ＩＣＦ中毒の皆さ〜んいらっしゃ〜い

聖書の言葉にこだわりすぎて本質を見失うなよ。　大事なのは聖書の知識や議論に勝つことではなく、真理を悟ること。

まぁ。あれはあれで、良かったのでは。
カトリックがどのようなものであるか、よく分からないまま、
イメージだけで改宗しても、おそらく後の教会生活が続かないだろうし、
本人も傷つくことになるだろうと思うのからねぇ。

ほんでもって、これだけバーチャルでも、カトリックのみなさんと、
意見が合わない、というか、信仰上共有できないのであれば、
リアルでも同じ、だと思うのだねぇ。

本人も天理教に重心を置く決心がついたようだし、
決して、ここでのやりとりはムダではなかった、と、わたしは思いますわ。

＞477　聖書は神ではありません。真理の知識を言葉で表したものです。　心を向けるべきは神にです。

＞480　おはよう。眠くないかい。

笑。いえいえ。お心遣いありがとうございます。
今日は仕事、休みなもので。
（と言っておかないと、ネットヲタだと思われる。笑）

まぁ。わたしもネット上で、
今回がいちばんキツイこといったかなぁ・・・。

みんなおはよう。遅刻して開き直ってパソコンさ（w

「しばらく来ない」って言葉に希望を置いていってきまふ。。。

>>480 来たくないけど、勝手なうわさ言われるのイヤだから。
皆さんも私にも、無駄なやり取りでした。
何回も言ってますけど、レスがわたしに集中して、みなさんのレス読めなかった。
わたしは、みんなのレス読んでませんよ。
読めないほど、まとめて送るから。
それをいくら訴えても聞いてもらえない。
レスを読んでないから、お互い本当に無駄な時間。
省略切り替えの時間もないほど。
だから、みんなが何を言ってるのか、読んでないから、わたしの気持ちは何も変わらない。
カト改宗も占いも天理教も、同じですよ。
わたしの気持ちは変わらない。
ただ、恐さを感じただけ。
みんなにはわからないでしょ。
恐かった、みんなが。

>>484 行ってらっしゃいませ。

そうですねぇ・・・。思うのだけど、案外、リアルの教会生活って、
教理的なことをサシで突っ込んで話する、ってないですよねぇ。
求道者会等で、神父さんや、牧師さん相手に話をする、ということはあってもねぇ。
ましてや。わたしの教会無牧だし（ＴＴ）

それこそ、漠然と、細かいところは違っても、教会は信仰共同体だから、
根本はみんな共有しているだろう、って、はなから思っているもんねぇ。
そういう意味では、文字情報だけのネットだからこそ、
教理的なこと、あるいは信仰共同体そのものの意味について、
いろいろな人とつっこんで対話できたのではないのかな、
と、思うのですねぇ。

ほんでもって、共同体と言えば、
わたしは、２ちゃんは客員で、籍を移そうかどうかは考え中ですわ。笑。

>>485 はっきり言いますが、そういう言い方は、
これまで真剣にあなたの意見にレスをしてくださった方々に、失礼です。

携帯という環境もあって、全てレスを読み切れていないのであれば、
一通り議論が終わった今、読めていないレスをゆっくりと、
お読みになればよろしいのではないでしょうか。

それこそこれ以上書いて、
レスを増やしても読むのが難しくなるといけませんので、
この辺でおいておきます。

>>485
このスレはもともとまなみさんだけのためにある場でもないからたくさんの人が来るし。
それでそこに面白い話でもあれば意見をいいたい人がカキコする自由がある。
そもそも２chは基本的にはそういう場所だからなぁ。
だからスレ立てればいいのにと言ったんだけどな。

せっかくマジに相手してくれていた名無しさんが処刑ライダーさんとこに
移動しても「出来ない」などといってるし。そりゃ「わがまま」と、みんななるっしょ。
あそこなら人はあまり来てないからゆっくり自分のペースで出来たかもしれないのに。
怖いとか無駄とかそういう心無いこと繰り返すから、すぐ人を怒らせるし。
怖くしているのは結局自分がまいた種なんだよ。
甘えていないで、そういうループから抜け出すにはどうしたらいいのかも考えたほうがいいよ。

>>488 わたしのレスなんか読んでないでしょ！
わたしはスレ立て出来ないの！
docomo.ne.jpで出来ない表示になったもん。
出来ないこと、レスに書いてるよ。

わたしがなぜ、カトの神父さまが受け入れて下さってるか、知らないでしょ。
人って教義の決まりごとじゃないよ。
マザーテレサだって、修道会を飛びだしたし、奇跡だって起こすじゃない。
このスレでみんなが言うような世界じゃないよ、カトは。
まあいいけど。
律法主義のカト信者は、この世からよく思われても、イエスさまから見向きされないだけだから。
ある意味かわいそう。
信仰の豊さを知らない人達。

