神々の世界

>>922神話を参照。

>>922あれは、中国で出来た訳ですよ。。。

>>920
そこら辺にあるものも探していないのだから見つかるわけもないだろうよ。
アナタのいう伝承こそアナタのいうような話として実在しているかどうか怪しい。

>>926じゃ、この世で誰にでも見えていることは、
実は虚構だとなりますねｗ
じゃあ、虚構だという証明をどうぞ。

>>924
>>914の「まつわる話」というのは神話の話そのままの事を言ってた訳ですか。
なんかもう少し違う内容を想像していましたが。

…と思ったら…
>>925
中国の天帝思想の影響で考え出された神ではないか、とかいう話ですね。
その事を言ってるのだろうと思ってた訳ですが、
そういうのは「神話を参照」とは言いませんよ。
それは神話の解釈と言うか「説」ですから。

親から子が産まれ、その子がまた誰かと結ばれて子を産み。。。
また、結びがうまく行かなければ結び直しをしたり。。。

という命の連続が元から在ったというのが伝承の流れの基本であり、
神話の述べている事実ですし、
実際にこの世の中の存在は全てそれで動いてるんですよ。

>>928ありゃ、リンク間違いですね。
カトリックの天主という訳については、
中国で成立したものですので、
そのことをいってます。

アメノミナカヌシについては、この世の始まりを表しています。
ぱっと広がってぱっと隠れた神さんです。
昔は星の動きが良く見えた方もいましたから。。。

>>930
ああ、そうでしたか。どうも。
こちらも勘違いしていたようで。

>>927
そんな事はただの一言も書いていないのにアナタはまた勝手にそう解釈する。ますます伝承の解釈も怪しくなってくるな。

アダムは土から生まれた

イブはアダムの肋骨から生まれた、

これは、宗教的事実（信仰）であっても決して、一般社会上の、歴史的事実（事実）
とは、言いきれないねえ。　悔しいけど・・・・・。神道に改宗か？

>>931失礼しました。。。

>>932じゃあ、どういうことでしょう？
書いて頂かないと私も分かりませんよｗ　

>>933ある種の解釈を施すとその意味を理解も出来ますが、
ユダヤ系の各宗教的には問題ありまくりですからね。。。
生物的にも、最初は全て女の姿してますからね。。。

＞881
子猫さんにも、お久しぶりです〜（笑）
久方ぶりのハンドル方々が大勢おいでなのは、
懐かしく、楽しいもので、本当に嬉しくなります（笑）

私は、プライベート（というより仕事）の状況が、
書きました通りの次第なもので、
一連の議論に割ってはいる気力もなく（苦笑）
ＲＯＭに徹しておりました（爆）

感想はと問われれば・・・・
（本物）マリアさんの、貫禄一本勝ちっ!と、
言ったところでしょうか（苦笑）
私も含め、若いなと（苦笑）

さてさて、事後報告を・・・
昨日で、目出度く、辞めてきました〜〜〜
（正確に言えば、後は、有給消化の為、お休み）
おかげ様で、所長の�]デーを見ることなく、
無事に出て参りました。
皆様、有難う御座いました。

で・・・・
詳しい人がいれば、教えて下さいまし。
介護職や、法律関係の方に、可能性があるかと思います。
成年後見人制度というのが、あります。
これの申請が為されているかどうか、
調べる（確認）する方法は、ないものでしょうか？

既に、30秒前の記憶が抜け落ち。
1通の履歴書が、頭に入らない。
諸々を考え合わせると、
痴呆症（今は、認知症と変更されましたが）の初期段階が終わり。
中期に移行しつつあると、推測されます。

私の実家では、家を挙げて、去年ぐらいから
（2時間前の記憶が飛んだのがこの頃）
「来るぞぉ〜来るぞぉ〜（呆けるぞぉ〜呆けるぞぉ〜）」と、
言っていたので、ある程度、心構えはあったんですが。

それでも、30秒前に書き取った日付を、30秒おきぐらいに再び聞き続け、
その都度、書き留め続け、ものの5分しないうちに、
その日付がメモ用紙に、ひたすらに増殖していく。
かなり、ショックは光景でした。

