幸福の科学　統合スレッド　104

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931 名無しさん＠３周年 04/08/20 21:03 ID:MPfrkzEj
ヤフーすすきトピ　初代氏の数値検証・・・ただし数値はｋｋの大本営発表がほとんど

数値・時系列　　2004/ 8/20 20:15　　メッセージ: 348 / 349
投稿者: syodai777 (37歳/男性)
１９８８年末−会員４，０００人（『これが「幸福の科学」だ！！』より）
１９８９年末−正会員８，１００人、誌友会員５，２００人（『これが「幸福の科学」だ！！』より）
１９９０年７月８日−会員７万４千人（大講演会「勝利の宣言」より）
ミラクル目標数（９１年−１００万人、９２年−３００万人、９３年−１千万人）
１９９１年１月−正会員＋誌友会員＝１６万人（月刊誌１月号より）
１９９１年５月−獅子奮迅菩薩決死隊（２ヶ月間、１人で１００人以上の伝道）結成
１９９１年７月７日−会員１，５２７，２７８人（御生誕祭で発表）
１９９１年９月−反「フライデー」デモに東京６千人、大阪２千人動員
１９９１年１０月−総会員２００万人（月刊誌１０月号より）
１９９４年４月−三宝帰依体制確立、信者８２５万人（月刊誌４月号より）
１９９４年６月−三帰誓願式スタート
１９９４年１１月−反「ヘア・ヌード」デモに東京３万１千人、大阪３万５千人動員
１９９４年１２月１８日−「９００万人の聖夜祭」のキャッチフレーズ
１９９５年１月−阪神大震災へのボランティア、のべ２万人
１９９５年２月２６日−（全世界）信者９００万人（月刊誌４月号より）
１９９５年６月−信者９５０万人（月刊誌６月号より）
１９９５年８月８日−『三塚博総理大臣待望論』出版記念フェスティバルで、日比谷公園に十数万人動員
１９９６年１月〜−会員（三帰者）１２万人、実質信者２万５千人（[２５８]より）


だまされたらいかん。三塚の事で日比谷公園に集まったのは警視庁発表では１万人。
警察はカウンター持ってはかってるから正確。ｋｋのどんぶりとはわけが違う。

996 名無しさん＠３周年 04/08/20 23:18 ID:MI4/+CH3
ゼロ、現役、お前らは放置しても信者を減らす痛い発言を繰り返してくれるので
助かるが、すすきは意外にそうではない。あのトピで霊的な話をけっこうやめ、書籍の
ネット勉強会を始め、初代氏の人数調査に賛意を示し、自分でも支部で聞いている。
そしてその現状数値を把握した上で、「どうしようか」と考えている。
少数精鋭という言葉がすすきから出ていることからわかるように、
もうすすきもｋｋが大教団だという幻想は持っていない。

そして多額の金銭がかかると信者が退会してしまう、と正直に認めている。
さらに信仰の強要も退会原因だとはっきり書いている。

アンチにとってこういうまともな発想をする人間の方がずっと脅威なのだ。

998 現役信者 ◆qylsFkY1qc sage 04/08/20 23:28 ID:H3bMgQkD
＞ID:MI4/+CH3
＞病気や何かで救われたいと思って祈願をし、教団に入る人々が殆どなのに

幸福の科学では、単なる病気治し自体はしていません。
教義にも示されている通り、病気を治すのは自分自身の心からと言っています。
祈願とは、自らの心の修正を誓い、新生を果たすためのもの。
ここ一点。他のご利益宗教とは一線を画しています。
貧・病・争を救うのが宗教としての救済の面ですが、同時に「悟りの向上」をも教えるのが宗教です。

本来の心の在り方を説かず、観光宗教・ご利益宗教としてしか機能していない他宗教との違いを知ってから話されたほうが、
あなたの論理にも整合性が出ると思います。

参考までに「仏敵」とか「信仰しなければ地獄に堕ちる」とは、カルトしか言わん。
仏教の伝統教団では、このような”脅しまがい”の勧誘は絶対にしない。

やっとこさ仕事が終わったびー。
さて、

＞5 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/21 05:02 ID:t/zkYOdf
参考までに「仏敵」とか「信仰しなければ地獄に堕ちる」とは、カルトしか言わん。
仏教の伝統教団では、このような”脅しまがい”の勧誘は絶対にしない。

これは創価学会そのものじゃないですか！(笑)
幸福の科学は過去に一度も、上記のような逸脱した言葉は語っておりません。

それに当会は、仏教の伝統教団でも何でもなく、仏教的精神を背骨とした新しい宗教です。
あなたは、宗教は古ければ全て正しいなんて言いませんよね？？？

生長の家も戦後左翼の思想がはびこり始め、オーストラリアの支部が本部に反旗を翻していると聞いています。
また、浄土真宗も似たような状況に陥り始め、檀家信者が辞めていっているという現状がありますね。
「伝統」という文字さえ掲げていれば、何でも正しいと鵜呑みにするあなたでないことだけを祈っています。

宗教の心理操作について考えたこと　rikuさん

http://web.archive.org/web/20020803203014/odin.prohosting.com/~koufuku/koe1.htm

>>6

脱会者の声（２）
http://web.archive.org/web/20020803203803/odin.prohosting.com/~koufuku/koe2.htm

328 名前： 元会員 投稿日： 2000/02/10(木) 23:59

　326さんの気持ちは、本当に痛いほど分かります。
　自分も主宰の教えに疑問を感じてから1年以上、それを口に出すことは
出来ませんでした。
　それは
「ブッタを傷つけたる者、サンガーを混乱に陥れる者は
大阿鼻叫喚地獄に落ちて、生皮を剥がれ、溶かした鉛を体に擦り込まれる」
との言葉が、常に頭から離れず、不安と恐怖で心が一杯だったからです。
　＞＞５． 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、
喜びや確信が与えられるようにします。
＞
＞調和した心で社会生活を送ることが大切だと教えられています。また当たり前に
思えることや小さなことでも様々なことに対して日々感謝することが大切だとも教
えられていますよ。
　また大阿鼻叫喚地獄を逃れるためには、生きている内に、主宰に完全に帰依するし
かないと教えられています。
　この言葉の効果で、多くの会員が、批判を口に出すことなく、会を黙って辞めて
いきましたし、又現役会員が、様々な疑問を持った時も、それを悪魔の思想、
地獄につながる道だと考えさせるものとして、非常に大きな抑止効果もあったでしょう。
　自分は理性的に考えるほうなので、約2，3年で、マインドコントロールから
抜け出せましたが、女性の方や、自己暗示に掛かり易い人などは、何年経っても
未だに、その恐怖 から抜け出せないという人もかなり多いでしょう。
　しかし、オウムや統一教会の脱会信者も、同じように、教祖の教えに逆らったことで、
地獄に落ちるんじゃないかと恐れていることを見れば、自分の恐怖心というものも、
又、客観的に見れるのではないでしょうか。

　自分は理性的に考えるほうなので、約2，3年で、マインドコントロールから抜け出せ
ましたが、女性の方や、自己暗示に掛かり易い人などは、何年経っても未だに、その
恐怖 から抜け出せないという人もかなり多いでしょう。

　しかし、オウムや統一教会の脱会信者も、同じように、教祖の教えに逆らったことで、
地獄に落ちるんじゃないかと恐れていることを見れば、自分の恐怖心というものも、
又、客観的に見れるのではないでしょうか。

　326さん、ご主人の言うことを信じて、自分の家族、友人を大切にして、自分の
人生を、本当に大切に生きてください。大丈夫ですよ。マインドコントロールを
受けた場合、誰でも通る道みたいですから。

>>6
生長の家、並びに浄土真宗に関しては具体的な資料が提示されていません。
そのような反論は、従って無意味でしょうし、当然ながら”他宗に対する根拠なき誹謗中傷”
として捉えるものといたします。

これは創価と生長の家、並びに浄土真宗に対するKKの公式見解かな。

＞これは創価学会そのものじゃないですか！(笑)
＞幸福の科学は過去に一度も、上記のような逸脱した言葉は語っておりません。

＞それに当会は、仏教の伝統教団でも何でもなく、仏教的精神を背骨とした新しい宗教です。
＞あなたは、宗教は古ければ全て正しいなんて言いませんよね？？？

＞生長の家も戦後左翼の思想がはびこり始め、オーストラリアの支部が本部に反旗を翻して＞いると聞いています。
＞また、浄土真宗も似たような状況に陥り始め、檀家信者が辞めていっているという現状があ＞りますね。
＞「伝統」という文字さえ掲げていれば、何でも正しいと鵜呑みにするあなたでないことだけを＞っています。

http://www.h2.dion.ne.jp/~morikazu

>>6
現役、嘘つくなよ。
じゃあ、「仏敵」って言葉はＫＫには存在しないんだな？
それに「地獄に落ちる」ってのも経典にあるじゃないか。
誤魔化すのはいい加減にしろ！

