天理教の教理を基本さんと語りましょう。

天理教の教えを学び、実践してきた者として、時として壁に当たります。
その時、天理教を実践している者は、神意を探り、思し召しを悟り、心を定めて進んでいくわけですが、
深く求めれば求めるほど、時として迷いが生じ、暗中をさまよいます。縦の先生方に求めてもです。
基本さんの話を拝見していますと、基本さんは、そんな渇きを潤して、答えを導いて下さいます。
3年かけて独自に学ぶなら、3年かけて良い師を探せと聞いたことがありますが、
私は基本さんから色々吸収したいと切に願い、立ち上げました。
是非、意の汲んで頂ける方、共に基本さんと語り、求道を深めましょう。

「阿呆は神の望み」とのお言葉を耳にします。
天理教は１＋１＝２の世界では語れない所があり、
「たんのう」の前性因縁のさんげからきていると思います。
因縁上、阿呆となり通らなくてはならない道として、たんのう
して通ることは分かりますが、
「阿呆は神の望み」をもっと掘り下げて考えますと、
天理教の極意を感じます。
基本さんはどう考えますか？

教義と無関係ですまません。
おやさまの写真やイラストは、どこかで販売されていないでしょうか？あるいは本に掲載でもいいのですが。

>>３
>おやさまの写真やイラストは、どこかで販売されていないでしょうか？
>あるいは本に掲載でもいいのですが。
私は分かりません。
私自身、写真やイラストが無い所に、自分なりのおやさまが心の中に形成され、
心の支えとなっています。私はそれで良いと思っています。
私は信仰者として祖母が大好きでした。時としておやさまとだぶり、喜怒哀楽を
を心の中で感じ、慰められたりしていました。
基本さんはおやさまに心使われることに、大変申し訳なく思われます。
私はその信仰に敬服します。

>>3
答えをいうと、ほとんど無い。
教祖の姿を見せると、それ自体を拝むつまり偶像崇拝をする人が出るのを恐れて、本部が意図的に写真などの姿は出してないのですよ。
ただ、ゼロではないですけど。本に載ったこともあるし、また教祖の写真が飾ってある場所もあります。でもそこらへんに売ってるような本に載ってるかはわかりません。

阿呆は神の望み。
阿呆の対極は神が望まないということか。
阿呆には神が働きやすく、対極は働きづらい。

阿呆は神の望み。
阿呆のモデル像はどういう人物か。
現在の天理教のような縦社会の中にある阿呆とは
ずれている様に思う。それを望む縦社会の中で
ずれているとしたら、ずれた阿呆であり、阿呆では
なくなるのではないか。
一番怖い。教えを履き違えて解釈すると、その下の者は
すべてが望まれる阿呆になったつもりが阿呆でない。

阿呆は神の望み。
この簡単な言葉ひとつに神の望む姿があり、
天理教の極意を感じる。
では阿呆とは。

スタンダードナンバーさん。こんばんは。
>>2>>6
阿呆と言うのは、利巧との対比で思案すれば分かりやすいと思います。
利巧は、理を巧みに扱う人、その様に理解しています。
阿呆と言っても、原典の中では、神の望みとばかりの用例があるわけではありません。

　夜昼の理が分からねば修行に出て行くが良い。
　この屋敷には五十そこそこの年をとりていれど、それだけの阿呆はないぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｍ２６・１０・５）（陰暦８月２６日）
これは、長男柾甚さんへのお叱りです。
夜昼、分からない阿呆は、神は、これはお叱りと言う事です。
　

夜・昼、分かりますか。感覚でとらえましょう。
暮れると言うのはこれから夜です。
思案に暮れる。途方に暮れる。「日暮れて道遠し」
こんな用法は、みんなこれから夜、なんです。
３６２５の暮れ合い。
暮れ合い。この音の響きで、うっ夜に向かう。
ピンと来ないと、「夜昼の理が分からねば修行に出て行くが良い。」
これに、当たります。
当時は、これがみんなピンと来ないのです。
それは、利巧だから。「神から、叱られる阿呆。とは、利巧の事です」
阿呆は、単純だから、夜・昼、ピンと来ます。ぬくい、寒いおんなじです。
すうっと真っ直ぐに見つめられなくなった時、利巧な言い訳が上手くなった時、
夜昼が分からなくなって、しまう姿です。
明治２６年、天理教は盛ん。
この２年後には、水屋敷の謀反が待ち、３年後には、内務省秘密訓令が待つ。
日暮れに向かっているのに、感じてもいないのは柾甚さんだけではなかったはずです。

>>6
＞阿呆のモデル像はどういう人物か。
これは、俺が思うに、先人の教祖の周りに居た人物で言えば、
高井猶吉先生が一番近いんじゃないかなと思うな。あくまで、
教祖の言う阿呆という意味で、卑下する意図が全くない事は
言うまでもないだろうが断っておく。
神の言う事を素直に聞く、人の言う事を素直に聞く。
阿呆というのは、そういう事を望まれた言葉だと思われる。
で、考えてみると、素直や、お人好しが極端になると、
人が騙そうとして言ってる事も素直に聞いてしまう。
こういうのを見て、人は阿呆だと言って笑うのかもしれないが、
神様は素直な心を見てお喜びになると。
高井猶吉先生は、そういった先生だったように思う。
決して頭がいいとか、切れ者とかいうタイプではなかっただろう。
それでも、教祖は高井猶吉先生に対して、様々なお話をなされた。
それどころか、高井先生にしかしなかったようなお話も多い。
高井先生は素直に聞き、聞いた事を恐らくほぼそのまま残しただろう。
そして、自分の思い込みなく、自分の色をつけず、
聞いた事をそのまま残すというのは、なかなかできることではない。
そういうのが、神様の望まれる阿呆ではないかと思う。
そうした高井先生のお話が、今に生きる我々の、
お道に対する理解をかなり容易にして下さっている事は、
言うまでもないだろう。

> 聞いた事をそのまま残すというのは、なかなかできることではない。
> そういうのが、神様の望まれる阿呆ではないかと思う。
>
言いえて妙な見解を教えて頂きました。
本当に、そのとおりなのだと、反省しました。
高井先生には執着がなくて、教えを説いてもお助けしても、自分と言う匂いが無い。
ご指摘いただいて、確かに、と、思いが改まりました。
有難うございます。

みきさんは細面で目が細くて、痩せ型である、という説と

ふくよかだという説を聞いたことがあるんですが、

本当はどちらなんでしょうか？

>>11
お筆先に、見えたことやあることは、そんな事は言うでないという意味の教えが有ります。
みきさんは、その見えた所の姿を言って論じる対象では無いと思います。
痩せてたか太っていたかは、見えた姿の問題です。
みきの、理、親神天理王命について、存命の教祖の理についての、説を、お聞きしたいところです。

お聞きしたいといわれてもね、語りつくされているでしょ。
あなたはいわゆる教会正統派な方ですか。

天理教は教理がすごく整理されていますよ。
正善真柱さんの功績だと思います。

>>3
よく見かけるのはこれだよね
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/tenrikyo.html
これは、結構めづらしいかな
http://www006.upp.so-net.ne.jp/e_meijiishin/jinbutsu/nakayamamiki/nakayamamiki.htm

>>14
上のは、学研のシリーズみたいなやつで見た記憶がありますね。
下のは私が知っている痩せ型のみきさんの絵にすごくよく似ています。

あと、甘露台の上に平鉢をのせて〜云々の話を詳しく知りたい場合、
どんな本を参照すればよいでしょうか。「天理教教典」には載ってなかったので・・・

>>16
知識の問題は、天理教ORTHODOX さんが詳しいです。
http://www6.plala.or.jp/gyouriyama/
同じ言語を用いていて、実は、異なる意味の言語として用いている。
そういう極端な例は、暗号です。
天理教教典は、普通の宗教法人のテキストですから、暗号的な言語の用法はありません。
甘露台、平鉢、これらは、教義に於いては暗号です。
まさか、ものそのものを案内し示すだけの即物的な言語用法だとの、誤解は無いと思いますが、暗号は、密かに解くものです。
おふでさきに、すべて説かれていると、教祖は言います。
ご質問の内容は暗号の解読に触れる部分です。
謎を解きたかったら、教祖をまことの親神と信じて、教祖に入信する事から始まります。
どんな本を参照しても、暗号の本質には触れていません。

>>13
> あなたはいわゆる教会正統派な方ですか。
教会正統ではなく、この世で、スタンダードナンバー さんと、たった２人の、「天理教・中山みき派」です。

夜昼の理が分からねば修行に出て行くが良い。
スタンダードナンバー さん。
夜昼の理を分かるように、これが、最重要となります。

柾甚さんってさー。
おやさまに見込まれた魂であったことは事実でしょうけど、夜昼どんちゃん騒ぎが好きだったようで。

>>
知りたいものに答えてやらんのも誇りでしょう。
おやさまは細面で目が細くて、痩せ型である。

>>20
そのように伝えられています。
偉いお上人さんの生まれ変わりでしたっけ、・・・。
夜昼の理が分からなくて、栄華を誇るその頃を、昼と思い込んでいたのでしょうか。
遊んでばかりいたようです。
悪い見本なんでしょう。一応は。
修行に行けと言われても、修行なんてそっちのけで、金を使いまくったらしいですね。

基本さんは、こせつさんの自白に対して、大きな間違いしてます。
私が書いた一部の書き込みをこせつさんの自白だと決め付けて、話進めてまつ。
こせつさんの自白だという断定はかなり外れてまつ。いくらこせつさんが悪者だ
とはいえ、誤解はいけないと思って書きました。基本さんはもっと2chの基本
を勉強してください。
そういう間違いで基本さんは2chの素人だということを自白してますな。

>>23
ご指摘感謝します。
> そういう間違いで基本さんは2chの素人だということを自白してますな。
そうかもしれません。
と、いいますか、本当に素人です。

名無しさんのご指摘は、正しいと思います。
そこで、問題は、こせつさんが、自分の言葉で語らない事です。
最初からお話しましたが、対話・対論にはならない。
こせつさんはいつも誰かの言葉や誰かの口を借りているのですから。
基本とすれば、こせつさんが口をかりそうな人、その人の書き込みを世論として利用しそうな内容に対してまでも、
いちいち反論しなければならないという、一対一でありなかせら一対多であり、しかも、名無しさんのように、
全く逆の立場で語った方についても、対話をしなければならない、変則マッチでした。
そこで、基本にも、ミスがあるよという自白になったわけで、本人からも、お詫びしなければならない事でする
こういったバトル、お見苦しいところ、すみませんでした。

>>24
「この道に論は一寸もいらん。論で行くなら世界の理で行け。」
山本利三郎先生が頂いた、このお言葉があります。
世界の理で行け、と、言って叱った親神様ですが、天理教全体が世界の道理を通りたがり、
明治２２年に１２３、１２３の切りを入れて、当時の世間の世界の道理を通したのも親神様でした。
現実に、天理教を世界にしていくには論もいる。
論を用いるなら、世界に伝わるように用いてみろということだと思います。
こせつさんら、教内の知識人の論は、教内向けのみであったりして、どうしても、小さいバトルで終える。
前向きで無いのですが、敢えて論争した経過の中で、何か得るところがあったとしたら、
それは、匿名といえども、責任があるよという、皆様からのご指摘だと思います。
匿名は自由であっても、発言に責任を持て、匿名者に対する意見であっても、きちんと相手を間違うなという、ご指摘です。
有難うございました。

そんなことより>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。

>>基本さんが抗議仕掛け人とかお坊ちゃんとか、呼んでたことあります。その人が、父です。
>>本部神殿前で、ビラ配ってた人です。

この話の続きしてくれよ。マント何してんだよ？

天理教の教理からいって、ヒエラルヒーである教会制度は問題ないのでしょうか？

>>8
>３６２５の暮れ合い。
>暮れ合い。この音の響きで、うっ夜に向かう。
>ピンと来ないと、「夜昼の理が分からねば修行に出て行くが良い。」
>これに、当たります。
ありがとうございます。答えが見えてきました。
夜昼の理が分からなければ修行に出て行くが良い、の修行にとのお言葉が
非常にいいです。
>>16
>謎を解きたかったら、教祖をまことの親神と信じて、教祖に入信する事から始まります。
やはり信じて通るところに、答えが見えてくるのですね。
逆に、そうでなければ、間違えが多いのでしょう。

>>26
>基本さんが抗議仕掛け人とかお坊ちゃんとか、呼んでたことあります。その人が、父です。
>本部神殿前で、ビラ配ってた人です。
因縁に対して、なぜ、という憤りを感じた事があります。
でも詰めて深く考えると、大きな親心を感じます。
こんな事を口に出して言うべき問題ではないのですが、楽しんで通りたいと思います。
よって、父に対して文句を語る必要もないですし、逃げる気も無いです。
成って来るのが天の理と受け止めるのなら、自分がどうするかが問題です。

こんにちわ。
以前、おやさまの写真について尋ねたものです。
画像リンク、拝見しました。
それから、わたし天理教初心者ですが、２ｃｈの天理教スレはどれが初心者向けでしょう？

噂では櫟本の警察署に写真があるとかないとか・・・


ここはいつまで平穏かな？

そろそろ荒れの予感・・・って言ってみるテスト

>>30
ねかまｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>31 サイトのおやさまの画像、プリントアウトしたいなと、思います

河原城のおちえさんはどうして実家に帰されたのでしょうか。

そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな
そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな

昼と夜と言う理の分からないと言う事は、教祖から戒められた事です。
>>34
おちえさんが送り返された事情は、夜昼が分からなかったのだと思います。
道の将来を暗いと思うのが夜で、明るいと思うのが昼です。
月日があれば、明るい。
明るい道を暗いと思えば、昼の暗がりとなります。
>>29
スタンダードナンバーさんのお父上も、昼の暗がりであったのではと、思います。

>>34
河原城のおちえさんはどうしてお屋敷にいたのでしょうか。
ここに鍵があります。
道の現実を夜と思うべきときに、現実が昼だと錯誤していたという、それも原因でしょう。

大切なのは、正月という事、晦日という事です。
勘違いの第一号的な方でした。

>>34
河原城のおちえさんの３６２５を調べれば、原因はすぐ分かります。
おふでさき１号の執筆は、それは、いつからの３６２５は２８日の出来事でしょうか。
中山家の歴史を参照ください。
おちえさんの利用していた住居も掃除で、取り払われています。
神が取り払いたかったものは、理に、史実に、３６２５に、一致して明らかです。
それは、一軒一戸の思案です。

>>3>>30
まなみさん、天理教には初心という言葉は意味としてあっても良いのですが、世間で言う初心者という事はあり得ません。
伊降伊蔵という人は、来たばかりの（世間で言えば）初心者の時がありましたが、実は来た時には、一番の信仰者でした。
増野正兵衛という人も、来たばかりの（世間で言えば）初心者の時がありましたが、実は来た時には、既に教祖の信頼を受けていました。
おやさまの写真は、扉を開かれた直後の物があると聞きます。
基本は見たことがありませんが、見たいとかは思いません。
> ２ｃｈの天理教スレはどれが初心者向けでしょう？
>
初心という、汚れなくうぶな心でという意味ならば、どんなスレも役に立つと思います。
初心から、変化していこうとするなら、ネットに求めないで、日常の信心において求めるのが基本だと思います。
教義や教理よりも、教祖の親心を感じる感覚が、初心だと思います。
> 画像リンク、拝見しました。
>
モナリザという絵になった元のモデルと、モナリザの絵そのものでは、モデルよりも、絵の方が芸術だと思います。
今、ネット上で教祖の絵姿として陳列されているのは、商売用に描かれたものが元です。
似顔絵描きの絵と、画家の作品とは違います。
その違いは、まなみさんには、お分かりになると思います。
小説の挿絵と、画家のデッサンも、まるで違うものです。
漫画の教祖伝の絵と、今ネットに陳列されている絵は、それほどの差が無い。
と、いうよりも、漫画の方が、信仰心で描いていますから、品がある。
今のネット上の教祖の絵姿には、信者に売りつけるために書かれた浅ましさがあります。
基本の感想です。

基本さん、教えて下さい。
天理教の教理からいって、ヒエラルヒーである教会制度は問題ないのでしょうか？

きたろうさんにラブコールです。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096361971/
来て下さい。

>>41
人類史と言う因縁があります。
胎内での生物学的因縁も人間の必ず通る因縁、地球での文化人類学的因縁も、社会学的因縁も人間の必ず通る因縁です。
教会と言うものが、例えば現実のイラク戦争でも、その因縁上の機能を果たしています。
善悪ではなく、宗教とは、明らかに、まつりごとです。民意の発露です。
民主主義以前の民衆主義。それが宗教の一面で、今の教会制度は、絶対に通るべき道です。
因縁は通らなければならない。通る事で悪因縁を切り、白因縁になるしかありません。
ふつうの歴史上、宗教は、圧迫者の側に立って成立してはいません。民衆の生活の中心の「社」であったのが宗教の原型です。
そして、不幸災難の救い手であり、だから、普通は、被抑圧者の側として登場し、弱者を守るところから出発して、やがて、権力になっていきます。
その仕組みが、政治であると言う、まつりごとであると言う自覚が大切です。
もちろん人為的に、神を祭り上げる事で、政治を独裁した例も数々あります。
下級武士の出身者が、幕府を転覆しました。その時以後の宗教政策は、まさに人為的な「現人神」の創作でした。
そんな、神とは無関係に見える、国家であっても、実は宗教的なノウハウで支配・被支配がなされています。
ヒットラーも、国家を教団に、自分を神にしています。北朝鮮しかりです。
だから、この世界を、真に、一列ろくぢにするには、教会制度と言う因縁の道の中から、因縁を切る道を経験として通りぬかねばならないからです。
人類としての組織因縁を自覚し、社会的存在としての信心にならないと、一軒一戸の助かりたい信心でとどまるからです。

>>41>>43
皆は錯覚している、或いは欺かれています。
大教会は、設立当時の信者組織の民意によって現在の縦組織を作り、それを反復しつつ権力となったと言う事です。
その時に、記録の操作をしてある大教会もあります。
分離した理の親の側の記録と、この側の記録が異なっているのは、上が書き換えているからです。
設立までの功労者を追放したり、主流になる為に多数派工作したり、その歴史が大教会史であると読まないと、何も見えてきません。
人の全財産を巻き上げて教会になった時には、あるポストを与えて、それからポイ捨て、或いは、子孫までも使用人。
邪魔になれば、布教に出すと言う名目での追放。
こういうことを、あたり柔らかな信仰者の顔で、やってきてしまっているのが、天理教組織です。
それを許してしまったのが、我が身我が家さえ助かればよい、大衆・信者です。

>>44
救いたいから、助けたいから付けた道が、助かりたいから利用される道になっています。
みんな、真の天理教徒がふがいないからです。
一番ふがいないのは、基本です。
そこまで分かっていて何も出来ないという、自分のふがいなさに、けじめつけたいと思います。
スタンダードナンバーさん。
互いに、頑張りましょう。

>>40 基本さん、ありがとうございます。
初心の言葉、言われるとおりです。
信仰は、初心にはなりたくないですね。
ただ天理教独自のことなど、わからないこともありますので、よろしくお願いします。
リアルの教会も少し行きましたが、天理教に導かれたのは、ネット上です。
他のサイトですけど。
教祖伝漫画は、今度、読んでみたいと思います。
漫画はどうなのかな？という気持ちがありました。
でも、信仰で描かれてるの言葉が気になりました。

そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな
そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな
そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな

>>46
まなみさんが、ネット上で天理教に導かれて、リアルの教会と違う形で教えに触れたのは、「とふじん」さん状態の信心という事です。
「とふじん」さんとい言うのは、問う人。とふ人ということで、「とふじん」さんと言います。
胸が分かると言うのは、心が晴れる状態ですが、教祖の胸が分かると、胸が分かった状態の信心になります。
疑問がわき続ける間は「とふじん」さんで、助け心と喜びがあふれると、本当の信心に入れる状態になります。
が、ここからは、教祖の手引きが無ければ、「手引き」「ためし」がないと、進めません。
それは、身上と言って、病気によって手引きされ、心と身上のためしで、信心が開始となります。
この基本を心得ておけば、いつか、手引きもためしもあります。

>>48
ということは、身上がなければ真の信心は始まらないということでしょうか。

>>49
そうなのです。
学生の頃、本部や有力教会の後継者さんたちが皆口にしていたのは、俺だって死ぬほどの病気になって助かれば、本気で天理教する。でした。
教祖のお言葉に、この道はみんな身上から付き来る道。とあります。
身上なしに付いた者は、ちょっと咲いた花のようなものとあります。
精神が、肉体着物のようなものとしてをまとっているのは、ご承知と思います。
その精神は、虫鳥畜類の時でも、精神はあって、それが、人間となり、知恵の仕込みと文字の仕込があって、精神は知性と、言語を肉体という着物において取得しました。
しかし、自由に用いるには、十の理がいる。
肉体を精神が用いる上では、をやの一点によって、九の胴が十になることが絶対に不可欠です。
それは、元なる親でなければならない。
天理王命でしか十にならないのですが、身に知らせるという親子の会話が、出来ないと、理を真と信じて通ることは不可能であり、
だからこそ、肉体を創造し守護している神との、納得と、理の通い合う証拠、ためしが必要とご理解ください。

>>50
迅速丁寧なお返事を下さりありがとう御座いました。

願うまことに見えてくる利益が神です。
身上、頂きたいと願って、頂いた話も聞いたことがあります。
真剣に、そう、願うのも、まことの心と思います。

ちょっとだけ横レスさせて下さい。

知人で多重債務に苦しんでるのがいます。
彼自身の家族は彼の借金のせいで、とても苦労しているようです。
彼も数年前は借金を苦に、自殺を考えたほど、悲観的だったようですが、現在の
彼は、「先暗示は埃である」、という考えで、楽観的（悪く表現すれば無責任）、
どうにかなるさ、という姿勢です。現実には、いまだ借金を相変わらず返せてません。
彼は熱心な天理教信者です。

私はそんな彼の姿勢、無責任さに、いらだちを感じてしまいます。
現実の借金問題を放置したままだからです。いっこうに返せてないにもかかわらず、
自己破産はしたくない、とも言います。
身近に多重債務者がいたら、基本さんだったら、きたろうさんだったら、
どうやっておたすけしますか？
どういう因縁でこうなっちゃうんですか？私には理解できません。
基本さんは、「同じ因縁だから・・」とおっしゃると思いますが、私にはそんな
浪費癖無いし、ローン組んだことすらありません。同じ因縁だと思いたくないです。
彼の事情、彼の心の中、彼の持ってる因縁、・・・
理解できません。
私にとっては、彼を助けるもなにも、「このバカヤロー」ってかんじです。

銀行から200万、消費者金融から400万、闇金融から？万
その他の友人から？万借りてるらしいです。？の額は本人ですら把握してないらしいです。

>>48 ありがとうございます。
｢手引き｣と｢ためし｣ですね。
天理教では、自分が苦しい時は、｢ためし｣と考えるのでしょうか？
また｢手引き｣とは、おやさまに祈るのですか？
それとも原典などを理解するのでしょうか？

>>53
弁護士を紹介するのが一番いいですね、
返済方法を考えてくれます。

（>>53の続きです）
やっぱり、借金事情の人と縁がある、というのは、何か、自分にもそういう借金の
因縁がある、ということなんでしょうか・・・・・
（でも、そんなこと考えてたら、今のご時世、お金に困ってる人多いですから、
いちれつ借金因縁になっちゃいますね。政府の借金も700兆円超えてます。
とにかく、自分にはそんな恐ろしい因縁は無い、と信じたいこのごろです。）

ここ最近はそんな事情で、彼のために、いろいろネットで情報収集してます。
彼はＰＣ持ってないし、少しでも参考になればと思ってやってます。

ただ、私の方で借金を肩代わりしてあげたり、とかはまったく思ってないし、
現実に、そんなお金は私、持ってません。仮にお金持ってたとして、たすけてあ
げても、彼のためにならない、というか、また借金を繰り返しそうで
（＝因縁を繰り返しそうで）、無意味ではないか、と思ってます。

借金を苦にして自殺する人、昨今ではけっこう多いらしいですね。
天理教の教会長でもいると聞いたことあります。（ホントかどうか知りませんが。）

>>53>>56
ケンさん。こんばんは。
事情の受け止め方の基本は、苦しんでいる人が悪いのです。
苦しんでいない本人は、悪くないのです。
先ず、そこを心得て下さい。

基本さんこんばんわ。レス待ってました（笑）。ありがとうございます。
>>57
もちろん、彼の家族だけでなく、彼自身（本人）も相当苦しんでます。
借金を拵えた本人が借金から逃げ、現実逃避をして、苦しみを先送りしてる
今の状況を以って、「苦しんでない本人は悪くない」、というのは、ちょっと
頷けません。

>>55
仰せのとおりです。事情そのものの解決は、この場合、自己破産しか無いと思います。
>>53>>56
さて、ケンさんが肩代わりするとか、それはお助けでも何でもありません。
逆です。
どうしてそんなに借金出来たかという原因から探し出します。
この場合は、身内身びいきという埃を先ず洗います。
ここから先は、書くと具代的になりすぎるので、ケンさんが洗ってみて下さい。
原因は、本人ではなく周囲であるが、それゆえ解決は簡単ではありません。
メールアドレス、ちかぢかに張りますので、余りに個別の事情は、そちらによこして下さい。

> 基本さんは、「同じ因縁だから・・」とおっしゃると思いますが、私にはそんな
浪費癖無いし、ローン組んだことすらありません。同じ因縁だと思いたくないです。
彼の事情、彼の心の中、彼の持ってる因縁、・・・
理解できません。
＞
同じ因縁と言うのは、自分だけが過保護にされる。
と、いう因縁です。

基本さんありがとうございます。過保護にされる因縁ですか・・・・
私には思い当たるふしがあり、とても驚いてます。彼にもそのことを今度、
聞いてみます。

質問させてください。>>59
>身内身びいきという埃を先ず洗います。

埃を洗う、というのはどういうことなのでしょうか？

>原因は、本人ではなく周囲である

本人が借金を積んでしまった理由は、本人の前生因縁によるのではないのですか？
彼が、自分が莫大な借金をしてしまった理由はまわりのせいである、と理解しまう
ことで、問題ないのでしょうか？彼自身も過去に相当苦しんでます。そういう意味
では、彼自身も、原因ではないかと思いました。

基本さん、ぜひこの事情の件で私と直でメールさせて下さい。
彼を救えるのは今のところ私しかいないです。
放置すればきっと彼は因縁（＝借金）を繰り返しそうで心配です。
私は彼の借金の返済のためのお金は用意できませんが、
埃を洗えるものなら、洗ってあげたいです。

っていうか、仮に金持ってても、そんな香具師には絶対貸しませんけど。
こんど、やんわり自己破産薦めてみます。

>>60>>61>>62
さて、ケンさん。ケンさんの今回のような事から、縦教団社会が出来たと言うこと、これが最重要な課題です。
教祖は、ケンさんに、ケンさんの因縁としてその人を見せて、その人を助けてあげたいと、又、ケンさんを助けてあげたいと導かれた。
成ってきた事情はそう示しています。
ところがケンさんは、
> 彼を救えるのは今のところ私しかいないです
と言いながら、基本から学ぼうとする。
これが縦の論理につながるのです。基本先生のお弟子さんになるという。
これが、埃の元だから掃除したいと、教祖の思いを語る一方で、誰かを頼り、誰かから学ぼうとするから、上級の先生や、愛町様や、こせつ様というような発想になります。
基本様と言った所で、同様です。反省して、改めて下さい。
まあ、誘い言葉を出しておいて、言うあたりが、基本という香具師の芸です。
さて、教祖は、昔の信仰者風に言えば、「だまし討ちはしない」「出来ないことはさせない」
それが神様です。
つまり、ケンさんにできる事だから、自力でしなさい。
理はしっかりと先に知らしてあるよ。
「だまし討ちはしない」「出来ないことはさせない」とは、こういう事です。

>>60>>61>>62>>63
第一、こんなことを、こそこそとメールでやり取りするようなら、２ちゃん様に申し訳ないでしょう。
公開している場所から、非公開にこそこそ、基本の、そして教祖の大嫌いな事です。
理ですから、ネットでも、分かる人にしか分からない言語で会話しても良い訳です。

一例でしましょうか。
「５の理の右中指で、それが根から１節目か２節目か、教祖からお知らせ頂いて、１２３のどの事情かを思案下さい。」
「金銭は３なのでその理において理違いがあり、本来はつながなければならない先と、つながなければならない先の理の間違いで、
かつ、５だから、５分５分に掛けた分を、穴あけている姿です」
これで、普通は、大抵事情は解決します。

肝心なのは、教祖は、ケンさんを指名している。
である以上、理を知るのも掘るのも、ケンさんでなければ、教祖が悲しいのです。
基本は、助言くらいは、友情としていたします。
しかし、元の教祖に、何が何でも導いて頂くのだ、教祖しか親神はいないんだと、その精神がなければ、教会の後継者やにありがちな、理のわかる先生依存症は、改善されません。
縦社会を批判する、その一方で、自分が差別を生んでいる土壌にある。
ここを第一に、教祖は、教えたいのです。
教祖の前で、さんげし、一心に理を尋ねてみて下さい。

分からなかったら、てをどりをしたらいいのです。
分からなかったら、教祖に、一心に願えばいいのです。
教祖の助け一条を頂いて、そのお力にすがってしまうことです。
南無天理王命とは、教祖・中山みきの神名です。

おやさまは神さま？それとも神の社？

>>66 神の社
天理教では月日のやしろと言うようです。
天理教のこと聞いてどうするの？
別スレで、わたしに抜け目がないか見てるわけ？
基本さん、すみません
失礼しました

>>67
なんの話？

道友社のＣＤの情報とか書き込んだの、私だよ

>>68 さん
するとあなたがＣＤに焼き付け原版を作製された本部のかたですか？
ただこのスレになんとなくレスをした方ですか？
どっちなんや、はっきりせよ。

>>66
> おやさまは神さま？それとも神の社？
この質問の場合、まなみさんがお答えになった「月日の社」という事が一つの回答です。
それに加えまして、「天理王命」という神です。これも答えです。

つまり、おやさまは神様？　はい、そうです。天理王命です。
それとも神のやしろ？　はい、そうです。月日の社です。
これが答えです。
天理王命という名の月日の社、それが、おやさまです。これが基本の教理です。

ご返事ありがとうございます。やってみます。

やはり（？）基本さんも香具師だったんですか・・・・・
こそこそメールできなくて残念です。

>>71
ケンさん、がんばってください。
この件では、こそこそメールはしません。というお断りです。
皆に知らせてしまっておいてから、こそこそは、道理に反しますから。
>>59 ：基本
メールアドレス、ちかぢかに張りますので、余りに個別の事情は、そちらによこして下さい。
この、あまりに個別の事情はのお約束は守ります。
友情として相談もありとします。
でも、一度でもネットにて話題が触れたら、ネット上でしか話題にしません。
それは基本のマナーです。ルールです。
余りに個別な事情というのは、ケンさん本人の個人情報にまつわりかつ公開をすることの無い事情という意味にご理解下さい。
お友達として、メール下さい。
ちかぢか掲載します。

>>70 すみません、言葉が足らなかったようで。
付け加えていただき、ありがとうございます。

>>48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基本さん、僕は「とふじん」は「唐人」だと思います。　　　　　ご教授お願いますします

