけど　ヽ(´ー｀)ノ


ヽ（就寝中）ノ

>>318
でも結婚の誓いは、死が二人を分かつまで〜、だから、死んだらやっぱりお別れかも???　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

ヽ(就寝中)ﾉ

>>320

奉仕者の募集はどこへ提出すれば良いのでせうか　ヽ(´ー｀)ノ


ヽ（就寝中）ノ

>>322
カトリックの場合〜　普通は離婚再婚無理だけど〜　ヽ(´ー｀)ノ

死別による場合は〜　再婚可能なのでつ〜　ヽ(´ー｀)ノ

結婚の関係が〜　天国まで続くとなると〜　一夫多妻制になるような〜　ヽ(´ー｀)ノ


ヽ（就寝中）ノ

>>323
もよりの聖堂係まで直接どうぞ〜　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

ヽ(奉仕者スカウト強化中)ﾉ

>>325
最寄の教会自体が〜　沢山あるから〜　どこへ行けばいいのやら〜　ヽ(´ー｀)ノ

そろそろ本気で寝るような〜　ぷぅﾀﾝさん、酷いでつ〜　ヽ(´ー｀)ノ



ヽ（就寝中）ノ

>>326
どちらの教会もあまねく奉仕者不足なので無問題でつ〜　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

あと4時間しか練る時間がなくなった〜　さよえなら〜　ヽ(就寝中)ﾉ

心中したのに、天国では離れ離れなんてかわいそう。

何のための心中か？？？

　キリスト教の愛は、異性を慕う愛であろうと、友人を慕う愛だろうと、とにかく
神への愛神からの愛を周囲の人に押し広げた限りでの愛なのです。心中して
天国にいけるのかどうかはわかりません。男と女が男女であるのはこの世に生れ
この世を去るその瞬間までだと思われます。永遠の愛としてキリスト者が表現
するのは、神にあってこの世で男であったこと、あるいは女であったことを超えて
一つとなるような体験のことだと思います。親愛なる者達のために自分の
命を投げ出すことほど大きな愛はない、ということはイエスス・キリストの愛に
関する言葉です。神にあってお互いは一つである、このことが地上における
キリスト者の一致であり愛の意味合いなのです。

>>329
＞男と女が男女であるのはこの世に生れ
この世を去るその瞬間までだと思われます。

そのようなことは聖書は勿論、その他の公文書にも載せられてはいないようですから、
カトリック教会の解釈とはいえません。
あなたの独自の解釈なのでしょうが、裏付けもなく、真実ではないと思います。

>>305
> >>303
> >教義としては心中云々は無いように思うのでつ　ヽ(´ー｀)ノ
> また、この阿呆が、幼気な者をたぶらかしよる…

霊的なご発言でいいですね（ｗｗ

>>330
マタイ22:23-33に、その通りとも言えないが、似たようなことが書いてある。

あのー、プロテスタント信者にも聖体拝領させてくれる神父を教えてください。
そういう神父もいるという話はよく聞くんだけど、誰なのかわかりません。

>>334
いません。
聖変化前のウエハースならくださる神父さまもいらっしゃるかもしれませんが、
それはご聖体ではありません。

>>328
自殺はキリスト教では罪です。心中ももちろん。神から与えられし命、人がその人の
意思で終えることは神に対する冒涜以外のなにものでもありません。どんなに人生が苦しくても
生きましょう、逝ってはなりません。どちらかが死をおもいとどまらせるべきでしょう

age

>335
なんだ、あんまり知られてないんだね。
カトリックでもエキュメニカルな神父はプロテスタント信者にも聖体を受け
させてるらしいよ。

＞>>329
＞＞男と女が男女であるのはこの世に生れ
＞この世を去るその瞬間までだと思われます。
＞そのようなことは聖書は勿論、その他の公文書にも載せられてはいないようですから、
＞カトリック教会の解釈とはいえません。
＞あなたの独自の解釈なのでしょうが、裏付けもなく、真実ではないと思います。

　根拠を示さなければならないのは、あなたの方ですよ。福音書からこちらの
主張の根拠を書いておきます。

マタイ22章25ー30節
《さて、ここに七人の兄弟がいました。長男が妻をめとりましたが、死んでしまい
ました。子がなかったので、残された妻は弟の嫁になりました。こうして、二番目も
三番目も、そして、ついに七番目まで同様でした。最後に、その女も死にました。
ところで、復活のとき、この女は、七人のうちのだれの妻になるのでしょうか。みんなが
この女をめとったのですから」。イエズスは答えて、「あなたがたは考え違いをしている。
聖書も神の力も知らないからだ。復活のとき、人はめとることも、とつぐこともなく、
天の使いと同じようである。》

マルコ12章25節
《死者が復活するときは、めとることも、とつぐこともなく、天の使いたちのようになる。》

ルカ20章34ー36節
《イエズスは、こうお答えになった。「この世の人はめとったり、とついだりするが、
次の世に入るにふさわしく、死者からの復活にあずかるにふさわしいと認められる
人は、めとることも、とつぐこともない。この人たちは、もはや死ぬことができない。
彼らは、み使いにひとしく、復活にあずかる者であるから神の子である。》

>>334
　信徒以外は、聖体を拝領できません。ミサ中の聖変化後の聖体について
カトリックの教義をよくまずは学んでください。
　ミサ中の聖体拝領の際、聖体拝領の列に並ぶことは許されます。しかし、
司祭の前では手を合わせて頭を少し前方に傾け、祝福を受けて下さい。
何よりもまず、カトリックのミサにおける聖変化や聖体の意味についてよく
知ることが先決です。

>>338
＞カトリックでもエキュメニカルな神父はプロテスタント信者にも聖体を受けさせてる

　へんなデマを流さないように。

>>338
以前リアル神父さまにお尋ねしましたが、そういうことはやってないし、
やってはいけない、というお返事でした。

個人的にそれはエキュメニカルとちょっと違うと思います。
ご聖体をいただく前にはふさわしい準備が必要です。人によっては毎週ミサ前に
ゆるしの秘蹟を受けるほどにです。
プロテスタント的聖体観のままではふさわしく準備しているとは言い難いし、
カトリック的聖体観を理解し、受け入れ、拝領をのぞむなら、改宗する道があります。

また、すべての信徒が聖体拝領できるわけでもありません。
たとえば、幼児洗礼の信徒はふさわしい準備ができる年令になるまでご聖体を
うけられません。
カトリックに関心を持っていただくのはとってもうれしいですが、誤解を
招くような書き込みはいや〜ん★と思います。

>>341
大阪のドヤ街でホームレスのために働く神父は
　　　　　　　ノンクリのホームレスに聖体を拝領している

これはデマではなくホント

>>342

>>338 の様な神父ﾀﾝがいるかどうかと、制度の問題をごっちゃにしてるっぽいでつ　ヽ(´ー｀)ノ

制度で定められても、その通りにしない人が居るのはよくある事でつね　ヽ(´ー｀)ノ

カトリックは司祭の数も多いし、いろんな人がいるから
　　　　「そういうことはやってない」
というコメントを全教会に適用するのはちょっと短絡的みたいな〜　ヽ(´ー｀)ノ

名前が〜♪　昨日の〜♪　深夜の〜♪　ままだった〜♪　ヽ(´ー｀)ノ

まだ寝てないでつよ〜♪　ヽ(´ー｀)ノ

>>344-345

(ﾟДﾟ)ｴｪｴｴｴｴｴｴｪ!
それってウエハースじゃなくてご聖体なの？

ぷぅちぁんには理解しにくい心情。
もしそのみなさんが後々信徒さんになり初聖体を迎えたときの体験をだいなしに
してしまう恐れはないのかな。

ところでそれは未信徒さんに対する話なら、プロテスタントの方への聖体拝領は？

>>346
ひょっとして、眠りながら生霊とばしてる？
┃。ﾟ)　ｿｫｰｯ

>>347
プロのシトへの具体的な話は聞いたことはないな

大阪の神父は確信犯だよ
かなーりラジカル杉な神父だからな
教会の信者は嫌いなんだと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトリックも奥が深すぎだ

>>349
大阪では、エキュメの日かなんかの特別な日のミサに、プロも
ご聖体ＯＫだったときいたが。（真偽のほどは未確認）

>>350
大阪ってトコはすごいな

その神父とエキュメニズム運動の関連性について
ソース付きで言ってみい。
ついでに未信者に御聖体を授けているという
確かな根拠と証拠もな。

単純にエキュメニカルが嫌いなだけだけと違うのかいな。

>>349
　こういう場合、「奥が深い」という表現は使えないと思う。
司祭には出来ることが沢山ある。
・洗礼の準備を受けさせることが出来る。
・ミサの聖体拝領の時に按手により祝福を与えることが出来る。
・神に個人的、具体的に祈ることが出来る。
・特別に早朝ミサなどでホームレスの人たちのための意向でミサを
挙げることが出来る。

　その司祭の姿勢は「余ったパンくずでも良いので、下さい」と懇願する
信仰への渇望に対する一つの答えとして与えている聖体拝領なのか、
汚聖と同様の聖なるものを豚や犬に与えてはならないという警告に反した
言語道断な行為なのか、どちらなのかは経緯と事実をよく確認してから
でないとわからない。彼がカトリック司祭としての立場でそうした行為に際し、司教が許可を与えているものなのか司教に従って行為しているもの
なのかどうかも不安な点。

マタイ15章25節
《しかし、女はイエズスのもとに来て、ひれ伏して、「主よ、わたくしをお助け
下さい」と言った。すると、イエズスが「子供のためのパンを取って小犬に
投げ与えることは、よいことではない」とお答えになると、彼女は、「主よ、
ごもっともです。しかし、小犬も主人の食卓から落ちるパンくずを食べる
ではありませんか」と言った。そのとき、イエズスは、「婦人よ、あなたの信仰は
りっぱだ。あなたの望みどおりになれ」と仰せになった。娘はその時から治った。》

マタイ7章6節
《聖なるものを犬に与えてはならない。また、あなたがたの真珠を豚に
投げ与えてはならない。豚はそれを足で踏みつけ、犬は向きなおって、
あなたがたをかみ裂くであろう。》

　>>353は、改行の不備など、乱文失礼！

神父さんがお祈りをして→「ウエハース」が「尊きお体」に本当になると
マジに信じた時点でそいつはプロテスタント、というか、カルヴァン・ツイングリ
ら改革者たちの信仰をうけついではいないと思われ。
別にカトリックならカトリックでよし、
その信仰と導かれた教会の兄弟姉妹を大事にしてくださひ。
どこに逝ってもファンダなDQNだけには気をつけてね。
もっとも、釜ガ崎の神父様とかには
パンの食い方よりもっと大事なことはたくさんあるっ！て云われてしまいそう。