ねぇ。参考までに聞きたいんだけど、まなさんって２０代後半なのかな？前半？

わたしは信仰だけ
ここで何て叩かれても、変わらない
神父さまは、わたしのそこを見てくださる
信仰ゆえに、人を愛し神を愛したい
わたしが犠牲になっても
カトよりも傍の地域の共同体が大切
離れた地域のカト信者よりも、隣の困ってる人が大切
わたしはこの言葉、司祭に対しても話せます
尊敬している２人の司祭さま
何より他者を受入ようとしてくださる方
わたしはまだまだ足元にも及ばないけど、

なんか書いてるのバカらしい
このスレ住人には、わからないでしょうね

ここで問題になっていた、信仰共同体の問題は、
カトリックのみならず、天理教に行っても、
もちろん、どのような宗教団体に行ってもつきまとう問題です。

ですから、もう一度冷静になって、
よくお考えになった方が、よろしいかと思います。

コピペは、好きではありませんので、コピペはしませんが、
（典拠を挙げろ、ということであれば、コピペしますが。）
まなみさん自身も、天理教のスレでも言われてますよね。

>>489
読んでいるよ。だからそのとき他のスレに行くというんで見てたんだけど、
結局処刑ライダーさんのスレでの対話、放棄してたよな。
何故あそこで続けないでここにばかり来るんだ？
第一、「ここは来ない」「もう読まない」と宣言していたじゃないか。

＞律法主義のカト信者は、この世からよく思われても、イエスさまから見向きされないだけだから。
＞ある意味かわいそう。
＞信仰の豊さを知らない人達。

ほー。
すごいこと言ってる事に気づいていない？かわいそう？
ここにいる人が律法主義だと？？
ここにいる人の信仰は豊かでない？？
自分の信仰は豊か？

すごい。恐れ入った。
他人には何を言ってもいいということか。
俺はなにを言われてもいいが、俺以外の奴はそうではない。律法主義でもないし。
めぇ〜さんも、名無しさんも、あめちゃんも、かなり前から知ってるけど、そういうのとは反対の人だ。
それに部外者から批判されてるのは俺たちなんだけどなー。いじめてるとか言われたしよ。WWW
俺たちはこの世からよく思われていないようだ　W)

あ、>>492の、「言われている」というのは受け身の意味です、
まなみさんが、誰かに、信仰共同体のことについて、
指摘を受けている、ということです。

>他人には何を言ってもいいということか

そういうこというヤツって他にもいるじゃん。


「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。
あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせてください』と、どうして言えようか。自分の目に丸太があるではないか。
偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。

未信者でも知ってる有名な箇所。これができない信徒のなんと多いことか。
俺は自分の目から丸太は取り除けないから、人には言わないようにしてるｗ

>>492 わたしは地域が大切
ですからカトリック教会、近くのところにすることを考えてます
わたしが生きてる生活してる地域と思える範囲ないのところ
多分、そうするでしょう

>>469>占い、マリア崇拝、仏教のお葬式での焼香、まじない、お守り、
ヴァッスーラの「啓示」など偶像崇拝によって、
悪霊と交わることになります。

意味がわかりません。

>>495レスは皆様にそのままお返しします。

>>497

そこはスルーする箇所じゃないの？ｗ

>>498
そのままお返しするんじゃなくてさ・・・。自分は大丈夫ってことかな。
みんな危険を孕んでるんだよ。

真奈美さん、カトリックなんかやめればいいじゃないか。
占い師になりたいんでしょ。がんがれよ。
マリア占いしてるカトリックの女性知ってるけど。

>>497
ある福のいつもの定例の挨拶だよ。
彼がこれを書きに来るのは彼が元気な証拠。喜ぼう。

>>502 わたしの「改革派のものですが」と同じ訳やね。ｗ。

>>502
そういうけど、死者を悪霊呼ばわりするのはどういう神経だろう。

>>503
ある福が来るとなぜかほっとするんだ。
いないと寂しいものだ。

死者を冒涜したり、墓を冒涜したりするのは神の御心に沿うんだろうか。

>>504
そこはつっこんじゃいかん。W
そういう人なんで。

生きてるものも死んだものも、クリスチャン以外は悪霊だと、どうしていえるんだろう。

>>508
夜になるとある福が帰ってくるので聞いてみるといいと思われ。

☆今までに、わたしを支持するレス、特に占いについて支持していただいた方、感謝しています。
わたしには、心の大きな支えになりました。
レスの言葉、わたしの心の中で大切にしています。
本当に、ありがとう。