352 ：中山真菜美 ：04/08/07 15:19 ID:LHMgM0oG
イエス様の救いやお釈迦様の苦から逃れることのような利己的なのは、違うと思うの。
あたしには、アイアラシ様の言う、至高のお方はあたしを愛するから魂の成長のために苦しみを与えられる、それが納得出来るわ。それにそう思うほうが心が楽になるもん

>>68
違いますｗ

道友社で「みかぐらうた」のＣＤを通販してくれるよ、という情報です。

レスのアンカーまちがえた。

上のレスは

>>69にあてたもの

>>74
> 基本さん、僕は「とふじん」は「唐人」だと思います。ご教授お願いますします
>
仰せの通りだと思います。
「唐人」とは、にほん、から、てんじくという、産みおろしの順序からの「とふじん」の理解です。
「唐人さん」というのは、異国の言葉を語る人という意味で、ものが言える前の子供の事等を唐人さんという使い方もある普通の言葉です。
から、と言うのを、空っぽの「空」という辞を当てると、「とふじん」さんとは、中身の無い人ということになります。
そして、「とふひと」と「問う人」と当てると、心に疑問が浮いて、とまらない人という意味になります。
これは、悟りの世界であり、正しいか否かは、お助けの現場で用いて、その場、その旬、その人にあっていれば、悟りとして正解と言う事です。

まなみはサロメ動かぬ証拠
● まなみはバガバド・ギーターをもっている。ｗ
● まなみはホピの本を知っている。
● 成瀬を知っている。
● マリア＝イエスの母に固執し神の母を認めない。
● ＩＣＦスレに粘着。
● サロメが引っ越し宣言してからまなみハンドルがＩＣＦスレに出現した。
　554 ：まなみ ：04/09/15 01:39:38 ID:6SNsJznp
● 仕事しているといいつつ一日中2ちゃんに粘着
● 男を装って自作自演をしたと称する
● 長野にいる
● 掲示板を荒らす
● 20代後半の女を名乗るが中年男性
● プロテスタントを名乗るがカトリックに執着
● 天理教が好き
結論：まなみはサロメおたあ

ご本人の意見を待ちましょう。

>>79は、妄想をよく言われます。
すみません

862 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/01 00:42:14 ID:LCuXNrTQ
よ　４Ｐセックス
863 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/01 00:43:49 ID:fUKn4bp9
少し待ってよ、疲れそう
864 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/01 00:50:47 ID:LCuXNrTQ
う　後ろからまなたんを攻めたい
865 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/01 00:52:51 ID:fUKn4bp9
いやだぁエッチ
866 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/01 00:53:47 ID:LCuXNrTQ
ち　痴漢強姦拉致監禁
867 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/01 00:56:24 ID:fUKn4bp9
勤務時間にこっそり
868 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/01 00:58:23 ID:LCuXNrTQ
り　離婚してマナたんとｹｺｰﾝしたい
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039717587/862-869

占い師まなみは、神託、オラクル。
主なる神からのもの。
仮に悪魔であっても、主なる神からのもの。
無駄な五日間。
でも貴重な体験。
ネットにクリスチャンはいないとわかっただけでも、良かった。
羊の皮を被った狼だけ。
羊飼いである主は、ここにいる狼の主と違う。
今後は人にネットはすすめない、絶対に。
聖書を信じない、ノンクリに言われる筋合いじゃない。
除籍してもらえば、と言いたくなる。
ここはカルトと同じ
じぶんたちの異端的考えの押し付け　悟られないように聖書まで使う

人の心には、親神の魂があります。
しかし長い道中の間の、心の闇もあったりします。
月日という、明るいということが、天理教の教祖の真実です。
まなみさんの人生は、基本よりも、明るい人生だと思います。
まなみさんのファンが多くいて幸せな事です。
宗教に救いを求めるのではなく、自分の生き方に、人を助けることを入れる事です。

教祖は貧に落ちきるということを実行されています。
それは、貧に落ちることが目的だったと、宗教家は言いますが、あたかも贖罪のように言いますが、そうではありません。
人に施し続けていたら、いつの間にか、貧に落ちていったという、そういう道筋でした。
神は確かに貧乏せいと言われています。
難儀せねば難議なるものの心分からんといわれています。
そこで、難儀のための難儀は、実は教祖はお喜びになりません。
人を助けていけば、自動的に貧乏することになります。
そこから出発した教祖でありました。
宗教を求めないで、心の自由と人間であることを求め、その上で、教祖のように、難儀してでも人助けたい自分だと気が付いたら、それから天理教をしたら良いのです。
あせらないで、今までどおりの自分でいることから始められるべきです。

>>53>>56
ケンさん。教祖も年きり質という、借金をしています。
借りて平気でいられるのは果たすべき金があることを、計算しているからです。
それは、無意識かも分かりません。
過保護というのは、本気で思案して下さい。
「金銭は３なのでその理において理違いがあり、本来はつながなければならない先と、つながなければならない先の理の間違いで、
かつ、５だから、５分５分に掛けた分を、穴あけている姿です」
これで、十分わかるはずです。
一つ一つを現実を確認して、お助け、宜しくお願いします。

>>84 おはようございます。
ファンと思えればいいのですけど、天理教スレのあちこちに貼られ、ご迷惑かけること、苦しく思います。
わたしはキリスト教では、イエスやマザーテレサに習う生き方がしたい、そう思っています。
キリスト教教義よりも、人を愛し合い助け合うこと。
同じことを天理教でも思います。
何も知らずに言うのは生意気ですが、天理教教義よりも、教祖中山みきさまに倣う生き方がしたいです。
貧に落ちてまで、人のためにという、おやさまの生き方、尊敬しています。
あと天理教で好きな言葉、｢世界いちれつ｣ですね。
キリスト教では、クリスチャン同士だけで、兄弟姉妹と言います。
それよりは、天理教のすべての人を含めた、世界いちれつが好きです。

367 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/09/21 23:36:26 ID:jTX2gpJB

オナニーはともかく、夢精はしたんじゃないの？
ルターだって夢精しているし。
夢精って、エロエロな夢を見なくても出ちゃうものなのかな？

>>86
> あちこちに貼られ、ご迷惑かけること、苦しく思います。
まなみさんが気にかける問題ではなく、まあ、人にそこまで追っかけさせている自分て何だろうか、そんな風に思案してみて下さい。
人に相手にもされないよりは、まなみさんの発言のいちいちを見ていてくれる方がおられるだけ、幸せと言うものです。
> キリスト教では、イエスやマザーテレサに習う生き方がしたい、そう思っています。
> 教祖中山みきさまに倣う生き方がしたいです。
> 貧に落ちてまで、人のためにという、おやさまの生き方、尊敬しています。
まなみさんの、追っかけして下さっている 名無しさん＠３周年ID:5KOmajvDさんの事、愛し、思うことって、出来ますか。
お疲れ様、とか、有難うって心から言って上げられますか。
> すべての人を含めた、世界いちれつが好きです。
その全ての人の、第一番目に、名無しさん＠３周年ID:5KOmajvDさんを、上げられるかどうか。
そこに、まなみさんの、何を信仰したいのかの問題があります。
> 人を愛し合い助け合うこと。
この事の中には、愛しと言う事の中には「性愛」という問題も含まれています。
「博愛」という問題も含まれています。
「自己愛」という問題も含まれています。
まなみさんは、まなみさんの中にある「理想の愛」をイエス様や、天理教祖やに、求めています。
そのまなみさんの理想の愛とは、きっと「博愛」なのでしょう。でも、人間と言うのは「性愛」から、この世に誕生しています。
人間の肉体の中の、「陰部」とか呼ばれる恥ずかしい箇所で、「劣情」と呼ばれる動物的な衝動で、この世に誕生したと思われています。

天理教祖は、「ちょと話、神の言う事聞いてくれ、悪しきのことはいわんでな」
「この世の、地と天とをかたどりて、夫婦をこしらえ来るでな」と、つとめの中に教えられました。
「陰部」ではなく、一番大切な「一の道具」と教えられました。
「劣情」ではなく、突く息引く息の、月日の理を教えられました。
「原罪」ではなく、陽気を教えられ、天地の始まりを教えられました。
人間の根源の元の親神は、生命の存在を限りなく愛してくださっています。
この事、一言だけお伝えしました。

天理教ORTHODOXについて語るスレPART2で、基本のしていることを、その教理的な面を一つだけ説明させてください。
ああいう、バトルと言うのは、普通には教祖が喜ばれない。埃はよけて通れとなりがちですが、
「聞いて聞き逃し、見て見逃しではどうもならん」
お言葉にありまして、絶対に、どうもならんと教祖に言われない為にも、よけて通らないのです。

>>88-89 今読みました。
なんだか、わたし自身の心が段々荒んでいくようで、情けないです。
すみません、基本さんのレスへは、また後ほど書かせてください。

>>78基本さんご教授頂きありがとうごさいます。僕は一連の「おふでさき」は仏教を含む中国思想であり延いては儒教であり封建制であり利権共産主義社会で利を掠める悪人だと思ってます。昨今の時節柄、少々、右に傾いてますが僕の悟り方は危険でしょうか？

938 名前：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/03 00:05:40 ID:8fsw7+zL
アルフクは、きらいっ！
だいっきらいっ！
逝ってよしっ！よ

959 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/03 00:15:08 ID:8fsw7+zL
誰か、天理教スレに貼ったわね！
もういい、気にしないから。
天理教の基本さんには、バトルの相手するなと、言われたけどね

>>91
元始まりの順序が基本です。
唐人という事をそのままに中国人と解釈して、大陸に布教に行った、そんな勘違いさえなければ、現在の思想の中で、「唐人」について研究されるのも、宜しいかもしれません。
助けたいという思案から、研究下さい。

常に　常に　常に　常に　常に　常に　常に　常に　常に　常に
常に　常に　常に　常に　常に　常に　常に　常に　常に　常に

そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな
そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな
そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな

>>89
>「聞いて聞き逃し、見て見逃しではどうもならん」
>お言葉にありまして、絶対に、どうもならんと教祖に言われない為にも、よけて通らないのです

いつも大変勉強になります。基本さんのこの姿勢が私にとって頼もしく感じます。
基本さんの文章を拝見いたしますと、天理教の教理は実に奥が深いですが、史実に
整合性を感じます。
この理を見極めれば、解決の方向性が見えてくるものと思います。
世界一列助けるには、一時的な奇跡以上に大切なものであり、その上で奇跡があったとしたら、
見えん先から説くレベルになってくるかと思います。

>>96
お久しぶりです。
そうですね。一時的な奇跡と言うものも大切でしょうが、きちんと理が分かる。
理の筋が通ることはもっと大切だと思います。
いつのまにか思い上がってしまって、根本的に教えを掘り下げる努力を怠りがちです。
そこを気をつけて、夜昼をしっかり心得て通りたいと思っています。

>>96-97
世界一列助けるといいますが、普遍的でない天理教に世界を助けることができるんでしょうか。

>>98
> 普遍的でない天理教に世界を助けることができるんでしょうか
普遍的でないということは、とても的を得ている表現です。
普遍的でないからこそ可能です。
仏教やキリスト教は普遍的な真理を説いておられます。
天理教は、中山みきという全く特殊な、普遍から見たら例外中の例外を説いていますが、中山みきだから、世界は助かります。
みきは、人間の親神ですから。

中山みきが親神だとするならば、おふでさきが、自動書記の形だったのは
なぜでしょうか。
親神なら自らの意志で自ら自由に書き綴れば良いのではないでしょうか。

>>100
自動書記というのは、 ID:ZKyOC8quさんの表現で、おふでさきは自動書記ではありません。
おふでさきが、自動書記だったと言う事は、何から学ばれましたでしょうか。
天理教内の文献には見当たらないと思います。特に教団の教義書関係にはそうした記述はありません。
天理教の教理をという前提で当スレッッドお話をしております。宗教学上「自動書記」に該当するかどうかの問題は、教理の問題では無いので、出来るならば、教理としてここにこうあるが、とお示し下されば疑問の原因が分かりますのでお答えの仕方もあります。
教理上、おふでさきは、自動書記ではありません。
（回答続きます）。

>>100
（回答続きです）
> 親神なら自らの意志で自ら自由に書き綴れば良いのではないでしょうか
このご質問ですが、お筆先という問題もそうなのですが、神の意思という問題を質問の中に含まれています。
「神の自由な意思」という言葉の意味の中には、「不自由」も含まれているのが、「神の自由な意思」なのである事を確認しておきます。
「月日」は、中山みきという女に入り込んで「月日の社」となりました。
この、月日と中山みきの関係が理解されていないと、自動書記という発想にたどり着くことになると思います。
つまり、「月日」が「中山みき」に書かせた。こういう発想が自動書記という発想です。
このことは、「知りて、話して、はなしするなり」と、おふでさきでは、知らされています。
教祖の立場は、親神であり、かつひながたのをやである。
ここは、基本中の基本ですので、お分かり頂けると思います。教祖の二つの立場です。
普通に言うと、「宇宙そのもの」であり「百姓の女」であり、同時にそうした存在であるということになります。
更にそこに、教祖は「天理王命」でもあります。
前二つのこの事は、教義としてはそうなのですが、天理教として教理としてそのように信じている人は、基本と他何十人かいる程度でしょう。
まして、三つ目の、教祖は「天理王命」でもありますについては、教義としてはそうなのですが、信心の現場では、まさに、何人がそう信仰しているか、殆どいないかもしれません。
列記します。「月日」であり「天理王命」であり「ひながたのをや」である。
これを同時に現出したのが「中山みき」と、教義は、そう示しています。
おふでさきは、この三つの立場の同時で記されています。
ID:ZKyOC8quさんのご質問は、実は、親神とは何か親神の意思とは何かという、宇宙規模の質問が内包されていますので、
この点、基本の教理の、神の三つのお立場の構造を申し上げました。
おふでさきは、三つの立場を兼ね備えた「天理王命」のお書きになったものです。
そこには、ひながたのをやとしての制約（不自由）という自由が含まれています

>>102
理の世界と言うのは、普通、制約、ルールの世界です。
数学であれ物理学であれ、理は、記号によって語られると言う制約を内包しています。
言語と言うものがそもそも記号であり、国民、民族、習慣の違いそれらに制約されていて、共通の言語を用いようと言う、例えばエスペラントと言う発想もあります。
にほんのやまとの土着の言語で書かれたと言う事が、そもそもの制約です。
その不自由は、神の選ばれた自由である。
そういう理解が、基本です。

>>103
なにさっきからオナニーしてるの？

>>104
オナニーには情念が必要ですが、教理には、理性が大切です。

914 名前：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/04 16:34:18 ID:Y5ttbRoF
もう！ばかぁー！
わたしのレス、追っかけてるわけ？
自慰だってオナニーしたって、いいでしょ！
915 名前：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/04 16:35:37 ID:Y5ttbRoF
もう知らないっ！
勝手にすればっ！

>>106
まなみさんも、大変ですね。
理は、水です。水にも、清らかな水と、濁りの水とあります。
幻想と現実の違いで言うならば、水に彩をつければ幻想的になりますが、水本来のものが変わってしまいます。
水と神とは同じこと、心の汚れを洗いきると教えられています。
きれいな水を求めるのが、信心です。
水という理をしっかりとご思案下さい。

>>105 基本さん違うね、基本さんのは浪花節、長唄の世界、
ギターをやっているって演歌ですか、まさか違いますよね。

オナニーにはイメージが必要ですが、教理にもイメージが大切です。
これが真の基本です、情念や理性は後からの付け足し。
女も男も、牝も牡も、雌しべもおしべも、身（３）の内に甘露が溜まります。
人間の場合これが中々面倒で、甘露が溢れ出ないうちに内々で処理します。
現代は色々と発散出来るので、情念と迄には行きません。
基本さん、打って出るのがチト遅いよ、でも最終列車にはギリギリ間にあった。

天理教って、知れば知るほどイスラーム教に似ているなと思える。
もちろん、時代も教えが降ろされた場所も、歴史的背景が異なるので、
根本から違っているところもあるんだけど・・・例えば輪廻転生のこととかのように。
でも、お道とイスラームを比較して相対してみると、実によく似ていることがわかった。
なに、武庫川は電波だって？
まあまあ、そうおっしゃらずとも。信じることが大事なんですよね？

>>108
>>109
ご参加頂いて、話題に彩が加わって楽しくなりました。
イメージという幻想は、確かに宗教には不可欠でした。アッラーのイスラム世界は、神話の世界。
身の内に、甘露というイメージは、しかし、天理教にはありません。
石で造られた甘露台という台に、天から甘露です。
それが教祖の教えです。
人間の心には、まだ苦いものが沢山あって、甘い露と思うのは幻想の中のことです。
武庫川女子大学総長さん、初めまして。
> 信じることが大事なんですよね？
>
このご質問にお答えします。
信じることよりも疑うことの方が、もっと大切です。
幻想を与えるのは宗教の癒しかもしれませんが、天理教祖は、そうした幻想ではない、現実を信心することを教えられています。
幽冥の世界を信じるような信じ方は、教祖はお嫌いです。
縁あって、武庫川女子大学総長さんが、天理教に入信するとしても、疑った後からにお願いしたいです。
疑問を持ちながら信心するという、ねじれは、一筋心ではなく、徹底的に疑うほうが一筋心であり、教祖は、一筋心の人しか、手引きしません。
入信したつもりで、神から見放されている状態の信者には、どうかならないように、徹底して疑うことが大切です。
疑いきれないと、信じると、納得したら、教祖の手引きを待ちましょう。
それからが、真の入信です。

天理教は輪廻転生ではないど。生まれ変わり出変わり、魂は生き通しだよ。それにセム系のイスラムが輪廻転生な訳ないだろが。ヒンドゥーと間違えたのか？

>>108 ：名無しさん
>>105 基本さん違うね、基本さんのは浪花節、長唄の世界、
> 演歌ですか、まさか違いますよね。
琴、三味線。
三味線は、神事にまかりならん。そう言ってお上は変更を迫りました。
日本の俗謡には、三味線。まさに、太鼓三味線、琴、の世界でしょう。私は教祖の弟子です。
琵琶もよろしいとは思いますが。・・もちろん、Ｇｔも。
> でも最終列車にはギリギリ間にあった。
有難う御座いました。間に合わせて頂いて感謝です。
あす日からは、バラード製作開始できます。

天から甘露が降って来るというのはヒンドゥー教に似ていると思います。

円形の中心に、棒が突っ立っていて、その上にしずくがポタポタたれているんですよ。
ヒンドゥーは。

基本さんへ
いろいろ考えましたけど、２ｃｈそのものをやめることにしました。
天理教関係スレに、コピペで迷惑をかけてることの、心苦しい思い、キリスト教スレでの様々な思いからです。
前にいたサイトでもここでも、天理教の方からは良くしていただき感謝してます。
特に、基本さんのご指導、うれしくありがたく思いました。
リアルの世界でも、天理教教会に行くようにしています。
毎日というわけにはいきませんが、おつとめは大好きです。
おつとめは大切にしたいと思います。
そして基本さんから言われました、おやさまの生き方から、天理教を学んでいきたいと思います。
何かの時には来るかもしれませんが、これで２ｃｈは一旦休みたいと思います。
とても感謝しています。
短い期間でしたけど、ありがとうございました。

みき教祖は、石上神宮の神宮寺であった内山永久寺（廃仏毀釈で廃寺）に
通っていた（神がかりの前）そうですが、本当でしょうか。

>>115
すみません。調べまして慎重に確認してからお返事させて頂きます。

>>114
まなみさんが、何も悪いのではなく、宗教に何かを求める人の心は、時として残酷であったり、貪欲であったりします。
その中で、人を助ける心と行いを、教祖に学び、教祖にお連れ通り頂く事が、人間らしい圏点です。
幸せな結婚を求めることも人生ですが、自分が人に捧げぬくことも人生です。
基本は、天理教フリーフォーラムにて、語ってもいます。
覗いて見てください。余り参考にならない事ばかりですが、匂いはあります。
http://park18.wakwak.com/~yousun/cgi-bin/patio/patio.cgi
優しい心で、無理をしないで、等身大でかんばって見てください。
疲れたら、２ちゃんに、さりげなく来てください。
それでは、また。

基本さま
宗教は利益を求めるのでなく、人のために自分を生かす強さを身につけるため、と思っています。
それで、中山みきさまを知り、天理教に惹かれました。
基本さんの言われた、おやさまに学ぶ生き方、追い求めたいです。
２ｃｈはこれで本当に最後にしますが、フリーフォーラム拝見したいと思います。
そちらでよろしくお願いします。

>>118
基本さんにて、宜しくお願いします。

〉アッラーのイスラム世界は、神話の世界。
それは、違います。「宗教でもあるイスラーム」は現実に根ざした規範そのものですし、まさしく「天の理」
を、アッラーの本懐を大天使ジブリール（ガブリエル）を通じてマホメット（彼に平安あれ）に伝達され続けた
総合規範なのです。７世紀の、マッカの地域事情にマッチさせる形で啓示され続けた（２３年間）のです。
これによってジャーヒリーヤ（無道の時代）から解放される「道（シャリーア）」が示され、アラブ人の意識は大きく引き上げられたわけです。

・・・・こう見てくると、どこかとよ〜く似た「道」であることがお解かりいただけようかとおもいますが、いかがでしょうか？

>>120
「天の理」という言葉の意味が、武庫川女子大学総長さんとの間では、まるで違っているように思われます。
同様に、「道」という言葉の意味にも、違いがあります。
違いのある原因は、単純で、元の親神がについての認識の差です。
天理教祖中山みきは「天の理」を「規範」としては教えておられません。
親心の具現化したものとして、教えておられます。
「道」というものも、親と子の道筋というのが、本旨になっています。
その、天理教祖の教えの始まる前には、知恵の仕込みと文字の仕込があった。
知恵の仕込みの過程の中で、イスラムの教えも説かれているわけです。
天理教の教える天理とは、「成って来るのが天の理」と教えられていますが、
それは、人が何々をしなさいとか、人から何々すべきであるというものでもなく、
又、理法というような、呪術や占い、方位や星占術ではなく、
親の心というものを表に現した形での、さまざまな現象を指し示して、「天の理」と呼んでいます。
特に人間の場合には、「まこと一つが天の理」というように、人の心が、成ってくる理として、まことになって一つ始まりを行う時に、「天の理」と、示しておられまして、
また、「二つ一つが天の理」とは、その元の始まりの、地と天とをかたどりての、始まりの姿に、人間が一致した姿に対して、天の理と教えられています。
武庫川女子大学総長さんが、天理の教えを理解される道筋に於いて、イスラームの世界に、教祖の教えとの類似点を見ておられるのは、「似た道」という表現のように、
いつか来た道として、人間が歴史の中で通った道ですから、天理教の道においても同様の因縁があって自然ですので、その感覚は、因縁の自覚の上では大切と思います。
　　　　　　　　　　　　　　（続きます）

（続きです）武庫川女子大学総長さん、感覚はそう感じるといたしましても、理に於いては相違します。
教祖中山みきが親神として表に出たのは、そのいつか来た道という道では、陽気に暮らせないという、その一点に於いてであると教えられています。
そして、その一点こそ、天理教の究極の一点であります。
武庫川女子大学総長さんには似た道であるけれども、教理としては、教祖・みきがいるかいないかは、まるで違う話となります。
天理教とは、そのみき様を親神と拝する事が、天理教の基本です。
過去の歴史に見ているものとは違う形での、教祖の救済が、天理教でありますが、武庫川女子大学総長さんに、基本の言いたいことが伝わりましたでしょうか。
ここが噛み合わないと、前提の問題での食い違いとなって、平行線であるしかない状態になってしまうと思われますので、お確かめくだされば有りがたいと思います。
即ち、天保九年十月二十六日前の、９億９万９９９９年前のことは、人間の成人の道筋と言う事。
それは、幽冥の世界に神がいた時代。
それから、教祖と中山家により、立教されて、その立教された教えを前提としての天理教であるという事です。
ですから、人間学や哲学としてはともかく、信仰上は、立教以前には、教祖の教える「天の理」は存在していなかった事になります。
その意味で、「道」も、「天の理」も、イスラムとはまるで違うものと、これが基本の認識です。

基本というハンドルはどうかと思う。
これが基本の認識です。とやられても、基本個人の認識なのか、この道の基本的な
認識なのか。逃げ場を作るうまいやり方ではあるが。
だいたい、基本はカルト、オカルトなのだろう。そういうのに、天理教の理を語られ
てもなぁ。自分をオカルトだと言う奴に、「天理教はカルト宗教ではありません」と
力説されてもな。

944 ：まなみ＠真のキリスト者 ◆8wwUsyplVU ：04/10/05 12:20:48 ID:L8+szMYA

ノンクリがW
人を殺人者にかえ自殺に追い込むのがキリスト教W
すごいなーWWWWWWWWWWW
滅びろキリスト教！　
ペッ！　　　　　

基本さま
まなみハンネと、トリップを変えました。
[まなみ◆8wwUsyplVU]は、ニセモノです。

>基本というハンドルはどうかと思う。
>これが基本の認識です。とやられても、基本個人の認識なのか、この道の基本的な
>認識なのか。逃げ場を作るうまいやり方ではあるが。
>だいたい、基本はカルト、オカルトなのだろう。そういうのに、天理教の理を語られ
>てもなぁ。自分をオカルトだと言う奴に、「天理教はカルト宗教ではありません」と
>力説されてもな。

こんな「ぷっ」の書き込みする奴に、「基本はカルト、オカルトなのだろう」と
力説されてもな。

>>125
今まで黙っていましたが、迷惑ですのでもう来ないで頂けないでしょうか？

「基本はカルト、オカルトなのだろう」基本は自分でオカルトだと語っていたが。

そうそう、版権が教会本部にあるという「おさしづ」をアフォーラムスタッフが、
テキストデータにして、配ったそうだが、それはどうなのかね。
ネット上におさしづが良く出てくるようになったのも、アフォーラムのおかげという
ことか。

126=スタンダードナンバー

アフォーラムは法律ではヤベェー、本部の判断ってところ、
これまで宗教関係でこんな事件はなかったから

>>128
天フリのことは、見えていないのが基本です。

ttp://www.geocities.jp/hideout_s/
ここはどうなの、随分と昔から検索ソフトをネットに載せてますが。

ttp://sachihiro.com/Study/shiensoft.htm
これはどうなの。

上記は皆天理教オンラインフェローシップの方ですよ、
本部は何も言って無いのじゃないの。

文化庁のＨＰで著作権を見ましょう、それが基本です。

131=アフォーラム関係者。自白です。

版権が天理教本部にある「おさしづ」は、然るべき手続きをへて有料で分配されています。
財産権は天理教本部にあり、ダウンロードされた分の損害賠償請求ができるでしょう。

基本というカルトを泳がせている黒幕は上級か？
どこの大教会だろうか。カルトでも自由に泳いでいられるなんて。

134=アフォーラム関係者。自白です。

134=アフォーラム関係者。必死です。

>>134
270 ：基本 [] ：04/08/29 20:58 ID:y8iyVArd
>>251 ご心配かけてすみません。
このスレでは、書く事はもう全部決まっています。
ですから、実名が出ることは、このスレで、この後はありません。
教祖は、恥をかかせるなと、恥をかかせろと、あります。
それは、ケースバイケースですが、今回の投稿では、恥をかく人も組織も無いと思います。
＞基本の名は実名ではないでしょう。
とのことですが、作家名も芸名も実名ではありませんよね。
基本は、実名では無くても責任を持った名です。
以後、変更もしないし、ペンネームもそれです。
＞自分は匿名でほおっかぶりしておいて、
との事ですが、基本でいきます。
それは方針なので、仕方ありません。
＞ほおっかぶり
この事は、恥ずかしいから隠す、その心を示しています。

基本もですが、増野家も、中澤氏も、関係者のことは記事の内容で、
何も恥ずかしいことを書いてありません。
見られたくないから、隠すというのは、ほっかぶりです。
それに対して、目立ちたがり屋が、名前隠すのは、慎みといいます。
基本は天理教学生会第７代の委員長です。そこまでとします。
＞平気で他人の実名とか教会名を出すのは、法律違反ではありませんが、
＞教祖に対し違反することになりませんか。
ご心配有難うございます。
よーく、思案します。いつも思案しています。これからも思案します。
＞僕は、他人の名前や名称をここに書きたくない、だから自分も匿名でいます。
はい。
繰り返しですが、基本は、筆名ですから、それで、通させて頂きます

アフォーラムという反真柱派カルトを泳がせている黒幕は本部員か？
どこの大教会だろうか。異端カルトでも自由に泳いでいられるなんて。

ttp://www.bunka.go.jp/8/2/VIII-2-A-iii.html
これを見ると著作物の保護機関は５０年となっているが、
おふでさきはどうなるのかいな。

大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　
大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除
大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　
大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除　大掃除

そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな
そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな
そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな　そんな

>>134 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/05 17:16:14 ID:KAqevPwK
> 基本というカルトを泳がせている黒幕は上級か？
中山みき・です。

なんという傲慢・・・恥ずかしくはないか

>>141
そういうのは、突っ込み食らう元だぞ。
つーか、中山みきから指示受けたんかいな。
んな事はないわな。じゃあ、そういうのはどうかと思うぞ。
こせつ叩きの発端のネタと一緒だぞ。

>>141>>143
・の部分の文字は「派」です。判じ物で失礼しました。
> 基本というカルトを泳がせている黒幕は上級か？
中山みき派、つまり基本本人です。
基本の中の本質、中山みき派というカルト・オカルトの部分が基本を動かしております。
それは、突っ込み食らう元でもあります内容を含んでおりますので、傲慢という事については、否定しません。

>>123
> 基本はカルト、オカルトなのだろう。
そうです。
> そういうのに、天理教の理を語られてもなぁ。
> 自分をオカルトだと言う奴に、「天理教はカルト宗教ではありません」と
力説されてもな。
>
天理教はカルト宗教ではないと語ったことは一度もありません。
天理教会は世界の道理を通る応法の道であり、「カルト・オカルト」ではありません。
しかしそれは、教祖の教えから、カルト・オカルトを除外せよという、除去せよという神道本局の指示によるものでした。
梅谷文書がそのあたりの事情を伝えています。
教祖の教えはカルトでオカルトです。
基本は、教祖のカルト・オカルトを伝承する事のために、天理教中山みき派を立ち上げています。

>>145
基本の説くところがいかに「基本」であろうとも、本質は「中山みき派のカルト・オカルト」であります。
そこは、厳密に自己紹介しています。

明治三十一年九月三十日　午前二時　刻限話
明治三十四年六月十四日
のおさしづの真意は、
１、本部員は人間の決めたものである。
２、本部員は、世上の理を採用して肩書きをつけた。
３、路銀（さづけの理）は神が渡したものである。
４、本部員の肩書きを神が認めたもののように言うな。
です。

問題点は、肩書きとしての本部員が上にいることにあるという事と、
お助けのあがる効能のある者がさげすまれているという事の二つに、当時の問題点はありました。
現在は、効能があるものが乏しい数しかいないという事に問題があります。

なるほど。勉強になります。
今まで本部員様だったけど、見方変わったな。

気になる言葉、「自白」を投票しよう！

新語・流行語大賞
http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html

『朝日現代用語 知恵蔵2005』刊行記念
ワード・オブ・ザ・イヤー
http://www3.asahi.com/opendoors/chiezo/woy2004/