怖いながらに、医学書を読みました。
この先に「起こる」ことを、リアルで見たくないと切に思いました。
典型例としては、まず、表情に乏しくなり。その後、
行動障害：行きたいところに、行けない
せん妄：幻覚、お財布を取られたとか言い出すのが、典型
その他；昼夜の時間が狂って徘徊し出すとか、
鏡に映った自分を認識できず、他人だと思って話しかけるとか。
汚れた服を着出すとか、etc　etc

なかなか、凄惨な現実が書かれていました。
今でも、半信半疑ではあるんです。
本当に、「そこまで」なるものなのか・・・と。
頭でわかっちゃいても・・・というのが、本音の部分です。

本来であれば、成年後見人制度の適用申請により、
当人の今後の生活の安全と、介護の質を確保する為に、
財産の保全管理を委託し、当人の意思執行の代行者の選定を、
検討すべき時期に来ていると思うのです。

話題の中心の（苦笑）所長が、人間ドックに入っている間に、
手続きをしている可能性もなくはないと思うのです。
それを、何とかして確かめる方法はないものかと。
後取り息子に連絡を〜という意見も、私の周囲には根強くあるわけなんですが。
私は、基本的に相続が絡む時の、人間というものを信用していません。

もちろん、「変わらない」人もいます。
だけど、「数十億の財産が、転がり込んでくる」となると、
目の色を変えるのも、また人間です。
後取り息子がどちらなのか、私にはわからないんです。
もし、目の色を変える方だった場合、
成年後見人制度がどうした〜なんて言い出す、
第3者（つまり、この場合私）は、邪魔なだけですから。
最悪、東京湾に浮かぶ可能性も、無いとは言えないと思うのです。

如何にも、ボンボン♪とした人だったので。
そんな風に、お金に目の色を変えた彼を、
見たくないというのもあると思います。
我が身も、可愛い（苦笑）
成年後見人制度の適用申請が為されているかどうか、
確認することが出来、もし申請が為されているようなら、
所長の今後も安心と思って、私も安心できるんです
だから、方法があれば、知りたい。

もし、為されてない時は・・・・・
少し、考えさせて下さい（爆）

ここの議論は良かったと思うよ。
くしこ論は生命の神秘＝神という感じかな？
バーサンたちのは全ての存在には神がいて意思があって
恵みを与えたり裁いたりするという感じかな？
くしこは今でも国津系の信仰の型を保っているようだね。

>>940
ググレよ
っていうか、法律事務所に勤めてたら
成年後見登記制度ぐらい知ってるだろ？
登記といえば法務局（商業登記、不動産登記）しか、ないじゃん

成年後見制度〜成年後見登記制度〜
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html

>942
そうなんですけど・・・
問題は、通常の方法だと、
私は一切、関与し得ない立場なもんで・・・（苦笑）

性念非貢献妊制度か。登記と言えども公示にあらず。
金遅参宣告を受けると、戸籍に書き込まれるというデメリットから、
金遅参者の制度は、利用者がほとんどいなくて有名無実。
事実上、「無能力者」を保護する制度としては有効性が薄かった。
取引の障害にもなるね。後だしジャンケンみたいにされたら。
そこで、考え出された制度なんだから、プライバシーに関してはことのほか厳格なはず。
利害関係人でも無理。
あなたの立場で知り得たら、あっとおどろくクマゴローだな・・・・。

