【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】

>>231
　１　正教会が、一番正しい教会です（どーん）

　２　？一神教でも多神教でも宗教戦争は起きます。

　３　無理。ｴﾍｯ　私は女性司祭など問題外だと思ってるし（燃料投下♪）

>>232
色んな考え方があっていいと思いますが、アメリカやＥＵ加盟国の
正教の中からいずれ、核弾頭打ち込まれるとは思いますよ。
女性司祭と同性婚を認める方向で。。。。
聖公会のように、教会が分裂するかもしれませんね。

>>233
　貴方、いつも根拠なく言うね。

　私が北米やフランスの正教会内リベラルの動向を知らないとでも？
　女性輔祭を論じる人は、既に出ています。
　ですが、そこが限界でしょうね。ビザンツ帝国に居た女輔祭というのは、まぁ
現代でいう副輔祭の女性版のようなものですが、これを拡大解釈（？）できない
こともありません。
　女性伝教者はいますよ。聖歌者も女性で沢山活躍しています。わが国にも女性
聖歌者がいます。

　司祭は別です。前例も全くありません。
　皮肉なことに、正教会内の所謂リベラル的な考えを持つ人は、既に西方に行って
おり、正教会内で女性司祭を推進する動きはゼロ同然です。
　この点、女性司祭に共鳴する人を吸収しているプロテスタントに感謝しなくては＾＾

>>234
根拠無くということではなく、聖公会やプロテスタント諸派の
動きから、考えてみただけですよ。
カトリック国のスペインでも、同性婚を認める法案が国会で
可決されました。
３０年後にはあなたが考えてみなかったような状況が展開されてる
かもしれません。

>>235
＞聖公会やプロテスタント諸派の動きから、考えてみただけですよ。

　…論理的思考になってない…ハァ…orz

　聖公会やプロテスタント諸派がそう動いているから、却ってそうした動きに
嫌気がさして、正教会に帰正する保守的な信徒・聖職者が続々出てるの、特に
西欧・米国で。
　エヴァンゲリカル＝オーソドックスの、アンティオキア総主教庁への集団帰正
もその文脈で捉えられる。まぁオリエンタリズムもあるんだけど、西欧の変化が
比例的に東方正教会でも起こると考えるのは早計だよ。部分的にそういう動きが
出ることは十分予測できるし、現に起こっているけど（その一つが女性輔祭）。

　だけど寧ろ反対に保守化していく部分も大きい。現にコンスタンチノープルの
西方への接近には、警戒する声が挙がっている。

>>235
　比例的な運動だけでなく、反比例としての保守化、そして17世紀以来唱えられて
きたのに一向に進まなかった聖師父神学への回帰運動が本格的に行われているのが、
現代の正教会。

　西欧のショックが比例的に世界に広がっていると考えている短絡的な思考をする
のは、西欧人の一部と日本人の一部によく見られる傾向だね。

>>236
ああ、そうでしたか。
がんばってください。

>>237
しかし、同性婚を法的に認めている国で、教会が
結婚式を拒否するとしたら、これから訴訟問題が
多発するかもしれませんね。

>>239
＞訴訟問題が多発

　ﾅﾆｦ言ｯﾃｲﾙﾉｶﾈｺｲﾂは　（゜д゜;）

>>240
法で認められてるのに、教会が結婚式を拒否したら、
同性愛者たちは教会前でデモをするだろうし、裁判も
おこすだろうと言ってるんですよ。

レインボーパワーは世界を変えつつあります。

>>241
　同性結婚を希望する香具師は、それが出来る教会や団体を利用すれば宜しい。
　法益が侵害されるとは認められない。
　教会の保守的な姿勢まで法によって「矯正」されてしまったら、それこそ貴方
の大好きな「政教分離」に反するでしょ？

　何を言ってるの？（呆）

はい、一人！

>>232
> １　正教会が、一番正しい教会です（どーん）
でもイスラーム教圏に生まれ育っていれば「アッラーは偉大なりィ〜」と言ってまっせ！

> ２　？一神教でも多神教でも宗教戦争は起きます。
「宗教戦争の殆どは一神教によるものだ！」と言っている人達がいますが？

> ３　無理。ｴﾍｯ　私は女性司祭など問題外だと思ってるし（燃料投下♪）
答え無いのは信者の鑑ですなw
聖書は色々と女性蔑視していますが女性の方は不満に思わないのでしょうかねェ〜？