基本さんはみずからを、『中山みき派』又は、「真柱派」を使い分けていますが
お互いの派は、善とアク(灰汁）です。

私は「みき派」ですが、「真柱派」ではありません。
もちろん異端でわありませんが、異邦人的です。

「手かざし研究所」
天地創造神より授かりし、手かざし（真光の業）関連何でもOK自由にお使いください。
イエスや釈迦も手かざししたいた！
彼女に手かざし、彼に手かざし！　
みんなで学ぼう楽しい手かざし！ http://bbs5.otd.co.jp/571537/bbs_plain

真光系の元祖、世界真光文明教団、初代岡田光玉師は、元陸軍中佐で、熱烈な天皇崇拝者であった、
「第２世界大戦や、ナチス大量虐殺を容認」する立場をとっている。

「いつでもどこでも手かざし」をキャッチフレーズとし、神示集の聖典「御聖言」は、大本教や
救世教や真の道、キリスト教、ユダヤ教、仏教等をブレンドしている。また「神経綸」は、「竹内
文献」、「日月神示」の影響を強くうけている。竹内文献の内容のムー大陸は日本だった、日ユ、
日本人選民主義、五色人思想、イエスの墓は日本にあるなどは、真光に、十分洗脳された上級研修
を受ける信者に、初めてあかされる。

ここが参考になるだろう。
霊の世界・日月神示・手かざしの奇跡・フォットンベルト・日ユ論・
古代文字・ムー大陸・天理教中山みき、から引き継いだ思想大本教(出口なお）
から救世教分派「真光・生長の家・真の道（千鳥会）」まで

「神理研究会HP」千鳥　 http://f35.aaacafe.ne.jp/~shinri/

とうじん（盗人）がにほんのじいに入り込んで

天地の大泥棒のことです、それでとうじんころり

わたしは異邦人

>>150

おやおや、これではまるで「宗教の幕の内弁当」ではありませんか。
「手かざし」という手段を通して伝えたい神意はいずこにありや？
御所（おんしょ）における中心理念は何か？
岡田光玉氏は、岡田茂吉師によって破門されてしまったんだろう？
茂吉先生が「それは、したらいかん！」と仰せのことを隠れて行なっていたために。

いらんことだが、「秀真伝（ほつまつたゑ）」「竜宮神示」「シュメール文明」なども参考になさってはいかがで？

>>149
> 『中山みき派』又は、「真柱派」を使い分けていますが
確かに、どちらも名乗ります。
> お互いの派は、善とアク(灰汁）です。
これは、『中山みき派』は善。「真柱派」はアクと言う事でしょうか。
基本は、究極の選択としてどちらを名乗るのかと迫られたら、「善衛真柱派」と名乗るでしょう。
基本は中山みきは完璧。究極の完璧だと信じ思っています。疑いは全くありません。
基本は善衛真柱は基本のことを見抜き見通しだと思い込んでいます。
だから「狂信の徒」とも名乗ります。狂信とは「真柱の天理教」に対する狂信です。
善衛真柱様とは一度も言葉を交わした事はありませんが、恐るべき信仰の人として、絶えず畏怖を覚えております。
基本は、真柱を慕うただの信者だから、「普通の天理教徒」とも名乗ります。
教祖と言う完璧が、この世助ける為においた真柱を信じる気持ちでは、世界一だと自負しています。
人間を信じているのではありません。
みきが地場においた「柱」として信じています。
柱としての役割を貫く凄さを感じています。
善衛真柱以上に理の分かる方は、過去には一人もいないと思っています。
辛抱の出きる方です。恐ろしいほどに深い思案です。
遠く離れているからこそ、びんびんと感じます。
基本を突き動かしているのは、真柱への気持ちだけです。
心に何時も、厳しい視線を感じています。
中途半端はお嫌いだと、言われているような気がしています。
だから基本は真柱派なのです。

○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　

チンカス君、又も悪臭がキツイですよ。。。
ちゃんとゴシゴシ洗ってネ！

男は水の性なれば、さっきのけんかはわすれている。おなごというて火の性の女子は、あれこれかたづけごとしているところ主人が声をかける。
返事をしない。貴様はまださっきのけんかを根にもって返事もしないでけつかるかと背中をたたく。ひっくり返る。泣いていろいろ騒ぎ立てる。
そこで、皆さんお互い様は、主人が声かけたとき、ハイと答えてお茶でも入れて双方ともに謝れば、けんかのむほんは根絶やしと、なるということわきまえず心切り替えせぬことにゃ何の利益もいただけぬ。
先ほどお客が来たときにお客をでむかえしたでしょう。夫婦そろってオホホホ、アハハでお客を迎えたそのときの心になれば難はない。

基本さん、真柱は中山善司様です。お父様の善衛様は現在真柱ではありません。
また名前を間違っているんじゃないでしょうねえ。
どうぞ『善司真柱派』と名乗ってください。
宜しくお願いします。

>>157
傍陽気さんには色々とご厄介をかけております。
これからは気を付けたいと思います。
>>156
全てを水に流せると思います。よろしくお願いします。

奈良県北葛城郡河合町に6800坪の敷地を買収した「おみち」
（平成８年宗教法人設立）本部建設に関する詳細を教えてください。

みさとさんも反対運動みたいなことしていたみたいですが、何ですか？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065253643/

「武庫川女子大学総長」なる人物が、共産板で暴言スレを展開しているぞ！！
（100レス以降）

基本さん、またまたお久しぶりです、ケンです。
先日、ここのスレッドで相談させていただいた件で、ご報告です。
おたすけ成功しました。成功です！
信じられないようなことが現実に起こりました。
彼の借金は無利息の３００万円と闇金に対する３万５千円の２本にまで絞り込む
ことができました。しかも、ここまでは自己破産でも任意整理でもありません。
法的な整理を一切行わずにここまで債務を整理することができました。
不思議なご守護です。これは実話です。
あまりにも鮮やかなご守護なので、とてもとても驚いてます。
教祖様のはたらきってすごい・・・・・・・・・・・・

↑しかも一夜の間にご守護貰いました。
すごすぎ。教祖様すごい。マジでぶったまげました。

これだけのご守護もらいましたが、
別に理の親を立てたわけでも何でもありません。
私も彼も一切、教会へ参拝してません。一円も教会へお布施してません。
天理教の慣習としてよく言われる、
「理の親に尽くし、運ぶことによって救済される」、というのは嘘だと、改めて
感じました。

基本爺ちゃんは時代錯誤甚だしいね。

○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　○天理　

r

>>163
ケンさん。おはようございます。
よかったですね。大切なのは、心一つの、助け心です。
教祖にもたれてこの先も人助ける事を行って行って下さい。お願いします。
>>164
そうかも知れません。そうでないかも知れません。時代をきちんと見つめて教理を行いたいと思って生きていますが、自分の役割としては、今までの遣り残しと、これからとありますので、傍陽気さんの言うように、これからのことをマジにやります。
そう決めました。

下記スレを立たせていただいてから、200レス程、超えることが出来ました。
ぜひ天理教のお話も、聞かせていただけたらと思います。
皆様がいらっしゃるのを、お待ちしています。
よろしくお願いします。
【天理教とキリスト教の対話】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097409501/

>>163 天理教にも、無教会派があるのですか？

関係ありませんが
まなみさんは、なんの占いがご専門なのですか？

>>170 タロットカードです。
まだ勉強中です。
わたしの場合、お仕事の話が先に来てしまいました。
それから独学中です。

天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○

>>171
私は実は天理に関しては無知な者ですが、
ちょうど宗教板でこのスレがあがっていて、たまたま読んで＆カキコしてしまいました。
ベンジャミン・クレームのスレでまなみさんのお名前を見まして…。

タロットを勉強中ですか…。
だからどなたかにミトラ教のページをすすめられたのですね。
(勘違いしていたらスマソ。)

>>173 横から失礼おば さまへ
すみません、このスレは天理教教義についてのスレと思いますので、お返事は次のスレに書きますね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097409501/わたし宛のレスは、こちらにお願いします。

>>174
お心遣い有難うございます。
話題を戻します。
夜昼と言いまして、昼にはあたりが明るいので、提灯の必要は無い。
そこで、みんな、教義の様なものを研究しても仕方ないと、そんな考えをするのは、明るいときです。
しかし、行き詰まりだすと、何が理だろうかと研究を始めますが、それでは遅すぎです。
と、いいますか、昼のうちに用意しておかねば、夜になってあわてても遅い。
それが教理や教義と言うものです。

家の近所に天理教のタテモノがあるので
前を通るたびに何やってんかなー、と思っていました。
ざっと天理教スレ読ませていただきましたよ。満足。
では、本当に失礼おば。

言葉一つが用木の力なら、どうする事も、戻す事も出来ん。
みんなそれに凭れ凭れて若木が育つ。
世界に何ぼ育つともわからん。
そうしたら世界どんな事が出来ても怖い道はない。
これから急いて急いて何処まで急くやら分からん。（明治２８年１０月７日。刻限。より）

道は世界から付けに来る。
それが天理の原則です。
それに逆行した思案が、今の教団にはびこっています。
お言葉の力は、甘くありません。
すでに、３６２５は説かれてしまいました。
自白の教理も説かれてしまいました。
立教１２５年の掃除も説かれてしまいました。
お指図の予言の数理も説かれてしまいました。
おふでさきの予言も説かれてしまいました。
原典の読み方も説かれてしまいました。
基本をフリーフォーラムから放出すれば、
フリーフォーラム投稿の内容の、質問会を生で開催する事になります。
投稿さえプリントアウトしてお持ち下されば、それについて、きちんと説明すると言う、
後始末を開催する事になります。
そんなことをしなくて済むように、フリーフォーラムは、きちんと自治のルールを遵守すべきです。
と、言うわけで、封鎖されて質問の機会が失われる事の補完はきちんとしますので、
質問したい内容は、プリントアウトするならして、万一に備えてくだされば宜しいと思います。


あの膨大な投稿の教理を、全部読んだ人がいるのです。

読んだだけ、理解できた人など少数でしょう。

。を付け忘れてますよ。

基本。さんへ質問です。

１．パティオにあれだけの投稿をして、ひんしゅくであるとか、
　　他の人様への迷惑かもしれないとか、少しは自分で思いませんでしたか？

２．ご自分のホームページを開設しないのですか？

ふたつとも、「はい・いいえ」で答えてください。
いちいち長々と、くどい話は結構です。（←現実社会では、嫌われる傾向です。）

日時： 2004/10/17 11:34
名前： 基本。
正しい教理を説かない自由は天理教にある。
正しい教理を説く自由は天理教に無い。
山名系の神学・教学の延長上ならばどんな議論も許される。
ところが、象牙の塔の頂点と天理教校に君臨する、教学の教祖「諸井慶徳氏」への批判は、きちんと言論統制されます。
ここに、教団の縦社会を、理論武装させた原因がちゃんと見えます。

文字通りの自白でした。
「元」さん、「実」さんが相次いで問答に訪れました。
「実」さんは、有力大教会長かもしれないと、自白していました。
そこで、やっとご登場頂いたので、基本は、山名系教学の使者に対して、神楽面での、山名の理の間違い。それをきちんと話をしました。
天理教学の教祖諸井慶徳氏の間違いを、指摘しますと、議論が起こり、その議論を止めようとして、お上が動いて、ＰＡＴＩＯ封鎖という事情です。
ますます、情報統制がかかるでしょう。
天理図書館も、彼らの管轄です。
若者に、思考の自由を奪っているのも、彼らの管轄です。
教団改革は、教育と思想管理とをがっちりと握り締めた彼らの胸の掃除からです。
お気の毒に。
教祖に見放されたら、大変ですよ。
天理を甘く見ない事です。

>>179
>１．パティオにあれだけの投稿をして、ひんしゅくであるとか、
　　他の人様への迷惑かもしれないとか、少しは自分で思いませんでしたか？
いいえ。全く思いません。
> ２．ご自分のホームページを開設しないのですか？
はい。しません。

> ふたつとも、「はい・いいえ」で答えてください
回答方法の指定は、いいえ。です。
教祖だけです。基本の基準は。
甘く見ない事です。天理を。

Re: 天理教組織と個の信仰について ( No.15 )
日時： 2004/10/17 18:02
名前： 基本。
tomさん、ご心配かけてすみません。
基本はいつも、教祖の為に命を捧げて生きています。
このフォーラムさんは随分頑張って下さいました。
そう思います。
自由な言論を許すのも許さないのも、教団の教義の中心山名系のお方の裁量なのです。
そういう天理教団のカラクリは、やっと表に出ました。
真柱の教話と異なる事を教会組織の幹部に植え付けていたその方たちは、存在をかけて、基本の追放の圧力をかけました。
基本の本名を確定してから、それをするという、丁寧なやり方ですが、愚かですね。
そういうやり方で、教団内での正当教義を押さえつけてきたのです。
「元」さん、「実」さん。
元の神、実の神からとった名前の人が現れたとき、やっと出てきましたねと、思いました。
教団教義の諸井系からのお使者でした。
基本には、待ち望んでいた黒幕さんでした。
覚えておきましょう。
ほんの少し、山名系教理を批判したら、物凄い勢いで基本を攻撃してきているでしょう。
これは、ネットではなく、もし仮に、普通に教会生活していたら、あらゆる圧力が掛ると言う事です。
そうやって批判者は、異端に追いやられていくのです。
残念ながら、基本は、教祖一筋ですから、真柱派ですから、そういう方にはいきませんが、このカラクリは知っていないと、怪我をします。

正しい事を解かれたら、今までの諸井系の神学・教学の権威はどうなるか、分かっているから、閉鎖を迫るのです。
常識で考えれば分かりますが、基本の説く事は、全て、現在の教団教義の、山名系教義の否定一色です。
最初からそうです。
膨大な予算を食らっているのは、教学・神学集団です。

泳がせておいても安心なうちは泳がせておく。
これ以上は危険だからと、身の危険を感じて、圧力をかける。
この方法で、異端に追いやられた皆様の無念を返す為にも、基本は、フォーラムにて、最後まで、闘います。

Re: 天理教組織と個の信仰について ( No.16 )
日時： 2004/10/17 18:32
名前： 基本。
泳がされていると言う言葉がありますが、それは、公安関係の、治安維持の用語です。
異端の認定は、山名系の教義に添って認定されます。
「元」さん、「実」さんたちが、あいつは異端だといえば異端。
泳がせておけといえば、泳がせて頂けるのです。

幾つもの批判改革グループがいて、ネットにリンクしていても、一度も、山名系教義派からの表面に出た圧力行為はありませんでした。
泳がしていたのです。
それは、どんな連中のしている事か、どんな程度に参加者がいるか、泳がして、様子を見ている、公安です。
どんなに異端的でも、圧力をかけなかった。
それが今回は、自白し、天理教とは、こんなにも公安の幅を利かせる締め付け社会だったと、皆に見せたのです。
可愛そうに。
教祖の、お働きです。
「基本」に対して、「元」「実」
己を神とも呼んでいる、心の高慢の自白でした。

諸井慶徳氏を奉りあげて、教学の中心を支配している、理の無知な傲慢を、実態をこうして、暴露して頂いた教祖に、心より感謝します。
まことに、人は、教祖のお働きなくして、心の自白などして頂けるものではありません。
閉鎖したいのは当然です。
基本の投稿よりも、本当に消し去りたいのは、
「元」さん「実」さんと、基本との問答の記録そのものです。

天理教の公安制度は、子弟に思想統制を強要しています。あれは見るな、聞くな。
最初は教団のため、最後には、自分たちの都合です。

基本は、道の子弟のためにも、闘い続けます。
ｔｏｍさん。宜しくお願いします。

わたしがクリスチャンでありながら、天理教を知りたいと思いましたのは、次の本がきっかけでした。
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html

情報公開なき異端判定。１ ( No.44 )
日時： 2004/10/18 08:40
名前： 基本。
真柱の批判は自由に出来ても、現実に縦社会のそこかしこに存在する、高名な先生方擁護のシステムは、天理教内の自由の重大な障害になっています。
人を、神格化しては、教祖に申し訳ないのに、人を神格化している現実があります。
お出直しをされている先生方ですから、本人からのコメントは得られない。
でも、そのお徳と言う、権威は、子供や孫や部下やに及び、小さなピラミッドから大きなピラミッドまで無数に近い階級を教団内に作り上げていて、誰もそれに逆らえないシステムが出来ています。
お徳と言う権威は、一人歩きしていて、遠慮気兼ねとなり、基本の発言は危険だと言う、擁護の思想がふつふつとたぎる音に変わります。
八島先生のＨＰに書かれていますが、天理教では公式に異端だと我々を呼んでいないという、八島先生の主張です。
教団の側の人は、八島先生を異端だと呼んでいるし、呼ぶ事に何の抵抗もありません。
それは、本当は、極めて明確に異端と判定されて教団は決めているのに、その判定の経過も何も、どこからも責任ある報告は、全信者に対して明かされていません。
「あれは異端だ」という、差別用語を誰かが付与しているのです。
もちろんそれは、権威ある何某かが決定したのです。ちゃんと会議されたはずなのです。
けれど、そういう情報公開は、全く無いのが、現在の天理教です。
異端を決める、奥の院があるという、怪しげな、非公開がそこにある。
それが、山名系として名指しで批判しているのは、基本であり、いい加減に、自由な発想に戻って欲しいと言う事です。

情報公開なき異端判定。２ ( No.45 )
日時： 2004/10/18 08:41
名前： 基本。
おふでさきの著作権の問題も、かぐらつとめの盗用の問題も、何一つ法的手段取れないのは、教祖が大切ではないからです。おつとめが大切でもない。
教団が基本を当事者に抜擢したら、直ちに法的手段を取り、違法は違法と正します。
その上で、異端でないのならない、あるのならある。
公式の、公開の会議で決めて、それを信者にきちんと伝えるべきでしょう。
どこの部分が異端であるのかを、明示して、きちんと異端と呼び、客観的に明示する事が、それが出来ないなら、異端でないと明示して、明るく透明にすべきです。
なぜ透明に出来ないかと言えば、高名な先生方擁護のシステムの存在です。
高名な先生方こそ、実は天理教内の異端者であったり、異端的行動を行ったりしてきている。
それが歴史事実の示すところです。
美化し、神格化し、教祖以上の影響力を保持している、神学・教学こそ、道の中の反対。
信者の無知を利用し、都合の悪い事は伏せて教えない、「徳」による差別社会擁護の都合のよい事だけ教える彼ら、基本以上に膨大な知識と、未公開の資料を心得ながら、全く、保身と縦擁護の為にしか使われない知識は、まさに自由の重大な障害になっています。
フォーラムさんとすれば、何処からの公式な圧力は無いと言う見解でしょうし、公式の公ではない、隠然たる山名系教義集団。実は、真柱講話以外は、みんな山名系の教義なのです。
しかも、組織のあらゆる場所にいる山名系。
この、隠れた組織の存在を、その存在が公を支配している構造を打破しなければ、教団の民主化はありえません。

情報公開なき異端判定　３ ( No.48 )
>>44>>45
異端判定の陰の責任を負う、山名系象牙の塔は、山名そのものの、神楽面の扱いの理の間違いを、さんげないまま、系統の流れに、神楽の異端を生んでいます。
天理教豊文分教会です。
ＨＰには、山名が整理しなかった問題が並んでいます。
http://www.lcv.ne.jp/~toyohumi/top2.html
神楽の山名面の写真を掲載し、天理教豊文分教会は、［山名大教会史］を用いて、国々所々のかんろだいつとめとして、紹介しています。
引用します。
お神楽面のお許し
　明治十七年一月三十日である。
御教祖の前には高井猶吉氏、井筒梅次郎氏、諸井講元の三名の者が襟を正して端座していた。此時、井筒氏は恭々しく手を仕えて御願の趣を申上げた。
『神様へ恐入ります御願ひで御座りますが、遠州では郡長とも懇意でござりまして、話しの上、十二下りお立勤めが出来ます故、御神楽道具をお許しを願ひ度う御座ります』
　三人の方々は手を仕えたまま頭を下げていた。
　稍ゝ暫くの間、御教祖は静として在らせられたが軈て、
『さあさあ許す許す。私が許すでない。神が許すのやで』
　とのお言葉が下ったのであった。
御願いの「お神楽道具及お面お許し」の儀は斯くして、鮮かにお許しを戴いたのである。
講元の歓喜は、如何斗り深いものであったろうか。
井筒氏、高井氏も共々わが事の様に喜ばれたのであった。
　此は實に破格の理であって、山名大教会の歴史上、特筆さる可き重要事であると同時に、山名大教会末代に傳えて尊重され感激されべき、理の寶であらねばならぬ。
重ねて記す、實に明治十七年一月三十日の事である。

いかがでしょうか。
この山名大教会史の「自白」、３６２５と新宗教や、今までの基本の投稿を踏まえるなら、何を自白しているかです。
それはさておき、神楽面は地場限りであるはずなのに、山名面は、名京と山名に分けられたとの事です。
教義の中心でありながら、自らのさんげないなら、道の中の反対は、山名系教義であることは明らかです。
それで、異端判定したり、圧力かけたりする愚かさを、良く見つめましょう。
豊文さんありがとう。事実は隠すよりも公開したほうが掃除できます。
基本の心です。

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　　　　　/ ヘ　/　　　　　　　　　　ノ　　!/
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　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.､ ,. )　　/
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　　　　　　 !　 !　　ﾐ　　　　　ー　／

>>188
つらい話です。
面は地場かぎりと、教祖に直接に教えられながら、それを守れなかった山名。
その、系列から、同様の理の間違いを見た姿は、つらい話です。

いったん教祖がゆるされて、そのあと問題がおこり本席様にうかがうと、
面はぢば限りというお言葉があったと思ってたんですが、
教祖から直接ゆるされてはなかったということですか。

そうです。
＞『さあさあ許す許す。私が許すでない。神が許すのやで』 ＜
これは、許さないと言う意味なのです。

教祖は、月日より一度言うた事は、何時になっても変わらないと宣言しておられます。
つまり、訂正なしと言う宣言です。
一度でも、お言葉が変わったら、嘘の神さま、信じる必要ないという、大変厳しいお方です。
教祖から許して、本席が禁止したとすれば、訂正ですから、うそつき教祖。
信じなくてよいのですが、どっこい、月日の教えは、一度言えば変わらない。
今、いろいろな所で、解釈して欲しいと頼んでいます。
＞『さあさあ許す許す。私が許すでない。神が許すのやで』 ＜
よくよく、理に沿ってご思案下さい。

>>191 すみません。
神さまは許されたのですよね。
それなのに、なぜ許さない意味になるのでしょうか？

昭和47年（1972年）教会長を受け四代会長となった。その頃前後して、
八島英雄先生（櫟本分署跡保存会代表）と話す機会が有、私の疑問に
納得できるように話して下さった。何度か講話を聞くうちに、父一美の言った
真実を見つける事ができたのです。
そして、初代川上沓次郎の、明治27.8年（1895,6年）頃自分で書き写した
「御筆先」や「暗夜乃登母志火」を改めて、読んで見た。豊文分教会初代
会長川上沓次郎が諸井国三郎山名大教会初代会長より受け継いだ教えに
立返る事ができないと思っていた矢先　昭和48年（1973年）10月27日、教祖
90年祭準備委員に対する真柱様のお話しが「ほんあづま」誌に載りましたその
内容に感動したが、みちのともや天理時報では読めなかった。それから20年、
平成9年（1997年）1月26日、三代真柱様の身上を通して、教祖への復元を
宣言したが、本部員達や神道派の教会長達は動かなかった。それから５年
四代真柱も言い続けて来たが動かない。
私は思い切って10分の1のかんろだいを木で自分で手作りし信者に説明し、
真柱様の思いを伝え始めた時、天理教々会本部より修理人の先生が来られ、
神殿に有る10分の1のかんろだいを見て「教祖は地方でのかんろだいづとめは
許してはいない」と言われ、上級教会長から「八島先生の所へは勉強に行っては
いけない」と言われこれでは私の身と言うより、豊文分教会の初代会長から
受け継がれた、中山みき教祖から諸井講社を通してこの教会に伝えられた、
おつとめの歴史が私で途絶えてしまうと思い、今　真柱様の声に応じるには、
天皇を神と説く偽りの神話、時代遅れの組織から独立するしかないと決め、
平成13年（2001年）7月独立に踏切りました。

黒幕は八島英雄ですか？＞基本さん

？八島氏の主張は、　どこでも「かんろだいのつとめ」をすべきである　でしょ

基本さんは　「かんどだいのつとめ」は　おぢば　のみ　です。　

同じ資料を使っていますが、主張は真逆。

基本さん、この台風
存命で居ると言う教祖ではない、カミがやる事
教祖は許さない。

風はかしこねだっけ？
カレイだかヒラメだか？
団扇（うちわ）でパタパタ？

基本さん天理教はとっくに終わってんだよ、

教祖は、こう言われる。

人間の心で思うような事　月日は何も言うてないぞや

これまでに見えたる事や有ることは　そんな事は言うでないぞや

ほんにご苦労さんやなぁー、礼を言うで
わたしが許しても許さなんでも成ってくるのが天の理や
基本さんがそこまで案じることはいらん、ほっとなされ。

基本さんがそこまで案じることはいらん、ほっときなされ。

天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○

放置できない性分＝荒らし

基本爺さんはネットでは全くの素人。

渓流釣りに来てトローリングやってるようなもん。

いくらやっても無駄であり、環境破壊してるってこった。

世界だすけ　は終わることがないと思います

>>200
めっけた元管理人アキだ。あき、あきあきああきあき＝こかん、　厭きた

>>194
八島先生は、元々、皆様に祭上げられて、教団改革を主張し、それは異説でした。
その異説は、天理教神学系の、つまり山名系の教義学者さんたちが大勢賛同していました。
ネットにいる基本は、場所は何処であれ、一つの主張しか行っていません。
それは、黒幕は、本部の内にいる説、です。
そしも、異端判定の担当実行者の中にいる。
そういう説です。
これは、いわゆる、カルト・オカルトです。
でも、資料の流出や、泳がしている状態は、内々に異端の協力者がいないと無理です。
そして、これは理の思案ですが、因縁は繰り返されます。
このネットでは、良くある質問ですが、おちえさんはどうなった。という、質問です。
正月晦日と日を切ったらおちえさんは直ぐに出直した。
又、こかん様の事です。
三日目には外に出るように言われたのに、言う事聞かなくて出直しとなった。
行くなといったのに、出向いた秀司先生は、その事情からお出直しになった。
そう事実に比べますと、八島先生はどうなんだ。
こういう議論もあります。

基本の見解は、「山名系黒幕説」一本です。
(もう少し続けます)

>>194
黒幕は、別にいる。と、しまして、この豊文分教会の語るところは、嘘です。
何故そんなことを言うかというと、現真柱も前真柱も、「教祖が親神様」と、こう言われています。
その前の二代真柱も昭和２７年に教義講習会で「教祖が天理王命」との旨を仰せになっています。
豊分分教会のＨＰには、あたかも、真柱の思いを受けているかのように書かれていますが、それは真っ赤な嘘で、神が誰か、
天理王命の中山みきの教えたものを天理教と承知していて、嘘をついています。

ネットと異端の関係について、基本のカルトオカルトにて、申し上げましょう。
天理教の上の中々に中、真柱・中山家中心ではなく、有力な講社中心の集団指導体制を企てた、軽はずみでよからぬ人たちがいたとします。
昔は、いましたよね。初代真柱の教育係りだった橋本清大先生。
二代真柱の教育係りだった先生は山名系でしたが、例えばそういう、上の中でも上の立場の人たちの中に、真柱より自分の方が能力も有れば、指導力もあるという考えの人がいたとします。
いてもいいし、その能力を、教祖の為に用いるならいいのです。
ところが、「教祖存命の理」がわからない。思えない。
まして、教祖が親神とは思えない。
まあ、そんな心だと、このままじや本当に天理教は駄目になると、そう思って、異端活動を助長して、異端から教団改革を迫らせようという、そういう思案が固まります。
そこで、おさずけによるお助けが上がらない今こそ、各地の教会で、かぐらつとめで信者を集めるしかない。
ここが肝心な事ですが、宗教家業の収入確保の道なんです。
かぐらつとめイベントは。
心からかぐら勤めで助かるなんて信じているわけじゃない。
信じているなら、もっと手軽にさづけで助かるはずでしょう。
個人技としてのシュートも決まらない人を１１人集めて、サッカーチームとは呼べないのに、
キャッチボールすらぼろぼろ落とす９人集めて、野球チームと呼べないように、
おさづけも利かないお助け人集めて、おつとめしたいのは、目先を変えた宗教家業です。

なぜ二重投稿するの、そういうのアラシっていうんじゃない

異端を動かしている黒幕さんの狙いは、
１、天理教会の集団指導体制。
２、各大教会・講社での自由な宗教活動。
これです。
中山みきの言うようなことしてるよりも、もっと上手いやり方ある。

それには、みきの教義の矛盾を突く事。
みきと、現天理教の間の矛盾を突く事。
これは、まさな、異端の狙いとぴたりと要求は一致します。
内々の謀反人と、異端・異説にての批判グループの集合です。
誤算は、唯一つ、

教祖が、基本を準備していた事です。
六つが敷き事と、３６２５。
教祖は親神であると一貫して、精神１８才のまま、於いておかれた事です。

ネットの上に踊らされているのは、泳がされているのは、「こせつ」さんだけではなく、多くの批判グループ全部です。
八島さんは、批判者の魂を、教団内部の黒幕に売ったのです。
取引です。
これが基本の、カルトオカルトです。

カルトオカルトってどういう意味？造語？脳内言語？

おふでさきの原本の写真版というのはあるのでしょうか
ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

仮にあったとしても極一部の人しか見れないんだろうな
愚問でした、忘れて下さい。

>>199
放置できない性分＝荒らしってのは、私怨でこせつHP潰した

こかん＝さだまさ＝スタンダードナンバーのことだろ？



こかん ：04/09/14 20:02:16 ID:2H90uT/8
★天理教ORTHODOXについて語るスレ★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090489983/

いろんな意見はあると思いますが、このスレはもう少し続けなければいけません。
ほっと一息ついている方が、いるはずだからです。
基本様、AA様、道興様、スタンダードナンバー、アフォーラムのスタッフ様、
その他様、どうぞよろしくお願い致します。
こかんの出る幕はあまり期待出来ませんが、真理を求めて続けたいと思います。

基本さんが、独自のＨＰ開設したら、うれしいな

>179
>181

>パティオにあれだけの投稿をして、ひんしゅくであるとか、
>　　他の人様への迷惑かもしれないとか、少しは自分で思いませんでしたか？
>いいえ。全く思いません。



基本君、キミは性格がおかしいようだ。
いろいろなところに、何人かがはっきりと、マナー違反・目に余る等書いてるぞ。

そんな性格で何かを投稿しても、説得力がないわな。
みんなそう思ってる。でもキミにはわからない。常識もない。

世間を甘く見ないほうがいいってことだ。

↑山○系
自白です。

＞何人かがはっきりと、マナー違反・目に余る等書いてるぞ。

何人かがはっきりと　何人かがはっきりと　何人かがはっきりと
何人かがはっきりと　何人かがはっきりと　何人かがはっきりと
　　　　

こかん＝さだまさ＝スタンダードナンバー＝天フリジサクジエーンズがはっきりと

結局、ＨＰは作らないのかな？

アフォーラムが基本さんに自分でホームページを作れと促してる理由は何か。

べつにわざわざ作らなくたって、２ちゃんでいくらでも自由な主張は可能である。

にも拘らず、必死になって基本さんを追い出して独立させようとする理由は何か。

それに同調するかのように傍陽気が、基本さんをアフォーラム追放に乗り出す。

「PATIOにスレッドを立てた人がスレッドの管理人なのに、削除権がないということがご不満のようですので」
↑突然このような全く関係の無いことを言い始めるアフォーラム。