＞生長の家も戦後左翼の思想がはびこり始め・・・

はぁ？単に政治的発言をしなくなっただけで、生長の家はずっと保守だが？
おまえ、生長の家の支部のＢＢＳにでもカキコして確かめてみろ。

＞また、浄土真宗も似たような状況に陥り始め、檀家信者が辞めていっているという現状がありますね。

具体的に言ってもらおうじゃないか。何に似ているんだ？
真宗は信者が辞めていってるなんて初耳だな。中高年を中心に増えてるとは聞いたけどな。
蓮如ブームから若い世代にも認知度は上がっている。経済誌にも特集が組まれていた。

現役信者、いい加減な嘘情報を流すのは止めろ！

幸福の科学がカルト団体なのはフランス政府も調べ尽くして認定している。
日本でも一般的な見方はＫＫ＝カルトだ。まともな宗教団体だなんて思っている人は信者以外
いないんじゃないか？創価ほど脅威を感じない弱小集団だから相手にしていないだけだ。
創価のように総資産１０兆〜３０兆円あれば世間もマスコミも一目置くだろう。
創価に恐れをなして創価批判を止めた負け犬教団ＫＫに未来は無い！！！

前スレより
940 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/20 21:26 ID:6gZCYMBn
＞918 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/20 02:18 ID:OyPdMrYJ
>>914-915
＞＞全く見当外れだな。
＞＞要は『騙されていた』ことに気付いただけよ。
＞＞幸福云々で言うと、退会後のほうが世界が開けて幸福である。
＞＞退会者は皆一様にはっきりとそう言っている。
＞＞後はＫＫについて何も知らない人のために事実、真実、実体の情報提供。

＞おそらくは、求めていたものが違う、というのが第一理由だろう。
＞「他者が幸福になる道」を模索せんとして入会した人にとっては、総裁の
＞ご法話の深さが最近でも色褪せていないというのがわかる。
＞自分だけが幸福になりたくて入った人間には、何も得るものはないのは当然だ！！

ゼロの論点ずらしは毎度だな。いいか、「騙されてた」って言うのは、
・大川は釈迦の再来、宇宙の造物主、人類の親である→単なる大川の妄想。釈迦の再来が仏典で勉強している。
・大川は釈迦以上の六大神通力の持ち主である→パンツ強盗が運転手をしていても気付かなかった。
・講談社へのＦＡＸ攻撃は支持していない→思いっきしビデオで言ってるが？変なコスプレして。
・偶像崇拝否定→今では偶像だらけ。
・霊感商法批判→ＫＫ霊感グッズ商品盛りだくさん。
・世紀末予言→オールハズレ。
・独自の思想→他の本からのパクリだらけ。ゴーストライター。
・信者１０００万人→いるわけない。
・２０世紀中に日本国民全員会員にしてみせる→スッカラカン。
・霊言→多数の専門家に間違いを指摘される。
・人魚が捕獲された→そんな事実はない。
その他諸々。

「幸福」についてはＫＫには「他者が幸福になる道」が無いことに気付いたからみんな辞めたんだよ。

前スレより
974 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/20 22:35 ID:6gZCYMBn
＞948 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/20 21:37 ID:MI4/+CH3
>>945
＞＞な、アホだろ。世界中の宗教があの世について語っている。
＞＞GLAだって語っている。だのにこいつは
＞＞大川ｋｋで学ばないと意味ない、と言ってるわけだよ。
＞＞伝統仏教もキリスト教も意味ない、とな。

＞仏教もキリスト教も「救済力がない」という点では同じだ！！
＞総裁の法には救済力が明らかにある、というが実践してみるとわかる。

ゼロ、おまえの言う「救済力」ってのは具体的にはどういう意味合いだ？
ＫＫは今現在、世界にいる仏教徒・キリスト教徒は救済されてないっていう認識でいいんだな？

>>1
乙かれー
>>6
沖縄って信者何人くらいいるの？

沖縄の集合写真
http://www.queenslounge.com/bbs/img/1603.jpg

今回は毛があるね

信者何人いるの？

んな野暮なこと聞いてやるなよ

>>20
幽霊会員、付き合い会員を含めて12万程。
活動してる香具師は２万５千程。
ちなみにｋｋの信者公称は1000万（爆
これだけで嘘つき集団とわかる。

すすきトピ　初代氏の一連の「ｋｋの信者数考察」に対するコメント
ゼロや現役に比べ、明らかにすすきのまとも度の方が高い。

そうですね　　2004/ 8/21 11:33　　メッセージ: 360 / 368 　　
投稿者: susuki0704

＞現代的知性派らしい一連のカキコミですね。
事実を事実として認め、手前味噌的に事実を歪曲しない。
一般の人から信頼されるためには、そのような姿勢が必要ですね。


すすきの方がよほどｋｋの伝道（一般人の信頼を得ること）を考えてる。

毛は何本はえてるの？

ヤフ版、信者版テンプレ。この際だからまとめてみた。
居場所なくなったネット中毒信者がここ一月で乱立したトピ、検索すると藁藁でたよ。
でてくる面子は・・・だいたい同じｗ

♪〜〜すすきの遊び場〜〜♪　
（ネタの宝庫。最強アンチすすきにますます期待　07/20開設）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834740&sid=1834740&tid=a2va1aa1aa49a49a4ada4nm7a4sbela1aa1aa2v&mid=1
♪♪魂の健康スパへ　ようこそ♪♪　（ダイヤのお花畑？　08/03開設）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018649&sid=552018649&tid=a2va2vba2a4n7r9afa59a5qa4xa1a1a4ha4a6a43a4bda2va2v&mid=1
♪心のひろば♪
（風の色あらため翼あらため風の色がまた立てた寂れトピ　07/31開設）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a2vbf4a4na4ra4ma4pa2v&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
虚堂禅師の漢詩について教えて下さい
（これもダイヤのトピだが立てっぱなしで、レス一件もなしｗ　ネット資源浪費　08/06開設）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835013&tid=5uf2a5bbua4n4abbma4ka4da4a4a4f65a4a8a4f2bca45a4a4&sid=1835013&mid=1&type=date&first=1

＞番外編　すすき（subaru_0621）の歴史物語がよくわかる　どもり関連トピ
吃音（どもり）の子を持つお母さん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=5i2bba1ja4ia4ba4ja1ka4nbbra4rbbfda4da4aajla45a4s&sid=1834887&mid=1&type=date&first=1
吃音（どもり）を治したい
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835349&tid=5i2bba1ja4ia4ba4ja1ka4rbca3a47a4bfa4a4&sid=1835349&mid=1&type=date&first=1

ダイヤが殴り込み（自称）してる　臓器提供意思表示カードトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=ba14ods6a10ubbwibdbca8a5aba1bca5i&sid=552018649&mid=1&type=date&first=1

定番忘れた・・・

★ＫＫ退会者トピ★　（一番古くなたーよ。KK信者キティぶりの宝庫　2000/6/28開設）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z&sid=1835217&mid=1

昔からの我慢のキティぶりや、まだ信者だった頃の坊ちゃんや、最近では32世紀の
別の宇宙からやってきたゴール伝ライトやらｗｗ、永久保存版。落とすべからずｗ

会員と語るトピ　（穏健派アンチhyougo氏トピ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa1a12q0wa4h8la4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

極道のヤサ関連とか、詳しい人あとよろ

今日はブサ凶子の誕生日か。
また下らん記念イベントとかやってるんだろうな。

そういや、昔ふと思い立って計算してみたところ、
バカヴォンの誕生日：１９５６年７月７日
凶子の誕生日：１９６５年８月２２日
この間の日数が「３３３３」日であることをハケーン。
「だから何？」とか言われても困るがｗ