>>353
ゴメソ　俺頭が悪いので
　　　　　書いてあることが理解できない

みんな安心しろ、ノブスオルドでは聖変化はしない。

>>356
　理解できなくていいよ。乱文ごめん、スルーしていいから。

>>355
>神父さんがお祈りをして→｢ｳｴﾊｰｽ｣が｢尊きお体｣に本当になると
>ﾏｼﾞに信じた時点でそいつはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ､というか､ｶﾙｳﾞｧﾝ･ﾂｲﾝｸﾞﾘ
>ら改革者たちの信仰をうけついではいないと思われ｡

と、ぷぅちぁんも思うわけです。プロテスタントの方々にプロテスタントのままで
聖体拝領してもらうのは、彼らの聖体観や信仰を軽んじていることに他ならない
気がしてしまう。それが事実ならローマ的傲慢さだと感じてしまうなぅ。

>>358
大事なことが書いてあるのはなんとなく分かるＹＯ！
もっと簡単にまとめてほすい

　　　　なんせラッチンガーの本も読めない俺だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直スマソ

>>328他　男女の心中に対しての補足

日本には一家心中等、無理心中が一部の者たちには妻子等に対する“愛情”という気運があります。
しかし、これは大きな間違い、法的にも宗教的にも間違いです。死にたければ、死にたい香具師だけが死ね！！
といいたい。え？残った妻子がカワイソウって？死ぬ以上にかわいそうなことがあるでしょうか。バカなことは言わないで！何とかなるよ。ちなみに一家心中が存在するのは日本だけです。
欧米でこんなことをすれば、自分の妻子を皆殺しをした“凶悪殺人犯”とみなされます。

>>360
　こっちも、自分のレスを自分で書いててよくわからなかったりすることがある。
>>353もその類の一つだと思ってスルーしてくれればそれがいいんです。では。
あまり関西や九州の話題には今後自分は首を突っ込まないことにします。
自分は関東の人でして、大司教がおられる大阪のことなどは皆目わかりかねます。
あしからず。

>>361

>>336で
>自殺はキリスト教では罪です。

と書いてるのに

>>361では
>死にたければ、死にたい香具師だけが死ね！！

発言がまとまってないでつね　ヽ(´ー｀)ノ


>>361の中で
>ちなみに一家心中が存在するのは日本だけです。
>欧米でこんなことをすれば、自分の妻子を皆殺しをした“凶悪殺人犯”とみなされます。

「世界」は「日本」と「欧米」だけで構成されてるの？　ヽ(´ー｀)ノ

「心中」という概念があるのは日本だけ、という主張ならまだ分かるけど・・・　ヽ(´ー｀)ノ

発言の信憑性がいまいち・・・　ヽ(´ー｀)ノ

>>300
ゴメソ、300。答えは地獄に落ちるので自殺した男女は一緒にはなれない、でつ。自分の命は大切にしよう。
つらくとも、それは神から与えられた命、試練。楽な道を進んでいるのではなく、針の糸しか通さないような狭き門を通ろうとしているのではないでしょうか。自殺しようと試みている者があれば、うつ病の可能性もあるから専門医に診てもらうのも手かもね

>>363
それはもののたとえだよ。死にたい人もしんじゃだめ。人を犠牲にするなというもののたとえ

>>362
よくわからないうちに>>353なレスをかけるのはすばらしい賜物〜☆ ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ


聖書の一言一句を引用しなくても簡単にカトリックのお話がかけるのも
(･∀･) ◆.IjycOFqtg タソへのすばらしい賜物〜 ☆ ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ

ぷぅちぁんにはたぐいまれなるびぼうをたまわり、かみさまありがとぅ☆ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>361
欧米でのたとえは、「例示」に過ぎない。もちろん、世界は日本と欧米だけではない。

>>355 >>父さんがお祈りをして→「ウエハース」が「尊きお体」に本当になると
マジに信じた時点でそいつはプロテスタント、というか、カルヴァン・ツイングリ
ら改革者たちの信仰をうけついではいないと思われ。

わたしは、改革派だから、福音派のようにマリア様がどうこうより、
一番、引っかかってくるところは、ここなのかな。。。
根本的に、ミサと礼拝では、コンセプトが違うから、
それぞれの文脈で捉えたら、それぞれ違和感は自分の中ではないのだけどねぇ。。。

わたしにとっては、>>220>>222あたりが、自分の信仰の根幹だから、
ここは譲れないけどなぁ。。。
それ以外は、郷にいれば郷に従えだから、
その教会、教派の信仰告白、カテキズム、あるいは習慣に従いますねぇ。

>>355
>神父さんがお祈りをして→｢ｳｴﾊｰｽ｣が｢尊きお体｣に本当になると
>ﾏｼﾞに信じた時点でそいつはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ､というか､ｶﾙｳﾞｧﾝ･ﾂｲﾝｸﾞﾘ
>ら改革者たちの信仰をうけついではいないと思われ｡

そういう聖体観はプロテスタントではないといいたいらしいが、
それは誤りだ。
プロテスタントって、何でもありなのです。

カトリックの祈祷書で礼拝していて、聖体観はまったく同じ教派がある。
違うところは、教皇を認めないことと、マリア観だけ。

また日本基督教団に東方典礼を取り入れている教会があって、そこの
牧師は「プロテスタントの神学なんて忘れてしまった」と言っている。

まあ、なんでも好きなように出来るのがプロテスタントです。

>>357

ノブスオルドじゃ変化しないとは何か。

教えてたもれ。

それともネタか。

>>370 368やねんけど。まぁ。確かに、教派としての「プロテスタント」って、
なんでもありみたいなところはあるねんけど。

でも、３６８は、宗教改革者、カルヴァンの流れをくむ改革派なんで、
やっぱり、聖変化を認めて、宗教改革者の主張と反してしまうことは、
改革派という教派としての教義にも反してしまうことになるかな。

もちろん、宗教改革から、すでに数百年経っている現在においては、
宗教改革の時代のプロテスタントの在り方のみが、
「プロテスタント」ではないと思いますので、
現在における「プロテスタント」には、教義や礼拝形式、教会制度に関して、
宗教改革の時の主張に拘束されない、多様性があっていいのかな、とは思いますが。。。

アクション同志会もそうだが、カトリックの極右は、
もっと大衆運動（この場合の大衆とは一般のカトリック信徒および
求道者、あるいは場合によては司祭に受け入れられる運動）をしないと、
ただの少数の過激派危険分子としかみられないんじゃないか？

ただでさえ、カトリックは日本においては少数派なのに、
そこの中でされに少数で固まって、互いの傷を舐めあいながら、
頑なに自論ばかりを展開して二言目には、
「論破してみろ。」という態度では、極左過激派の陥った
袋小路に入っているとしか思えない。

>>364-365

あい、了解　（・ー・）ノ

>359
近年、プロテスタントはカトリックの聖体観に近づきつつある。
だから、聖体観だけなら、カトリックと同じ立場のプロテスタント教会があって
も不思議はないわけです。
事実、聖体観だけならカトリックと同じプロテスタント教会は存在しています。

それを「聖体拝領してもらうのは、彼らの聖体観や信仰を軽んじていることに
他ならない気がしてしまう」などという詭弁のもとに、プロテスタントを差別して
聖体拝領させようとしないのが今のカトリックです。

>>375
それだったら改宗すればいいだけなんじゃないのかなぅ。
カトリックが無理でも東方教会さんにだったらマリアさまや教皇様のことは
問題にならないんでしょぅ？

それに、カトリックがいやなのになんでカトリックで聖体拝領したいのかなぅ。
素朴な疑問。。。

うきょぉう★

┃・）うきょ？

>>376-378

・・・・・・・・・・・・・　　ヽ(´ー｀)ノ

>>375
>近年、プロテスタントはカトリックの聖体観に近づきつつある。

教派にもよるのではないでつか？　ヽ(´ー｀)ノ

プロテスタント全体が変化していると言うのなら、根拠ｷﾎﾞﾝ　ヽ(´ー｀)ノ

ご聖体に関しては、聖体観だけじゃなくて使徒継承は問題にならないのでつか？　ヽ(´ー｀)ノ

信仰の中心となる問題だけに、勢いだけでは超えられない気が・・・　ヽ(´ー｀)ノ

主の十字架･･･や、こひつじの群れなども、聖体変化説らしいやね。
カトだけが聖体変化するわけでもあるまい　○ ０ o ｏ( ￣д￣)y.｡oO

>>380

･････････････　　ヽ(TーT)ﾉ

そういうのってプロテスタントっていうのか？
カトリックとオーソ以外はだれでもプロテスタントなのか？
カトリックじゃない、というだけで、プロテスタントでもない
と思うぞ。

>>381
聖体を中心とした　
秘蹟で構成される教会の神秘体
その全てによって神秘の宇宙が構築されるから
どれかが欠けても秘儀は成立しないとは言えるのかもしれん

>>349
その神父、豊島二拾八と意気投合できそう。

誰とだって？

>>385 確かに、「カトリック教会のカテキズム」を読んで、
「第２編　キリスト教の神秘を祝う」という章立ては、
まちがっても改革派の教理の本にはないだろうなぁ。。。と思った。

わたしが本を読んでいる限りでは、
改革派の礼拝って、それで神秘の宇宙を構成するためにあるのではなくて、
人間に与えられた役割として、主の栄光をあらわし、
主を賛美するために行うものだからなぁ。。。

。。。でもなぁ。もう少し、改革派にも神秘があっても、
いいじゃんって、宗教なんだから。って、最近、思うのだけどなぁ。。。
（改革派スレにこれ書いても、スルーされた。ええねんけど。）

イエス様は蔑まれる賤民を伝道した。儀式典礼によらず口の言葉によって。

「カトリック教会のカテキズム」気に入った。
図書館から借りてきて読んだのだけど、自分で買おうかな、と思うぐらい気に入った。

でも、これ買うのだったら、５４００円＋税　する、
自分とこの改革派の教理についての大著、
「一冊でわかる教理」シャーリー・Ｃ・ガズリー著　桑原昭訳　一麦出版社　
の方も買わないとバランスがとれないから、どないしようと思っている。笑。

このホームページは厚生労働省の委託を受けて運営しております
財団法人　麻薬・覚せい剤乱用防止センター
ttp://www.dapc.or.jp/

薬物データベース

向精神薬及び
その他の薬物について

症状


浜松医科大学名誉教授　高田明和
ttp://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-rensai/r-kokorotono.htm
うつ病を自分で治す実践ノート　不安神経症・心配性を自分で治す実践ノート　つらい不眠症を自分で治す実践ノート―あなたは自分の睡眠障害に気づいていますか?