愛町関連の話題に過剰なまでの反応ぶりを示すのは何故か。

「独立したページで基本さんのPATIOを用意します。そこで、そのPATIOの管理責任を引き受けて頂けますか。」
↑今までの基本さんの発言をやめさせようとするその理由を覆し、別ページを用意するアフォーラム。

>>217

とにかくPATIOから基本さんを排除したいとの意思がひしひしと感じられます。

今までの自作自演の教会批判、異端の集合場所であったPATIOを守りたいのです。

基本さん。

天理王命の神名については、本席は、最初からそうだったとの事ですから、今更、申すのはおかしいのですが、
�@、聞こえていたものとして「てんりんおう」や「てんりゅうおう」があった。
�A、届出にも、天輪王、転輪王、天龍王があった。
�B、天理王命は、一貫して、教祖の神名である。
これが、史実の示す事実です。

そういえばオーソドックスのこせつさんも本席は最初からそうだったといっていたと
主張していましたな。
そう本席が言っていたのは、「ただの人」の時なのか、「神の言葉」としてあるのか
どうか。
１４年版の説話本に「てんりんおうのなまえつけたのは、天の理にかのうたゆえ・・」
とあると聞いたことがあるのですが。

>>218
まぁしかし、基本さんの主張どうり、今の教会組織は、高低の道で、応法の道である
ことには変わりないかと思いますがね。どうでしょう。

>>179
>>181
>
>>パティオにあれだけの投稿をして、ひんしゅくであるとか、
>>　　他の人様への迷惑かもしれないとか、少しは自分で思いませんでしたか？
>>いいえ。全く思いません。
>
>
>
>基本君、キミは性格がおかしいようだ。
>いろいろなところに、何人かがはっきりと、マナー違反・目に余る等書いてるぞ。
>
>そんな性格で何かを投稿しても、説得力がないわな。
>みんなそう思ってる。でもキミにはわからない。常識もない。
>
>
>世間を甘く見ないほうがいいってことだ。


パティオでのひんしゅくは投稿内容ではなく、投稿量じゃないかしら？

みんな、いちいち読んでるの？

基本君は宗教を勉強する前に、まず一般常識やマナーだな。

パティオで基本を放置できないのは、アフォーラムの特別な裏事情のせいだろ。
私怨だけでこせつＨＰに異端のレッテルはろうとして、挙句に基本を利用して潰すくらいだからな。

ネット異端問題で本部も重い腰を上げるんだから、その辺のからみもあるだろな。

なるほど、そういう経緯だったのか。
それで基本も天狗になってるんだな。ｗ

「神がほうき」「欲と高慢大嫌い」とは、よく言ったものだ。

地震は神様が怒っているから？

>>224
関西じゃないょ

基本さん、今晩のこれまでの北陸の地震、これも泥海中で
カレイかヒラメがパタパタしたかな、違うででしょう。
十柱の神から外されたナマズさんが荒れただけでしょう。

これも教祖と天理王命が成されたことかな？
こんなのは、つぎの予告だよ。
基本さんもごちゃごちゃいってないで、さっさと奥さん連れて逃げなされや。

明日になれば被害状況もヨーク判るだろう
それまでオヤスミ。

あしたビックリするなよ。

>>208
基本の言うカルトとは、確信的中山みき狂信主義の事で、
基本の言うオカルトとは、それゆえ起こる超常現象の事です。
>>219
こふき説話本と言うのは、教祖が、よろしいとは言われなかった本です。
確信的中山みき狂信主義は、それゆえ、参考にしません。
こふき話も、どう聞いたという事の記憶に残った話であり、信頼がもてません。
>>211
> パティオでのひんしゅくは投稿内容ではなく、投稿量じゃないかしら？
> みんな、いちいち読んでるの？
読んでいて下さる人が大勢いると思います。
出来る限り詳しく心がけていますので、量は増えます。
そういうことではなく、理を求めるには、現在の天理教は山名系一色です。
カルトオカルトの基本の教理の方が、分かりやすいと思います。
教祖は親神という、一点の教義の展開ですから。

>天理王命の神名については、本席は、最初からそうだったとの事ですから、今更、申すのはおかしいのですが、
>�@、聞こえていたものとして「てんりんおう」や「てんりゅうおう」があった。
>�A、届出にも、天輪王、転輪王、天龍王があった。
>�B、天理王命は、一貫して、教祖の神名である。
>これが、史実の示す事実です。

本席は、最初からそうだったとの事
何か証拠や資料がありますか？どう聞いたという事の記憶に残った話ではありませんか？
>�B、天理王命は、一貫して、教祖の神名である。
どの史実がそう示しているのでしょうか？

1838天保9：立教　てんりんおう　
↓
1867慶応3：天輪王明神　吉田神祇管領家より許可
↓　　 おやさまの言葉「吉田家も偉いようなれど、一の枝のようなものや。枯れる時もある。」
1880明治13：転輪王　中山秀司が警察の干渉を緩和するため一時的に金剛山地福寺と提携
↓
1882明治15：天輪王にもどる。
↓
1885明治18：天理大神　改正輸告により
↓
1886明治19：天理王命　神道本局より神道管長代理、随行の2名が視察に来る。神名の変更
↓
1888明治21：天理王命　神道天理教会東京府許可。教則三条（天理人道）朗読開始

こんな感じですかね。改正輸告というのは、明治18年に政府と、神道本局にたいして
激しい弾圧を避けるために、とり決めたものを全国に巡教したものです。

「教則三条」の説明
明治5年に政府の教部省のもとに神官・僧侶合同の教導職が設置されました。
大教宣布運動が全国に展開され、民衆の教化の基準として制定されたのが教則三条です。

明治5年にすでに「第二条：天理人道を明らかにすべき事」という様に、天理という言葉が
当時の政府側の文書にでていますね。天理という漢字を使うことにより、時の政府と
仲良しこよしになりたかったのでしょうか？

「天理」という用語は儒教、ことに一番過激な朱子学の用語です。
徳川家康が奨励したように階級や上下関係を厳格にし、上を守るために下の者を
犠牲にする思想。そのため腐敗を生みやすく、江戸時代でさえ反対する学者が
たくさんそうです。天理教の実状はまさにぴったりですか。
【自然現象を貫いている「天理」は君臣上下の関係や武士・農民・町人などの世俗的
　な身分秩序をも同様に貫いているという考えが朱子学にあるようです。
　これは当時の身分秩序が自然の理法にかなうものとして上の者が下を支配するとい
　うことを正当化する理論になりました。】
翻訳すると↓
これは、現在の教会制度が自然の理法にかなうものとして、上級教会が部下教会を
支配するということを正当化する理論になりました。
おぉーピッタリ！！

こんなことを言っていた人もいました。

天輪王社の名前は、おやさまの身があったときも存在していたようですが、
それに関して、その時代には基本さんのような、本当は天理王の命なんだから、
天理王社じゃないといけない、天輪王社は異端だーーーー！
と声をあげる人はいなかったのでしょうか。

明治二十二年一月十八日（陰暦十二月十七日）
大阪天輪王社の名義は、六年以前に御許しを受け居りしを、今回本部より分教会の
御許しを受けしに付、天輪王社の名義を取消す事の願
さあ／＼事情尋ねる処、地所尋ねる処は、あちらへどうや、こちらへどうやとは
言わん。なれども元々の所に日々心尽し、だん／＼来たる処地面なじみ／＼、
元々一つの所となれども、どうせいとは言わん。なれども理を知らして置くだけの事、
心一つ変わらんが一つの治まりや。

押して願
さあ／＼又変わる／＼。名が変わりた。どうであろう。代々更わり／＼／＼続く処、
第一心一つの理続くのが第一と、この理を諭して置く。

>>232
逸話編の１３に、種市さんの話があります。
これは、慶応元年の話です。
「種を撒くと言うのは、あちこち歩いて、天理王の話をして回るのやで」と、お教えになっています。
逸話編の３６に、増井りんさんの話があります。
これは、明治７年の話です。
「大和庄屋敷の天竜さんは、何でもよく救けて下さる。三日三夜の祈祷で助かると言う話を聞いて戻った。」と、あります。世間の評判です。
逸話編４２は、娘の気違いを助かるお話です。
これは、明治８年の話です。
「家に災難が出てるから、早うおかえり。かえったら村の中
、戸毎に入り込んで、四十二人の人を救けるのやで。なむてんりおうのみこと、と唱えて、手を合わせて神さんしっかり拝んで廻るのやで。人を救けたら我が身助かるのや」
と、お言葉を下されたとあります。
続いて、
「むすめは、ひどく狂うていた。しかし、両手を合わせて、
　なむてんりわうのみこと
と、繰り返して願うているうちに、不思議にも、娘はだんだんと静かになってきた。」
と、あります。
お助けの現場での話です。
逸話編４４は、雪の日の難儀のときのはなしです。
これは、明治８，９年頃です。
「吹雪が一時にドっと来たので、体が揺れて、川の中に落ちそうになった。こんなことが何回もあったが、その度に、蟻のようにペタリと雪の中に這いつくばって、
　なむてんりわうのみこと　なむてんりわうのみこと　
とお願いしつつ、やっとの思いで高橋をわたりきって」と、あります。
難儀の現場での事です。
逸話編７２に、坐骨神経痛の救かる身の話があります。
「教祖から頂いたお水を、
　なむてんりわうのみこと　なむてんりわうのみこと
と、唱えながら、痛む腰につけていると、三日目には痛みは、夢の如くとれた。」と、あります。
身上を助けて頂いた時の、神名のお働きです。

>>222>>223
逸話編の８５には、茶碗の水のお助けがあります。
これは、明治１４年頃です。
「歯の根に蜂の巣のように穴が開き、骨に届いて、日夜泣き暮らしていた松井けいは、たまたま家の前を通りかかった鋳掛屋夫婦のにおいがけで教えられたとおり、茶碗に水を汲んで、
　なむてんりわうのみこと
と、唱えて頂くと、たちまち痛みはしずまり，二、三日のうちに、年来の悩みがすっかり全快する、という不思議なたすけを頂いた。」と、あります。
身上を助けていただく時の、神名です。
逸話編の１００には、紙に書かれた神名の話があります。
「神に「天理王尊」と書いて床の間にはり、」と、あります。
身上全快したときの、事です。
逸話編１２９のお助けの話にも、神名があります。
逸話編１３６には仲田儀三郎先生のお助けの話があります。神名をとなえてのお助けの話です。
逸話編１７０には、こうあります。
「梅谷四郎兵衛が、教祖にお聞かせ頂いた話に、『何の社、何の仏にても、その名を唱え、後にて天理王命と唱え』と。

このように、お助けの現場では、はっきりと天理王なのです。

>>232
> 天輪王社の名前は、おやさまの身があったときも存在していたようですが、
天輪王の名が存在していた事は、稿本教祖伝ｐ１００にあります。
> その時代には基本さんのような、本当は天理王の命なんだから、
> 天理王社じゃないといけない、天輪王社は異端だーーーー！
> と声をあげる人はいなかったのでしょうか。
いました。
と、言っても、口でもいわん筆先の責めでした。
「月日よりつけた名前を取り払い、この残念をなんと思うぞ」
これは、秀司への理の責めです。

229 名前：名無しさん＠３周年 ：04/10/24 01:08:37 ID:w9tdOrbV
>>天理王命の神名については、本席は、最初からそうだったとの事ですから、今更、申すのはおかしいのですが、
>>�@、聞こえていたものとして「てんりんおう」や「てんりゅうおう」があった。
>>�A、届出にも、天輪王、転輪王、天龍王があった。
>>�B、天理王命は、一貫して、教祖の神名である。
>>これが、史実の示す事実です。
> 本席は、最初からそうだったとの事
> 何か証拠や資料がありますか？どう聞いたという事の記憶に残った話ではありませんか？
>
本席自身の証言もあります。
資料は、梅谷文書。他にも数々あります。
それは、本部では出さないでしょう。意味が無いからです。
真の証拠と言うのは、その神名がお助けに利くか利かないかだけですから。

>>�B、天理王命は、一貫して、教祖の神名である。
> どの史実がそう示しているのでしょうか？
稿本教祖伝では辻忠作の話。この史実に明白です。
又、逸話編の例は、挙げておきました。
>>233>>234
伝道史の中にも、神名は、天理王命として出ています。
それは、各教会の設立の元一日の話として、膨大な天理王命の神名で、お助けの話かあります。
各初代の入信の原始記録は全て天理王命です。
それに対して、応法では、色々出てきます。
教祖伝でも、いくつか登場しています。
応法は、お助けの現場とは違っていて、秀司は叱られています。

>>232 明治二十二年一月十八日（陰暦十二月十七日）
> 天輪王社の名義を取消す事の願
> 押して願
> さあ／＼又変わる／＼。
神名が、又変わる又変わる。ですから、再変更が２回あることになります。
稿本教祖伝では、ｐ１００の時、ｐ１６０の時と、ひながたでの２回の変更でした。
その後に、天理大神、天理王命。２回の変更。
予言です。
> 名が変わりた。
天理大神と名が変わった。
> どうであろう。
６年前の大阪天輪王社の名はどうであろうか。
> 代々更わり／＼／＼続く処、
代々かわり代々変わり続く処、ですから、代のかわりで名が変わる。
稿本教祖伝ｐ１００、ｐ１６０によれば、
亡夫善兵衛の時・天輪王鎮守→亡き秀司の時・転輪王社
これで、代々代わりです。
初代真柱の時・天理王神→二代真柱の時・天理王命
これで、代々変わりの変更が、２回ですから、予言どおりです。
> 第一心一つの理
第一とは、中山みきです。
教祖の心と神名は一つの理である。と言う意味です。
> 続くのが第一と、
つぶそうとしても、圧迫されても、続くのが教祖の道。
神名は、援けの現場のままに続くのが教祖の道であります。
> この理を諭して置く。
押しての願いに対して、この理を諭しておく。

こういう解釈となります。

>>231
「教則三条」の説明 有難うございました。
ただ、天理の使用は、中山みきが先です。

基本さんの注意をアフォーラムから逸らしたい人が必死ですな

＞『さあさあ許す許す。私が許すでない。神が許すのやで』 ＜
山名は、教祖が親神で無いと、そういう信心だったので、
「私が許すでない」と教祖・親神が許していないものを、許された許されたと、
自慢で、教祖・親神を事実上、否定しています。
異説者の自白です。
「私が許すでない」と、教祖親神。「神が許す」は聞き違いで、「上が許す」
権力と癒着して、政治工作して、植民地政策に協力して、国々の地場を名乗るような山名教理は根本から、掃除です。
教祖は、親神です。
皆、この究極の１点に目覚めて、教祖の許さないものは、駄目と言う、基本に復元しましょう。

丁寧なご説明ありがとうございました。
まだ、納得したわけではないですが、細やかな説明、流石だなぁと
思わせていただきました。

稿本教祖伝、逸話編は誰が編纂、執筆しているのでしょう
その中に○○系だののえらい先生方はいなかったのでしょうか

中山みき教ではなく、気にいった本だけ大好き盲信教みたいな
・・・それが悪いというのではないのですが、なんだかなぁ・・と

みちのとも、立教100年。11月号p16
廿世紀の光輝　山名代教会長　諸井慶五郎

全国民の世論は一致した。
こうしたときに、輝かしき神様のお働きが現われるのだ。
(頁16、2段目より)
今日の時局は正にわが国の上下を挙げ、声を一にして、心を一にして御国の節に義勇奉公の誠をいたすべき非常の秋(とき)である。
上のお声は神様のお声とその理を同じうする。
国民精神総動員の警鐘は今既に強打されている。
(頁16、3段目より)




昨日入手しました。資料よりご紹介しました。
八島さんは、
１、天理教会の集団指導体制。
２、各大教会・講社での自由な宗教活動。
これを実現させる事で、天理教との融和を狙っているから、
山名系は責めません。
基本の、カルトオカルトです。
そして、基本の実証主義のとおり、皆様に「道の友」内の記事を紹介できました。

天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○

Re: 基本様スレッドの批判、議論します。 ( No.87 )
日時： 2004/10/24 06:27
名前： 基本。


元々八島秀雄氏が体制にいた頃、○○社は八島改革を支持していました。
当時は３人のヒデオという改革のリーダーがいました。
八島秀雄、○○○○、中島秀夫、の三人で、中島氏と八島氏は、当時においては、協力関係にありました。
それは、講社側からの改革でした。
それに対して、もう一人のヒデオ氏は本部内側の人物でした。
天理教団の改革に関しては、同一方向であった部分、即ち、講社系から見た不平不満でも共通でしたし、知識人としての改革思考としても、似た部分が有りました。
共通点は、教祖を神と説かない事でした。

八島側から神楽がどうして登場したのか、
この問題です。
それは、外と内から、真柱を中心とした本部内の体制を改革しようと言う意図であり、権力闘争なのです。
醜い醜い。
そこを見ていないと、教団改革なのか、権力闘争なのか、見間違えます。

ともかく、天理の呼称の初使用を強調したのは、道の中の反対者の証拠と、基本のカルトオカルトは、基本に告げて、そして、おふでさき６号の予言は、ここから始まるを、教えてくれた事は、事実です。

｢カルトオカルト｣の意味を、どなたか教えてください。
天理教では、皆さんがよく使う言葉ですか？

>>246さん
>>228
＞基本の言うカルトとは、確信的中山みき狂信主義の事で、
＞基本の言うオカルトとは、それゆえ起こる超常現象の事です。
だそうです。
よく使う言葉ではないでしょう・・・極一部はどうか知らない・・・

>>247
天理教の専門用語ではないわけですね。
リアルの教会では、通じない言葉ですね。
ありがとうございます。

>＞1このスレッドの回答者はサロメさんと真奈美さんにお任せいたしましょう。
ずっとロムしてきて、彼女たちほどに暖かく冷静な助言を与えられる人はいないと思いました。

>>249
ねぇー、天理教スレに書かないで。
またわたし、天理教の中でイメージ悪くなっちゃう。
困るよ。
キリスト教スレだけにして。

カルトというのは、一般には、非社会的な狂信的宗教を示す言葉です。
キリスト教を名乗る場合にも、カルト系と認定される組織もあったりします。
例えば、輸血は拒否するとか、医薬を拒否するとか、そういう非社会的なもの。
又、暴力容認のような教義を説く場合に、一般にはカルトと呼びます。
オカルトと言うのは、超能力や霊能という神秘を行う行為をオカルトと呼びます。
予知とか、呪詛とか、それもオカルトです。
基本の場合には、その両者を兼ねているので、カルトオカルトと本人がそう呼んでいます。
自称であり、カルトといっても教団は無く、オカルトといっても、呪詛はしません。

>>251
ありがとうございます。
基本さんの主観による造語なのですね。
わかりました。

>>250
人からのイメージを気にしない事です。
神と言うものだけを見つめないと、イエス様にも申し訳ないと思いますよ。

>>253
いいこと言うなー。
クリスチャンだけど、何か合い通じるものを感じました。

>>253
はい、すみません。
前にすでに同じような事、言われました。
気をつけたいと思います。

基本さんが、イエスさまについて書かれるとは思いませんでした。
ありがとうございます。

基本さん、天理フリーフォーラムが「調整中」と表示して
閲覧できなくなっています。
何が起こっているのですか。教えて下さい。

分かりませんが、最後の投稿を書き逃しました。

“最後の投稿”ということは、フリーフォーラムから別のＨＰに移ること
になったということでしょうか。
それなら楽しみです。ＵＲＬはここで公表されるのですか。

http://www.rokudi.com/

基本さんは、その中のどこかしら？

行き場を失った基本さんは、これからどこかに登場されることでしょう。

>261
笑える。
確かに、打たれ強いみたいだし。

>>261
昨日、某板でコメントを、拝見しましたょ

結局、ＨＰは作らないのかな？

基本さんから言われたこと、守りたい。
基本さんのように強くなりたい。
天理教スレで言ってもしょうがないけど、キリスト教スレの、あずみさんみたく強くなりたい。

すぐに感情で動かされないように。

ごめんなさい、今、この気持ち、自スレに書けないから。

基本さんに言われた、逸話篇の箇所どこだったかな？ここの過去ログみてみよう。

まなみの拝領するおん血は
白いおん血。
彼氏の一番絞りだよ。
とてもしょっぱいおん血。

キリスト教では原罪を説くと言いますが、性を罪だという意識は、「悪しき」事として思案する行為に他なりません。
>>267
天理教祖は「あしきの事はいわん」と、仰せられています。
人間にとっては、自分を滅ぼしかねないという思いが先にたって、「性を罪」として理解する事で抑止しようとするのでしょうが、
イエス様は、けっして性を罪として教えてはおられないと思います。
大切なのは、精神の問題で、キリストが愛を教えられたことの、精神の問題をもっときちんと理解すべきではないでしょうか。
まなみ ◆58XiuqqJj2 さんの、まなみ ◆55nynIr58w さんへの、自己愛にも似た、愛が、心を閉ざす事で成り立っているとしたら、心を開くように語り合えば如何でしょうか。
自分の求めているものを、果たして充たしてくれる相手かどうか、そこに気が付くことも大切だと思いますが、。

基本さん、>>266-267は、わたしは書いていません。
トリップが、わたしと違います。
他の人が、まなみの名前で書いたものです。
ごめんなさい。

>>268
ごめんなさい、また失敗しちゃった。
わたし、ケータイなので下は通常、省略されてます。
今、全文を読みました。
トリップお解りだったのですね。
ごめんなさい。

性が罪なのではなく責任の無い性欲が罪悪なのだろう。
また異性を物扱いする心理は他者を物扱いする心理につながっている。
イエスには実際配偶者がいたともいわれているし、性そのものは尊いもので、それゆえ矮小化すると危険にもなる。
これは性同様に命を司る食にも言える。
命を司るものは取り扱い要注意。

>>271
> 異性を物扱いする心理は他者を物扱いする心理につながっている。
同感です。
そして、異性を物扱いする心理は自己を物扱いする心理につながってもいます。
人間として扱われなかった記憶や体験が、自分の中の神性を否定して、俗物におとしめようと作用します。
自分の中に、暖かいものを見出す事は、ひのきしんという教えの実行だと思います。

よしお切り餅

基本さんて、なんか、カッコイイ。

ＨＰまだぁ

アフォーラムが基本さんに自分でホームページを作れと促してる理由は何か?

>>275
フォーラムにある自由と言うのは、あくまでも管理する側の教団幹部が強硬にならない範囲での自由なのです。
それは、丁度、学校や教育現場での自治、自由のようなもので、異端問題の責任者の怒りに触れたら、許してもらえないというものです。
校長先生や教頭先生がいて、それが基本の言う諸井系神学・教学の学者・上、なのですが、それが、閉じろと言えば閉じなければならない。
そういう弱点があります。
そのかわり、安全の中の危険は、楽しめる。異端も改革も、議論できるわけです。
でも、本音は、本当の自由な議論をしたい。
基本がＨｐ持てば、そこは教団の圧力を全く気にしない場所になりますから、自由な投稿が許されます。
それで、ホームページを作れと促してくれているわけです。
現在、調整中ですが、基本はもう、フォーラムには、最後の投稿しかしません。
２ちゃんで不自由しないし、傍陽気さんやゆさんさんの努力に敬意を表しています。
何らかの方向性が出たら、対応する予定に変わりはありません。
お約束したので、過去のＰＡＴＩＯの投稿の説明は、プリントアウトしてあれば、どなたにでも説明はいたします。
それも、フォーラムさんの方向性が見えて、具体化するしかありません。
今は、基本は、基本として一区切りと決めています。

>>272
他者を大事にしない心というのは結局自分をも大事にしていないという事でしょうね。

俺が思うに、
268 名前：基本 ◆XE./kJ00CA 投稿日：04/10/28 04:21:06 jX0CAnO9
272 名前：基本 ◆XE./kJ00CA 投稿日：04/10/28 06:58:22 jX0CAnO9
こんな、時間に何をしているのか、
こんな時間に起きていてカキコして、朝方寝て、しかも平日だよ。
276 名前：基本。 ◆XE./kJ00CA 投稿日：04/10/28 14:45:28 uSduQrXS
で、こんな時間に起きて、カキコして
このような、不摂生と、フリー生活。
このような自然に反した生活とカキコしている内容が、食い違っていませんか。
そんなことはないと、思いたいだろうけど、
聞こえの良い言葉には裏がありますから。

>>278
丁寧にご指摘有りまして有難うございます。
今日もたった今、仕事の相談終わりまして、カキコに向かっております。
平均睡眠時間は、３時間程度です。
カキコ終われば仕事をします。
こんな時間に何をと言われましても、空いた時間を活用して、ネットに向かうとこういう時間帯となっています。
> 聞こえの良い言葉には裏がありますから。
基本は、利きにくいことの方を申していると思います。
> このような、不摂生と、フリー生活。
とありましたが、不摂生は当たっていますが、フリーではありません。
朝方寝ましても、十時には仕事で起きています。
念のために。

基本は決して自分がまともな人間とは思っていません。
しかし、教祖の道を利用して、人を支配するという応方を超えた、横暴には、断固闘うものです。
フォーラムでは、諸井系の教義批判はタブーであり、基本のように事実を突きつけて議論する者は、排除されます。
隠したい事情があるからです。
教祖の道に反対している、道の中の反対を、その胸を、掃除して頂くには、きちんと話を詰めておくしかありません。
知らさない限り、理は働けないからです。
基本は、プライベートへの攻撃も怖くないし、そんなにやわではありません。
だって、ずっと、その為に生きてきているのです。

>>279
> 丁寧にご指摘有りまして有難うございます。
なんのこれしき。
もうひとつ。
＞　夜昼の理が分からねば修行に出て行くが良い。
夜は寝ましょう。ってことです。

＞基本は決して自分がまともな人間とは思っていません。
せっかくだから、もうひとつ。
まともな人間である。と思うのも、
まともな人間でない。と思うのも、
どちらも、道から、外れています。
どちらでもないことに気づかねばなりません。

まなみは今日もごっくんしたよ
彼氏の一番絞りの白い濁り酒
とってもしょっぱかったけど
おいしかったよ

>>280
> しかし、教祖の道を利用して、人を支配するという応方を超えた、横暴には、断固闘うものです。
闘うなら、あなたの心と闘うべきです。
なぜ、彼らの横暴をやめさせたい　というのでしょう。
その前に、　自身の歪んだ目線で見ていることに、なぜ気づかないのでしょうか？
あなたが、見ている目線は彼らに適用されるだけでなく、あなたにも適用されるのです。
どうして彼らのために、平静を失って、自ら不快な思いを受け取ろうとするのでしょう。
彼らへの思いは、あなた自身も受け取っているのですよ。

実際のところ、横暴な彼らというのは、あなたの中にいる、赦せない部分なのです。
彼らと闘っているのではなく、自身の中で、自身の赦せない部分と闘っているのです。
おわかりですか。

467 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/07 04:00:21 ID:E9LS0qiH
>>454
> 『天理教ORTHDOX』ですか・・・
> 天理教と名が付いているので分派ではないと思います。
> 分派と言うよりも、あれだけ現天理教を擁護する所を見ると
> おそらく教会長さんではないかと思っています。

この頃はまだ、こせつを異端だと言うどころか、全くその逆ですな。
こかんも当初は「異端だから」とは書いてない。

>>あそこでは伝統があたかも正統であるという主張をされています。
>>曲解されたことが、今平然と教祖の教えとして伝えられようとしているのです。

↑は、こかんとしての最初の発言。これって、そのまんまさだまさや
無教会派連中の主張してるようなことじゃねーのか？伝統って
のは教会制度の組織形態を示してるのは明白だ。実は異端で
ある自分は身を隠し、教内信者を煽って利用して・・・。


468 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/07 04:12:26 ID:E9LS0qiH
>>451
> リンクの件ですが、この度ORTHODOXに限らず他のＨＰへのリンクは
> すべてはずしました。理由はどうであれ一部の管理人様への迷惑を
> 配慮致しました。2ちゃんねるのスレが出来たこととは無関係です。

無関係ってこたあねーだろ。リンクしてると、せっかくこせつに向け
られた異端叩きが、巡りめぐってアフォーラムに向けられるのが
怖かっただけなんちゃうんかと。こせつに無関係であると明記され
ているにも関わらず、しつこくリンクし続けていたくせに、掌を返した
ようなこの対応は、いったい何がそうさせているのでしょうか？

>>278
>>281
>>282
>>284
>>285
こせつＨＰ潰しにさんざん利用した基本さんを、用済み扱いで排除しようとするアフォーラム。

アフォーラムＢＢＳから基本さんを追放しておいて、今度は基本さんに向かって平然と説教。

アフォーラムに隠れる鬼畜に劣る異端、自白です。

>>281
>> 夜昼の理が分からねば修行に出て行くが良い。
> 夜は寝ましょう。ってことです。
違いますよ。そういうことを言うのが、夜昼分からんと言うのです。
教祖の逸話、ひながた読んでいたら、又、おさしづの公刊本読んでいたら、夜昼無いでしょう。
そんな、何時から何時働いて、今からは休憩で、今日は公休日。そんなひながたもないし、事実も無い。
寝るとは、「根に帰る」事。夜とは教祖に心が寄る。昼とは己を燃焼させて生きる。
今朝は八時にはネットしています。
今から仕事します。
>> 基本は決して自分がまともな人間とは思っていません。
これは、因縁の自覚として申し上げています。
> まともな人間である。まともな人間でない。と思うのも、どちらも、道から、外れています。
因縁の自覚は、大切です。自分がまともでないと言う事は自覚し、その上で、教祖のお役に立ちたいだけです。
> どちらでもないことに気づかねばなりません。
因縁の自覚は天理教に不可欠です。曖昧では通れません。
>>283
> おいしかったよ
おいしくて何よりでした。これも、因縁の自覚です。
>>284
>> 人を支配するという横暴には、断固闘うものです。
> 闘うなら、あなたの心と闘うべきです。
だからこうして、きちんと対峙しています。峠に対して、一方に己を見て一方に相手を見るから対峙です。
> なぜ、彼らの横暴をやめさせたい　というのでしょう。
教祖への謀反だからです。道の中の反対だからです。支配だからです。
> 自身の歪んだ目線で見ていることに、なぜ気づかないのでしょうか？
基本は、基本に沿っています。戦争協力の事実で語っています。
> あなたが、見ている目線は彼らに適用されるだけでなく、あなたにも適用されるのです。
されません。
教祖は、基本の見方です。
> 彼らのために、平静を失って、自ら不快な思いを受け取ろうとするのでしょう。
> 彼らへの思いは、あなた自身も受け取っているのですよ。
あい身互いの仲ですからね。しかし、教祖の思いは、唯一つです。

