エホバの証人の王国会館　★第十三会場★

>>921
宣教者の生活は甘くないよ。
熱病を患ったり、政情不安で危険にさらされたり、
栄養不足で筋繊維を痛めてスカスカの身体で帰国したりする。
あれを見たら穀潰しなんて言えない。身体張ってるよ。

454 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/10/13 23:08:27 ID:8FYTgxQx
　実際、楽天内でも今回の仙台参戦には疑問の声が上がっているそうです。
　当初、神戸・大阪・長野の順番で本拠地が本格的に楽天内で検討されていたそうで、
　神戸・大阪が潰れた場合、次善策として長野本拠地というのが規定路線だったらしいのですが。
　突然の社長の鶴の一声で、仙台に本拠地をと決まったとき、
　それまで三都市のいずれかで検討していたプロジェクトチームはかなり混乱したようです。
　実際、楽天−長野、ライブドア−仙台で新規参入表明の寸前での方針転換だったそうです。

　先にライブドアが声を挙げていた地域に後から横やりいれるような事をすれば、
　楽天のイメージが悪化するという声がかなりあったそうですが、
　社長はあくまで仙台に固執し、結局今回のような形になってしまったと言っていました。
　楽天の新規参入はすでに各オーナーの了解済みらしく、
　その見返りにライブドア潰しが三木谷君に依頼されたようで、
　仮に楽天−長野、ライブドア−仙台の場合、余程財務状況が切迫していない限り、
　規約上両者の参入を認めざるを得なく、
　オーナー達の一致した意見で、ライブドア潰しの為の仙台参入ではないかとこの友人は言っていました。
　また、楽天本社にもあまり報道されていませんが、かなりの批判の声が寄せられており、
　楽天社内では本格的な不買運動になることを非常に恐れているようです。
　その為、楽天のネット関連部門から人出を出して各掲示板で
　楽天擁護・ライブドア批判の書き込みを一斉におこなっているとのことでした。

法律部門志望って感情の起伏があるほう？２世だと標準的なのかな？
時々危険な発言しちゃってるけど大丈夫なの？幹部とかに見つかったらこまらないの。
バプテスマの日時とか、年齢とか、↓こんなのとか。個人特定されそうなんだけど。
>そのとき、エホバは僕に啓示を与えてくださった。
>漏れの考え≒組織の考え。

一応次スレ立てておいた。

エホバの証人の王国会館　★第十四会場★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097879323/

もう次のスレが立っているのね。
羊ちゃん、ありがとん！
このスレの名誉？ある最後のカキコは誰になるかなん・・・

>>929,953は>>922にレスしたものと思われます。
でもなぜか引用はどちらも>>921になっています。
無神経な悪意を感じます。

922 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/10/14 22:57:41 ID:kXKQqCwL
>>915
>ノルマが苦痛なら、補助や開拓をしなければいい。伝道者ならノルマは最低１時間で大丈夫。

現状とはずいぶん程遠いお話ですね。
ノルマがあるって初めて知りました。
学校や仕事を休んで、旦那の稼いだ金でノルマを果たしているんでしょう。
ノルマって言っても単なる戸別訪問だけじゃなくて
海外遠征もあるそうじゃないですか。
少々感情的な言い方をすれば、そういう人たちって「穀潰し」と言いますよ。
海外遠征するなとは言いませんが、せめて自分たちの稼いだお金で行ったらどうですか。
オヤジの稼いだ金を使い込むのは家庭崩壊への道です。

なにしろ平和な家庭に剣を投げ込みに来たわけですから無理もないのですが、
ライバルの宗教はもっと利口ですよ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）？？

>>957
>ノルマがあるって初めて知りました。
奉仕報告制度のこと
伝道者は月に最低１時間
（体調不良や鬱などの場合は月に最低１５分）
補助開拓者５０時間
正規開拓者７０時間
特別開拓者１４０時間（月に７万程度のお金がもらえる）

＞９５９
鬱の人、伝道１５分、、、、、、、
鬱病の人にも伝道を強制するって　エホバの証人は本当に宗教団体ですか？

>960
上の二行は奉仕報告をする時に切り上げる時間の単位について述べています。
1時間、もしくは15分活動しないなら、書類上の活動時間は0時間となり、
その人はその月には全く活動しなかった事に(書類上)なります。
最低15分活動しろと強制されているわけでは無いのだけど…

