|†|　キリスト教＠質問箱123　|†|

|†|　キリスト教＠質問箱123　|†|

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９００】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】

前スレ（122）:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094878110/
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

悪しきを祓うて
助けたまえ
天理王の命

主の平安

おーっ！スレが立った。

さあて、お祈りでも。
神様、１さんを通して、このようにスレが与えられ、
２ちゃんに生息できますことを感謝致します。
わたし達は、つい、スレが与えられていることの恵みを忘れがちです。

どうか神様、わたし達の心を砕かれまして、
あなたの恵みに感謝できますものとならしめてください。
主・イエス・キリストのみ名を通してみ前にお捧げいたします。アーメン

質問します

キリストは罪がありません。しかし、アダム以来の罪をすべて引っかぶって受胎することを承知で、地上にお生まれになったのです。なぜでしょうか。私たちに罪から解放され神と和解する福音を説くためにです。
私は感謝しています。しかし、キリストは神ではありません。神から油を注がれたメシアがキリストであり、イエスはその受肉ですから神ではありません。神の子らの第一ではありますが、神そのものではありません。
私たちもイエス・キリストに続いて神の子になれますが、神になるのではありません。
あなたがたは、イエスは「聖霊によって宿ったから」、アダム以来の原罪を免除されたと言いますが、それではイエスが全人類の罪を背負ったと言うのが嘘になります。何を考えているのですか。
イエスはいつ全人類の罪を背負ったと言うのですか？それを聖書から明らかにしてください。
イエスが最初から救い主であったと言うのであれば、受胎した瞬間からアダム以来の罪を背負ったのです。
違うというのであれば、いつアダム以来の罪を背負ったのかはっきりさせてください。
イエスは人生の途中から人類の罪を身に受けてキリストになったのでしょうか。

前スレの質問でしょ。だれか答えてなかった?

>>1　乙！＆THANKS!!

はち＝よん＝お嬢様ryoko＝まなみ　ですたｗ

>>5
満足な回答が得られませんでしたので、仕方なく再掲しました。お答えください。

>>7
早く答えてください。

>>8
世界一れつ、みな兄弟やで。ほこりを払いますのやで。
おつとめをしなさい。｢一列すましてかんろだい」の意味を悟りなさい。

そしてキリスト教からは離れなさい。

>>9
答えになってません。きちんと答えなさい！

>>4 ヨハネから洗礼を受けたのが、ポイントと思う

>>10
あんさん、人にほこりを積ましたらあかんで

これで最後や。

>>8
貴方の回答は神学の域に近いので専門家でもない一般信者が
軽々しく正確な回答を出せる域にありません。
どうぞ教会に行って神父様なり牧師先生に質問してみてください。
実りある回答と時間が得られると思いますよ。以上。

早く答えてください！

>>13
答えられないの？

わたしの答えを読んでね
ハンネも変えて

>>11 日は、とっくの昔に沈んでおります。
あなたがご自分でおっしゃった通り、
お引き取りになって、２度と来ないでください。

洗礼が清めだけでないからね。

>>17アタシだってHしたいです
でも相手がいないんです
たまにHな書き込みしたいです
なぜ仲間はずれにするのですか。
あなた方はそんなに聖人なの？

ハチさんちょいとよろしいですか?
>あなたがたは、イエスは「聖霊によって宿ったから」、アダム以来の原罪を免除されたと言いますが、
>それではイエスが全人類の罪を背負ったと言うのが嘘になります。
これはどうしてそう言えるのでしょうか?

偽善キリスト者の首をはねろ！

バプテスマのヨハネから受洗で、人間の罪をイエスがすべて引き受けたのでしょう。
清めでなく、水に身を沈める、自分を低いところにおくことが、人間よりもイエスは低い立場を選ばれた。
つまり人間の罪をかぶった

>>15
いや、あなたが満足されないからですよ。

ご自身で求めてみられたらいかがですか。

聖霊が宿れば教えてくださるでしょう。

でも、あなたの父がイエスでないなら、どんな言葉も無視して信じないでしょう。

偽善キリスト者の腹を抉り出せ！

>>20
イエスはいつ人類の罪を背負ったのですか？
人類すべての罪を背負わなければ救い主になれませんが。Www
ヨハネから水をかけられたときですか？WWW

犬臭い

>>24 あなたの言うことに、同意します。
だから、いじめるのはやめなよ。
ここにいる人たちが理解してるのは、キリスト教なのよ。
イエスを知らない人ばかりだからね

>25
いえね、罪を負うことと、人が生まれながらに持っている原罪を混同されているの
ではないかと思ったわけです。違いますか?

>>27
日没ですよ。そこまで罵倒する意気があるなら有言実行しましょうね。

真菜（マサイ）美

>>28
区別はほとんどありませんが
アダムだって神から毒の木を食べさせられて
罪を背負ったんじゃないWWW

>>31
罪を負うとは、死という購いによってその罪を帳消しにする事だと思っていたのですが…
もしそうだとしたら、罪を負うことと原罪は全く別の物となります。
この主張の裏づけとしてバプテストのヨハネがイエスを紹介した時の言葉を挙げます。
ヨハネ福　 1:29 その翌日、ヨハネは、自分の方へイエスが来られるのを見て言った。「見よ、世の罪を取り除く神の小羊だ。

>>31
神が食べさせたんじゃありません。

毒の木ではありません。

罪を背負ったんじゃありません。

>>4
もしあなたがいうように、イエスが普通の人としてお生まれになったのであれば、
それは神にしかわからないだと思います。
それは神の意志をイエスが「理解する」という立場だからです。
また、理解することと使命を課せられることにも若干の差があります。
イエスがなにか言及してない限り、そこから先は神託がなければわからないことだと思います。
学者があれこれ議論しても想像の域を出ないことだと思います。
もし回答が得られたとしても、それは定義にしかならず、それ如何で信仰に影響を
及ぼすのはおかしいと思います。

>>25
>イエスはいつ人類の罪を背負ったのですか？
イエスは人の罪を背負っていない。

>人類すべての罪を背負わなければ救い主になれませんが。Www
完全な者が、完全な生贄を、完全な者に捧げて
人と神の和解が成立した。

簡単な話しだ。もっと面白い質問をしろ。
例えば、イエス・キリストの完全性についてとか、色々キリスト教には
説明不足な点が多々ある。もっと頭をつかえ。

>>33＞神が食べさせたんじゃありません。

神は全知全能ですから人間が毒を食らうのを知っていて木を植えたのです。でなければ神は蛇以下の間抜けじゃないWW

＞毒の木ではありません。

食べたら死ぬんでしょ。毒の気じゃないの。

＞罪を背負ったんじゃありません。

あら、人間が罪を犯すと知ってて神は罪を犯す木を植えたんだから、人間は罪を背負わされたんですわ。

>>33
つき合うな。釣りだよ。

>>32
あなたの感違いよ。

>>34
何言ってんだか。日本語使いな

>>35
あなたこそ頭使ったら？
>>36を100回読みな

>>36
最初は毒じゃなかったの！

質問

キリストはアダム以来の罪をすべて引っかぶって受胎することを承知で、地上にお生まれになったのです。なぜでしょうか。私たちに罪から解放され神と和解する福音を説くためにです。
私は感謝しています。しかし、キリストは神ではありません。神から油を注がれたメシアがキリストであり、イエスはその受肉ですから神ではありません。神の子らの第一ではありますが、神そのものではありません。
私たちもイエス・キリストに続いて神の子になれますが、神になるのではありません。
あなたがたは、イエスは「聖霊によって宿ったから」、アダム以来の原罪を免除されたと言いますが、それではイエスが全人類の罪を背負ったと言うのが嘘になります。何を考えているのですか。
イエスはいつ全人類の罪を背負ったと言うのですか？それを聖書から明らかにしてください。
イエスが最初から救い主であったと言うのであれば、受胎した瞬間からアダム以来の罪を背負ったのです。
違うというのであれば、いつアダム以来の罪を背負ったのかはっきりさせてください。
イエスは人生の途中から人類の罪を身に受けてキリストになったのでしょうか。

>38
バプテストのヨハネが勘違いしていたのでしょうか?
1テモテ 2:5 神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。
1テモテ 2:6 この方はすべての人の贖いとして御自身を献げられました。これは定められた時になされた証しです。

パウロも勘違いしていたと言う事ですか?

>>37
相手が無知と無恥をさらしてると、
反キリストとはこういうもんだというモデルケースがわかる。

>>40
イエスが全人類の罪を背負ってたら、今の罪人だらけの世の中は何よ
ここにいるクリはなんなのよ

>>41
イエスは生まれたときからキリストではなかったの？洗礼を受けて始めてキリストになったなら、ただの人間だったんじゃない。なーんだWW

>>43
教会ではイエスが全人類の罪を背負ったと教えてますが。
聖書にも書かれてますが何か。

>>43
結局止められないのだったら、止めるなどと言いなさんな。
見苦しいよ。全く！

>>42　それは然り（w。
でも質問箱の資源も大切にね♪今回もやっとこさ立ったからサ。

>>43
イエスは罪人を罪人じゃなくしたわけではないよ。
人が犯す罪を代わりに償ったのだよ。

>>45
不完全なの
だから再臨主が必要なんじゃない

>>47
きちんと答えなさい！

主よ、言葉ではなく、力をお与えください。

>>48
>人が犯す罪を代わりに償ったのだよ

なにこれ?

>>49
その人に付き合っちゃいけない。
話をする気なんてないんだから。

>>49
再臨して千年王国を立てるんですか。
そしてはむかう者を世界法廷で片っ端からギロチンですか。
福音派神学にはそんなことがかかれてますが。

>>54
違うわよ
イエス様ができなかった家庭の完成と地上の楽園の完成よ

>>44
油注がれたのはバプテスマの時です。だからと言ってそれ以前は普通の人間(原罪下にある人間)
である事の説明にはなりません。
ヘブル7章26には、イエスを「このように聖であり、罪なく、汚れなく、罪人から離され、」
と表現しています。

>>56
最初からキリストじゃなかったんだ。なーんだ。ただの人間だ。

これ以上になると、というかすでに議論の方向に進んでいる、
とことん１つの質問について追求なさる場合こちらへの移動をお願いします。

キリスト教議論スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50

キリストは、罪を背負う者ではありません。
福音を信じない者を裁いて罪と定め、滅ぼす裁き主です。

つまり、人に罪を背負わす（というより罪と定める）者。
罪と定めた者に、罪の結果である永遠の滅びをもたらす者。
それが義なる主なのですから。

人はそのままではキリストに罪とされ滅ぼされる存在ですが、福音に従い主に服従すれば赦されます。

千羽鶴を原爆慰霊碑に供えるのは
偶像崇拝になりますか？

>>60
誰も慰霊碑を崇拝してるわけじゃないでしょ

>>61
教区の取り組みを「偶像崇拝だ」といって断った教会があるものですから…。
ちなみにその教会は会堂正面の十字架もはずしちゃいましたとさ。

>>59
じゃあ何で福音を信じない者を滅ぼさないで自分が十字架にかかったの？

>>63
悔い改めてください。福音派の教義を信じないものは主に処罰されます。

福音派のことなんだけど、聖書にそんなこと書いてたっけ？

それにしても幼稚な堂々巡り．．．アホな人達は２０００年間
繰り返してるんだ、わははははは！

顔見えてないし、アホとかいえるのもここぐらい
日本人って陰口好きだよね

☆　統一教会質問箱part3　(o^-')bｲｴｰｲ　☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096983184/l50

>>58
ありがとうございます。ダブル真菜美氏もいなくなり、ホッとしました。

>>68
そんなことで喜んでいたら、カトリックはもっと引け目を感じなくてはいけない。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1：14)

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：28）

聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。（義人に祈りを願うのは聖書的です）

>>65

書いてないよ。
イエスが自分を信じない者を滅ぼす、なんて人を裁くな、といった
福音の中のイエスと矛盾しまくりｗ　そもそももしイエスが自分の
死を贖罪としながら「自ら」人を裁くというのなら、イエスが死ん
だのは単に人を滅ぼす「口実」をでっち上げる（自分の死を贖罪と
して受け入れ自分の福音に服従する者以外を、滅ぼすべき「罪」と
決め付ける）ための「自作自演」でしかなかったことになるしね。

まあ福音を信じないとイエスに滅ぼされる、なんて言うのは、イエス
という虎の威を借りて「俺たちの言うことを信じて従わないと滅ぼさ
れて永遠に苦しめられるぞ」と脅迫するカルトくらいだよ。

尾山訳新約聖書には書いてあるかも

質問。
なぜキリスト教は犯罪者をキリスト者扱いして
罪もない人を犯罪者扱いして苛めるのですか。

質問
罪のない異教徒を罪人扱いして侵略し殺すのがキリスト教ですか。

質問
罪のない子供を陵辱する司祭の犯罪を隠匿するのがキリスト教ですか。

質問
人間だったキリストを殺した償いに、神に祭り上げて崇拝の対象にして、罪意識を和らげようとしたのがキリスト教の始まりだったのですよね？

田川建三さんみたいな話になっているね

祭り上げたのは弟子ってこと？

メシアを殺してしまったと知って、罪意識を逃れようとして、イエスを神に祭り上げたのがパウロでした。
パウロは誰よりもキリスト者を迫害して、殺害にも手をかしてましたから。
それで、メシアを神に祭り上げたんですよね。それで、ヤコブその他のイエスの直弟子たちと意見が合わずに、
いつも喧嘩してましたよね。
キリスト教の期限はユダヤ人が罪の重荷に耐えかねて、イエスの魂を鎮める怨霊信仰を創始したのが最初じゃない。
よく、そんなものをしんじていられるわね。あなた方はユダヤ人ですか？イエスを殺した過去があるんですか？

質問
パウロがといた極端な罪の思想は、ユダヤ人と自分の罪を言い表しただけじゃないんですか？
なぜ、キリスト者殺しのユダヤ人の罪意識を私たちに押し付けるのですか？
気持ち悪いです。キリスト教徒は出て行ってくださいませんか？
あなた方は世界の悪の根源なんです。悪をこれ以上撒き散らさないでください。

>>73
ユダヤ人じゃないよ。
だからこそ、教会は、「わたしたちは神の民〜」とか
「イスラエルの民」という意識を信者に植えつけるんでしょ。

>>79
レスアンカー間違えた。　

>パウロがといた極端な罪の思想は、ユダヤ人と自分の罪を言い表しただけじゃないんですか？
心理学的なセンスでいえば、そうなるかもしれませんねえ。

で、キリスト教徒はどこへ出て行けばいいんですか。
まさか天国とでもＷＷＷ

質問。
ユダヤ人がキリスト殺しの主犯じゃないんですか？ユダヤ人が最悪の罪人なんじゃないんですか？
弟子の中でイエスを裏切ったのも唯一ユダヤ人だったイスカリオテのユダじゃないの？
ほかの弟子は全員ユダヤ人ではなかったですけれど？
あなた方の嘘は2000年かかってようやくばれたんだから、もう自滅してください。
兄弟ユダヤのイスラム教徒とせいぜい戦争しあって、共倒れしてください。
ユダヤ人が諸悪の根源だと最近思っているRYOKOです。

>>81
あなたの好きな地獄にでもいったらどうですか？
あなた方の先祖が殺しまくった異教徒や魔女が大勢いるから。Www　

>>83
私の先祖にクリスチャンはいません

余命後わずかで、自分の死と向かい合っている人がいます。
あらゆる宗教の教えを理解したいとのこと、キリスト者として何を伝えたら良いですか？

>>85
あなたには伝える権利はありません。死を前にした人まで惑わさないでください。
どうしても伝えたいというなら、福音書のイエス様の言葉だけを読んで差し上げてください。
それ以上をすることは悪いことです。

>>82

ユダヤ人が諸悪の根源ではなく、ユダヤに見られる類の選民思想
が悪。

イスラエルのもと首相がアメリカのマスコミで、イラク先制攻撃を
熱烈に演説していたのは事実。

RYOKOさん＝雪果さん＝偽真菜美さん、、、
レパートリー豊富でユニークですね。

>>88
いろんなキャラをやってるのって
マナラタ君っていう人だったと思う。

>86
あなたはクリスチャンなのですか？

age

さばき（審き）：イエスの来られたのはさばくためではないと言われる（ヨハ３：１７）。
けれども、イエスを神の子と信じない者はすでにさばかれている（３：１８）。パウロは
不義をもって真理を妨害する者に向かって神のさばきは啓示される、と言う（ロマ１：１８）。
また、他の人をさばいて自分でおなじことを行なっている者の上にも、神のさばきが下る
ことは避けることができない（同２：２）。

だが、おそるべき正しいさばきは、終末の日になされる（ルカ１８：７）。その日、この世の子らは、
外のやみに追い出される（マタ８：１２）。礼服をつけない者も外の暗やみで泣き叫んで歯がみしなければ
ならない（マタ２２：１３）と言われている。

悪魔サタンは「ナットクがいかない」ということで、
常に神に訴えているという。
そのサタンに、訴えるための何か整合性があるかというと、
ないのである。

聖書に整合性を見出せないのは、信仰と同時に理解がたりないからでもあるが、
反キリストにとっては不信仰、不忠実をさらに強調することになる。
我々はさらに信仰と理解につとめ、世をさばくことをゆるされている者として、
神の代理人たらんという自覚を強めなくてはいけないと思う。

>>93
>世をさばくことをゆるされている者

どこに書いてあったの？

>>94
コリント１　６章２節

キリスト教もうダメポ

>>94
弟子の書簡にも黙示録にも書いてありますが、
あなたは本当に書いてあることを確認すれば信じる方なのですか。

冷やかし屋の質問や、ただ困らせるための乱脈な質問に対して、
ひと言申し上げたいのです。
厳しい表現をすれば豚に真珠ということです。議論のための議論という不毛な闘いに
なってしまいます。それと、わたしは聖書を神のことばと信じているわけですが、
神が定めたルールは、悪魔のそれとちがって利欲追求の自己中心的なものではありません。

まだ若く、根が絡み合っているうちに雑草を引き抜かれることはありません。
また、貧しい寡婦や野生の生き物のために、土地を休ませ、彼らの食する分を残すようにと
命令されたりしました。
神は、誰が自分を裏切り、反発するのかをあらかじめご存知です。
しかし、彼らに強制することなく自由に選ばせることを望んでおられます。
さばくといっても、驚くべき慈しみの仕様によるものです。
（イザヤ２８：２３−２９参照）

くしこことおかま巫女マリアの正体

http://jns.ixla.jp/users/kushiko271/index_002.htm

キリスト教ダメポ。。。。。。。。

素朴な疑問なのですが、
聖書のありがたみを知るには、どうしたらよいのでしょうか？
わたしはクリスチャンですが、今一つ聖書のありがたみがわかりません。

聖書はありがたくありません。

そうですかぁ。何がありがたいんですか？
主なる神ですか？それならわかるのですが。

ありがたいのは愛のメッセージです。

>>103
まったくオウムやインコみたいに何も考えずに
それを言うから馬鹿にされるんでしょ。
マルコ１６／１６
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は
滅びの宣告を受ける。

>>104
ん？なにがおっしゃりたいのか分かりません。

kirisuto教ダメポ

>>106
ダメポなのはお前だ。ｗ

イエスの人類愛とクリスチャンの排他性が全然整合
してない事くらい、まともな頭の人間なら分かり
きってるのに、クリスチャンだけは籠の鳥で、整合
させようとしない。

整合しないわけではない

博愛のイエスを独占したがるのがクリスチャン
クリスチャンが博愛であるわけではない

イエス様の思いに反してなぜ、なおキリスト者であるといえますか？
イエス様を引き寄せんとしてかえって遠ざかる不思議。

>>108
＞＞クリスチャンの排他性
これは、一神教の排他性のことですか？
偶像崇拝の否定や、内在化、神話化、多様化と言うことを調べてみると、
別の解釈ができると思います。
私は、排他的だとは思いませんよ。

>>108
>イエスの人類愛とクリスチャンの排他性が全然整合

排他的な人間がクリスチャンに成るのです。
とくに日本では、協調性があればキリスト者などになりません。

ある教派では排他的であればあるほど正当なキリスト教である
と思っている様です。

イエスやパウロはユダヤ教の排他性を取り払おうとした様ですが
２０００年たった今その努力は無駄だったようです。

排他する意味にもよりますがな、
籠の中を無菌にしたけりゃ、当然聖書照らし合わせてまして、
出て行ってもらうことにけてーいしました。さいなら。って言えるのも
わかる気がする、それで無菌になった籠の中でまったりできるなら
しょうがないんじゃないですか。その代償にシャバでのギャップになじめなくて
戻れなくなりますが、籠の中でしか生きにくくなりますかね。実際の所。
よって排他されて怒るのは筋違いですかね。排他的で何が愛だよ、ふざけんな
とか、怒ってる人いるけど、それは筋違いですね。

>>108
イエスもバプテスマのヨハネも、サドカイ派やパリサイ派、
それからサタンが入った時の弟子には厳しかったでしょ。

質問。
初めまして。先日ルルドから帰って来ました。
沐浴に並んでいる最中ずっと皆が唱えている言葉と歌は何でしょうか？
ローソクの行列の時に歌われる曲名と作曲者も教えて下さい。
私はまだ事情があって、クリスチャンではありません。
いずれ洗礼を受けたいのですが、沐浴の時、裸に白い布を着用し
お祈りの後マリア様にくちづけをして水に入りました。
これは洗礼になってしまうのですか？

夜釣りね。（笑

違いますよ〜ii
本当に無知なんです。誰か教えて下さい。

立教ってクリスチャン多い？

>>115
>裸に白い布を着用し
>お祈りの後マリア様にくちづけをして水に入りました。

サロメウザイよ。

>裸に白い布を着用し
俺のお袋もルルド巡礼の時、そんな恰好させられてバスに浸かったそうな。
修道女が小さなバスの脇に立っていて、浸水時に手伝うとか。
長い行列が出来ているんだと。
ただマリア様にくちづけする話は聞かなかったな。

或る福に質問

「キリストのあがないを受けない罪人エリヤとエノク、モーゼが、何で天に上げられたの？どうして？｣

或る福でなくても福音派の原理主義者なら誰でもいい。答えて。

質問

「ノアの先祖エノクは生きたまま天に取られました。
紀元前900年ごろの北王国の預言者エリヤは多くの異教の祭司を殺した罪人でしたが
生きたまま天に上げられました。
紀元前1400年のモーゼはエジプト人を殺したり神の力を誤用した罪人でしたが
死後に天に上げられて1400年後にエリヤと一緒に天から降りてきてイエスと話しました。
キリストのあがないを受けない罪人の状態のままで、なぜこの3名は天に昇れたの？
福音派はこのような非聖書的な聖書の事例を信じられるなら、
マリアがイエスのあがないに浴して被昇天した可能性も信じたら？
こっちのほうがよほど聖書的ですけど何か。」

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1：14)

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：28）

聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。（義人に祈りを願うのは聖書的です）

>>115

「Cantique de Lourdes」　ルルドの聖母賛歌　　　

ではないでしょうか。

ＭＩＤＩも歌詞もネット上にあると思います。

上に書いたのは、ローソク行列の曲のことね。

あと、沐浴しただけでは洗礼にはなりませんよｗ

ヨハネの福音書の著者と、ヨハネの黙示録の著者は、
イエスの十二使途の一人、
イエスがあの十字架上で息を引き取るのを
唯一弟子の中で一人見守ったとされる、あのヨハネなのですか？

地に生きているうちは、私たちの宝は天に積まれています。
終わりの日に各々の働きの成果がわかります。
それまでは、すべての働き手は同じ賃金で満足しなくてはいけません。
だれかに大目の賃金を渡すことは違反です。

なにゆえそんなことをするかといえば、悪魔サタン軍との闘いにおける資金を
天に積むためです。と思ってください。
聖人は模範としてあつかいましょう。人間賛歌に堕すと、天の蔵に積まれる前に、
聖人本人に流れてしまいます。ところが、復讐は神がなされることなのです。

>>95

聖なる人々が世を裁くことになるのを知らないのですか。

と書いてありますから、聖なる人々が世を裁くのではなく、
聖なる人々を受け入れず、迫害したこの世（の人々）を裁
くのは、事実そのものであり、神とも解釈してよいのでは？

日本のキリスト教会から神聖な感覚も荘厳な感覚も感じ取れないのは
やはりそこがサロンに過ぎないからですかね。
それともヨーロッパの教会の建物の美麗さに騙されているだけなんでしょうかね。
日本のキリスト教徒はいつ神についてキリストについて語っているのですか？
礼拝で適当に聖書と聖句に触れ、あとはランチを交えつつ世間話で談笑しているキリスト教徒からは
なんの霊的なものも感じることは出来ませんでした。
それは私の目が曇っているからですか？
キリスト教徒でもないただの人のほうがよほど輝いて見えるときが多い。
それは肉の感覚だからですか？
それとも日本に限らすキリスト教の現実はそんな程度なのでしょうか。

ただキリスト教徒は親切な人が多い。それは思いました。
でもそれは霊的な属性とは関係ないとまでは言いませんが、
キリスト教徒でもない人でも備えている徳であって、彼ら独特のものではないです。

>>126
多分全部違う人です、詳細はここを覗いてね
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yohane.html

くだらないこと書いてしまった。まぁそうするだろうけど、>>129-130は
無視でお願いしますよ。スレを汚したね。

>>132
それは宗教に「何か神聖さ」を求め杉。
そもそもユダヤ・キリスト・イスラムの一神教はまず最初に「神を崇めるため」に存在する。
宗教と意識も薄いくらい生活の一部であり、個人を高めるよりも神を崇めること主体だから
仏教などの日本古来の個人の聖性を求めるものとは文化が違うと思った方がいい。

>>133
なるほどね・・・。まさにそのとおりだと思う。のどのつかえが取れるような・・・
答えてくれてありがとう。

>>133　そうなんだけどねぇ・・・。
なんか、わたしも最近、神を崇めるのにも疲れたねぇ。。。
こういう時に、なんか、いいもんないのかなぁ。。。

>>124
ありがとうございます。
HPで検索してみます。

大学で宗教画を勉強しているうちにキリスト教に興味を持ち
毎年冬になるとヨーロッパ各地の教会等を巡っていたのですが
今回のルルドは格別でした。
言葉の通じない私にも、皆手取り足取り親切に指導してくれ
信者の方々の熱心な祈りに、何も知らない自分が恥ずかしくなってしまったのです。
家でもお祈りをしたいので、もっと勉強してみます。

>>122

なにをもって非聖書的なのかよくわからんが、
……つうか、旧約聖書を読みましょう。
旧約の人々が、どのようにして神に捧げたか？

イエスの犠牲の予型が随所にある。
旧約の人々にも罪の赦し（救い）はあるのだよ。
動物の血によって。

黄金伝説より聖書を読もう。

最近くまが下界に下りてきて、殺されてますけど
キリスト教的にみてどうなんですかね、やっぱり人間が一番大事なんですかね
人間が危害被るなら猟友会出動でも致し方ないのでしょうか、
今シーズンは台風が多く熊の食料である、どんぐりがどうやら不足しているらしいです
寝る前に、一つどなたでも熊がこれ以上殺されないように祈りませんか、

>>137
＞イエスの犠牲の予型が随所にある。
＞旧約の人々にも罪の赦し（救い）はあるのだよ。

いや、これ（キリスト以外による罪の赦し）を認めるとキリストは
「いない方が良い」ことになってしまう（キリスト以降、罪の赦し
がキリストを通してという形に「制限」されることになるから）。

生贄で赦される罪は、赦されることで救われる原罪じゃないよ。
律法上の「行為」としての罪だけ。

済みません、こういう質問をすると荒れたり嫌悪感を抱く方も居るかもしれないんですがどうも納得がいかないので質問させて下さい。
家がキリスト教の方はピアスはデフォなんですか？
とあるピアスのサイトに、｢うちゎキリストさんなんで小さぃ頃からピアスしてます。五歳でラビ、十歳でタン(舌…？)で十字にします｣みたいな事が書いて有ってマサカー！と思ったんですが真実はどうなんでしょうか？
この人がキチガイさんなだけ？
文章に添付されている写真はトップバストにもピアスをしている貞操観念を疑うようなものでした。

>>140
キリスト教にそんな戒律や風習ナシです。ユダヤやイスラムにもないです。
その方が勝手にやってるだけです。
ピアスのサイトってことで宣伝文句用にやってるのかもしれませんね。

>>141
変な質問へのご回答ありがとう御座います。

友人がキリスト教なのでちょっと吃驚したんですが違う様で安心しました。

>>139
旧約の人々は救われたのかどうかという話なので、
キリストが「いない方が良い」という考えとは全く別です。

神に罪の赦しを得るには、犠牲を通してでなければ赦されることはなかった。
それほど人間の罪は深刻なのです。
レビ記４章を読もう。


>>140
たしか聖書に、自由になった奴隷が、
それでも主人のもとに居たい場合、
柱に耳をあてて、きりでつきとおす。
主人の保護・従属者になり、
長く留まることが出来るという儀式がありました。

>>138
今年の熊の異常行動は、台風と猛暑が原因の第一だそうですよ。
どちらも天災ですよね。まあ、人災の要素も少しはあるでしょうが。
人災ならともかく、天災ならキリスト教うんぬんは関係ないでしょ。
それに熊だって自分のテリトリイに人間が入ってくれば襲うのだから、
人間のテリトリイにのこのこ入ってきた熊が排除されるのはしかた
ないと思います(餌がないのは気の毒ですが、それは天災なんですからね)。