>>944
944とられちゃったので名無し。
しかしぐぐっても出てこない単語だから難しそう。

あれだけ、細かく状況と条件が設定されてたら、
抜け道、ないですよねぇ〜（溜息）

っていうか・・・
何て、使えない法律（制度）なのっ!（怒）
もろに利害関係（相続）の発生する親族OKで、
「善意の第三者」はアウトって、何よ、それっ!（怒）

次代に引き次ぐ財産を、財産を利用する道を、
法的に確保しようってのが、目的じゃなかったわけぇ〜？
＜痴呆症の場合

親族OKなら、法的後ろ盾を得た「善意」の親族の
やりたい放題で、泥沼じゃないのよっ!（怒）

使えなーーーーーーーーい!（怒）

一言だけ、言って良いですか？

バカ息子、出てこーーーーーーーい!（怒）

944さん、有難う御座いました。
うぅ〜抜け道〜〜〜
頭、掻き毟りすぎて、剥げそうだわ（苦笑）
まさに、知りえたら〜って感じですわぁ〜
お手上げ・・・


＞あんたの業界に、抜け道はあったんかい!＜
ありました（爆）
期限の引き延ばし方法ばかり、覚えた気がします（苦笑）
あの手この手、裏技満載だった気がする。

同業は呆れ果ててるし、
話を聞きたがったり、以前に自力で〜という人は、
泣くほど「感動」してくれました（苦笑）

その所長が、まだ弁護士活動をしているのなら申請はされてないでしょ
弁護士の仕事なんて法律行為がメインなのに
成年被後見の決定がされたら、仕事になんないし
その場合はおそらく家裁から弁護士会へでも連絡がいくだろうし．．．

所長さんには跡取り息子でなくても、奥さんや他の子供等の親族はいないの？
赤の他人の阿礼さんが介護や相続に口をだすのは、やっぱりまずいだろうし
他に面倒を見る人がいないのなら、福祉課などに相談に行けば？
成年後見人になっているのも個人はほとんどいなくて
たいていは福祉施設等の法人がなってるよ

って、これ以上は板違いだな．．

>>946

使えない制度ということはないクマ。
審判に時間がものすご〜〜くかかるのであるクマ。半年とか。
財産関係は、細か〜く調べられると思う。
盆蔵も事情を聞かれるだろう、というより、彼が当事者となるのが普通だな。
代理権を得て、無能力者を成年後見人や親族が食い物にしようとしないか、というのが、視点のひとつ。
家裁は、審判の時点で、無能力者保護の立場にたつわけで。

だから、この種のものに、「他人」がかかわることができないのは当然。

おっと、「善意」の第三者とは、いわば取引関係などにある、事情に不知な「当事者」を
指すと考えたほうがいいよん。
善意とは、「知らない」ということ。悪意とは、害意じゃなくて、「知ってる」こと。

つまりは、あなたは、第三者のカテゴリーにすら入らない。冷たくてスマソ。

それにしても、センセイが成年被後見人となったら、あんたその業界、すごい噂が
飛び交うんじゃないのか。 従前の仕事にまで不安と疑惑の目が向けられるぞと・・・。

鼬害すみません。

う〜ん・・・・
万事、休すですわなぁ〜

いえね・・・
法律業務がメインなのに〜といのは、至極正論なんですが。
「定年」のない、こういう仕事っていうのは、
結構コワイことが、まかり通ってたりするもので・・（苦笑）
その正論が、全く通用しないというのも、また事実だったり・・・

相続や介護に口を出すつもりは、毛頭ないわけで（苦笑）
＜それこそ、赤の他人だもん。何で、
＜相続なんぞに関わらな、ならんのですか（苦笑）
ただ、家庭の一切に恵まれず。
過去の栄光としての実績を称えても、
人間性には？マークが飛び交い、悪く言う人はいても、
良く言う人になんてお目にかかったことがない。
親族の、彼評もまた然り。
多分、プライベートの彼評は、もっとひどい。
ただ、金だけは、まだある。
となると、行く末は哀れなもんで・・・（溜息）
彼の人生考えると、あんまりだなぁ〜と。。。

というか・・・・「聞いちゃった」のね、私。
＜一応書いておくと、意図的に聞いたにあらず。
＜流れてくるものは拒否しないだけ。
＜まあ、ちとガードが緩かったか・・・というのが、原因でしょうか？

進退伺い出して、逃げたくて逃げたくて仕方のない上司に言うの。
「これからも、一緒にやっていこう、な？な？な？」
表面上の言葉は、そうなって取り成すような言い方なんだけども。
心に「聞こえてくる」のは、
「あんただけは、置いていかないでくれよ〜〜〜」
年老いた哀れな老人の、すがるような思い。
思わず目をそむけて、耳を塞ぎたくなる様な、
あまりに哀れで、そして哀しい思い。
あれさえ、「聞かなかった」ら、
私、多分、こんなにまでは、所長のこれからに心を残して、
出て行くこともなかったと思うんですけど。
「聞いちゃった」のが、運の尽き・・・（苦笑）