カトリック教会のカテキズム　P777
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%A0&lr=

>>そのページ開けたら、マリア様の話が書いてあったで。

カトリック教会のカテキズム　検索など
ttp://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/

†主の平和

イグナチオ教会掲示板復活して欲しい。
みんなで、要請しませんか？

>>396
２ｃｈのように放置放任ではないし、
大勢の投稿者が集っていたし、あれほど投稿しやすい掲示板はなかったのに。

>>397
そういう良い掲示板て管理大変なんでしょ。

イエズス様を信じて、心の平和さえ保てば
べつに放任で荒れまくっててものほほんだよ。

>>396-398

管理大変で閉鎖に一票　ヽ(´ー｀)ノ

以前も一度、掲示板荒らされて閉鎖した事あるしね　ヽ(´ー｀)ノ

以前は「正統派」とかいう名前の人に粘着されて閉鎖したような　ヽ(´ー｀)ノ

>>399
＞イエズス様を信じて、心の平和さえ保てば

心の平和という以前に、運が悪ければ、意味不明な人に罵られる環境って楽しいですか？
ここのスレッドみたいな。

>>400
そういえばあの掲示板には「まりあ」という常連がいたけど
あの人は楽しかった。

頭のピントにどこかが違っていて

別に批判しているわけでなくて、思い出しただけです。

カトリック教会運営の（毎日投稿があるような）掲示板って少ないですね。

ＣＪＭＬ掲示板も閉鎖されたのですか？

最近教会に行く気がなかなか起こらなくなってきました。
信仰というよりも、人との付き合いの場みたいな感じがして。
やたらと仕切りたがる人もいたりして....。

>>405
年に数度しか教会に行かない私には、全然関係のないことです。

>>405
そういう場合はちょっとの間、普段通っている教会と
距離をとってみるのがいいかもよ。

他に時間的、距離的に通える教会があるのなら、
そちらにしばらく行って、心を落ち着けるのもいいかも。

かなり遅れたけど、新潟のみなさん大丈夫？
何もできないのがもどかしいけど、祈っています。

次週あたりから、各小教区で募金開始だろうか？

>>407 それいいなぁ。

わたしは、プロテスタントで、しかも教会役員だから、
せいぜい、自分の教会に対してグレた時は、
違う教会の夕拝に行くぐらいが関の山ですわ。
でも、そこで助けられたりして、それはとても感謝していますわ。

>>400
　正統派は　ヤフーの　カツラ君　でここにも来ていたケド
今はどうしているのかな？

おじや地区と聞くと　不謹慎にも腹が減る


　　　　　　さっきもまた揺れていたようだゾ

寒いし　新潟の中のヒトの為に祈ろう

カツラならヤフーのカト信者の広場にいまでも時たま投稿している

しかし今ではカツラ以上に異常な連中が大勢占拠しているから、
カツラも普通の常識人にみえてしまうのは漏れだけか

>>405
オラとこもそんな感じでつわ。やたら世話好きぶった？無神経な
オバサマがえれぇ幅きかせてまつ。いくら御奉仕がんばられても
口を開いたとたん････　　水の泡でんなぁ　○ 0 o o( ￣д￣)y．｡oO

このスレッドの回答者はサロメさんと真奈美さんにお任せしましょう。
ずっとロムしてきて、彼女たちほどに暖かく冷静な助言を与えられる人は
ほかにいないと思いました。

ニュー速の　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098659969/

でカトリック大学　南山大学の現役大学生が日記に家庭教師先の女子児童（小学生）をエッチな目で見ていること、おさわりしていることなどが書いていたのが話題になっています。
カトリックはどういう教育をしているのでしょうか？中世の淫買法王を思い出させます。

>>415
カトリックでは自動レイプは日常茶飯事。世界全体で数万人の神父が自動レイプ訴訟を起こされている。信徒がやるのも自由でしょう。

>>414はサロメ

>>417はﾊﾞ�iﾀ

彼の日記　http://web.archive.org/web/20031230201517/members.at.infoseek.co.jp/satellitecannon/diary12.html

１２月１９日　あと６日
昨日、家庭教師で教え子の胸をさすっていたら、 「先生、メッ！」と言って怒られました。
そのしぐさに萌えました。…誰か私を止めてください。

↓　　こんなラテン語で記載があるからカトリック教徒なのでしょうか？

１２月２５日　

Gloria
Glolia in excelsis Deo
Et in terra pax hominibus bone voluntatis
Laudamus te
Benedicimus te
Adoramus te
Glorificamus te
Gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam
Domine Deus Rex celestis Deus Pater omnipotens
Domine Fili unigenite Jesu Christe
Domine Deus Agnus Dei Filius Patris
Qui tollis peccata mundi miserere nobis
Qui tollis peccata mundi suscipe deprecationem nostram
Qui sedes ad dexteram Patris miserere nobis
Quoniam tu solus sanctus
Tu solus Dominus
Tu solus Altissimus Jesu Christe
Cum Sancto Spiritu in gloria Dei Patris
Amen

>>419
間違いない。洗礼名は見返る。カトリックだ。

　やはりキリスト教徒だった。・・・これが実態か。

http://web.archive.org/web/20040113182156/members.at.infoseek.co.jp/satellitecannon/diary2003-12.html



１２月２０日　つぶやき
今日は雪がひどかったです。
１５cmは積もってました。
車が動かないし。
寒くて動く気もしないし。
卒論もやる気しないし。
でも今日、家庭教師だし。
今週、教え子に頼まれて毎日家庭教師なんですけど。
何でクリスマスまで行かなきゃいけないんでしょうか。
どうせ一人で寂しい暇だったから別にいいんですけどね。
あ、でも一応キリスト教徒として年に一回くらい教会に行かなきゃなぁ。

ロザリオをアクセサリーにする人々がいる件について。

見かけるたびに腹が煮えくり反えりそうになるんですが、
どうやってやめさせればよいんでしょう？
ロザリオを販売しているネットショップを見ても
首にかけることを前提にしているようで許せません。

http://www.silvercross-catalog.com/topimge/model/8.jpg
こういうのとか
http://www.silvercross-catalog.com/shohin/image3/a469-5.jpg
こういうのとか、
冒涜でしょ。

マリヤ崇敬は神に背く行為である。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。

>>422
わたしも本当は、ロザリオを首にかけたいょ。
でも、カトに行ってるのにそれは出来ないから、我慢してるの。

>>422

祈りましょう。
世界は必ずしもあなた中心には回っていません。

神様はすべてをご承知です。
主に委ねましょう。

>>425
すみません、つい・・・。
確かに私は彼らを見下していて、傲慢になっていました。
これこそ罪ですね。
自分がファリサイ派になってしまいました・・・。

首に掛けても別に構わないでしょう？
信者で首にやってる人も、いらっしゃいますよ。
でも私の知ってる人は、教会から出た時に外すとおっしゃっておられましたが。
当人の信仰は、神さまだけがご存知です。

ロザリオの祈り２
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi06.html
はじめてのロザリオ
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/rosary/rosary1.htm

ロザリオがカトリックに興味を持つきっかけになるなら
良いけど、まぁ無理だろうな。
救霊とか宗教的真理には本格的関心を持たないからな今の日本人はｗ

>>429

ロザリオか十字架だかで関心を持って教会に来たって人が、以前このスレに書き込んでたＹＯ！

「ロザリオを首にかけてはならない」なんて言う、教会法も
規定もない。
首にかけるのは許せない！なんてほざいてるのは日本の一部のアホな信者だけ。

聖人すら首にかけてるのに。
http://catholic-dlc.org.hk/s1103martin.jpg
　

>>422
「腹が煮えくり反える」なんて信者の風上にも置けない。
神はいつどんな手段を使って神の救いに導くかなんて、
誰にも分からない。
なにげに買ったロザリオで、将来信者になるかもしれないのに
そうしたチャンスやきっかけをつみ取っても良いものだろうか？
また祝別されてないし、アクセに使って何が冒涜なのかも分からない。

数珠を手首に付けてアクセやお守りにしている若者もいるが、
それを見た坊さんや仏教信者が、「腹が煮えくり反える」だとか
「冒涜だ！」などと文句を言ってるのを見たことない。

ロザリオを首にかけている若者が居たら、腹が煮えくり反える前に、
どうして心の中で「マリア様、あの人を神に導いて下さい」と、
祈ることが出来なのだろうか？　真に不思議でならない。

「許せません」と言うのなら、神もまた>>422の罪を許さないだろうし、
祈りも聞かないだろう。
神は「私を憐れんで下さい」と胸を打つ謙遜なものを愛される。
先に天国に入るのも、>>422より、ロザリオをアクセ代わりにして、
その辺を歩いている未信者の方かもしれない。
自分はさぞかし立派な信者なんだと思っているんだろうけどね。

>>431-432

餅ついて>>426 嫁。

あなたが裁く通り、あなたも裁かれる。

>>433

＞あなたが裁く通り、あなたも裁かれる。

なんで？

ロザリオはアクセサリーにもなるから問題ないんで内科。
ロザリオだけではなくメ代もアクセサリーになる。
だいたい製作者がアクセサリーを前提に製作している。

宝飾みたくきれいきれいしたロザリオが多い。
宗教用具とはとても思えん。
使用してみるとまったく使用に向かない。
こういうのを製作して販売しているドンボスこその他の店も問題だ。

メダイって、メダル。

メダルをメダイという。
女の子にプレゼントするのによいぞ。
試してみなさい。

某漫画でﾛｻﾞﾘｵに惹かれ、いろいろなｷﾘｽﾄ教のHPを眺め、昨日は聖書まで買ってきて
読み始めてしまった漏れはいつか天国の門をくぐれるのでしょうか。

>>439
ああ、くぐれるさ。

宗教的使用にかなうロザリオはこぎれいなやつではない。
修道士が修道士のために製作するがっしりしたごついやつこそ
聖具としてのロザリオだ。
きらきらしたロザは売るのが目的なんだから
アクセサリーにでもなんにデモすればよい。

ロザは、木玉が良い。

>「腹が煮えくり反える」

煮えるのは腹ワタだYO!
腹ワタわらたｗ

>>422

>>443がおもしれーってよ。(　´,_ゝ｀)プッ

カトリックの洗礼を大学の時に受けましたが、今は浄土真宗に改宗しました。
でもカトリックは好きです。

>>445
珍しいですね。でもドイツのベネディクト会の神父さん、
たしかペール神父という方も、浄土真宗に改宗されたと
聞いています。

「いいんだよ、昨日までのことは」
誰も近付かないドロップアウトした若者の相談に乗り、けっして怒らずに
上記の言葉を掛けるそうです。
主人公の先生は、上智卒でクリかどうかは分りませんが、聖書の一場面
”放蕩息子の喩え”に出てくる、懐の広いお父さん、さらに迷い出た羊を
探しに行く、羊飼いのようです。

10月27日ＴＢＳ系2100〜2300
http://www.tbs.co.jp/program/suipre_20041027.html
===========
12年間夜の街を回り、5000人の生徒と向き合った「夜回り先生」。
なぜ子供たちは水谷先生にだけは心を開くのか？