大昔は鬱だろうとなんだろうと、伝道者は1時間単位でしか報告できなかったような。
ちょっと前、伝道時間の単位が15分になった、と何かで読んだけれど
それは一般の伝道者の兄弟じゃなくて、体調不良などの人限定なのかな？
完全に外の人なので詳細知らないのですみませんが。

>961
＞最低15分活動しろと強制されているわけでは無いのだけど…
でも、実際問題として伝道時間が0時間、ってなると風当たりつらくないですか？

>962
今でも通常は1時間単位での報告になります。15分というのは地元の長老によって認められた
人だけに適用されます。

風当たりというのは当人の感じ方も関係するでしょう。JWにとって伝道活動は、自治会の全員参加
の掃除みたいな物ですから。でも、もし鬱の為ということであれば、当人が自責の念に駆られない
ように、優しく接してほしい物です。

>組織は人体
組織が無くても伝道も信仰も出来るのに。
神→ものみの塔→信者、だからお告げが聞こえなくて困るのか。
組織経由しないでお告げを聞いてるのもいる。。。

>>948　おまいのいうとおり。
>>951　問題無いよ。不可欠だよ。パウロはローマ市民という地位を積極的に利用して
　　　　　良いたよりを法的に確立することにつとめたよ。石をパンに変えてみれば？
>>954　もし個人特定されたら、本当の意味で、漏れは救われるとおもう。

>>964
神→イエス→忠実で思慮深い奴隷→大群衆
これがマタイの聖句に示されている唯一の経路
つまり地上の組織は不可欠。

奉仕報告は伝道者の義務で、奉仕報告を出してこそ伝道者なわけだから、
研究生が伝道者になって奉仕報告０時間ならまた伝道者に戻るだけ。

しかし兄弟姉妹は伝道者だからこそバプテスマを受けれたわけだから、
兄弟姉妹の奉仕報告が０時間なら研究生にも戻れず宙ぶらりんな立場になる。

さらに週のなかばに行われる神権宣教学校の集会に参加できて「わたしたち
の王国宣教」という機関誌をもらえるのは伝道者以上という決まりがある。
（研究生はこの集会に参加できないし王国宣教をもらえない）

なので兄弟姉妹の奉仕報告が０時間の場合は「あんた、何しにこの集会に
来たの？」ということになってしまい、会衆内での自分の立場がなくなるので、
何が何でもノルマを達成するために伝道しなけりゃならないという
組織のアメとムチ戦術にはまってしまう。

鬱でも伝道しなけりゃならないのはそゆこと。

訂正

誤：　研究生が伝道者になって奉仕報告０時間ならまた伝道者に戻るだけ。

正：　研究生が伝道者になって奉仕報告０時間ならまた研究生に戻るだけ。

>967
>研究生はこの集会に参加できないし王国宣教をもらえない
王国宣教が貰えるのは伝道者だけですけど、伝道者で無い者の奉仕会への出席が
制限されるという話は聞いたことがありません。元ネタは何ですか?

>>966
「組織に用心しなさい。それは全く不必要です。」
　
ものみの塔協会の創設者である初代会長チャールズ・テイズ・ラッセル は、
「組織に用心しなさい。それは全く不必要です。」と宣伝していた。

ものみの塔協会の機関紙「Zion's Watchtower」

"Beware of organization. It is wholly unnecessary. The Bible rules will be the only rules you will need. Do not seek to bind others' consciences, and do not permit others to bind yours. Believe and obey so far as you can understand God's Word."
Zion's Watchtower, Sept. 15, 1895, p.216

このページの下の方に載っている。↓
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/7831/authority.html

>965
>もし個人特定されたら、本当の意味で、漏れは救われるとおもう。
自分は救われないと自覚しているという事か…

>>929
>組織のなかでは、主に寄付で貢献する人もいれば、主に奉仕で貢献する人もいるわけです。
>ゆえに、組織全体として、役割分担がなされているわけで、宣教者自身が費用負担というのは、
>社会的分業という近代社会の根本原理に拠る今日の組織論から鑑みても、不適切かつ不合理な見解です。