>>244
　キターーーーー(・∀・)ーーーーーー

>>243
政教分離は守られるべきですが、個人が裁判を起すことは
止められませんからね(^^;
あなたや保守的な教会を非難してるわけじゃなくて、
これから、色々なことがおこるだろうなと予想してるんです。

>>245
　１ﾀﾞｯｼｭ　仮定そのものが無意味だよーん…

　２ﾀﾞｯｼｭ　笑ってコラエテ＾＾

　３ﾀﾞｯｼｭ　女性蔑視？正教会はそのようには解釈しませんがねぇ…

>>244
聖公会の女性司祭誕生や、同性愛者の司教誕生、同性婚認定の
動きをどう見ておられますか？
いずれ正教もその動きが出ると思いますか？

>>247
＞個人が裁判を起すことは止められませんからね

　近代法を備えた国では、「訴えの利益」があるかどうかが、そもそも裁判所が
取り上げるかどうかの関門なの。OK?
　この段階で既に訴えそのものが棄却される。

>>250
裁判官が保守的な正教徒だったらそうなるかもしれませんね。
そうでなければわかりませんよ。

>>251
　あのさぁ…じゃあ訊くけど。
　同性愛者が正教会で結婚出来ないことにより、どんな利益の侵害があるの？

　やっぱりあなたって、単なるリベラルだ。
　貴方にとっては、真理とは何かという問題よりも、社会のリベラル化の方が
価値あるものらしい。

>>リベラルを自認する方々へ

　私は必ずしもリベラル傾向が嫌いな訳ではありません。
　「単なるリベラル」「単なる原理主義」が嫌いなだけです。

>>251私の知り合いのオカマの正教徒は、
正教の規定する「結婚」は不可能だとは知ってるから、
あまり問題にもしてないかと。。。
まぁ、カトのオカマも同じこと言ってるよ。。。
ただ、カトリックって科学的な考察する癖があるからね。。。
肯定できるだけの資料が一切ない限り、否定。
しかし、探求は続けるって感じなんじゃない？

プロなら、リベラルな教会なら性転換すればOkらしいね。

オカマなんかどの教派にだっているよ。。。
もっとも、早くオカマから脱却したい子たちもいるし、
このままで信仰を続けられる道を探ってる人たちだっている。。。
前者はオカマであることからの苦しみから逃れるための努力もしてるし、
後者はそのままで信仰を続けられるように、色んな誘惑から逃れようと
努力もしてるね。。。
ホモやレズの子達も、これに同じ。。。

単なる性同一性障害なら、肉体の性が別の人となら、
許す教会も出てくるかもしれないけどね。。。
結婚して子供を産むのは、肉体的には女の人の方なんだから。。

>>248
> １ﾀﾞｯｼｭ　仮定そのものが無意味だよーん…
無意味とする理由は？

> ２ﾀﾞｯｼｭ　笑ってコラエテ＾＾
黙秘権ですか？

> ３ﾀﾞｯｼｭ　女性蔑視？正教会はそのようには解釈しませんがねぇ…
個人的な意見はないようですね。

>>252
真理という部分には関心がありますね。
なぜ水鳥の仲間には同性ペアがいるのか。
神のおつくりになった自然は、聖書に書ききれないほど、
神秘に満ちています。

わたしはごく平凡な人間ですよ(^^;
そしてＸＹＺさんのような方も、今まで何人もお会いしました。
特に個性が輝いているとも思えません。
２ちゃんねるで私が特に人間的におもしろいと思える人は
あまりいませんね。
ああ、そういえば処刑ライダーさんはお元気でしょうか。

>>257
　自然界に存在する同性ペアを云々されるのなら、アフリカにいるある種のサルは
外せませんね。これらは子孫を作る為ではなく、集団維持の為に交尾を行います。
群の中で喧嘩が起こったりすると、直に乱交が始まります。尚、これは異性に限り
ません。同性間も交えて乱交が行われます。異様な光景です。
　水鳥だけではありません。進化論から言えば近縁である筈のサルでこの状態です。
尚、蛙や魚は、性転換を行いますね。

　さて、申し上げます。
　「だからどうした？」
　「自然界でこうした事例がある。だから人間のことをこのように考えて…」
　という言説。
　こうした自然界を参考に人間を考えるという姿勢には、何の論理必然性・妥当性が無い。
　例え進化論を認めたとしても、です。

>>258
＞そしてＸＹＺさんのような方も、今まで何人もお会いしました。
　へぇ。可哀想に＾＾

＞特に個性が輝いているとも思えません。
　別に私は個性を志向していませんよ？