暦の計算にはこれ↓が便利だよ
ttp://koyomi.vis.ne.jp/mainindex.htm　の「日付の電卓」

すげー発見だ！！確認してないけど

お　わ　だ　ま　さ　こ
　×　×　×　×　×
か　わ　し　ま　き　こ　には及ばないけど　ってオレは小学生か。。。

6666の半分だ　あるいは666の5倍くらいだ　って7月7月の朝7時7分頃に生まれたからって。。。それが何って言われたら
それまでだけど
ほんとに霊的御託宣があって結婚したんなら、何人も気の合わない人達まで巻き込んで結婚させる意味がわかんねーよ
カモフラージュか？　仲間が欲しかったのか？　とにかく気の小いせえ指導者だ

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092596979/
イリスです。こちらにどうぞ。

ＫＫやめたくても怖くてやめられない人そんなに多いの？
そういう人ってＫＫの本やＡＶしか触れてないのではないでしょうか。ＫＫ関連の本をかなり買った方ですが
そんなに恐怖はありませんでした。
私はスピリチュアル系や神智学系の本も読んでましたし。そのために自分が彼に帰依できなかったとも言えますが…。

あと和合僧破壊の罪というものがありますが、これはもともと教えが正しいという前提があってはじめて成り立つのであります。
「仏陀再誕」や「永遠の仏陀」などは仏陀が言ってはじめて正しい教えとなるものです。ゴーダマ・シッタールタの教えとそぐわないところがあれば指摘
しておいてください。

恐れるべきは個人ではなくて法そのものなので、その人が正しい教えを説きつづけるならその個人ではなくその法をおそれよ。
彼が釈迦であるとか○ル・カンターレであるとかいうからではなくその語る言葉が原理、原則であり、理法だから畏れるのでなければならない。

理にそぐわないことならばＯ主宰の言葉であっても聞き捨てるべき。理にそうものなら誰が言っても聞き流すべきでない。


話かわって。理屈を少々。
優れた霊能者、秘儀参入者は周りに悪魔がおろうが、それに影響されないことができるので、Ｏ主宰が町を普通にあるいても差し支えないのではないか？

いや、Ｏはただの人間であり、ペテン師だというならそれでもよいよ。ペテンがあるならどんどん晒せ。
町でＯファミリーに出会ったら、ちゃんとおしゃべりして捏造せずに正確に報告しておくれ。みんなは真実の姿をもとめている。

>>31
大川本は他の本からの寄せ集めがふんだんに入っているので、当然、理に沿うことも書いてある。
大川が釈迦の生まれ変わりでないことは過去ログでもさんざん指摘され証明済み。

＞彼が釈迦であるとか○ル・カンターレであるとかいうからではなくその語る言葉が原理、原則であり、
＞理法だから畏れるのでなければならない。

大川自身が神（＝エルカンターレ＝大川）を畏れよと言っている。
つまり、大川を信じ、従う事が信者の務めで、ちょっとでも疑うと堕地獄への道が待っている。
法を畏れよといっても、法＝大川なので大川の説く法を疑うのも堕地獄への道。
どんな地獄が待っているかということまで詳細に語られている。
退会したくても堕地獄への恐怖で躊躇してしまいガクブル状態でいる人が多い。
２ちゃんのｋｋ関連スレを読んで恐怖から抜けられてすっきりと退会した人も多い。

ところで>>31さんは優れた霊能者を知っているのですか？ただの想像？

>>31
> 優れた霊能者、秘儀参入者は周りに悪魔がおろうが、それに影響されないことができるので、
> Ｏ主宰が町を普通にあるいても差し支えないのではないか？

アフォか。
大川自身が「自分は波動に敏感で、相手を見ただけでも影響を受けてしまう｣
とほざいてるんだよ。
それを考慮して、大誤館も壁をブ厚くする等の特別なしつらえを施してあるんだし。

つまり、あいつらが普通に雑踏を歩けるということは、
｢波動に敏感｣云々が大ボラだってことさ。
かの生パンツおいはぎ犯は大川一家のおかかえ運転手だったわけだが、
そいつの運転する車に半年以上も平気で乗り続けていたくらいだしなｗ

どうでもいいけど、あんた洗脳解けなさ過ぎ。坊ちゃんサイトでも浮いてるよ。
いい加減「大川＝霊能力ゼロの強欲妄想教祖」の実態を直視汁。

密教の普遍的な法則ですよ。同類相通ずるの法則。主宰が霊能者でない普通の人間だというならわかります。
「神を畏れよ。」は　かまわないよ。
「エル・カンターレを畏れよ」とはさすがに言うまい？
「我を信ぜよ」がきて「帰依せよ」はいうが「服従せよ」は言うまい？

またエル・カンターレは厳密には宇宙の創造主ではない、「この地球のはじめよりおわりまで全ての権限を有する…」といっていることと
エル・ミオーレが金星からと言っているので（神智学でのサナート・クメラと同じ地位にいることになる、しかもＫＫではサナート・クメラはエル・ランティになってるけど）
惑星霊でもない。地球圏の霊界とその文化に関する最高権限者ということ。

法＝大川と理解してるなら不適切。法＞＞大川　ｏｒ　法≒大川。ここで言う法はダルマや法身の意味ですが　大川主宰（または人間）の口で言ったものは完全ではありえないから。
また、『「もし私が誰かを殺せ」といった場合、そのようなことに従う必要はない』というようなことをいってたはずだから。

「畏れよ」を連発したのはたしか…ノストラダムスじゃない？

和合僧破壊の罪は教えが真理の前提で故意に僧や信者の間に疑いや諍いをおこしたりすることで、
「Ａ子さん、そんなにお金だして明日からどう生活するのよ。バカげてるわ！」ぐらいは罪じゃない。
単に会をやめたいなら主催も神も止めはしませんよ。

リンクの退会者の声　は　半分ぐらいは間引きしていいんじゃないか？
しかしカルトと誤解されることがあるのは認める（今はどうなのかしらないが）。会員の方はまったく善意であったりすることがままある。それが怖いって？（＾＿＾；）

>>33
＞大川自身が「自分は波動に敏感で、相手を見ただけでも影響を受けてしまう｣
そう言ってるのはいつの話だい？
それは今もそう言っているなら　彼がよくいる人並みの霊能者ということ。

今の方が修行が進んでいるということで平気だという論法。
また　Ｏファミリー発見は誤認だった可能性は？

私はどっちでも　いいんだよ　彼が仏陀であろうとなかろうと。

>>35
しつこいな。
ＫＫ内ではそんなの常識。
常識化しているから、今ではいちいち言わないかもしれんが。
少なくとも、「粗い波動から身を守らねば｣と主張していた時期と、
生パンツおいはぎ犯を運転手として使っていた時期はかぶってるんだから、
大川の霊能力（波動認知力？）なんて当てになる代物でないのは明白じゃないかｗ

それからあんた、ルピナスさんの目撃証言にいちいち因縁つけるヒマがあったら、
白金に行って自分の目で確かめてみろよ。

>>35
ずれたぱんつ？はれたちんこ？もれたうんこ？

はっきりしてくれ！

>>36
そんな金がないから頼んでるんだ。

>>38
ダメだこりゃ・・・
自分の幻想を壊したくないもんだから、情緒的に納得できないことを一方的に拒否。
レムリアの連中と変わらん、厨そのもの。

>>34
えっと、あまり教義に詳しくない方らしいですね。
ｋｋでは『　大川＝エルカンターレ＝神＝法（ダルマ）』なんですよ。
ｋｋでは、神（大川）には絶対服従です。大川が黒いものを「白」と言ったら、それは「白」です。
あなたの理解している事とｋｋ教義とは同じ言葉を使っていても意義が違う場合が多々あります。
仏教用語であっても意義が違いますのでご注意を。

>>36
暇があるから粘着してみるね　(^o^)
君のおっしゃることはわかるよ。

＿＿しかしどのような　いいわけも成り立つ。たとえばこう


「運転手がパンツ追いはぎ？だったって？なんと情けないことよ。
　何？私がそれに気づかなかったからといって、私が仏陀でなく霊能者でもないと？
　それでは聞くが、私がつねに霊能力をつかっていると言ったか？
　仏陀が常に霊能力を使うと私が言ったか？　漏尽通力ということも私は説かなかったであろうか？
　多忙であった私が運転手の生活内容にまでいちいち気を使うとおもうか？
　私が幸福の会員だけでなく。世界で起こっていること。世界の人々のこと。幸福の科学の未来だけでなく、地球の未来のことも考え続けていたとするなら？
　また私がそれを知っていて止めなかったからといって私が悪いとおもうか？はたして彼は修行者だったのであろうか？私に本当に学ぼうとしたのであろうか？
　彼は私の法をまじめに聞いた人間であるとおもうか？神は人間に自由意志を与えた。　私は自由意志には責任がともなうともいった。　すくなくとも彼がそうしたのは彼の責任ではないのか？
　私が彼をかまうことを彼が期待していたのを知って、彼への学びのために何も言わなかったとしたらどうするか？
　私が彼に間違いを指摘することで、彼が「自分は主宰に目をかけられている」として彼が傲慢におちいるのを知っていたとするなら？
　私が目をかけなくともかけていても結果が同じだったとするなら。
　そしてこれが私と彼のカルマであって私でさえも彼をそばに置くことを拒むことができない性質のものだったとするならばどうするか？