　このドラマの主人公・水谷修は、教師生活のほとんどを少年少女の
非行・薬物問題に捧げ、「夜回り」と呼ばれる深夜パトロールを行いながら、
彼らの更正に尽力している実在の人物。
水谷さんはもう12年以上も、夜回りをして5000人以上の子供たちの相談に
乗ってきた。そこには学校にも家庭にも居場所を見出せない少年少女の
叫びと哀しみがあった。単身で365日、少年少女の立ち直りのために
全身全霊を傾ける一教師の同名ベストセラー原作をドラマ化。
========

>>442
禿同。ロザリオは木玉の紐編みが一番使いやすい。

長岡市での土砂崩落現場で、
男の子とお母さんが救出されたようですね。
残りの女の子の無事を祈らずにはいられません。

どうか、主の御胸のうちに、すべてが委ねられますように。

>>449
お母さんは亡くなりました

>>450
本当に残念ですね。
男の子が無事だっただけに、
きっと助かっていると信じていたのですが・・・。

祈りたいと思います。

すみませんが、聖書を無料でダウンロードできる所ありますか？
一部有料のところは見つけたのですが

>>452
著作権無視の違法サイトは有るみたいだけど、
合法的な所は知らないです。

日本聖書協会のサイトで聖書本文検索機能が提供されていますので、
とりあえず、それを利用されてはいかがでしょうか。

日本聖書協会
http://www.bible.or.jp/

カトリックの場合、同性愛行為(同性に好意を抱く事も含む)を犯せば大罪といわれるが
アメリカでは侍者の少年を陵辱した司祭が3000人いる。これは同性愛ではないのか。
また、発覚するまでは司祭がするのは許されるのか。
もうひとつ、この種の司祭の与えた秘蹟は有効なのか。
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると弁解する香具師がいるが、
犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えまくっている。
それは有効なのか無効なのか。
少年のケツを犯した穢れた手でも、パンを神の肉に変質できるのか？
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）は弁解した。
神によって自動破門されるという意味らしい。
だが、香具師は自分の書き込みの矛盾に気づいていない。
現実には、犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えている。
そして、それは有効だと（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）はいう。
だが、神がその者を破門しているのであれば、神がその秘蹟を有効にするか。無効だろうが。
少年のケツを犯して穢れた瞬間に、司祭が神によって破門されているなら、
それ以後神父の上げるパンが神の肉に変化するはずがなかろうが。
罪を犯した時点で破門状態になるなら、それ以後与えた秘蹟は無効だろうが。違うのか？
おまえらにとっては神が秘蹟の行為者なのか。司祭が行為者なのか。どっちだ。
神の法より教会法が優先するのか？

>>454

個人攻撃　粘着気質　人間失格

>>454
秘蹟は神が司祭を通してお与えになるものです。
司祭に依存するものではありません。
ex opere operato(その為したる行為により)とはそういうことです。

大阪教区の典礼
http://www.osaka.catholic.jp/liturgy/20041017.wma

信者にとって、ある司祭の執行する秘跡の有効性が疑わしい場合、
教会法上、その司祭の霊的状態とは無関係にその秘跡の有効性を
保証する規定がある。
無過失の信者を救済する為の措置みたい。

＞４５８
それえぇでんね。どないな罪おかしてても　黒ミサ行ってても
司祭の授けられる聖体拝領も洗礼も　問題なしでんね（・∀・）

>>459
>>456

教会法馬鹿がまだ出たか。

神と教会と司祭の関係が理解できないバカがいるね。

まあイエス教福音派の影響による被害者だろうけど。

つまり。司祭の聖性なんて　どうでもええのよね

固いこと言わないのが　カトリックの良さやね。(･∀･)

>>453
ありがとん

新潟教区の教会のためにノベナをやるぞ！

新潟教区の被害状況については
tp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm

洗礼名に聖人以外の名を入れるのは構わないんでしょうか。
日本の発展のために命をかけた2人の偉人から名前を頂きたいのですが
「フランシスコ・ザビエル・鑑真」という霊名ってありなんですか？

>>466
神父が許せば可。
神父を説得できるか否かの問題。

おそらくは不可能。
今のカトリック教会は他宗教の偉人を決してサタニストとか悪人とみなしているわけではないが、
それなりの責任者であれば誰であれ、他宗教とキリスト教との区別は付けてほしいと思うだろう。

イスラム名も、道教の名前も、なんでもありでは、カトリック教会も何がなんだかわからなくなってしまう。
おそらく最低限の分別は要求されるだろう。

>>466
鑑真はおろか、プロテスタントの偉人の名前さえ難色を示すだろう。

>>466
鑑真ってこの人ですか？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/rekisizinbutu/ganzin.htm

洗礼名は必ずしも聖人で無くて良いが （ふつーはせいぜい天使だろうけど）、
「キリスト者らしい名前」っていう基準があったと思うから難しいでしょうね。

洗礼名に付ける名前は、それが聖人であれば、その方を信仰の模範とする、
という意味があるので、鑑真をどうやってキリストへの道の模範にするか・・・。

>>469
> >>466
> 鑑真ってこの人ですか？

わざわざ確認しなくても、小学校で何度もならうでしょうに。

>>470
話の流れをおかしくしない為にも、分かっていても確認する。

ちゃんと確認をとるのは、正確に情報を扱うためには必要な事だと思うがな。

>>466
　イエス・キリストを主とする生き方に倣っていくために付けられる
霊名ですから、カトリックの聖人とされる人から名前は戴くのが普通です。
　また、洗礼は「あなたの主は、イエス・キリストですか？」
と尋ねてみて、「私の主は、イエス・キリストです。」とはっきり口で
告白する司祭から受けて下さい。「父と子と聖霊の御名による神を・・・」
というだけで「私の主は、イエス・キリストです。」とまじめ
に表明出来ない信徒や司祭を避けたほうがよいでしょう。
　聖人の霊名は、聖書から使徒や洗礼者ヨハネなどを戴くか、11世紀
以前の聖人から戴くほうが霊的な面で無難かもしれません。
　神への絶対の信頼、人への偽りのない態度応答、それらが重要だと
思います。洗礼は、就職先を決めること、結婚相手を決めることと
現実的には同じかそれ以上の意味を持ちます。あなたがカトリック信者
の人を真に愛することが出来るように信徒に愛される人となることも
必要です。最後は、神と人を愛した者だけが救われるのだということを
あなたの決意と行動によって周囲に理解されるような信徒になって下さい。

　カトリックは、近代揺れています。アメリカなど英語圏を中心に
その混乱振りは顕著になっていると自分には感じます。
　ここ100年前後の間に、訳語Holy Spirit とHoly Ghostがハギオウ
プニューマトス(ギリシャ語：聖霊)とファンタスマ(ギリシャ語：幽霊)
の間で交換されたり(KJV[欽定訳]→NKJV→KJ21)、1962年-65年の公会議
以降にこうした混乱の中、典礼をラテン語から各国語で執り行なうように
変更した結果、聖書理解とミサ典礼の実質に対する不安と混乱が定着
しています。昨今の英語圏におけるカトリック聖職者のスキャンダル、
その告発や裁判のニュースは、霊的混乱を我々に垣間見させます。

　アメリカは、建国以来、フリーメイソンやバラ十字といった秘密結社に
関係が深く、その教えや儀式の内容はカトリックやキリスト教を踏みつける
ことによって成立しているという危ない結社なのです。
　特に、フリーメイソンと関わりの深いイルミナティと呼ばれる結社は
会堂に大理石で出来た獣の像を飾り、その獣の後足は王冠と教皇三重冠
を踏みつけにした姿であると聞きます。王冠と三重冠を踏み潰す様は
獣の像こそ伴わないもののフリーメイソンの秘密の儀式の中に象徴的に
取り入れられている儀式のひとつなのです。フリーメイソンやイルミナティ
が示している目標は、キリストではなく竜とか七つの頭を持つ獣として
黙示録に出てくる悪魔にあると言えるのかもしれません。
　アメリカ初代大統領は、元はフリーメイソンの会員でしたが、晩年
そのことを悔やみ、シュナイダー司祭にその憂慮する内容を手紙で
書き送っています。以下に挙げるHPはワシントンが書き送った手紙を
公開しているページで、リンクを辿るとその写真原稿を見ることが
出来ます（http…から…gw360395))までをすべてコピーしてブラウザの
アドレスとして利用して下さい。）
http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/mgw:@field(DOCID+@lit(gw360395))

　アメリカ紙幣1ドル札の裏にピラミッドと頂点に目のついたデザインが
刻まれているのですが、これはフリーメイソンのシンボルです。ベンャミン
・フランクリンBenjamin Franklin（1706年1月6日⇔1790年4月17日）は
紙幣の製造やアメリカ独立の際、独立宣言1776.7.4に最初に署名した
5人の政治家のうちの1人ですが、フリーメイソンの会員で、バラ十字会の
会員でありました。第二代大統領ジョン・アダムスはイルミナティに
反旗を翻したようですが、第三代大統領トーマス・ジェファーソンは
完璧なイルミナティであったことで知られている人物です。
　ある告白記において1879年にイルミナティロッジが企てていた最高
機密は聖書のHoly Ghostの記述をHoly Spiritに改めることであったと
述べられています。ですから、英訳新約聖書の訳語の変遷を見ると、
聖霊認識への揺さぶりが現実であったことを考慮するにつけ、現在は
キリスト教者にとって試練の時であると思わざるを得ません。

>ある告白記において1879年にイルミナティロッジが企てていた最高
>機密は聖書のHoly Ghostの記述をHoly Spiritに改めることであった

霊はラテン語でSpirituだから(Holy)Spiritでなんの問題もないんじゃない？
つーか貴下が、教会の決定？よりも悪魔側の一方的な主張を信奉する理由はなんなの？
むしろ貴下の方が悪魔が仕掛けた罠に躓いているのではありませんか？

つまらんスレになったものだ。
数年前はオモロかった。

カトリックは、同性愛行為(同性に好意を抱く事も含む)を犯せば大罪といわれるが
アメリカでは侍者少年を陵辱した司祭が3000人が起訴され職務を追われた。これは同性愛ではないのか？
司祭の同性愛は許されるのか？罪が発覚しなければ許されるのか？この種の司祭の与えた秘蹟は有効なのか？
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）は弁解した。
神によって自動破門されるという意味らしい。
だが、香具師は自分の書き込みの矛盾に気づいていない。
現実には、犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えている。
そして、それは有効だと（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）はいう。
だが、神がその者を破門しているのであれば、神がその秘蹟を有効にするわけないだろうが。
少年のケツを犯して穢れた瞬間に、司祭が神によって破門されているなら、
それ以後神父の上げるパンが神の肉に変化するはずがなかろうが。
罪を犯した時点で破門状態になるなら、それ以後与えた秘蹟は無効だろうが。違うか？
おまえらにとっては神が秘蹟の行為者なのか。司祭が行為者なのか？はっきりしろや。
大罪を犯して自動破門した司祭が教会によって破門されるその日まで
神はその司祭の穢れた手を通して秘蹟を与え続けるというのか？
説明しろ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/28/20041028000030.html
BoA、カトリック大学150周年広報大使に