１８の以前からずっと、これしてますから、基本の平静とは、教祖の思いのみですから、何を言われようと、どう思われようと、教祖が親神だと、これさえ貫けたら、心嬉しい基本です。
指導者は人を惑わします。
天理教の「上」にいたら、戦争協力はやった自分たちの間違いだと、それは、教理の間違いだと、さんげです。
さんげしてこそ、天理教でしょう。
じつに、慎みが無いのです。現在の教団幹部には。
山名系には河原町系も含まれるし、そうなると、講社系は全部含まれます。
社会学者が、戦前の道の友の全文を分析しますよ。
せっかく２ちゃんで、基本をお知らせしているのは、世間を欺く「山名系・八島系」の実態暴露の為ですから。
基本を、おとなしく、自由な議論の場に置かないで、外に出すから、教祖は、手元に道の友お貸しくださった。
なによりも、さんげです。
基本は、まだまだ抑えています。
平静すぎるほど抑えています。
基本本人を知る人ならば、基本は、教祖の為ならば、なんでもする、狂信の徒だと、今はまだ、ネットで軽く、匂いをかけていると分かるはずです。
２４体制で、闘います。道の仲の反対と闘います。
それが基本です。

13 名前：基本 [2004/10/28(木) 05:16]
現在の理の親制度を支えている思想的バックボーンは、天理教による支配と言う思想です。
これは、表向きには説かれない、語られていないから気が付き難いのですが、幹部の脳の中には刷り込まれていると心得るべきです。
「この世おさめる」と言う事を、「この世の統治」「この世の支配」と解釈した、戦争協力の時代の思想が生き残っています。
四十行百年祭という、道の友の記事の中には、ただ、天皇陛下の為に協力しましょうとか、お国の為に頑張りましょうと言う内容の記述ではないものがあります。
それは、戦争行為、或いは侵略行為そのものを、「天理の神による支配の為の親神のお働きと説く、聖戦論です。
例えば、山名代教会長は、「廿世紀の光輝」と題名を付け寄稿しています。
「光輝」というのは「こふき」という、天理教の奥義とされている教説からの引用です。
戦争は、神の奇跡の道であると言う説き方です。
これは、にほんによるからの支配。そういう思想です。
この場合に、にほんとは天理教で、天理教が中国を支配すると言う思想が、きちんと籠められていて、「廿世紀の光輝」なのです。
例えば、「こふき」で現代科学を解明すると言う思想も、「天理による学問支配」と、読み替えますと、現在の天理教団の、山名系教義は、あいも変わらず、「天理による支配」をどこかで具現化しようとしていると分かります。
この世を治めるというのは、そういう、支配や統治ではない、心の誠真実の問題だと言うことを忘れた教団幹部は、いまだ、戦争への反省をしていません。

14 名前：基本 [2004/10/28(木) 05:34]
天理教教団の思想統制というものは、当事者山名系教義においては徹底しています。
信徒の衆愚化を目指しているとしか思えません。
それは、統治の方法論を用いているからです。
心におびえがあって、自分たちは何時までも人の上にはいられないのではないかと言う不安から、逆に、自分たちは神から選ばれた支配するものなのだと言う、自己催眠を絶えずかける存在になっています。
真に信仰のある人は、そんなことをする必要もないし、教祖や本席のように、低くある事、誠実である事を心がけていますが、心に真の信仰の無い人達は、それを「から」「とふじん」と呼ぶのですが、「理の親、縦制度」という統治の方便で今日までを生き抜いてきました。
皆が知らなければならないのは、「この世治める」というのは、「統治する」「支配する」とは全く逆の、「ろくぢ・一列兄弟」であると、言う事です。
戦争協力を「光輝」とよぶ。
それと、「元の理の科学的解明」をこふきの研究と呼ぶ。
これが、同一の体質であると見破れないと、理の親縦社会の「宗教」という仮面は打ち壊せません。
「真理」という仮面にすりかえただけです。
まさに、宗教というアヘンを与え続けて、幻想により統治しようとする、新宗教の手法そのものです。
子供のおもちゃのように、神の言葉で遊んでいるようですが、実は、「治める・支配する」この、戦中の思想が、因縁が切れていないことが真相だと、基本はそう思います。
現在の理の親制度と言うが、支配であり、「ミニ統治」である事を知って、世界の人類が、「天理の支配下になる」。この、とんでもない発想を、先ず自分から取り除かないと、甘言に釣られてしまいます。

天理教団の幹部の、「宗教という仮面」の面こぼちの必要性を基本とします。

15 名前：宗教を考える名無しさん [2004/10/28(木) 07:55]
親孝行はいいことだと思うが？


16 名前：基本 [2004/10/28(木) 15:02]
同感です。
理の親子の関係は、師弟の関係と見れば師弟よりも親子の方が暖かいと思います。
それが、「統治」「上下」という意味に悪用されすぎたという事です。
どんな世界にも、「監督」「コーチ」いて当然です。
それは、実力主義であったり、信頼関係であったりして当然です。
それを身分制度に硬化させたのが、戦前・戦中の教団教理そのものです。

「身を捨て、家を忘れて奉公の誠をいたす覚悟がなくてはいけません。」
「枝先の国へ南無天理王命の神名を伝える準備をわすれぬように」
「海外への道に力をいたすべきであると確信する。」
某大教会長の投稿です。
親孝行と言う素朴な誠を利用して、天皇は親であるとか、理の親は親であるという事に、問題があります。

山名系教義の天理教団幹部や八島英雄氏は、保身の為に生きています。
それで、互いに利用しあって、もたれあっている。
天理教に関心のある社会学者は、本部系と講社系の二つの間の「上」争いと言う現実を知らされてもいない。
みんな一つの天理教団だと誤解されています。
しかし、山名系教義と八島系は、どちらも講社系で、利害は一致している。
そして、戦争協力は、真柱と本部内々系の「上」の汚点として、学者をだまして、提灯もたしています。
大嘘だ。
山名と河原町は、はっきり天皇への奉公を、時局対応としてではなく、教理として説いている。
「今の時節だから、お国の為」と説かないで、「今こそ、天皇への奉公を、天皇への奉公は親神への奉公を」、こういう趣旨の記事をきちんと、立教百年祭に説いている。
「親神は教祖に現われ、国祖の神(天皇)に神意を示してと言うような言葉で、「光輝」だと説いている。
戦争賛美、礼賛。支配の教理の元凶を、社会学者は何も知らない。
それは、山名系の情報操作、情報支配。
基本しかいないでしょう。それにものを言えるのは。
一貫して、教祖親神を信奉した基本の、全てをかけて、教祖の掃除のお手伝いです。
こうして２ちゃんに張ってると、半年もしなくても、社会の関心が集まります。
今頃なんで、戦争協力のと言い争っているかと。
そういう風にして、匂いはかかり、真相に目覚めた社会から、言い訳の聞かない批判が、山名系の天理教学者に嵐のように襲う子が着ます。
基本の楽しみは、胸の掃除です。
自分は汚れないで、掃除の現場にいる事は不可能です。
覚悟は最初から出来ています。


全員がだまされているのです。

267 ：まなみ ◆58XiuqqJj2 ：04/10/29 02:12:57 ID:DexK30ld
まなみは今日もゴックンしたよ
彼氏の一番絞りの白い濁り酒
とってもしょっぱかったけど
おいしかった
ゴックンして気になったら
すぐに水を飲むといいよ
オカマさんのはいやだなー
いい男のしかゴックンしないよ

＞293
日本に対して戦争責任を餌に無心する、どこぞの国みたいだな。

＞全員だまされているのです。
全員と言い切るなよ、糞爺。大きなお世話なんだよ。

みちのともにこう書いてあったから正しいとか、名のある先生がこう言ってるから信じるだとか、誰もそんな信仰はしてない。

これはこの先生のこういう悟り方なんだと思っている。

結局お前さんのやってることは、ORTHODOXと同じなんだよ。

>みちのともにこう書いてあったから正しいとか、名のある先生がこう言ってるから信じるだとか、誰もそんな信仰はしてない。

言い切るなよｗｗ

>>295
> これはこの先生のこういう悟り方なんだと思っている。
と、悟り方と思う事。
それを悟りの範囲に入れてしまう事。
それが、騙されているという事です。
白い色と黒い色があり、灰色もあるとします。
しかし、白は黒とは悟れない。悟れないものを、悟り方に加えたら、白でも黒いと悟ってよいという、詭弁を許す事になります。
これは、「悟りではなく、方便だ」と、悟りと認めないことが基本です。
方便というのは、人を見て説きますから、場を見て説きますから、悟った事ではなくてもよい。
しかし、悟りというのは、その人の精神の問題として、出てきたものですから、少なくとも本物です。
その悟りであるならば、黒から白は出ないし、白から黒は出ません。
白と黒は違う。これは言い切らないと、縦支配の洗脳は洗えません。

天理の神は日本を強調しているが戦争などという程度の低いやり方で世界を治めろとは言っていない。
それが神意なら太平洋戦争でそれが実現しただろう。

>>295
日本に対して戦争責任を無心する行為には、基本は容認できない立場です。
しかし、自分たちが、戦争を親神が守護していると説いた、その領土拡大で布教も拡大すると説いた、吐いた言葉の後始末の問題です。
中国は、からで枝先だから、日本が勝つ。こういう構成で理を説いた事は、紛れも無い、山名系の責任です。
だから、掃除しないと、天理教の教義そのものに汚点となります。
おふでさき注釈にて、戦争勝利の教理ではないと、本部内々は示しています。
しかし、諸井系から、こうして基本が語る間にも、ただの一度も、「あれは間違いだったね」「上級奉公はよろしくないね」という、意見は無いのです。
いかに、統治が行き届いているか、です。
説いた言葉の反省はないまま、戦争協力行為の責任のすり替えが行われています。
>>296
大正十年です。当時は、道乃友という本が、教理教義の情報の全てでした。
本部からの権威ある出版物です。
現在の感覚で、そんなもので、と言うのは、時代が理解されていません。
道の友という本は、けっしてゴミとして処分されるようなものではなく、神殿に尊い場所に飾られてさえいた事を、お伝えしておきます。
地場からの本だから、神の声だと思っていた人が信仰者でした。
そんな事思わない人は信仰者ではなかった、時代です。
>　みちのともにこう書いてあったから正しいとか、名のある先生がこう言ってるから信じるだとか、誰もそんな信仰はしてない。
現在は、そうです。自由になりました。
自由の無かった時代に洗脳を組織として行った部分、その中の戦争協力教理は洗えていません。
現実に、原典の中からも、山名系に不都合な部分は、一般に見られるようには配慮されていません。
記録も変えられています。
それは、いまも、復元されていない、教義の大嘘です。

山名は異端？

系に生じた、教義の「上」、つまり異端認定機関の皆様は、道の中の反対です。

基本さんは昔、PATIOでは基本と真柱派の2つの名前を名乗っていて、
天理教オーソドックスでも2つの名前を名乗って出ているとかかれていたことが
ありましたが、オーソドックスでは、なんと名乗られていたのでしょうか。
お答えできるのでしたらお願いします。

PATIOは練りあいの場ではないので、今みたいな応答はなく、オーソドックスの
掲示板でお願いします見たいな事をおっしゃってたので興味を持ちました。

>>299
基本さんの言いたいことは、よくわかりました。
で、そんな古い話で何を求めてるんですか？
山名の幹部がみちのともの紙面上で謝罪すれば気が済むんですか？

http://yousun.s82.xrea.com/
新生アフォーラム

XREAの利用規定に反し広告表示もさせていない。

潰れるのも時間の問題であろう。

>>304
残念、ケータイで見れないょ

>>303
見てさんげ　見えてさんげ
後々の事いう事や
これから生涯　先事情定めるのがさんげ。
(25/2/8)
おさしづにあります。
このおさしづの意味のように、見てさんげし、見えていなかったものが見えたら、見えてさんげする。
それは、これから後は、そうしたことの無いように、例えば相手を見下さないという、覚悟と実行です。
戦争協力し、相手を助けるつもりだったのです。
それは、相手を見下して、からの国とか枝先だとか、天理を教えて助けてやるという態度。
今もそれはあります。
教えを聞いたばかりの人を見下したりします。
徳の高い人を尊敬して、庶民は馬鹿にされます。
そういう意識、ろくぢでないから、戦争協力で、からを助けるという発想に結びついたのです。
台湾で水牛の話がありました。
現地人は絶対襲わないのに、日本人は襲われる。
どうして分かるのだろうか、と、道の友の記事、体験談です。
日本人は日本人町にしか住めない。これで本当にお助けになるのか。
これも体験談です。
そういう、現場と、教団の「上」の違いは、世界一列のろくぢの意識の差です。
台湾の水牛は、なんと偉いものでしょう。
基本は、感動しました。
うしにさんげを教えられている、当時の布教師さん。
海外の日本人にしか布教できない現実。
ろくぢでないことのさんげです。
　見てさんげ　見えてさんげ
　後々の事いう事や
　これから生涯　先事情定めるのがさんげ。
これからの生涯を、世界ろくぢと定めるためには、隠してあるものも、見えてさんげ。
大切だともいます。

>>302
基本、基本。基本。 ◆XE./kJ00CA 　真柱派。普通の天理教徒。
それから、狂信の徒、
これが基本の用いている名です。
> オーソドックスでは、なんと名乗られていたのでしょうか
正確には覚えていませんが、基本と真柱派、普通の天理教徒の三つだったように思います。

http://yousun.s82.xrea.com/
天理教をはずしました。
英断です。
論で行くなら世界の理で行け。これの実行でした。
世界から道をつけに来るのです。世界から大工が集まるのです。
フリーフォーラムにも基本は行きます。
ＰＡＴＩＯに参加しましょう。自由な議論です。

>>306
山名の幹部がみちのともの紙面上で謝罪すれば気が済むんですか？

それで気が済むのか、他の事を求めているのか、どちらか明確にお答え願いたい。

>>309
基本の気がすむかどうかという問いでしょうか。
謝罪ではなく、さんげです。
さんげと、謝罪のちがいは、さんげは今後の事、謝罪は過去の罪のお詫びです。
天理教のさんげは、これからどうするか、です。
山名系に欠けているのは、さんげです。
謝罪は無用、いりません。

見てさんげ　見えてさんげ　後々の事いう事や
これから生涯　先事情定めるのがさんげ。

�@先ず、情報を公開する。→　見てさんげ、見えてさんげ、です。
�Aこれから先の方針を出す。→　後々の事言うことや。です。
�B教団全体で、海外布教のありようについて、事情を決めることです。

山名系の学者・研究者含めて、先ず教内の信者さんに、真相を語ること。�@です。
そして、支配する思想から、後々をどう変えていくか方針を出す。�Aです。
基本が、さんげの実行として、述べるとしたら、この二つです。
後は教団の問題です。

>>309
>>310、を更に明確に書きます。
過去の応法の教理の間違いの実態の情報を公開し、皆に戦争と布教の関係の実態をきちんとつげて、今後の方針を示す事。です。
これが、基本の、さんげとしての行動と思います。

>>308
天理教をはずしたって、どういうことかしら？
見たいけど、フレーム使ってるのって、ケータイじゃ見れない。
基本さんのレスは、カッコイイよね。

よしお切り餅

基本のアゲ足とりみたくしてる奴がまだいるみたいだナ
まだ懲りん奴、フォーラムと基本を揉めさせようとして
失敗したしょっぱい奴、フォーラムが潰れなくてガックリしてる奴、
しょつぱい奴だナ・・・

基本は人望がある、こかんは立て放置、さだまさは雲隠れ、
ゆさんはマトモ、こせつは見切られた、まなみはキュート、

基本は人望がある、こかんは立て放置、さだまさは雲隠れ、
ゆさんはマトモ、こせつは見切られた、まなみはキュート、



アフォーラム関係者よ、納得いくように説明してくれ。

>>312
ＨＰトップページの
「天理教フリーフォーラム」を「フリーフォーラム」に変更。
HTMLの<TITLE>天理教フリーフォーラム</TITLE>はそのまま
見落としカナ・・・・・

よく、こんなＨＰにアクセスできるな。
注意しておくと、ホームページ見に行ったら、ログが残ってるからね。
パソコンからだとアドレス、ケータイからだとTEL番号、わかってるのかな。

そうだな。個人情報が漏れると困る人はネットをやめたらいいんだよ。

314 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/30 07:34:51 ID:ogkwjMov
基本のアゲ足とりみたくしてる奴がまだいるみたいだナ
まだ懲りん奴、フォーラムと基本を揉めさせようとして
失敗したしょっぱい奴、フォーラムが潰れなくてガックリしてる奴、
しょつぱい奴だナ・・・

基本は人望がある、こかんは立て放置、さだまさは雲隠れ、
ゆさんはマトモ、こせつは見切られた、まなみはキュート、

　　

こかん>>314のしょっぱい腐った悪臭、たまりませんな。

>>316
ありがとうございます。

>>314 ＝ パルナス ＝ こかん

http://web.archive.org/web/20020805023627/http://www.mukyoukaiha.org/

無教会派アーカイヴ

他に、天理教無教会関係のものはありませんか？
上のは、ケータイで表示されないので。

しょっぱいショボ助がまだうろちょろフォーラムに私怨してるな
基本とアフォーラムの仲を疑心暗鬼させようとして絵描いてた策士な腐れ外道か？
思惑通りにいかなくてショボさを露見してしまっているってとこか
まあ絵描くなり私怨するなり好きにしとけ

八島英雄著私の教理勉強　１ ( No.33 )
日時： 2004/10/30 21:17
名前： 基本
八島氏の著作から引用します�@。
> 神名について
　親神様はお一方。
教典に「親神を、天理王命とたたえて祈念し奉る。」とあるのが、お道で教えられた、神様につけられた神名であります。
>
・・・略・・・
> 一般に神様と言えば、特に幕末から昭和二十年までは、天皇家の先祖を神と言い、神名とは天皇家の先祖のそれぞれの名前であった事実。
> 明治７年には陰暦十月に大和神社において神名と守護について問答があった後、十二月二十一日以降に、
　月日よりつけたなまいをとりはらい　
　このさんねんをなんとをもうぞ　 (六 70)
と、お書き下さっていることと、同じ十二月二十五日に、奈良中教院から、天理王という神は無い、と、信仰を差し止められている、教祖伝一二一頁の記述。
> 明治三十六年五月二十九日に明治教典編集の際、同じ天皇家の先祖の名前で他の神名に換えるについては、意外なほど簡単に「黒札同様」とお許し下さっていることを考え合わせ、
> 二代真柱様の著書「おふでさきにあらわれた親心」の方向にまとめさせて頂くと、「私の教理勉強」と言う表題の枠内で次のような説明を試みる事もお許し頂けるのではないかと思います。
> 八島英雄著　私の教理勉強　p34 35

380 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/30 23:25:54 ID:c+8X1kjm
はぁー、ｾｸｽしたぁーい。
でも眠ーぃ。
酔ってまぁーす。
自分でいじってるよぉー
382 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/30 23:45:55 ID:44ZM17+M
＞自分が救われるとかは、どうでもいい。
＞人を愛する強さを持ちたい、そのための信仰かな。
俺を愛し俺のセクス奴隷になってくれ
穴という穴を開いてほしいだろ？
383 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/30 23:51:26 ID:c+8X1kjm
あははっ
あたし馬鹿書いてるみたい
酔っ払いのたわごとでーす
あそこの、あな今自分て開いてるよおー
指入れてまぁーす
おやしみ、ねむーい

>>324 ＝ >>314 ＝ パルナス ＝ こかん

まなみは基地外ですか？

釣られる

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>327
しょっぱいショボ助ヒッツ！

「教祖伝逸話篇」は筆記された史料ではなく、伝聞の資料ですから、
「てんりおう」と書いてあっても、そのまま受け取るわけにはいかないのではないでしょうか

>>330
お考えの通りだと思います。
「教祖伝逸話編」は史料をもとにして編集したものですから、逸話編そのものに証拠能力があるかないかといえば、その観点から言えば仰せの通りと思います。
しかし、その元の史料は、一つの、体験した本人の書き物や周囲の筆録として、又もう一つは、全教会からかなり早い時期に各教会初代の入信の経過の報告書が本部に提出されていて、それに基づいて本部では作成しています。
つまり、逸話そのものという証拠があって、かつ記録の存在はあるという事です。
そこで、もっと重大な問題は、「天理王」も「天倫王」も「天龍王」も「天倫王」も「転輪王」もみなあった中で、八島説や、おやさと研究所学者説は、「明治十八年前には天理という呼称はなかった」と、これをいう。
そこが問題なのです。
つまり、天理教会設立用に天理王を創作したという、中山みきは天理王とは言わなかったという事を言いたいがために、誘導しているわけです。
ところが、本席としても、個人の飯降伊蔵としても「天理王命」だったと、証言とおさしづに残していて記録があります。
そこで、本席も天理王創作に加担していて、中山みきの言わなかった神名を利用したと、そういう論法を持ち出している。
だから、木版刷りの天理王命のめどう札がありましたよ、と、基本は、こう示しています。
ようするに、中山真柱は信用できないという、前提から、証拠証拠というのですが、存命の教祖を信じる人には、本席の言葉だけでよいわけです。
天理教の幹部の中にも、教祖存命を信じていない人がいて、本席を疑う人がいて、それがなぜか、教義の研究者だという地位にいるから、こういう奇妙があります。
「てんりわう」とそのまま信じる人しか、天理教は出来ないのです。
もともと、みんな、伝聞の話から信心したのが天理教で、「てんりわうのみこと」と、とか、「てんりゅうさま」とか「てんりんさま」とか唱えて、不思議を頂いて入信したのです。
それから後に、教祖から理を聞いた。「元の理のこふき話」にはてんりわうあります、てんりんわうもあります。
確かな書き物から、入信した人はいません。
後から理を聞いたのです。
神名を「天理王命」信じる信じないを、神から問われているようなものです。

>>330
これは、貴兄が天理教徒という前提で記しますので、天理教徒とは違っていたら、読み捨ててください。
天理教の逸話編と、その内容が初見で登場した時には、若干の隔たりがある場合があります。
録音テープの筆記ではありませんから、それもありえます。
そこで、編集者の真柱中山善衛様を、信じるか信じないかだけの事です。
これは、逸話編についての事です。
基本は、信じる事です。
天理教徒であるならば、真柱を信じるのが基本です。

「南無天理王命南無天理王命と唱え、太鼓叩いて勤めをなし」明治31年8月26日刻限。
おさしづでは、きちんと、南無天理王命と、元治元年勤められた事実を語られてあります。

どうも有難う御座います。

>全教会からかなり早い時期に各教会初代の入信の経過の報告書が本部に提出されていて、
>それに基づいて本部では作成しています。
中山正善氏が東大卒論で、そういう調査をされたというような記憶があります。

>そこで、もっと重大な問題は、「天理王」も「天倫王」も「天龍王」も「天倫王」も「転輪王」もみなあった
なるほど。たしかに、そこは盲点でありました。
天理でなければ、転輪・天輪かと思ってしまいますが、天倫も、「てんりゅうさん」という
呼ばれ方もあったみたいですね。

いつのまにか「天理」という呼称イコール応法、公認教会設置のためである、
というふうな感じがしていました。

もしかしたら、「神名」というものに対する関心よりも、
いかに「たすける」いかに「たすかる」ということに対する関心のほうがずっと強かったのかもしれない
と今おもいました。

>>334
神名の呼称の問題は確かに重要ですが、仰せのように、
> いかに「たすける」いかに「たすかる」ということに対する関心のほうがずっと強かったのかもしれない
ここに、重点があったと思います。
人が助かる事の方が教祖におかれましても最も重大なことのはずです。
逸話編の中にも複数の神名の呼称は混在しています。体験されたその時の呼称で呼んでいると思われます。

> いつのまにか「天理」という呼称イコール応法、公認教会設置のためである、
というふうな感じがしていました。
>
そのような方向に、情報が操作されています。
「天龍王命様と申唱し」と書かれた古文書があることは、学者さんも八島英雄氏も知っての事です。
基本の手元には復元第三十二号、教祖伝史実校訂本の写がありますが、中二、p327、にあります。
勤め場所の普請の時に、大和神社で取り上げられた、太鼓、鈴、などを受け取ったときの、書類です。
そういう、明白に存在するものを、ちょっと見えにくくして、公認の為に「天理の呼称を初使用」などと、情報操作するのは、真柱中心の体制に不満を抱いているから、八島説と連動した研究を故意に、しているからです。
天理教事典には「奉修天理王命守護」と書かれた、お札の写真まであります。
しかし、公刊されて一般の信者さんの読む本などでは、まことしやかに、公認の為の神名という説を触れています。
基本が、こうして、真相を述べるのは、そういう高給取りの学者さんが、異端や異説を取り締まったり、学生生徒にあれは読むな見るなという指示したりしている、それを掃除したいからです
冷静に、原典や、真柱様のお話をきちんときいていないと、とんでもない嘘を教え込まれたりするのが、今の天理教です。

「神名流し」って駅とかで、小旗もって何か言ってる人のこと？
てんりおう、てんりおう　って言ってるのかな。

>>336
そうですね。
小寒さまの神名流しのひながたです。

よしお切り餅

基本爺さんはネットでは全くの素人。

渓流釣りに来てトローリングやってるようなもん。

いくらやっても無駄であり、環境破壊してるってこった。

基本さんがこられないのは、残念です

神がほうき・・・と。

>>341
どのような意味でしょうか？

自分からこけたの？
「僭越ながら　・・・」
この言葉、忘れたんやろ

基本爺さんは５５歳でした。
基本のおっちゃんと言ったほうがいいかもしれません。
５５歳にして隠居ですって。
いつまでも１５歳の心でいよ。
教祖の言葉は何処に行ってしまったのでしょうか。

基本大先生、最高ぉーーー！　いつまでも尊敬しまーーす！！

おれが俺がの３６２５、三六二五だったもんなぁ、すっかり煙にまかれたよぉー

　　すぎたるは及ばざるがごとし

中山みきさまの御先祖に、クリスチャンの方がいたと、ある本に触れてありました。
そのあたりについて、ご存知の方、教えてください。

基本さん、戻ってこないかなぁ。
基本さんの行き先って、フレーム使用だから、ケータイには表示出来ないのですよね。

344 ：傍陽気 ：04/11/04 07:32:56 ID:+y9VJQcc
>>344
> 基本爺さんは５５歳でした。
> 基本のおっちゃんと言ったほうがいいかもしれません。
外孫二人に内孫二人。いますかられっきとした１８の若者です。
> ５５歳にして隠居ですって。
> いつまでも１５歳の心でいよ。
いつも、１８ですよ。変わりなくね。
> 教祖の言葉は何処に行ってしまったのでしょうか
どこにも行きませんよ。
本業を頑張ります。そういう覚悟です。
本業は、真の改革ですから。
一度、信州飯田に来ませんか。
傍陽気さん。飯田インター出たら直ぐです。
>>348
まなみさん、中山みきは江戸時代の寛政年間の生まれですから、キリシタン禁制の江戸時代、ご先祖に、クリスチャンがいたとは、考えられ難い事です。
>>343
もう、過去に基本の説いた基本は、常識に変化しつつありますから、先に進まないといけない基本です。
中山みきは親神天理王命である。
みんななんでも口で言わす。自白の教理。
異端・異説の３６２５。
六つが敷きごとと、元の理の数理と天理教会。
既に、常識になりつつあります。
>>346
と、言うわけでして、まだまだ、真の芯はこれからなのですが、自分が修行しないとその先には進めないので、ここで、三月でこれまでの投稿の基本教理を整理してしまいます。

なるべく難しい漢字を使わずにイージーな感じに天理の教え(要点)を素人にもわかりやすく簡潔に教えて！中山みきの話は本で読んだことあったような？なんか借金して貧しい民を救ったと書いてあった気がする。

>349は、一般常識やマナーにかける部分があり、人格に問題がある。
　さらには、こんなヤツには、人様に優しく教える能力はないと思われ。

まずは、本部のＨＰをさらりと見るべし。

>>351
きちんと書かないと、意味が分かりませんわ。

それに切り口上はダメよ。

あなた、大人の振りしているけど、まだ20代の若さを感じるわ、坊や。

>>349
すみません、改めて本を読み返しました。
当時のマスコミ、中央新聞などが、おやさまの先祖について、デマを流そうとしたらしいです。

>>351
基本さんの教え、好きです。
また２ちゃんに復帰してほしいな。

>>351
> まずは、本部のＨＰをさらりと見るべし。
確かに一つの見識です。
が、「道の辻で会うても匂いをかけて欲しい」と言う、教祖からの、依頼もあります。
まして、こうしてのお頼みです。基本は、努力します。
そこで、わかりやすく！さんの依頼の、>>350
> なるべく難しい漢字を使わずにイージーな感じに天理の教え(要点)を素人にもわかりやすく簡潔に教えて！
これに応じまして、要点をイージーな感じで書いていきます。
その、基本の説明の中に、
> 一般常識やマナーにかける部分があり
という内容がありましたら、その都度に、指摘して、語り合いましょう。
> 人格の問題も、それが原因で、説明が間違ったり偏ったりしていると感じたら、ご指摘下さい。
語り合いましょう。
２ちゃんは、見て読むという事で知識を得ると言うよりも、語り合う事で、何かを感じあう事の方が意味があると、基本はそう思います。
>>354
はい。基本は、ここでも、語り合います。

>>355
はい、基本先生、よろしくお願いします。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　投稿量が多すぎて、フォーラムで隔離されてしまった
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>357
基地外アフォーラム関係者の自白ですか？

基本さーん、おかえりなさい。

　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　　　　
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　* 　　　
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*　 　
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

よしお切り餅

三六二五ってなんですか？

漢数字です。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　こ○つの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　ジサクジエンなんてしちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　こ○つは声をあげて泣いた。

>>362
フリーフォーラム（以前は天理教フリーフォーラム）というＨＰに、
パティオから分離された「基本さんのページ」という隔離病棟があるから、
そこで探してみな。

膨大な書き込み量で、苦情の書き込みまで出てきたくらいだ。
だから隔離されたわけだが。

内容については、以前は、参考にしてたが、今は面倒くさくて読んでない。
否定も肯定もしない。

まなみ、今日もゴックンしてるょ
しょっぱいけどおいしいよ。
http://jptsubomi.s6.x-beat.com/thum01/schoolgirl004/095.jpg

>>362
基本爺さんの異説です。旧暦と新暦とごっちゃにして反省してます。

>>367＝ こかん ＝ さだまさ ＝ フリー阿呆ラム関係者

>>362
３６２５というのは、教祖のお書きになったおふでさきにある、数の理の言葉です。
３６２５のくれ合いに胸の掃除を神がするとの旨、書かれています。

己の胸の掃除もできないﾔｼが他人の異説を掃除できるわけがない。

>>370
教祖の掃除したい胸というものと、己の胸とには、次元の異なる意味があります。
３６２５で掃除しようとしているものは、普通の個人の心の埃と言うようなものではなく、神の理を悪用しての埃の事です。
宗教と言う名での埃を神が掃除するのが、３６２５の数理のお知らせです。

おさしずは、全部で何巻あるのでしょうか？

ねぇ。。寂しいの・・・あん。そこは。

名無しになっちゃったｗｗ

>>372
　某ＨＰよりコピペ
おさしづは、教祖の五十年祭の折に、かな本八巻として編纂されたものが、土台になっています。
その時編集段階で、年代別に組み込まれなかったものが、
八巻目に補遺として組み込まれていました。（このおさしづは、時の政府の圧力により回収されました）
しかし、教祖八十年祭の折、すでに回収されていたかな本を、適当な漢字かな混じり文に変換しかつ、
かな本の補遺として（八巻目を）いたものを、適切な年度に組み入れたものが公刊されました。
これが現在の七巻本（公刊本）です。しかしその編集時点でも、新たに発見されたおさしづの存在がわかり、編年順に組み入れることができませんでした。
その組み入れることができなかったものを、七巻目に（七巻本では）補遺として増補冊されています。