>>137>イエスの犠牲の予型が随所にある。

何電波飛ばしてるの？
予型では救われないからイエス様がこられたんでしょ。
旧約だけで救われるんならキリスト教はあってもなくてもいいことに。

この間「主よみもとに」を歌ったのですが
歌詞の意味がよく分からないところがあるので質問です

１．主よみもとに近づかん　のぼるみちは十字架に
　　ありともなど悲しむべき　主よみもとに近づかん
　　~~~~~~~~~~~~~

「ありともなど」ってなんでしょうか。。。

>>140
その人がｷﾁｶﾞｲさんなだけ

ピアス、タトゥー、仮面は、文化人類学的に調べると面白いだろうね。

ちなみに、仮面をつける部族は異文化を取り込むけど、自分は変えない人達だそうです。
仮面のない部族は、異文化にそのまま融合すると言われています。

ピアスは何を象徴しているんだろう・・・。

>>146
のぼるみちは十字架にありとも　など　悲しむべき

のぼる道が十字架であっても　どうして　悲しむべきか

イエス様の言葉。
ルカによる福音書----------------------------------------------
9:23 イエスは、みなの者に言われた。
「だれでもわたしについて来たいと思うなら、自分を捨て、
日々自分の十字架を負い、そしてわたしについて来なさい。
9:24 自分のいのちを救おうと思う者は、それを失い、
わたしのために自分のいのちを失う者は、それを救うのです。」
------------------------------------------------------
マタイによる福音書----------------------------------------------
11:28 すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。
11:29 わたしは心優しく、へりくだっているから、
あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
そうすればたましいに安らぎが来ます。
11:30 わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
----------------------------------------------

働くことが辛くても　など　避けるべき

>>146
なお、元の歌詞はこれです。
Nearer, my God, to Thee, nearer to Thee!
E’en though it be a cross that raiseth me,
Still all my song shall be,nearer, my God, to Thee.

ttp://www.cyberhymnal.org/htm/n/m/nmgtthee.htm

>>143
旧約で救われるんならイエス・キリストは必要なかったのではないか？
また、キリスト教の意味も相対化されて、イエスによる救いの絶対性はなくなると思うが。
早い話が、ユダヤ教徒はイエスなしでも救われるということになる。
その辺はどう思うのか。

もしかすると、旧約、新約という区分そのものが間違っているのかもしれない。
やはり、イエスは数あるメシアの一人に過ぎず、唯一のメシアではなかったということか。
イエス以前にも救われたものは大勢いたのだろう。イエスはただ、その救いを異邦人にも広げたというだけ。
これですべての説明がつくかもしれない。

sage

パウロの言う「オリーブの幹」がアブラハムならユダヤ教徒も救われる、
しかし、イエス・キリストならキリスト教徒だけが救われる。

ヨハネ福音書では、「葡萄の木」はイエス・キリストをさしている。

なを、救いとは、最後の審判時に義とされることをさして使っている。

パウロの言う「オリーブの幹」からユダヤ人が全て切り取られたのか
それとも一部だけなのか良く解らない。
しかし「オリーブの幹」はユダヤ人では無いと思う。

>155

言語障害児？

ユダヤ人にねたみを起こさせ、それゆえ神が異邦人を憐れまれ、救い給い、
全人類が救われるようになるため。

イエス以前のユダヤ人たちが救われて、天国に往ってるんでしょう？

違うの？

なれば、ユダヤ人もイエス抜きで救われたし救われているんでしょう。

救うのは神ですから、子でなくてもいいわけでしょう。後、聖霊という神もいるし。。ww

どの宗教だろうと関係ないんじゃないの？

違うの？

最後の審判はこれからです。

神の選びなんだよ。
救う人を神が一方的に選ぶ、それだけの話し。

神が一方的に創った人を、煮て食おうが焼いて食おうが
神の勝手だ。

>>159
どこが？ｗ
モーゼは天国からエリヤと一緒にイエスの前に下ってきましたが。ｗ

最後の審判は死後にあるんじゃない？

死者も裁かれます。

近頃、巷で人気が爆発している、「ヨン様」こと　ペ・ヨンジュ氏は
クリスチャンで、実は、近い将来日本に、福音を伝えるためにやってくる
という噂は本当ですか？

>>164
そんな噂があるんですか？

ちなみにヨン様はカトリック信者らしいですが。　

何で「ペ様」じゃなくて「ヨン様」なんだ？

イエスによれば、旧約の民はアブラハムによって救われる（ルカ貧乏人ラザロのたとえ）
だが、たとえに出てくるアブラハムは、モーセで十分といっている。（ｗ
少なくとも、イエス以外に、アブラハム、モーセというメシアがいることになる。
このたとえをよく読むと、モーセが救いになるのは律法を知っているユダヤ人。
モーセがユダヤ教の祖であるから当然。モーセが神の仲介者といわれた理由がそこにある。
アブラハムが救いになるのは、律法さえ知らない貧乏人や病人やこじき。
ここにはイスラエル以外の民、たとえばイスラム教徒も含まれるだろうね。アブラハムが祖であるから。
イエスはさらに救いの環を広げてくれたわけだがイエスの網にも引っかからぬ連中（ノンクリ）は世界中に無数にいる。
彼らには彼らの救いが用意されているだろうね。そのために諸宗教が全世界に存在するんだろうから。

ソウル出身の韓国人に聞いたことですが、あちらでは氏をつけるときに
フルネームじゃないと失礼らしいですよ。

イエスは全人類の救い主です。他に救いはないと言われていますから、
>>167　さんのような考え方はできません。

673 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/07 00:18:43 ID:lVi3y1Pc
わたしのトリップ、探さないでよー
また変えようかなぁ
675 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/07 00:28:01 ID:lVi3y1Pc
>>674 茨城県人に用はないわ。
676 ： ◆8wwUsyplVU ：04/10/07 00:29:38 ID:3iquFV8I
何が出るかな？
677 ：アルミだ ◆5EJ71eKlNQ ：04/10/07 00:30:18 ID:h2BksoKt
>>675
アナルサロたそ、おこーんばーんわ！（ｗｗ
678 ：アルミだ ◆5EJ71eKlNQ ：04/10/07 00:31:27 ID:h2BksoKt
トリップ公開

680：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/10/07 00:35:59 ID:h2BksoKt
サロメのサロはピンサロのサ〜ロ〜 まなみのまーは　まんこのま〜〜
　ｻﾞ　ｰ　ﾒ　ﾝ　・・・
681 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/10/07 00:39:00 ID:h2BksoKt
　　　アナル中出しまなみたそおやすみ　ｻﾞｰﾒﾝ・・・
682 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/07 00:40:54 ID:lVi3y1Pc
>>680 違うよー。まなみ、マナ み。出エジプトで神さまが天から降らせたパンなの。
アレお口受けアナル中出しオーケーまなみたそおやすみ
複雑な文にしてるから、簡単にわからないわよ

ｗ

>>148
　ピアスは旧約聖書の中では、一生奴隷とするために施される体につけられる印です。
　主エジプト記21章6節
《主人は彼を神のもとに連れて行く。入り口もしくは入り口の柱のところに連れて
行き、彼の耳を錐で刺し通すならば、彼を生涯、奴隷とすることができる。》
　申命記15章17節
《あなたは錐を取り、彼の耳たぶを戸につけて刺し通さなければならない。
こうして、彼は終生あなたの奴隷となるであろう。女奴隷の場合にも同様に
せねばならない。》

　ですから、この旧約聖書にある風習をもじって、いかがわしい理由のもとで
自ら耳に穴を空けるような行為は本来慎むべきことかもしれません。イザヤ書
3章では神が裁きにあって娘らから剥ぎ取る装飾品の一つとして耳輪というもの
を挙げていたりもします。このあたりを読むと女性は�Tテモテ2章9節にもあるよう
に髪を編んだり、金や真珠や高価な着物を身に着けず、アクセサリーは
ネックレスやブローチや耳に穴を空けないイヤリングやメガネチェーンやブローチ
などの一般的なものにとどめておくのが無難であるということになるかと思われます。

あらあら、豚サロメさんの　お出ましですわ！

アリウスのアナルのお味は如何かしらｗ

>>169
そう信じたい気持ちはわかる。だが、イエスの意図する事柄から乖離してしまったためにジブリール（ガブリエル）を使って再び神は教えを降ろさねばならなかった。
それこそがイスラーム。
イーサー（イエス）・ムーサー（モーゼ）・・・・さらにはイブラーヒーム（アブラハム）の本懐を改めて伝えんがために。

>>149-151
ありがとうございました

>>173
ＫＫ批判しながらイスラム教徒もやってるの？

イエスはいつも私のそばにいるよ！

武庫川さんのような見解がＫＫやＧＬＡ的宗教を増幅させて来たのです。

軽々しくイエスの名を出すな。これ以上聖なる名を汚すのやめろ。

キリストは俺を苦しみから解放してくれるのか？

みんな、なんで、イエスと処女降臨となぜ結びつけるのかな、
そんなことはキリスト者にはどうでもいいことだとおもうよ。
あなたは、本当にキリスト者？

どうでもいいけど本当の事だから。

どうでもいいことに多くのしるしを与えはないでしょう。

>>166
「ペ様〜♪」と呼んだらカッコ悪いからだろ（w

>>177　なんで？

聖書とイエスだけでは足りないという考えから、出て来ています。

143を書いた者です。

>>145
自分の書き方が悪いのかどうかわからないが、なんで、
＞旧約だけで救われる〜
になるのかさっぱりわからん。
勝手に電波野郎と思えばいいでしょう。

>>152
145と同様になるが‥‥。

俺が言いたいことは、イエスが律法を完成（十字架の犠牲）させるまでに、
その間に神を信じて死んでいった旧約の人々は救われているかどうかの話なのだが……。
>>122の
＞ キリストのあがないを受けない罪人の状態のままで、なぜこの3名は天に昇れたの？
に対する返答が、なんで旧約だけで救われるという話になるのかわからん。

もし、現在のユダヤ教徒がイエスなしに救われるというなら、
今頃、動物の生贄を、血をたっぷり流しながら、
罪の赦しのために、毎日のように神に捧げていなきゃいけない。

つうか、本当に聖書を読んでるのだろうか‥‥。
『ヘブル人への手紙』でも読みな。
「事実、神は彼らのために、都を用意されていたのである」11章16

ちょっと編集して再掲載させてもらおう。アルミだちゃんから
福音原理主義の椰子答えろｺﾞﾙｧ!!って質問だったな。
旧約の３人が天に挙げられたのならマリアの被昇天の可能性もあるのではないかという質問だったな。

ノアの先祖エノクは生きたまま天に取られました。
紀元前900年ごろの北王国の預言者エリヤは多くの異教の祭司を殺した罪人でしたが
生きたまま天に上げられました。

紀元前1400年のモーゼはエジプト人を殺したり神の力を誤用した罪人でしたが
死後に天に上げられて1400年後にエリヤと一緒に天から降りてきてイエスと話しました。
キリストのあがないを受けない罪人の状態のままで、なぜこの3名は天に昇れたの？

福音派はこのような非聖書的な聖書の事例を信じられるなら、
マリアがイエスのあがないに浴して被昇天した可能性もあるのではないか？

この前半をどうにか読み違えたようだな。。。

偽者が登場してるみたいですが....　　　(^^;

>>185 やはり、それでは足りないと思います。
「カエサルのものはカエサルに・・・」と規定してしまったとき、聖書とイエスがすべてではなくなってしまったのですから。

>>188
あずみさんでも顔文字使うことあるんですね。
偽者でも言ってること同じだから・・・（笑

>>187

＞ 旧約の３人が天に挙げられたのならマリアの被昇天の可能性もあるのではないかという質問だったな。

ああ、そういうことか。

＞ この前半をどうにか読み違えたようだな。。。

そのようだw。被昇天だった。すまぬ。

しかし、マリアについては、聖書には書かれてないから、こっちの方が非聖書的だが。
聖書より黄金伝説を上位に置いてどうすんだ？と、改めて思った。
まあ、結果としては、ヘブル人への手紙の引用は間違いではなかったw
約束（イエスの購い）を受けてなかった旧約の人々にも、神は都を用意してくれたとあるから。

186を書いた者より。

養子をあっせんしている教会について教えてください。
そういう教会は多いのでしょうか？たとえばカトリックなら、フィリピンやベトナムなどカトリック教徒の多い国からの養子をあっせんしてくれたりするのでしょうか？
あっせんする対象は信徒のみに限られるのが普通でしょうか？
その教会でなくても、キリスト教徒ならＯＫとか、キリスト教徒でなくても、ユダヤ教徒・イスラム教徒ならＯＫとか、あるいはそういう条件はまったくないとか、あるのでしょうか？
海外から、恵まれない子どもを引き取りたいと思っています。情報お願いします。

どなたか、旧新約を免疫学の立場から、謎解きしていただけないでしょうか？

>>193期待する答えがあるのなら、自分の口で主張すればいい。

>>190
あずみさんも、登場したころは、（＾＾；　をよく使っていたんだよ

クリスチャンの人って、
キリストを祀った神社
信者を祀った神社
神父を祀った神社
についてどう思いますか？３つとも実在します
神道的には全然OKですが

>>196
キリストを祀った神社
神父を祀った神社ってどこにあるんですか？
気になる。

神社って祟りがあると困るから祭るんだろ。
イエス・キリストも祭らないと祟るのか？

キリスト教は、アタナシウス派が正統とされていますよね。
そのアタナシウス派は、イエスは神と精霊と同質とされている三位一体説ですよね。

イエスと神はわかるのです。神はヤハウェですよね。
では、精霊ってなんでしょうか？気になってしょうがありません。

>>196
だめです。

クリスチャンの婦人が、
自衛隊の夫が靖国に祭られるのを不服として、
裁判を起こした例もある。

>>200呼ばれてますよ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/l50

福音派の拉致監禁牧師をクリスチャンと認めますか？

>>202
統一教会やエホバの証人やヤマギシ会といった、異端、カルトから
人を救出している牧師をクリスチャンとして尊敬する。

>>203
拉致監禁犯を正当化するんですね。
尊敬するじゃなくて、はっきりと答えてください。
イエスもそうやって伝道したんですね。

神戸真教会(福音派系)の牧師、高澤守の犯罪

月刊現代より、拉致監禁信者に対して

「差別語を含んだ聞くに堪えない文句を次々と投げかける、《知恵遅れ》《６月のナメクジのような顔だ》
《殺虫剤で死に掛けているゴキブリ》」

「高澤は20人を超える信者に対し、包丁を机に突き刺し凄んだこともあるという」

「・・・犯罪計画書どおりに取り組まれ高澤本人が監禁場所に赴いている。このとき監禁されたのが信者夫婦であり、８歳と５歳になる二人の娘は９ヵ月間にわたって両親から引き離され・・
・・監禁中、子供が親に会いたいと訴えると《原理の親に育てられるぐらいなら、孤児院に入れたほうがマシだ》」

監禁罪

懲役３ヶ月以上５年以下

恐らく誰かがもう質問してると思うけど、

なんでキリスト教ってかキリスト系の神様って
ザビエルが日本に来るまで、東洋には現れてくれなかったんですか？
見捨てられてんですか？地球は丸いのに。
酷いと思うのですが。

>>199
アタナシウスは神とイエス・キリストの同質性を主張した
だけで、聖霊については触れていない。聖霊を含める様に
なったのは５世紀頃からです。
またその神がユダヤ教のＹＨＷＨを想定したとは思えない。
ここら辺がキリスト教の曖昧さで、後から何でもくっつけ
てしまいますので．．．

>>208
物事にはTPOつうもんがあるからな。

>>207
中近東からヨーロッパ地域のローカルな神様で
アジアにはアジアの神様や仏様がおいでになるためです。

神は独り

義人が居ないからだ

>アジアにはアジアの神様や仏様がおいでになるためです。
キリスト教の唯一神以外の偶像を神としても人は秩序ある生活ができる。
もし偶像礼拝の背後に悪霊が存在し、その世界を悪霊が支配し
ているのなら今の日本の平和は悪霊のおかげになる。

そんな事は無いから、偶像礼拝と悪霊は無関係だ。
偶像は、むなしいものであり、まったく無害だ。

他人の信仰を批判し、自分の信仰だけが正しいとする
一部の者たちの方がよほど有害だと思う。

ヨナ書の4章をご覧ください。神様は極東の私たちをも御手の作品として
気に掛けておられます。人の信仰は自らを救いえなくとも、神様の送った
天使はこの日本の国土に足をしっかと踏ん張って働き続けているんです。
>>213

>>200　◆IbYG6dQTTc

>クリスチャンの婦人が、
>自衛隊の夫が靖国に祭られるのを不服として、
>裁判を起こした例もある。


墓参りもしない奴が、他人の墓にケチ付けるんじゃないよ

>>213
＞そんな事は無いから、偶像礼拝と悪霊は無関係だ。
＞偶像は、むなしいものであり、まったく無害だ。
全く同感ですね．．．パウロが偶像に悪霊があると言った
（コリント１０／２０）のは、馬鹿な信者にはそう言って
おく方が有効だからで、パウロ程の賢者が悪霊の存在を信じる
とは思えない

このたび、ドン・ボスコ社より保守的な福音派からカトリックに帰順したスコット・ハーン、キンバリー・　ハーン夫妻の書いた体験記が翻訳出版されたのでお知らせします。
この３０年程、世界的には、保守的な福音派からカトリックに帰順する流れがあり、その中で代表的な本のひとつです。日本語では、この分野で、初めて出た本になると思います。
ひつじの掲示板では、プロからカトや正教に帰順したり、そのことを検討したりしている人たちの書き込みがしばしばありますが、それらの書き込みに関心のある方々に参考になると思います。
英語圏では、この種の本が、何十冊の単位で出ているので、この本に限らず、これからそうした本が翻訳されることもあると思います。
翻訳者は、カトリックの英知大学人間学科の木鎌安雄教授で、これまでもトーマス・マートンや正教関連の本の翻訳者として名前をきいた方もいるかもしれませんが、この方自身は、元プロではありません。
ハーン氏は、帰順後は、カトリックのアポロジストとして著名で、多くの著書が、英語圏でカトリック書のベストセラーになっています。
今回の翻訳出版企画もプロからカトへの帰順自身には、アクセントが置かれておらず、ハーン夫妻の帰順の体験からカトリックの信仰をカトリック自身が学び直そうという趣旨のようです。
プロからカトへ帰順した私としは、この本が、そういったアングルから翻訳されるとは予想していなかったのでちょっと驚きです。
ローマ・スイート・ホーム−なぜ私たちはカトリックになったのか−
《スコット＆キンバリ・ハーン 著/木鎌 安雄 訳》
プロテスタントの熱心な信者夫妻のカトリックへの転籍物語。
また、カトリック信者こそこの二人の信仰の探求から、深くカトリックの信仰を学ぶべきである、ということを教えてくれる本です。(訳者あとがきより)
【B6判／309頁／定価1365円】［ドン・ボスコ社］（ISBN:4-88626-378-X)

>>187
念のために言っておきますが、悪魔たちがいるのも「天」です。

>>207
救いを輪のように、ってありますが。

>>216
非キリスト者ですからそうなるんでしょうね。

キリスト教は人間にしか魂を想定していないの？
猫とか犬とかは？

ココモスキー氏がテロリストになったらおいは泣くぞ。

>>221
キリスト教的には、空を飛ぶ鳥を養ってくださる神さまですので、
もとより、動物たちは神さまの御声の元に生きています。
人間のためのキリスト教（生き方）です。

>>221
そしたら動物はみな死んだら天国へ行けるのですか？
植物も生命と考えたら、案外天国って地上と似てるかもしれないですね。
雲の上みたいなの考えてたけど。

アンカーミスった
前レスは>>223へ

>>194
たとえば、イエスをガン細胞とすると、永遠の命が説明できそうな気がします
で、白血球によって逮捕されそうになったり、リンパ球という免疫によって
包囲されたり、といったことも解釈できそうな気がします。というわけで、
どなたか、免疫学の立場から、聖書を再解釈していただけないでしょうか？

>>224
>>225
形而上のことは知りません。逝って来たことありませんので。
主の言われた神の御国は、人々の中に在ります。

>>227
人々の中ですか…。死後の審判も、自分の中の出来事なのでしょうか。

>>228

その通り。
人は自らを裁いて自ら地獄を造り出し、その中に閉じこもろうとします。

なぜなら、そうして「自分は罰を受けている」と思い込むことで自分の
「罪」を「清算」したという幻想に浸るのが一番楽だから。

カトリックが一番

　このたび、ドン・ボスコ社より保守的な福音派からカトリックに帰順したスコット・ハーン、キンバリー・　ハーン夫妻の書いた体験記が翻訳出版されたのでお知らせします。
この３０年程、世界的には、保守的な福音派からカトリックに帰順する流れがあり、その中で代表的な本のひとつです。日本語では、この分野で、初めて出た本になると思います。
ひつじの掲示板では、プロからカトや正教に帰順したり、そのことを検討したりしている人たちの書き込みがしばしばありますが、それらの書き込みに関心のある方々に参考になると思います。
英語圏では、この種の本が、何十冊の単位で出ているので、この本に限らず、これからそうした本が翻訳されることもあると思います。
翻訳者は、カトリックの英知大学人間学科の木鎌安雄教授で、これまでもトーマス・マートンや正教関連の本の翻訳者として名前をきいた方もいるかもしれませんが、この方自身は、元プロではありません。
ハーン氏は、帰順後は、カトリックのアポロジストとして著名で、多くの著書が、英語圏でカトリック書のベストセラーになっています。
今回の翻訳出版企画もプロからカトへの帰順自身には、アクセントが置かれておらず、ハーン夫妻の帰順の体験からカトリックの信仰をカトリック自身が学び直そうという趣旨のようです。
プロからカトへ帰順した私としは、この本が、そういったアングルから翻訳されるとは予想していなかったのでちょっと驚きです。
ローマ・スイート・ホーム−なぜ私たちはカトリックになったのか−
《スコット＆キンバリ・ハーン 著/木鎌 安雄 訳》
プロテスタントの熱心な信者夫妻のカトリックへの転籍物語。
また、カトリック信者こそこの二人の信仰の探求から、深くカトリックの信仰を学ぶべきである、ということを教えてくれる本です。(訳者あとがきより)
【B6判／309頁／定価1365円】［ドン・ボスコ社］（ISBN:4-88626-378-X)

嘘です。ニューエイジャーのいうことは聞かないでください。
キリスト教の質問箱ですから。

>>229
宗教の事始め的にはそういうことになるのかな。
つらい思いをしていれば何かの罪があって、その罰を受けていると考えてしまうだろうなぁ。

じゃぁ洗礼による罪の赦しって何なんだろうって思ったけど、まぁ、それもある種の
内面変化の象徴なのかな。

>>228
キリスト教にはですね。「終わりの日」というのがあります。ご存知のことと思います。
この日、主は再臨されます。待降（アドヴェント）です。
クリスマスに至る四週間をアドヴェントと呼び、クリスマスをもって主の降誕を祝います。
教会では、この大きなミサ（キリストのミサ）を越えて、教会暦が繰り返されてゆきます。

各主日は、小さなクリスマスです。
そこで主と出会い、一週間を反省し祈り、又新たにはじめる営みの中を生きます。
そのどこかで、いつ主が再臨されてもいいように生きることが信仰の基盤となります。

＞死後の審判も、自分の中の出来事なのでしょうか。
これはつまり、主なる神の中の出来事となります。

>>228-229
それらの考えは異端です。

イエス・キリストは栄光に満ち、すべての天使を率いて再臨されます。
主イエスは悪魔とノン・クリスチャンを裁かれ、地獄に投げ込まれます。
クリスチャンは栄化されます。主は新天新地を再創造され、
クリスチャンからすべての涙をぬぐってくださいます。
もはや、悲しみ、痛み、苦しみはありません。

>>233
黙示録ですか？

死後の審判は、神の中で為され、主の御国は人々の中に。
再び人の中に立ち返るということですか？天国は神の住まうところで、
いわゆる、審判を「合格」して行けるところとはまた違う場所？というところでしょうか。

>>234
信じないものは救われないんですね。

age

>>235さんは、天国をどこかにあるこのような場所と捉えておいでのようですが、
そこにある、ここにあるというようなものではないと主が言われた通り、場所ではありません。

>>236
そうです。すべての人は罪人であり、
そのままでは滅びるしかない存在です。

イエス様はその罪人を愛し、罪の身代わりとして、死んでくださり、
よみがえられました。この方イエス・キリストを救い主、
主と信じる者は誰でも救われます。

>>236
『キリスト者の戦い』by D.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社　P173

「神は完全な世界を創造された。
悪魔とその軍勢は侵入し、人間と世界は堕落し、私たちは混沌の中に生きている。
しかし、キリストは来られ、彼らはついに完全に滅ぼされる。
栄化される人間だけではなく、天と地にも再生があり、
神はすべてとなられ、すべてのうちにおられる。
しかし悪魔、最初の反逆者、彼に聞き従い欺かれ惑わされた者は、
主の前から永遠に滅ぼされる。」

>>238
物事堅く考える癖がありまして・・。そういった世界を正しく捉えるのはなかなか難しいところです。

>>240
ある意味、理想社会ですね。罪人も生きてて苦しい人もたくさん居るでしょうからね。
そんな日が早く来ることを願っている人もいるかもしれません。
50年前の殺し合いを咎めなかった神がいつ、どんな理由でこの世界を滅ぼすのかなぁ。

>>241
創世記のはじめから、人は殺人の罪を犯した。

文化命令の、神の栄光をあらわす社会が建設されても、
それは、いずれ来るべき世の雛形でしかない。

>>241
アルプスのワルド派、ボヘミヤのヤン・フス、イタリヤのサヴォナローラ、
またスコットランドやオランダ、フランスでカトリックに虐殺された改革派のクリスチャンも、
ソ連や中国の共産主義者に殺戮されたクリスチャンも、
こう叫んでいるだろう。

黙示録-----------------------------------------------
6:9 小羊が第五の封印を解いたとき、私は、神のことばと、
自分たちが立てたあかしとのために殺された人々のたましいが祭壇の下にいるのを見た。
6:10 彼らは大声で叫んで言った。
「聖なる、真実な主よ。いつまでさばきを行なわず、
地に住む者に私たちの血の復讐をなさらないのですか。」
-----------------------------------------------

>>229

その通りだね。

しかも、他人にアピールするために自己を裁くのは、最低ですね。

>>242
程度の問題ではない、ということでしょうか。

地上レベルで神の理想を表す社会をつくろうとも、いわゆるアルマゲドンは避けられないんですね。
奥が深くて追いつけないなぁ。

犬は奴隷のままでよい。犬は首輪をつながれていようといなかろうと所詮は犬。キリスト者にはなれない。
奴隷は酒を飲み、タバコをすい、セックスをする。
いやしくもキリスト者であれば、タバコを吸ってもいけない、酒を飲んでもならない、セックスも子供を作るため以外にしてはならない(動物さえこの法則は守っている)。
喫煙し、酒を飲み、だらしなくセックスするキリスト者は滅ぼされよ。

>>243
彼らは今においてもまさに待っているんですね。

教徒が、「ウエルカムヘブン」を観た感想を教えて下さい。観た人。

>>245
地上のものは、過ぎてゆくものに過ぎない。
最終的には主が、新天新地を再創造される。

>>247
そうです。

聖なるはただ独り、主なるはただ独り。光栄をあらわすイエスキリストなり。

それにも関わらず自らが主であるかのように他人を裁く悪魔の小遣いよりはマシにせよ。

自らを裁くのではなく、「反省」をすることこそ、積極的な姿勢だといえましょう。

悪魔は、イエス様を信じなくても滅びないと思わせたい。
リベラルの多元主義者を使って、そのように人を惑わしている。

>>250
自己責任とその結果はキチっととるべきだけど、
それ以上のこと、
過剰な自己批判は自分で自分を裁いているのと同じことになるね。

これはリベラルだろうがファンダだろうが当然のこと。

>>246
＞いやしくもキリスト者であれば、タバコを吸ってもいけない、
＞酒を飲んでもならない、セックスも子供を作るため
＞以外にしてはならない(動物さえこの法則は守っている)。
それじゃイエスもイエスの弟子達も失格か？（マタイ１１／１９）
要するにキリスト教と言うのは、聖書とは関係なく誰かの価値観
やモラル感や宗教観で教義が決まってると言うことでしょ．．．

>>253　ココモスキー先生
あちこちにマルチポストの釣りです　やんわりと無視してやっておくんなさいまし

>>251

もしイエスがあなたの言うように自分を信じなければその人を滅ぼす
悪魔のような存在だというのなら、私はそんな悪魔を信じるよりは
拒んでイエスとか言う悪魔に滅ぼされたほうがましだな。

少なくとも人を滅ぼす悪魔に魂を売って悪魔の「新天地」になど行きた
くはない。

ん　？

ん　？

>>255溺れるものはレスキューを水底に引きずり込んで一緒に
死のうとするものらしい。信じて一緒に生還するのが賢い。
少なくともレスキューはあなたを生かそうと必死だよ。

溺れている自覚がない。虫をいぶす草や消毒液で喜んでるから平和でいいね。

>>255
律法の文字の一画がなくなるよりは、天地の消えうせる方が易しい（ルカ１６：１７）

イエスを信じられなければイエスのわざを信じなさいと仰いました。

何の先生？わけ分かんない。質問箱に張り付いてチン回答連発して。
わけ分かんない。

>>261
先生はイエス・キリストただお一人です。　　BY 真呼

ココモスキー殿はイエス・キリストだったのでつか！

或る福さんの解釈はわたしにとっても狭く厳しいけれども、
聖書に書いてある言葉はやはり永遠なのですから、反対できません。

＞チン回答連発して。
わたしが間違っていると思われるならあなたの解釈を教えてください。
互いに教えあうのが筋です。

>>264
254でココモスキーという名前の人がよいしょされてるんだけど、一体
この腐れ外道のどこが先生なのかあなたの解釈を教えてください。

中谷康子さんならよく知ってるよ。　　>200