金のある人は奉仕に時間を割かなくてもいいが、金のないひとは奉仕して貢献しろと。
ずいぶん理不尽なシステムですね。
まあ、僕は建設的批判をする立場にないから、
これ以上言っても、宗教を揶揄しているだけなんでしょうね。

逃れられない状況に必死に抵抗しているということなのか

組織拡大と信仰がまぜちゃってるから難しいんだよな。
純粋に信仰を考えた場合、両立しずらいし。

>>966
組織が唯一の経路でないことは下記で明らかにしています。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/one_organisation.html
2chに書き込むのは平気でも私のサイトを見るのは怖いですか？

うわーい
今日帰ってきて郵便受け見たら「聖書についてもっと知りたいと思いませんか」が入ってたよ
訳がへたくそなのは置いといて『無料で行える家庭聖書研究』って何するんだ？

「無料で行える家庭聖書研究」
騙されたらあきまへんでー。
無料　すなわちタダ。
世の中ただ程恐ろしいもんないわ。
人生狂わされてあげくの果てに、精神病にもなりかねません。
医者代、高くつくよぅ。

純粋に信仰に生きるといえばとてもよいことのように思います。
評論家の呉智英も新世界訳の聖書を誉めていました。
でも、現実世界で働きもせず家族の援助を受けながら、
内輪の宗教社会で活動するだけの人がいたら
とても迷惑な存在だと思います。
若いうちはバリバリ勉強して高偏差値大学を目指し出世する。
いったいなにがいけないんでしょうか。

＞９７８　高学歴目指して若い時から勉強することは良いことです。
でも出世する事が人生の目的だとしたらあまりにも空しい。

>>980
そうです。実にむなしい。
だから高学歴も目指すし人生も充実させる。

人生を充実させるために学校をドロップアウトするなんてもってのほかです。
もしそんなたるんだ奴がエホバの証人の門を叩いたとしたら追い払ってやってください。

>>975
966はものみの塔とは言ってないけど。
エホバの証人も他の宗教もやってないけどそんなに聖書解釈が大事なのかなとおもう。
解釈なんてこじつけでどうだってなりそうだよ。
エホバの証人も他の人もそれがそんなに大事なの？やってみないとわからないのか。

埋め

>>975
大量の情報の丸投げはウンザリだ。要点だけまとめてカキコ汁。

>>983
文章読解力が無いから読み切れないだけでしょ
あの程度の量の情報で思考停止になるまら
小学校の教科書で国語の勉強をしなおしたほうがいい

>>984　現役法学部ですが何か問題でも？
　　　　　稚拙な長文を読むことに時間をかけたくないだけです
　　　　　自分の言葉で要点だけを簡潔に引用してカキコできないほうが問題ありです。ぷげら

>>984
理系の一般人だけどおかしな部分、矛盾点をあげてるだけで”明らかにしています”
に到ってないし。984はあの文書で納得して明らかと思ったの？

騙し合い、誤魔化し合ってるだけだと判断しました。
熱心に研究しても時間の無駄。
ほんとに信仰したい人だけが続ければいいんだよ。
そろそろ２ｃｈ止めよう。

疑問持たせて、混乱させて、誘導する。どっちも手法が変わらないよ。。。

>>985
法学部なのにあの程度の短い論文を読みこなせないってのも凄いな
チミは将来司法試験受かるんだろうか
法学部だから偉いとは限らないってことに気が付いた方がいいよ

>>989
985じゃないけど、
あれは論証とは言えない。
あれで「明らかにしています」と言い切るあたり・・・
あからさまに「よその者」だな。。。

　　　　　 （* ﾟ∀)　　　　/　　 ←エホ証人君
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
エホ証人君の★をダブルクリックする。
信仰心がないと勃起するぞ！