>>372
公刊本、七巻が、現在、あります改修版おさしづです。

いっとき話題になっていた著作権のことはどうなったのでしょうか？

>>377
> いっとき話題になっていた著作権のことはどうなったのでしょうか
著作権の問題と言うのは、おふでさきの完全コピーの問題、原典の一覧陳列の問題として、議論に出ていました。
著作権には、保護の問題と適正使用の問題があるというところで、著作権者の許可が必要と言うことまでの話で留まっています。

>376 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：04/11/09 02:08:44 ID:1oRsGlP7
>378 ：基本 ：04/11/09 09:24:50 ID:2+Egy1/A
基本さんは二人いるのですか？どちらが本物？
どちらも同一人物なら、何故２通りのやり方をするのですか？

>>375-376
はい、ありがとうございます。
何巻もありますね。
原典集に納められてるのは、わずかなんですね。

おさしづは販売されていないようですが、それは何故でしょう。
おさしづはどれくらい発行され、誰が所持しているのでしょう？
分かる人教えてくだされ
おふでさき、みかぐらうた、おさしづは天理教の原典ですよね
原典の一つを一般信者が手に出来ないのは不思議

ちょっとすいませんが、天理教のビデオってありませんでしょうか？
できれば、あの踊ったりしている様子を収めたものがいいんですが。
うちの親が長年信者やっていたんですが、体を悪くしてほとんど
寝たきりの状態になったので、天理教は脱退したのですが、近頃は
ボケの症状も出始めているんですよ。
だから、久しぶりに歌ったり踊ったりしているところを見れば少しは
回復するかなと思って調べたのですが、それらしきもの見当たらない
ですね。
もしご存知でしたら返答願います。

>>382
痴呆症状が現れても、感情は変わりませんから、感情を大切にしてあげると、痴呆の進行が遅くなったりする場合もあります。
みかぐらうたや、てをどりのビデオがある？のなら、見ながら想い出の感情を引き出してあげると、違うと思います。
よく痴呆の方の全てを否定する方がいますけど、感情を考えて接すると、介護される方も楽になるかなと思います。
ビデオは道友社に何かのたくさん売ってました。
わたしは、みかぐらうたのカセットテープを買いました。
カセットは、\1000でした。

>>382
介護度など、どの程度かわかりませんけど、可能ならば、介護保険でディサービスを利用されると、違うと思います。

>>382
>だから、久しぶりに歌ったり踊ったりしているところを見れば少しは
>回復するかなと思って調べたのですが、それらしきもの見当たらない
>ですね。

親が運んでいる教会の月次祭（つきなみさい）を、
ビデオにとって見せてあげたらどうかな。
なるべく大勢映っている方がいいと思う。
個人個人のお手振りや地唄には多少癖があるかもしれないので。

今の時代はデジカメでも動画を撮影できるよ。

傍陽気 ＝ アフォーラム関係者
傍陽気 ＝ アフォーラム関係者
傍陽気 ＝ アフォーラム関係者
傍陽気 ＝ アフォーラム関係者
傍陽気 ＝ アフォーラム関係者
傍陽気 ＝ アフォーラム関係者
傍陽気 ＝ アフォーラム関係者
傍陽気 ＝ アフォーラム関係者
傍陽気 ＝ アフォーラム関係者
傍陽気 ＝ アフォーラム関係者

>>379
基本は一人です。移動した時移動先のＰＣにて投稿する事があり、ＰＣが変わった場合に、単なる基本になる事もあります。
>>382>>385
神事・祭儀のビデオ撮影は、普通禁じられていますから、きちんと趣旨を説明して、教会の方に祭儀としてではなく、見せるためのものとして撮影をお願いして見ることです。
なお、
> うちの親が長年信者やっていたんですが、体を悪くしてほとんど
寝たきりの状態になったので、天理教は脱退した
>
との事ですので、依頼するとした場合、現在信者では無いという事情が問題になると思います。
リハビリ用にお考えと言う事ですが、ご本人にとって思いいれの深いものを別にお探しになったらと、思います。
例えば、美空ひばりさんとか石原裕次郎さんとか、生活実感のあるものをお探しになったらどうでしょうか。
本気で、再度入信をとお考えになる状況ではなさそうですので、天理教にこだわらない方が、信者を辞められたご本人の意思にもそうのではと、思います。

OKです。

基本さん、まなみ、基本さんのレスあるほうに行く

基本さん、見掛けなかったので、最近覗かなかった。
今見たら、書いていらっしゃるのですね。
もう、バトルでわたし自身、だめになりそう。
明日から、向こう毎日、覗きます。
お願いします

お疲れのようね･･･
私も6月にバトルに巻き込まれ･･･
なかなか批判ってズッシリ来るのよね。

批判なら良いけど、人格否定されるとダメージ大きいわね。

でも人格攻撃する連中って、だいたい議論できない頭空っぽ人間が多いものよ。
さあ、明日もあるので休みましょ。
おやすみ。

つーかあっちのスレのはバトルじゃないな。人格攻撃とかは見当たらんし。
2chにしちゃおとなしいもんさ。

まあ、確かに今回はかなりおとなしかったですわね･･･

若さゆえかしら？

でもあの方を中心にスレが回ってたから、色々悩んだと思うわ。

>>393
わたし、あなたが彼のレスを認めたのが、嫌！
わたしが、どれだけ苦しかったかあなたには、わからないでしょ。
ハンネからして、ふざけてる。
あなたに、彼の相手をやめてほしいって、伝えたのに。
だから、わたしのあと、彼に付け回され、コピペされ、批判レスを必ず入れられ。
あなたのことも、わたし信じられない。
人の苦しみが、少しもわからない、あなた。
ハンネだけで、普通の人ならわかるょ

そりゃ単なる自業自得だな。人様にばかり常識を求めるな。

>>395
常識ないバカが何か言ってるょ

そうして罵る事で満足するならそうしたらいいさ。自分の成長にはならんけどな。

>>397
だから、バカって言ってるの。
罵りは、あなたがしてきたこと。
罵ることしか出来ないから、あなたはバカなんじゃない。
きちんと把握しなさい、自分のことを

ん。誰かと勘違いしてるか?俺は君と絡んだのはこれが最初だぞ。

>>395は、まなみ宛てじゃないの？

そう･･･
残念です。
さよなら

>>392
レスを読まないで、あなたの勝手な思い込みで、書かないでくれる？
あなたは、わたしと彼のレスを知らないでしょ。
キリスト教スレも、天理教スレも、それぞれの複数スレを読んでるわけなの？

なんか良くわからんがここは天理教の人のスレのようだからこれ以上スレ汚しにならんよう落ち。失敬した。

>>401
わたしこそ、残念です。
裏切られた思いです。
信頼してたのに…

まなみっていう奴、なかなか凄いな。

キリストスレと天理スレで、みんなを性的に萌えさせ、偽まなみ、ファンやエロを釣り上げ、、、
俺もあんなふうに釣ってみたい

リアルでああいうタイプを知らない人にはポカーンだろうな。
知ってるヤツだと｢ああ、そういう事か｣となるんだけどね。

リアルでは、話さないょ、絶対に。
２人の時だけょ、エッチな話は。

でも飲んだ時は、数多くの失敗があるけど。
覚えてないこと、あとで言われたなぁ。

私、釣られたなんて思ってませんわ！

おい！410よ
おまえウザい
キリストスレのあちこち見てみろよ。
401宛てに真面目そうなこと書きながら、あっけらからんとブッ飛んだことカキコしてるぜ。
バカかおまえ

で、さよならっていうんだったらもう来るな

いいの！

そうね、未練がましくてすみません。

♪なーむーてんりーわーのー♪
♪みーこーとー♪

手かざし研究所「イエスや釈迦」も手かざししたいたよー！

彼女に手かざし、彼に手かざし、仲良く手かざし！

みんなで学ぼう楽しい手かざし！

http://bbs5.otd.co.jp/571537/bbs_plain

天理教では、[拝む]だけで、[祈る]ことはしないのでしょうか？

136 ：A5M6 ◆.7FhrQ4rjk ：04/11/11 08:43:24 ID:PT4uWOgP
高部の息子ってそんな事できるかな？って思うような人物だけど･･･親父は知らんが。
何があったの？


137 ：まなみ@ファン ◆Z1sp.Bulpo ：04/11/11 08:52:55 ID:PT4uWOgP
ハンドル変えて色々やろうと思ったけど、私はヤッパリ素のままで行くわ。

キリスト教のスレを覗いてみたら、そこでまなみ様が復活しそうな台詞言ってたので･･･

早くこっちに来ないかな？
136ってID同じだからバレバレねｗ

だから、３巡目スレスレで告白しているように、自分自身を偽るの止めますって言いましたが。
そのコピー意味あるの？

基本さぁーん。
まなみ、頑張りますっ！
基本さんのネットでの姿勢、見習います。

http://yousun.s82.xrea.com/kihon/patio/patio.cgi

いろいろレスありがとうございました。
さすがに教会に行って撮ってくるのは難があります。

＞天理教にこだわらない方が、信者を辞められたご本人の
＞意思にもそうのではと、思います。
これはあまり難しく考える必要もないと思われます。まあ
刺激になればいいな、という程度のことですので。

どうもでした。

まなみ@ファン ◆Z1sp.Bulpo＝バレバレジサクジエーンズ
まなみ@ファン ◆Z1sp.Bulpo＝バレバレジサクジエーンズ
まなみ@ファン ◆Z1sp.Bulpo＝バレバレジサクジエーンズ
まなみ@ファン ◆Z1sp.Bulpo＝バレバレジサクジエーンズ
まなみ@ファン ◆Z1sp.Bulpo＝バレバレジサクジエーンズ
まなみ@ファン ◆Z1sp.Bulpo＝バレバレジサクジエーンズ

基本さんへ。
向こうは、いつの間にかレスいっぱいですね。
難しい話ばかりなので、わたしには？です。
１から順番に、読んでいかないと、理解出来ない感じです。

>>419
信頼してたのに…
本当に信じていたのに…
さっきまで、疑いもしなかった…

わたしが、バカだったんだ

いまさら

持って回ったような、もったいをつけた、ん〜、難解な・・・

基本さんは、ぱったりと来なくなりましたねぇ
リアルに忙しいのか、単に飽きたのか、
２チャンはどうでもよくなったんだろうな、たぶん。

>>429
>２チャンはどうでもよくなったんだろうな、たぶん。

大丈夫。それはないと思う。
彼は２chにも、マジで向き合っているようだ。

ただ、ここ最近は、いくら基本さんでもばかばかしくてやってられないでしょう。
変な言い方だが悪意はない。

まなみ、おまえ荒らし杉だぞ。いいかげんにしろ。

girls：アイドル画像［レス削除］

98 ：巽武 ：03/08/12 13:42 HOST:navgw.tenrikyo.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1059982240/870
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1059982240/872

削除理由・詳細・その他：
＜◆だまされてはいけません！
＜名前欄にfusianasan と記入すると、あなたのパソコンの情報(IPアドレス)が表示されてしまいます。
＜騙されて実行しないで下さい。裏２ちゃんねるなど存在しません。
上記の通り騙されましたので、削除お願いいたします。

仕事真面目にやってます。リアルに忙しいのです。
いや、忙しくしています。

基本さぁーん、こんばんわぁー！
からだに無理しないで、がんばってくださいね！

おさしづは販売されていないようですが、それは何故でしょう。
おさしづはどれくらい発行され、誰が所持しているのでしょう？
分かる人教えてくだされ

おさしずづをよく引用して教理を語っていますが、それって極一握りの
内輪の議論ですよね・・・・

>>435
> おさしずづをよく引用して教理を語っていますが、それって極一握りの
内輪の議論ですよね・・・・
元々、おさしづは、信仰あるものに対してのおさしづでありまして、人類全体から見れば、ごく一握りの者の為のものです。
言うならば、専門家用の内容でありますが、普通の教理に飽き足らないというか、マニアックな思考の方の意見、質問が多い為に語る基準におさしづを用いるのが基本です。
天理教の教理というのも、本来専門家のものであるのですが、普遍性という事が説かれて、扉開かれた天理教をしている為に、皆様の目に触れてしまう事になります。
おさしづが一般に販売されていない原因は、そこにあります。
各天理教の分教会では、普通所有しています。
信者さんが頼めば、読むことは可能なはずです。
しかし、門外の人には読ませないと断られる事もあります。それは各教会のはんだんです。
おさしづは、教義書ですから、一通りの信仰経験と教義の基礎知識があるという方の為のものです。

解説、ありがとうございます。

基本大先生ェーー、よろしくお願いしまぁーーーす！　

天理教原典集附天理教教典に、おさしづの抜粋が、1092ページありますょ。
わたしは、この原典集を読んでいます。
文字が小さいのが、難点ですけど、バッグに入れて持ち歩くのに便利です。

>>436
結構、内容、厳しかったりすんじゃねえの？ｗ

>>440
一般信者に知られたら、困るようなことも書いてあります。

>>436
天理教の専門家とは誰のこといってるのですか？
まぁ、私は素人には間違いありませんがね。

>>441
一般信者に読まれたら困る？
どのようなことを、言われてるのですか？

性的にだらしないオンナは論外とかｗ

>>443
例えば、
・本部員はどうもならんとか。
・お道はお金じゃないよとか。
・たいそうな普請はだめよ、今日建てて明日解体してもいいような物にしなさいとか。
それから、教会は悪の相談所というのもあったしな。とかとか・・・

>>445
アフォーラムに帰れ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>445
それって、２ちゃんのカキコみたいですね。

まなみさん、キリスト教にも、原典なのに
こんな一般信者には手に入らない
教義書みたいな物がありますか？

>>448
天理教の原典は、おふでさき、みかぐらうた、おさしづ、ですよね。
キリスト教の原典は、聖書だけですから。
原典とは違いますけど、カトリックで、みかぐらうたに相当するものは、販売されてます。

わたしが疑問に思うのは、イスラム教。
コーランは、アラビア語だけ。
わたしが持ってる、コーランという日本語の本は、イスラムの原典にならないわけです。
それが納得出来ないかなぁ。

そうですよね、聖書が原典・・・愚問でした、ありがと。

基本さんへ。
だいぶ以前に言われたこと、バトルを避けるお話、やっとこころから、わかったような気がします。
言葉では今までもわかってはいましたけど、読んでもこころには届いていませんでした。

お話変わりますけど、雑誌みちのともは、初学者のわたしが読んでも、参考になりますか？

まなみ、ここはお前専用のチャットルームじゃねえんだよ。

基本さん、いろいろ言われても、頑張ります。

まなみ、ここはお前専用のチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはお前専用のチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはお前専用のチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはお前専用のチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはお前専用のチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはお前専用のチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはお前専用のチャットルームじゃねえんだよ。

まなみ、ファイト！

>>455
ありがとう。
基本さんから以前、言われたのは、バトルを避けなさい、と言うことでした。
ですから、わたしは今回は、ここまでにします。

まなみって人、嫌われてるの？

粘着系のファンが多いのでしょう。

まなみ、天理教のこはなそってスレに美樹って奴がいるんだけど
まなみと美樹って奴は仲良くなれそうな気がする？

まなみさんは純粋なこころを持っているんです

その美樹ってのも、純粋そうだ。だから合いそうな気がする。

↑それ以上やっても惨めになるだけだから、や・め・と・け！

ちげーよ。オレは昼間お前と一緒になって、
まなみをバカにした奴だ。

あぁここにも
まなみに騙された
まなみ被害者が一人・・・・
いいか、少年、まなみは30overのネカマ、おっさんなんだよ。

まなみという役柄を演じていろんな奴をからかって楽しんでるだけだよ。

ちなみにv5PAFs56とかが自演系。よろしく。

天理教の教えには
色即是空
というのはないのかー
自分の気持ちがカラッポになれば
ありがたそうなものはいらないだろう
自分の頭の中に、なにもなければ
気持ちよく寝られるんじゃないか
むかつくことは忘れて、うれしいことだけ
しまっとく、なんてこと
精神病の元になるだろう
例は悪いが、覚せい剤だって麻薬だって
自分の頭の中を（空）にするために
やってるだけで、それが必要なだけ
ハードな人生を過ごしているんでしょうよ
育ちのよい人にはわからない
観音経には書いてある　悲観及慈観　と。

>>464
いい加減なことは、書かないでください。

>>464
興味あるな…、その話。でも、その話が本当だとしたら
気持ちワリィな。

おっ、まなみのお出ましかぁ。昼間の16歳だ。あのスレに
美樹ってのがいるんだけどまなみと気が合うんじゃね？

真実は一つだけ。
まぁ君次第だが、仮に女だとしても↓のように
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/43-69
いろんな人が見る掲示板でこんな発言しちゃうような奴だ。

もし君が、そういうエロエロ系(+熟女)が大好きなら、もう止めはしない。
思う存分まなみ信者を堪能したまえ。

>>467
おまいが気持ち悪い。

>>470
はいはい。

16歳の少年よ、君は教会の子息か？

はい。

ほらな、すぐ出てくるだろ。>>470みたいな痛い奴が。

頭に血がのぼると見境がつかなくなる、典型的なタイプなんだ、まなみってのは。

返事をありがとう、達者で暮らせよ。

>>468
こんばんわ、彼女の読んだょ。
どうなのかなぁ？
わたし、天理教はまだわずかしかたってないから、知らないことばかり。
ちなみにわたし、クリスチャンです。
わたし、ここにいます。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100105532/

>>476
昼間は申し訳ない。で、オレが思うに、美樹ってのとまなみ
合いそうな気がするわ。美樹ってのもまともそうだし。

>>477
彼女がまともでも、わたしは変わり者だからねぇー

ひねくれてるなぁ！本当に変り者なのかぁ？
別に変わりモンでもないだろっ〜、実際のところ。

まなみ、ここはエロチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはエロチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはエロチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはエロチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはエロチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはエロチャットルームじゃねえんだよ。
まなみ、ここはエロチャットルームじゃねえんだよ。

>>479
クリスチャンで、天理教求道者で、ヨギにも学び、精神世界から真理を探求する。
だから、わたしキリスト教スレでは叩かれてるのょ

じゃ、まなみ、試しに美樹と会話してみれば？

>>464
バカ丸出しｐ

>>482
明日、覗くょ。
早く言えば、若い純粋な天理教信者と、わたしみたく異端呼ばわりされてるのが、どうかなって思ったの

だから変り者って言うのか？自分の心の拠り所？みたいな
のが見つかるまで何でもやればいい。おかしくはないのでは？

>>485
うーん、どうなのかなぁー。
天理教とキリスト教だと、わたしって、組織に寄らない人だからやってるのょねぇ。
まぁ、このスレは落ちます。
もし続きあれば、さっきリンク貼ったスレによろしくね。

あれ、処刑ライダーさん、
イラク関連のスレで遭遇したような記憶があるけど。
天理教の方だったのですか？

処刑と別人です。
わたしは、宗教板だけ

>>483
でも、感情的になることが多いから、やっぱり「女」じゃないかと思うんだがねえ。

もう、女だって男だって、関係ないでしょ。
噂しないでょ。

まなみ、何でおまえの非難書き込みが多いのか、教えてやろうか？

まなみ、火のないところに煙は立たねえんだよ。
まなみ、火のないところに煙は立たねえんだよ。
まなみ、火のないところに煙は立たねえんだよ。
まなみ、火のないところに煙は立たねえんだよ。
まなみ、火のないところに煙は立たねえんだよ。
まなみ、火のないところに煙は立たねえんだよ。

学生会なんて所詮は馴れ合ってるだけだよな

456 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/15 22:42:41 ID:JZj5E9gk
>>455
ありがとう。
基本さんから以前、言われたのは、バトルを避けなさい、と言うことでした。
ですから、わたしは今回は、ここまでにします。

基本爺さんはバトルしまくりな訳だが。

天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○
天理○なしあり○ 天理○なしあり○ 天理○なしあり○

こんばんわ。
まなみさんは、変わりなくお元気そうで、何よりです。
天理教の教えと、キリストの教えは、何が違うかと言えば、キリストは愛を説きます。
汝の隣人を愛せよ。と、説きます。
天理教は誠を尽くせと、説きます。
愛には、犠牲というものが伴います。
自分を捨てても、捧げるという、精神です。
すばらしく、尊いものです。
しかし、その愛という、至高のものは、それ故に、人も自分も傷つけます。
誠というのは、嘘が無いこと。そこから始まります。
理と言う言葉で、表現された神が、「天理王」です。
主という言葉で、表現されているのが「キリスト」です。
主の愛によって、祝福され救済を受けるのが、キリストの教えです。
その神の愛の、「福音」を述べ伝えるのが、神の使徒の使命です。
人はイエスにより、神の愛を知り、神の子イエスに導かれて、天国に行きます。
その、神の愛への信仰、神からの愛への信仰をキリスト教と、教えられています。

諸人こぞりて、と言う歌があります。賛美歌です。
諸人こぞりて祝え祀れ、久しく待ちにし、主は来ませり、主は、来ませり。
久しく待っていた、人々の前に、ナザレの大工の子。イエスが誕生しました。
聖母マリアは、処女でありながら、イエスを身ごもり、馬小屋にて出産しました。
主は、仰ぎ見る尊い方としてお生まれになったのではなく、正式の婚姻からではなく、馬小屋の藁の中に誕生しました。
それが、神の愛でした。
旧約の聖書には、兄弟の争いの歴史がつづられていました。
そして、人間の原罪は、アダムとイブの姦淫でした。
それらの罪を、救済するために、イエスは現れて、愛を説きました。

大工の子イエス。
十三人の使徒。
そして、イエスを裏切るのは、十三人の使徒たちでした。
「お前たちは、皆、私の事を知らないと言うであろう」
ユダひとりが、裏切り者であったのではなく、十三人の全員が、イエスの事を問われて、知らないといいました。
愛はあっても、誠の無い姿でした。
イエスの説いた愛は、誰一人、誠にする人がいないままに、キリストの福音と愛とが伝承され、それは、権威となって教会が出来、神の国が出来上がりました。
その、神の国は、人間の王が神の代理者として支配するという、現実には、人による人の支配というものでした。
愛は、裏切られたまま、歴史は刻まれましたが、神の子イエスの愛は、紛れも無く、十字架。
あるとき、天理教祖に十字架を見せて、「これは何ですか」と尋ねたところ、「完成の意義や」と、教祖はお答えになられたそうです。
イエスの愛が、完成するという意義を示していると、天理教祖はお答えになりました。
愛を完成させるものは、それは、まこと。
まこと一つが天の理と、教えられています。
天理教は、イエスの愛を誠という理で、完成させる教えです。

>>497
マジ？
んな事は聞いた事ないぞ。
当方天理教教会長後継者。

姦淫

>>基本さん
今日はもう遅いけど、あなたの解釈は正統派とは少し違うように思う。
ただ、俺が参照するのは、
「おふでさき」
「みかぐらうた」
「おさしづ」（膨大な量で全部は読みきってない。スマヌ）
の3原典と、
後は教典、道友社が出してる解釈本の類なので、
俺が勉強不足なだけかもしれない。
できれば参考にしてるのを教えて欲しいです。

気が向いたらレスして下さい。

もし、ここがネタスレなら、
重ね重ねスマヌ。

追加
正統派云々は取り消します。
後で何か失礼だと思って。

俺の思ってる教義と何だか」ちがうなぁ〜。
これくらいの気持ちで書きました。

>>498
異端アフォーラムに帰れ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

天理は進化論であるし聖書は創造論だったりする。また天理の神は龍神であり蛇神だが聖書でのドラゴンや蛇は悪魔扱いでもある。
通じるものもありながら真逆な点があるのも面白いな。もっとも聖書の場合歴史が古いのでどこまで正確に伝わっているのかがわかりにくいが。

おい、こせつ！失せろ！ヴォケ！
おい、こせつ！失せろ！ヴォケ！
おい、こせつ！失せろ！ヴォケ！
おい、こせつ！失せろ！ヴォケ！
おい、こせつ！失せろ！ヴォケ！
おい、こせつ！失せろ！ヴォケ！
おい、こせつ！失せろ！ヴォケ！
おい、こせつ！失せろ！ヴォケ！
おい、こせつ！失せろ！ヴォケ！
おい、こせつ！失せろ！ヴォケ！

誰の事だ?

>>498
松村吉太郎先生が明治３５年頃、教祖伝編述の為招いた中西牛朗という宗教学者が、その著作の中に教祖と十字架のことは記録しています。

500 ：498 ：04/11/18 03:52:27 ID:Wgt8vOqn
>>基本さん
> 今日はもう遅いけど、あなたの解釈は正統派とは少し違うように思う。
そのような印象をもたれるのは仕方の無い事です。
現在の天理教神学・教学教義は、キリスト教の教義を取り入れて構成されていて、教祖ひながた時代のものとは少々異なっているからです。
> 参照するのは、「おふでさき」「みかぐらうた」「おさしづ」の3原典と、後は教典、道友社が出してる解釈本の類なので、俺が勉強不足なだけかもしれない。
> できれば参考にしてるのを教えて欲しいです。
基本の心がけている事を参考に申します。
教義の基本的には、二代真柱様の著作、全巻を丁寧に読む事です。
教理の基本は、教祖伝逸話編を、理の意味、登場人物のその前後の顛末踏まえて、調べながら読みます。
ひながたは史実であり、伝道史としては、高野友治先生の著作にある史実をきちんと心得る事です。
手元には、天理教事典の用語編と教会史編を置いてあります。
基本の場合には、他に必要な古い資料を何冊かもっています。
教祖伝については、史料集成部編「復元」の中の、史実校訂本は、問題の整備には必要なものです。
道友社が出してる解釈本には、分野と人により、信じてよい方と悪い方があります。
又、同じ人でも、信じてよい時期と悪い時期があります。
みかぐら歌は、増井孝四郎先生の本。ひながた時代を共に生きた人ですからまあ、安心です。
教祖伝は、深谷忠政先生の教祖伝講話。これは神殿でのお話で内容的にも信頼できます。
教義関係の深谷先生の著作は、最晩年と初期とでは若干相違点がありますので、きちんと照らさないと安心できません。
最晩年の頃の本の方が、きちんとしていると言えます。
おふでさきは、参考書として上田義成著おふでさき講義。二代真柱様のものが基準ですが、おふでさき講義にはきちんとした史実が記載されています。
おさしづ解釈は、今市販のものは参考にとどめるべきです。
身上の教理本は、基準本と呼べるものは現在市販されていません。
こふき本とその解説は、これも参考にとどめるべきです。
以上、基本の場合を申し上げました。

>>495-497
(＾ー＾) 基本さん、こんにちわ。
調べていただいたようで、ありがとうございます。
イエスの愛、なるほどなぁと思いました。
わたし達、クリスチャンは普段、ユダだけしか言わないですけど、よく考えれば基本さんの言われること、根底にありますね。
キリスト教会についても、レスにあるところから、カトリック教会には行ってますけど、疑問に思うこともあります。
今までやはりわたし、クリスチャンですから、愛については考えることが多いです。
これからはそれと、誠の理について考えてみます。
それから特に>>497レスが、うれしかったです。
おやさまと十字架の話。
天理教がそしておやさまが、今までよりも、身近に感じられます。
ありがとうございました。

基本さん、丁寧なご返答ありがとうございます。

天理教って
「神学問答よりも実践」て風潮が強く、普段はシビアな吟味をしない傾向にあると思います。
（つとめ・にをいがけ・おたすけ・つくし・はこび・ひのきしん等。確かに最重要な事だと思います）
それで、道友社のなら本部お墨付きだろう、と思ってましたので、
信頼度に差があるとは意外でした。

また「こふき」（「元の理」？）は教祖ご直筆ではないのに
別席のお話や教典には含まれている、というのは自分でも「？」でした。
未だに謎ですが。

「逸話編」は私も好きです。

P.S.
しかし、HNが「基本」だと少しまごつきますね。

>>508
基本は小学校２、３年の頃、基本をキリスト教に入信させようとして、カトリックの教会に日曜日には連れて行ってくれるお姉さんがいて、聖書、渡して頂いて、いつしか読む機会が多かったのです。
直接の裏切りのユダをイエスは責めておられませんよね。
皆の心が、ユダと同じようであったと言う事を自覚しないと、神に対する裏切りの問題は、解決されないと思います。
>>509
こふきは、覚えるようにと指示された上で、何度も何度も聞かされた、暗記の記録というものです。
別席の取次人は全文を暗記しているはずです。
こふき話は、伝承というものの、不確かさと、確かさの二つを同時に証明しています。
「にほんにもこふきが出来たことならば」と、おふでさきにあります。
二代真柱様は、「にほんにも」とあるように、「にも」だから、と言う意味で、「にほん以外にも」にもこふきがあると理解の道を示されていますが、「にほん以外の」「こふき」については、現在まで研究も言及も殆ど無い状態です。
基本は、にほん以外にあるこふきというのは、例えば、イエスの口からの言葉を書き取った「聖書」、釈迦の話をこのように聞いたとして書かれた「仏典」、孔子の言葉を、師のたまわくと、聞いて書かれた「儒教の聖典」。
これらの事と理解しています。
つまり、教祖からこう聞いた。と、いう、教祖のお言葉を編述した書物が出来たらと言う事です。
稿本教祖伝逸話編までで、教えは一通りの形になっていますが、聖書や四書五経のように、文学として完成したものとはなっていないし、かつ、教義書としても、「おさしづ」以外は、完成していません。
それが、基本の見解です。

498 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/18 03:11:53 ID:Wgt8vOqn
>>497
マジ？
んな事は聞いた事ないぞ。
当方天理教教会長後継者。

501 ：498 ：04/11/18 04:30:43 ID:Wgt8vOqn
追加
正統派云々は取り消します。
後で何か失礼だと思って。

俺の思ってる教義と何だか」ちがうなぁ〜。
これくらいの気持ちで書きました。

509 ：498 ：04/11/18 15:14:28 ID:Wgt8vOqn
基本さん、丁寧なご返答ありがとうございます。

天理教って
「神学問答よりも実践」て風潮が強く、普段はシビアな吟味をしない傾向にあると思います。
（つとめ・にをいがけ・おたすけ・つくし・はこび・ひのきしん等。確かに最重要な事だと思います）
それで、道友社のなら本部お墨付きだろう、と思ってましたので、
信頼度に差があるとは意外でした。

また「こふき」（「元の理」？）は教祖ご直筆ではないのに
別席のお話や教典には含まれている、というのは自分でも「？」でした。
未だに謎ですが。
「逸話編」は私も好きです。
P.S.
しかし、HNが「基本」だと少しまごつきますね。


精神分裂の知障が連投>>498　　　ｸﾀﾞﾗﾈｴ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ふーん。またこかんの自作自演が始まったんですか。

886 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/08 21:31:36 ID:fCycZS7R
　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　さだまさと連れの女の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　　アフォーラムとの連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　　　　「刑事さん・・・、俺達、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　　ジサクジエンなんてしちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　　　とめどなく漏らした小便がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震えて押さえた彼の こかん の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　さだまさは声をあげて泣いた。

　　 [刑事]
　　 さぁ全て自白するなら、カツ丼、食わしてやるぞ！

自白教理とは恐ろしいものですね。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>こかん
頭悪そう。
性格悪そう。

こかん、こかん、と。私怨でこせつ叩いた理が回って、今度は自分が叩かれてますね。

>>510
(＾O＾) 基本さん、おはようございます。
幼いころカトリック教会に、行かれてたのですね。
でもそれだけで、キリスト教にあれだけのレスをするのは、凄いなぁーって思う、びっくりしました。
天理教だけでなく、いろんなこと、何でも知っていそうですね。
うーん、まなみと大違い。
わたし、それほどわかってなくても、いろいろ手を出してしまう。
がんばろっと！
また、よろしくお願いしまぁーす！