　BoAがカトリック大学の開校150周年広報大使に任命された。
　カトリック大学（総長・呉昌善（オ・チャンソン）神父）は27日、
開校150周年（2005年）を記念した広報大使に歌手の
BoA （クリスチャンネーム：キリア）を任命したと発表した。
　広報大使任命式は30日午後5時から、ソウル市・鍾路（チョンノ）
区・恵化（ヘファ）洞にあるカトリック大学内で行われる。

快楽に溺れる女達に天誅を
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1053103016/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1098796534/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1073863980/

>>475
＞霊はラテン語でSpirituだから(Holy)Spiritでなんの問題もないんじゃない？
＞つーか貴下が、教会の決定？よりも悪魔側の一方的な主張を信奉する理由は
＞なんなの？
＞むしろ貴下の方が悪魔が仕掛けた罠に躓いているのではありませんか？

　カトリックの聖書にドゥエイ聖書というのがあります。また、ノックス司祭が
訳した聖書があります。これらはヴルガタ訳を底本として英語に翻訳された
聖書です。どちらの聖書のハギオウプネウマトス(聖霊)も、Holy Ghostと訳され
ております。カトリックの現在における見解においてもヴルガタ訳からの翻訳
というものを尊重する姿勢が表明されています。ドゥエイ聖書とノックス司祭
訳聖書が共にHoly Ghostと訳していたマタイ28章19節に代表される「聖霊」に
あたる言葉、これが本来ヴルガタ訳から翻訳された聖霊にあたる言葉である
とするのが伝統的なカトリックの姿勢であるべきでしょう。それはSpirituと
いうラテン語をHoly Ghostに訳すことが内意において一致した霊を称する
呼び名として認められていたことを意味するものです。
　普及している聖書の訳語が二転三転し霊の識別に混乱が起きているという
ことを示したのが>>473で書いた主旨になります。欽定訳と言われるKJVと
新欽定訳のNKJVと21世紀版KJVではマタイ28章19節の聖霊の部分と同14章26節、
マルコ6章49節などで使われているファンタスマ(幽霊)の訳語が新欽定訳(NKJV)
の時に入れ替わってKJ21でまたKJV同様の訳語が当てはめられています。
この訳語の入れ替えによって起きる霊の識別の混乱は、重大な信仰生活上の
問題を引き起こすものです。幽霊と聖霊の区別に信仰者の見解の一致が見られない
という事態を引き起こしていると言えるのですから。

ゴーストなんてお化けって意味だろ。そっちのほうがキモイゾ。

>>480
おい、そこのノイローゼ患者よ。きけ。
どっちにしろ、日本語に訳せば聖霊なんだから関係ねえだろ。

>>480
そこまでしゃちこばって考えるか？普通？（ｗ

ドゥエー聖書のオンライン版が次のページにありましたから情報の一つ
として掲示しておきます。
http://www.drbo.org/

>>482 >>483
　煽りは結構。さよなら。

>>480これに答えろお前カトリックなんだろ？
カトリックは、同性愛行為(同性に好意を抱く事も含む)を犯せば大罪といわれるが、アメリカでは侍者少年を陵辱した司祭が3000人が起訴され職務を追われた。
これは同性愛ではないのか？司祭の同性愛は許されるのか？罪が発覚しなければ許されるのか？この種の司祭の与えた秘蹟は有効なのか？
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）は弁解した。神によって自動破門されるという意味らしい。だが、香具師は書き込みの矛盾に気づいていない。
現実には、犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えている。そして、それは有効だと（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）はいう。
だが、神がその者を破門しているのであれば、神がその秘蹟を有効にするわけないだろうが。
少年のケツを犯して穢れた瞬間に、司祭が神によって破門されているんなら、それ以後大罪神父の上げるパンが神の肉に変化するはずがなかろうが。
大罪を犯した時点で破門状態になるなら、それ以後与えた秘蹟は無効だろうが。違うか？
おまえらにとっては神が秘蹟の行為者なのか。司祭が行為者なのか？はっきりしろや。
大罪を犯して自動破門した司祭が教会によって破門されるその日まで、神は大罪司祭の穢れた手を通して秘蹟を与え続けるというのか？説明しろ。

　信仰の書の中でも基本中の基本である聖書の翻訳によって霊的な
混乱を受けるような事態を避けることは今のキリスト教界全体にとって
急務なのです。ですから、興味本位に人の書き込みを中傷することが
的を射た発言なのかどうかを各自判断の上レスをして下さい。よろしく。

>>485
> >>482 >>483
> 　煽りは結構。さよなら。

煽りじゃねーよ。ったく。

>>487
何も混乱していないどころか、ますますよい翻訳に改善されている。
なぜ否定的な病的な見方しかできないのか？LPシンパか。

>>486
　カトリックでの秘跡に対する教えでは、秘跡は授ける人の信仰や
徳に基づくものではありません。それは秘跡を行うものがキリスト
ご自身であって、授ける人はその道具に過ぎないからです。

>>490
ハァ？
なら、神父がひそかに大罪を犯した時点で神により破門されているという話はネタだったのかよ！

>>489
　人の書き込みの主旨や具体事例の意味がわからないようですね。
ここ100年間で、英語圏にいるKJV系列の聖書を使用している人は
ある人は幽霊をHoly Ghostと呼び、別の人はHoly Spiritと理解し、
ある人は聖霊をHoly Ghostと認識し、別の人はHoly Spiritとしている。
つまり、ギリシャ語でハギオウ　プネウマトスという言葉(マタイ28章
19節など)とファンタスマ(マタイ14章28節など)という言葉が信徒の
共通認識を得ていないわけです。霊における理解や識別に信徒間で
共通認識が出来ていなければ、信仰生活や霊的生活に混乱や不安が起こる
のが当然の帰結です。このような混乱が聖書を大切にすればするほど
起こってくるという現状は大変重大かつ恐ろしい問題なのです。

>>490
なら、神父がひそかに大罪を犯しても神は神父を裁きもしないし、破門もしないということなんだね？

>>492
何言ってんだよ。日本語に訳せば「聖霊」だろ。どこが間違ってんだよ！
頭大丈夫かよ！

>>491
　神父の罪が問われることに関してはまた別の回答になるでしょう。
秘跡が有効であるかどうかは、イエス・キリストご自身の関わること
として捉えられるため、司祭の信仰や徳の如何によってその効果が
薄れるとか否定されるとかいうものではない、ということを>>490では
述べたまでです。
　神父が神によって破門されているかどうかは神に尋ねる必要があります。
少なくともこの世では、司祭の破門は教会によって認められることで
客観的に司祭の司祭職を解かれることとなるはずです。司祭個人の
救いの如何、神の直接の意志については神ご自身の関わられることで
自分にはそのことについて何も申し上げることはありません。

>>494
　日本には、アメリカなどの英語圏を本拠地として活動する修道会が
存在します。その場合は、日本語で「聖霊」と言ってもその内意には
十分注意を払う必要があると言えます。

>>495
ハア？
神は神父が大罪を犯しても知らん振りして
その神父を使って秘蹟を与え続けるというのか？
おまえキモイゾ。
では聞くが、ある神父が大罪を犯した瞬間に教会に露見し、その日のうちにその神父は波紋された。
この司祭は異端組織に雇われてひそかに秘蹟を与え続けた。
この秘蹟は無効か有効かについて述べよ。

　>>492の以下の記述中　マタイ14章26節　のところ28節として誤記がありました。
＞つまり、ギリシャ語でハギオウ　プネウマトスという言葉(マタイ28章
＞19節など)とファンタスマ(マタイ14章28節など)という言葉が信徒の
＞共通認識を得ていないわけです。

　ファンタスマというギリシャ語単語が使われている個所はマタイ14章26節、
マルコ6章49節などです。誤記、ごめんなさい。

>>497
　大罪を犯した司祭は秘跡を授けませんし、普通は秘跡に携わる司教や
司祭はその日に向けて断食や祈りによる準備をするのです。もしも
大罪があった場合には、告解（赦しの秘跡）を通じてあらかじめ赦しを
もらっておくはずです。司祭は司祭同士で赦しの秘跡を授けあうようです。
あなたの異端組織に雇われうんぬんというのは仮定として現実から
遊離しすぎていてこちらには回答しかねます。あしからず。

>>496

カトリック教会内で正当に叙階された神父は、
たとえ、破門されても、有効な秘蹟を与えられるのかどうなのか。

答えよ。

>>500
　秘跡は、必要な心構えを持たない人は、秘跡の恩恵を受けられず、それが
ないことを知りながら秘跡を受けると、秘跡を汚す罪になります。
　ですから、秘跡を授ける人については原則的にはもちろんそれを受ける人
以上の心構えが必要でしょう。また、洗礼がカトリック教会の一員となるため
の秘跡であるという意味合いから破門された者がそのような秘跡を誰かに
授けるでしょうか？聖職から解かれた司祭は、洗礼を授けてもカトリック教会
の正式な洗礼台帳にその事実を書き込む責任も権利も解かれていますから
カトリック教会の秘跡(洗礼)としては無意味と言えるでしょう。

>>501
嘘をつくな。
あなたは前に悪魔教会でカトリックの破門司祭が悪魔ミサを挙げて
聖体を変化させていると書いていたはずだ。二度も読んだから間違いない。

>>502
　いつどんなスレッドでどういった書き込みがあったのかはきちんと引用して
主張して下さい。あなたの言っていることが、こちらにはよくわかりません。

>>502
　とにかくカトリック司祭が自分に任せられた教会の司牧以外の目的で
秘跡に該当する儀式を捧げても、カトリック教会の意味合いにおける
秘跡の有効性は保障されないでしょう。その司祭の大罪、および教会から
の離反を前提とした正式なミサの真似事をしているということになるのでは
ないでしょうか？

　教会が認める行為の具現化であり、イエス・キリストの道具として
正常な行為であることをもって秘跡は秘跡として成り立つのだと思って
いたら間違いは少ないのではないでしょうか？

>>503
フリーメーソンとか、イルミナティとか、悪魔主義とか、
現実とはかけ離れたオカルト的なことばかり言っているので
揚げ足を取られるのですよ。

>>475
> 霊はラテン語でSpirituだから(Holy)Spiritでなんの問題もないんじゃない？
> つーか貴下が、教会の決定？よりも悪魔側の一方的な主張を信奉する理由はなんなの？
> むしろ貴下の方が悪魔が仕掛けた罠に躓いているのではありませんか？