う〜ん・・・・お騒がせしましたが、観念しましたわ・・・
＞948さん
私が、まだ事務所に残ってて〜というのなら、
じゃあ、福祉課に相談に行ってみますと、言うところでしょうが。
既に、私は事務所を出た身。
東京湾に浮かぶ程の覚悟もなく。
また、定年を、既に月単位で、指折り数えてる人達の、
恨みまでも、買う覚悟もない（苦笑）
これもまた、彼の運命と思って、あきらめます・・・

板違いなのは、よくわかってるんです。
法律相談板なんかも、覗いてみたんです。
原稿を書いちゃぁ消し、書いちゃあ消ししたんですが。
どうしても、書き込めないっ（涙っ）
そう、これが怖いのっ（号泣）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞それにしても、センセイが成年被後見人となったら、
＞あんたその業界、すごい噂が飛び交うんじゃないのか。
業界狭すぎて、怖すぎるっ（号泣）
ごめんなさい。勘弁して下さい。
どうしても、あっちに書けないのっ（号泣）

＞949さん
＞従前の仕事にまで不安と疑惑の目が向けられるぞと・・・。
クライアントでも、薄々おかしいと思っておいでの方は、
おいでなんじゃないかと思いますよ。
でも、当然ながら、誰もそんなことは表立っては言えないし・・（苦笑）
そして、静かに、仕事だけが激減していく（爆）

私、辞めたから言うけど（苦笑）
内部も、ホント、おかしいんじゃないかと思うわ〜
何故、誰も気が付かない!？というか、気が付きたくない!？
定年を月単位で、指折り数えてる人達にとっては、
もうどうでも良いことなんでしょうし。
定年までは間がある。でもそろそろ50に差し掛かるし、
今更、出て行くことも出来ないって人達は、
見ざる聞かざるで、頬かんむり状態で、
行ける所まで行くつもりなんでしょうし。

自己防衛としては、それしかないにしても、
何とかしろよ、この状況をっ!（怒）と、
私なんぞは思うんですが（苦笑）
それぞれ、ありますからね〜
この先を見ずに済む私は、幸せだったと思うしかないですね・・・

あっち立てれば、こっち立たず。
完全お手上げ状態で、私、投げました（爆）
とりあえず、現時点では、放ったらかすことに、決めました。
お騒がせしましたが、皆さん、有難う御座いました。
不定期に、内部情報は流れてくることになってるので（苦笑）
年明け以降、行為障害などの症状が出てきた時に、また、考えます（苦笑）
その際のターゲットは、福祉課＆バカ息子ということで・・・

まぁ、盆蔵が剃髪出家する、というのも一案だと思う。
つくづく「お幸せ」なやつだ。
それと、センセイを成年被後見人としなくちゃならんほど、状況は深刻じゃないんじゃないかな。
宗教的情操があれば、こうはならなかっただろうし、大きな成功も逆になかっただろうけど。
世の中に尽くす、という在り方も多少は必要だったのかもしれない。
それじゃ「儲からない」だろうけどね。

＞センセイを成年被後見人としなくちゃならんほど、
＞状況は深刻じゃないんじゃないかな。

ふっ・・・・甘いな・・・＞949さん

時系列的に、具体例を幾つか・・・
だんだん、笑えなくなる現実を、お楽しみ下さい・・・

＞2時間前の記憶
ちょうど、去年の9月頃。
ある日、イギリスからお客さんが来ることになってて。
最古参の事務方が、朝の定例報告を兼ねて、
一応確認の為、伝えておいた。

「今日、12時にイギリスのどこそこ（事務所の名前）から、
お客さんが二人、お見えになりますよね？」
所長も、手帳を見ながら、「ああ、そうだね」と確認した。
その時、朝の約9時半から10時頃。

11時過ぎ、手帳を広げながら、とことことこと、
その最古参の事務方の所にやって来て、所長曰く。
「〜君。今、手帳を見たら、今日、12時に、
お客さんが来ることになってるようなんだが、一体、誰が来るのかね？」

最古参事務方曰く「イギリスのどこそこから、お客さんです」
所長「どこそこ・・・それはどこの国だ？・・・」
事務方「イギリスですっ!」
所長「・・・・・
＜どこの国だっけ？と沈思黙考に入る。周りの声は聞こえてない」