はっきり言ってお友だちだけど、何か？

私はノンクリなのですが（つまり洗礼を受けてない）クリの人達に
質問があります。
クリの人達にとってイエス・キリストを信じるとは具体的にどういうことなのでしょう。
私はノンクリですがイエス・キリストを信じています。
信じているからこそイエスの教えに従って生きることが大切だと思い、それを実践しようと努力しています。（私の信仰はまだ薄いですが）
ところがこの板のクリの人達、私の周囲のクリの人達の話を聞いていると
キリスト教というよりは阿弥陀信仰に近い気がするんです。
聖書を読んで、教会に通って、献金して、「復活」「メシア」を信じていれば天国に行ける・・・みたいな。
イエス（パウロ、ペテロ）の言う信仰とはそのようなものじゃないのでは？
と、いつも思うのですが。

>>267
それはあなたの間違い。クリになれば私らと同じ考えに染まります。早く洗礼を受けてください。

>>268
どう違うのですか？
具体的に教えてください。

　>>269　自分は268さんではありませんが、少し気になったので横槍入れさせていただきます。
　イエス・キリストが自分自身の主(しゅ)であると告白する者となることが
クリスチャンになることです。悪魔も神を信じているのです、ただ彼らは神に
逆らい唯一の神を父として敬わず、イエス・キリストを主として告白しません。
　「私の主はイエス・キリストです」と表明する人がクリスチャンです。
また、マタイ28章19節にあるようにクリスチャンは真の意味で復活したイエス
が仰った「父と子と聖霊の御名に入れる」洗礼を受けています。イエス・
キリストの言行に従う場合には必然的に洗礼を受ける決意をすることに
なると思います。しかし、洗礼は「あなたの主はイエス・キリストですか？」
と尋ねてみてハッキリと「イエス・キリストは私の主です」と答える人から
授かるべきです。カトリックに行くと、説明がないと誤解や間違いに染まる
可能性の大きい外面的しるしがいろんなところにあるので注意が必要で
す。プロテスタントに行くとキリスト自身が読み書きが出来た(ルカ4章16節
以下　ヨハネ8章6節以下)にもかかわらず同朋と直接触れ合ってその福音
を告げていたのに人間性や霊性における手本を見せたり交流すること
で福音を告げることから距離を置き、キリスト教が書物の宗教ではなく、
述べ伝える宗教であることを忘れたような宣教姿勢を取るところが多く
あります。
　今は、祈りつつ神のお導きの機会を逃さないようにご自分にあった教会
を探すようになさったらよいかと思います。ただし、キリスト教と自称して
いながら実はキリスト教ではない団体があるので気をつけてください。
「父と子と聖霊」(マタイ28章19節)による洗礼を行わないイエス・キリストの
言葉の実行をその信仰の源泉として用いていない教会。聖書以外に
○○経典などという聖書と同等かそれ以上に大切にする経典を持つ
団体。教祖が自分をキリストであるとかキリストの生まれ変わりであるなど
と吹聴する場合。これらに該当する自称『教会』はキリスト教教会では
ありません。この辺り、十分に注意したほうがいいです。
　どうも長々を横槍入れさせてもらっちゃいました。失礼しました。

　>>270は、非常に長くて読みにくくわかりにくい文章が中盤続いてしまいました。
乱文申し訳ありません。
　愛するということを、ギリシャ語の聖書を読んで行き理解してゆかれることが
今のあなたには一番良いかもしれません。良い出会いと洗礼に恵まれるなら
それが一番ですが、次善策としてギリシャ語新約聖書を読んでゆかれるという
信徒になるための一つのステップをお勧めします。旧約聖書のモーセ五書、
イザヤ書、ヨブ記、箴言、詩篇あたりは読んでおくとイエスの言葉の引用などに
気づくことの出来る人になれるかもしれません。　一つの参考として。

>>269さん
「私の主はイエス・キリストです」と表明する人がクリスチャンです。
↑これが一番理解不能なんです。
というのも、上記の内容こそが一番大切ってクリの人達は思っている
ようなんですが、
「私の主はイエス・キリストです。主を信じます。だからこそ教えを実行します。」
↑これがほんとの信仰だと思うんですよ
信仰を表明しているだけの人より、キリスト教を知らなくても（っていうか、宗教自体を知らない）イエスの教えに沿った生き方をしていれば、その人の方が神に選ばれるのではないでしょうか？
そうでないと外界から遮断され、正しく生きながらも生涯キリスト教に接することが無く死んでしまった人は救われないじゃないですか。
ご意見お待ちしております。

　クリスチャンにとっては、神を知るということは神を愛する愛が隣人に対する
愛として表現されてはじめてその片鱗を知ることになるのだと思います。
　プロテスタントの教会では、聖書を第一にしてそれを文字通り信じることで
救われるのであるというような教えを説くところがありますが、それは題目を
文字通りに読んでいるだけで、実はキリストを知らなければならないようには
まったく知りえていないといえるでしょう。
　乱文ながら270にも書きましたが、キリスト教が書物の宗教ではなく述べ
伝える宗教であることはイエスご自身が生涯を通じて貫かれた宣教の姿勢
です。それは、聖書などを盾に振りかざして教えるのではなくイエスの生き方や
人格として染み付いた旧約イザヤ書や詩篇などを人々と共有しながらそれを
時に引用しながら、ご自身の言葉として神を述べ伝えていたのでした。
　昨今の教会は、カトリックもプロテスタントも揺れています。カトリックは
霊の判別において正しいのかどうかがわかりません。プロテスタントは、無意味に
理性をもって信仰の可能性を求めている場合は無制限に仮定的な信仰
形態を持ち込むだけで分裂に分裂を繰り返しとても落ち着いた状態とは
いえません。

＞キリスト教を知らなくても（っていうか、宗教自体を知らない）イエスの
＞教えに沿った生き方をしていれば、その人の方が神に選ばれる

　もちろんそういう人は神に選ばれるかもしれません。しかし、忘れてはいけない
のは、選ばれることと同時に我々一人一人の側でも神を選び神の召し出しに
答えるということが必要なのです。
ルカ10章の30節以下には、追いはぎに襲われた人を介抱する民族的には
当時敵対していたサマリア人について話されるイエスの姿があります。ある人の
隣人であるということは、自分が祭司であるとか同じ民族のものであるかという
ことよりも実質的に傷ついている人を助ける人を意味します。ですから、イエス・
キリストを主と公言し、キリスト者を兄弟として、キリスト者と敵対する人に
会っても傷ついている者には助けの手を伸ばし、同朋のように彼らを気遣う
ならば洗礼を受けてキリスト者としての立場があるとか、キリスト者の一員である
という事実そのものよりも本質的に重要なことをきちんとしていると言えると思います。

>>274の訂正。
　ホントに乱文めちゃくちゃで申し訳ありません。
本文三行目「ということが必要なのです。」は「必要だということです」に
読み替えてください。
　>>270>>271>>273の乱文は、もうきりが無いので直しません。適当に
日本語を矯正しながら各自が意味を汲み取ってくださるようにお願いします。

>>270.271.273.274
ハッキリ言って馬鹿にしたいけど、まだ眠い

>>276
254でココモスキーという名前の人がよいしょされてるんだけど、一体
この腐れ外道のどこが先生なのかあなたの解釈を教えてください。

ココモスキー先生はムスリムです。そして反面教師です。だから先生なの。>>277

反面教師も必死に生きて失敗するからこそ教訓になるんでしょ。
それをなんだこいつは。ムスリムに失礼だ。撤回したまえ。
>>278

高３、ノンクリスチャンです。

１年くらいプロテスタント教会に通っていますが、
受験が近くなって親から「教会なんか行かずに勉強しなさい」と言われています。
今日は仕方なく家にいますが(合間を縫って書き込んでます)、
これからの時期も行き続けていいのでしょうか？？

親の制止をふりきってでも行くというのも、『信仰にだけ生きていて社会のことなんか無視！！』
という感じで何か変な新興宗教やってるみたいで、違う気がします。
ちなみに成績は、教会に行き始める前と変わっていません。（成績だけ見るとむしろ上がってます）

>>279
ムスリムだから反面教師なのではありません。ちゃんとこのスレ読んでいる？

ココモスキー先生はことあるごとに、
キリスト教の信仰や通説を覆そうとするんだよ。

そのことについてはどう思われるんですか？
ここは質問箱です。テンプレには

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。

と書いてあります。解答するのは、キリスト教を信じている人なんです。
そこのところをよくお考えいただきたい。

聖書なんかで成績は上がらないぞ

インチキ宗教にだまされるな

>>281読んでいるからいっている。彼は先生ではないし反面教師としても
教訓を与え得ない。ムスリムを引き合いに出すのはムスリム相手でさえ
失礼だ。
かれは悪意のみに動かされてこの場に留まっているのだ。悲しむべきこと、
唾棄すべき行為だ。

>>283
なるほど、よくわかりました。
ココモス氏以外のムスリムの方には申し訳なかった。
お詫びして訂正いたします。

念のため・・・

＞ちなみに成績は、教会に行き始める前と変わっていません。
＞（成績だけ見るとむしろ上がってます）
これは「教会行ったから成績が上がった」と言いたいわけではなく、
「週１教会行ってても、他の時間にはそれなりに勉強していてそれなりに成績上がっていて、教会行くこと成績は関係が無い」
ということです。

>>280あなたを気に掛けてくれる人は大勢います。愛するからこそ意見もする。
しかし選ぶのは世間でもないし神様ですらない。あなたが選んでいく道です。

>『信仰にだけ生きていて社会のことなんか無視！！』

事情はともかくとしてここまで考える必要はないと思う。礼拝終わってもまだお昼なんだし。
そこから勉強しても時間はいくらでもあるなぁ。理屈の上では。
つーか漏れはﾉﾝｸﾘなので誰か答えてあげたら。

>>285
親との衝突は避けたいということですね。
ここは交渉するというのはどうか。
親は受験で合格して欲しいということだろう。
そのためには、教会に行く時間は無駄である、という考えのようだ。
よくある一見合理的な考えだが、これは非合理的なのである。

ここであなたは主張するのだ。教会に行くことは精神衛生上とてもよい。
気分転換になる。そしてその気分転換に使った時間は
けっして無駄な時間やエネルギーの浪費ではなく、
むしろ受験のためには役に立つ、プラスになるのだ、と。
だから教会に行くことを見逃してくれ、と。

最初は毎週、ということで主張しましょう。
次は、2週間に一度ではどうか？　という譲歩の態度を見せてみましょう。

勉強も親との対話も十分にするべきです。でもそのことは教会に行き続けて
いけない理由にはなりません。もう大人なんですからよく自分で考えて。

皆様助言ありがとうございます。
親と、話してみようと思います。
今はもう、模試で２週に１回くらいしか行けていませんが、
教会に行くことで落ち着けている面もあります。
ありがとうございました。

>>280
受験の面で、ぜんぜん勉強時間が足りないとか、経済的理由で
国公立しかだめで、勉強が背水の陣だとかいろいろ状況により
異なるでしょう。
ただ、ベテラン信者でも長い人生に、定刻の礼拝やミサに参加
したくてもできない、という状況に置かれることはあります。

「自分の心にとがめを感じるにしても、神は私たちの心よりも
大きく、すべてのことを知りたもう」ヨハネ第一の手紙

　まさかとは思いますが、教会に行くのを中断したら、懲らしめの
ために受験が不本意な結果になるとか、そういう考えだけは間違い
ですよ。

　一週間の内、日曜日くらいは自分自身で時間割を組んでよいと考えたらどう
でしょうか？
　そのためには、まず、親に教会を説明しなきゃなりません。親の苦しみと動揺は
教会という世界がどういう世界なのかよくわからないために不安になり、子供の将来
に対する影響をかんがみて不安を持ったりするでしょう。親は子供が自分のものでは
ないということを厳粛に受け止めるべきなのですが、そのためには教会に対する
十分な情報が彼らに必要です。ですからまずは、両親にきちんと教会のことを
説明してあげなきゃいけないと思います。
　両親が教会に反対して感情的になっていても、軽蔑したり、理屈で言い
負かして、唯物主義者だの俗物だのと罵倒しない冷静な相談姿勢を大切に
してください。
　また、自分で持っている教会への望みや意思を両親に伝えると同時に、
親の立場、親の苦労、親の望みをきちんと聞いておくことが大事だと思います。
すべての若者に共通することですが、大体の人は親の苦労などわかっては
おりません。生きるため、家族を支えるための苦労がどんなに重いものなのか、
若者の心は未来に向けられていてピンとこないのです。親からこれまでの親の
苦労を語ってもらうことは教会の件でご自身が決断する上で必要不可欠の
ことです。あなたがどの道を選び、どういう日曜日の時間を過ごすことを決めよう
とも、そうした話し合いは無駄にはならないのではないかと思います。

　教会の司祭や牧師への問いではなく、2chで質問する問題としてこの
教会への問題を考える場合、教会に行きたいという問題が一時的なもの
ではないのかどうかを両親にもご自身でもよく考えて見定めないといけない
かもしれません。
　プロテスタントの教会に一年くらい通うようになったという場合ですが、
その場合どのような心の過程を経て、どんな動機から、どのような望みを
教会に置くようになったのかを各々が問い、確かめるべきでしょう。
　表面的な模範解答的な動機を口にしてもその背後の心が大切な
部分ですね。現実の社会に対する物足りなさ、あるいは、絶対的なものに
対する飢えが原点になっているかもしれませんし、あるいは、現実からの
いろいろな意味での逃避という場合もありますし、あるいは、一時的な甘い
自己陶酔という場合もあります。こうした心の奥に潜んでいるものがなんで
あるかをじっくり見つめて引き出してくることが大事です。それがわかれば、
正しい対処がわかるってもんだと思います。教会への望みが一時的なもの
であれば、時間が経るに従ってその望みは消滅していくものです。
　両親には、教会の司祭や牧師に一度会ってもらうというのが良いでしょう。
　そしてお互いが不安か安心に変わり、怒りが喜びや誇りにつながるように
変化するときには、それは時に神からの心に安らぎを受けるというすばらしい
祝福に与ったと言えることなのかもしれません。

親の御恩、その親の御恩...　ご先祖様のおかげ。

ご先祖様のご恩と、ご先祖様を支えてきた神仏を
あだおろそかにしないことも大切なんだなぁと、

このごろしみじみ思ってしまう。

>>293
あなたとっても良い方ですね。
こう、内面のもつれた糸を、一本一本、ほどいてくような
微に入り、細をうがつ書き込み。

>>192再掲
養子をあっせんしている教会について教えてください。
そういう教会は多いのでしょうか？たとえばカトリックなら、フィリピンやベトナムなどカトリック教徒の多い国からの養子をあっせんしてくれたりするのでしょうか？
あっせんする対象は信徒のみに限られるのが普通でしょうか？
その教会でなくても、キリスト教徒ならＯＫとか、キリスト教徒でなくても、ユダヤ教徒・イスラム教徒ならＯＫとか、あるいはそういう条件はまったくないとか、あるのでしょうか？
海外から、恵まれない子どもを引き取りたいと思っています。情報お願いします。

>>296
ここなら、養子の斡旋をしています。

小さないのちを守る会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/

>>295
　何を言っちゃってるんですか？それほどではありません、乱文失礼！ですよ毎回の
書き込みは。>>292-293の回答は、『神父が答える身の上相談』女子パウロ会
の質疑内容「20.一人息子をあと継ぎにと考えているのですが、息子は神父になり
たいといい、ほとほと困っています。」の質問に対する森司教の回答を参考にさせて
もらっているのですね。以下の本をあなたや該当の高校生に勧めておきます。
絶版で教会の人や図書館などから借りないと読めないかも知れませんが・・・。

『神父が答える身上相談』質問の選択：遠藤周作　答える神父：森一弘　
女子パウロ会　ISBN4-7896-0189-7　\880

>>296
ただ、海外から子どもを引き取りたい場合は、
人身売買、奴隷売買防止のため、
一定年齢に達した子どもを養子縁組を理由として日本に呼ぶことは
不可能です。

>>296
海外からの養子について日本で定住資格を得るには、
入管管理局の規則では六歳未満でなければならないようです。

これに追加>>297 >>299

>>297
その団体は養子あっせんというより中絶反対に重点を置いているように見えます。また国内養子あっせんのようです。
東南アジアや中国や朝鮮や中央アジアといった国から６歳未満の養子をあっせんしている団体はありますか？
カトリックなら、フィリピンやベトナムや南米に信徒が多いと思いますが？

>>296
あんた、よからぬことを考えてるんじゃぁ、ないだろうね？
いや、なにね。児童ポルノを作るのに、業者が児童を手に入れるのに使う手口、
その児童の末路について、糞忌々しい話を昔聞いたことがあるんでね。
少し気になったんで書き込んだ。
ま、違ってたら気にせんで、許してくれ。
真偽のほどは、あんたの良心に聞けばすむことだし。

くさまんこさんはクリスチャンなんですか？

キリスト教式の結婚式に出なければならなくなりました
暴虐で恐ろしいキリスト教の神さまから身を守る方法
お守りとかおまじないとかありましたら
どうかご教示ください

なまのイワシの頭をネクタイの結び目にタコ糸で縛って出席なさってください。

しっかり縛りとめるまでポコペンポコペンと唱え続けてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！　有刺鉄線張ったので神さまも怖くありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ≒≒≒≒≒≒≒/ /|　　　　/≒≒※
　　　　ヾヾ≒≒≒≒≒≒ | | .|　　　　| ≒≒※ヾ
　　　　ヾヾヾ≒≒≒＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ヾヾ
　　　　ヾヾヾヾ≒≒≒||＼　　　　　　　　　　　 ＼ヾヾ
　　　　‖ヾヾヾヾ　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ヾヾヾ
　 　 　 　 ヾヾヾヾ※≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒※
　　 　 　 　 ヾヾヾ※≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒※
　　　　　　 　 ヾヾ※≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒※
　　　　　　　　　ヾ※≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒※
　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖

>>265
ココモスキー氏が何で先生なんですか？
だれも答えないような質問にも丁寧に回答してくれていたんですよ。
最近は「自信はりませんが」という謙虚な書き込みが見られなくて残念です。

訂正「自信はありませんが」

そうなんだー。>>308
なにが起こったんだろう。ひょっとして先月のダビデの質問かなぁ。
手厳しく拒絶されてたから。質問者に。

先生はイエス・キリストただお一人です。

ここ2ヶ月ほど、毎週日本基督教団の教会に通ってます。
大学がプロテスタント系だったこともあり、その頃から興味を持っていました。
社会人になってからは教会から遠ざかっていたんですが、
最近、なんとなく行ってみたくなり通うようになりました。

その教会に知り合いがいたわけではなく、
ただ近所で通いやすく、かつプロテスタントの教会ということで選びました。
教会で聞く聖書の話は本当に身に染みて、
1ヶ月ほどで洗礼を受けることを検討し始めました。

ただ、それを相談するあてがなく悩んでいます。
教会員の方は非常にいい人ばかりなのですが、
なかなかその輪の中に入っていくことが出来ません。
牧師さんとゆっくり話をしたいと思っても、
牧師さんは礼拝のあとは教会員の方と色々お忙しそうで、
ちょっと声をかけてみてもすぐに教会員の方に
「牧師さんちょっと…」といった感じでさえぎられてしまいます。
あまりにアットホームで逆に新参者の私は疎外感を感じてしまいます。

この教会に通い始めたのも神様の導きがあってのこと、
洗礼を受けるならここで受けたいとも思うのですが、どうしたものでしょうか。
長々と失礼いたしました。よきアドバイスをお願いします。

>>312
もうすぐクリスマスですので、
そのときを目安に受洗したい旨教職に申し出てください。
電話でもかまいません。
受洗準備をしてくれます。
ご参考までに。ｂｙ教団信徒

質問１
イエス・キリストは科学的に実在していた証拠が発見されているんですか？
以前、とある大学教授が聖書に書かれた不思議な現象（呪文を唱えたら海が
２つに割れたなど）を科学的に検証するという学問の講座に参加した事が
あるんですが、イエス・キリストに関してはどうなんでしょうか？例えば
サンタクロースは実在していませんが、そのモデルとなった神父さんは
いるわけで、そんな感じのモデルとなった人物が存在しただけなんで
しょうか？

質問２
聖書は旧約聖書、新約聖書からなっています。新約聖書はいいとして、
旧約聖書はキリスト教の経典であるはずなのにイスラム教徒（ユダヤ人）
に関する歴史が多数語られています。これはキリスト教がイスラム教の
派生宗教だからなのでしょうか？もしくは他に理由があるのでしょうか？

質問

メシアを殺してしまったと知って、罪意識を逃れようとして、イエスを神に祭り上げたのがパウロでした。
パウロは誰よりもキリスト者を迫害して、殺害にも手をかしてましたから。
それで、メシアを神に祭り上げたんですよね。それで、ヤコブその他のイエスの直弟子たちと意見が合わずに、
いつも喧嘩してましたよね。
キリスト教の期限はユダヤ人が罪の重荷に耐えかねて、イエスの魂を鎮める怨霊信仰を創始したのが最初じゃない。
よく、そんなものをしんじていられるわね。あなた方はユダヤ人ですか？イエスを殺した過去があるんですか？
パウロがといた極端な罪の思想は、ユダヤ人と自分の罪を言い表しただけじゃないんですか？
なぜ、キリスト者殺しのユダヤ人の罪意識を私たちに押し付けるのですか？
気持ち悪いです。キリスト教徒は出て行ってくださいませんか？
あなた方は世界の悪の根源なんです。悪をこれ以上撒き散らさないでください。
ユダヤ人がキリスト殺しの主犯じゃないんですか？ユダヤ人が最悪の罪人なんじゃないんですか？
弟子の中でイエスを裏切ったのも唯一ユダヤ人だったイスカリオテのユダじゃないの？
ほかの弟子は全員ユダヤ人ではなかったですけれど？
あなた方の嘘は2000年かかってようやくばれたんだから、もう自滅してください。
兄弟ユダヤのイスラム教徒とせいぜい戦争しあって、共倒れしてください。
ユダヤ人が諸悪の根源だと最近思っているRYOKOです。

質問

人間に取り付いていた悪魔は、人間よりも、イエスが神の子であることを信じていました。
｢神の子イエス！｣と叫んでいます。
信じているんですから悪魔も救われますよね？

どうかねぇ。道理を知らずにあだなすよりも、何もかも承知で逆らうほうが頭くるんじゃないかな？

このスレのみなさんに伺いたいことがあります。
それはズバリ
「信仰するうえで教会は必要なものなのか？」
です。
私の個人的な意見を言わせてもらうなら、必要ないと思うのです。
聖書を読んだ後など特にそう思います。
教えを守る人達の集まる場所など必要無い、と言っているのではありません。むしろ必要でしょう。
私が必要無いと思うのは現状の教会システムのことです。

>>318 同意します。
但し、儀式として御ミサは必要に思います。

↑ 信者でもないくせに、ミサの何がわかってていってるんだか。

>>320は質問趣旨をわかっていませんね

↑ 信者じゃないやつの回答は意味がないね。

信者はいらないと言う質問です。
それにどうこたえますか？
それから不要なレスですが、わたしはプロテスタントの信者です。

>>318の質問、教会は必要か？
つまり信者は必要かとなります。
早く言えばキリスト教は必要なのかです。
>>322は荒らしをやめてください

プロテスタントがミサだって。めちゃくちゃだね。
中途半端。

あなたも馬鹿というか、厨房ね。
あなたの言うことぐらいわかりますよ。
あなたより、ずっと信仰生活は長いでしょうから。
いつまでも荒らしてなよ。
肝心なことに答えられない厨房は相手にする気ないから。
おやすみ

やっぱり半端者か

ID:fx55Cqvg！まなみさんに嫉妬して粘着攻撃するな！どブスが！

>>318さん　キミの言う

＞現状の教会システム　

とはなんぞや？
それぞれの教会ごとにシステムが違うから一概には「いる・いらない」はいえないぞ。

オイラは色々試行錯誤中の教会のカト信徒だが　
キミの言う「集まる場所」がないと
システムが機能しない→信仰を継承できない　という自体も起こりうるので
現状のシステムはどうか、はわからないが何らかのシステムは必要になると思ってるよ。　

今、調べているんですが、いちごさんはたしか「２ｃｈ投稿は神父さましかしらない」と言ってなかったでしょうか。
うろ覚えなんですが。それで「私はプロテしか知らない」というのは・・・・？

ココモスキー氏も余計な伝承を信じなければよかったのに。

ココモスキーさんがどうかしましたか？ココモスキーさんがRTOKOさんなんですか？

別人だと思います。分けてお読みください。

>>318
あなたのイエス様との個人的な関係を、
神との平和を持っていますか？

救われたキリスト者はすべてみえざる教会に所属しています。

地上の教会に問題があり、
改革されていかなければならないのは当然としても、
教会は必要です。

すいません。今間違いにきづきました。

＞旧約聖書はキリスト教の経典であるはずなのにイスラム教徒（ユダヤ人）
＞に関する歴史が多数語られています。これはキリスト教がイスラム教の

イスラム教−＞ユダヤ教
です。どなたか情報お願いいたします。

どなたか修道会に入会しようか迷っている方いませんか？

>>335　まっちさん
修道会に入会しようか　というのはそちらへの召命を感じたりしたからかな？
ココで聞くよりも神父様やシスターにまず相談するよろし。
カテキズムや聖書の勉強などしんどい道だからお祈りしつつ継続的に相談するといいよ
どんなに早くても終世誓願まで数年かかる。観想修道院だと１０年とかもある。

年に一度くらい「召命黙想会」というのも各修道院でやってるよ
修道院一日体験とかやってるトコもある。
カト信徒の一度は考える道だと思うから
（オイラも考えたし　神様の設計された人生何が起こるかわからん　
　あり得ると思ってる　２ちゃん修道者なんぞ考えるだけでﾎﾟｶｰﾝだけどw）

ココじゃなくてリアルで相談を勧めるよ。

ボーンアゲインクリスチャンってなに？
ブッシュってそうなんだよな？
飲酒云々から立ち直って改めてキリストを信じ始めたみたいに、
何かのきっかけで生まれ変わり、敬虔になったってこと？
でも、ブッシュってもともとクリスチャンだよな・・・？
もともと信仰を持っていたが不真面目だった人が教会に通い始めても
ボーンアゲインとは言わないよな？？
ボーンアゲインと不真面目から真面目への変化の違いを教えてくれ。

どなたか、免疫学の立場から、聖書を解釈してくださる方、いらっしゃいませんか？
旧約の軍隊を免疫システムとして、万軍の主ヤハウェ、国家、天国とは何か、
といったことを、できるだけ沢山、詳細に書いてください、お願いします
なぜカインはしるしをつけられて守られたのか、殺人者カインは罪人である
にもかかわらず、神によって守られた、その理由も説明できるような気がします
旧約だけでなく、新約の方もよろしくお願いします　どなたか学のある方

くま！はカトリックだったのでつね！

プロテスタントのヨハソ君でさえ、

修道院なんて、ちょいと入ってみましょうか、てなお手軽なとこじゃないって事ぐらい

わかっているのでつよ。

>>ヨハン君
くま！は中学でプロからカトに転向したカトリックだったのでつよ！
（なのになぜか家族は無宗教のDQN一族〜。。。
　と自分語りして誰かに叩いてもらってみるテストw）

キミは修道院とか色々わかってるだろうサ。
ただ「なんとなく入り鯛鴨」な手合いはお手軽に考えてる人が多いのだよ！

修道生活を生きることは神様との結婚に例えられることが多いですよねっ。
結婚は自分の望みだけではどうにもならない要素があるように、修道生活も
神様の結びあわせがあってのことなんだろうなとおもうなぅ☆

>>337
日本の大部分のクリスチャンは　その質問に答えられない
なぜかって？　本当にボーンアゲインしてないから

キリスト教では一般的に「旧約の中に新約はかくされ、新約の中に旧約が現れている」
と主張されているように、新約聖書に一貫して流れている思想(特にロマ書などの十字架贖罪を主張するパウロの教理書簡)
を中心にして聖書全体をはかり、神の全摂理をイエスの十字架と関連付けながら解釈するという、いわば旧約を中心としてではなく
新約の「十字架」を中心に結果論的に見つめていく傾向が濃厚にしてあると言える。

これは認めますね。

>>343
そうですね。認めます。

ということは、十字架の予定論はパウロから出発した神学の結果論として主張されているにすぎない。

これも認めますね。

>>345
原理の予定論に対する見解は間違っています。

>>343
予定説はカルヴァンが説きだしたものです。
電波を飛ばさないでください。

>>338
生物学から、社会システムを考えるなら、ダーウイン、スペンサー、マルクスを調べるといい。
また、文化人類学から、レヴィストロースを調べるといい。
危険な思想もそうとう含まれてるので、客観的な見方ができるようになってから読むべし。

特に、ダーウインの適応と多様性、道徳起源説は、善悪や倫理を説明する有力な考え方に
なっています。規範倫理にはなりにくいので、最終的には宗教的価値観と対立するものでない
ことも理解できると思う。

（免疫システムは、利己的遺伝子の考え方の枠内で解釈されると思う。従って、生物学から哲学を
考えようとすると、ダーウインに行き着きます。）

>>347
>予定説はカルヴァンが説きだしたものです
もっと勉強してください。
それはカルヴァン主義予定説とも呼ばれる「神の恵による選び」を強調したものです。
しかも、あなたは>>344で既に>>345に同意したも同然です。

オレも、構造主義から旧約がうまく説明できるような気がするんだ。
でも、オレの知性が追いつかん。

皆様の意見を聞きたくて書き込みします。
（宗教は全然分からないので、トンチンカンな質問かもしれません）

今付き合っている彼女がクリスチャンですが、子供が生まれたら教会に連れていく、
と言っています。
私は無宗教でして、休日なのに教会活動で忙しく活動して疲れている彼女を見ていると、正直言って子供にはやらせたくありません。
彼女に宗教を捨てろ、という気はまったくありません。自分の信じることはどうぞご自由に、という考えです。

もし皆様の中で夫または妻だけがクリスチャンで、子供がいらっしゃる方はどのようにしているのでしょうか。

どうぞよろしくお願いします

>>351
うちのかみさんもクリで子供を俺の許可なく幼児洗礼受けさせて
教会に連れまわしてる。