　異常のことを考慮したうえでなお
　私が仏陀でもなく、霊能者でもないというのか？　（ここで仏陀は釈迦という意味じゃない）
　名も無きものよ。　」

　こんなのどうかな？
　

まぁ、あんなマイナーな霊感商法教団に一人や二人シンパが増えたところで
世の中的にはどうってことないから、そうやって勝手に幻想に浸っていればいいさｗ

KKの教えが最初から今まですっきりしてない。GLAの色が抜けてないのもいただけない。れいげん集は学問的には価値がない。
KKは金かかりすぎ。KKは外からみれは学会やT教会とかわりない。
釈迦のあとの仏陀にしてはスマートさがない。

せっかく関わった教えだからまともなものとしてのこってほしいんだよねぇ。

＞ｋｋでは『　大川＝エルカンターレ＝神＝法（ダルマ）』なんですよ。
＞ｋｋでは、神（大川）には絶対服従です。大川が黒いものを「白」と言ったら、それは「白」です。
こういうことを主宰がいっていたなら景山さんは入信しなかったよ。

>>43
マジ、あんたｋｋ教義知らなさ杉。大川＝宇宙の根本仏だよ。
法より大川（仏陀）の存在）の方が上。大川の言動がその瞬間から
宇宙の法になる。これを理解することをｋｋでは信仰心と言う。

だから黒いものを大川が「白」と言ったらその瞬間からこの宇宙では
「白」ということになるわけ。ｋｋ教義ではこうなの。で、それを最近は
本人が強調してるの。

「疲れた脱会者」やレムリアの霊言厨を見ててわかるのは最近のｋｋ教義を
知らないこと。自分の知ってる初期のｋｋ教義がｋｋだと思ってる。
レムリアなんて明らかに最近のｋｋの霊人直伝メッセージ公案知らずに
いたもんな。

「九次元から通信が！」「いえ、最近のｋｋでは誰にでも九次元霊の霊言が降ります」
九次元から通信が来る、ということが「凄いこと」と認識していたのは初期ｋｋ信者。
今では誰でも出来る当たり前のことになっちまった。

ちなみに疲れた脱会者とレムリアは大川を「主宰」と書く。「総裁」になって
もう十年近いんだけどな。その間のｋｋの狂信化の進行状況くらい調べてから書けよ。

大体「疲れた退会者」をいちいち「○れた枚○○○」と書くところから見ても
まだまだ大川へのマイコンとけてないよ、あんちゃん。

まーとにかくだ



大川は詐欺師ということでFAだｗ




これ以外何がある？



ではまた！！！！！！

いかれた退会者か？

○れた○○○さん　ほんと疲れた退会者さんだよ
3年くらい前だけどほんとに総裁は　黒でも私が白と言ったら白になる時代が来るってビデオ録画講義で言ってたぜ
41みたいに下手な屁理屈しか捏ねれないんだったら厨そのものだって書かれても仕方ない
そのくせ
私はどっちでも　いいんだよ　彼が仏陀であろうとなかろうと
って無責任な発言
完全に自己矛盾　崩壊してますよ
大川は身の周りにそんなパンツ追いはぎ犯置いてても　何も感じない
一般人以下の感性の持ち主なんだよ　霊能力なんて言うに及ばず間違い無くゼロだ
500名以上いるとホザイテタ有り得ない高級指導神霊の誰一人として大川及びそに側近者にアドバイスすらできなかった現実をとらえろ！
有り得るのか？こんな事が　大川はＴＶを少し見ただけでもその守護霊や死者と即通々になるって言ってるんだぜ

大川は自分の能力を誇大に主張するが言ってる事が漫画みたいにデカ過ぎて本人でも収拾つけれなくなってるんだよ
ハッキリ言って身に余る事言ってしまってるの菩薩の正語のレベルにも無い理由よ

＞大川はＴＶを少し見ただけでもその守護霊や死者と即通々になるって言ってるんだぜ

おれは風俗で即即ｗ
即て見ただけで感じちゃうね。
いやスマソ。
続けてソリマチ。

まー菩薩も如来のくそもないわけで


なんせKKは詐欺なんやからｗ


くだらねーKK用語なんか覚えるヒマあったら


AV女優でも覚えろて


桜田さくらて知ってるかいｗ

その通りだな
kk用語なんかトータルでみると　便所の隅に転がってるネズミの糞にも劣る考え方だ

アナウンサーの桜田じゅんこさんどうなったのかな？心配だ

桜田さくらさんは知らなかった

前歯に隙間があるのは淫乱なんだぜ
もう寝るわ

○れた○○○ とか　足袋起ちとか　レムの連中とか
ｋｋ的ボキャブラリーでしかモノを考えられん香具師って
これはもうだめかもわからんね　と
２ちゃん的ボキャブラリーで悲観的に嘆いてみる。

そうそ
２CH用語のほうが今はナウイよｗ
KK用語なんか使ったら恥ずかしいで
世間からバカにされるで
やめとけて

http://www.queenslounge.com/bbs/joyful.cgi?mode=thr&no=1325

＞おれな、しばらく、留守や、ギリシャ旅行、いってくるんや、シティア、マリア、イラクリオン、リンドスの浜やろ、お土産、ギリシャまんじゅうで
ええかぁ、せんべぇて、あるんやろうか。

マジで泣けた

初代、ガマンにごまかされるなよ。96年に12万人じゃねえよ。
今12万人、実質２万５千なんだよ。エリスは今でもあるよ。無い、なんてガマンの出まかせ
嘘に決まってんじゃねえか。エリスはネットワークで、支部のPCがエリスの端末なんだ。
廃棄なんてわけねえじゃん。

>>57

なんでそう言える？それを教えてくれよ。
誰から聞いて教えてもらったの？？？

>>58
元職員なんざ、ｋｋがクビにしまくったから、うじゃうじゃいるんだよ。
いくらでも情報は流れてるんだよ。

>>59

「元職員」が何で「今もある」って断言して言えるのかな？

>>60
そこがお前のアホ。エリスはｋｋの基幹システムなんだよ。
システムがアップデートされようと、「会員数把握」のシステムが
無ければどうにもならんだろうが。

この件に関しては明らかにすすきの方が理性的。ガマンが同じように
ヤフートピで噛み付いていたが、すすきの
「では、ｋｋでは会員数を把握するシステムは無いのですね？
それを総裁に報告する仕組みが無いのですね？」の質問に
誰も答えられない。

エリスができるまでの経緯と信者数　ヤフーすすきトピより再掲　１

＞会員数について　2004/ 8/15 16:00　　メッセージ: 258 / 435
投稿者: lightcross461
いつもすすきさんの素晴らしいご投稿と精進の姿勢に感動しております。尊い修行を毎日されておられるご様子、
まことに当会信者の鑑であると感服しております。初めて書き込みさせて頂きます。
すすきさんがある支部長に当会の会員数1000万人と教えられた、と書かれており、
今だそのような方便の数字を会員さんにお伝えしている出家者がいるのかと憤りを感じ、
書き込みをすることに致しました。

96年１月に当会は総裁先生、会長先生のご指示により、大イノベーションが行なわれました。
これは総裁先生と会長先生が前年に全国の支部周りをなされた際に幹部出家者の報告する
会員数と実態があまりに違うことがわかったことによります。

それまで出家者達は総裁先生に虚偽の報告をし続けていました。
自分達の保身のために全国の会員数が1000万人を越えているかのように報告し続けていたのです。
妄語の罪を犯していたわけです。
総裁先生はお悲しみになられ、当事者を処分し、出家者を集めた席でのイノベーションを宣言されました。
総裁先生はその後の出家者向けご講演でも「バブルはもういやですよ。」と明確におっしゃられています。