『悪魔に愛された女』（シスター・マリー・エメリー著林陽訳 成甲書房刊）
がソースだと思われます。
よくこのようなオカルト的な本の内容を信じることができるものです。
サタンを召還したら実体を持って現れた、とか、意味不明な記述に満ちているのに。

>>506

＞フリーメーソンとか、イルミナティとか、悪魔主義とか、
＞現実とはかけ離れたオカルト的なことばかり言っているので
＞揚げ足を取られるのですよ。

　カトリック教会では、フリーメイソンを禁止してきました。
それは、歴史的にも事実です。『フリーメイソンリー』　中央新書955
などの一般書にもその辺りの経緯は詳しく載っています。
また、『現代カトリック事典』「フリーメイソン主義」の項目でも
あらましカトリックが取ってきたフリーメイソンへの対応について
説明があります。イルミナティについての認識がジョージワシントンが
存命の当時から問題にされていたことは>>474のリンクにある手紙から
も読み取ることが出来ます。

>>507
＞『悪魔に愛された女』（シスター・マリー・エメリー著林陽訳 成甲書房刊）
＞がソースだと思われます。
＞よくこのようなオカルト的な本の内容を信じることができるものです。
＞サタンを召還したら実体を持って現れた、とか、意味不明な記述に満ちているのに。

　この原書の告白記はフランシスコ会やガッツェ司祭など、れっきとした
カトリック聖職者が携わって発行されたものです。重要なのは、この本は
翻訳であって確かカトリック修道院から見つけられた原稿を元に公開された
ものであるということです。フリーメイソンがカトリックによって破門や
警告を受けてきた歴史は疑い得ない事実です。その説明の一つとしてこの
告白記は重要な情報をもたらす一つの書籍なのかもしれません。

>>467
変わった洗礼名をつけても
（例えば他宗教からの名前なのに神父様が無知で、カトリック由来と誤解したとかで）
多分、引越し等で教区が変わったり、人事異動で司祭が交代したりしたら
そのうち改名を要求されますよ。

超法規的かもしれませんが、明らかに非カトリック的な洗礼名に対しては
既成事実であっても、苦情の一つは出るでしょう。

自分の考えをいろいろ主張するのはいいが、教会の規定ぐらい調べる手間を惜しむなよ。

カトリック新教会法典290条　聖なる叙階は、一度有効に授けられたならば、決して無効にはならない。
ただし、聖職者は次の場合、その《身分》を失う。
１．聖なる叙階が無効であることを宣言する裁判所の判決、又は行政決定が出た場合。
２．適法に除名の刑罰が科された場合。
３．使徒座の答書を受けた場合。この答書は、助祭に対しては重大な事由、
司祭に対しては極めて重大な事由についてのみ、使徒座から与えられる。

291条　第290条第１項の場合を除き、聖職者の身分の喪失は独身を守る義務の免除を伴うものではない。
この免除はローマ教皇によってのみ与えられる。

292条　聖職者は、法律の規定に従って聖職者としての身分を失うとき、同時にその身分の固有の権利を失い、
かつ、その身分に伴う義務に拘束されない。ただし、第291条の規定は順守されなければならない。
叙階に基づく権利の行使はこれを禁止する。ただし、第976条の規定はこの限りではない。
また、すべての職務、任務及び受任権もその身分喪失により当然喪失する。

293条　聖職者の身分を失った者については、使徒座の答書によらずして、再度これを聖職者のうちに加えることはできない。

976条　司祭はすべて告白を聴く権能を欠く場合（292条参照）でも、死の危険にある
すべての赦しの秘跡を受ける者に対して、有効かつ適法にいかなる懲戒罰及び罪をも
赦免できる。これは、たとえ権能を有する司祭が臨席している場合でも有効である。

>>502
＞あなたは前に悪魔教会でカトリックの破門司祭が悪魔ミサを挙げて
＞聖体を変化させていると書いていたはずだ。二度も読んだから間違いない。

　あなたの指摘は、多分次の個所についてでしょう。しかし、そこでは
破門された司祭としてではなく、堕落した司祭として登場するマザティ大
修道院長として記載されています。破門された司祭についてのあなたの質問
と見解は多分あなたが思い違いをしているのだと思います。

【　交霊術での成功に味をしめ、堕落したカトリック司祭、マザティ大修道
院長が、冒涜的なミサを午前二時に行うことになった。
　わたしたちには金のカリス、聖水と葡萄酒の瓶、金のパテン、聖体覆い、
清めの瓶、ミサカード、それに聖祭衣一式など、カトリックの聖祭の必需品
がすべて揃っていた。ルシファーの権威を高めるために、一つ残らず取り揃えて
いたのだ。カトリックの聖器は、聖人の聖遺物を納める、正真正銘のカトリック
の祭壇の上に置かれた。ここで本物のカトリックのミサが行われた。秘伝者
たちはミサに出席し、司祭は式次第通りにミサを行ない、ホスチア(キリストの
血と肉)の詰まった聖体器を祝別した。】
『悪魔に愛された女』　成甲書房　Ｐ187 L4-11より

>>494

ID:2ns0j052 こいつ自体が釣りみたいだよ。
スルー。スルー。

>>510
　調べるのはすばらしいことですが、調べたことを元にしてあなたが言いたい
ことってなんですか？
　自分は>>505で、あなたが調べた内容の要点を書き込んだつもりなのですよ。

>>512
　無意味に参加したい人、野次は結構ですから、他のスレッドにいってやって
下さいね。じゃあね。

>>508
かつて中国の典礼問題では、ローマ教皇庁は
儒教の影響が現地のカトリック教会に及ぶことを禁止する回勅を出しました。
しかし、現在では台湾の儒教は現代化の波によって大幅に減衰し、
中国本土でも共産体制の非林非孔運動などによって、もはや殆どその影響力を失いつつあります。

過去に問題視されていても、今ではさほどの問題ではなくなっている用件など幾らでもあるのです。

フリーメーソンに関してはどうですか？
薬害エイズや水俣病問題などと違って、ＴＶで報道もされていなければ
新聞にも週刊誌にも、書かれていないではないですか。
なぜ、それほどまでに大きな問題が、殆ど全く報道もされないのですか？

>>511
> 【　交霊術での成功に味をしめ、堕落したカトリック司祭、マザティ大修道
> 院長が、冒涜的なミサを午前二時に行うことになった。
> 　わたしたちには金のカリス、聖水と葡萄酒の瓶、金のパテン、聖体覆い、
> 清めの瓶、ミサカード、それに聖祭衣一式など、カトリックの聖祭の必需品
> がすべて揃っていた。ルシファーの権威を高めるために、一つ残らず取り揃えて
> いたのだ。カトリックの聖器は、聖人の聖遺物を納める、正真正銘のカトリック
> の祭壇の上に置かれた。ここで本物のカトリックのミサが行われた。秘伝者
> たちはミサに出席し、司祭は式次第通りにミサを行ない、ホスチア(キリストの
> 血と肉)の詰まった聖体器を祝別した。】
> 『悪魔に愛された女』　成甲書房　Ｐ187 L4-11より

その本のこうした記述が、超非科学的で、全然信用できないのです。

>>513

> >>512
> 　無意味に参加したい人、野次は結構ですから、他のスレッドにいってやって
> 下さいね。じゃあね。

そのままお返しいたします。

>>514
　問題が大きすぎるのです。アメリカのドル紙幣に目のついたピラミッドの
フリーメイソンのシンボルがあることは書きました。自由の女神の名版には
フリーメイソンの紋章が刻まれています。数あるテレビ局の中にはフリーメイソン
が母体となっている六本木のビルと周辺に拠点を構えるところがあります。
有名な外資系企業はフリーメイソンの基幹人員を抱えている場合があります。
アメリカの大統領宣誓式においてはニューヨークのロッジの聖書に手を置いて
宣誓されているＧ・ワシントンから連綿と続くアメリカ大統領宣誓式の実態が
あります。
【　ではいかなる根拠によってフリーメイソンリーを破門したのであろうか。
この回勅はフリーメイソンリーを結束度の強い秘密の結社と見なしている。
またこの回勅は、この結社は聖書にかけて行われる沈黙の宣誓によって加入
儀式がなされ（例えばブッシュ現アメリカ合衆国大統領はその就任の宣誓式で、
Ｇ・ワシントン大統領からケネディ大統領の宣誓式まで用いられていた
ニューヨークのロッジのための聖書と私用の聖書を用いた）、これの違反に
対しては強い脅しが伴っていることについて非難し（この沈黙の誓いは
カトリック教徒の場合、神に対してすべてを告白するという告白の秘跡を
困難にする）、もし悪いことを何もなすのでなければ、フリーメイソンリーは
なぜかくまで昼日の光を避けるのかと問う。・・・・・】
『フリーメイソンリー』中央新書955　湯浅慎一著　P34 L2-9

>>517
517 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>516
本人は真面目に書いているようですから、
ただ、無視しろ、とだけ書くのも可哀相でしょう。
暇な人が、暇な分だけレスすればいいのではないですか。

それに無関係な人に興味を持ってもらうことが目的ですから、
専用スレッドを紹介しても、多分書き込まないでしょう。

>>517
＞　問題が大きすぎるのです。

問題が大きすぎると、何で報道されないのですか？
例えば、人類を数度絶滅させることができるほどの全世界における核拡散など、
これほどの大きな問題は少ないと思いますが、
これほどの巨大な問題であっても、勿論報道されるわけです。

なんでフリーメーソンについては、殆ど全く報道もされないのですか？

フリーメーソンはお金持ちの社交界でしょう。
陰謀なんかないですよ。
それにバチカンが禁止してるんだったら
法王が33階級のメーソンであることが説明つかない。
現に法王はメーソンを「お友達」とも「神の子供たち」とも公言してるし。

>>515
　超非科学的かどうかが問題なのではなく、フランシスコ会司祭を
はじめ、多くのれっきとした聖職者がこの告白記の事実をまじめに
取り扱い、ローマでこの資料を発見したガッツェ司祭は当時ヨハネ・
パウロ一世教皇の死に陰謀説が広く囁かれていた事もあって真剣に
この文書と向かい合い必死に翻訳、その作業を終えてすぐに息を
引き取られた、そうしたカトリック的に聖職者が命がけで取り組まれて
きた重要度、その事実です。

>>522
あなたのその説明が本当であることを示す証拠はありますか？
本の出版において、○○様絶賛とか、
読者への影響力を考えて本当でない紹介文を書くことはありうることです。

ガッツェ神父検索結果3件のみ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A7%E7%A5%9E%E7%88%B6&lr=