子供は切れるのをいつもじっと我慢していてかわいそうになる。
離婚を考えている。

>>351
けいさん こんばんは☆ カトリックのぷぅちぁんです　(ﾟ。ﾟ)ﾉ
カトリック信徒と他宗教の方との結婚の場合、事前に、信徒の信仰と子供への
信仰教育を妨げないことの二つを確認し、誓約書をつくると聞いた気がします。
信仰生活・教育の密度は個人によって異なりますが、結婚生活に支障がでない
程度の活動を行なっている人がほとんどだと思います。
けいさんの彼女さんの教派が分かれば、具体的にかかれたほうが、より現実味のある
レスが得られると思います。

>>352
たしかに、幼児洗礼には352さんの許可は必要ないですからねぇ。
だけど夫婦として、そういうことをされては如何なものかと、問い詰めたくも
なりますよね。
奥様は結婚前からの信者ですか？　結婚前には話し合わなかったの？

>>354
あんたが口を挟むな。俺は>>351に言っている。
妻はカトリックだ。今は別居状態だ。

＞＞３５１
あとで後悔するぞ。やめとけ。女などどれも同じだ。
ほかにいいのが見つかるさ。そんな女とは別れろ。その女のためでもある。
あんたがカトリックになりたいというなら別だが、違うのならやめとけ。

ぷぅちぁんは>>355ﾀｿの命令は聞くつもりも義理もないもん☆
お願いなら聞いてもいいけど。
>口を挟むな

しかも、質問しただけだもんもんもるもんっ★
カトリックなら結婚前に誓約書いた？

>>351
教会行事で毎週日曜に家を半日も空け、疲れて帰宅して
ろくな飯も作らん、掃除もしない、そんな状態が1年も2年も続いてみろ。
あんただって我慢できなくなるぞ。
洗濯はするがそんなのは俺にもできる。
とにかくやめておけ。妻が勝手に入信してから家庭は崩壊してしまった。
親子で楽しく日曜ごとに遊びに出かけることもできなくなった。

ご飯とか、掃除とか、生きていくうえで必要最低限の身の回りのことは、自分でするのが、自立した
大人ってもんさ☆　とひとりごと。

>>351
おまけに仏壇と神棚は勝手に撤去するわで実家からもひんしゅくを買っている。
やめておけ。別れることを薦める。
>>357
何がぷぅだ！ばかかおまえは！
おまみたいなアホがいるからうちの妻がだめになるんだ！

(ﾟ∀ﾟ)

>>361
笑って誤魔化すな！この世間知らずの童貞小僧！

>>360
仏壇と神棚がある場合、撤去しないで大事にするのがカトリック的生活なん
だけどなぅ。
なんかおかしいなぅ。

>>362
残念でした。ぷぅちぁんちは夫婦揃ってカトリックだもん。
神棚はないけどお仏壇はあるよぅ。

>>351
そもそもの原因はマリヤ基地になったことにある。
なんだか知らんが集会に参加するようになった。
大きなマリヤの絵を買い込んできた。
十字架を背負ったキモイマリヤの絵だった。
俺はけんかしたときにその絵をびりびりに引き裂いてやったがな。
子供部屋には像が置いてある。これには手を出していない。
とにかく暇さえあれば像の前に座ってなにやら呪文を唱えている。
きみが悪くなるときがある。

>>364
何がぷぅちゃんだ！
自分にちゃん付けしてんじゃねえ！
大馬鹿野郎！！　　　　　　

>十字架を背負ったｷﾓｲﾏﾘﾔの絵だった｡

えー。そんなご絵ないよぅ。それはキモイよぅ。

>>367
あるよ

>>367>キモイよぅ。

キモイのはおまえらだ！
宗教板までカトリックで占領する気か！
いい加減にしろ！　　

http://gloria.church.jp/
これじゃねーの？

>>365
ご愁傷様です。あなたの妻はカトリックの名を騙るカルトにひっかかってしまったようです。

>>370
それだそれ！
やはりカルトか！
どうりでおかしいと思った。
どうしたらいいか教えてくれませんか。

>>371
無宗教のあなたが何言っても無駄だと思うので、まずは情報仕入れて下さい。
力になれなくて申し訳ない。

【ｶﾙﾄ】聖シャーベル修道会／リトル・ペブル【２】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/l50
カルトにはまってしまった人を救う方法を考えるスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055003627/l50

リトル･ペブル教団の真実
http://www.cultnews.jp/
カルト対策
http://dir.goo.ne.jp/media/02242/07322/09293/
相談をされる場合の注意点
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigai.top.frame.htm
宗教被害を考える資料集リンク／弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣ
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyohigai.top.frame.htm

お返事ありがとうございます

宗派はたしかプロテスタントだったような気がします（カトリックではない、と言っていました）
処女のままのバージンロードを歩きたい、とも言っています。

体の相性もあるし、正直確認してからでないと結婚までは・・・とも思っています。
皆様も、結婚するまで処女を守っている方と結婚されているのでしょうか？
（寸前までは何回もいくのですが）

>>352
結婚されたあとに入信されたのですか？
となるともっと大変ですね。

>>358
うーん。やはりそうですか。
今はまだよき理解者でいるつもりなのですが、そんな状態が１・２年も続くとたしかに崩壊してしまうかも。
お前はダレと結婚したんだ、と言いそう。

>>360
実家は仏教（これまた宗派がわからない・・・すいません）でして、そこまでされるとさすがにマズイです。

個人の信仰の自由と子供への伝道は別で考えてほしい、という願いはかなわないのでしょうか？

>>373
平和は、家庭の中や身近な所から、はじまならなくてはいけません
(マザーテレサの言葉)

わたしはには子供がいるのですが、教会に連れて行くよりも
キャッチボールや共に料理を作ったりするほうが大事だと思うときも
ありますし。
それに信仰による行いは、教会行事の奉仕に係わらなくても
いろいろなお勤めがありますし。

質問です。

キリスト教の予定説って、

「人間が天国に行けるか地獄に行くかは人間には決められない。善行を
積んだところで必ず天国にいけると言うわけでもない。これらは神が
あらかじめ決めている。
でもそうなると自分が死後本当に天国にいけるかどうかを知ることが
できなくなり、人々は不安になったり虚無主義に陥る。
どうしても天国に行きたいなら、とりあえずは神から与えられた使命
（職業など）を全うしろ。だからといって必ずしも天国にいけるとは
限らないが。」

という解釈であってますかね？
でもこれって最初のほうで善行を積んでも意味が無いと言っておきながら、
結局は天国にいけるかどうかは神への善行にかかっていると言っている
みたいで自信ないんです。
ググってみてもわかりやすい解説がなかなか無いので、
工房の僕にも理解できるようなわかりやすい説明をお願いします。

みなさん、天国とか地獄とかを信じてるってことは、
生まれ変わりは信じて無いっていうことなんでしょうか？

あらかじめ決まっているのだから
すべて神に任せるのが最善だと
いうことだろう。そして、地獄に行く人は、あらかじめ神に
任せず反抗するようになると決まっているのだから、
「神がすべて決めている」を受け入れた人＝神にあらかじめ
選ばれた人だということになる。
　結局、それを受け入れる人と受け入れない人が決まっているのだと思う。>>375

>>376
キリスト教は、復活思想の宗教です。
キリスト教には、転生輪廻はありません。

>377

ありがとうございます。
ということは、神がすべてを決めるという考えを受け入れても地獄に送られて
しまう人はいないということですね。

>>374
お返事ありがとうございます。
ご意見、そのとおりですよね、と納得しました。

前に１年に２・３回くらいは日曜日に遊びにいきたい、と言ったら、教会を休んでまでいくのは心から楽しくないから行きたくない、と言われました。
そのときはなんて信心深い、と感心したものですが、 374さんの答えを見るとそうでもないみたいですね。

やはり別れるしかないか。
でもそういうふうになったら、「そういう運命だから」と言われてまた嫌な気持ちに。
（本当に好きなの？って年甲斐もなく聞いてしまいそう）

>>380
こういっては何ですが、あなたのお相手が
教会活動と家事と子育てとあなたの相手まですべてこなされるほどの
人なら、あなたと付き合ったりはしないでしょう。

>>378
そうなんですか。。
最近、神の存在を信じるという人に会って、にわかにキリスト教に
興味をもったのですが、その人は生まれ変わりも同時に堅く信じていました。
彼女の言う神とはイエスではない、もしくは彼女はキリスト教について
まだよく知らない、ということでしょうか？

>>379
>神がすべてを決めるという考えを受け入れても地獄に送られて
しまう人はいないということですね。

神を受け入れているかどうかを決めるのは神だから、
人が神を受け入れたと思ってもそれだけで地獄に送られないかと
いうと、そうではないと思う。

>>382
カルトに気をつけて・・・。
キリスト教には生まれ変わりはありません。
イエスは復活していますが、生まれ変わりではありません。

>>384
＞キリスト教には生まれ変わりはありません。
マタイ福音書２２／３０
復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使の
ようになるのだ。
もっともこれはマタイ教会が描いた物でしょうが．．．
新約聖書の編者によって復活の仕方は違うみたいヤネ
ダニエル書では、セレウコス王朝エピファネス４世の
弾圧で犠牲になったハシディームが復活する様が描かれて
ますけどね（ダニエル１２／２）．．．
復活の思想はこの頃から始まった様に思いますが（もっとも
旧約でも断片的にはエジプトの復活思想が影響してはいる
みたいだ）．．．
天国と地獄は新約聖書にもあるけど、復活思想とは殆ど
関連してないでしょ、むしろ裁きとの関連で考えた方が
分かりやすい．．．復活思想と裁きと関連が巧く論理化
されてないんだね．．．編者によってテンテンバラバラ
になってる．．．ヨハネ福音書ではこの問題を全然取り
扱ってないから、共観福音書派の描いた思想なんでしょうね

>>384
解答ありがとうございます。
彼女は、洗礼も受けておらず、宗教活動といえるようなことは
何もしていない様子です。
出産をきっかけに、生まれ変わり（前世）を信じる様になり
神の存在を感じる様になった、とのことです。
マリア様のようなイメージを瞑想中に感じるそうで、
お守り替わりに十字架も持っていますが
聖書よりは、精神世界系の本を読んでいるみたいです。

こういう人って、キリスト教見地からは、どのように写るのでしょうか？
精神世界に傾倒する人には案外多いようなんですが。

しかしココモスキーは手におえないアホだな。毎回毎回・・・これがイスラム教徒
なのか？

質問

お尋ねします。

下のカトリックのホムペに掲載されている｢イエス・キリストの御言葉」
は信頼できるでしょうか。気になって仕方ありません。教えてください。

主イエズス・キリストの御言葉２００４年５月８日　土曜日
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/The%20message%20of%20Jesus%20Christ%20May%208%202004.html

>>388
イエズス様は貴方に直接語りかけられています
まずは人の声ではなく、イエズス様からの直接の教えを聞き、信じるべきです。

>>389
あれ　ネットサーファー＠出雲が書いたの？

>>390
いいえ、マリア様が無原罪ならば、裸で生活しなければなりません。
しかし、そのような絵画は殆ど見たことがないので彼女が無原罪であると認めることは出来ません。

>>388
まともじゃないです。
カルトの匂いぷんぷんです。

>>392
あの中も一理あるんだから
カルト呼ばわりして唖然否定する前に
自分の行いを悔い改める助けとなさい。

キリスト教と一口に言っても、色々な宗派があることが判りました。
そこで、代表的なカトリックの宗派を説明して欲しいのです。
よろしくお願いします。

突然ですみません。お教えください。礼拝の後に献金しますね？
それとは別に献金あります？
そしてそれは何を目安にして如何ほどすればよろしいのでしょうか？
自分で飛びこみで行ったものですから、お尋ねする方がおられません。
よろしくお願い致します。

年収の一割を献金するのが通常です。
それよりいくら多くてもかまいません。
サラ金から借りてまで献金している方もおります。えらいですね。

>>394
信頼のおけるローマカトリックのご案内は、こちら。
http://www.cbcj.catholic.jp/
>>395
飛び込みで行った人に捧げていただく献金は、通常ありません。
教会員が、自分たちで勝手にします。

礼拝献金（席上献金）もいくらしたか、わからない工夫がなされているものです。

>>397
ありがとうございます

>>397
>信頼のおけるローマカトリックのご案内は、こちら。





そこは日本カトリック…

>>391
言ってることがなんだかよく分からないYO!

>>399
ローマも日本もチェーン店で同じだYO!

>>395
お客さんなら要求されない

席での献金は任意だし手もちの小銭でＯＫ
それ以外の献金は所属信徒のみ払う代物で
ミサや礼拝で要求はされないＹＯ！
被災地のためとか目的別の募金箱が出るときもあるけどそれも任意

これはカトもプロもそう変わらんだろ

カトリックは「ローマ・カトリック」で宗派はないよ。
修道会がたくさんあるだけ。各修道会によって方向性が違いますが、
司教団と教皇、聖書聖伝の教えとカテキズムでカトリックとして一致してる。

いっぱい教派（宗派ではなく教派といいます）があるのがプロテスタント。

　カトリック信者でした。今は無神論者です。
真剣に信じていましたが、今思うと、とてももったいない時間を
妄想に費やし、悩み、苦しみ。
　我の神のみ唯一神と信じ。他教徒をさげすみ、哀れみ。
そんなことしてるから　戦争になる。
　弱者がたくさん死んでゆく。
ごめんなさいね。夢をつぶすようなこと言って。
信じるのは勝手ですが、盲目にならないで下さい。

カトでもリベラル派と保守派では水と油ほどの違いがある
日キも同じらしい
だから、エキュメができるのかね

>>396
出雲タソはカトリックのシトではないの？

信徒の義務である月例献金の設定だケド
収入の一割はカトリックでは要求されない
自分の可能な範囲で・・という任意の数値
平均金額は３０００円だと言われているケド
学生や子育て中の家庭は無理なのでもっと安く
子供が独立したシトなんかはもっと払っている

>>400ﾀｿ
無原罪ならアダムとイヴの状態で生活できるハズだ　と言いたいんでねーの？

そんなマネしたら一般人として生活できないだろうwと突っ込んでおこうw

>>404
本スレッドは、キリスト教総合案内所でもあります。

宗教多元主義で宗教戦争をなくそう
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083395534/
こちらへどうぞ。

>>407
絵を基準にかたられてもなー

>>396
それはえらいとはいえませんね。
多額の献金をしたからといって、決して良い行いとは言えないんじゃないでしょうか？
>年収の一割を献金するのが通常です。
なにを基準に通常なのでしょうか？
献金は金額の値ではありません。

>>404

＞他教徒をさげすみ、

こんなこと考えたりしてたら告解モノだ

　　　宗教は無心論者から見りゃ　　妄想
　　　信じるのは勝手　盲目

　　　>>404タソはそのように考えて宗教者を　さげすんだり　哀れんだり　しているわけだ

>>404
小牧瑞夫さんカトリック辞めてしまうの？
なぜ？

そういえば神父さんがつけている十字架ってどこかに売っているですかね？
統一規格とか、そういったものはあるのでしょうか？

>>413
修道会なら修道会が支給するケド

最近つけてる神父見ないよな

プロテスタントの福音派系教会だと
「１０分の１を目安に」というところ多いけどあくまでも目安、と聞いてるじょ。
最終的には「祈りを持って決める」がBESTとも聞いてますが。

献金は金額じゃないヨ　感謝を現す手段のひとつ
教会に行って１０分の１０神様を賛美できれば　それは１００万円よりすごい
礼拝やミサの時間まるごと神様に集中できるなんて早々できることじゃないからね

>>413
それは一般人が買えるようなものなのでしようか？
もし買えるとしたら、具体的にどこで？

わたしはプロテスタントだけど、
月定献金の額には規定ないなぁ。
いやね。これ言っておかないと、
すべてのプロテスタント教会が、
什一献金だと思われたら、
プロテスタント教会に人がこなくなって、
かなわんもので。笑。

>>416
カトリックの用品売ってる店にある

ケド　枢機卿がつけてるようなヤシは
アレは教会の支給品だから手に入らないＹＯ！

>>418
ありがとうございます。
手に入れるのは難しそうなので、色々と探してみます。

人縁がなければなかなか入っていけないねぇ。
何度か教会に足を踏み入れたものの、誰と何を話すでもなく
礼拝が終わった後も、帰るに帰れず中途半端にはにかんでいた記憶が。
輪に入っていけないと、既存の人に気を使わせることになるから、もう
嫌になって行かなくなるパターンを２回くらい続けた。
神様、どうかこの人付き合いの極端に下手な哀れな私に、キリスト者の友を・・・

>>419
ぷぅちぁんの知ってる神父さまは露店で売ってた十字架愛幼されてるみたいだし
アクセサリーショップとかで普通に入手されてはいかが？

　カトリックに興味があったが、カトリックをやめたと仰っている方がいるので、
少し書き込みします(カトリックの洗礼は生涯有効とされていてやめるという
言い方はカトリック信徒はあまりしません。教会から離れているとかお休み
中とか、そういう表現になると思いますので)。

　自分は、カトリックの近代の教義変遷に不安を持っています。具体的には
マリア崇敬関連の教義決定が主なものです。また、プロテスタントに関係が
深いのですが、訳語の変遷に不安があります。

　これらの不安を避けることで、プロテスタントでもカトリックでも神への信仰は
正しく保ちやすくなると考えています。しかし、これら18世紀以降のキリスト教界
の変化が正されてもまだ根本的にはキリスト教界は不安を払拭できるわけでは
ないと思います。

　問題は、カトリックではマリア崇敬に伴う教義決定の正当性、近年の
マリア出現の奇跡とマリア崇敬教義との一体化が示すある霊的不安の
両面についてです。
　プロテスタントの聖書の翻訳が重要な語句で近年著しく変更が加え
られている事実がカトリックの問題と同じく聖書を中心とした信仰生活を
大切にするプロテスタントを中心としてキリスト教界全体に齎されている
危機です。

　カトリックは、マリア崇敬を利用して聖書の記述の間違った面や警告の
面を近年立て続けに実現されているかもしれません。
　プロテスタントは、表側はクリスチャンですが裏側の霊においては実は
悪魔の霊を『聖霊』として拝んでいる可能性があるのです。

　内容については、書き込みしだすと長くなるので今はしません。
一つの解決策として、以下の問題について注意をしておきます。
1.　マリア崇敬の教義が過去の聖人や教皇の意向や神学を無視
または逸脱して決定されていることに注意してください。キリストを
超えて教義決定されたことはもはやイエス・キリストにも天の父にも
従ったものではない(�Uヨハネ1章9節)と聖書にある言葉を守る
なかでマリア崇敬をしてください。

2.　聖霊が、正しい聖霊でない可能性を払拭する
　特にアメリカとイギリスを宗派の本拠地とするプロテスタントに属している
キリスト教信者の方々にこれは呼びかける注意です。
　KJV→NKJV→21KJVなどの欽定訳聖書においてマタイ28章19節と
マタイ14章26節やマルコ6章49節に出てくる「聖霊」「幽霊」と邦訳される
単語の訳語に注目してください。NKJVの時に訳語が入れ替わって
います。霊に対する認識は信仰者の間で異なっている可能性があります。
ヴァチカン写本におけるマタイ28章19節は
「ΑΓΙΟΥ　ΠΝΕΥΜΑΤΟＣ（ハギオウ　プネウマトス）」
となっています。父と子と聖霊と言う時に、「聖霊」の個所だけ上記に
書き込み文字を修正し、「せいれい」と発音するか「ハギオウ　プニューマトス」と発声して下さい。これは、ギリシャ語写本の記述を参照した緊急
避難的な信仰上の処置です。

改悪でも改良でもなく、時代に合わせていると解釈してるけど・・・。
カトもプロも、それで良いのでは？

　1　.のマリア崇敬の教義が過去の聖人の神学的理解を超えて決められた
一例を挙げます。
以下のページの　Any Stigma to Beat a Dogma　内第二段落付近に
聖ベルナルドや聖トマスアクィナスについて言及があります。(hを先頭に付けて該当ページアドレスを完成させ利用下さい。)
ttp://www.catholic.net/RCC/Periodicals/Inside-0995/0809-97/mary.html

また、上記に関連した情報は聖ベルナルドの書簡174　
Bernhard von Clairvaux, Saemtliche Werke, �U, pp.1016-1025.
トマス・アクィナスの情報は神学大全　第三部２７ー５９問の中に書かれて
いるとのことです。この第三部２７ー５９問についてはラテン語か英文資料
を探してあたって下さいまだ日本語に翻訳されたものはないようです。

＞ 改悪でも改良でもなく、時代に合わせていると解釈してるけど・・・。
＞カトもプロも、それで良いのでは？

　マタイ２８章１９節のHoly Ghostとマタイ１４章２６節やマルコ６章４９節の
SpiritがJKVからNKJVになった時に入れ替わっています。そしてKJ21では
また元に戻っています。言葉が入れ替われば霊の識別は正反対です。
一単語の意味の変遷がどうであろうと「聖霊」のハギオウ　プネウマトスと
「幽霊だ」のフアンタスマがある翻訳ではGhostであり、別の翻訳ではSpirit
であれば、霊に対する認識は破壊されたも同然です。潜在的に「霊」に
対する信仰上の混乱の種が聖書の翻訳を通じて近代なされてしまって
いたということを自覚すべきなのです。

　数々の乱文と表記の間違いがありました。申し訳ありません。
JKVはKJVに読み替える。改行の間違いは目をつぶる。
など、読者の賢明な配慮をお願いいたします。

　カトリックとプロテスタントに横たわる問題は沢山あります。
>>422-429で述べたことは、一例に過ぎません。
　聖書でキリスト教的な「愛」の一つの基本を意味する「アガペー」は、
キリスト教初期に「愛餐」の意味を付され、その意味合いにおける
行為の不都合によって３９７年禁止されます。そのご８世紀までには
このアガペーという言葉と共にこの習慣はまったく廃れました。
　第二バチカン公会議以来、『信徒使徒職に関する教令』8　で
ある範囲内でのアガペーを認めるようになったようですが、「アガペー」の
単語は新約聖書中多数「愛」という意味で使用されます。
　ですから、「宗教的会食」としてではなくその聖書的な本来の意味合い
に目を向けることがまずもってキリスト教としてカトリックには必要です。

　自分は、カトリックのマリア崇敬は聖霊の満たしに伴うエリサベトの歓喜など
に現れる恵みなのだと思っています。マリアを知ることは聖霊の恵みに満たされる
ことであり、神の御旨を喜び受け取ることなのだと思います。
　しかし、マリア崇敬は聖書の記述を超えて聖書外の可能性を求めて信仰に
組み入れられてしまうと、本来のキリスト教としての正道からもどんどん逸れて
行ってしまい、悪魔に隙を与え信仰に混乱が起こる元になるのだと考えます。
　対して聖書を信じるというのはキリスト者にとって不可欠なのですが、
悪魔を知らす知らずに拝んでいたり、信仰の実質である祈りや愛の
お互いの交わりが偽りであっては何にもなりません。

　そうした点について、キリスト者はカトリック、プロテスタントを問わずに
今こそ点検すべきではないでしょうか？

　聖書は用いるものであり、信じる対象は天の父、人となられた神の子
イエス・キリスト、正しい対象としての『聖霊』の三者の名によって唯一の
岩である父なる神について一致した信仰を貫くことではないでしょうか？

　これまでの書き込み、乱文ですみませんでした。
とにかく、『聖霊』という言葉を使う場合に、英語圏に本部のある宗派の
方はマタイ２８章１９節の『聖霊』の文字を
ΑΓΙΟΥ　ΠΝΕΥΜΑΤΟＣと書き換えて普通に「聖霊」とこれまで
通りに読むか、
『聖霊』と書かれたところで「ハギオウ　プニューマトス」と読み替えるかに
して信仰上の危機を回避するようお勧めします。

　カトリックの間違いなどについては、自分もカトリックの幼児洗礼を受け
高校生の時に堅信も受け、大学では小中学生の初聖体の勉強を
主任司祭に頼まれてやっていて、ある幼児洗礼の方の代父までしたこと
のある今は教会から離れていますがカトリックになじみあるキリスト者です。
数々の試練や過ちを、信仰者の祈りや司祭のミサによって立ち直って来た
ような気がしている信徒の一人です。ですから自分はカトリックの現状の
揺れに対してことさら慌てることもなく淡々としているのです。ここにカトリック
の人がいても、その人が天国に行くとか地獄に行くとかいうことは何も言い
ません。ただ、真実へのアプローチが祈りや働きかけや行為の共有などによって
一人一人の信徒にあるように、天の父の目が一人一人に注がれて愛し合う
者に祝福があるように、そう祈ります。

ここに、集うカトリックとプロテスタント諸派の兄弟姉妹が主に導かれますように！

[主の祈り]（福音書からオリジナルの訳語にて）
諸天におられる我らの父よ、
御名は聖別されよ！
あなたの支配が来て　あなたの御心が現れよ！
天の内におけるごとく　また地の上にも。
日々に必要な我らのパンを、
今日　我らに与えたまえ！
そして　我らの負い目を赦したまえ、
我らに負い目のある人達を我らが赦すがごとくに。
また　試みへと我らを導き入れず、
かえって　悪さから我らを救いたまえ！

〔※冒頭「諸天におられる」は複数形の単語であること、
�Uコリント１２章２節の記述、それらを鑑みました。
いろいろな場所に天が散らばっているのではなく、「第一の
天」「第二の天」「第三の天」などの表現に関連する階層
のようなイメージが「諸天」であると捉えてください。〕

　では、一人一人の信仰が少しでもお互いに唯一の岩に
向かって真っ直ぐに伸びて行きますように願いつつ。じゃ、また。

　誰が天国に行くか、誰が地獄に行くかを問うてはいけないことが
新約聖書のローマ１０章６節以下に書かれています。
ここに集う人たちの口が、お互いに真実の神を知らせますように。
最後に>>433の発言と関連して参考までに書き込みしておきます。
かかりうけ、てにをは、主述のおかしい部分が多々ありますが、
これまでの投稿での乱文お許しください。

>>404>>422-435は経済学者の小牧瑞夫氏です。
http://www2.synapse.ne.jp/yohane/

主述がどうとか乱文とかいうことよりも、

結局何がいいたいのかさっぱりわからない。

もっとあっさり書けばどうでしょうね。

信徒でも皆言うこと違うのはなんで？

結局、公的に何と定められていようと、信じたいものを信じてるからでしょ。

献金についていろいろお答えいただきありがとうございます。
月定献金は年収の１割とありましたが、その金額を毎月するのでしょうか？
再度の質問でご迷惑を、おかけします。よろしくお願いします。

>>440
月収の一割はねW
福音派とペンテコステ派WWW

>>439
なんだか、けっこういい加減なんですね。

熱心にやってても救われない（ように見える）人が多いし。

マリア様の夢を見て以来、キリスト教に興味持ちはじめたけど
今の所がっかりしてるのが正直なところです。

>>442
２ｃｈの書き込みを見れば一目瞭然じゃない。

ローマはこう定めているけど日本はこうやるというわけ。
正平協が日本カトリックの代表四WWW

あれえ？ヨハン君、トリップが「俺様（公開済み）」になってるし。

しかも書き込みぶりがサロメを髣髴とさせるしＷＷＷＷ

日本カトリックはローマカトの下部団体やめたのか>>444

>>446
岡田に聞きなさいってWWW

>>445

アルフークやめて、今度はサロメ口調のヨハン君だね。

うきゃ☆

偽者だらけ。

僕がそんなに怖いの？

>>442 リアルの現実の中には、素敵な方がたくさんいますよ。
少なくても、わたしの知人のカトリック信者は良い方ばかりです。
ぜひ現実の中に、求めてください。
東京までいらっしゃれる方でしたら、教会の他に、カトリックの真生会館もおすすめします。

>>442イシス様かもｗ

はじめまして。
毎回のぞくわけではないので、なんですが・・・

質問します。キリスト教で言うところの、裏切り者とかいうのって、なんですか？

実は、信じてもらえるかわかりませんが、去年からずーっと、ガキみたいな声で、「裏切り者、裏切り者、守れ！」とか、「ルールに従え！、ゲームだ！」とか、
見えないものが、（正確に言うと、私見ました。なんか、白玉団子で、ソフトボールぐらいの大きさでした。）ぐだぐだ、24時間365日、言い続けています。別に私、薬とかやっ
ていませんし、自分で言うのもおかしいのかも知れませんが、普通の人だと思って？います。

キリスト教にルールあるんですか？私知りませんし。
もうやかましくてやかましくて仕方が無いのですが、どうしようもなく・・・

こいつ、自分で自分の名前、キリストだと言い張ります。しかし、不都合な点が多すぎるんです。かじった英語で質問しても、
答えられません。人間の倫理観について質問しても、まともなこと答えられません。

実は近くにカトリックのキリスト教の教会があり、いったことはありますし、このへんてこりんなやつとキリスト教との関連を伺いにいったのですが、
なんか、神父（カトリックって、神父ですよね？）がおかしいので、まともに掛け合おうとしません。そこの神父も僕には変な人にみえました。

で、まあ我慢できる範囲だから黙ってたんですけど、あんまりうるさいので、いい加減にしてほしいわけで。「２ちゃんねるに書くぞ！」とい
うと、「あなたのことが好きだから」とか。「迷惑だ！、うるさい！」というと、まともに質問に答えることもできないくせに、「失礼だ」
とか。しまいにゃ「殺す！！」とかいうし。なにこれ。レベルの低い、子供のけんかです。
超常現象ならそれでかまわないのですが。なぜかっていうと、キリスト教と関係がないわけで、こいつのことむちゃくちゃにしても利用しても
いいってことですよね。めちゃくちゃに言っても問題ないですよね。

キリスト教について、何質問してもいいんですよね？答えてほしいです。
こいつとは、関係あるんですか？
なければ、自由にさせていただきます。
ほんとにうるさいぞ、白玉団子。もう。

>>452さん　
その方とキリスト教とは何の関連もないですが、書き込み内容から察するに、
お互い危険レベルを超える接触は控えた方がよろしいと思いますよ。

しかし何なんだ　上のダラダラ書き込み…”質問”じゃないじゃないかw　ココは質問箱だっちゅーにw

>>452
「イエスの名によって命じる！サタンよ立ち去れ！」
「イエスの血潮によって命じる！サタンよ立ち去れ！」
と激しく祈ってください！

んんん・・・？ちょっとねあの、ううーん。ここに書いたの間違いかなあ。