>>502
笑ったｗ

>>411
カトリック信者の職業占い師がちゃんと存在するんですね。

ということはカトリック信仰と占いは両立するということだ。。

>>192
まむこの臭いは同じ系統ですか？

>>513 ばか！ばか！ばかぁーっ！
あずみさん、感じいいなって思うけど、知るわけないでしょっ！
２人も清潔にしてますっ！

あぶない

まなみさんは、悪霊サタン悪魔に対する学びをした事ないのでは？
悪魔は一人でも多く地獄へ引きずる込もうと、機会を狙っています。
神の側に固く立ち、サタンに立ち向かい退ける事が必要です。
私は何か行動する時には、この事を神様は喜ばれるのか、それとも悲しまれる
のか？と考えてから行動する様に気をつけています。
もう一度じっくり考え直してみませんか？
悪霊に対する備えなどについて詳しい教会に行って学んで欲しいです。

み声新聞、
雲の間にある虹出版、
荒地に川ミュージック、
礎の石孤児院
ＴＬＣＣＣ映画ミッション
一つの石（コンピューター会社）

すべて
主の十字架クリスチャンセンター（略称ＴＬＣＣＣ）
の関連団体であり、
教会員が働いています。
.
　

>>516 おそらくキリスト教書店で取扱の書籍ですよね？
見ましたけど、大まか過ぎるような気がしました。
悪霊という霊の世界を学ぶには、わたしには合いませんでした。
そのため違う流れからの書籍を読んでいます。
ただし悪霊や霊障の言葉には、疑問を感じます。
悪や障るという、否定的な言葉は疑問です。
意味嫌うのではなく、どう接していくか、がわたしの基本の考えです

>>516 悪霊は、神から、愛が欠けた存在と思います。
ですから、避けることではなく、わたし達が愛することで、愛を与えることが必要と思っています。
愛が欠けて悪霊となった存在でも、愛がある存在になれば悪霊から悪の文字が取れた存在になると、思っています

>>517 主の十は、関心ありません。
プロテスタント系書店にも、行かなくなりました。

>>516 サタンを退けるお考えは、危険です。
退けるということで、さらに愛の欠けた存在にして、サタンに力を与えるからです。
あなたが退けても、消えるわけではありません。
別な霊的に弱い方のところに、サタンが行くだけです。
自分が避ければ、他者はどうなってもよい、という危険な考えです。
サタンはそのようなことも、狙いです。
そのように、あなたから愛を奪うことも、サタンの狙いです。
避けたり拒否することではありません。
愛することです。
わたし達の主、イエスキリストが、敵を愛しなさい、と言われたようにです。

>>521 悪魔より、まず、
あなたに対して、真剣にレスしてくださった、
ここのカトリックの方々を愛するべきではないでしょうか？

当然、彼らは人間ですので、悪魔を愛するより、
人間を愛する方がたやすいと思います。

心理学者ユング、それと似た神学を説く神学者ティリッヒでも読んだら？
サタンを退けてないよ。ユングには易学の研究書もあるし。

もっともどちらもプロテスタントだし、リベラルだから、
カトからもプロからも嫌うひとが多いけどね。

まなみさん、占いではなく預言する事によって、励ましたり慰めたり
されたらどうですか？それなら、聖書にも書いてある事だし主の十以
外にも預言を取り入れてる教会ありますし。預言はトレーニングする
事によって誰でも能力の差はあるけれどできる様になります。
それと、タロットじゃなく御言葉（聖画の書いてある様なモノ）カー
ドを用いて、あくまで神からのメッセージを伝えるメッセンジャーみ
たいなのだったらいいんじゃないだろうか？CIアジアで定期的に預言
者セミナー（多分５千円だった？）をレベル分けして行われてますが。
どうでしょうか？

洗礼の信仰宣言の前に、受洗者は3つの質問を受ける。

「あなたは、神の子の自由に生きるために罪のわざを退けますか。
罪に支配されることがないように、悪を退けますか。
神に反するすべてのものを退けますか。」

そのすべてに「退けます」と答えることによって、罪の赦しの前提となる「悪霊の拒否」が行われるのである。

カトリック入信の儀式です。
カトリックに加入するということは、悪霊の拒否を行うということである。
悪霊は退けなくてはならないのです。

タロットなんかすると必ず悪霊を呼んでいます

>>523 わたしは、退けないで愛しなさいと、書きましたけど。
ユングはたぶん家の中から、１冊はあると思います。
易は潜在意識からのですよね

>>524 ごめんなさい、ありがとう。
わたしは、ただ流されるだけです。
今、目の前のことで、お手伝い出来ればという気持ちです。
御心ならばうまくいきます。
御心でなければ失敗します。
失敗した時にやめるだけです。
その時には、神は別な道を与えて下さるでしょう。