こせつ！失せろ！ヴォケ！
こせつ！失せろ！ヴォケ！
こせつ！失せろ！ヴォケ！
こせつ！失せろ！ヴォケ！
こせつ！失せろ！ヴォケ！
こせつ！失せろ！ヴォケ！
こせつ！失せろ！ヴォケ！
こせつ！失せろ！ヴォケ！

>>519
こかん＝さだまさ
自白です。

小学校２、３年の頃、カトリックの教会に日曜日には連れて行ってくれるお姉さんがいて姦淫

>>520=こせつ
自白です。

>>522
阿呆ラムが必死ですな。

まなみ＝変態ネカマ(リアルでちんちん有り）氏ね！
自演ネカマ荒らし氏ね！
まなみ＝自作自演ネカマのおっさん氏ね！
まなみ＝変態ネカマ(リアルでちんちん有り）氏ね！
自演ネカマ荒らし氏ね！
まなみ＝自作自演ネカマのおっさん氏ね！
まなみ＝変態ネカマ(リアルでちんちん有り）氏ね！
自演ネカマ荒らし氏ね！
まなみ＝自作自演ネカマのおっさん氏ね！
まなみ＝変態ネカマ(リアルでちんちん有り）氏ね！
自演ネカマ荒らし氏ね！
まなみ＝自作自演ネカマのおっさん氏ね！

良スレage

>>521 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/19 09:30:09 ID:AgAZEk9U
> 小学校２、３年の頃、カトリックの教会に日曜日には連れて行ってくれるお姉さんがいて姦淫
とても、美人な二十代のお姉さんで、お姉さんの家にも何回か呼ばれましたが、オルガンで賛美歌を歌ってくれました。
その方が結婚してから後の消息は、結婚して不幸になったという情報しか伝わっていません。
キリスト教に入信をすすられました。真剣に悩みましたよ。
どっちが本当の神かとか、キリストの教えの方が素晴らしいんじゃないかとか。そんな事はないとか。
消息も音信も無いままです。

>>526
(＾ー＾) 基本さん、こんばんわ。
キリスト教に悩まれたなんて、びっくりしました。
基本さんって、家が天理教会か何かで、ずっと天理教だけでこられたかと思ってました。
天理教かキリスト教かの、選択されたわけですね。
その時、なぜ天理教を選ばれたのでしょう？
それから本当の神さまって、どう思われますか？
わたしは、天理教の親神さまとキリスト教父なる神さま、天理教の祖霊さまとキリスト教の聖霊さまは、言葉が違うだけじゃないのかなぁって、思ったりしてます。

子供の頃の基本の考えた事は、キリスト教は父なる神です。
天理教は母なる神かと、子供の頃の基本は、考えていました。
中山みき様は女性だから、そんな風に考えていました。
なぜ天理教を選んだかといえば、わたしの心の中には、天理教の教えがしっかり叩き込まれていて、キリストの神様を信じないというのではなく、信じられるからこそ、親神、天理教を選んだという事です。
神が表に現れてという、教祖の教えを、信じ込んでいた子供の頃の基本でした。
両親は極めて熱心な天理教の信者でしたが、父親は神様の勉強になるから行っておいでという事で、そのお姉さんは堂々とキリスト教会に連れて出てくれていました。

神様には、本当の神様も嘘の神様も無いと思います。
人が頭を垂れて拝をしたくなる対象は、対象が自然であれ、神ですし、世の為に犠牲になった人を祭る神社では、その人は神です。
「本当の」と、尋ねる所に、迷いの元があると思います。
神と人の関係は、例えれば恋愛みたいなもので、相思相愛で無いと、相手が世界最高の人でも詰まらないだけだと思います。
神様との縁は、大切にすべきだと思います。
キリスト様のお陰にて、愛を知った。
そういう、経験を大切にして、キリストのような愛を素直に求める事の方が、本当の神を捜すよりも大切だと思います。
縁のある神様を信じたらよいと、それが基本の場合には天理教であったとそう基本は思っています。

2ちゃんねるって、会話するバイトの人とかもいるんですか？

>>528
(＾ー＾) 基本さん、こんばんわ。
ご両親が熱心に天理教を信仰されてた影響なんですね。
それならカトリックに行っても、やはり天理教に思いはあったのでしょうか？
わたし自身、天理教が大好きですけど、カトリックの信仰がずっと長い。
だから天理教は、わたしはどこまでいけるか、わかりません。
ただ、今は行けるところまで行きたぃ、ようぼくにも関心ありますし、そんな感じです。
基本さんのお父さんの話で、わたしがお世話になってる神父さんを思いました。
天理教会に行くことを、神父さんに相談してみました。
そしたら神父さんから、中山みきさまの話をしてくれて、他を見るのはいいことだから行ってみなさい、と言われました。
わたしの両親は、宗教に全く関心ありません。
わたしの信仰を求める気持ちは、祖父母の影響みたいです。
わたしが小学生の頃、東京の神社を信仰してた祖母が、なぜか子供向けの聖書物語を買ってくれた。
それが大人になってから思うと、わたしの信仰の始まり、だったのかもしれません。

>>528
わたしも、母なる神は天理教、父なる神はキリスト教のイメージ。
中山みきさまが女性、イエスさまが男性ということも、ありますね。
天理教の教義では、親神さまだから、父母なる神さまでしょうけど。

http://look3.info/r.php/sample2/nara/1660/

基本さんへ。
今も聖書は、お持ちでしょうか？
聖書の中の箇所、天理教との関連に、基本さんの考えをお聞きしたいのですけど。
構いませんでしょうか？

ヴァカ祭りのスレはここでつか？

今は聖書手元にありませんが、準備します。
お尋ねあれば、基本の考えとして、語るだけなら出来ます。
２日ほど待って下さい。

いえ、それならいいです。
たいしたことではありませんので、わざわざ用意していただくのは、申し訳なく思いますから。

新約聖書の２行ばかりの箇所なので、板に書いてお聞きしたいと思います。
すみません、お気を使っていただいて。

こいつは、天理の信者ではない。
まなみ＝サロメ
『危険！！悪魔の自作自演です　危険！！』
サロメ＝おたあ＝りーず＝まなみ
＞トランス聞いてごらんよ民族音楽とかで　思いっきり踊ってごらん　世界が変わるよw
悪魔の儀式？アレイスタークロウリー・・・・

794 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/06/23 23:49 ID:migQ/rCZ
いつもここのパワーいただいています。
http://www.conesa.com/aleister/
584 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/08/28 23:03 ID:dkyX+O8E
>581
トランス聞いてごらんよ
民族音楽とか
で　思いっきり踊ってごらん　世界が変わるよw

>>531
> 天理教の教義では、親神さまだから、父母なる神さまでしょうけど
それが、そうではないのです。
今が、この世の始まりとして、親は、存命の中山みき様お一人なのです。
母親の胎内にいるようなものと、理解すればよろしいと思います。

>>539
ならば「親神様の懐住まい」とは、何を意味するんだろう？

>>540
武庫川女子大学総長さん。お久しぶりです。
> ならば「親神様の懐住まい」とは、何を意味するんだろう？
この事ですが、基本の知る限りでは、「親神様の懐住まい」というお言葉は、口伝にもおふでさきにもおさしづにも無いと、そういう言葉です。
改訂天理教事典によれば、この世は神の身体や思案してみよ、とお筆先や、親のからだや思案してみよというお筆先から、「貸し物借り物の教理」を基礎にして、立てられたのが「ふところ住まい」という用語とのことです。
教祖の言われたお言葉ではなく、解説用の用語と言う事です。
こうきには、「このよふはつきひりょ人のからだなり。天ちきあわせの世せかい。人間わ、月日ほところにすまいしているものなり」と、あるとの事で、こふきにはありますが、おさしづのお言葉で言うと、「どこにいても月日の身のうち」と言う事です。
今がこの世の始まりとしては、その理の上では、母親の胎内が基本的には正解だと思います。

基本さん、こんにちわ。
最初に新約聖書(新共同訳)から、引用します。
マタイによる福音書10章8節から、イエスさまの言葉。
｢病人をいやし、死者を生き返らせ、重い皮膚病を患っている人を清くし、悪霊を追い払いなさい｣

上記の、病人や皮膚病の箇所は、天理教のおさづけと、同じようなものでしょうか？
悪霊については、みかぐらうたの、
｢あしきをはらうてたすけたまへ
てんりわうのみこと｣
と、同じようなものでしょうか？

>>539
ごめんなさい、よくわかりません。
親が、中山みきさまですか？
親神さまが、すべて、つまりわたし達を造られた元の神ではないのでしょうか？

>>539
何回も、ごめんなさぃ。
｢この世の始まり｣は、立教からのことでしょうか？

横レスになりますが一言だけ。

一般的に天理教徒は親神様に父、教祖に母を感じているのが普通のように思います。
もちろん働き的には、親神様は父性母性の両面を見せられると思います。

>>545
ありがとうございます。
親神さまに父、教祖さまに母をですか。
これは天理教信者さんの、感情的なものかなと、捉らえましたけど。
原典や教典に、書いてはいないもの。

自分を一般的な天理教徒だとは思わぬし、言えないけれど、
天理教信者の家に生まれ、それしか知らぬ者として
一言いふと
親神様を父的に捉えたことはない。

もちろん感情的なイメージや「天理王命」という神名からのイメージからですが。
ただ個々の信仰者によってイメージの差はあって当然でしょうけれどね。

＞一般的に天理教徒は親神様に父、教祖に母を感じているのが普通のように思います。

＞ただ個々の信仰者によってイメージの差はあって当然でしょうけれどね。

だとすると一般的にという言葉は成り立たないようにお・も・い・ま・す。

>>548
はい、言わんとしている事は分かります。
父か母か、男か女かと二者択一で問われれば、微妙ではあります。
・・どちらかというと父なのかもしれない、みたいな・・・
でも、母的でもあって・・・・答えに窮する。

親神ですよ？逆に聞きたいのですが、貴方の親は男ですか？女ですか？

夕づとめ・・・おち。

前にいた板では、教祖さまに母親のイメージしてる人か、多いように感じた。
ならば、親神さまは父のイメージかな？

>>542
> ｢病人をいやし、死者を生き返らせ、重い皮膚病を患っている人を清くし、悪霊を追い払いなさい｣
> 上記の、病人や皮膚病の箇所は、天理教のおさづけと、同じようなものでしょうか？

基本の理解を申し上げますね。
聖書では冒頭に、「先ず始めに言葉ありき」と、有ります。
聖書中の、イエス様の霊救も、「あなたは許された」との、イエスのお言葉にて救われています。
それは、イエスは、神の福音を「述べて」、救済をもたらされたお方として、当然の節理です。

天理教では「火水風」という呼び方で親神を示す場合が有ります。
この場合の「風が神」と、言うのは、別に、「言葉一つが用木の力」と教えられていて、先ず始めに言葉ありきと同じ意味に理解すれば間違いありません。
つまり、言語(言葉)は、神としての力を有していると、それを、キリスト教でも天理教で教えられているという事です。
特にキリスト教は、「知恵の実を食した事」が、原罪であるとさえ説かれているように、「知恵と文字が」神の力の源であり、それを人間の分際で、食した事そのものを罪と呼ぶ教義をもっています。
しばしば、キリスト教の神学が科学と対立するのは、「知恵の実を食した罪びと」という原罪意識が、科学に対して批判的に作用するからだと思います。
もちろん、イエス様は、「許された」と言うためのお方であり、「罪人だ」と、裁く為のお方では有りません。
そこで、イエス様の救済は、言葉によって為されます。
そして、神のひとり子、イエス様を信じる事で、誰もが同じ神の子として許されると、教会では説かれています。

天理教の「さづけ」「つとめ」は、身振り手振りでも行われます。
しかし、病気助けのような現場では、それに加えて、「風」(言葉)ひとつの、言葉だけ用いての救済が、なされます。
イエスを通じて、神の子だと信じたら、そして、「あなたは許された」という言葉を信じたら、何故助かるかといえば、「人は神の子という、元の因縁」を受け入れるからです。
人間本来の、「人は神の子」。
イエス様の愛であり、天理教のまことである、根本の教えです。

ふかい〜〜！　すごい〜〜！

しみいりますわね。

キリスト教側のわたしから見ても、基本さんって、すごぉーぃっ！て、思っちゃう。
だから読んでも、少し考えなぃと、レス返せないの。

少しじゃなくて、だいーぶじゃないの？爆

>>558
本当のこと、言わなぃのーっ！

あなたのことネカマとか言ってる人がいるけど、もし本当にそうなら、
性転換するか、死んだほうがましね。爆

>>560
違いますよぉー。
いろーんな尾鰭がついた妄想が、広がってるけどねぇ

あずさワイン無添加コンコードﾞ赤って飲んだことある？
600円ぐらいだけど、葡萄のさわやかな味がして割といけるわよ。
甘口だけど。

>>562
うぅん、いつも330円の安いのばかり。
レスのそれは、わからないけど、無添加がいいかなとは思う。
安いワインって薬臭い感じするもの。
でもさぁ、わたし、毎日ワインだから、どうしても値段で決めちゃう。
今さぁー、ビールじゃなく発泡酒にする人、多いでしょ。
それと同じなの。

ふぅーん、毎日のんでんだぁ。体大丈夫なの？

>>564
９月頃から。
最初は、たまぁーにだったのが、今は毎日。
抑えないとね。
近いうち、採血するから値を確認してみる。
採血は、転職するからなの。
悪いところがあるからじゃないょ。

>>565
オナニーの仕方を教えてください。おねえさま

>>566
はぁー？
天理教教理スレより、キリスト教談話室で、アルフクに指導してもらってねっ！

age

町でキモイ人がいるときありませんか？
独りで何役やってるんだ？ってかんじの独り言会話してるやつとか
中年男が独りで女言葉ではなしたりしてるアヒャとか見たことあるけど、
ネット上にもいるんですよ。リアルではすごくキモいよ。

教本の類は、立って　または　歩きながら　読めばよいことがおこるという

>>554
基本さん、こんにちわ。
天理教のまこと、キリスト教の愛から出る言葉が、神の力を持つのですね。

＞基本さん
まなみも、少しは打たれ強くなりましたょ。
荒らしも、気にならなくなりました。

>>570
本屋さんで立ち読みした内容って、記憶に残りやすい気がするね。

＞基本さん
基本さんのフリーフォーラムは、フレーム表示に対応してないものでも見ることが出来るページ、ありませんか？
ドコモの携帯、フォーマで見ること出来たらいいのですけど。

>>574
http://yousun.s82.xrea.com/kihon/patio/patio.cgi
どう、アクセスできる？無理かな
たぶんｐｃ用の掲示板で無理っぽい

>>575
ヾ(＠^▽^＠)ノ わーい
見れた、見れた！ありがとうございます。
すっごくうれしぃー。

ついでに
フォーラム内の他のBBS
こんな事いいかな、初歩的な思い、おたづね
ttp://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/combbs/combbs.cgi
何でもコーナー、その他のこと、いろいろな思い
ttp://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/light/light.cgi
PATIOフォーラム
ttp://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/patio/patio.cgi

>>577
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
誰でも書いていいのかなぁ。
それなら、書いてみたいなぁ。
でも１番目の、http://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/combbs/combbs.cgi だけは無理でした。
｢フレーム非対応のブラウザの方はご利用できません｣のコメントが出ちゃいます。
それだけは無理でしたけど、たくさん教えてもらったから、十分です。
ありがとう。

　どちらかというと初心者が書き込みやすいのは
「こんな事いいかな、初歩的な思い、おたづね」なんだと
思うのだけど、投稿（書き込み）欄と閲覧がフレーム仕様に
なってるからだろうな、ばらばらにすると・・・
ttp://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/combbs/combbs.cgi?mode=form
ttp://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/combbs/combbs.cgi?mode=log
一応・・・おまけ。(^^)/~~~どうもでした〜

>>579
ごめんなさぃ、わざわざお手間をかけていただいて。
ありがとうございます。
天理教会は、行き始めて間もないですし、今の教会以外は全く知らないので、ネットの情報、とても助かります。
基本さんがよく引用してたので、雑誌[みちのとも]を買ってみました。
他の教会長さんの話も、参考になりますね。
とても関心ある、おたすけをされてる教会長さんもいらっしゃるようで。
わたしには、天理教の魅力、そのようなところに特に感じます。

>>579
ハンネ[めぐみ]は、[天理教のこはなそぉ]スレの、268レスに書いてる方ですね。
他にもそれに似た内容で、天理教別スレに書き込みしてますね。

めぐみさんは暇なんでしょう・・・・
教会のＨＰといえば、携帯で見られるかどうか分からないけど
天理教ホームページのリンクに掲載されてる
天理教オンラインフェローシップ
天理教を紹介しているホームページのリストです。
ttp://www.mahoroba.ne.jp/%7Ekuni_san/j_page/j-link.html
数カ所欠番になってるけど教会や個人のＨＰが１７０カ所リンク
されているようです。・・・参考に、既に知ってたらごめん。

>>582
何かカキコがあればいいのになぁ、と思うのですけど。
ＨＰは、ありがとうございます。
このNo.があるＨＰは、天理教本部公認の意味なのでしょうか？
あと、他の教会を、実際に訪ねたりしても構わないものでしょうか？
ちょっと見学みたいな感じで。
天理教の慣習の雰囲気がわからないので、教えてあただけると、うれしぃです。

他の教会には行かないんだよ。交流もない。

系統ってのがあって、教会の上の教会や、
部内の教会があるから、そことは行き来があるね。

上級の教会長は、部内の教会の月次祭に必ず来るし。

>>584
系統があることは、聞いています。
じゃあ、系統以外の他教会に接触するのは、やめたほうがいいのでしょうか？
わたしの場合、おつとめに行く教会があっても、所属してるわけではないのですけど。

>>585
おつとめに行く教会が決まっているなら、
そこがいちおう天理教への窓口ということになるでしょうね。

>>583
本部公認ではないと思いますが、公認に近いのではないかと
思います。
ん〜色々訪ねるのは、どうなんでしょう、今行っている教会の人に
後ろめたいというか、気兼ねというか、縦系統の問題は・・・ねぇ〜
考えようによっては、ちゃんとした信者ではない今なら
見学みたいな感じであれば覗いてみてもいいようにも思います。
・・・ちゃんとした答えじゃなくて申し訳ない。

系統は天理教の悪習です。

系統のこだわりなく自由に行き来できんものか。
でも教区の合同大会みたいなのってあるな。青年会とか女子青年会、婦人会もあるし

系統を段階的に廃止して、教区で出来ないものですかね。

有名無実と化した事情教会の名称も本部が一旦引き取ったりとか？

>>586
決まっていると言うか、今の教会で満足してるし、他を全く知らないだけなんです。
だから、決まってるというか、この教会でいぃと言う感じでしょうか。

>>587
おつとめなどを違う教会でなく、おたすけのことを見学できたらいいなぁと、思いました。
みちのともを読むと、様々なことをされてる教会ありますね。
みちのとも今月号を見ても、路上生活者に対してや、精神障害、ひきこもり、知的障害の方へのおたすけ等等。
そのあたりを、他教会のおたすけを、見学してみたぃです。

今までも、宗教と無関係な福祉団体や施設、キリスト教関係の他者支援団体を見せていただいてきました。

そのようなことが、まずわたし自身の益になり、そして天理教の世界では、おたすけと言うことに、活かせると思うからです。

>>588
別スレにも、天理教の話を書いてくれると、うれしいなぁー。

>>589
カトリックは地域ごとです。
この辺りは、東京教区。
だから天理教も、この辺りは東京支庁が管轄なのかなと、最初は思いました。

天理教の基準線は、ひながた、おふでさき、おさしづ、みかぐらうたです。
本部員の言葉でも、偉い先生の言葉でもありません。
色々な系統があることで、違いがあっておもしろいとのたまう馬鹿もいますが、
地域によって神の話が違っていては、困るのです。天理教会という同じ看板を掲げるのなら、
どの県いっても、どの国いっても同じ話でなければ神様が困ります。

興味があるなら、教会へ行って質問を浴びせるべきです。
問題提起は大切です。おやさまのひながたには、問題を起こすこと
が多くでています。神の線と世界の線に違いがあるなら、それを指摘するのです。
世間の目を気にして無難な選択ばかりしていくと、今の天理教団みたいにしょぼく、
自然に淘汰される結末が待っています。

>>595
まえ、率直に会長に質問したら、なんか嫌がられた。
んで、その教会には行くのやめました。

たずねくるならゆうてきかす、よろずいさいのもとのいんねん。
基本が出来てない会長ですね。ご愁傷さまです。

>>595
おふでさき、みかぐらうた、おさしづが、３原典ょね。
ひながたって、教祖伝や逸話篇のこと？
それとも、教祖さまの生き方を言うの？

「真如苑」では、精進（つまり　金・人・労力 による教団貢献）
が滞るときまって「信仰障害霊の仕業だ」と言われますが

これは「Win−Win Situation」−といいまして
「どちらにころんでも都合のよいようになる状況」　、新興宗教がよく使うとてもズルい理屈です。
普通の営利組織ならわかるが、最高に尊いと自称する教団がズルい事をしてはいけません。

精進しないと　あいつは「障害霊」にやられてるから、もっと修行させなければならない。
実際辞めると　あいつは「障害霊」に負けて挫折したからとスーケープゴートとして使用。

仕掛けられた騙しの仕組みに気付いて辞めるのに、「あいつは挫折した、堕ちた」などと吹くのです。
まったくこまったものですね。

天理教でもすべてを神様任せにするところがあります。
「助かっても神様、助からなくても神様です。」


・・・・・・ならそう言うおまえ、イラネ！ってことです。

>>598
生き方、でしょうね。通り方ともいう。で、その通り方を学ぶために
教祖伝や逸話篇はかかせない・・・みたいな。

>>601
ひながたって、そんな意味だったのね。
教祖さまの誕生から現身を隠されるまで書いてある本、だから[教祖ひながた入門]って、タイトルなのね。

>>600
お前も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

期待どおりのレスありがとうございます。

>>595
その意見、支持します。

>>571 ：まなみ ◆55nynIr58wさん。こんにちは。
> 天理教のまこと、キリスト教の愛から出る言葉が、神の力を持つのですね。
それに、釈迦の大慈悲。南無と、南無天理王命と唱えるのは、仏の慈悲を踏まえています。
>>600
> 天理教でもすべてを神様任せにするところがあります。
>「助かっても神様、助からなくても神様です。」
> ・・・・・・ならそう言うおまえ、イラネ！ってことです。
>
めぐみさん、はじめまして。
「助かっても神様、助からなくても神様です。」という言葉ですが、用いる場合によると、言う事ですね。
「助かる」と言い切ることも「助からない」と言い切ることも、選択肢の中にあって、その三番目として選ぶとすれば、選んだ人の責任として、一つのお諭しなのでしょう。
「信仰障害霊」の変わりに、「心の成人」というような言葉を用いて、どう転んでも責任を取らない手法というものを用いる、天理教の先生もいますから、めぐみさんの意見も、最もです。
そこで、信心では、分かりやすいことを教えて、「これこれをしなさい」と、指示する事の方が、悩める人には大切です。
その時に、「助かる」「助からない」「どっちかわからない」の、三つの選択肢が登場します。
「これこれをしなさい」と、言うのは、ひながたでは、これを三日飲みなさい。(ごく)とか、これを唱えなさい、とか、具体的です。
助かるといわれているのが殆どですが、半分までは助かるという事もあります。助からないもあります。
責任を明示する。
「助かるかもしれないから、試してみたら」というのも、場合には、あります。

(＾O＾)v 基本さん、こんばんわぁー。

まなみさん。こんばんは。
みちのとも、読まれているとの事、まなみさんは、とても宗教に対する造詣が深く、感心しています。
今、基本は、基本から脱皮しようとしています。
それは、あらたな始まりの為です。
ネットに来られたり来られなかったりもしますが、基本としての何がどうするというのではなく、川を脱ぎ捨てる、着物を脱ぐという行為です。
より、本当の自分になる事をめざします。
まなみさんの、信仰実践。救いの道を楽しみにしています。
あの時代に、キリストを主と呼ぶ事は、とても勇気が必要で、一種命がけでした。
中山みきを天理王と呼ぶことも、とても勇気が必要であり、やはり、一種命がけでした。
今は、誰でも、キリストを主と呼ぼうと、教祖を天理王命と呼ぼうと、危険も無い。
そして、キリストを主と呼ばなかった１３人の弟子の数と、二段で取払われて、陰も無くした石造りの１３段の、１３という数は、なぜか一致しています。
十字架のイエスの十三人の使徒。十柱の神の十三段の甘露台。
示されているのは、イエスを知らないと、応えた１３人の嘘。
示されているのは、中山みきは、神では無い、天理王ではないと応えた嘘。
神の孤独は、癒されていません。
まなみさんは、イエス様に、知らないとは、絶対に言わないで下さい。
基本は、中山みきを、天理王命として、唱えますから。

脱皮するなら、まなみ大先生が通われている
天理教被害者へ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/101-200

>>609
基本は、脱皮して、新たな基本になります。
教えて頂いた、天理教被害者の、天理教の被害は甚だしいものと、思います。
そういう教会を今でも育ててしまっているのが、実態です。
まなみさんが通われているならば、まなみさんにお任せします。
利権の中の癒着の天理教もあるわけで、本部の管理能力が問われます。
今度は、発生したら、発覚したら、すぐ知らせあう事だと思います。

>>599
真如苑に入信することも「赤い靴」を履くことと同義なのか・・・
天理教の場合だって、「きりなしふしん」の意味を履き違えたりすり替えたりすると、同じようなことになりかねないな。
それに「親」にこだわり過ぎている。「親」を大切にするあまり、神さんそっちのけ。
断じて親と神とは別のもの。開帳賭博のしきたりが、今の天理教にも色濃く反映されたままではないか。
平野のオッサン以来の悪習。

親神様がおっしゃってるぞ「ならんならん、取り違えてはならん！」と。

>>611
武庫川女子大学総長さん、拡大解釈すればね、皆が宗教の開祖になればいいという、理解があって、
「親」になれというのが、天理教祖の教えであり、親を大切にするあまりは、あまりの間違いと思います。
武庫川女子大学総長さんも、開祖をめざしたらすっきりする。
基本も、同じでしょう。
問題は、開祖としての実力勝負になる。
天理教に寄生しながら、開祖まがいに、「初代様は神様です」とか、「理の親は実の親より尊い」とか、説いて、立派に開祖しているから妙なのです。
新宗教も、倫理も、開祖になろうという意欲が産んでいます。
今は、スケールが小さくなって、自分が開祖・宗祖になろうという意欲が見えない。
教団の組織の中の人間というのは、そこから出ない限りは、親になれない宿命がある。
一生を依存し寄生するという、人間性の奇形が教団内には自動的に生じます。
奇形や矩形のことを、教祖は「いがみ」「かがみ」と仰せられている。
精神の奇形、矩形。
それが、人を抑圧し差別化する原因ですから、教団の子は、早く親になるべきです。
そう、基本は思います。

天理教では、比較宗教論というものが、あって、天理教はこんなにすばらしいと、結論を出す。
しかし、開祖は、何の教義を説かずとも、立っているだけで、すばらしい。
それが、キリストであります。
百年たって聖書にした。
天理教には神じきじきのお筆先がある。
それがあって、どれほど教えを理解できたのか。
そんな書き物も無くとも、キリストは、神の福音を伝えた。
お筆先があっても、天理教は嘘ばかり説いていた。
存在そのもので、物を語り、その人を神と拝するだけで助けたキリストを、心から尊敬いたします。

>>610
まなみ大先生ではラチがあかんぞ
松下どうのこうのと不足し松下罵倒教の教徒になりそうなダメぶりだな。

まなみ大先生おすすめ

天理教被害者
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/101-200

基本さん、こんばんわ。
>>606 天理教のまこと、キリストの愛、釈迦の大慈悲ですか。
これには例えば、コーランのアッラーの慈愛などは、いかが思われますか？
>>608 みちのともは、基本さんがレス中で出してたので、買いました。
他の教会長さんのお話、参考になります。
12月号では、真柱さまの大祭の講話がありましたね。
このような真柱さまのお話は、天理教組織の中で、重みがあるのですか？
あと、内統領さま、表統領さまのお話も載ってましたけど、どのような方でしょう？
基本さんは、脱皮して本当の自分ですか。
わたしもいつも考えています。まぁ考えるだけで終わってるから、いつもなんですけど。
わたしは、まだプロテスタントからカトリックに、転会はしてません。
まずカトリックをきちんとしてから、天理教の別席などにすすみたぃです。
>>610 天理教組織の問題、２ちゃんや他サイトでも見掛けます。
キリスト教の世界も、問題はあります。
わたし自身は、まず自分が変わることで、回りに影響を与えられたらと、思います。
キリスト教よりイエスさま、天理教より中山みきさまに、こころを向けたぃ。
行ってる教会の教会長さんは、自分達つまり教会長の問題を言われます

>>613 基本さん。
そのレスには、とても驚きました。
天理教信者の基本さんが、言われるからです。
イエスさまは、素晴らしいお方。
それなのに、キリスト教は多くの方が、イエスさまよりも他のことに、目を向けています。
天理教の問題、皆さまのお話から雰囲気わかります。
しかし、キリスト教も大きな問題を、抱えていると感じます。
この先、宗教はどうなるのでしょうか？
存続していけるのでしょうか？
２回に渡り開催された、天理教とキリスト教の対話。
わたしは、天理教とカトリックの危機感の現れと、感じています。
まず大切な肝心なことに、こころを向けるべき。
それが、キリスト教ならイエスさま、天理教なら中山みきさまなのでしょうね。
基本さんが以前に言われた、｢天理教中山みき派｣の言葉、好きです。
わたしは、｢キリストイエス派｣で、行きたぃ。

>>617
> キリスト教は多くの方が、イエスさまよりも他のことに、目を向けています
そうですか。
残念です。
人は、神の子イエスキリストを通して、神の子となれるのに、残念です。
神に疑問を投げかけない事。先ず神を神と認めることが、キリスト教なのに。
「人間は神の子」と、云われると、みんな、誰でも、
「え、私、神の子なの」と、先ず振り返りますよね。
そして、そんな馬鹿な、とか考えますが、「人」という存在は、まだ自分に於いて確立していないという事を、主は教えられているのです。
人が、人として確立していたなら、人はそれだけで「神の子」なのです。
けれど、人は、知恵の実を食して、知恵学問を身に付けた事で、人として不確かな存在になっている。
ただただ、知恵も無く、生命として存在していた頃の、素直な感性に戻るには、「イエス」を信じること。
イエスを信じるというのは、「知恵の実」のもたらした、悪しきを捨て去る行為です。
「知恵の実」を否定しているのではなく、そのもたらした存在の不確かを拭い去るには、イエスに帰依すればよいのに、肝心のキリスト教でイエスを見つめないのは、残念です。

>>618
わたし自身、まだまだですけど、イエスさまの救いに解放されていないのかな、と思います。
こころから主の愛を、感じていなぃ。
なかなか難しぃことですけど。