ややあって。
所長「・・・・そうか・・・・イギリスか・・・・」
事務方「そう、イギリスです」
所長「で、そこの事務所は、一体どれくらい仕事をくれているんだ？
一覧で出してほしい」
＜この一覧は3週間前にも同じ事を言って、リストを打ち出し。
＜実は、所長の机の上に置いてある。

打ち出されたリストを見て。
所長「おお、結構仕事をくれているんだ〜」

そう、私でさえ、相手の事務所名と国が一致する程度には、
仕事をくれているところ。
これほど仕事が激減した状態では（3,4年前の、3分の1にまで減った）
仕事をくれる有り難〜いお客さんで、選り好みしてる場合ではないっ!
（仕事をくれてる所には、お昼をご馳走し。
くれてない所には、お茶だけで帰す）

＞30分前の記憶
ちょうど、今年の4月か5月ごろ。ほぼ今から半年前

彼（所長）は、携帯を買ったんですね〜
でも、使い方がわからないからと言って、
事務所のご近所さんのドコモ（徒歩、20分ぐらい）のところに、
使い方を聞きに行った。

で、使い方を教わって。
帰る道々、携帯から「テスト♪」と言って、
事務所に電話を掛けちゃ切り、
掛けちゃ切りしながら、帰ってきて。
なじみのおば様に、「お茶、入れて下さい」と言って、
よっこらしょと、椅子に腰掛けた瞬間。
電話の掛け方も切り方も、わからなくなり、大パニック。

おば様（定年まで後1年）が、携帯を身ながら。
「受話器があがってるマークで、電話がかけれて〜」とか、
説明したらしいんだけど。
一時的にパニック状態に陥ってて、
一切、頭が受け付けないらしくて。
で、「ドコモに電話して、（操作を）聞く！」と言い出して。
「これで、ドコモに掛かるはずだぁーーーーーーーー！」
と、彼が言う方法とは。

ドコモの人が親切にも、短縮機能を使って、
事務所の番号を登録しておいてくれたらしく。
彼が、帰る道々事務所に電話してきてた方法も、
その短縮機能を使っての、ものだったらしいんですね。
で、その事務所の番号の登録してある短縮機能1番で、
ドコモに電話が掛かるはずだと、彼は主張して、譲らない。

登録先何たらって、携帯の画面に出るでしょう？
だから、おば様が、「違いますよ。
ほら、画面に登録先XXX事務所って、
名前が出てるでしょ？事務所に掛かるんであって、
ドコモにはかかりませんよ？」
言ったらしいんですけど、
「これで、ドコモに掛かるはずだぁーーーーーーーー！」
思い込んでる彼は、聞かない。

で、短縮機能を使って、
ドコモに電話がかかるはずだと主張する彼は、
当然、事務所に電話をかけ。事務所で、人が電話をとった。
Ａさん「何たら事務所です」
所長「もしもし、ドコモですか？」
Ａさん「いえ、違います」
所長「ドコモじゃないんですか？」
Ａさん「いえ、違います。何たら事務所です」
所長「ドコモでしょう？」
Ａさん「違います」

しばらく珍問答を繰り返しうちに、
まずＡさんが、声の主が所長だと言うことに気が付き、
笑いを堪えるのに精一杯。
ひたすらに、「違います」と言うしかない（爆）
＜だって、ドコモじゃないんだもん

そのうちに、ようやく所長も気が付き、言った（らしい）
「ちょっと、あんたＡさん！？」
「はい、Ａです」
「・・・電話、切りなさいよっ！切って良いからっ！（怒）」

電話取っただけなのに、怒られた・・・
というのが、Ａさんの言い分。

＞30秒前の記憶
あれは、忘れもしない10月の20日頃。

お昼休みに、外国から電話が掛かってきた。
用件としては、何たらXXXXX （NOが付いてる）に関して、
お金が支払われているかどうか、知りたいと。
で、誰もいなかったんで、所長に電話が廻って。
その管理状況を、調べられるのが私しか、事務所にいなかったので、
私が、管理PCを叩きながら、
XXXXXのデータ一覧画面を出して、所長に応対したんです。

所長「で、期限は、何時かね？」
私「（2CH用に使う、例えばの期限ですが）16年10月15日です」
と、PC画面を指差しながら、応えるわけです。
すると「ああ、そうかね」と言いながら、
彼は、16年10月15日とメモを取る。