そういう話とちょっと違ってね。
ちゃんといきさつがあって。

去年、その白玉団子がでてきたんだけど、こいつ、こいつ僕の心の中の声が聞こえるようで。
でね、「地震を起こす」とか、「戦争を起こす」とか、そのときに好きだった女性を「殺す」、だから、それを使え、つまり、その事象を使え、誰にも言うなー！とか言うわけ。
で、そんなこと黙ってられないじゃん。で、そのことばらしたわけ。それって裏切り者と呼ばれる類に該当するのか？と、どうも釈然とせず。

でね。いわゆる、一般的な音あるじゃない。最初はそれにあわせたりしてでてくるわけ。変な力だよね。
で、あんまりうるさくて、周囲の人にも迷惑をかけ始めたので、私は会社を辞めるはめになりました。わかる？
僕その仕事、死ぬほどに好きではなかったけれど、そこそこ気に入っていて、にもかかわらず、音にあわせて出てくるから、
しまいにゃ会社の人たちにも迷惑かけ始めたわけ。そりゃ、責任感じるから、だから辞めたよ、会社。
そいつ、24時間いつとも無くでてくるからさ、精神的にもまいるよね。トイレ、風呂、着替え中。まだはずかしいだけで済むんだけど、
運転中なんかにもでてくるわけ。おかげで私、事故しました。

でも、どーもガキっぽいんだよね。そいつの頭ん中。
キリスト教だって、宗教どれだって、確かに教えを伝える部分が大切だけれども、それを伝える商売だと思うわけ。
それにのっかっている人からの話聞いているとさ、「神は全て」みたいなこといってるし・・・
（どっちでもいいんだけどね。その人の自由だから。）
そう、どっちでもいいのよ、考え方は。ただ、「ゲームだ」とか押し付けてくんなよなあもう。
うーん。仕事の邪魔なんだよね。そんなに邪魔するのなら、俺の代わりに仕事してくれよ。まったく迷惑だぜ。
皿洗い、草むしりの家事から、事務や荷物運ぶ仕事、何でもいいから手伝ってから発言してほしいのに。あーうるさい。

マジで、医者に行った方がよろしいかと思われますが・・・。

で、言っていることにむちゃくちゃ矛盾があるわけ。
「ここは地獄だ」とか、ずっと前に言っていたのよ、こいつが。白玉が。
でさ、俺が馬鹿にしまくってやったわけ。
そしたら、こいつ、「地獄に堕ちろ！」って言うの。
ん？ここが地獄じゃねーのかよ。ちゃんといってやりました。
もう、このお馬鹿な自称キリストから離れたく感じています。
笑えるけど笑えねーよ。

で、結局そうなるじゃん。病院とかって。
だから言わずにおいたのですが。

>>455さん
んー。板違いかもしれませんねぇ。宗教板モノとは少し違うような。
というか、ネットで話をするより、リアルでお話した方が解決策はありそうですよ。

神父さん？はまともに掛け合ってくれない、聞いてくれなかったかもしれませんが、
心療内科のカウンセラーさんなどは
あなたを変人扱いしたり、門前払いしたりせずに熱心に聞いてくれますから、
そういう場所で「見えない何か（誰か）」のお話をなさることをお勧めします。

精神科や心療内科、というと「頭のおかしい奴、キチガイ」などのイメージが付きまといますが、
今は普通のサラリーマンや主婦なども行きますし、
そういった解決策の見つけにくい事柄を話す場所ですから、気兼ねなく行って、ぶっちゃけて話しちゃってください。

とりあえずあなたは悪いことをしているわけではありませんから、裏切り者扱いされる筋合いはないと思いますよ。

まったく普通の方がそういったお話をされること、結構ありますよ。

別に社会生活が出来ているのであれば、
医者に行かなくてもよいでしょうが。

わたし自身もその手の医者は信用していませんので。
ただ、医者に掛かることで、
有形無形をとわず、何らかの利益が見込めるのであれば、
かかればよい、というのが、わたしの持論です。

相談に乗ってくれて、こんなこというと、めちゃくちゃ失礼な話なんだけど、
失礼承知でいうからね。サタンとかさ、そういう話、俺なーんも信じないし、
あまりにもばかげていると思うのよ。
大体さ、死んだ人間？神の子？よくわからんが、何で信じてるの？
僕の中ではこう解釈しています。つまり、別にキリストで無くともよかった。

ただ、キリストという名の下に、人の不安だとか、人のいろんな考え方や、
倫理感を集合させてみた、それだけのことだと思ってるのよね。
だから、その人その人の宗教観で、いわゆる日本の〜上人とか、えらーい
お坊さんだとかに集まっただけのこと。
ただね、こいつを含めて、その宗教観を押し付けることだけは、罪悪では
ないのだろうか、と考えるわけ。

で、この自称キリスト。
何物事おしつけとんねん。という、怒りがあります。

で、キリスト教に、裏切り者とかルールとかあるんですか？
私、何か抵触していますか？

>>464さん　別に失礼でもないと思いますよ。
あなたと、わたし（クリスチャン）は考え方が違うだけですよ。

あなたはサタンとか馬鹿げている、「別にキリストで無くてもよかった」と思っていますよね。
クリスチャンはそれを馬鹿げていると思わない、「キリストでなければならなかった」と思っているわけです。

信じるか、信じないか、よくわからないか。あなたやわたし、他人、それぞれの個人的な選択の問題ですよ。

アンドレアさんが｢出てってください｣だって！ひどいわ。（つ◇Ｔ

だよね。そこだよね。結局、人それぞれで、逆に私も下手に傷つける行為は、
慎まなければならないのですが、まあ、みんなの感じからすると、どうも
こいつ、嘘ついてるっつうことだな。キリストじゃねーな。
ありがとね。

>>464
あなたはその白玉を何だと認識してるんですか？
私はサタンも似たようなものじゃないかと思うのですが。

サンアンドレアス断層

電力会社は電気の使いすぎに気をつけろといって
エアコンの設定温度だったりＣＭでよく注意してますよね。
そのくせオール電化といって
電気のコンロをすすめたり、電気を使うことを勧めています。
いったい
これはどういうことなんでしょうか。

或福さんって死んだってほんとうですか？

しくしく

>>473
無駄に使うのと他エネルギーを電気に転向するのは全く別の話で
辻褄は合って無いことないと思うけど。

＞どーもさん

　あなたの話は、キリスト教では「中空の諸霊」という認識で聖書によく登場します。
〔以下は訳語や脚注に疑問のある個所がある翻訳ではありますが、脚注の充実
と新共同訳との比較において比較的ギリシャ語底本の語句に沿って翻訳されて
いるのでフランシスコ会訳注聖書から中空関連の新約聖書該当個所を引用する
ことにしました。その点、ご了承ください。〕
　キリスト者の場合�Tコリント１２章１３節以降にあるように、洗礼を受けて皆が
同じ一つの「霊」によって一つの体に組み入れられ、皆一つの「霊」を飲ませて
もらうことでそれぞれ一人一人がキリストにあって一つの体一つの喜怒哀楽の
共感を共有する部分になることとなります。キリスト者はコロサイ２０ー２1節に
あるように「宇宙の構成にたずさわる諸霊にとって死んだもの」となるのです。

ガラテヤ４章３節
《同様に、わたしたちも子供であったころには、宇宙の構成にたずさわる諸霊(文字
通りには哲学)に、奴隷として仕えさせられていました。》
９節
《しかし、今では、神を知っている、いや、むしろ、神に知られているのに、どうして、
また、あの無力でなんの助けにもならない「諸霊」に逆戻りして、再び改めてその
奴隷になろうとするのですか。》

エフェソ２章２節
《あなたがたは、かつて、この世の流れに会わせ、中空にあって支配権を握っている
権威の霊、すなわち、神に従わない者たちの内に現に力を奮っている霊に従って、
罪のうちに生活していました。》

６章１０ー１２節
《終わりにあたって言います。主に結ばれ、その力強い威力にあずかって強くなりなさい。
悪魔のまやかしに対してしっかりと立つことができるように、神が与えてくださる
武具を身につけなさい。なぜなら、わたしたちにとって戦いとは、血と肉からなる
人間相手のものではなく、支配の霊や権威の霊に対するもの、いわば、この闇の
世界の権力者たちに対するものであり、天の者たちの間にいる、邪悪な霊的
存在に対してのものだからです。》

コロサイ２章８節
《むなしいだましごとにすぎない知恵の操作によって、だれかがあなたを虜にすること
がないように注意していなさい。それは人間の言い伝えに基づくもの、宇宙の構成
にたずさわる諸霊に基づくものであって、キリストに基づくものではありません。》

>>436
＞>>404>>422-435は経済学者の小牧瑞夫氏です。
＞http://www2.synapse.ne.jp/yohane/

　これは、でたらめです。該当の書き込みは小牧と仰る方とは何の関係もありません。

>>437
＞主述がどうとか乱文とかいうことよりも、
＞結局何がいいたいのかさっぱりわからない。
＞もっとあっさり書けばどうでしょうね。

　その通りでしたね。また、機会を見て文章をわかりやすく修正して掲載しますよ。
ご指摘どうも。

さっき　すげー電波を感じたな
神父が馬鹿というほどに怒り狂う光景に遭遇できるとは貴重な体験だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白玉団子は食っちまうに限る

どーもさんへ　補足

　福音書に汚れた霊がイエスを拒絶する場面がある。そこではやはりイエスが
何かを語る前にその者がどういう方であるかを言い当てています。そして、同時に
汚れた霊は「わたしたち」と複数形で自分のことを言い表しています。
マルコによる福音書第一章はあなたにとって色々な示唆をイエスの言行
から汲み取ることの出来る福音書を読んでみるきっかけとして良い個所
かもしれません。

マルコ福音書１章２３ー２５節
《そのとき、汚れた霊につかれた人がその会堂にいて、こう叫んだ。
「ナザレのイエズス、わたしをどうしようというのですか。あなたはわたしたちを
滅ぼしに来られたのですか。わたしは、あなたがどなたであるかを知っています。
神の聖なる方です」。
イエズスがしかって、「黙れ、この人から出て行け」と言われると、・・・・・》

　イエスに従わない霊は、汚れた霊なのですが、ユダヤ教の会堂内で
座っているということもあるのですから油断なりません。そして、わたしたちを
滅ぼしに来たのかとイエズスに食ってかかるように汚れた霊はあらゆる言葉
でイエスを挑発したり退けようと必死になります。ですから、うじゃうじゃいる
そうした諸霊に対してあんまり構えても仕方がありません。抵抗しないで
いたらそれはキリスト者であれば最悪のイエス・キリストへの裏切りです。
そういう不可思議な体験をしたらば、まずイエス・キリストのがマタイ６章
９ー１３節で諭された祈りを唱えて神の側であることをハッキリと言い渡し
ましょう、わけのわからない諸霊に対して！！

>>434で記入した「主の祈り」を再掲載しておきます。

諸天におられる我らの父よ、
御名は聖別されよ！
あなたの支配が来て　あなたの御心が現れよ！
天の内におけるごとく　また地の上にも。
日々に必要な我らのパンを、
今日　我らに与えたまえ！
そして　我らの負い目を赦したまえ、
我らに負い目のある人達を我らが赦すがごとくに。
また　試みへと我らを導き入れず、
かえって　悪さから我らを救いたまえ！

　>>482の文面修正

「イエスに従わない霊は、汚れた霊なのですが」というのは語弊があるので
修正します。
「天の父に従わない霊は、」に読み替えてください。

>>480ﾀｿ　そういうな　これは重症やと思ってオイラは必死で相手をしたんだw

ID:KSHbHs43　
彼の文章よく嫁　霊がどーのとかそういう問題を語れる状態じゃないし
そんな長文オイラだって読めないゾw

　天の父、イエス・キリスト、聖霊という一致した霊と愛に「反対する者(サタン)」
としての霊は汚れた霊です。
　そのような意味合いで>>482「イエスに従わない霊は」のところはご理解下さい。

>>484
　自分は、こうしたことを話で聞くこと、身近に体験したことが一度や二度では
ありません。ですから、こうした方に対して神にお任せする一つの方法を常に
聖書から助言する用意をもっているべきだと思います。自分自身は何も出来
ませんが、宣教の意味をそのように解釈しています。神はどーもさんのことも
あるいは気にかけてくださるのではないでしょうか？そして、霊的な能力や
感性に優れていようがその点で壊れていようが、神の前に立つのはその人
一人一人です。あなたは病気だなどと言ったところでキリスト教質問箱へ
の回答としてはあまりに乱暴です。そのような見解は、当事者が自覚の
もとで医者の診断を受けるなかで決めてもらうことだと思います。
　人の問いかけに対して、当初から病気だ、ウザイ、死ね、などと反応する
のはキリスト者として失礼であり、その方の拒絶であり、愛するということから
少し外れた社会的対処になってしまうと思います。

　たとえば、聖書の記述を引用すると「病気だ」と拒絶したりすることは
次の個所の注意に該当するかもしれないと思います。

ヤコブ１章１９ー２０節
《愛する兄弟、心に留めておきなさい。人は皆、聞くに早く、語るに遅く、
怒るに遅くなければなりません。怒りにかられる人は、神のみ心を行う者
ではありません。》

>>318
　教会なくして信仰なし。

それは、聖書の引用でアホな教義が否定されると、すぐ＊＊＊
だと言い出す奴も同じヤロ

>>395
日本基督教団の平均
　　礼拝献金：\500/回
　　月定献金：\5000/月
らしい。そうすると、年間7〜8万ってトコか。

>>486　
オイラのID見ながら流れ読んでみな　自覚を促したけどそっちはお預け
後は彼の判断次第だよ　祈るしかないだろ
連投するぐらい聖書引用するよりまず今必要なことを回答しただけだよ

キミに言いたいのは簡潔に、ってコトだよ　　
彼の必要を満たす最小限の言葉（聖句引用）だけで十分伝わるものはあるよ

>>490 それじゃあ、わたし月定少ないな。ｗ。

>　礼拝献金：\500/回
これ関東だけの様です。当地では、礼拝献金：\800/回だそうです。
月約は忘れたよ。

>>493 じゃあ、礼拝献金も少ないな。ｗ。
道理で、教会財政かつかつな訳だ。ｗ。

>>491
　自分は、彼を判断せずに彼自身が聖書を通して神と向かい合うこと、
あるいは聖書の語句を知ってそれをもとに教会に行って信仰者と実際に
話し合われること、そういうリアルなキリスト教へに関するアドバイスがしたい
と思う者です。
　薬で症状を抑えるだけの化学治療は、ますますキリスト教がありのままの
事実にふたをしてその人を悩みから解放するどころか、逆に足枷をはめる
ような行為になる可能性があると思います。このスレッドがキリスト教について
の質問箱として立てられた以上、教会生活や聖書などを元にした知識や
最悪でも教会に行って司祭や牧師と話をするなどの現実的なキリスト教
的回答がなされるべきだと思われます。
　また、相手がクリスチャンであれば、自分は聖書の引用は引用個所の
明示のみにとどめ本文までは書きません、普通。しかし、ここは公の掲示板
なので数文字で済むところを本文をきちんと引用して読者に提示している
のです。

>>494
関西の人の気質？みんな恐ろしく気前いいねw

>>490 日キは平均５０００か…よく見つけたね＞献金額平均

>>486
自分で自覚できないこともあるからね。
でも本人は薄々気がついていて、非常に心配してる。
（下手なこと言えないしね）

ストレスの元に気づいて、それに対応することで、症状が治まれば良いんだけど、
（ちょっとこの先は、書けないな〜）

医者のサイトを見ると、クスリを処方してもらえば、確実に普通の社会生活に戻れる
そうです。

>>495
医者に診てもらうのが正解だよ。
薬物による対症療法と言うけど、症状をクスリの力で抑えないと、
肝心なストレスの元（多くは、自分に対して過剰に期待している事が原因）を探して、
対応することができなくなってしまう。

お、小●君かな？
小○徹也って
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091907799/l50

500げっつ

＞宇宙の構成にたずさわる諸霊(文字通りには哲学)

　は、まったく勘違いからくる記述で間違いです。
「知恵の操作」と訳されている部分が文字通りには「哲学」であり、
「宇宙の構成にたずさわる諸霊」という部分は、「宇宙の構成要素」です。
詳しくは　新約聖書フランシスコ会訳注　ガラテヤ４章３節の注釈(2)と
コロサイ２章８節の注釈(4)をお読みください。

>>498
　もし、判断をするなら、その道の専門家に一度相談してからそのようなこと
を書き込みします。そういった見解をキリスト教に救いを求める人、キリスト者に
問いかけようとする人に軽々にすべきではありません。あなたがキリスト教の
洗礼を受けておられないならば、質問をするだけになさるほうが良いと思います。

>>502
＞＞その道の専門家に一度相談してからそのようなこと
＞＞を書き込みします。
専門家に聞くなら、別に医者に見てもらってもいいわけでしょ。
むしろ医者に診せることを、ためらう人の方が、危ないと思う。
細かいことは書けないけど、疑いがあるなら早めに見てもらうべきだよ。

>>502
本当の問題は、本人が医者に行きたがらないことでしょ。
だから、ゆっくり時間をかけて、説得する体制を作る必要がある。
この過程が最初の難関になる。

医者でもないのに医者気取りのバカ神父ｗｗｗ

おまえはただの社会の寄生虫ｗｗｗ

>>503に禿しく同意。
まず彼はキリスト教そのものに興味を持っていないんだからナ。書き込みでわかるだろ。
宗教の押し付けも嫌がっている。そこら辺も察してあげな。

たぶんオイラも>>503もクリスチャンで
心療内科・精神科系統の職についてるか勉強してる手合いだろ。
こっちも細かくは書けないけど彼のSOSに手を差し伸べてあげられるのは
今は聖書の言葉じゃなく　何らかのケアや理解者だよ。

>>505
そういう言い方でなく、社会人として、説得力のある話ができないの　？

白玉＝とっつぁん
釣られ杉

彼は病院には行かない。
いくわけない。

>>503-504
　自分は、信徒が精神的に疑いを持たれる心の状態に陥ってしまった場合、
まずは、具体的な情報を提供することが必要であると思います。
　たとえば、同性愛の問題などがカトリックの中でも問題として聞くことがある
のですが、その場合などは森司教様が著作で書かれているような情報、
たとえば
日赤医療センターサービスがあります。
住所は渋谷区広尾4-1-22、日赤医療センターカウンセリング・サービス
電話03-3400-1311、カウンセリングはすべて電話予約制です。

などのようにです。

>>509
だから信徒でも何でもなくってキリスト教に興味ない人だってば…

うん、全然話通じない椰子　こっちがとっつぁんな気がしてきたw

　病院に行け！ではなくて、「電話でちょっと、匿名でいいから相談して
みたらどうだろ？」と具体的な信頼できる人やセンターや病院を紹介する
のが正解だと思います。
　505や508の発言は2chのお約束で、所詮2chなのに「ばっかじゃん？」
と言いたいだけの奴です。自分の場合はスルーします。

>>511
そうですね。一番怖いのは、信頼関係が壊れてしまうことですね。

>>510
　相手がキリスト教に現在興味あろうとなかろうと、スレッドはキリスト教質問箱なのですからキリスト教との関連で回答する主旨をいきなり冒頭から外れる
のはルール違反だと思います。何回かの当人とのやり取りを経て、最後に
具体的に教会や司祭、牧師やカウンセラーを紹介する程度の回答にすべき
でしょう。質問者が病人であるかどうかは医者が決めることです。素人が
勝手に本人を知りもせず病人だと決めつけたりするのは誹謗や中傷と
同じことだと思いますよ。

自分も参加しておきながらナンですが…
質問と回答がある程度落ち着いたら談話室へ移動をお願いしますm(_ _)m
↓
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097762427/l50

とっつぁん。降臨中。
質問スレッドの使用方法が分らない、或いはコモンセンスを得られない人はとりあえず放置してください。
スレが減ります。

あんまりゆっくりしてられないので。
えーと、突然話戻していいのかな？
っつうことは、病気の類なわけね、キリスト教の人たち？
Ｏ．Ｋ。病気の類で扱えばいいわけね。そのほうが好都合でね。
それとね、過去の文章？引用するのわかるけど、オール電化の話みたいに、現実
的な話にしてね。だって、引用はあなたの体験や、あなたが実際に感じたわけで
なく、人伝いのはなしだからさ。

お汁粉にして食べてみれば？

関西だとぜんざいだからお餅じゃなきゃだめだけどね。

教会はイエスとコモンセンスを得られているか？
今後、聖霊顕現ないしイエス再臨によって
修正を迫られたときどんな対処法があるだろう。
１　無視。
２　教会は否定、一部に教会批判または分離。
３　教会主導で教理を修正。羊な信徒も追随。
４　白玉ぜんざい。

>>516
　体質心理学で有名なＥ・クレッチュマーという人がいる。自分は彼のカトリック
観が毒のある感じで好きではないのだが、ライナー・マリア・リルケについて次の
ように書いた著作がある。クレッチュマーはリルケの精神状態において魔術的な
テレパシーと表現するものについて認めていると考えられる文章だ。そういう感覚は
過去、「天才」と呼ばれる者にあっても認められていたという事実があるということを
この記事は読者に伝えていると思う。以下にその個所を抜粋する。
『　ライナー・マリア・リルケは、多年にわたって夢遊病者のように奈落の淵を
さまよい、いつも分裂症性の破局すれすれの所にあった。しかしヘルダーリン
とは違って、完全に病気に落ち込むことはなかった。リルケの場合には或る
期間、気分変調が起こるだけであったが、それは長年の間苦しみ悩まされ
続けた非生産性を伴うものであった。その気分変調は、不安感や不気味な
感じや、時には幻覚の性質を帯びた魔術的なテレパシーが際立っていた。
沈黙の約十年間は一九二二年以前の時期に当る。このような病的な
気分変調の前後に、生産性の極度の高揚が起り、それは直接的な神秘
体験や神体験を伴うものであった。−−そしてその背後にはまた自分が
脅かされているという感じ、すなわち不安と死がある。』
［『天才の心理学』Ｅ・クレッチュマー著　内村祐之訳　岩波文庫
　　　青658-1　P266 L10-277 L2より］

>>516
　あなたが自分で、現在の状況を放置しておくことで自分に対する脅威と
なるかもしれないと感じているならば、いいかえると自分が病気であり、
そのために他人に危害を及ぼさないまでも、自分の生命に危険があると
自覚していてかつ回復への願望が多少でもあるのであれば精神療法を
試みる価値は十分にあるのです。
　ある場合には不幸なことに、破壊的過程が、回復への願望を圧倒して
いることがあり、そうすると純粋な回復願望は実在しなくなり、その人は
自分の病気を何かに利用してやろうと思うばかりでなく、自分が苦しんでいる
ことそれ自体さえも、何かの具に供しようと思うことが多いのです。
　どーもさんの場合、ご自身でそうした症状や自覚に悩むよりも一度専門家
に相談されることをお勧めします。今持ち始めている病気への自覚は、
それを利用しようとせずに素直に普通に回復しようと目標を定めてそれを
行動に移すのがよいのではないかと思います。

　精神病というのは何かということについて、カール・Ａ・メニンジヤーという人が
端的に説明する重要な文章を以下に引用しておきます。

『人間が、自然の法則や社会の規準に反する衝動に屈服して、ついに現実を
無視し、それから遊離してしまえばその人が自分を破壊しているようなものである
ことは、誰の目にも明らかであろう。このような遊背(遊離)が極端であったら、
そして、その衝動が強すぎて、その人がすべての禁止から逸脱し、現実を
全面的に無視して、無秩序に衝動のままに行動したとしたら、その人は、
医学界では精神病と名づけられ、法律上では狂気と呼ばれることになる。
このような名称、ことに後者の名によって呼ばれる人の無力さは、その状態と
程度とが、人を怒らせても攻撃しても、また、その破壊性が外に向けられていても
自己に向かっていても、社会は復讐の念を持たずに我慢してやり、ただ彼らを
隔離して社会自体を防衛するほどひどいのだ、ということが世間一般に受諾
されている。昔、精神病の研究の対象となったのは主としてこのような人々
であった。
　私は精神的疾患で、必ず精神病といわれる程度まで発展するもの、ならびに、
そこまでゆく可能性のある病気の種々の段階にあるさまざまな形態を、一々
ここで解説しようとは思わない。(精神病という名称は、さきに述べたような
限定的な意味で用いられることもあるが、同時に、精神的異常として考え
られる状態を全部ひっくるめて呼ばれることもある)。私がここで述べることは、
自己破壊であることが明瞭に認識される精神病の二つの状態だけに限定
する。上述の定義から推察できるように、すべての精神病に共通する一つの
要素は、快楽原則が捨て切れず、これを行動の規範として、世の中の現実に
即して行動するという現実原則を放棄することである。換言すれば、それは
怠慢(放棄)のことである。
　ある種の宗教について、われわれがなんと考えようとも、たとい少数の人々に
よってでも、それが社会的に受諾されておれば、その宗教が、精神病の一つの
形式であるとはいえなくなる。なぜならば、支持されているというこの現実は、
社会的な現実であり、社会の風俗であり、また社会の態度でもあるからである。』

>>521
あらゆる自発的な行動を否定し、支配層に従順であることを賞賛する文章。
それは、支配層によって飼われた哀れなパトロン達が自らの生活の糧を得る
ために書き散らした文章である。

支配者がその権力への意思を満たすために利用するのは、人の基本的な二つの感情。
人を悦ばせる祝福すべき快楽原則と
人を恐怖に陥れ、不快になる感情を利用する現実原則の二つである。

支配者は、あらゆる恐怖、不名誉を作り出し、現実法則を作り出すことによって人を支配する。
今まで、如何に多くの非人間的な刑、罰が編み出されてきたことか。

支配者が恐れるのは、快楽原則に忠実である神に祝福されたものたちが
支配者の作り出した恐怖に打ち勝つことである。
それは、支配が崩れ、権力を失うことを意味するからである。

不快に基づく世界を続け、その拡大、再生産を行うのか。
それとも快よさに満たされた神に祝福された世界を目指すのか
それは貴方にかかっている。

僕の頭では、解釈難しいけど、真剣にお答えいただき、まことにありがとうございました。
怒らないでね。多分、僕の頭が悪いのがいけないのだろうけど、ななしさん＠3周年さんで
いいかな？あなた、よくさまざまな本を読んで勉強なされているようで、すばらしいと感じ
ますし、それを探し出されたのもすばらしいのですが、結局、あなたの言葉ではないのです
ね。物事をきちんと話あうことにおき、大切なのは、如何に心の中にまで伝えることだと感じ
ます。僕にとって、どの話のほうがきちんと伝わったかというと、実は、おしるこにして
食っちまうほうが・・・という話のほうです。他の話、私の勉強不足でしょう。さっぱりわかりません。

まあ、病気っつうことで。
そっちのほうが、キリスト教とこのわけわからん白玉団子とのつながり
がないということがはっきりするので、使いたい放題自由に利用させて
いただくだけです。
にしても、こいつ、なにもんだろう。
今日は、「いっちゃあだめ」とか、「面白いからやりました」とか、連呼
してて・・・病院いこか。

>>524 白玉団子って　いわゆる聖霊の事ですか？

アマロ神父の罪

カトリック教会を舞台にした禁断の恋を描く、スキャンダラスな恋愛ドラマ。
本国のメキシコでは、大変な話題になり、オープニング記録を作ったほどの大ヒット。
アカデミー外国語映画賞にもノミネートされた。

100年以上前の原作を、メキシコ一の人気作家が脚色した。
ここで描かれる教会の不正行為などは、情報がOPENになっている今となって
は大して珍しい事では無いが、それでも飽きずに上手く見せてくれる。

メインストーリーは、神父と少女の肉体的な（＝宗教的に禁じられた）恋。
聖職者という主人公の職業が、作品のテーマである人生の無常、エゴといったものを
より鮮やかに浮きあがらせる。見る前はもっと地味かな、と思っていたが、
案外退屈せずに見れた。

ただ、メキシコ人がもっとも驚いたであろう、老婆によるキリスト冒涜の場面は、
クリスチャン以外の日本人には、その大変さが良くわかるまい。
そうした、宗教の違いによるわかりにくさは、どうしてもこの手の映画にはつきまとう。
やはり、現地のメキシコ人ほどには、この映画を楽しめないというわけか。

しかし、それほどわかりにくい映画ではないし、テーマも掴みやすい。
キリスト教の事情がある程度わかる方限定とはいえ、なかなか見応えのあるドラマになっている。
http://movie.maeda-y.com/movie/00192.htm

大麻を所持・栽培、上智大生ら８人を逮捕
　神奈川県警薬物銃器対策課などが、都内や神奈川県内に住む上智大や明治大などの
男子大学生８人を大麻取締法や麻薬取締法違反容疑で逮捕していたことが１５日わかった。
　県警は薬物汚染が進むキャンパスの実態解明を急いでいる。
　調べによると、大学生らは、同県三浦市、韓国籍の雑貨販売業の男（３０）
（大麻取締法違反容疑で逮捕）らの密売グループから、大麻や薬物を譲り受けたり、
自宅で大麻草を栽培したりした疑い。合成麻薬（ＬＳＤ、ＭＤＭＡ）なども使用した
疑いが持たれている。
　大学生らは海外旅行で薬物を使用した経験から、薬物を入手し始めたとみられ、
三浦市の男以外にも、東京・渋谷のセンター街で薬物を手に入れるようになったほか、
自動車免許の合宿教習所で密売人グループを紹介されるなどして、入手ルートが拡大されたという。
　県警は、三浦市の男から大麻を譲り受けていたなどとして、ほかに会社員や
無職の男６人を大麻取締法違反（所持など）容疑で逮捕、客になった大学生も
このほか数人いるとみている。
　学生の大麻所持を巡っては、７月までに、中央大学の男子学生４人、
東京大学の男子学生１人が警視庁にそれぞれ逮捕されている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040915i408.htm

とっつぁん降臨中

>>523
だよね。
私も誰かが書いた難しい本を引用されてアドバイスやお説教されるよりも
その人本人が体得した話しの方が分かりやすいし、納得出来ますから。

バカエロ神父、交尾中ｗ　ぷ

引用の仕方も知らない初心者なので・・・
525の話。なんかね、去年の確か6月ごろだったかなあ、ソフトボール大の
なんか白い団子状のやっちゃで、子供みたいなというか、おそらく話し振り
から、子供だと思うんだけど、夜に寝ていたら出てきた。もちもちした感じも
してね、自分で白玉団子と名づけて遊んでいます。
で、今もなんだけどさ、こいつにたいして、結構ひどいこといってみると、「き
れた」とか、「いうなー！」とか、「君はすばらしい」とかわけわからんことの連呼。

で、よくわからんのだけど、「イギリス」とかも連呼してるわけ。僕に
イギリスは関係が一切無く、（一度も外国いったことないのにさ、）「ゲーム
だから」とか、「ルールだから」とか、んで、自分のこと「キリストだ」って
言うのよ。

でさ、まあ、病気みたいなもんだから、こいつ使って挑発すると、勝手に
怒るのよ。「いいかげんにしなさい」とか、「失礼だ」とか。それもさ、
一人の声じゃあないのよね。
食えるなら、生け捕りにして食ってみたい。
説明している自分がね、これ、あほらしくて・・・キリストって馬鹿なのか？
違うと思ってた。

ちなみに、他の白玉語録でいうと、「（自分を）使え！」というのもある。
しかし、使い方がわからないというより、みえねーんだからわかるわけない。
そこで、質問してみるわけだ。「お前をどうやって使えばいいんだ」すると、
「どーしていいのかわからなくなりました」とか。「はなれろー！」って僕が