自然にすごい会話ができるなんて、二人とも羨ましい。

まなみ大先生は計算高い火付け女か？それともタダの天然娘か？

天理教被害者
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/101-200

>>621
まなみは、[まなみ◆55nynIr58w]だけが、わたしです。
あとの、まなみは、わたしじゃありませんょ。

よーするにID=Y8YX73PQが
まなみだな。ってことは天然の振りした寝カマ？

まなみの天理教被害者板での失態！！
183 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/12/02 22:54:06 ID:Y8YX73PQ
♪なぁーむぅー♪
♪てんりぃーおぅーのぉー♪
♪みぃーこぉーとぉー♪

>>620
こんなのが羨ましい？逝ってんな。

>>623
なんで失態ょ？
まなみは、キリスト教スレでも、♪南無天理王命♪は唄ってるょ。

まなみタンいじめるなー
オナニー大好きなんだぞ
かわいいだろ文句あるか！まなみタンが正しいのだ

>>624
だろ。逝くべきだな。それか天然の思わせぶりか？

まなみのID＝apx2uVENってことは恥の上練り！！
これで、オッサンか婆だったら天理教板から去れよ。
本当のとこどうなんですか？まなみさん？
年齢詐欺、性別詐欺でしょ？まなみさん？

185 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/02 23:57:18 ID:TyoXGrQi
オナニー大好きな、まなみタン！
186 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/12/03 00:00:41 ID:apx2uVEN
天理教被害者の方は、カトリックへ、どーぞ。
それからねぇー、わたしのレス、すべてコテにトリップつけてるょ。
187 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/12/03 00:05:38 ID:apx2uVEN　
>>185
はぁーぃー！

詳細は天理教被害者板にて
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/101-200

基本はこんなヤツと真面目に議論してたのがバカバカしくなっただろうな。Ｗ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←大嘘毒巣 ID:X2ad3byv

>>627
性を、悪として説くのか、健康な証として説くのかと言う事では無いでしょうか。
教祖は、「悪しきの事はいわんでな」と、お断りになってから、
「この世の地と天とをかたどりて、夫婦をこしらえきたるでな」と、教えて下さいました。
オナニー→悪しき。こういうものの考え方が、不健康だと思います。
現実には大勢の人が、性欲を対象にした産業に関与しています。
それは、不当な金銭に換算されたり、換金されたり、差別に用いられたりすれば、悪しきです。
しかし、性そのものは、人間の本質である以上、悪しきでもなんでもなく、善です。
基本は、まなみさんが、実際はどんな方であるかと言う事よりも、
オナニー大好きなまなみさんと呼ばれて、ハーイ、と返事をしている健康さを、基本は陽気と感じます。
評価しています。

人間は、性行為から生まれ、生きる事そのものが陽気であるように、生まれました。
その、出生のルーツを、罪であるとか、悪であるように思う事は、人間らしさには似合わないと思います。

私も基本さんを評価するわ。

>>627
あなたは、真面目に、天理教とカトリックについての対比が出来るわけですか？

>>629 そぉーですょねっ！
陽気暮らしの天理教、陽気暮らしのまなみでぇーすっ！
(＾O＾)v

まなみタン復活の巻〜
まなみタンに>>628の様にしてもらいたいよー。はあはあ
シティーハンターみたく。

>>631そうだ！そうだ！
まなみタンはオナニーとマスター米ションの違いを言えるんだぞ。
すごいだろ！

ネカマのおっさんの自演スレ

>>628
早朝6時から一人寂しく無駄な抵抗。文章書けない厨房以下の低脳児。ゲラ
>>629>>632
オナニー推奨童貞野郎と自作自演寝カマ野郎の変態スレだな。低脳な無職どうし丁度いいなＷ
ヘドが出るぜ、ゲスどもが！

>>629 基本。 ◆XE./kJ00CA
わざわざ変更、上の>>628も基本だろうな。

>>629生真面目にアホが寝カマをかばいだて

低脳な無職>>636が何故か必死です

集団生活できないぽ。

>>638
お前がな

他板のみなさん解散してくらさい
まなみタンが怖がって出てこないよー

まなみタン愛の百トンハンマープリーズ！はあはあ。

>>628
早朝6時から一人寂しく無駄な抵抗。文章書けない厨房以下の低脳児。ゲラ
>>629>>632
オナニー推奨童貞野郎と自作自演寝カマ野郎の変態スレだな。低脳な無職どうし丁度いいなＷ
ヘドが出るぜ、ゲスどもが！

意味不明ｽﾚをﾊｹｰﾝ！晒し上げ！

他板でまなみタンからお返事が
　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)ｯ!!でれでれ・・・
オナニー大好き？に続きｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)ｯ!!
コピぺでいいから。ラブラブハンマー待ってるよーまなみタン。

この板は天理教の教理を基本さんと語りましょう。改め
天理教の性を基本さんと語りましょう。に改訂しませんか？
一皮むけたい基本さん。どですか？
そしたら何かと・・・まなみタンが！はあはあ。

>>645
基本さんに、教理指導をしていただくスレです。

ねかまで(*´Д`)ﾊｧﾊｧするｽﾚ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

ねたまなくていいよ〜(*´Д`)ﾊｧﾊｧするｽﾚ(´Д｀)萌え〜〜

>>646まなみタンから教育的指導モエ〜。はあはあ。
願わくば、まなみタンから性指導プリーズ。はあはあ。

何事もこっこつと

天理教中山みき派を、応援しまぁーす。
☆南無天理王命☆

まなみさんって、どんなカンジの人？会ってみたい♪

まなみタンを、応援しまぁーす。僕も会ってみたい♪

：まなみ ◆55nynIr58w ：04/12/03 14:21:21 ID:apx2uVEN
>>629 そぉーですょねっ！
陽気暮らしの天理教、陽気暮らしのまなみでぇーすっ！
(＾O＾)v


「陽気暮らし」ってなんですか？
みかぐらうたには、「陽気づくめ」しかなかったと。。。

>>654
道友社に聞いてくださぃ。
ステッカーみたいの販売してますょね。

>>655
元気してる？

>>６５５

「陽気くらしの天理教」といろいろなところで書かれ、口にしている人も多いのは知ってます。
でも、原典にはないですよね？

>>657
陽気暮らしのまなみタン。それ以外何が考えられる？
オナニー大好きカワイイまなみタン！それが全てなの。おわかり？

よく知らんけど、天理教のことは。でも、陰気暮らしよりはいいな。（ww

>>656
元気だけど、ねむぅーょ

>>660
おいらは今日は寝ないよ。さっき4時間も寝ちゃったから。このまま行って、夕方に寝ます。

>>657
わかりません。
原典すべてに目を通していません。

そ〜ゆ〜こと。
ジメジメシコシコorきゃはきゃはシコシコ
どっちが良いか考えんでも分かるでしょＷ

鈴木　公一　高木　泰三　古川　太一　新田　洋士
東京都足立区弘道2-12-25-209 有限会社　ロム　ランド

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
おまえら、とにかく誹謗中傷消せや、こら。
文句言うのは、てめえらの非合法な掲示板閉鎖してからいえ
このタコどもが。
http://www.google.com/search?num=30&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%9C%89%E9%99%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&lr=

ねえ、中島みゆきが天理教ってほんとなの？
NHKでよく歌が使われてるよね。

　

>>665
そうらしいけど、わたしわかんなぃ。
別に気にしてなぃもの。

>>665そうだよ。あと天理な著名人
まなみタンを筆頭に平原綾香、野村選手（柔道）、加護、渡辺徹、
とりあえずつらつらと・・・・

>>659
聖書でも、｢絶えず喜んでいなさい｣って、あったょね。

>>662
そうですか。。失礼しました。
ただ、そういう原典にない言葉や解釈が広まってるのも事実と思われますが、
こういう現実を、基本さんはどう考えておられますでしょう？

>>669そうですか〜。
まなみタンは喜んでいる方が多いの？

>>668
そうなんだ。知りませんでした。
>>669
そうなりたいです。絶えず喜べたら最高ですね。

>>670
おさしづにも、出てこなぃのですか？

まなみタンと基本サンの復活すれの巻き〜？

>>673
「おさしづ」をすべて読破したわけではないので不確かですが、私が読んだ範囲にはありませんでした。。

「陽気くらし」＝自分ひとりが陽気な暮らし
「陽気づくめ」＝自分を含めすべての人が陽気な状態
　みたいな解釈ができそうですけど。。。
どっちを教祖が望んでいたかは、考えるまでもなさそうです。

まなみタンおやすみ〜。まなみタンも疲れてるんだったら無理しないでね〜。

>>675
陽気つくめでは、意味が世の中にとおり難いですょね。
そのために、陽気暮らしなのではないでしょうか？
すべてが原典とおりなら、すべての印刷物も、旧かな使いになりますょね。

昨日は応えてくれたけど
今日は冷たいのね。しょび〜〜ん。

もりあげてるつもりかオッサン。

>>676
あっ、ごめんね。
おやすみぃー、いぃ夢みてね。

>>677
かな使いや文字のことはどうでもいいですｗ
（おやさま直筆の「おふでさき」を複写したものでは読みにくいでしょう？）
でも、言葉そのものを変えてしまったら、「教義」もなにもなくなってしまいますよね？

>>681
教義を曲げる曲げないの前に、あなたの、つくし、くらし、の解釈はどこから出ていますか？

>>680 わ〜い。わ〜い。カワイイまなみタンから返事きたよ〜
やっぱり、まなみタンやさしいねぇ(*´Д`)〜はあはあ。

あれ？>>679は他板で玉砕したはずだが・・・
まあ。いいや。今日もいい夢みれそうだから。

>>629
どうやらあんたは教理を学んでいても世の中が何一つ見えていない人のようだな。
日本人の若者の性病が世界レベルで異常な状態に達した現状を知らないのか?
教祖、天理の神が何故｢夫婦｣を重視したのかを心底考えて見ることだ。そして今何故そうした病が流行らなければならいのかを。

>>682
個人的な解釈ですから、違う解釈があればお聞かせください。

ただ、私が気になるのは、そういう原典にないような言葉が、いかにも、「教義」としてあちこちで語られたり教えられたりしてることが多いのではないか、ということです。
まなみさんを責めてるわけでも批判してるわけでもありませんから、誤解なさらないでくださいね。

>>681
レスつかないようなので、落ちますね。
おやすみなさぃ。

>>685
わたしは、天理教が外部に向けて発信してるメッセージと思います。

>>687
「おやさま」の教えと「天理教」を分けて考えれば、それも「あり」かもしれませんね。。。

また、みかぐらうたの他に、天理教の歌がいろいろあるようですけど。

あるでしょうね。。少年会でも歌わせているようですし。。

天理教の空気はわかりません。
ただ、わたし個人的な考えは、意味を捉らえやすくする方向も、大切じゃないかなと、思います。

例えば、イスラム教の聖典コーランは、アラビア語のコーランだけが聖典です。
でもそれでは、多くの日本人はコーランの内容を知る機会はないでしょう。
そのため、聖典にはならない日本語訳が、コーランとして販売されてます。
聖典をねじ曲げる形にはなっても、意味をわかるためにこのようなことは、必要ではないか、とわたしは思います。

>>691
翻訳を認めないコーランの考え方は理解できませんけど、
「陽気づくめ」を「陽気くらし」と言ったら、「意味を判り易く」ではなく、「意味そのものが違う」ことになりませんか？

>>692
あなたは天理教原典に慣れているのでしょう。
わたしのように、天理教に触れ始めた者には、｢陽気づくし｣は意味がわかりにくいです。
外部に向けての、道友社のステッカーの類に、何でも原典のままが、いいのかどうか？

前にレスしましたけど、｢つくし｣と｢くらし｣は、意味が違うのですか？
わたし、古語辞典も国語辞典も無いので、調べられません。

>>693
訂正しますね。
つくめ、ですね。

失礼しました。先ほども書きましたように、まなみさんを批判するつもりは毛頭ありません。
ただ、原典にない言葉や解釈があふれている現状をどう思うか、天理教の関係者や研究をされている方の考えが知りたかっただけです。
また、天理教に触れ始めた方にも、そういう事実を知っていただければとも思います。

「づくし」は、現在でも使われている言葉ではないでしょうか？
「山菜づくし」「海鮮づくし」（←食べ物しかすぐには出てこない。。）
などと、「そのものがいっぱいある状態、様子」を表現する言葉です。

よくわからないけど、天理教のホムペが、書いてるんだから、いいんじゃないの？

写真で見る活動　［布教伝道］
教会ではおつとめを通し、人々が陽気くらしのできるよう祈念しています。
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/mission/

陽気づくし検索しても出てこないけど。。。（www

http://www.google.com/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E9%99%BD%E6%B0%97%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%81%97%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%90%86&lr=
ウェブ


ようきくらし　天理に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント

まちがえた。こっちね（ｗｗ

ウェブ


陽気づくし　天理に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。

>696
原典にはなくても、現在使われているのだからいい。。というご意見ですね？
ちなみに、天理教関係の方ですか？
（私は一応、教会の子弟です。）

>>695
あなたの書き方から、わたし個人へとは、感じません。

確かに今も使われています。
ただその場合は、物がたくさんある状態や状況を、示していると思います。
陽気、の言葉そのものが、状態や状況を示す言葉です。
わたし、文法忘れてますので、きちんとレス出来ないですけど。

陽気暮らしが原典に無いと言われれば、あっそうなんだ、としかわたしは言えません。
ただ意味が違うかどうかについては、お互いにわからないみたいですね。
機会があれば、書店で辞典を立ち読みして確認します。

>>699
違うよ。おいらはカトリックです。まなﾀｿのお友達。
だって、天理のホムペにかいてあるじゃーん
まなﾀｿに文句言うより天理教に文句言ったら？（ｗｗ

>>699これはなあに？

http://www.google.com/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=+site%3Awww.tenrikyo.or.jp+%22%2Bwww.tenrikyo.or.jp%22%E3%80%80%E9%99%BD%E6%B0%97&lr=
ウェブ "+www.tenrikyo.or.jp"　陽気 の検索結果のうち www.tenrikyo.or.jp からの約 52 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

>>699さん自身が、｢つくめ｣や｢つくし｣の意味を把握されることが、第一じゃないでしょうか。

>>700
お話いただいてありがとうございました。
私は、意味は全く違うと思いますけど、一応辞書を引いてみます＾＾

>>698
「ようきづくめ」です。
みかぐらうた「いつまで信心したとても、ようきづくめであるほどに」です。

にちにちによふきづくめとゆうのわな　七号93
いかなる事やたれもしろまい

なるみぃー、あのさぁ、聖書の世界と違うのょ。
天理教原典は、聖書なら文語訳の世界なの。
簡単に言えば、文語訳聖書の言葉と、新共同訳聖書の言葉が違うのは、いいのか？ということなの。

>>704
なんで陽気づくめが出てこないの？あんたが変なんじゃないの？（ww
ウェブ
ヒント: より多くの検索結果を得るには、検索条件から引用符を削除してください。
site:www.tenrikyo.or.jp "+www.tenrikyo.or.jp"　陽気づくめに該当するページが見つかりませんでした。

陽気ぐらしはたくさん出てくるけど。
ウェブ "+www.tenrikyo.or.jp"　陽気ぐらし の検索結果のうち www.tenrikyo.or.jp からの約 45 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

>>706
フーン。そんなことまなﾀｿにいってどうなる。本部が使用してるのに。（ｗｗ

>>705
お！詳しい人登場かな？

>>707-708
原典の話なの。

なるみ、ありがとねー。
さぁーんきゅっ！

それにしても、まなみに言われても、わかんないょ。
天理教、まだわずかだもん。

>>709
道から遠ざかっている者です、たまたま手元にあったので記しました
・・・ただのｽｹﾍﾞｴでし・・・おち。

>>708
>695を読んでください。
「聖典をねじ曲げる形にはなっても、」というご意見は気にかかりますけど、それをここで取り上げるつもりはありません。

　また、本部が使用してるから問題だと思うんですよｗ

>>712
天理教は、海外もすべて日本語原典ですか？

出てるジャン。うそつき。
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpacl302/shimafune/teire%20%20sinzin%20kaminoko%20nado.htm

　　　　　御言葉 みかぐらうた おふでさき 御言葉集 おさしづ

陽気ぐらし ０　　　 ０　　　　 ３　　　　　 ５　　　 ８

>>711
あらら。。落ちてしまわれた。。＾＾；
では、関係者が書き込みしてくれるのを期待して、おち＾＾

まなみさん、なるみさん、ありがとうね〜＾＾

>>712
出てたけど。。。。（ｗｗ

>>715
何がありがとょ。
わたしみたいな、天理教未信者に話す内容じゃないょ。

>>715
おい！逃げるのか！
ひとこと謝ってから逃げろ！（ｗｗ

なるみ、ありがとぉー。
もう今は、このスレいいわょ。
わたし、このスレは、落ちるね。
ありがとぉー。
なるみ、かぁーんしゃっ！
(＾ー＾)

>>719
おやすミント（ｗｗ

>>720
うん、おやすみぃー。
またねぇー。(＾ー＾)

>>717
本人は複数を対象に意見を述べたと言っている。

>>715
真柱さまの言葉は、意味がない？必要ない？のでしょうか？
秋季大祭で、真柱さまも｢陽気暮らし｣を言われてますけど。

>>715
今年の、みちのとも７月号[おふでさきを学習する]の安井幹夫先生のお話。
33ページに、｢子供可愛いうえからの、陽気づくめの暮らしができるようにとの思いが、未だ実現してないことの残念である｣と、あります。
つまり、[陽気暮らし]は、原典の意の肝心な部分を取り出した、天理教のキャッチフレーズなのではないでしょうか？

>>722
痔ですか？

おさしづ 明治20年2月19日
｢幾重にも言葉替えるで｣は、どんな意味かなぁ？

>>725
痔になるくらいじっくり座る余裕が欲しい今日この頃。

なるみ、かわいぃー>>718

少しだけ、おさしづに目を通した。
真柱さまのお話は、原典との位置付けはどうなのかなぁー。

★天理教ORTHODOXについて語るスレPART2★http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095159736/に、カキコ出来ないですけど、なぜでしょう？
誰か、わかりますか？

　陽気づくし、じゃなくて　陽気づくめ　ですよ。

　おふでさきに出てくるのは、　陽気づくめ、　と　陽気遊山、です。

>>729
たしかにＰＣでも書き込めませんでした
トップに
サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。

と表示されているので、容量オーバーなのかもしれませんね

そんな糞スレに書き込めないくらい、重要な問題ではない。

>>730
はぁーぃ、わたしのミスです。

>>732
処刑は、うるさぃっ！
また、飲酒やスピード違反で捕まるょ。
小泉スレから、出てこなくてぃーょ。

>>731
ＰＣも、そうなんだ。
２ちゃんで初めて見た。

処刑ライダー増殖計画は完了した。
これから４人の処刑ライダーが宗教版を荒らしまくるのだ
ギガガガガ
ギガガガガ

悪党教会は、「教祖の姿になれ、そのためには全財産を天理教にお供えしたらいい」という
バカがいますが、教祖は信者にそのようなバカげた事を言った事実は一切ありませんので、
騙されないようにして下さい。

かなり前の書籍ですが
出版元：経済界
書籍名：人間関係入門�V一流人の秘訣

１４０ページに「宗教を妄信する者は失敗する」という見出しで
宗教はもつべきである。しかし、法は信仰すべきであるが、その法を説く宗教家そのものを
【信仰】としてはならない。
宗教家そのものに惚れ込むと、ひどい目に遭うこともある。・・・

北海道、網走市にあった１流の伊藤旅館の女将が熱心な天理教の信者であったが、結局
天理教に丸裸にされ、本人は畳１枚のところで生活している。・・・・・・
本人は満足かもしれない、しかし、夫は子どもは・・・どうしているか。・・・と
いかに天理教が恐ろしい宗教であるかが、一般向けの本に書かれた。

みなさん、絶対に天理教に騙されないでくれぐれも、用心されて下さい。
天理教に金を出しても、直属どもの豪華爛漫な生活に垂れ流されるだけです。
だから、賢い多くの信者は黙って天理教から去り、現在、教団は行き詰っているのです。

>>733
素直なまなみタン大好きっ〜！はあはあ。

>>737
ふ〜ん。
あなたの心も。おかわいそうに。
そのうち神様なんていないよ〜って誰かさんみたいになりそ。

まなみタンのように素直で陽気な心になりなされ。はあはあ。
でも、ときどき素直になれず照れてるトコも。はあはあ。

わたしは、教会長を信頼してる。

カトリック司祭も信頼してる。

>>734そうだ。そうだ。
まなみタンからのお返事もらえるなんて羨ましいゾ。 処刑ライダー。
なかなかもらえんからな。有り難く自分のアソコでも処刑しておけ！変態ライダー。
シコシココココ・・・・
シコシココココ・・・・Ｗ

まなみタン。イタ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!　
僕はまなみタンを信頼してる。当たり前だけどね。

>>743
まず、教祖さまを信頼することょ。

>>744
はっはい!わかりますた。ごくん!

まなみタンとはオナニーの事とおやすみのお返事だけだからね。
生つば飲んじゃうよね。

まなみさんにお聞きしたいのですが、教祖を好きで尊敬している気持ちは十分伝わってきます◎で、教祖の雛形をどう通っておられますか？日々の信仰などを聞かせて頂きたいのですが…。よろしくお願いいたします！m(__)m

>>739
737
どうぞご勝手に、あんた毟り盗る側だな。
昔のままの歪んだ方針を変えなくて天理教再建は無理だよ。
この世間知らずさん。

>>739
737
言い忘れだ、耳は何のためについているのか？
神でもない、あんたらが高慢な事は言わないようにな。

世界一列、人類をダメにする為に、『 天降った 』
現在の世界を見れば、ぴったり当ったぁりー

駄目でダメなバカばっかりの世界
お前達、捕まると歴史に名が残るょ。

>>747>>748
生真面目に必死にレスしちゃって。この恥知らずさん。あはっ。
捨て台詞も見てるこっちが恥ずかしいよー。
ジメジメシコシコやってると変態ライダーと同じだぞ。
>>749 あ・ん・た・も。

まなみタンみたいにオープンざマイはーと。
お分かり？はあはあ。

>>747
>>748
>>749 明らかにアフォーラムの自演自白ですな。

最近、基本さん来ないので、前に紹介されてた、深谷忠政先生の本を借りてきました。
その中で、｢三位一体｣とありました。
深谷先生は、天理王命･教祖･ぢば、で三位一体と説かれてる。
キリスト教とは全く違うのですね。
ちょっと驚きました。
キリスト教的に思うと、天理王命･教祖･祖霊、なのかなと考えていましたから。
天理教の｢三位一体｣はわかりましたけど、その一つがなぜ、ぢば、になるのかは、理解出来なぃ。
自分で知りたぃとは思いますけど、基本さんが２ちゃんに来るようなことがあれば、教えてほしぃなぁーと、思っています。

祭り開催中!!　+8OhjRFhが自分の学歴を聞かれてキレまくってます。9時間荒らし続けてます。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1102260103/

馬鹿が発狂してますのでよろしく。中卒が口癖ですので、あまり挑発させないでねww

お暇でしたら記念カキコのひとつでも。

天理教、がんばりたぃな。

　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　中年ネカマ
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 自作自演　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| それ、まなみやでーー！　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ

>>755
しつこぃ男ねぇー。
知識も知恵もなぃから、くだらなぃレス返しか出来ないくせに。

／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　ガキはだまされんなや〜中年ネカマやで
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 自作自演してるネカマのおっさん、　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| それ、まなみやでーー！　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ

DQN vs DQN

神様はいるの？助けてまなみさん

オッサンの自作自演

>>760
同意

>>759
どうしたの？

>>759
神さまは、いると信じる人にはいるし、いないと信じる人にはいないの。
あなた次第なの。

>>507
みかぐらうた、増井先生の本は、道友社でしょうか？
他社でしたら書名を教えてほしぃです。

>>764
桝井孝四郎先生の本は、道友社です。

　　　　　 　　　鬱■■■■■■鬱
　　　　　　 　鬱 ○。　　　 　　 　　鬱　
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　
　　　　　　( i从　〓〓　　　　〓〓　从　　
　　　　　从从　-=・=-　　　　-=・=- 从　　　　　
　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　＜まなみ・・増井先生の本は、道友社？で釣ろ　　
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　

>>752
> 深谷先生は、天理王命･教祖･ぢば、で三位一体と説かれてる。
> キリスト教とは全く違うのですね。
> ちょっと驚きました。
> 天理教の｢三位一体｣はわかりましたけど、その一つがなぜ、ぢば、になるのかは、理解出来なぃ。
>
厳密には、三位一体ではありません。「天理王命」のみです。
「教祖」「地場」「天理王命」と、並べると、この三つは一つだよというくらいの意味です。
「天理王命」だけが、天理教の神です。
「人間の肉体」にては、「中山みき」という人間。
「大地の身体」にては、「ぢば」という大地。
このように、理解すれば、分かるかと思います。
自然神という言葉がありますが、霊峰とか霊山とか、奇跡の泉とか、大自然の中に神はいる。
そういうものとして、神は、人間の親であり、同時に、宇宙・大自然である。
その二つの意味において、「中山みき・人間」と「ぢば・人間の故郷の地」は、二つながらに、天理王命の具現なのです。

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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　中年アフォーラム
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 自作自演　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| それ、こかんやでーー！　
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　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ

>>764
はぃ、ありがとうございます。
今後も、>>507を参考にさせて、いただきます。

訂正>>769→>>765

>>767
はぃ、ありがとうございます。
つまり、三位一体とすれば、そうなるという意味ですね。
言葉では理解しましたけど、こころでは、まだ、おぢばという土地には、真に理解は難しぃ。
感覚的なものは、徐じょにかなと、思いました。

>>767
はぃ、ありがとうございます。
つまり、三位一体とすれば、そうなるという意味ですね。
言葉では理解しましたけど、こころでは、まだ、おぢばという土地には、真に理解は難しぃ。
感覚的なものは、徐じょにかなと、思いました。

>>767
はぃ、ありがとうございます。
つまり、三位一体とすれば、そうなるという意味ですね。
言葉では理解しましたけど、こころでは、まだ、おぢばという土地には、真に理解は難しぃ。
感覚的なものは、徐じょにかなと、思いました。

>>767
はぃ、ありがとうございます。
つまり、三位一体とすれば、そうなるという意味ですね。
言葉では理解しましたけど、こころでは、まだ、おぢばという土地には、真に理解は難しぃ。
感覚的なものは、徐じょにかなと、思いました。

間違って、連投になっちゃいました。
ごめんなさぃ。

基本さんや他のみなさんにお聞きしたいのですが、お道の人間として、プライドというものは必要でしょうか？人間としてのプライド、信仰してるというプライド。この２点からお願いします！m(__)m

>>746
わたし、まだ信仰、ひながたを言えるほどではありません。
今は、教祖さまを感じたぃ、それだけでしょうか。

>>746
わたし、まだ信仰、ひながたを言えるほどではありません。
今は、教祖さまを感じたぃ、それだけでしょうか。

ごめんなさぃ、また連投しちゃいました。
今日の２ちゃんは、ケータイカキコがダウンしたり、板への反応が遅いんですもの。

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　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　プッツ、ガキはだまされんなや〜中年ネカマやでぇ
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| ププッツ自作自演してるネカマのおっさん、　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 自演小細工すべって連投。それ、まなみやでぇーー！　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ

まなみさん、お答えありがとうございます。m(__)m勉強になります。
お互いに神様、教祖に喜んで頂けますよう頑張っていきましょう！ありがとうございました！m(__)m

>>781
こちらこそ、よろしくぅー。
おやすみぃー、いぃ夢みてね。
☆南無天理王命☆

基本さん。
天理教では、成仏できるのでしょうか？？

ヨハン＝サロメ＝おたあ＝り〜ず＝まなみ＝我＝或る福＝その他
534 名前：名無しさん＠３周年 ：04/12/06 23:57:15 ID:nSSPjXs+
障害者、キリスト教、天理教、セックス、手に届く取りあえずの宗教
人の弱みに付け込んで何狙ってるのやら・・・
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　プッツ、ガキはだまされんなや〜中年ネカマやでぇ
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| ププッツ自作自演してるネカマのおっさん、　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 自演小細工すべって連投。それ、まなみやでぇーー！　
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>>776
天理教からはまだまだ発言出来る立場でありませんので、他も含めた信仰者として。
わたしは、プライドは捨て去りたいと願います。
プライドは、わたしには信仰の邪魔になるものと、感じます。

危険！
534 名前：名無しさん＠３周年 ：04/12/06 23:57:15 ID:nSSPjXs+
障害者、キリスト教、天理教、セックス、手に届く取りあえずの宗教
人の弱みに付け込んで何狙ってるのやら・・・

>>786
きちんと自分の病気に、向き合いなさぃ。
精神科医の話を、聞きなさぃ。

>>787
はい、分かりました。

まなみさん、本当に今までゴメンなさい。
実は今まで人気者のまなみさんが羨ましかったから、
つい、心にもない意地悪な書き込みをしてしまったんです。
本当に許してください。

私は馬鹿でした。
いや、馬鹿そのものです。

これからも、つい馬鹿な書き込みをしてしまうかもしれませんが、
どうか、馬鹿な私を温かく見守ってください。

>>787
ついでに、どこかいい病院があれば紹介して下さい。

>>788
栗花、あーくしゅっ！
(＾ー＾)

>>789
平山先生、知ってる？

>>790
許してくれてありがとう、まなみさん。

でも、これからも心の病気で、また同じような馬鹿な書き込みをしてしまうかも
しれませんが、心の病気だから仕方がないと許して下さいね。

>>791
いえ、私は本当に馬鹿なので分かりません。

>>792-793
わたし、精神科病棟や精神障害施設で、働いたことあるから、まぁわかるょ。
患者さんに殴られたことも、あるしね。

病気よりもね、人に優しくすることが大切。
病気自体の問題よりも、人間関係が築ければ、服薬しながらでも、社会できちんと生きていける。
これが、わたしが患者さんに言ってきた基本なの。

東京の足立区に通院できる？
可能ならば、平山先生がいいょ。
クリスチャンドクター。

>>794
本当にまなみさんは優しいのですね。
これからも寂しがり屋で馬鹿な栗花馨をよろしくお願いします。

>>795
まなみも、おバカょ。
だから、楽しく陽気にいきましょ。
だって、天理教ですもの。

何か、わかることがあれば、相談に乗るょ。
あと、全精連とかでも、相談に乗ってもらったりすると、いいかもね。

783です。
天理教では、幸せにならないですよね。空理空論ですもの。
私の質問に答えて頂けないでしょうか？
成仏できるのですか？また、成仏とはどんな事でしょうか？御書の何条にかかれているのかなど、私みたいな初心者でも分かるように教えて下さい。

＞天理教の信者の人達
ヨハン＝サロメ＝おたあ＝り〜ず＝まなみ＝我＝或る福＝その他
はいろんなコテつかってる中年男です。
わざわざ複数のパソコン複数回線と携帯で自作自演しています。
変な悪霊払いの本を読んでﾐｲﾗ取りがﾐｲﾗになったようです。
ホピ族の土着信仰やアイヌ、またアレスタークロウりーｵﾀｸですよ。
オカルトマニアの中年男のようです。
真面目な人を妄想で煽っている嘘吐き中年ネカマの自作自演です。

静かに去りましょう、この歪んだ悪の宗教から。
賢い信者は、急激に去っています。
天理教本部は、悪い事をしているとの認識はありますが、
改める意思は皆無です。

これからも寂しがり屋で馬鹿な>>799をよろしくお願いします。