エリスができるまでの経緯と信者数　ヤフーすすきトピより再掲　２

＞総裁先生は正確な会員数の把握のために新ネットワークの構築をご指示されました。
そしてこの会員数把握用のネットワークをご自身で「エル・カンターレ・インフォメーション・システム」と御命名されました。
これは頭文字をとって「ELIS　エリス」と略称されています。

このエリスの数値が常に総裁先生、会長先生に報告される正式の数値であり、これ以外に会員数に関する数値は存在しません。
仏にご報告申し上げる数値に嘘があってはいけないのです。エリス以外の数値を元にした会員数はすべて妄語であります。
すすきさんのお書きになられている通り、宗教法人は公益法人であります。
その基盤たる会員数に嘘があってはならないのです。それは仏を裏切る大罪であると申せましょう。

エリスでは三帰者の他に精舎研修、祈願参加者を記録しています。やはりすすきさんがお気づきになられているように
精舎に通うことこそ、今世の仏弟子の大変重要な修行であるからです。精舎に通ったことのある会員を当会では実質信者と定義しています。

エリス数値では当会会員数（三帰者）は12万人、実質信者は２万５千人です。
もちろんこの数値は増え続けているわけですが、1000万というような数値は明白に妄語の罪を犯しています。
総裁先生が叱責され、お悲しみになられたことが全くわかっていないようで残念でなりません。
そのような虚勢を張ることを仏は強く戒めておられます。

すすきさんは社会でご苦労されておられるので世間解が大変しっかりしていらっしゃいます。並みの出家者が誤魔化しをしてもすすきさんには全く通用しませんね。その素晴らしい才能で、仏のために、仏国土建設のためにこれからも邁進して下さい。
陰ながら応援しております。頑張って下さい。

>>58>>60
退会者・退会職員はおまえのように嘘情報は流さない。
知りたければ支部長にでも聞け。
おまえはいつから会員なんだ？
教義にも疎いし内部情報にも疎い。
そんなことだから本部の人間に「沖縄の会員は○○」って言われる。
ま、都合の悪い事はなんでもスルーするＫＫだから聞いても答えないかもしれんけどな。

>>61

エリスと言う「基幹システム」がまだあると断言できるのは何故か？と問うているのだ。
実数把握のためのシステムは、宗教に限らず組織体にとっては必要なものであるから、
「ある・ない」に異を唱えているのでは無い。
私が聞いているのは、

「元・職員」と言う「どこの誰だか分からない輩」の「投稿」に対しての「信憑性」を問うているです。

>そこがお前のアホ。エリスはｋｋの基幹システムなんだよ。
システムがアップデートされようと、「会員数把握」のシステムが
無ければどうにもならんだろうが。

こんなものは分かっている事で否定しているつもりは無いのだよ？分かる？
お前らアンチは、「把握しているシステム」に基づいた正式な会員数が、
公称1000万と言う会員数との違いに矛盾を指摘し、それによって当会の欺瞞性を暴きたいという事。
それはそれで良いのだろうけど、会員数自体は1994年以降からの「三帰誓願導入」から変わっている。
三帰誓願式導入以前の、会員と認定されるシステム？は何だった？
それとの違いで数字が変わってきたと言う事だろう。

未熟な幹部のせいにとは言わないが、バブリーな数字を作り出していた出家職員の罪もあるのでしょう。
当時の幹部だった方は還俗している方が多いと思います。
従って、>>63の投稿に異を唱えることはありません。
実質信者が12万人と言うのには「ん？」と首を捻ります。
実感としては20万人〜30万人居るのだろうと思います。実質信者？もう少し多いと思います。

>>65
ＫＫの公式発表にも信憑性がないことを認めるのだな？
実感としては20万人〜30万人居る？
それはおまえの希望的観測。現実はもっと厳しい。ｗ
今後さらに厳しくなるだろう。

>実感としては20万人〜30万人居るのだろうと思います。実質信者？もう少し多いと思います。

お前こそ、何の裏打ちの無い数値を述べているやん。
この数値の算出根拠を述べよ。それと、1000万などという嘘を
つきまくっている理由を述べよ。

本物の信者がいる様ですねぇ 答えて欲しいのですが、あらゆる本で言っていた世紀末の話しの説明をして下さい！ 何故謝罪をしないのですか？

>>66
>ＫＫの公式発表にも信憑性がないことを認めるのだな？

「公式発表」に信憑性が無いとは言えないなぁ。
1000万人会員と言う公式発表したおばかな職員の罪が大きいと思う。

>実感としては20万人〜30万人居る？
それはおまえの希望的観測。現実はもっと厳しい。ｗ

俺の20万人〜30万人と言う数字と、「元職員みたいな男」の投稿している「12万人」と言う数字はどちらが正しいか？
それは、それこそ「公式発表」を聞いて見ないと分かりませんが、
少なくとも、アンチの皆さんは、>>65での俺の主張を認める事にはなったのだな。

匿名性での投稿に信憑性など一切無いのである。少なくともココ2chでは。

>>68
過去ログを読んできてから出直しなさい。
いつものワンパターンの銀笛一家よ。

・・・・で、沖縄の信者は何人よ？
おまえもしかしたら、それすらも知らないんじゃねーの？
ていうか、知りたくないってか？＞原液

相変わらずのすり替えだな（藁
誰も>>65のお前の主張なんか認めてねえよ。
じゃ、お前が>>62>>63の告発をどう考えるんだよ。

>>69
＞「公式発表」に信憑性が無いとは言えないなぁ。

おまえは何を言ってるのだ？

＞少なくとも、アンチの皆さんは、>>65での俺の主張を認める事にはなったのだな。

おまえは何を読んでるのだ？

現役、おまえはさっそく支部に行って確かめて来い。
エリスの事。公式会員数。
信憑性についてはディープさんの証言は本当だったな。ここ２ちゃんでね。

>>65
＞会員数自体は１９９４年以降からの「三帰誓願導入」から変わっている。

↓こーゆー発表でしたよって言ってんの。
１９９４年４月−三宝帰依体制確立、信者８２５万人（月刊誌４月号より）
１９９４年６月−三帰誓願式スタート
１９９４年１２月１８日−「９００万人の聖夜祭」のキャッチフレーズ
１９９５年２月２６日−（全世界）信者９００万人（月刊誌４月号より）
１９９５年６月−信者９５０万人（月刊誌６月号より）

>>74＠初代さん

すすきトピでの初代さんの投稿でしょう？見ましたよ。
「変わっている」のですね。
幹部職員たちがバブリーな数字で実態を眩ましていた事があったとしたら、
94年に三帰誓願式が導入されても歯止めが掛かるまでにはしばらく時間が必要でしょう。
「変わった」とは言っていないのですね。わしゃ。
当時の幹部だった職員はほとんどが還俗でしょう。

>信憑性についてはディープさんの証言は本当だったな。ここ２ちゃんでね。

何をぬかしてんのじゃ？飛躍しすぎ。

>72

釣られてやろう。
65の主張を認めている事になるだろう。スルーしない。
それと、６２・６３の「告発？(笑ってしまうが)」は、６５での投稿で認めているぞ。
「異は唱えない」ってな。
お前は目玉をアイボンして出直せやー。


今日はココまで。台風対策に忙しいのじゃ。

異は唱えないなら、何で12万じゃなくて実質20〜30万なんてとんでも数字を
出して来るんだよ、ドアホが。
大体、お前はこの自分の出した数値の根拠を求められて完全スルーじゃないか。
いいかげんにしろよ。お前の出した数値が一番信憑性が無いんだよ。

結局一番痛い所を突かれているから、わめきちらして煙に巻こうとしてるだけだよ。
お前の数値の根拠は何だ？支部でエリスを確認したのか？
確認したのなら、今、信者は何人だよ？沖縄では何人いるんだよ？
実はお前は全て逃げているだけじゃん。

しっかし、宇宙を創ったｴﾙｶｿﾀｰﾚに嘘をつく幹部職員もいい度胸してるよな。
それとも職員達は大川がｴﾙｶｿﾀｰﾚだってことを信じてないってことか？
まあ騙されるｴﾙｶｿﾀｰﾚもｴﾙｶｿﾀｰﾚだがな。。。

ついでに言っとくが、去年旧拓銀跡につくった精舎完成の新聞にもｋｋは
信者数１０００万人と公式に発表してるぞ。
教祖も教団も信者も嘘をつくことに罪悪感が全くないんだから、
常に世間から白い目で見られるのも当然のことだな。