言うと、「はなれれーへん」と明らかな名古屋弁で会話してきます。
キリストは名古屋人か？
この前文を書いた瞬間、まただよ。「だまれ！」ってさ。
「白玉団子のばーか」

>>522
　あなたの神理解は、少しキリスト教信者のものとは違います。聖書における使徒も
旧約の預言者も快楽だけを神からもらって生きていたのではありません。アブラハムに
せよダビデにせよしかりです。人には生きている限りその時々に最も大切なものが命と
して存在します。ある人は自分自身の命、ある人は好きな異性の命、ある人は息子や
娘の命、ある人は状況に応じて誰の命よりも司教や司祭の命を生かすために自らの
命を投げ出すかもしれません。イエス・キリストは、天の父の御旨の通り我々信じる
すべての人の救いのために命を投げ出しました。
　洗礼を受けるということは、快楽や恐怖に関係することとはまったく別の次元です。
それは、愛する者に命を投げ置くという決意や生涯の決断を伴う行為なのです。
何をするにせよ、それが快楽を齎すにせよ苦痛を齎すにせよ、神に信頼し愛し、
同じように自分自身や隣人として愛する者の上に自分の命を投げ置くことによって
成立しているのです。一瞬の快楽、一瞬の苦痛、そういう望みの中にキリスト教
信者は生きているのではありません。神のために生きるにせよ、妻や夫のために
生きているにせよ、自分達の子供のために生きているにせよ、神を信じる者達の
間に生きているにせよ、すべての信徒は生涯を決する神への信頼の下に神へ、
自分に、隣人に、配偶者に、子供に、兄弟姉妹に、牧者に、各々の命を投げ
置いて生きているのです。生きていく中で、恐怖も喜びもあるでしょう。それは、
神の前に謙虚に受け止め、神と共に受け入れ処してゆく決意と行動を伴って
為すべき出来事の連鎖であって、常に喜びそれも快楽のみを求めることが神の
御心であるなどという理解は通常キリスト者はいたしません。人間の支配の前
に神の支配があることを願うのがキリスト者であり、それは常に快楽を求める姿勢
でも懲罰を求める姿勢でもないのです。イエス・キリストの仰る通り、常に天の父
の御心を行おうとすることがキリスト者の第一の姿勢なのです。

　大阪府警などに大麻密輸の疑いで逮捕された元中央大生、田中佑輝被告
（２２）＝大阪地裁で公判中＝が、警視庁が捜査を進めている中央大生や
埼玉の高校生らによる大麻乱用事件での「中心的売人」として浮上している
ことが分かった。

　調べなどでは、シンガポールの日本人学校に通っていた田中被告と元上智
大生（２２）、逮捕当時１９歳だった無職少年（２０）の計３人は０１年４月、受験
のため帰国。３人は吸引仲間で、うち少年と元上智大生が０２年１１月、シンガ
ポールで買い付け後、少年宅への郵送で密輸を開始。関西で販路を広げ２０００
万円以上も売ったという。

　２人の荒稼ぎを知った田中被告は、大阪の民間業者の私書箱を偽名で借り、
昨年２月から、田中被告は東京での密売を本格化。６０００万円以上を売り上げた。
末端価格は原価の約２０倍だった。

　府警の捜査は今年１月開始。税関による荷物検査などから芋づる式に割り出し、
田中被告は３月、私書箱に荷物を取りにきたところを逮捕された。

　一方、警視庁に大麻所持などの容疑で逮捕された別の中央大生らの供述などから、
田中被告の密売が起点となり、大麻がキャンパスに拡大。さらに埼玉県内の高校生ら
にも広がった疑いが出てきているという。

おそーす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000011-mai-soci

どーもさんへ

今の状態がきついなら、早めに病院へ行かれた方がいいと思います。
出来れば、信頼できる身内の方に話して、一緒に行けたら、一番良いと思います。

どーもさんへ

その白玉で銭が稼げるよ。たぶん　相当な額が稼げる。
一生遊んで暮らせるくらい稼げるよ。頭を使って銭儲けしな。

>>523-524
　あなたの体験は、2chでは「電波」と言われ、「危ない奴」として放置されるタイプの
症状でしょうね、典型的な。「使え」というのは誰かの心と合わせてその心を見て
(あるいは聞いて)その見たり聞いたりすることについて我々と同じように語れ！と
いうことでしょう。これらに心を合わせるのは世の中の諸霊に屈服してそれに従う
ということになりそれはキリスト教の洗礼を受けてキリスト者として一致する、
あるいは天の父の御旨を求めて唯一の岩を信じる信仰に一致するということとは異質の
ことです。
あなたが、こうした個人的な感覚について誰かれともなく公の掲示板で公表する
ということであなたは今精神的に弱っていて誰かの助けが必要なのかもしれません。
そういう意味では教会ではなく、カウンセラーや専門病院での診察をお受けになる
べきであると自分は強くあなたに言わせていただきます。
　しかし、もう一つの選択肢で、あなたが唯一の父である神を信じ、イエス・キリストを
ご自身の主として洗礼を授かる道があると思います。洗礼を受けて後に今の症状が
まだ残ったり将来自他を傷つけるような事態になりかねないと懸念される状態になれば、
その時には洗礼を授けて下さったあなたの牧者である司祭や牧師に相談し、きちんと
信頼できる専門家を紹介いただきその方に診てもらえばよろしいかと思います。

　こういう症状に陥って不幸なのは、眠りについて夢を見る時にもいつしかこのような
声が聞こえるとか何かが見えるという感覚が延長されて現実と夢の世界の区別が
だんだんと無くなって、声が支配しているとか自分に命じるとかわけのわからない
朦朧とした現実に陥って人を殺したり自殺したりと社会を大混乱に陥らせる危険がある
という部分です。「自分は神に従う」とか「イエス・キリストを主として生きる」と
あなたが、ご自身で決断されるならば、あなたと共に神を信じイエス・キリストに従う
兄弟姉妹となる人たちやあなたを霊的に指導するリアルな司祭や牧師が、あなたの
悩みを適切に処置してくれることと思われます。
　ただし、カトリックで洗礼を受けるにせよ、プロテスタントで洗礼を受けるにせよ、
洗礼を授けてくださる司祭や牧師について信仰上以下のことだけは確認しておかなくては
非常に危険ですので次のことは必ず確認してください。

「あなたの主は、イエス・キリストですか？」と司牧者に問います。
まじめに「はい、イエス・キリストはわたしの主です」と目を見て答えることの出来る
司祭や牧師を信頼してください。(参考：ローマ１０章９節　�Tコリント１２章３節
フィリピ２章１１節)

詳しく調べる必要が有るのは、白玉であり、どーもさんではない。

>>538
　キリスト教質問箱で滅多な事をお答えにならないで下さい。
パウロは、主人に金儲けの種をもたらす占いの霊を女性からイエス・キリストの
名において追い出しています。
使徒言行録１６章１６ー１９節
《ある日、わたしたちは祈りの場所に行く途中、占いの霊にとりつかれている、
一人の若い女奴隷に出会った。彼女は占いをして、その主人たちに多くの
利益を得させていた。この女は、パウロとわたしたちの後について来て、
「この人たちは、いと高き神のしもべで、あなたがたに救いの道を宣べ伝える
かたです」と叫び続けた。幾日もこんなことをするので、パウロはたまりかねて、
ふり向いてその霊に、「わたしはイエズス・キリストの名によっておまえに命じる。
この女から去れ」と言った。すると、たちどころに霊は去った。
　女奴隷の主人たちは、金儲けの望みが絶えてしまったのを知り、パウロと
シラスとを捕らえ、役人に引き渡すために広場に引っぱっていった。》

どーもさんの白玉の話し面白い！

>>541&どーもさん
　白玉なんていうと何かイエス・キリストと関係があったり、何の害もないもの
のような感覚を持たされるけれども、大変恐ろしい幻覚である可能性や
彼にとっての実体のない分身になっちゃったりするかもしれない魔物とよべる
代物かもしれない。
　聖書ではペトロの説教を聴いていた人々が突然聖霊を受け、それを見た
ペトロが水で洗礼を授ける場面がある。また、ある宦官が聖書を読んでいる
ところに霊によって促されたフィリポが宦官の読んでいたイザヤ書の個所に
ついて解きほぐすと宦官はすぐに決意をして水辺での洗礼をフィリポに願い出る(使徒言行録８章２７ー３９節)。キリストに関係する本物の霊は、
水で洗礼を受けることを否定したり拒絶したりはさせないはず。

　ジキルとハイドのような精神構造になって社会や友人を不安にさせない
ように、賢明な対応をどーもさん本人と周囲にお願いする。
　どーもさんをからかっても何も解決しないし、事態が深刻化するのを眺める
だけになる。なんだか声が聞こえるとか、テレビの番組がみな自分のことを
話題にしているとか、妄想を持つようになったら精神的な変調をきたしている
と受け入れなくてはならない段階に突入しているとよく言われるから、どーも
さんをこのスレッド上(キリスト教質問箱)でからかったり面白半分に反応する
のはやめよう！！

高橋あきらと言う人から、僕のホムペにイチャモンを
付けて来たけど、パブテスト教会須磨教会の高橋晶牧師
で良いですか？
高橋晶翻訳の新約聖書があるそうですが、ご存じの方は？

キリスト教原理主義者でテレビ伝道者のジミー・スワガートさんが放送中に「もし男が色目を
つかって私を見たら、彼をぶっ殺すでしょう」などと発言、ゲイ団体などから猛反発を受けている。
しかし、しばらくして「あれはユーモア。本当に殺すわけないでしょう。ごめんなさい」と謝罪した。
スワガートさんはエキセントリックな発言がウリらしいが、８７年には地元ルイジアナで売春婦と
モーテルにしけ込んだところをスクープされたり、カリフォルニアでは売春婦らしき女性と車に
乗っているところを警察に止められたりとスキャンダルにも事欠かない。（ＡＰ）
(2004.9.28)

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_09_28_08_01.html

＜世田谷一家殺人＞事件後現場近くに置かれた地蔵を公開
http://www.excite.co.jp/News/society/20041015105200/20041015E40.036.html
東京都世田谷区の経営コンサルタント会社社員、宮沢みきおさん（当時４４歳）方で
００年１２月、一家４人が殺害された事件で、警視庁成城署捜査本部は１５日、
事件発生の約４カ月後に現場近くに置かれていた地蔵を初めて公開した。
捜査本部は、事件に何らかの関係がある人物が置いた可能性もあるとみて捜査を進めており、
情報提供を呼びかける新しいチラシ３万枚も現場周辺などで配った。

　地蔵は０１年４月９日午前８時ごろ、宮沢さん方から川を隔てた遊歩道脇に置かれているのを、
近所の住民が発見した。約３０メートル離れた宮沢さん方を向いていた。
高さ５９センチ、重さ２０キロの機械彫りで、品質から中国製か韓国製とみられる。
地蔵の底と台座上部に「六」と見える文字が彫ってあった。指紋は採取できなかった。

　捜査本部は、殺害された４人を悼むために置かれたとみて、周辺の聞き込みや地蔵の
流通ルートを捜査した。
しかし、地蔵を置いたという住民は見つからず、事件の関係者が置いた可能性もあるとみて、この日１時間だけ当時の場所で公開することにした。

　新しく作成されたチラシは、現場周辺のほか警察署などで配布する。
犯人が４人を殺害後、翌朝まで現場に残り、アイスクリームを食べながらパソコンを
操作したことなどが記されている。【長谷川豊、鈴木泰広】

キリスト教の巨大な自作自演は延々と続く
　　
　　　上智大女子大生殺害の犯人もおまえらか？

>>546

須磨めぐみバプテスト教会？

本人に聞きなさいね。
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~at-grace/suma.html

神父いわく、おまえが悪いから嫌われる

ということは神父が全部悪いんでいいな？

>383

えっ？
ということは神を信じても救われない人はいるってことですか？
遅レスだけど、できれば何方か意見お願いします。

>>552
神を信じていても、行いが神の御心にかなわないとダメらしい

538
どもども！これからも、仕事にいろいろにがんばるだけさ。
たださ、結構一生懸命こいつの使い道考えてるけど、な・な・ななにもな〜い。

体の調子悪い部分も、肩こりだけだけどね、なんか少しでも自分で変調に気づいたら、
病院にむかいまーす。安心してくださいね。

「こぉらー、しらたまー、おまえめちゃめちゃにつかったるからな。」
あははは。自分でキリストとかいうなお前。偽者のくせに。

どーも。さん、わたしフォンですから。頑張って下さい。

ドアフォンかテレフォンかをはっきりさせるべきでしょう。

>>550
愚かにもホムペ見てしまった．．．ショーモナ
こんな奴が牧師やってんのか．．．

>>557

ムスリムだと公言しながら他教を罵るような低劣な人物とは比較にならない。

キリスト教の頭の中にはいじめと特権意識しかない

　てめえのことを至上最高と勘違いしている　　　豚

　　人間のクズ　

　おまえは全然偉くないんだよ

ココモスキーさんをこのスレッド上(キリスト教質問箱)でからかったり
面白半分に反応するのはやめよう！！

それから、かれは１２０パーセント以上ムスリムじゃない。

入信すると墓はどうなるのでしょうか？家族と離れて1人だけの墓に
入らないといけないのですか。

カゴメ〜カゴメ〜の歌ですが
キリスト教と関係はあると思いますか

>>559

人を見るには友達を見る、これ基本。

>>562
そんな寂しいことやめてくれよ。

>>563
　　　　　　　　　　　　　　　たぶん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく関係ない



　　　　　　　　　　　　　　ダビデの星との関連については荒俣宏に聞く

>>562
家族の宗教が厳格なトコだと入れてくれないかもね
ケド普通は一緒でもオケーイでないか？

あれ？538に対していれてみたんだけどね。なくなってる。まあいいや。
今は、肩こりがします。それ以外は特に何かということもないのですが、何か
体に変調をきたしはじめたら、すぐに病院に向かいます。普通の生活してるんで
大丈夫なんだけど、白玉がね、「言うと殺す！」とかいったので、なかなか
いえなかったんだけど、いってみたけど、生きてるんだよね、今こうして。

にしてもね、ここに書き始めてから、ちょっと静かになったのよね。なんででしょう？
やっぱ、心的えいきょうかしらねえ。ストレスないんだけどさ。肩こりも、運動
不足で。運動や仕事すると、すぐよくなるし。笑える。

それにしても、ついでに、こいつから受けた脅迫もかなりありましてね。
その辺腹立っています。
「殺す！」とかは日常茶飯事。
夜に出てきたときはひどかったね。それがさ、枕んとこで、頭の後ろから
ぼかぼかぼかって殴ってきたんだよね。「いうなー！」とかいいながらさ。
最初は怖かったよ。そのときは、かなり声色が怖かったし。うわっ、何？
？？？みたいな。でもさ、どうも腑に落ちなくなってきて・・・

エ○バの人も変なこといってたなあ。どうもこのことに関係あるような。
「言ったら殺すぞ」とかブツブツブツブツ。

去年の夏の蝉に合わせたのもひどかった。
もうねえ、一日中頭の中に響く蝉の鳴き声で、「死ね死ね死ね死ね」って。
それ以来、あんまり蝉が好きじゃなくなりましたが・・・
しかもさあ、「じゃあどうしろって言うんだー！」と聞くと、「交通事故で
しね」とかも言われました。なんじゃこいつ。

さらに、かなりムカつかせたのは、展開を話しすると長いんだけど、
「今までのお前の先生が悪い」とか。
私の今までの小中高大の先生は確かに超すごくいいわけではないけどさ、
それなりにいい人たちで。
こいつらが洗脳するかのように言ってくるわけよ、「今までが間違って
いるんだ、ゲームだ」とか「ルールだ」とか。あほか。

どうもね、彼らの主張を吟味していると、どうも、この世はね、なんか
話をするときにね、掛けて話をしなくてはいけないとのことだった。
説明不足なんだけど、あまりにもばからしくて。

んで、神父とか、牧師とかに言われたことが全て正しいみたいな解釈
してるっぽいんだよ。確かにそういう仕事だから、性質上正しいのかも
しれないけど、彼らだって人間さ。間違うことだってあると私は考える
。正確にいうと、考えているだけ。人にいちいちそんな関係の無い話
一度も主張したことがない。どう解釈するのも、自由だとおもうから。

この世が地獄だとの主張もあった。
それに関してもあまりにもばかげている。
それは簡単なこと。地獄の定義ってなんだ？なにがあったりいたり
したら、地獄なんだ？
逆に天国だと主張されても同じだ。
私はここは地球だとおもうのですが、どうなんでしょう。えっ？地球
じゃねーのか？んなわけねーじゃん。

そもそも僕は宗教とか、神様ってのは、その人の解釈を大切にすべき
だとおもう。言ってることが主張じみているので矛盾しているところ
だけれど、信じたい者が信じ、信じたくない者はそれでよいのでは
ないだろうか。様々な考えをめぐらすうちに、そこにたどり着いた。
だから、この地球でよくないこと、いけないこと、というのは、狭義
（強制でなければ、安全が守られないこともあるので）での押し付け
なのではないかと、考えます。どーなんだろ。

この日本で普通に生きていると、呪術的・他宗教的なものに一切関らずに
生きていくのは不可能だと思います。
そこでお伺いしたいのですが、皆さんは実生活においてどの程度で折り合いを
つけていますか？以下に質問を考えてみました。お時間あれば皆さんのお考えを
お聞かせ願えませんでしょうか。

EX.１の質問、良くないと思うならYes、別に構わないと思うならNo


１、おみくじは占い的で良くない
２、七夕で短冊に願いを書いたり節分に豆を撒いたりするのは呪術的で良くない
３、お守りなどは呪術的で良くない。
４、ハリポタ等のファンタジーものは好ましくない。
５、進化論は聖書的でないので否定する。
６、盆踊りも呪術的なので踊らない
７、各地の豊作祈願などが起源の祭りは偶像的、呪術的で良くない。
８、各地の民話や神話に興味を持つのは良くない
（聖書にはしばしば他の神話の神が悪魔的扱いで登場するので）
９、鬼ごっこや影ふみなども元は呪術的な意味もあるのでよくない
１０、遺伝子工学は神の領域に踏み込むもので良くない。


エホバの証人とかは輸血がダメだとか剣道など武道がダメだとか
色々曲解した解釈による規制があるみたいですね。、
鬼ごっこや影踏みが呪術的だなんてそもそも知らない人も多いでしょうし、
節分・七夕・各地の祭りなども社会的には宗教・呪術的意味合いが形骸化しているものも多いでしょう。
ハリポタなんかは魔術的でよろしくないということで上映禁止になった州があるそうです。
みなさんの感覚だと、どこら辺までがセーフでしょうか？

ちなみにうちはバイブルバプテスト、超保守的な部類に入ると思います。

意見を言うことが押し付けなのかっていう問題は、ちょっと難しいとこ
ろに入ってしまうので、あえておきっぱなしにしておきますが、そんな
とこだね。この白玉団子、はやく離れてくんないかなあ。
白玉団子「もう、どうすればいいのかわかりません」だって。知るかよ。
考えてからこいよ。おめー神様なんちゃうんか！
「〜がしたいからどうですか？」ってこいよ、全く！ぶーぶー！

　マジレスすると、教会の墓入ろうが家の墓(寺)に入ろうが自由。ただし、
寺の墓に入れて貰えるかどうかは知らん。ダメだったら教会の墓に入れ
ばよい。

１、おみくじは占い的で良くない
２、七夕で短冊に願いを書いたり節分に豆を撒いたりするのは異教的でよろしくない。
３、お守りなどは異教的でよろしくない。
４、ハリポタ等のファンタジーものはご自由に。
５、進化論は聖書と共存可能
６、盆踊りは異教的なので主体的参加はよろしくない。
７、各地の豊作祈願などが起源の祭りは異教的なので主体的参加はよろしくない。
　　(見物はOKだし、それ以外にも寺や神社の拝観料を払うのは問題ない)。
８、各地の民話や神話に興味を持つのはご自由。
９、鬼ごっこや影ふみなど、いちいち気にしてられっかい、そんなこと。
１０、遺伝子工学は、適用を誤るとコワイが、それ自体は何ら問題ない。

以上、日本基督教団内改革派系の一例。


余談だが、とある牧師が自分のことをオレ牧師夫妻の「縁結びの神だ」と言ってたらしい。
別の牧師は、ウチの牧師夫妻のことを「音楽が取り持った縁」と言ってた。
慣用句の類も気にしたって始まらん。金輪際、滅相もない、バチあたりな奴、などなど。

慣用句なんぞは気にしても始まらん。金輪際、滅相もない、などなど。

>>577
マジに回答してみたＹＯ！

１、おみくじは占い的で良くない
　　　　 ＞別にいいとも悪いとも思わん
２、七夕で短冊に願いを書いたり節分に豆を撒いたりするのは呪術的で良くない
　　　　＞習俗と理解する
３、お守りなどは呪術的で良くない。　
　　　　＞お守りそのものに意味を感じないので良くも悪くもない
４、ハリポタ等のファンタジーものは好ましくない。
　　　　＞創作物として面白い
５、進化論は聖書的でないので否定する。 　
　　　　＞進化論は仮説であるが聖書的でないとは別に思わない
６、盆踊りも呪術的なので踊らない 　
　　　　＞カトリックでは昔隠れキリシタンが盆踊りでカムフラージュして信仰を守っていたこともある
７、各地の豊作祈願などが起源の祭りは偶像的、呪術的で良くない。
　　　　＞日本の固有の文化として尊重する
８、各地の民話や神話に興味を持つのは良くない
　　　　＞知識として知るのはよいことである　興味を持つことすら禁じられるのはおかしい
９、鬼ごっこや影ふみなども元は呪術的な意味もあるのでよくない
　　　　＞そんなことを考えていたら日本語そのものを用いることもいけなくなるぞ
１０、遺伝子工学は神の領域に踏み込むもので良くない。
　　　　＞遺伝子工学の用い方による　場合によっては神の領域に踏み込むものだと思う

　俺はカトだけどいーかげんな信者だし
　他の考え方のカトのシトもいるかもしれないＹＯ！

高橋なにがしのアホが僕に送りつけた恥さらしの文書を
公開するけど．．．
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ユダの死について
マタイ27:5 それで、彼は銀貨を神殿に投げ込んで立ち去った。
そして、外に出て行って、首をつった。
使徒1:18 （ところがこの男は、不正なことをして得た報酬で地所を
手に入れたが、まっさかさまに落ち、からだは真二つに裂け、
はらわたが全部飛び出してしまった。
1:19 このことが、エルサレムの住民全部に知れて、その地所は彼らの
国語でアケルダマ、すなわち『血の地所』と呼ばれるようになった。）
ユダヤの一日は日没から日没まで。　　　
過越しの祭りの始まりは、木曜の夕方からで、このとき最後の晩餐が行われた。
翌日の金曜日の午前９時に、過越しの子羊が屠られる。この子羊は祭司が食する。
木曜の日没から、金曜の朝までにエルサレムの町の中に死体があると、
けがれるので、きよめなければならない。
城壁の上からヒンノムの谷に投げ捨てると、きよめられる。
そのため、首をつって死んだユダの死体を、城壁の上から投げ落としたので、
「まっさかさまに落ちて、その身は真ん中から音を立てて張り裂け、
その腸はみな注ぎ出された」のである
。falling headlong, he burst open in the middle and
all his entrails gushed out.
誰が埋葬地の畑を銀30枚で買ったか

高橋なにがしのアホが僕に送りつけた恥さらしの文書を
公開するけど．．．
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
不法な仕方で得た金を神殿の宝物庫に納めて神聖なものの購入費にあてる
ことは許されなかった。そのような場合、ユダヤの律法では、その金を
提供者に返すべきこと、またもし提供者がどうしてもそれを寄付する
というのなら、公共の安寧［福祉］のための何かにそれを使うよう
その提供者を説得すべきことが規定されていた。
もし、その人が死んでいる場合にも同様に公共のために使うべきと
定められていた。献金した人が死んでいる場合には、死んだ人の名
（ユダの名前）で売買契約書を作り、祭司長たちはその仲介者となった。
ゼカリヤ 11：4−14
神殿の金庫の金は、犠牲の動物を買う金であった。
出エジプト 21：32
銀貨30枚は死んだ奴隷の値段で、「怒り」、「軽蔑」を表す。
以上．
聖書は霊感によって書かれたもので，間違いや，創作などではありません．

折角ですから、僕がこの方に返答したメールも書きましょう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
AKIRA TAKAHASHI 様
折角ユダの死について、ご説明いただいても、これでは
キリスト教会が長年続けているマタイの記録とルカの記録の
辻褄合わせ以外の何物でもなく、ユダの立場を全く研究してない
物であります。ヨハネ福音書によればユダはイエスの共同体
の財務係り（ヨハネ１３／２９）ですし、イエスがそこまで信頼した
人間がマタイ教会の記録の様に意志の弱い情けない人間では
イエスさんの資質にも疑問が生じます。ヨハネ福音書を読むと
ユダが（裏切る事）はイエスさんの暗黙の了解事だったと思います。
つまり（裏切り）ではなく、イエスの（極秘の命令事）だったとも言えます。
ヨハネ１３／２７
．．．そこでイエスは、「しようとしていることを、今すぐ、しなさい」
と彼に言われた。

折角ですから、僕がこの方に返答したメールも書きましょう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
AKIRA TAKAHASHI 様
つまりイエスはユダが企んでいた事を把握していたか、ユダと
のヤリトリがあったんだと思います。ただイエスがそれに納得していた
とは思えませんが、ヤムなしと捉えていたんでしょう。それで軍事の専門家
であるユダに何かを託したと言うのが、愛する弟子ヨハネの記録です。
マタイ福音書は、その経緯を全く知らないで書いたマタイ教会の創作です。
当時のマタイ教会の信者にはそれで良かったのかも知れませんが、
資質の違う教会の信者には通用しなかったと思います。それでルカさん
も書かなかったし、ヨハネさんも書かなかったんだと思います。


>> 以上． 聖書は霊感によって書かれたもので，間違いや，創作などではありません．

それは全くの思い込みです。真面目に読めば間違えだらけですし
編者の創作事以外の何物でもありません。特に共観福音書とヨハネ福音書
では、思想も主張も全く違う教会だった事は明明白日です。
この様なひどい思い込みが、信者を混乱させ、普通に聖書を読もうと思ってる
人達の障害になってる事はご理解いただけるでしょうか。

>>577 遺伝子工学だけに疑問を感じるよ。
クリスチャンという宗教の立場じゃなくて、生活者としてね。
だって発展しすぎると、食の安全性に疑問を感じるもの。
宗教も大切だけど、体に入る食も大切。

神の完全性についての質問です。
具体的に何をもって完全とするのでしょうか？
何かをなすことができる、できないということでしたら、神にもできないことがあるので完全ではありません。
例えば、神は私を鳥のように飛ばすことはできません。
それが神の意志であり私をそうお造りになったのだとしても、その意志に反して私を飛ばすことはできません。
完全とは何のことを言っているのでしょうか？

神は完全です。

早起きでマジ回答してみたw
１、おみくじは占い的で良くない
＞やるのは自由　ヤバイのはそれを真に受けたりそれで「ああやっぱり」とおみくじ頼みになること
２、七夕で短冊に願いを書いたり節分に豆を撒いたりするのは呪術的で良くない
＞単なる日本の伝統行事と思って楽しくやればいい　「呪術的」とか考えてやってるならヤバイ
３、お守りなどは呪術的で良くない。
＞２と同じく「まじない・呪術的」って考え方してるなら良くない　他栗の躓きになるのもアレなので個人的には持たない主義
４、ハリポタ等のファンタジーものは好ましくない。
＞ファンタジーものは想像力とか芸術的側面を養うものの１つ　
　面白い＆素晴らしいと思う創作物は絵画でも本でもたくさん読んで吸収したい　
５、進化論は聖書的でないので否定する。
＞聖書の初めの創造の節はとても短くてハッキリ書いてないから聖書的であるかないかわからん　
　進化論も創造論も人間側からの視点　神様の業は計り知れず　だから否定も肯定もしない
６、盆踊りも呪術的なので踊らない
＞単なる日本の伝統行事　たっぷり踊るw
７、各地の豊作祈願などが起源の祭りは偶像的、呪術的で良くない。
＞伝統行事として尊重　ルーツが何であれ　感謝を表す行事に「良くない」とケチつけるのはおかしい
８、各地の民話や神話に興味を持つのは良くない
（聖書にはしばしば他の神話の神が悪魔的扱いで登場するので）
＞知識の一環としていいんでない？ってか読んだ方が世界が広がるでしょ　
　それで悪魔が取り憑くわけでもないしw
９、鬼ごっこや影ふみなども元は呪術的な意味もあるのでよくない
＞そんなコトいちいち気にしてたら何もできませんw　楽しく遊びましょう
１０、遺伝子工学は神の領域に踏み込むもので良くない。
＞技術は何でも使い方による　原子力とかと一緒　クローンなどは神の領域だと思ってる

というかキミの質問　「呪術的・偶像的」とか「良くない」とか最初からレッテル貼ってあるから良くないw

>>579
そうですか。もう少し調べてみます。有難う。

587
んーと、「神はあなたに空を飛ばせることはできない」と誰が証明できる？
神があなたに対してそう望んだのにあなたが飛べなかったなら
その理屈も通るが、あなたの仮定だけでは前提とすることはできないよ。
神が望めばあなたは空を飛ぶことができるかも？w

神が完全でなかったら、人間を完全に
自由なものとして創造することはできなかった。
人間が善悪の狭間で揺れるのも、
努力次第でマザー・テレサにもヒトラーにも
なれるのも、神が完全な証明だと思うよ。

>>580 あ！改革派の方ですかぁ〜。
ぜひぜひ、改革派スレにも遊びに来て下さい。
わたしも、日本基督教団の中の改革派のものです。

あ、一応質問箱なので、勧誘だけではいけませんから、何か答えておくと、
わたしは基本的に、たとえ異教に囲まれていても、
その中で、たくましく自分の信仰と折り合いを付けながら、
自分の信仰を貫いて生きていくのが、信仰者だと思ってますので、
それらに囲まれているからといって、自分の信仰に影響があるような、
クリスチャンとしての信仰の方が問題だと思うほうですわ。

１０の行き過ぎで、法律的、生態系的に混乱が生じるような、
遺伝子操作、生殖技術は問題だと思うぐらいかな。

１、おみくじは占い的で良くない
yes 当然そう。
２、七夕で短冊に願いを書いたり節分に豆を撒いたりするのは呪術的で良くない
yes　当然そう。
３、お守りなどは呪術的で良くない。
捨てなければならない。
４、ハリポタ等のファンタジーものは好ましくない。
ファンタジーでもC.S.ルイスのもののように聖書的ならばかまわないが、
霊的に目の開かれた福音派、聖霊派の指導者が言っているとおり、
ハリー・ポッターは悪魔的である。

５、進化論は聖書的でないので否定する。
進化論は聖書に反する嘘である。

６、盆踊りも呪術的なので踊らない
当然そう。

７、各地の豊作祈願などが起源の祭りは偶像的、呪術的で良くない。
yes
８、各地の民話や神話に興味を持つのは良くない
（聖書にはしばしば他の神話の神が悪魔的扱いで登場するので）
興味を持つのはかまわない。第三の波では、各地の民話や神話に登場し、
その地方で"神"とみなされている悪霊を見きわめ、霊的戦いをしている。

９、鬼ごっこや影ふみなども元は呪術的な意味もあるのでよくない
意付けによる。

１０、遺伝子工学は神の領域に踏み込むもので良くない。
そういうものもあるだろうが、品種改良は受粉によって昔から行われていた。
中絶で殺した胎児を培養するような「医療」は拒否しなければならない。