　　　 ま　た　メ　ー　ソ　ン　か　？

>>516 >>519
　洗礼を受けたいという方への聖人の選び方へのアドバイスが
これまでの書き込みの広がりを生んでいます。カトリック信徒の
信仰生活についてのアドバイスという意味では、カトリックスレッド
での話題としてこうした内容のやり取りが不適切であるとか意味が
ないのであるとか、そういうことはありません。

>>520
　フリーメイソンは陰謀を企てていた。一つは聖書翻訳の改変による
キリスト教の混乱を目論むこととその成就。アルバート・パイクが
100年も前に計画していた世界混乱の計画とその実行。これらはメディア
を通じても今では普通に見られることとなっています。
南北戦争時代、南軍将校であったアルバート・パイクは、「新世界秩序」
(ノーブス・オルド・セクロルム：一ドル紙幣裏参照)を実現するために
第三の混沌を計画していたそうです。パイクがマッチーニというイルミナティ
の最高議長に宛てた手紙には三度目の世界戦争を中東でユダヤ人と
イスラム教徒の間で起こすことになっていて、これを聖書に預言された
ハルマゲドンとして宣伝し、世界が戦争と流血に疲れきった時を見計らってルシファーの教義を提示するという計画であったと記されます。

【　この世界戦争は、もっとも凄惨な社会変動と血みどろの動乱を招来
する。そのとき、革命を起こす少数派から防衛せざるを得なくなった
民衆は、全世界でこれら文明の犠牲者を殺戮するだろう。一方、大部分の
者たちははキリスト教に幻滅し、方向性を見失い、理想をあがき求め
ながらも、それをどこに求めるべきかを知らぬまま、最終的に民衆に
提示されるルシファーの純粋な教理の世界的台頭を通して、真の光を
つかむのだ。キリスト教と無神論の同時的征服と壊滅によって起きてくる
広範囲にわたる反動から、これは現実のものとなる】

近代史のなかではメーソンも警戒された歴史もあるケド

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今はどうかね

＞>>522
＞あなたのその説明が本当であることを示す証拠はありますか？
＞本の出版において、○○様絶賛とか、
＞読者への影響力を考えて本当でない紹介文を書くことはありうることです。

　今は手元に資料がありませんが、確かに原稿とカトリック司祭との
関わりは深いものがあるようです。英文や仏文における資料を探して
見てくださればその辺はわかります。
　『悪魔に愛された女』は、ある一司祭に自分の社会生活上の問題と
してメーソンが破門されている理由などメーソンについてお聞きした
時にフリーメイソンの基礎研究所として紹介された書籍です。この
著作に書かれていることについて次のようなやり取りもありました。

-------以下は、こちらの質問からの抜粋(文面のまずさは元のまま引用)-------
　クロチルド著者は、記述を読みますと、儀式で悪魔に仕える誓いと共に
殺人をし(p51-2)、ホスチアを汚しあらゆる陰謀に直接関わっていたよう
です。機会あるごとに獣と対談し女預言者となる際には血によって誓い
の署名をなし(p147)、その後の獣との親しさは三位一体の獣との合一を
体験として記していることからもどれほど親密なものであったのかが
わかります(p195)。
　彼女の告白は真実でしょうか？それとも記述全体が悪魔に意図され
たもので我々読者や聖職者を罠にはめるものでしょうか？

-------司祭の回答より抜粋(2というのは実際の質問に複数の質問があったため)-------
　さしあたって2についてだけお答えしますと、わたしは真実であると
思います。嘘であれば、作り話であればそれなりの反論が耳に入ってくる
はずですが、それがありません。そして過去において諸教皇がフリー
メーソンを断罪なさったのは事実です。しかも彼女の書物が出た後に
それがなされています。カトリック信者であれば悪魔の実在を信じます。
神の許しがあれば悪魔にもある程度の悪事を働くことができるでしょう。
-------以上　質問　回答　の抜粋終わり-------

>>526
＞南北戦争時代、南軍将校であったアルバート・パイクは

どうして、南軍の末端の将軍に過ぎないアルバート・パイクが
（彼の階級は准将、それも戦時昇格）、「新世界秩序」や「三度目の世界戦争」のような
特大規模の計画を立てたり携わったりすることができるのですか？
また、仮にその程度の人物がそのような計画（というより妄想）を立てていたとして、どのような心配があるのですか？

　>>528訂正
文中　基礎研究所→基礎研究書

>>527
メイソンたちも神の子供たちでしょうよ。

>>529
妄想が凄いから病院へ行けよ。薬をもらってきな。

>>532

>>529は誤爆でしょ。>>528でしょ。

メーソン妄想がどこでも必ず一定数居るのが面白いな

>>528
＞英文や仏文における資料を探して見てくださればその辺はわかります。

あなたが探さなければ、誰も探しませんし、誰も信じてはくれません。

>>529
　アルバート・パイクがどう思おうが関係ないですが、イルミナティの
綱領が実現してきているのは聖書を見ても世界情勢を見ても明らかだと
自分には感じます。なにより、カトリックがフリーメイソンを禁止する
理由を探るうちに見えてくる巨大な陰謀は、アメリカ全体の世界戦略で
あったりするわけです。また、この活動は単に悪魔崇拝者が霊的な
根拠もなく理神論的な思考でテロ活動のように推進しているのだと
思っていると大変な過ちを犯すと考えられる霊的な戦いの一端でも
あるのです。秘密の儀式内容は非常にオカルト的で暗示に満ちていて
悪魔への信仰を自らの血をもって宣誓されられる気色の悪いものです。
交霊術やミサや聖霊の召喚などの記述もありますが、フリーメイソン
の儀式を見ても外面的な獣の像などは見られないもののイルミナティ
儀式を簡素化したような形で王冠や教皇三十冠に模した帽子を踏みつける
過程などを通って高位に上がるようですから、考えさせられます、
実際現代のフリーメイソンを話題とするにも。

前に誰かが教皇がメイソンは友達だといってるとカキコした。
気になって「ソースきぼん」とレスした。
カトリック新聞に載ってたとレスが戻ってきた。

>>534
私は沢山関連本を読んだものだから、知識は豊富にあるけど信じてはいない。

ただ、志村辰弥神父とか、デルコル神父とかが、そのことを熱狂的に書いているんですよね。
もし記述に誤りがあるなら、後継者が発刊を差し止めたり、訂正したりすればいいものを、
いつまでも警告本が無訂正で出版されていたりするものだから、
何十年経っても悪い影響を受ける人も後を絶たない。

>>538
司祭といえど信徒と同じ
一定数のメーソン妄想が居るのか

　　　　　　　　　　　　　　　時代性も考慮しないとな

フリーメイソンは妄想だよぅ

>>535
　まあ、とにかく資料にあたる程度のことはそちらでお願いします。今はね。

>>537
　カトリックの内部は揺れていて、信徒の中にはフリーメイソン企業で働いて
おられる方もいるでしょうからそういうものは今はそっとして祈ってあげる
程度にしておくのが良いと思います。

>>538
　現実を知識に置き換えて恐怖を克服するという手もあるのかもしれませんね。
しかし、カトリック信徒を何十年もやっていれば、そういう割り切りの
できない事態にも遭遇するし判断や行動を迫られるわけです。カトリックの
問題の根は深いのでゆっくりと解き明かすべきだと思います。

>>540
　カトリックがフリーメイソンを禁じた歴史は妄想ではないんです。
そして、メーソンを機軸として活躍する外資系企業が日本で跳梁跋扈して
いる事実も現実なのですよ。

　聖書の翻訳で重要な訳語がここ100年で幾度も変化してきている
ことは信仰の根幹を揺るがす大問題です。霊の識別が不可能となって
いる状況をまずは打破しなければならないと思います。

メーソンはただの多国籍企業組合だょぅ☆
金持ちを嫉妬する貧乏人が陰謀説をよく唱えるなぁ☆

>>536
あなたが直接見たわけではないですからね。
一般的な科学や社会の話題でしたら、三次資料や四次資料でも信じますが、
あまりにも非常識的なので、一次資料でもないとちょっと信頼できません。

メーソン本部などは東京都にあるわけですから、そこまで重要な話題と思うなら
あなたが実際にご自分で見られて、見てきたことをレポートされてはいかがですか？

>>544
メーソン自体は、不健全な組織だとは思います。
でも、欧米でも多くの人は、フリーメーソンに対して（ちょうど日本で言う創価学会のように）
あまり良い印象は持っておらず、メーソンに属していることなど
堂々と人前で言えるようなものではないようです。

世界における影響力も、おそらく創価学会を世界規模にした程度ではないでしょうか。

>>541
自説の証拠を自分で提示できないようでは、
あなたの説は信憑性がないものとみなされてしまいます。

このようなことは常識ですが。

>>544-547
　まあ、カトリック信徒以外には関係がないことでしょうね。こういう問題は。
しかし、洗礼を受けたいとかこれから社会生活をするとか就職するとかいう
人にとっては他人事ではないでしょう。自分の場合も、フリーメイソンに
対して関心を向け、どうしても情報が必要だと思ったのは社会生活上の
出来事と関係していました。

　自分は、ある代理店で外資系の保険セールスをしていたことがあります。
田舎にいたのですが県内に支社ができるとのことで支社開設パーティー
に招かれたことがありました。パーティの後に配られたお土産の中には
二冊の本がありました。一冊は日本社会長の記した自叙伝のようなもの。
もう一冊は日本で躍進するその企業についてあるライターが書かれた
『日本市場への挑戦』という本です。自分がキリスト教徒だと思って
いた企業の会長が実はメーソンと深いつながりの内に日本社を起こし
経営していたのだということをこれらの本を読んで初めて知りました。
その時は愕然としました。カトリックがフリーメイソンを禁止していた
ことは漠然とながら当時の自分の頭の中にもありましたから。
　社会生活を送る中で自分の場合はフリーメイソンに対しての態度
と行動を決断しなければならなかった時期があります。

　自分にとって、フリーメイソンは現実です。また、カトリック信徒であった
ことによってそのことは一般の人たちよりも深刻に受け止めた問題であった
とも言えます。今でも、問題の深刻さゆえにゆっくりと歩みを進める必要が
あると考えると同時に、問題を解明して白日の下にさらすことで影や偽りや
悪を引き離さなければならないと考えています。
　真剣に悩んだり主張したりするカトリック信徒のありようは貴重なもので
すから、人を断罪するのではなく人々の悪を引き剥がして行くことが必要
な行動であると今は考えています。

今のカトリックはフリーメイソンを否定してないよぅ☆

>>548-549
あなたが真面目に主張されていることは判りました。
しかし、真面目に主張されることと、その内容が本当であることとは、違いますので
世に言う陰謀論の大半は、私にはとても信じかねます。