＞＞信憑性についてはディープさんの証言は本当だったな。ここ２ちゃんでね。
＞何をぬかしてんのじゃ？飛躍しすぎ。

飛躍なものか。お前の希望通りにディープ氏はコテ・トリで書き込んでいた。
そして「信者は1000万だ！」とＫＫ信者がわめいている時に
「信者は10万強、実質信者は2万くらいだった」と証言したのがディープ氏だろうが。

ディープ氏の証言をお前らは「全て嘘」と書いていた。お前が「自分の周囲の元宗務職員に
聞いたら嘘だと言っていた」とな。ところが、軽井沢精舎は実在し、結局信者数は
その後のカミングアウトや推計でディープ氏証言前後に落ち着いた。
実際、信者のすすきまでがこのくらいの数値であることを認めている。

ところがディープ氏が出てくるまで、KKは「信者1000万人！」とほざいていたんだからな。

これでますますディープ氏証言の信憑性が高まり、お前と周囲の「元職員」とやらが
皆で嘘をついていることが証明されてきてるんだよ。お前の論拠じゃ
すすきも説得できないぞ。数値の根拠が示せないからな。すすきは支部長に聞いて
大体の数値を理解しているらしいからな。

信者数なあ・・・。
あれは、いつだったかなあ。1997年ころ・・もう少し前かな？記憶が定かでないが、
支部集会で、支部長がこういっていた。

「われわれは、どうも宗教界の常識から外れていた。他教団は、パンフレットを
お渡しした人たちも信者数に入れている。ひどいところになると、郵便ポストとか
犬まで信者にしている。この辺のところで、われわれも、少し宗教界の常識に
歩み寄ることにしました」

と。あの時、俺意味わかんなかったけど、すぐに意味がわかったよ。目に見えて会員数増えたから。

ま、それはさておき、最近つまんないな。
教えは昔の繰り返し。
あとは、建物建物。集金集金。
脱会する気は、全然ないんだけどね。とにかく、つまんなくて。支部集会にあきちゃった。

>>80
ほほう。変わったタイプですな。
早く辞めたほうがいいですよ。

>>81
いや、つまんないってだけじゃ脱会のインセンティヴとしては弱くてね。
「じゃあ、これまでの教えはちゃんとマスターしましたか」
と問われれば、そんなこともないしね。

>>82
これまでの教えって言ったってほとんどソースの出せるパクリパッチワークじゃん。
それに、教えだけなら聖書の教えでも仏典でも十分だね。
「隣人を愛せ」マスターしましたか？
「八正道」マスターしましたか？
ところであなたは偶像崇拝を肯定しますか？
大川隆法を造物主・地球最高権威の神と認めますか？

>>68

「予言＋回避」というのが、当会の基本的スタンスです！！

「わが街100人計画」で回避できました！！

ではまた！！

熊本って信者何人よ＞ゼロ

>>75
＞幹部職員たちがバブリーな数字で実態を眩ましていた事があったとしたら、94年に三帰誓願式が導入されても歯止めが掛かるまでにはしばらく時間が必要でしょう。

人数がめっさ少なかったってことは、もういいよ。
１９９４年４月の三宝帰依体制確立以降の僧団の失態って認識なんでしょ。
痛過ぎやん。

>>84
コラっ！
１００人おらん街だらけって話になってんのっ！！

ゼロってマジバカ・・・

＞そろそろ
＞「アテネオリンピックでの日本勢の躍進はヘルメス神の指導のおかげ」
＞とか吹く奴が出そうな予感。

まさかいるわけないと思ったらそう言いたげな香具師がほんまに出た。ダイヤや。

会員数の全体は判らないが、わが町（都市部）では
１０００人に一人が会員登録している計算となる。
活動会員は５０００人に一人くらいの計算となる。
総数も当たらずとも遠からずだろう。

>>90
人口何人都市で、会員何人でしょうか？
計算は結構ですので、人数をお願いします。

＞現役信者、いい加減な嘘情報を流すのは止めろ！
＞幸福の科学がカルト団体なのはフランス政府も調べ尽くして認定している。

逆だ、これは･･･････

「フランス政府も認定している」ではなくて、

「カルト認定が好きなフランス政府『だけ』が認定している」

という認識が正しい！！（笑）


＞日本でも一般的な見方はＫＫ＝カルトだ。まともな宗教団体だなんて思っている人は信者以外
いないんじゃないか？創価ほど脅威を感じない弱小集団だから相手にしていないだけだ。
創価のように総資産１０兆〜３０兆円あれば世間もマスコミも一目置くだろう。


当会も総資産が１０兆円を超えれば、社会は一目おくのか？？

植福にいそしまねば･･･････････（笑）

＞ゼロの論点ずらしは毎度だな。いいか、「騙されてた」って言うのは、
・大川は釈迦の再来、宇宙の造物主、人類の親である→単なる大川の妄想。釈迦の再来が仏典で勉強している。
・大川は釈迦以上の六大神通力の持ち主である→パンツ強盗が運転手をしていても気付かなかった。
・講談社へのＦＡＸ攻撃は支持していない→思いっきしビデオで言ってるが？変なコスプレして。
・偶像崇拝否定→今では偶像だらけ。
・霊感商法批判→ＫＫ霊感グッズ商品盛りだくさん。
・世紀末予言→オールハズレ。
・独自の思想→他の本からのパクリだらけ。ゴーストライター。
・信者１０００万人→いるわけない。
・２０世紀中に日本国民全員会員にしてみせる→スッカラカン。
・霊言→多数の専門家に間違いを指摘される。
・人魚が捕獲された→そんな事実はない。
その他諸々。
「幸福」についてはＫＫには「他者が幸福になる道」が無いことに気付いたからみんな辞めたんだよ。


おっと、その前に>>84をチェックだ！！（笑）


＞68 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/23 17:44 ID:LZBeC/oa
本物の信者がいる様ですねぇ 答えて欲しいのですが、あらゆる本で言っていた世紀末の話しの説明をして下さい！ 何故謝罪をしないのですか？

の答えになっていないようだが･･････････


たしかに俺が以前書いた文章では有るが（笑）

では全文チェックだ！！

＞ゼロの論点ずらしは毎度だな。いいか、「騙されてた」って言うのは、
＞・大川は釈迦の再来、宇宙の造物主、人類の親である
→単なる大川の妄想。釈迦の再来が仏典で勉強している。

これはまだ未確定だな！！（笑）

＞・大川は釈迦以上の六大神通力の持ち主である
→パンツ強盗が運転手をしていても気付かなかった。

漏尽通力の再読をお勧め。

＞・講談社へのＦＡＸ攻撃は支持していない
→思いっきしビデオで言ってるが？変なコスプレして。

ＦＡＸ攻撃くらいで納得していたのか、総裁は本当に？？（笑）

「手ぬるい！！」と思っていた節はある･･････

＞・偶像崇拝否定→今では偶像だらけ。

これはいつの教義だ？？

まさか「潮文社」の頃とか･･･････････

＞・霊感商法批判→ＫＫ霊感グッズ商品盛りだくさん。

霊験もないとわかっている壷を数百万で売るのと、「高級諸霊とのご縁つけ」の

当会のグッズを同等扱いするのは不見識そのものだ！！


＞・世紀末予言→オールハズレ。

オール回避

＞・独自の思想→他の本からのパクリだらけ。ゴーストライター。

思想の「統一性」が総裁ならではの感じはある。

「良い思想はとり入れろ！！」というのは当会の教義のひとつでもある。


＞・信者１０００万人→いるわけない。

ポスティングもカウントしてあるのならば、その可能性は大きい！！

俺は水増しを総裁や恭子先生が叱責したころの数字かと思っていた。

＞・２０世紀中に日本国民全員会員にしてみせる→スッカラカン。

相当、足を引っ張られた感じはあるな！！

できないことではなかったはずだ。

＞・霊言→多数の専門家に間違いを指摘される。

霊人が言った言葉をそのまま掲載してある。

まずは霊人公案に参加して「奇跡の瞬間」を実感すること！！

＞・人魚が捕獲された→そんな事実はない。

事実がないかどうかは不明。

「公表」がないだけだ！！

サスカッチやイエティーにしてもそうだが･････････

＞その他諸々。
「幸福」についてはＫＫには「他者が幸福になる道」が無いことに
気付いたからみんな辞めたんだよ。

それはおかしいぞ？？

当会の教えのどこに他者を不幸にする内容があるのか？？（笑）

では１１時なのでまた明日！！

>>68
＞過去ログを読んできてから出直しなさい。
＞いつものワンパターンの銀笛一家よ。

！「現役」さんかい？オヒサの様だが。
確かに、「サンクチュアリ」閉鎖以来、「銀の笛」さん達の動向は、少なくとも私から見れば、
全く不明だ。ココへ名無し投稿しているとしても、ドレがそうなノか、見当も付かぬ。