また中絶自体が殺人である。

>>582
＞城壁の上からヒンノムの谷に投げ捨てると、きよめられる。
＞そのため、首をつって死んだユダの死体を、城壁の上から投げ落としたので、
＞「まっさかさまに落ちて、その身は真ん中から音を立てて張り裂け、
＞その腸はみな注ぎ出された」のである
ユダがまっさかさまに落ちたのは、ヒンノムの谷ではなくてアケルダマ
だよ（使徒１／１９）、このオッサン錯覚してるみたいだね。それに
城壁から直にヒンノムの谷に落としてもバラバラになるだろうか？
落下の途中でいろんな所に激突しながら落ちていけば、バラバラに
なるだろうけど、つまり岩がいっぱい突き出てる崖からの転落でしょ
このオッサンの作り話であることがミエミエ。
情けないねキリスト教の牧師って

>>587
＞神の完全性についての質問です。
宗教家達が使う「完全」と一般の人が使う「完全」の
意味がだいぶ違うと思います。一般の人は最大限やりうる
事を全て行えば「完全」と言います。例えばボーリング
のピンを全て倒せたら、３００点でパーフェクト（完全）
と言いますし。ピッチャーが９回２７人の打者を全て
アウトにできたらパーフェクトゲーム（完全試合）と言います。
どちらも大変難しい事ですが、定義がハッキリしてますので
それができたかどうかが正確にジャッジできますし、実際
に達成した人もいます。
それに対し、宗教家が使う「完全」はもともとの言葉の定義が
極めていい加減「不完全」ですので（笑）、それを発言してる
人の頭の中で、「神は完全」と言うまじないの様な物があるだけ
と考えた方が良いと思います。レベルの高いキリスト教会では
滅多に使わない言葉だと思います。

>>577

> １、おみくじは占い的で良くない
Yes：金や時間の無駄
> ２、七夕で短冊に願いを書いたり節分に豆を撒いたりするのは呪術的で良くない
Yes：同上
> ３、お守りなどは呪術的で良くない。
Yes：同上
> ４、ハリポタ等のファンタジーものは好ましくない。
Yes：ただ面白くないと思う
> ５、進化論は聖書的でないので否定する。
No：決して非聖書的ではないし、真実である
> ６、盆踊りも呪術的なので踊らない
Yes：興味がない
> ７、各地の豊作祈願などが起源の祭りは偶像的、呪術的で良くない。
No：地域のイベントだから、否定はしない
> ８、各地の民話や神話に興味を持つのは良くない
No：興味くらい持ったっていいと思う
> ９、鬼ごっこや影ふみなども元は呪術的な意味もあるのでよくない
No：今はそのような意味を知って遊ぶ人はいないからいいと思う
> １０、遺伝子工学は神の領域に踏み込むもので良くない。
No：神の領域ではないと思う。

>>582　「神は完全」とは言わないね。「全能」って使う。
キリスト教ではいわゆる「創造」から「終末」まで歴史の初めと終わりがある
＝「この世にあるものは時間と空間の支配下にある存在」としてるのが前提ね。

で、過去・現在・未来をすべて知り得て、
人間や動植物のように変わることのない不変の存在唯一・普遍の存在、
人間の時間枠を越えた「永遠」「無限」の存在　という感じ

あなたは「神は私を鳥のように飛ばすことができない」というけど、クリ的に考えると、
「神は私を鳥のように飛ばすことを望まない、飛ばそうとは思っておられない」っていうのかな。
すべてが神の御手の中にあり、オイラたちが出来るのは
神から与えられた体と心、自由意志の限界の中で生きること　と言う考え方かなぁ。

だから神が「この者を鳥のように飛ばそう」と思われた時に、
自分の意志に関係なく（言い方悪いが）「飛ばされる」だろう、なのが
キリスト教で言う「全能の神」観じゃないかな。あなたの「完全な神」観とはちょっと違う。

上記はオイラの中での「神」観の収まりなのであとはフォロー頼んますー。

"カトリックやリベラルの人たちは聖書を読まない、
読んでも一部、都合のいいところしか読みまちぇんからね。"

↑
　これは事実ですか？？カトリック教会からフランシスコ会訳の
聖書が完訳してると思うのですが。

福音派の信徒さんたちはわりかちきちんと通読されている方、多いでちゅよ。
読みすすめているとでちゅね、暗唱聖句といって、
お気に入りの御言葉が与えられたりするんでちゅよ。
聖書の御言葉が体のうちにとどまって働いてくだちゃるようになるんでちゅ！！！
まぁ、だからプロテスタント福音派は正統なキリスト教信仰を継承できるのでちょうけど。
カトリックやリベラルの人たちは聖書を読まない、
読んでも一部、都合のいいところしか読みまちぇんからね。
福音派のようにトータルに読まなくっちゃ、でちゅよ！！！

　カトリック教会の精神風土とはこの指摘の通りでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「★教会批判は罪」と「★主の十脱会者の言い分は無視をせよ」の２つのスレッド
「神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます」なんておどろおどろちい、
聖職者の無謬性や教会権威の絶対化をにおわすところなど、
カトリック臭がプンプンしてしょうがいないでちゅよ。
その２つのスレッド立てた人、カトリックなのかもしれないでちゅ

　プロテスタントの中で、カトリックを現在最も憎悪する教派
はどこですか？

みなさんどうも。うーん、やっぱり人によってかなり違いますね。
色々な意見が聞けてよかったです。
おみくじやお守りはダメという方が多いと予想していました。
節分や七夕、盆踊りや豊作祈願の祭りなどは意見が割れましたね。
敬虔さそのものの度が過ぎると、少なすぎるより大きなハンデとなることがある・・・
とどこかのだれかが言っていたので、みなさんどこらへんで折り合いをつけてるのか
気になったんです。福音派などの右派は厳しそうですね。

現代の占いなんかは自己暗示や話術によるカウンセリングが実態のような気がします。
心理学なんか学の字がついてるけど魔術くさいようなこといっぱい書いてありますし。
うちの教会の娘で、学校でアメリカにホームステイに行った時、文化交流で盆踊りを
踊ることになったんですが、上に書いたような理由でできませんと言ったそうです。
TVゲームの真女神転生なんかめちゃくちゃバチあたりですな。YHVHがラスボスだし^^;)

まだ見てないお暇な方、ぜひあなたの考えもおしえてください。

>>598
少なくとも第二バチカン以後は、聖書１００週間（通読）や聖書深読（精読）
などを含め熱心に取り組んでいると思います。

>>598-599ﾀｿ　事実誤認ダスー。超昔のカトリックならそうだったけど今は違うでよ

カトリックでも旧約か使徒書＆詩編、あと福音書の毎日の聖書朗読箇所の本はあるでよ。
３年周期でほぼ読み終わる感じ。
聖書１００週間というトンデモきつい精読も行われてます{{{{(;+_+)}}}}
個人的に熟読して黙想する人が多くなったらしい

教会権威の絶対化…は今は無いに等しいヨ　教会権威を「重視する」かな　
信徒も神父も思ったことは素直に言うし何より批判的な言い方はしない
常に疑問符だヨ　疑問符がたくさん集まると教区司教などの上に
「批判」ではなく「疑問」として問いかける。そうすると司教団が動いたり動かなかったりw　

昔どっかのマリア像がどうのとかあった時もそうだったかな。最終的に司教団が
「聖母マリアに関する正しい崇敬」（タイトルうる覚え）というのを出して
超常現象を基礎にした崇敬はイクナイ！と釘指して疑問符は終止符を打ったヨ
決して信徒の声が上に通らないことはナイでつ。

>>600
憎悪ってｗ　それは人によるでしょう。

所謂リベラルなら聖体拝領、マリア様、教皇様・・今時バカか？くらいに
思っているかもしれないし、ファンダメンタルも同じく。

>>604

リベラルを理解不足です。

リベラルというのは、「旧習を破棄するもの」、という意味ではなくて、

「自由に考えるもの」という意味です。

イエス様が教えられたことは「リベラルになりなさい」ということだと思っていますよ。

お尋ねします。

もしも家のマリア像が涙を流した場合、どうしたらよいでしょう。

悪魔の仕業と考えて、像を壊すべきでしょうか。

流れてから考えましょうね。

>>598
暗礁聖句で都合のいい信仰回路になるわけで
聖書の言葉はスローガンじゃねんぞｺﾞﾗｧ

ですから流れてるようなのです。時々濡れるんです。
お寺に持ってくべきでしょうか。供養したほうがよいでしょうか。

流れているようなわけで、流れたわけではないのでしょ？

ま、気味が悪いというなら寺でも神社でも気の済むように。

>>610ずいぶん投げやりな態度ね。驚きました。

驚かしてわるかったねぇ。

>>611
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/kiseki/index.html
ここで取り上げてもらおう。期待してるよ。

>>610気味が悪いなんていってないのになぜ決め付けるの？
ひどすぎる。まじめに答えてくれる人はいないのかな。

>>614
おまえ、自分はどうしたいんだ？
正直自由なのだが・・・
その、相談したｶﾄﾘｯｸ教会に
像は持っていったのか？、マジで？

まりよし返事がないぞｗｗ

>>606
＞もしも家のマリア像が涙を流した場合、どうしたらよいでしょう。
そのマりア像が何で造られてるのか教えてください。
御聖母マリア様は如何なる事があっても涙を流さなかったと
思います。イエスが十字架に掛かったときも、涙を流した記録が
ありません。あなたのマリア像が涙を流したとすれば、それは人
為的なものだと思います。それは悪魔でもなく勿論神の業でもな
く、この社会でそういう事をネタにうごめく人達です。
それを胡散臭く思われるのでしたらぶっ壊してもいいでしょうし、
五月蠅いハエのような物だと思われるのでしたら、何も気にせず
に今まで通り大事にして下さい。

>615電話でけんもほろろで傷つきましたからもってなんか行けません。
とても怖いです。誰にも相談しないほうがいいのかしら

>>606

悪霊の仕業だとすれば、像を破壊しても悪霊は残るから無意味。

アナタが悪霊の誘いに乗らない様にすれば、像が喋ろうが、動き出そうが
まったく問題は無い。

>>617あなたは悪魔ですか？あなたもとても怖いです。

>>619どうしたらよいの？

>>618

怖くならんでもいいから
第3者にも見てもらえってばｗｗ
その小ばかにしたｶﾄﾘｯｸ教会じゃなくても
近隣にあるだろうに。

まりよしどうしたｗｗ

ﾈﾀか？まりよし

>>622>>623なぜｗを2つつけるのですか。あなたも怖いな。
ｗは６だと聞きました。ｗｗｗで６６６だって。
あなたは悪魔ですね？まりよしとても怖いです。

>>621
無視する、そうすれば悪霊は、あきらめて他所へいく。

または、悪霊の誘いに乗らない信仰があれば暇つぶしにカラカッテ遊ぶ。
でもこれは無理だと思う。

無視が一番よいよ。

>>626悪霊がしてるのですか。こわいな。

今高２なんですが前に興味本位で日本基督教団とメノナイトの教会の礼拝
（メノナイトは１回、日本基督教団は４〜５回）に行った時教会の方々が
優しいのに感動して自分も今のうちにクリスチャンになっときたいなーと
と漠然に思っていたのですがそのうちクリスチャンになると真面目に生活して
Hとか夜遊びとかできなくなって詰らない青春を送りそうだと思い改めそのまま
クリスチャンになりたい願望みたいなのは冷めてそのまま礼拝にも行かなくなったんですが
最近また洗礼を受けなくてもいいから教会に行きたいと思うようになりました。
だけどなんとなく罪の意識がないまま礼拝にいっても罪悪感みたいなのあるし
牧師さんの言いたいことも分けわからないし教会行くぐらいなら寝てたほうが
ましかなと板ばさみ状態なんですがどうすればいいんでしょうか？
なんかまとまりのない文章ですみません。

>>625
やはりネタか。。。こまったやつだ

まりよしは今後ｽﾙｰってことでWWW
人を悪魔扱いする妄想なところが
悪魔だな

>>627
カトリックで駄目なら、プロテスタントの教会にもって行って処分してもらえばどうでしょか。
>>628
お気軽に、日曜日の礼拝にお出かけください。

>630
サロメ、Wを３つ繋げるなよ。キモイから

>>632
WWWW

おれがｻﾛﾒ？さんざん香具師も
コケにしてやったがWWWWWWWWWWWW

＞お尋ねします。
＞もしも家のマリア像が涙を流した場合、どうしたらよいでしょう。
＞悪魔の仕業と考えて、像を壊すべきでしょうか。

　まず、自分の霊的な身を守るために、次のことを参考にしてください。
数日(最大３日くらい)水も食べ物も摂らない断食をしながら、朝、昼、晩の
三回くらいと食事の前くらいに、主の祈りを唱えるようにします。
　断食を伴う祈りは、霊的なものに対峙するときには力になると思います。
わけのわからない出現やお告げを受けた時には、「自分はなんにもわからない
者ですから(あるいは一信徒に過ぎませんから)、長上や司祭、教皇様や司教に
直接お語りになって下さい。」と丁寧に誘導してください。それでも、しつこく自分は
キリストだの聖母だのお告げだとのグタグタ言う時には、「我が主、イエス・キリストの
名によって命じる。立ち去れ！」とでも心底思い、黙祷を捧げつつ、像は焼くなり折り捨てる
なり何なりとなさってしまうか、布切れにでも包んで丁重に納戸や物置の奥に
でも追いやって下さい。その後、真生会館の森司教にいきさつをお話してどう
すればよいかを伺えばよいのではないでしょうか？
　新約聖書の記述によれば、聖霊は像に宿るものではなく、使徒一人一人に
留まりましたし、使徒は祈りと断食、按手によって代々キリスト者の間にその実質
を伝えています。像について思い切ったことが出来ないようであれば、いきさつや
事情を伝える手紙を添えて、新生会館内　森司教様宛てに、その像を送付
されれば良いと思います。彼は以前白柳枢機卿の補佐司教を務めておられた方
で、白柳枢機卿、ローマの浜尾枢機卿、ローマから委託されている悪霊払い
などの資格をもっている司際、岡田大司教その他に太い関係があると思われます
から安心して判断や処分をお任せしあとのことは知らん振りすればよいと思います。
以下、住所は絶対に悪用したり悪戯で使用しないで下さい。
160-0016　新宿区信濃町33　真生会館内　森司教様

マリヤ嫌いが多いな。なぜだ？

イエスの母だから憎むんだろうな。

いちおう以前>>434で書き込みした主の祈りの訳をコピペしておきます。
主の祈りは聖書では、マルコ６章９節以下、ルカ１１章２節以下にあります。
あなたが男であるならば、両手を天に挙げて祈るのがいいと思います。
あなたが女性であるならば、頭にベールをかぶって慎ましく手を合わせたり
胸にあてたりして大きな声でなくてもいいですから声を出して祈られれば
良いと思います。（�Tテモテ２章８ー１５節参照）

[主の祈り]（福音書からオリジナルの訳語にて）
諸天におられる我らの父よ、
御名は聖別されよ！
あなたの支配が来て　あなたの御心が現れよ！
天の内におけるごとく　また地の上にも。
日々に必要な我らのパンを、
今日　我らに与えたまえ！
そして　我らの負い目を赦したまえ、
我らに負い目のある人達を我らが赦すがごとくに。
また　試みへと我らを導き入れず、
かえって　悪さから我らを救いたまえ！

〔※冒頭「諸天におられる」は複数形の単語であること、
�Uコリント１２章２節の記述、それらを鑑みました。
いろいろな場所に天が散らばっているのではなく、「第一の
天」「第二の天」「第三の天」などの表現に関連する階層
のようなイメージが「諸天」であると捉えてください。〕

>>635-636
　カトリックの現在のマリア崇敬は聖書と聖伝に照らして矛盾や行き過ぎが
あるかもしれないのです。マリアを愛する人はマリアの像自体に信仰の源泉
を求めるような姿勢を排除しなければなりません。マリアは神ではなく、神
がお選びになった神の子の母ですが、マリア像を神と等しく敬い大事にしだす
と信仰の根幹が破壊される可能性があります。マリアの招きは愛の招きで
あり、それは神がマリアとイエスを母と子として出会わせたごとく、信徒にとっても
信頼に値する信徒と信徒の出会いを齎すはずです。真のマリアは像に宿るとか奇跡を理由として教導権の事実上の転覆を謀ったりはしないはずです。
教皇の下で正しい愛と信仰が布告され、信徒がそれに倣いさえすれば
それで済むことだからです。このようなカトリックの混乱は、近代の１９世紀
以降のマリア出現とともにカトリック内に齎されている一面が自分は否定でき
ないと考えています。

>>638 >>教皇の下で正しい愛と信仰が布告され、
信徒がそれに倣いさえすればそれで済むことだからです。

はぁ。最近、カトリックのこういうの、正直うらやましい。
わたしは、改革派で長老をしているものだけど、
改革派教会において、異端の排斥、
聖礼典が正しく行われているかをチェックするというのも、
わたしら長老の役目らしい。（＾＾；
どうも、プロテスタントの宿命として、信仰と教会組織を守るために、
いつも何かと、戦っていなければならない気がするのだわ。

それこそなんで、牧師でもない信徒のわたしが、
異端と戦わないといけないんだ？？と、ぼやきたくなりますわ。笑。

>>639 すみません。ぼやいてしまいました。
どうぞ、お続けくださいまし。

　食事を摂るなと言っておきながら食事の前に祈るように勧めるのは間違えました。
食事の時間は祈りの時間に代えるなどしてください。
以下の記述を訂正します。
>>634「数日(最大３日くらい)水も食べ物も摂らない断食をしながら、
朝、昼、晩の三回くらいと食事の前くらいに、主の祈りを唱えるようにします。」

>>634 カトリック信者じゃないと、
この祈りは効かないのでしょうか？
わたしは、６３９の、改革派のものなのですが。。。

>>641

あなたね、誰にでも無責任にそういうこというのは本当に良くないですよ。

三日間、水さえ飲まずに、もしも精神的に不安定な状態なら、どうなるか、

よく考えてみなさい。

改革派を名乗って恥ずかしいことを書かないでね

>>644 >>642は、ほんまに改革派のものです。

あ、もちろん、「主の祈り」は、礼拝でも唱えますよ。
ただ、断食して、とか、そういうシチュエーションで唱えたことが、
ないもので、尋ねてみたのですわ。

>>642
　聖書で使徒がされている宣教のあり方、それを参考にして書き込みしている
だけです。主の祈りはマルコ６章９節やルカ１１章２節以下のものを自分が
ギリシャ語から直訳してみただけです。誰でもこの祈りをして構いません。
効果は保証しませんが、すべて新約聖書に書かれていることをここでは提示
しているだけで、なんにも新しいことは挙げていないので安心して下さい。
書き込み中断食３日間ということの意味には、イエスの三日目の復活、
神殿を三日で建てるというイエスの言及、魚に飲まれた旧約の預言者ヨナ
が魚の中に三日間いたこと、ルカ１３章３２節のイエスの言葉、などを念頭に
提案しています。また、聖霊の働きを伴わせる使徒の働きにはいつも断食と
祈りがあることに注目して断食について言及しました。それは、使徒１３章２ー３節　
１４章２３節などに出てくる新約聖書上の記述です。

また馬鹿がメールしだした
JESUS IS ALIVE !
101 New Life Network <http://www.newlifejm.net/> の小林です。
「 <http://www.jade.dti.ne.jp/~atsuco/> マリアの小道」と称するWebサイトがあります。

いいかげんなユダヤ陰謀説を唱え、陰謀史観とカトリック信仰を同一視させようとしています。
またフリーメーソンについての,いいかげんな噂に基づいた偏った見解を示し、
カトリック信仰と「 <http://www.msm-japan.jp/> 司祭のマリア運動」に賛同しているように見
せかけていますが、

これは、嫌悪させることを目的とする、何らかの <http://www.vatican.va/phome_en.htm> ロー
マ・カトリックに対する妨害と嫌がらせです。
事実に誤解を招く偽りを混ぜる　”白い陰謀”　と言って良いでしょう。
御注意下さい。
----------------------------------
101 New Life Network
代表　　　フランシスコ　小林　徹也
Office 〒359-1103
所沢市向陽町2174 B-612

キリスト教の祈りに「効く」とか「効かない」というようなことはありません。

キリスト教の神は祈りを必要としていません。

祈りは、祈る本人の内的成長のために行うものです。

>>643
＞ あなたね、誰にでも無責任にそういうこというのは本当に良くないですよ。
＞三日間、水さえ飲まずに、もしも精神的に不安定な状態なら、どうなるか、
＞よく考えてみなさい。

　まず、最大限３日くらいの断食をすることを勧めているだけで、こちらは
３日間きっちり断食しろとも自分ひとりで像や霊と向かい合えとも言って
いません。書き込みの内容を早とちりして勘違いの上で人を非難する
のはやめてくださいね。

>>649

うかうかと生死にかかわるような行動を勧めるなと言っているんですよ。

>>648 キリスト教の神は祈りを必要としていません。

じゃあ、主日礼拝とかも、必要ないってこと？？

>>648
""キリスト教の神は祈りを必要としていません。

祈りは、祈る本人の内的成長のために行うものです。""

↑
　　　　　これは初耳だ...

ゴーゴー夕張はどうしてザ・ブライドに負けてしまったのでしょうか。

また、スミスはどうしてネオに負けてしまったのでしょうか。

スミスとネオの戦いよりも、ゴーゴー夕張とザ・ブライドの格闘の方がスゴイという評価は正しいのでしょうか。

>>651-652

その通りですよ。神様が祈りを必要としている、とでも思っていたのですか？

神様は完璧な存在です。ですから、人間からなにかをしてもらう必要はまったくありません。

祈りが必要であるのは、人間自身のためです。

>>647
アツコさんのサイトまだあったのか！（ｗ
亡くなって2年になるな。

>>648 >>650
　あなたは、キリスト教の信者ではありませんね？
マタイ６章　ルカ１１章をきちんと読んでからイエス・キリストがどのように我々に
教え勧めているかを考えてください。

>>654　必要があるからとかそういう次元(ry

>>656

幻覚を見て悩んでいるものに断食を勧めているのでしょうかね。

まあ、他人の領域だし...
薩摩白波のんで、ひばり聴いて寝るか...

>>657

今は必要かどうかという次元で話をしています。

神様は人間の祈りを必要としない。

しかし、人間は自分自身のために祈ることが必要である。

　>>637の以下の文面を訂正します。
主の祈りが書いてあるのはマタイ６章９節以下、およびルカ１１章２節以下が
代表的な個所です。
「いちおう以前>>434で書き込みした主の祈りの訳をコピペしておきます。
主の祈りは聖書では、マルコ６章９節以下、ルカ１１章２節以下にあります」

上記の「マルコ６章９節」は「マタイ６章９節」に読み替えてください。

警戒！！（ｗｗ

ID:ioDoRiX7

↑

こいつはカトリックを自称する変節者の小牧だ四。（ｗｗ
前はマリ吉だったのに、ファチマ預言を疑いだして、
1年前から、ルルド、リュドバックの御出現まで悪魔の所業と言い出した変人。
真に受けるととんでもないことになるよ。彼は神経病を患っているからね。注意して。

ひばりは聴かない方がいいと思います。
脳に有害であることが最近の調査で明らかになったそうです。

>>660
その論法でいくと、人間の存在も必要でない。

６６６get

ユダヤ教でいう「断食」とは、「一日のうち、一回だけ十分に食事をとる事」

をいいます。決して「水さえ口にしないこと」ではありません。

＞660
でも、神様は祈って私達とお話したいと思ってるんじゃない。
口で告白して救われるともいうし、確信をもつのにも役立ちそうです。

でも、私は、まだ1人で祈ってもよく聞かれていると思えるレベルではないけど。
できたら誰かと一緒の方がいいけどね。

>664

それは正しいですよ。

神様にとって、人間は必要なものではありません。

「それが無くても存亡に関わる程困ることはない」
というニュアンスでとらえるなら「必要でない」と
言えるかもしれないが。

>>658 >>660

　像から涙が流れたことが幻覚なのか客観的な事象なのかは、実際に
その像と向き合ったり写真などで確認したりしなければわからないでしょうが？
　何でも不思議なことは幻覚だとか、祈りの必要性を否定するとか、
変な書き込みは止めてくださいね。

>>660
>神様は人間の祈りを必要としない。
>しかし、人間は自分自身のために祈ることが必要である。

でたらめだな。訂正しろ。

>>668

人間もそうでしょう？

子供は生きていくことの必要ではない。

しかし、子供はほしいと思うし、あれば愛するでしょう。

神様にとって、人の祈りが必要なエネルギーだというわけではありません、

というお話です。

>>671
こまきウザ。

あなたはマリア様を神の母と認めますか？

断食って丸一日はまだできない人は、1食でもいいんですよね。
キリスト教の悪霊追い出しって、ただ出て行けっていうだけでも効果ない時があると聞いたけど。
それは、やっぱり断食とかして集中力を高めたりとか、後、信仰の問題なら学問的な事とかを身につけるとかなのかな？

>>672
定説をくつがえすような発言をして、得意げになる性癖
だから訂正を求めるののは無駄でしょう。
したいようにさせてあげましょう。
そのうち、お似合いのコテハンが来るでしょうから。

ID:ioDoRiX7　はイルミナティー陰謀論者で自称経済アナリストのこまきです。

>>672 でたらめでは有りませんよ。
それで　良いのですよ。

>>671

人間にとって祈りは必要ですよ。

しかし、神様は人間の祈りに依存しているわけではありません。

そんなに難しい話ではないと思いますがね。

>>662
　悪いけど、あなたの推理が当たっていないことと、「変節者の小牧だ四。（ｗｗ 」などのふざけた文面から今後レスもしませんよ。
　>>662に書かれている「小牧」という人物と自分は関わりも面識もありません。
このように邪推で人様の書き込みを妨害する者を皆様は、ご注意ください。

>>676

定説ですよ。

>>673
あなたはひとの子の親ですか？
ましてや神でもないでしょうｗ

私は、こう思う、という表現をせずに断定して
何度か２ちゃん卒業だｺﾞﾙｱといったのを忘れま
したか？

断食がどうこうより、神に対する祈りの否定は、
アで始まる某コテハンの書き込みや、偶像礼拝、飲酒喫煙より、
信仰的に有害と見たので、いったんおいとまします。ｗ

>>682

神様が人の祈りに依存して生きていて、

人が祈らなければ死んでしまうとでも思っているのですか？

それはおかしいでしょ？

>>673
愛がないね。ぷ

神の母ってイエス（神）の母って意味なのかな？
イエスは神と認めますかという事なのかな。
言い回しがややこしいね。

>>683

否定はしていませんよ。必要です。人間にとっては不可欠です。

しかし、神様は「必要」とはしていない。

これはちゃんと理解しないと、「祈り」が「加持祈祷」になってしまいますよ。

これだけ祈ってあげたのだから、報いなさい、ということになる。

それは、キリスト教徒の正しい祈りではありません。

私も今、お酒やめようと思ってる。
清くなりたいよ。

>>684　
死ななくても必要ですよ。
あなたが礼拝に来なくても神様は死にませんが
それでもあなたが礼拝に来ることも、祈ること
も必要とされていますよ。

>>680
だってそうじゃん。おいらの目は節穴じゃないよ。おまえとは何度となく論戦したもんね。おまえは気づいてないけど。（ｗｗ
>>686
小牧はね、マリア様の無原罪の宿りを否定する似非カトリックなんだよ。だからテストしてるの。

>>689

だから、人にとっては必要なものです、と何度も言っているわけです。

神様は、私達と交わりたいから、神に似たものとして作って下さったのかなーと思ったけど。
神学的にあってるかわわからないけど。

でも、たしかにいちいちお祈りしなくても必要なものはわかっていると聖書にかいてあるよね。

では。本当におやすみなさい。ありがとう。。

>>691
神は人間の祈りなど必要としていない？俺さんと同じ考えだね。あんた無神論者でしょ。本音は？

>>691
むしろ逆のように思えます。

＞断食って丸一日はまだできない人は、1食でもいいんですよね。
＞キリスト教の悪霊追い出しって、ただ出て行けっていうだけでも効果ない時が
＞あると聞いたけど。それは、やっぱり断食とかして集中力を高めたりとか、

　霊の業は心理的な準備ではありません。罪について告白して赦しをもらってい
ること、兄弟姉妹の祈りや司祭の祈りやミサに支えられる必要、適当な断食、
そうしたものは集中力を高めるとか儀式の一環としてではなく、悪霊を自分の
外側において対峙するための霊的な準備の一つです。霊を対峙する準備や
自分の主としてイエス・キリストが捉えられない場合は、使徒言行録の１９章
１３ー１６節にあるようにひどい目に遭うだけです。

>>674
馬鹿言うな、マリアは私の母上だ

>>692
ゆうちゃんがいいこといったね。あなたはキリスト者だよ。

>>696

イエス様ご自身がそうおっしゃったのですからね。

その通りです。

ヤコブの母であることは、すべてのキリストの弟子の母である、ということです。

霊を対峙する準備や→霊と対峙する準備を怠っている場合や

旧約聖書にも新約聖書にも書かれている有名な言葉。

「あなた方は私の民となり、私はあなた方の神となる」

>695
>697 みなさん、ありがとう。

主の平和。シャローム。またねーー。

親なら、子供に無視されるより正しくない態度であっても
頼って欲しいと思う。子供に頼られなくても死なない、だ
から必要ないのか？
むしろ、親は話しかけてほしいし、頼ってほしいと、子供に
思っている。

>>634のID:ioDoRiX7君
オイラは一度もキミのやり方を聞いたことがないよ。
とりあえずその悪魔祓い？の方法が根拠あるものなのかどうか、出典を明らかに。
自分で聖書のあちこちからから引用して
つぎはぎした自己流のものであれば、他人に勧めるのは失礼ですよ。

>>606　まりよしﾀｿ
釣りでなければ真剣にとりあってくれる神父さんや牧師さんを探して相談してください。
カトリックには>>634のようなやり方で悪魔を祓うとかそういうのありませんから。

神が絶対である、ということは、そんなになまっちょろいことではありませんよ。

神様が人間の祈りを必要としているような中途半端な存在なら、

この世に「信仰」などという言葉さえなかっただろうというぐらい荘厳な事柄です。

　このスレッドは、◆yNjuU44/GAさんとヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uさんによる
共謀とみられる妨害により適当な質疑を行える状態ではなくなってしまいました。
　このことを否定されるのであればお二人に以下の質問に明確にお答え
いただきたいと思います。
　◆yNjuU44/GAさんとヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uさん、あなた方の主は
イエスス・キスリトですか？言葉を濁さずハッキリと「イエス・キリストは私の
主です」と書き込みください。そうすれば今後も話し合いをする対象者と
してお二人に返答しますし、必要な時にはこちらからも質問させていただき
ます。以上です。

>>703

それはねこ。

修行が（り

昔使ってた名前だけど、またしばらく使わせて貰います
そう言えば最近私が死んで納められてた骨箱らしき物が
見つかりまして、本物かどうか分かりませんが．．．
ついでに私の事が本になって翻訳されまして．．．