「明らかにしています。」・・・。

エホバの証人の書籍「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」P.176

『したがって,裁きの日は,文字通り24時間の一日ではありません。
聖書は,イエス・キリストと共に裁きを行なう人々について述べる際に,
この点を明らかにしています。（コリント第一 6:1-3）
「わたしは,数々の座を見た。それに座している者たちがおり,
裁きをする力が彼らに与えられた」と聖書筆者は述べています。
この審判者たちはキリストの忠実な,油そそがれた追随者たちであり,
聖書が続け述べているように,「彼らは生き返り,キリストと共に
千年のあいだ王として支配し」ます。それで裁きの日の長さは1,000年です。
それは,キリストと14万4,000人の忠実な油そそがれた追随者たちが
「新しい天」として「新しい地」を支配する1,000年と同じ期間です。
―啓示 20:4,6。ペテロ第二 3:13。』

>>985
法学部の学生であることがすごく自慢なのですね。
私のサイトは誰でも考えつくようなことが、平易な言葉で書かれているだけです。
なにしろ、対象読者が小学校高学年以上ですから。では二つだけ質問しますね。

・ある教えが変更された場合、その変更前の教えはいったい誰を通して統治体に与えられたのですか。
・一世紀以降十九世紀の後半まで、忠実で思慮深い奴隷級はどこにいたのでしょうか。そしてラッセルには
　どのようにして引き継がれたのでしょうか。


>>986
このようなご意見をお待ちしていました！
「おかしな部分」、「矛盾点」があることには同意していただけるのですね。
では、「明らかにしています」とは言えない不十分な点、結論へのもっていきかたの不備を
ご指摘いただけますか。
ところで、一般の方の目から見て下記サイトの主張はどのように見えますか？
ttp://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/question/quest09.html


>>990
同様にご意見感謝します。
具体的にどこに問題があるとお考えなのか教えていただけますか。
それから、あなたのお立場を明らかにしていただけますか。


お二方、さらなるご批判お待ちしています。できましたらサイト全体を対象としてください。

>>993
986です。まず聖書を研究する目的、動機をしりたい。

例えば、
神への信仰を深めるために研究するのか、
（完全な聖書があるとして）その聖書に基づいて導かれる結果が正しいかどうかを判定したいのか、
どの文献が良くてこれはダメとかということを個人的に判定したいのか、
聖書自体の正しさ、価値を判定したいのか。

どういった目的なんですか？それによって望まれる解答の精度が違ってくると思うんですけど。

信仰の為だけなら高い正確さはいらないし個人的な解釈が入り込んでも問題ないですけど。
その個人的な信仰、解釈をかえさせるためなら完全に明らかになっていない限りは納得しません。自分の場合。
聖書の知識も信仰もないですからまず引用されている文書が正しいかわかりません。
その正しさもどの程度の正しさを前提すればいいのかわかりません。
例えば聖書だけが正しいと仮定して議論するといった約束なのか。
人間的な良心に基づくものを前提にしていいのかとか。
聖書の解釈も人それぞれなのでまずそれを統一しておかなければいくらでも異なる結果が導けると思います。
いくらやったとしても疑惑を持たせる程度のものにしかならないと思います。まあ信仰なんだから証明して説得する類のものではないと思いますけど。

ものみの塔の信者はその出版物は絶対的に信じているから一つでも多く
おかしな部分を発見すればいいということですか？

組織の聖書解釈は、組織にとって都合の好い様に解釈しています。
それは隣人愛から発したものではないからです。
世界を自分達の都合の好い様に牛耳りたい為.
決して、聖書を正しく理解していない人の集団。権力慾の権化です。
本当にイエスの足跡に従いたいと思う人は組織を出ます。
自分の良心に従って。

>都合の好い様に解釈しています
そうだったとしても程度に違いがあるだけな気がする。。。
ユダヤ教からみればキリスト教は都合の良い解釈をしているっていってるかもしれないし。
宗教の信仰にあれこれ口を挟んで説得しようとしたらマイコンとか関係なく普通怒るって。

＞９９８ユダヤ教からみれば・・・・
ユダヤ教徒は今でもメシヤを待ち望んでいます。
キリストイエスを救い主とはみとめていません。
説得ではありません。事実を提供しているだけです。それを判断するのは
その人、その人です。
ついでに、ブルックリンの最高幹部を操っているのは
　　人間の目には見えないものです。
まだ解りませんか？

　　はっきり申しあげます。

ものみの塔聖書冊子協会は　サ　タ　ン！！

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