非現実に感じるというばかりではなく、相互矛盾している情報があまりにも多すぎて。

フリーメイソンは昔も今も組合だよぅ。
昔は石屋さんの組合。
今は建築業だけじゃなく世界全体の家を立てる世界人の組合だよぅ。
悪魔とは関係ないよぅ。
世界を改善するために働いてくれてるんだよう。

>>548
> 　自分は、ある代理店で外資系の保険セールスをしていたことがあります。
> 田舎にいたのですが県内に支社ができるとのことで支社開設パーティー
> に招かれたことがありました。パーティの後に配られたお土産の中には
> 二冊の本がありました。一冊は日本社会長の記した自叙伝のようなもの。
> もう一冊は日本で躍進するその企業についてあるライターが書かれた
> 『日本市場への挑戦』という本です

配られた二冊の本の中で、メーソンと関係があったのは後者の一冊だけですか？
それとも両方ですか？

また、どうしてそのようなジャンルの本が、支社開設という大勢が集う公的なパーティ後のお土産に配られたりするのかが、疑問です。
普通の企業でそのようなことが、起こりうるでしょうか？

>>550-552
　自分の調べたところによれば、秘密の儀式の内容について、あるいはその
意味について、こちらが主張していることを明確に否定する回答は今のところ
得られずにいます。
〔フリーメイソン日本グランドロッジ　TEL 03-3433-4981〕
においてはベンジャミンフランクリンがメーソンの会員であった事実を確認
しましたし、
〔バラ十字会　TEL03-3330-0622〕
でもベンジャミンフランクリンがここでも会員であったことを確認しました。
これらは確認を取った事柄の一つの例に過ぎませんが、色々な直接の情報も
インターネット上の情報も司祭から得てきた情報も疑念や疑いを晴らすもの
であるというよりは、フリーメイソンの存在への確信を深め、その歴史や
事実から相当カトリックやキリスト教の本質に攻撃をし、その実質を内側から
破壊してきた狡猾な組織であるように感じるようになりました。少なくとも
1900年前後を頂点として歴史の中ではものすごい陰謀を成就させてきた団体
であると自分は考えています。関わりのある人が悪い人なのではなく、彼らの
背後にある組織の上層部や歴史上の行いを見る時に悪魔と言われる霊的な存在
に対する何がしかの思い入れや信仰があるのではないかと自分は推察しています。実際にバラ十字会の会員でカトリック教会のミサに預かりながらバラ十字
に引き込もうとしていた人物と数年親交を持ったこともありました。神秘主義
の存在とそれに対する信仰というのは現実にあるのです。そしてそれを実践して
いる人が現実にいることも自分は知るわけです。

>>553
　東京港区にあるメソニックビル内のオフィスで会合を持ったことが
書かれているのは後者の本です。この本はどちらもNHK出版や講談社から
出版されている一般的な書籍ですから変な自費出版とは質が違います。
　あなたが不安に思っている「普通の企業」であるかという点では、
まったく普通の企業ですしその分野では先駆けの商品を開拓し販売して
いたと思います。テレビ宣伝なども頻繁にされるのでよーく考えると
すぐにわかってしまうような外資系企業ですからこれ以上は言いません。

>>555
もし同窓会などで、陰謀論やＵＦＯの関連書籍が配れらたりしたら、大変な悪評になると思います。

こともあろうに支社開設の晴れのパーティなどで、そのような本が配られて悪評は立ちませんでしたか？
参加した方の反響はどうでしたか？

>>554
　なぜ、ベンジャミン・フランクリンのことを例に挙げたかというのはお分かり
だと思いますが、彼はアメリカの建国、独立宣言の起草に尽力し署名に名を連ねる
重要人物だからです。初代大統領のジョージ・ワシントンが大切なのは言うまでも
ありません。彼がイルミナティを明記して記した手紙を書いていたことはすでに>>474でも書きました。httpから))までをすべてコピーしてアドレスとして
該当ページに飛んで下さい。
http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/mgw:@field(DOCID+@lit(gw360395))

イルミナティのことについて詳しい日本語の資料はある司祭が示したものとして
『悪魔に愛された女』シスター・マリ・エメリー著／林陽訳　成甲書房　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ISBN 880861014 \1800+税
があります。興味のあるカトリック信徒の方は一読してみる価値があるかも
しれません。

>>554
> >>550-552
> 　自分の調べたところによれば、秘密の儀式の内容について、あるいはその
> 意味について、こちらが主張していることを明確に否定する回答は今のところ
> 得られずにいます。
> 〔フリーメイソン日本グランドロッジ　TEL 03-3433-4981〕
> においてはベンジャミンフランクリンがメーソンの会員であった事実を確認
> しましたし、
> 〔バラ十字会　TEL03-3330-0622〕
> でもベンジャミンフランクリンがここでも会員であったことを確認しました。
>

フランス革命や米国独立に、フリーメーソンという組織が一役買ったことは知っています。


> 事実から相当カトリックやキリスト教の本質に攻撃をし、その実質を内側から
> 破壊してきた狡猾な組織であるように感じるようになりました。少なくとも

カトリック教会と思想的な激しい対立があるのも知っています。

> 背後にある組織の上層部や歴史上の行いを見る時に悪魔と言われる霊的な存在
> に対する何がしかの思い入れや信仰があるのではないかと自分は推察しています。実際にバラ十字会の会員でカトリック教会のミサに預かりながらバラ十字
> に引き込もうとしていた人物と数年親交を持ったこともありました。神秘主義
> の存在とそれに対する信仰というのは現実にあるのです。そしてそれを実践して
> いる人が現実にいることも自分は知るわけです。

そのような活動に携わる方がごく稀にいることも、おそらく事実だと思います。
しかし、中世から続く変な趣味とは世界中に沢山ありますし、変な運動に携わる方も世界中に大勢います。
でも、そうしたもののうちの一つの組織が全世界を支配している、とか、世界制覇を狙っている、となると
ちょっと私には話が飛躍しすぎて奇妙奇天烈という感想を持ってしまうわけです。
それを立証するための証拠はあまりにも不確かなものばかりだし、
まるでノストラダムスの予言を信じろ、というくらいに冒険的なことのようにしか思えないのです。

>>556
　当時は、そのようなことを話題にはしませんでしたね。忙しい中、
二冊の本を渡されてもきちんと読んだ人はあまりいなかったのでは
ないでしょうか？該当書籍は、陰謀論として書かれた本ではありません。
会社が日本進出を遂げ、急成長を果たし、87年のブラックマンデー
にも無傷で、女性進出と登用に意欲的だとの一外資系企業の日本市場で
の活躍を記しただけの書籍です、それは。
【　それはたしか、桜の花が咲き乱れる一九七二年の春の出来事であった。
○○○○は、なじみの弁護士○○○○・○・○○○○○から突然の呼び出し
を受けた。
「至急相談したい、事務所に来てほしい」
　東京・港区芝のフリーメーソンが所有するメソニックビル内のオフィス
では、外国人三人が○○○○の到着を待ち受けていた。太平洋戦争中、
山本五十六元帥が事務所として使用していたその部屋は、彼が自慢
するとおり、重厚感あふれるたたずまいである。】
という感じで陰謀やオカルトを前提には書かれているものではありません。

その陰謀ネタのいかがわしい本を訳した香具師に直接聞いてみれ。ｗ

>>559
例えば今の日本では、創価学会は政治でも経済でも、巨大な影響力を持っています。
しかし、影響力はあるものの、今の日本の国政を意のままにできるか、と言えば
それほどまでの力はないわけです。

フリーメーソンもこのようなものと同様ではありませんか？

政治家や有名人にある程度の参加者がいるかもしれません。
しかし、そのようなちょっと表には出にくい派閥というは、フリーメーソンと言わずとも、
共産主義であれ、シオニズムであれ、アラブ原理主義であれ、
世界中に沢山あるわけで、フリーメーソンが他を超越した力を持っていて、
今は世界支配実現の寸前にある、と考えるには、あまりにもその根拠が薄弱すぎると思います。

>>557
原著のタイトルを書いてみ。検索したるから。

それから、ガッツェ神父のフルネームのスペルもほしいな。

>>563
ガッツ？OK牧場ですか

>>558
＞ちょっと私には話が飛躍しすぎて奇妙奇天烈という感想を持ってしまうわけです。
＞それを立証するための証拠はあまりにも不確かなものばかりだし、
＞まるでノストラダムスの予言を信じろ、というくらいに冒険的なことのようにしか思えないのです。

　キリスト者の戦いは、事象として表面化したことに対してだけ焦点を当てる
ものではなく、その潜在的なわけのわからないものにも焦点を当てるもので
あり、不可思議な力を認める部分がどうしても「信仰」という視点からは
抜き去ることが出来ません。これは、各々の信仰者としての立場によって
違いがあるとは思います。再現性のある繰り返し起こる現象ならばいかようにも
理性で説明できるのかもしれませんが、そういう一般論としての普遍性を
持つものではないのです。カルトを語るようにフリーメイソンを語ることは
出来ないのです。世の闇の支配というものがあるとすればそれはフリーメイソン
とも関わりがあるような気がしています。物理的・化学的な現象として客観視
出来ないものの確実に影響力を持つ何かが人の魂を操るのではないかと思います。
信仰が愛を導くように、彼らは世を導くのかもしれません。

>>557
＞『悪魔に愛された女』シスター・マリ・エメリー著／林陽訳　成甲書房　

その本は、購入して8割方読みました。
黒ミサの中でビスマルク首相がどうしたとか、ガーフィールド大統領がどうしたとか、
あまりにも現実離れしていて信頼しがたく、警告を促すと言うより
むしろ、カトリック信者に変な興味を持たせる効果があるのではないか、と（私には）感じさせるような本でした。
少なくとも私は、その本について、そのような感想を持ちました。

>>562
L'eletta del dragone Clotilde Bersone あるいは Klotilde かも

Father Jonas Gaudze

>>567
サンクス。ｗ
検索結果：フランス語の本の画像。
http://storage1.evectors.it/images/site000930/contents/ELETTA.jpg

>>568
はイタリア語だったみたい。ｗ
イタリア語なんて読めないよ。

フランス語の本らしい
http://www.alapage.com/mx/?id=66731099063948&donnee_appel=ALAPAGE&tp=F&type=1&l_isbn=2723317870&devise=&fulltext=L+%C9lue+du+Dragon&sv=X_L

>>566
　その感覚は自分も持ちましたから>>528で記しましたように
「　彼女の告白は真実でしょうか？それとも記述全体が悪魔に意図され
たもので我々読者や聖職者を罠にはめるものでしょうか？」と本を紹介
下さった司祭に尋ねました。回答も>>528に引用したとおりです。
　あなたの考えはそれはそれでよいのではないでしょうか。

>>568-569
　検索ご苦労様。どうも。


今日は疲れたので自分はここらで小休止します。では皆さん、お休み。