>>704
神様はね。人を愛しているの。だからお祈りを求めているの。
難しいことではないよ。あなたって愛がないのね。ぷ

>>705

イエス・キリストは私の主です。

別にお話し合いしていただく「必要」もないとは存じますけどね。

>>705
ID:ioDoRiX7は最初の問いに答えよ。

「マリアを神の母と信じますか？」

だれか６３８さんにも応えてあげてね。ｗｗｗｗｗｗ

>>703
　悪魔を払うのは司祭の助けが必要です。しかし、緊急の場合は自分で
自分を守らなければなりません。今回の場合には像が涙を流した場合で
すから外部環境における宗教的な出来事にどのように対応したら良いか
というご質問でした。ですから、ご自身を霊的に強くすることの必要性を
訴え、そのための断食と祈りを勧めたのです。
　悪魔払いの資格を持たない者にも、今はカトリックでも聖書が解放され
むしろ聖書をよく読むように教えられています。不可思議な現象について
本当に困った場合には2chではなくて教会の司祭や牧師に相談すべき
ですね。相談したのに突っぱねられた場合にはどうすればよいのでしょうか？そういうときの信頼できる相談先や連絡先を具体的に教えるのが
ここでの質問箱の返答としては必要であると自分は考えます。同時に
聖書の知識を断片であってもきちんと相手に伝えてそれをネタに司牧する
と良いコミュニケーションが取られればそれはそれでこちらにとっては本望です。

>>712

「あなたは神の母、マリアの終生童貞を信じますか。」

早く答えてよ。

>>710
自分は兄貴（イエス）を神などとは到底思えない
ヨハネ福音書７／３−８
だから自分の母親であるマリアを神の母などと言う
とんでもない連中の話などとてみ聞ける物ではない
自分にとっては掛け替えのない優しい母堂以外の何者
でもありません

後半したから1-2行目
「司牧すると良いコミュニケーションが」→「司牧する方と良いコミュニケーションが」

>>713
お前はアホか．．．マリアは女性だよ！！
何で童貞なんだ．．．同じ馬鹿を言うなら処女と言ってください

>>714
では聖霊に満たされた聖エリザベトは偽証をしたのね？

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：28）

天主のおん母＝マーテルデイ＝神の母です。主を神としないものはキリスト者ではありませんね。

>>716
あなたの心は悪霊に満たされているから神の母を認められないの。
エリザベトのように聖霊に満たされると自然に神の母と告白するの。
童貞は女性にも適用されるカト用語ですが何か。

>>710-713
　マリアが神の母であるという文言は誤解を生み、説明が必要であると
考えています。ですから説明の無い状態で自分はマリアは神の母である
とお答えすることは出来ません。　
　あなたの言う、「神の母」という称号の意味をカトリックの聖伝と聖書の
記述から正確に規定して、もう一度こちらに問うて下さい。

　では、あなたはご自身の主がイエス・キリストであることをこちらと読者に
わかる形で表明して下さい。よろしくどうぞ。

>>634ﾀｿはかとりくですか？
何度読んでも、ぷぅちぁんにはあなたの勧めるやり方はかとりく的とは思えませんし、
内容以前に、司教様にお話になる前に神父さまにお話するのが物事の筋でもあります。
司教様にご迷惑がかかるような書き込みはお止めくださいまし★

>>719
＞「神の母」という称号の意味をカトリックの聖伝と聖書の記述から正確に規定

あんたカトリックも捨てたのか？（w

431年 エフェソス公会議：ペラギオス異端、ネストリオス異端排斥と神の母（Θεοτ?κο?）の再確認。

>>717参照。

>>606
ぷぅちぁんは、まず、代父母さんや信頼できる信徒さんと一緒に、事の真偽を
確認することをお薦めします。
どうしたらいいかは、その先のお話です。

>>719
いくらカトリックのお偉い様が説明しても、マリア
は自分の正真正銘のオッカアなんだよ．．．
何処の馬鹿が何言おうが、息子が言ってるんだから
間違えないだろうが．．．

>>723
ヤコブの母はイエスの母ではないが何か。
自分の母ぐらい見極めろや。（ｗ

ヤコブ＠エルサレム教会ってココモスキー？

>>720
　霊の識別は、司祭の役目ではなく使徒の後継者である司教の役目である
と自分は認識しています。そして、森司教様は、第一線を退いて今は東京
大司教館ではなく通常は信濃町の真正会館におられるのです。ですから、
霊的な問題であることなどを鑑みると森司教様に直接像を送ったほうが良いと
自分は思います。
　カトリックは今東西に分かれているという感覚が自分にはあり、司祭の
あり方にも揺れがあります。ですから本当に問題があるのであれば、使徒
としての役割を担う方に真偽や悪霊払いの必要性を判断してもらい、
必要ならば司祭を派遣していただくのが良いかと思っています。

>>723ヤコブはイエスの兄弟といわれていますが、ギリシャ語の兄弟姉妹（ｱﾃﾞﾙﾌｫｽ、ｱﾃﾞﾙﾌｨ）は親類縁者の意味です。

マルコ6：3 「この人は…マリヤの子で、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではありませんか。その妹たちも…」

１、ヤコブ、タダイ、シモンの父はアルパヨです。
　マルコ3：18「アルパヨの子ヤコブ、タダイ、熱心党員シモン」
２、ヤコブ=小ヤコブとヨセ=ヨセフの母はマリヤです。
　マルコ15：40「…小ヤコブとヨセの母マリヤと…」
　マタイ27：56「ヤコブとヨセフとの母マリヤ…」
３、ユダはヤコブの兄弟です
　ユダ1：1｢イエス・キリストのしもべ、ヤコブの兄弟であるユダ｣

結論：主の兄弟とされる、（小）ヤコブ、ヨセ（フ）、ユダ、シモンは、アルパヨとマリアの実子であり、ヨセフとマリアの実子ではありません。

>>727はわざとプロの聖書を使いました。念のため。（ｗｗ

>>722
　周囲に罪のある人を近づけることは慎むべきです。信仰の告白、また、
赦しの告白をしている人、兄弟に恨みや仲たがいなどのトラブルを抱えて
いない人、そういう人以外を安易に出来事に近づけるべきではありません。
　幸い奇跡的な現象は日常茶飯事ではないのです。ですから、関係の
ない信徒を巻き込むよりも専門にその責任を背負っている方に直接事情
をお話していくことが必要です。年に一回しか告解しない信徒や、昨今の
世の中およびインターネット上の風俗事情などを勘案した場合の個々の
信徒の霊性を加味すると、代父母や信頼できる信徒さんなどは少し距離が
あり危険です。「洗礼を受けている信徒の友達と一緒に司祭や司教の元に
伺ってみてはどうでしょうか？」というアドバイスの方がいくらか現実的です。

>>726ﾀｿが、そう考えるのは分かりましたが、信徒一般は司教様に直接連絡を
とることは普通しません。
まず勧めるべきは事実確認だと思いますよ。神父さまも含め、事実が確認された後、
必要があれば神父さまから司教様にご連絡がいくこともあるでしょう。
何もまだわからない段階で司教様への連絡を勧めるのは信徒としては早計ですよ。
>>726ﾀｿは信徒さんですか？

>>724
それはカトリックの馬鹿が違う母親をでっち上げたんだよ．．．
私は最初は兄貴に同調しないで逆らってたけどね、結局
ペテロやヨハネに頼まれて、兄貴（イエス）の共同体を預かる
事になって、若いマルコや兄貴の愛弟子のヨハネを暫く
預かってましたよ．．．それで母上のマリアも兄貴の愛人のマリア
（マグダラ・マリア）も面倒見ましたよ．．．異論を唱える
パウロ君とも４つに渉りましたし、散々の苦難を凌いで信者を
守りましたよ

>>730
今は信徒をやめたみたいだよ。こまきみつお
無原罪の宿りも終生童貞も神の母も否定しているから
公会議の決議を否定したら信徒じゃないよ。

公会議の「こ」の字も知らずに洗礼を受けることは可能でしょうか

>>731
改革者のカルヴァンも認めているが何か。（w

「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されているからである。」
（Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian Library Studies, January 1967, p.9. ）

改革派教会なのに、
「カルヴァンって誰」という教会員がいて、
ぼやきたくなったことがあるぐらいだから、
公会議を知らなくても洗礼を受けることは、
できると思います。

>>730
　自分は、「わたしの主は、イエス・キリストです。」と言える者の中にあってカトリック
でありたいと願う信徒です。幼児洗礼を受けていますが、今は教会自体が聖書の
記述に矛盾する存在となっているように思えますし、その他にも色々と近代に決まった
マリア崇敬に関係する教義決定などに疑問を持っているので教会活動からは
距離をおいています。

シスターも言ってる。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/702
702 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/17 22:56:23 ID:jTfQcyGD
或福さん、とうとう本性を現しましたね。
我・或福さんこそ、御言葉でなく文字に仕える聖書逐無謬主義から離れるように。
聖アタナシオスは、ローマ教皇ではなく、アレクサンドリア総大主教ですよ。
しかし彼が残した伝承は全て無謬と言って過言ではありません。彼の伝承は、全て後の公会議で承認されたものばかりです。
もし終生童貞の教理が崇拝に当たるなら、使徒パウロも崇拝対象になりますよね。愚かしいことを言わないように。
マリアの終生童貞は、東方西方教会のエキュメニカル（超教派ではなく全地の意味で）に承認された正統教理です。

>>732ﾀｿはあるみちぁんかめぇちぁんのとりぷかなぅ？
なんかね、どうするかの話の前に、かとりくの信仰がある人なら、真っ先に
悪魔がどうのって話にはならないような気がするんだよねぇ。

悪を退ける努力をすることは当然として、
わたしたちを誘惑におちいらせず
悪からお救いください
って祈って信頼してたら大丈夫だろう、みたいなお気楽な人がぷぅちぁんの周りには
多いよぅ。

公開トリップ

◆yNjuU44/GA
#アル

>>738
なんかね、みっつちゃんは陰謀説の本にのめりこんで
わけがわからなくなって、信仰を捨てたらしーYO（ｗｗ

180 ：ここが正統カトスレである根拠 ：03/02/03 21:58
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042830283/980-983
980 ：灰猫 ◆INRI6vQQvA ：03/02/02 16:12
　　∩
　　| | /二つ ／￣￣￣￣￣
　 （,,ﾟДﾟ）　＜　スレ立てるか？
　　(σ　＼σ　＼＿＿＿＿＿
　　　ヽ（　)Ο
　　　　し∪
981 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/02 16:20
立てよう！
982 ：灰猫 ◆INRI6vQQvA ：03/02/02 16:27
>>981
||
||/二つ
|Дﾟ）　ｼﾞｰ
⊂）
| /
|´
983 ：ぷぅ ：03/02/02 16:29
灰猫たん スレたておねがいしたいぽ☆彡
ぷぅちぁん今出先からなんだぽ★

>>736
教会活動から距離を置くのは勝手だけどW
公会議の決定まで否定してどーするのヨWW
自分の判断を公会議の決議にするの？WWW

続き…

211 ：ぷぅ ：03/02/03 22:33
カトスレのスレをたてるときに一番大切なお約束をSamsonたんは守っていない
んだぷぅ★タイミングに加え、住人とのお話合いをしていない。

256 ：ぷぅ ：03/02/03 23:30
>>245　灰猫たん ｶｸｲｲ!　ヽ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ灰猫たん、さえさえついでに、いま乱立スレ
を削除依頼することについてはどうお考えになりますか？

259 ：ぷぅ ：03/02/03 23:37
>>252たん主の平和☆彡
まことにおっしゃる通りだぷぅ。しかしSamsonたんが来ない以上、そのご意見は
成り立たないんではないでしょうか。昨年末からのカトスレを御覧ください。

263 ：ぷぅ ：03/02/03 23:46
>>258　灰猫たんがスレたてるとき、オアシスにまるらにたんもいて灰猫たん
のスレたてを了承していたぷぅ。

274 ：ぷぅ ：03/02/04 00:25
一日くらい待って、積極的に削除のご意見がでなかったら、このまま放置と
いうことで、>>236の心と宗教たん、よろしくおながいしまつ。

ぷうは灰猫だったのか！

>>732
　勝手なことを推理して人違いであるにもかかわらず人様に適当な
名前をあてはめることはやめてください。
　また、あなたはカトリックの信徒であると言いたげですが、聖書は
聖伝の中でも重要なものの一つです。その聖伝である聖書が正しい
信仰に伴う「イエス・キリストは私の主」という内容を告白出来ないという
ことはカトリックである前にキリスト者ではないと思われます。

ローマ１０章９節
《口で、イエズスが主であると宣言し、心で、神がイエズスを死者の中から
復活させたことを信じるならば、あなたは救われるからです。》

�Tコリント１２章３節
《それで、はっきり言っておきますが、神の霊によって語る者は、だれも
「イエズスはのろわれよ」とは言わないし、また、聖霊によらなければ、
だれも「イエズスは主である」と言うことはできません。》

>>738　ぷぅちぁん　メーはこのトリップわよ

＞わたしたちを誘惑におちいらせず
＞悪からお救いください
＞って祈って信頼してたら大丈夫だろう、みたいなお気楽な人

オイラもw
第二バチカン公会議前の悪魔祓いの仕方（もちろん祓魔師さんがやる）
とかネットとかで出回ってるから、気になる人には気になるのかもしれないね。

質問者さんもいなくなっちゃったみたいだから、質疑応答終わったかな？

>>745
公会議の決定まで否定してどーするのヨWW

>>736
だからなんか独特な感じを受けたのかなぅ。
かとりく信徒ならなおさら直接司教様に連絡するなんて勧めちゃよくないよぅ。
現象が本物なら早かれ遅かれ司教様へのご確認がありますよね。

ところで、教えへの疑問がまとまったら、疑問として投げ掛けてみるのも信徒の
つとめかな、と思うことが最近多いです。
よく話をすると、疑問は自分の勘違いだったり、司祭側の説明不足だったりが
分かり、前進できる場合がありますから。

>>742
＞教会活動から距離を置くのは勝手だけどW
＞公会議の決定まで否定してどーするのヨWW
＞自分の判断を公会議の決議にするの？WWW

　アルミニウス主義がカトリックの本道なんですか？なんで「アルミだ」なんだ？
君のような人にカトリック信徒としての立場を批判されても仕方がないん
だけど？

>>704
祈りとは、「わたしたちが気づこうと気づくまいと」神の渇きと私たちの

渇きとの出会いなのです。神は、わたしたちがご自身を渇望することに

渇いておられます。

>>749
ばか？
軽金属のアルミダが何か。（ｗｗ

あと5分でトリップが変わるね。どうしようかな。着替えようかな。（ｗｗｗ

>>749 え？アルミださんの「アルミ」って、軽金属じゃなくて、
アルミニウスの「アルミ」なんですか？？それは知りませんでした。

じゃあ、改革派のわたしとは、教理的に合わないカモ。ｗ

>>753
ばかだなー！（ｗｗ
アルミ聖天使も知らないの？
少しは漫画嫁WWW

>>746
あ！　頭一文字しか同じじゃなかった(恥★
お気楽　ヽ(ﾟ_ﾟ)人(ﾟ_ﾟ)ﾉ　ﾅｶｰﾏ☆

深く追求しちゃうタイプの信徒さんは勉強熱心で、そういう方向にいっちゃう
気がするけど、そちらは平安をもたらす方向じゃないから、高度情報化社会も
善し悪しだね。ってすれ違いだね☆

┃彡 ｻｯ

>>748
　霊の現象は、待ってはくれません。３日も何もせずにいたら事態は深刻さ
を増して取り返しがつかなくなる可能性があるのですよ。
　祈りは、大切ですが特に司祭職や使徒職の祈りが早急に欠かせないと
思います。司祭は、わけがわからなくとも毎日ミサを捧げます。そのミサや
間違いの無い立場の聖職者の祈りが霊の問題の解決には不可欠だと
思います。霊の問題の解決は聖職者が牧者としてすべき第一の神に
託されている任務なのです。

>>754
とりあえず、新しいトリップ決めてくれ。

>>744
ちがぅよぅ★
ぷぅちぁんのレスのほうがおバカだからすぐわかるよっ(ﾟ◇ﾟ)ﾉｼ　　　　ﾅﾝﾃﾅ★　(T◇T)
でも最近灰猫タソいない？ 名なしぃ？

>>756
>>736>>749
教会に疑問を抱くのなら、内部からおやりになってください。
質問スレッドで、壮大な持論の展開は迷惑です。
質問と回答が流れて質問者に判断をつけにくくします。

２ＣＨにはいろんなタイプのクリスチャンがいます。
また、それほどにこだわりをお持ちであるならば、どうか目安になるハンドルを上げた上で、
以下のスレッドにお越しください。

†【初心者】キリスト教＠談話室32【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097762427/

昔は　悪魔に打ち勝つための　聖ミカエルの祈り　とかあったよ
最近は祈らない

これがあるもんね。（ｗｗ
>>760
こんばんわ。

>>759ﾀｿ　に同意しつつ現在未使用のスレでつ

質問と回答が落ち着いたら「質問スレ」だからやめまひょ。
今回の場合質問者さんがいなくなられたので、他スレへ移動して続けてどーぞ。

こっちもあります↓キリスト教議論スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50

>>606
超自然現象がおきること自体には意味はあまりないと思われ
奇跡的現象はそのような明快なものから
ある日たまたま開いた聖書のみ言葉にはっとさせられることがある
といった日常的なことでも生じる
なんらかのメッセージがそこに込められてはじめて超自然現象も意味がある
意味としては不信心をとがめられたりとか色々考えられる罠

とにかくそういう心当たりもないなら主任司祭のトコに行くとイイと思われ
主任司祭がその手の現象に疎いと拒否するシトもいるかもしれないから
そういう場合は別の教会の神父に相談汁

マリア像が家にあるということは信者と想定して回答してるケド
そうでない場合はお近くのカトリック教会の神父を訪ねていくといいと思われ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジな話ならな

　　　　　　　　　 　 ,. ‐''´　　　　　　　　 ｀丶､
　　　　　　　　　, '"　　　　_,. -―‐--､ヽ　　　ヽ､
　　　　　　　 ／　／　 ,. '´　　　,. ---｀,r＝､　　　ヽ
　　　　　　 ,:'　／　 ／／　　／　　　 i　｀丶､　　 　 ヽ
　 　 　 　 /　/　　/ , '　　／　　　　/ l!　 　 ､ヽ　　 　 ',
　　　　　/　/　　/ /　　,ｲ 　 　 　 / /||　 ',　ヽヽ　　 　 !
　　　　　!　i　l　 i /　 //　　　　／, '　l '､　',　 ヽ',　　　 |
　　　 　 !　|　!　l| !　//　 ,ｨ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ 　 ',!　　　|
　　　 　 !　l　!''7|!',´i｀!／'／／'´_,,......._ ヾ｀ヽヽ　 l!|　　 !
　　　 　 |　',　!ﾉ''ﾗ∀､､　　'´　 ,r'''ﾗ""''ヽヽ､ ヾ､　ﾘ /　|
　　　　　',　ヽ{i　{_)::::::i　　　　　　 !_）::::::::!ヽヽ　}__// 　 !
　　　　　 ',　!ヾ､ !__:::::} 　 　 　 　 |::::::::___:} ﾉ､ !',　 ヽ 　 !　おながい・・・・・
　　　　 　 ', | | !(___)-'　　　　　 　 ゝ(____)､　 ﾉ l ノ ﾉ　/ 　　　マリア様を敬って・・・・
　　　 　 　 ',', ',',　　　　　　　　　　　　　 　 /／ ,ｨ´　/
　　　　　 　 ',', ',丶､　　　r--､　 　 　 　 ／' ￣/　　{
　　　　 　 　 ',ヽ',　 ｀丶､ ｀　´　　_,.. ィ´'´　i 　 !　　 ヽ
　　　　 　 　 ﾉ　ヽ　　 | }｀T;ーr '´　//　　/!　　',　　　',
　　　　　　　i　　 |',　 //　/'／! , -‐! !　ノ　',　　 ',　　 ﾉ
　 　 　 　 　 ', 　 ! ! /'　 // /／'´,..ﾉﾉ´=ヽ　ヽ 　 !　, '
　　　 　 　 　 ヽ | ﾉ !　 / !|/',ｲ /／':::::::::::::!　　',　! /
　　　　　　　　　|!{　ヽ　! ｲﾉヽ:{ !{::i::::::::::::::::|　　 !/ {
　　　　　　　 　 'ヾ　　! |{ |::|　}:! ',::|:::::::::::::::|　　/　i､',-‐ｧ

>>748
＞ところで、教えへの疑問がまとまったら、疑問として投げ掛けてみるのも信徒の
＞つとめかな、と思うことが最近多いです。
＞よく話をすると、疑問は自分の勘違いだったり、司祭側の説明不足だったりが
＞分かり、前進できる場合がありますから。

　これは、その通りと思う反面、慎重にしなければならないでしょう。司祭の勘違い
であることが多いですね。たとえばよく普及している「教会の聖人達　上下巻」が
あり６月２４日には洗者聖ヨハネのこうもくで次のような記述があります。
『実は、生まれながらの聖者でもあった。というのは、聖母マリアと同様に、母親の
胎内においてすべての原罪の汚れをまぬがれていたからである。このために教会は、
洗者ヨハネの誕生日を盛大に祝う。』(P391 L3-6)
しかし、洗礼者ヨハネについてはカトリックでは無原罪の決定はなくそうした文献も
ないのだと、中央協議会から返答があり、この記述は近々改訂されるとのことです。
しかし、最近公会議前に発行された「毎日のミサ典礼」上、聖人を祝うミサについて
書かれた個所にある洗礼者聖ヨハネに関する記述においても(P1011)
『初代教会の昔から、大なる尊敬を集めていた洗者ヨハネの誕生日を本日
祝うのであるが、聖人の誕生日を祝うのは、聖母マリアの誕生日と本日との
二つだけである。
　他の聖人らは、原罪を持って生れるが、聖ヨハネは、生れる先に聖とされて
いたのである。こうして、洗者は苦業の生活をおくり、救主の道を準備した。』
と明記されています。
　カトリックの伝統は教義に裏打ちされておらず、マリアの崇敬についてだけ、
際立った聖書や伝統を飛びぬけた教義決定をされているとこれらの事実は
物語っていると言えないでしょうか？
　上記は一つの一例に過ぎませんが、カトリックの揺れ、キリスト教的なおかしさ、
マリア崇敬の不可思議な突出を我々に思わせる事例です。

>>765
>>756
>>736>>749
教会に疑問を抱くのなら、内部からおやりになってください。
質問スレッドで、壮大な持論の展開は迷惑です。
質問と回答が流れて質問者に判断をつけにくくします。

２ＣＨにはいろんなタイプのクリスチャンがいます。
また、それほどにこだわりをお持ちであるならば、どうか目安になるハンドルを上げた上で、
以下のスレッドにお越しください。

†【初心者】キリスト教＠談話室32【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097762427/

こっちもあります↓キリスト教議論スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/

>>765
慎重 賛成☆
あのね、談話室でお誘いされてますよぅ☆

>>767
>慎重 賛成☆
>あのね、談話室でお誘いされてますよぅ☆


答えられないのなら誤魔化さないで正直に
謝ったらどうだ？

　　　

>>765
別におかしくないでしょ。
教会が教理として定めているかいないかの違いだけですから。
何を言ってるの？

ぷうちゃん。結構好き　ｗ
馬鹿にかまわないでね。ｗｗ

　毎回、乱文で意味が汲み取れない文を書きなぐり投稿して申し訳
ありません。自分の投稿は、いづれ整理し校正して、機会があったら再掲
しますから、今の段階での乱文はすべてご愛嬌ということで許してください。

　第二バチカン公会議後の教会憲章におけるマリアと教会の関係性は
聖書の記述との関連での説明ではまったく聖書の文脈を無視した勝手
な解説が横行していると思われます。
　ここには、その一例を挙げてみます。
　教会憲章第一章の項目６で、『教会は「上にあるエルサレム」「われわれ
の母」(ガラテヤ　４・２６，・・・・・)』などと説明するところがあるのですが、
該当個所のガラテヤ４章はアブラハムの妻サラについてパウロがなぞらえて
説教している個所なのですが、サラについて教会が教会のシンボルとして
説明することは現実にはほとんど無く、かえってこのところはイエスの母マリア
を暗示させる格好で教会憲章８章の項目63(教会の象型であるマリア)に
つながっているような文面です。
　教会がしみもしわも無いマリアを基礎としたものであるというのは、聖書
的には行き過ぎであると思います。パウロはキリストの教会をキリストと
彼の母やアブラハムの妻サライとの関係において説明することはありません。
エペソ５章１７ー３２節では「しみやしわやその類のものが一切ない」教会
について述べますが、これはイエスが清められたキリストの花嫁である汚れ
ない教会という意味で記述されている事柄です。
　この辺りのことがそれだけとは言えないものの主な理由としてマリア崇敬
関連の近代の教義決定が招いたキリスト教としての大きな「曲がり」あるい
は「的外れ」なのではないかと自分は考察中なのです。

>>772
自スレ立ててしてください。
迷惑です。
わかりますか？

>>772はカトリック教会の教理を非難しているのでしょ？
質問箱に書く必要がどこにあるの？
カトリックスレッドにでもかいて皆さんと議論してください。迷惑です。

>>772
あなたに唯一対応できるカトリックの知識人は
シスターアンドレアです。彼女のスレッドにどうぞ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/l50
ここにいくら書き込んでも流されておしまい。無意味です。

>>765

極めて至らない「ぷぅ」に代わってあなたにお答えしましょう。

>しかし、洗礼者ヨハネについてはカトリックでは無原罪の決定はなくそうした文献も
>ないのだと、中央協議会から返答があり、この記述は近々改訂されるとのことです。


それはおかしい。あなたの質問もおかしい。
洗礼者ヨハネは無原罪で宿ったのではない。原罪を持ち胎に宿った。
此所で「生まれながらの聖者」と書かれている理由はその母エリザベットに
聖マリアが訪問した際（ルカ1・45）、マリアのあいさつを聞いてエリザベット
の胎に宿る洗礼者ヨハネがよろこび踊ったとき、聖マリアの胎内に宿る救い主
キリストからすべての原罪を浄められたとするのが伝統的カトリックの解釈で
ある。

＞教会が教理として定めているかいないかの違いだけですから。何を言ってるの？

　教理は、聖書の事柄を明らかにすることであり、教会生活は聖書を明らかにする
ためにあります。ヨハネについての原罪を認めもせずに一足飛びにマリアの無原罪を
取り決めるということはイエス・キリストの言葉を超えています。イエス・キリストのヨハネ
に対する評価と弟子達への諭を無視してマリアだけを無原罪であると公式表明
して良いはずがありません。「教会の聖人たち」上下巻の著作者、パウロ会の
池田司祭の記述も、「毎日の典礼」(1955)を編訳したフェデリコ・バルバロ司祭も
それを認可したデル・コル氏、土居辰雄(故)枢機卿も誤解を受ける間違いを
信徒に伝えていたということに問題が発展します。
　つまり、聖書と聖伝と各司祭職使徒職にある者にとって、マリアのみを神学的に
高い地位に置く教義決定は矛盾であるということなのです。ここは、マリア関連の
教義決定の正当性、イエス・キリストの言葉との整合性、伝統的なカトリック理解
との関係において再考すべき問題点があるのではないでしょうか？

>>773-775
　質問か回答以外の文句は他所でどうぞ。
自分は、なぜカトリック信者らしくない回答としてこちらに質問する者に
誠実に回答中なのです。
　割り込みや野次、誹謗のたぐいは今はお断りです。

>>776
＞洗礼者ヨハネは無原罪で宿ったのではない。原罪を持ち胎に宿った。

　ですから、そのようなことは聖書からも、典礼と聖人に対するカトリック信徒の
認識からも断言することはできません。

>>778
ヨハネは無原罪の宿りなんですか？
違うでしょ。

　乱文失礼！>>778は何を言いたいのかまったく理解のできない文章でした。

　こちらの回答がカトリック信者らしくないと仰る方に対して、いま誠実に
回答中です。ですから、部外者が野次や誹謗でスレッドを使用すること
を少し遠慮して下さい。

　そういうことを>>778で回答したつもりでした。乱文、重ねて失礼！！

＞>>778
＞ヨハネは無原罪の宿りなんですか？

　それを明確に否定する材料は、新約聖書にはありませんし、
土居枢機卿をはじめ、そのように書いた著作はありません。
イエスは、洗者ヨハネのことを「預言者以上の者である」と
表現しましたし、ルカ福音書の一章では天使のお告げによって
胎内にいる時からの聖霊の満たしを言い渡されているのが
彼聖ヨハネなのです(ルカ１章１５節)。

　洗者ヨハネがイエスの言葉をして預言者以上の者であると説明する個所は、
●マタイ１１章７ー１０節
●ルカ７章２４ー２８節
に書かれているので読んでみてください。

>>782
ですから、マリア様とヨハネとは全然違うじゃないの。
何を言ってらっしゃるの？
同列に置こうとするあなたのほうが変です。

>>783
聖寵みちみてる(kecaritwmeneチャリトーメネfull of grace)は、マリア様（ルカ1：14）とイエス様（ヨハネ1：14）に対して、2度しか聖書で使われていません。
マリア様は例外的に罪がなかったことになりますね。マリア様は無原罪でした。
ではいつから無原罪だったのでしょうか。これについては幾つも議論がありました。
聖イエレネウス、聖エフレムなどなど、受胎前から神が無原罪の宿りとしてマリアを創造されたと説明する教父が多くいました。
異議を唱える人もいました。プロがやたらに引き合いに出す聖アキナスは受胎以後誕生までの間に清められて無原罪になったと説明しました。
改革者もこの点では異論がありましたが、それでもマリアが無原罪であることでは一致してました。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/738
あなたは啓蒙主義イルミニズムの悪影響を受けて、改革者の精神さえ踏みにじり、聖母を罪人にしています。問題です。

>553

つまりは神がすべてを決めるという考えを受け入れ、かつ神の御心にかなう
行いをするものが救われる、ということですよね。
この神の御心にかなう行いとは何でしょう？やはり喜行でしょうか。
もしそうだとしたら、予定説では来世で救われるかは善行を積むことではなく、
ひとえに神の意思にかかっていると言う教義らしいので、神を信じつつ
神の御心にかなう行い（＝喜行）をして救われるというのは矛盾している
ような気もするのですが。
僕が最初この予定説を聞いたときは、現世でどんなによい行いをしても神に
来世で救われると予定されていなければ救われず、現世でいくら罪を犯しても
神に来世で救われると予定されていれば救われる、という解釈だと思って
ショックを受けたのですが、どのような解釈が正しいのでしょうか。