然し、あの人が当時からアンチのベクトルを以って「サンクチュアリ」等で発言していたとすれば、
「現役」さん、貴方がアソコへ書いた、「ココは自分の居場所では無い」と言う言葉の意味も、
実に鮮明に解る気がする！貴方は彼女に、「少なくとも現在のトコロ、正当なるエル・カンターレ
信仰者ならぬ波動」を、薄々、感じていたノでしょう？

余談だが、私は何時如何なる場合でも、人の「人とナリ」、性格、言動等に感想・評価を
下す必要が有る場合は、この「少なくとも現在のトコロ」と言う視点を、忘れぬ様に
心掛けている。で無いと、「自己変革」「諸行無常」が、意味を成さない。
「人は、常に変わり得る存在である」

「銀笛」と言う言葉から、不意に「サンクチュアリ」のコトを次々、思い出しているワケだが、
考えて見れば、私も貴方も、あのサイトの常連さんの内、少なくとも二人、立場を
「銀の笛」さん寄りに移してしまっているノを知っている！コレは由々しき問題だ！

>>68
目をチョット違う方向に向けよう。
私は前スレに、突如「金星コア消滅の考察」を書いたが、アレは私が取っ組んでいる、
「宿題」と関連するノです（この「宿題」の提案者でもある「初代」さんが、最近又徐々に
復活しつつあるコトもあって、少しは進捗を伝えておこうとも思ったノだ）。

時に「ＪＢＬ」さん、もう大分「過去物語」に成るが、「順序が逆だ」。
勿論貴方の仰る様に、「火山の大爆発」程度の衝撃で、星のコアが消滅するなんてコトは、有り得ない。
又、「火山」が１，２、「大爆発」したトコロで、星の文明そのモノが滅びるなんてコトも、無い。
私の言うノは、「金星のコアが消滅した為に、金星は惑星としての制御機能を失い、火山の大爆発等の
天変地異を数限り無く引起したに違い無い」と言うコトです。
コレから考えるに、星のコアに、意識が宿っていたとすれば、その意識は、星そのモノの意識と同等か、
上位に在る。

すみません、あなた達何人？？

要するにこの考察は、地球意識と、物体としての地球本体との関係に、そのママ、
置換えられるノでは無いか？
地球に「地球意識」が宿っているとすれば、ドコに宿っていると考えるノが、最も自然か？
そう、その場所としては、コア以外に在り得ないと言えないであろうか？

地球のコアは、地球本体とは別周期で回転しており、この回転こそが、地球本体の絶妙なる
自公転を、非常にデリケートにコントロールしている「因」に違い無い（前スレで考察した
通り、金星の自転周期は、地球の二百ン十倍も遅く、然も、他惑星と逆方向である。
正に、コントロールが利かない状態に在ると言える）。
ココから何が導き出されるかと言うと、地球のコアの方の回転方向が変化すれば、地球本体の
回転軸の変化、ポール・シフトなんぞ、いとも簡単に起こり得ると言うコトです。

>>44
>>43
マジ、あんたｋｋ教義知らなさ杉。大川＝宇宙の根本仏だよ。
法より大川（仏陀）の存在）の方が上。大川の言動がその瞬間から
宇宙の法になる。これを理解することをｋｋでは信仰心と言う。

オウ、コレも、一見モットモである様だが、違うノでは無いか？
「大川隆法と言う、イチ肉体人間の言動がその瞬間から宇宙の法になる」ノでは無い。
法の意識こそが、エル・カンターレ本来の「在るベキ姿」であって、その法の意識の
「念い」を地球人に伝える為に、同じく地球人の姿を取ったノが、「大川隆法」と名乗る
「肉体人間」の在り方である。
尤も、このコトは我々一人ビトリにしたトコロで、本質は同じ。
本来は霊意識である存在が、タマタマ、肉体人間の姿を取っているだけである（とは言え、
このコトを事実として信じられぬと成れば、「大川隆法と名乗る、イチ肉体人間の方が、
働き掛けの出発点である」と言う思考に、どうしても成ってしまうノだが・・・）。

歯臓治療：
提唱者に医師法違反の疑い　科学装うオカルト？
　福岡市の歯科医院長が提唱する「歯臓治療」が物議をかもしている。
医師法違反や誇大広告などの疑いが浮上しているだけでなく、その“オカルト性”も明らかになってきた。
院長の診療や言動は、科学を装いつつ「歯は人間の神への進化の封印を解く鍵」など、
常識を超えた精神世界にどっぷりとつかっている。【石田宗久】

■異様な集会

　昨年６月、福岡市のイベントホールで開かれた「虫歯菌根絶一万人集会」。
全国各地から集まった患者が、興奮状態でその瞬間を待っていた。
院長は気を発するかのように両手を前に突き出して叫ぶ。「歯は臓器！」

　主催は院長が会長の日本歯臓協会。具体的な虫歯菌の根絶策は示されず「アトピーも治っちゃう」
と院長が勧める「歯臓治療」の効果を強調した。

　続いて、ステージで患者を見て「スパイラルが出ています」。
歯臓治療を終えた患者の頭部からは、らせん状のエネルギーが放射され、
見つめるだけで目の前の水は「浄化」されると訴えた。

今年６月の健康歯学フォーラムでは、約５００人の患者に「地球文明の崩壊や人類を救済する重大な使命がある」。
２０１２年１２月、原子レベルで生命体を大変容させるという光エネルギーの帯「フォトンベルト」
が地球を覆うのに備えるという。
放映されたビデオでは、人が７段階で「神の体」へ進化する過程が解説された。

96:＞・人魚が捕獲された→そんな事実はない。

事実がないかどうかは不明。

「公表」がないだけだ！！
ID:QrdF/ZQi←つくずく本物のバカ現る！！って感じだな
いちいち相手すんのもみなさんアフォらしいから野放し中だが
この人魚の件に関しては大川は五島勉の例の本見て、うろ覚えでしゃべっただけだろ

オレこの本持ってるけど　くだらないぜまったく
白黒で鮫が上半身で下半身から人の足が二本出てる気持ち悪い幼稚な写真

それから
92: 当会も総資産が１０兆円を超えれば、社会は一目おくのか？？

植福にいそしまねば･･･････････（笑）
だとっ！！
桁外れのバカだな
話にならんってのはこんな時に使えばいいのか
ヤレヤレだぜ

寝るわ

■非科学と独善

　院長は現代医学を「人類を滅ぼす」と非難。
既存の歯科用金属は有害として除去し「波動を高める」と独自開発をうたう
金合金と詰め替えている。一部の全国紙やテレビ各社が好意的に報道し、
集会に来賓として出席した経営コンサルタントも著書で絶賛。
患者は数千人に及ぶ。だが、多くの医師や歯科医は、院長の主張を
「科学的な根拠がなく独善的」と批判する。

　実は、院長の主張のほとんどは疑似科学、空想に基づく精神世界の話だ。

　まず「波動」の実態は不明だが、量子力学の波動と錯覚させ“波動処理”
した水や健康グッズの販売は一大ビジネスに発展している。
フォトンベルトも、宇宙物理学者は「聞いたこともない」。
一般からの問い合わせが多い国立天文台もホームページで
「学問的には全く意味のない荒唐無稽（むけい）なもの」と存在を否定する。

　「とんでもない」荒唐無稽な本を笑い飛ばす「と学会」は昨年、院長の著書を
「トンデモ本大賞」に選んだ。ＳＦ作家でもある山本弘会長は
「不安をあおり救済法を示すやり方は、新興宗教などの典型的な勧誘手法」と話す。
「超自然現象」を批判的・科学的に究明する会「ジャパン・スケプティクス」の安斎育郎会長も
「現代文明は科学の積み重ねの上に成り立っている。
院長の主張は反社会的だ」と指摘した。