で、「何とかはどうなってる？」「何とかです」
「では、何とかは？」「何たらです」
1文がわずか10語に満たない会話が、1往復乃至2往復交わされると、
（この間、かかっても数分。短ければ、30秒）
再び、彼は聞くんです。

「で、期限は何時かね？」
画面を指差しながら、私もまた答えるんです。
「16年10月15日です」
「ああ、そうかね」
と言って、彼はさっきのメモ書きの横に、
同じように、16年10月15日と書き留める。

で、「何とかはどうなってる？」「何とかです」
「では、何とかは？」「何たらです」
1文がわずか10語に満たない会話が、
1往復乃至2往復交わされ、
また、彼は聞くんです。

「期限は、何時かね？」
「16年の10月15日です」
「ああ、そうかね」
そう言って、彼は再びメモを取るんです。

そうして、ものの5分しないうちに、
メモ用紙には、ひたすら、16年10月15日という数字が、
増殖していき。

それを見つめながら、思ったんです。
二度目に同じものをメモしようと思って、
さっき書いたメモ書きに「うん？」と気が付くのが、普通よね〜
つまり、この人にとって、既に30秒前に、メモを取ったこの数字は、
全く意味を為さないんだなぁ〜と。
虚しかった・・・・・・

＞そして、今
ま、30秒前の事が、なかったことになってるんですから。
当然と言えば当然ですが、3分前のことも、「無い」んですね。

年明けで経理が一人、辞めるというので、募集をかけた。
送られてきた履歴書を所長に見せながら、
なじみのおば様が、経歴を口頭で説明する。（その間、かかっても3分）
ふんふんと、履歴書見ながら、説明を聞いてるらしいんです。
で、説明が終わると、顔を上げて。
「で・・・この人は、一体、どういう経歴の人なんだね？」

実に、不毛です（爆）

「胃が痛−−−−−−−−−−−−−−い！」
毎日、これに付き合ってるそのおば様は、
胃が痛い、胃が痛いと言って、ひたすらアロエを、食べておいでです。

私は、あんまり直接的に関わってないんで、
事例としては、多くを知りませんが。
一時が万事、この調子らしいです。
知ってるのを、時系列的に並べてみただけでも、
＞＞＞＞明らかに、普通じゃない＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
と思うんですが・・・

お、俺が甘かったっす・・・・。

＞966
私の苦悩が、おわかり頂けましたでしょうか（苦笑）

法律相談板に行けないわけも・・・
時系列的に具体例、書くでしょう？
その時々に関して、ヤブ医者になった（私の）弟の、
コメントを載せるでしょう？
当然、もっと詳しく所長の家族構成や、業種も書くでしょう？
ドンピシャの同業が見たら、かなりの程度絞り込める可能性大かも。
となると・・・業界に激震が走りますわなぁ〜・・・・
そう思うと、かっ・・・書けない。。。。

ボンクラを、剃髪出家というのは、妙案ですね〜
て言うか・・落ち着いてきたのか・・
ボンクラに（対して）妙に、むかっ腹が立ってきました（苦笑）

本当に、一体どうするのが良いのやら・・・（溜息）

悪因縁によってボンクラナイズされた、息子がすべてを握っている（笑）。
彼の覚醒に期待するしかない。
との御託宣がでますた。

ん、？ボンクラナイズ、か？、ボンクライズか？、どっちがいいのかな。
後者が正しいのかな。どうでもいいけど（笑）。語学に疎いもんで。

>>967
>法律相談板に行けないわけも・・・
だからといって、あなたの書き込みが板違いなのには、かわりがない
しかも、元職場の愚痴で、そんなの掲示板に長々と書くな
チラシの裏にでも書いとけよ

>970
ですね（苦笑）失礼を・・・
そんなわけで、本当に、とりあえずこの話題、御仕舞い。

ついでに言えば、今、
板が避難中で新スレが立てられないという（爆）
スレ消化、申し訳ないです。

第2板に立てられないか、やってみますね。

第二宗教板に、新スレ立てました。
皆様、こちらでどうぞ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/psy/#1

一つ、質問・・・・
ご存知の方、教えて下さい。
第二板って、sageてても、
書き込めば、上がるようになってるんですか？

　２００５年、アメリカ経済は破綻する。