◇厚労省や福岡市、調査

　歯科院長には、無資格で歯以外を診療する医師法違反の疑いが出ている。
さらに、医療法が広告を禁じる患者の「治った」などとする体験談をホームページに多数掲載
（毎日新聞の報道後に閉鎖）。既存メーカー改良版の金合金を、病気への効果があるかのように
誇大ＰＲしている。患者からは「症状が改善しない」などの苦情も出ており、
厚生労働省や福岡市などが調査を開始している。
毎日新聞　2004年8月23日　22時15分

>>103
マンダム、お前は間違っている。ｋｋの本部の解釈は「地上の大川隆法は
霊界のエル・カンターレと同じであり、全知全能」だ。トンデモ話だが、kk理論では
こちらの方がすっきりする。以前の本部関係者カキコのコピペ。

＞98年12月の総裁先生の御本尊に関する
連続セミナーによって
「天上界の主エル・カンターレと地上の大川隆法は同一であり、
不可分」というご趣旨の法が説かれました。
天上界の「主エル・カンターレ」は宇宙の根本仏ですから
当然全知全能です。総裁先生はこの根本物の本体部分が
下生された方であり、繰り返しとなりますが
「同一、不可分。この二つの存在を別個に考えてはならない」と
いう法を既に説かれております。

ここから「地上の総裁先生は主エル・カンターレと認識力に
おいても全く同じであり、全知全能である」という解釈が成立し、
これが正統の法解釈となっております。

＞総裁先生は全知全能というのが現在の法解釈となっております。
従って、上記のように「総裁先生は知らなかったのだ」云々という
書込みは、主エル・カンターレの全知全能性を否定することになり、
法解釈として間違っていますし、何より事実を否定することになります。

例えば、貴殿はご存知無いかもしれませんが、
当会内には存在を公にされていない、総裁先生の秘書団とも
言うべき部署があります。総裁先生の日々のご指示や新たな
教えはこの方々を通じて我々に伝えられますので、非常に
重要な部署であり、ある意味、当会で最高に重要な部署であります。
この方々の信仰心や法解釈が曲がっていたならば、下にいる
我々へ間違った教え、ご指示が流れてしまうことになり、
間違いを許されないからです。もちろん、信仰心がわずかでも
ゆらげば、即座に総裁先生や会長先生によって人事異動が行われる
ことになります。

＞この最高度の信仰心を要求される部署の最高責任者を
長く勤められている木村応用本部講師は以下のように
述べられています。

「仏は全治全能です。仏が読書をされるのは、人類の現在の
認識程度を知るためであり、新たな知識獲得のためではありません。」

ここで仏とは「読書をする存在」なのですから、天上界の方々を指すのではなく
地上の総裁先生を指しています。

根本仏と総裁先生は一体であり、共に全知全能であるというのが
正しい法解釈であり、それに沿ってこのような場所で書込みをされるのが
正しい仏弟子のありかたでしょう。

木村講師と同様に、上記の部署の最高責任者を長く
勤められている正岡応用本部講師（過去世は法然）も以下のように
述べられています。

「当初、仏はご自分は初めての地上への下生と述べられておりました。
従って私はそれを信じておりました。
次に仏は　実は二回目の下生だと述べられました。
私はそれを信じておりました。
現在、仏は三回目の下生だと述べられております。
ですので私はそれを信じております。」

＞ここに最高度の信仰者の姿があります。
・総裁先生（仏）のお言葉を全く疑わず、自分勝手な解釈を加えない。
・どのような法が説かれようと、その時説かれた教えがその時点での
人類にとって最善と信じ、自分のものにする。

この信仰心は総裁先生の無謬性、全知全能を確信しているからこそ
できることです。総裁先生の認識力に疑問を投げかけるような想いが
あってはならないのです。

ですので、貴殿も仏弟子であったならば、これを読む人々に
総裁先生の認識力への疑念をおこさせるような
「総裁先生は知らなかった、関心がなかった、わからなかった」と
いった書込みはされるべきではありません。

そもそも貴殿自身がそのような認識でおられるということが
仏に対して疑を持っている、ということになります。
法を説く仏の「不完全さ」を肯定している、ということになります。
（しかし、事実は「総裁先生、仏は全知全能」なのです）

その想いが間違いであることは、わかりますよね？

以上、縷々述べさせて頂きました。
どうか貴殿も、木村講師や正岡講師のような
最高度の信仰者、仏弟子の姿を発露されて下さい。

＞ま、それはさておき、最近つまんないな。
教えは昔の繰り返し。
あとは、建物建物。集金集金。
脱会する気は、全然ないんだけどね。とにかく、つまんなくて。支部集会にあきちゃった。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
１９９０年くらいからそうやろｗ
今は会員数が少ないから激化してるだけのこと
大川の目的は最初から集金と人集めやし
最近は人集めはあきらめたらしいがｗ
身のほどを知ったてことか
ドサ回りの会員状況把握でなｗ

たく糞の池田大作でも支部周りくらいいてるで
大川は糞にも劣る蛆虫やなｗ

＞「仏は全治全能です。仏が読書をされるのは、人類の現在の
認識程度を知るためであり、新たな知識獲得のためではありません。」

前にも書いたけどこのステイトメントって論理的に崩壊してるんだよね。
「全知全能」ならどうしてわざわざ読書して「人類の認識程度」とやらをつかむ
必要があるんだろう。「全知」なら「人類の現在の認識程度」も含めて知ってるはずじゃん（ｗ

あきらかに全治不能の間違いとおもわれ・・・

お、聖杯オヒサ
精液飲んでるｗ
なんならおしっこかけたろかｗ

金星
■　データ
◆赤道半径　　　6052km
◆体積(地球=1)　　　0.857
◆質量(地球=1)　　　0.8150
◆平均密度　　　5.24
◆組成　　　鉄・ニッケルの合金のコア、ケイ酸塩のマントル
◆赤道重力(地球=1)　　　0.91
◆脱出速度　　　10.36km/s
◆軌道長半径　　　0.7233天文単位(AU)
◆離心率　　　0.0068
◆黄道に対する軌道傾斜　　　3.395°
◆太陽からの距離　　　最小/1億0750万km　平均/1億0820万km　最大/1億0890万km
◆自転周期　　　243.02日
◆公転周期　　　0.6152年
◆会合周期　　　584.0日
◆平均軌道速度　　　35.02km/s
◆赤道傾斜角　　　177.4°
◆反射能　　　0.78
◆太陽より受ける輻射量(地球=1)　　　1.91
◆視半径(地球からの平均最近距離)　　　30.16
◆極大光度　　　-4.7等
◆衛星　　　0
◆環　　　無

　■　詳細

○自転
　１９６０年代にレーダーによる観測が行われ、金星の自転が地球や他の惑星と違い、
逆向きに自転しているとわかった。
○大気
　大気の様子はアメリカの惑星探査機マリナー、パイオニア、マゼランやソ連の金星
探査機べネラなどの観測によりわかってきている。観測によると、金星の雲は４日間
で金星を１週している。これは、秒速100mにもなる。大気の成分は、二酸化炭素９６％、
窒素３％で、あとは水蒸気やアルゴンなどになっている。雲の成分は硫酸で、金星
では硫酸の雨が降っている。ただし、雨は高度３０kmくらいで蒸発してしまい、地上には
とどかない。厚い雲は太陽からの光の80％以上を反射するが、地表に到達した熱は
二酸化炭素の温室効果により宇宙空間に出ていかないので、地表はどんどん暖まる。
その結果、地表の温度は４６０℃にもなっている。
○地形
　金星の表面は全体的に平らになっているが、部分的にもりあがった所や谷、くぼ地が
ある。もりあがったところは、イシュタール大陸、アフロディア大陸、アルファ地域、ベータ
地域と呼ばれている。イシュタール大陸にはマックスウェル山という、高さが１万８０００m
もある山がある。表面には岩石がごろごろしていて、全体が赤茶けている。これはさび
ているからで、かつては大気に酸素があったことになる。岩石には角がとがっているの
も見つかっており、火山活動があったようだ。また地球と同じようにプレート運動も確かめ
られている。金星にもクレーターがあるが月などのような円形ではない。厚い大気の影響を
受けたと考えられている。
○海
　金星にも昔、海があった。しかし地球よりも太陽に近かったため、地球の２倍の太陽の
光がふりそそいだ。このため、表面温度は一時１２００℃になった。それで、海の水は蒸発し
太陽の光で酸素と水素に分解され、水素は宇宙空間ににげ、酸素は表面を酸化した。

以上、「Universu」より。何回引用したら分かってくれるんだ？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4596/planet/venus.html

金星にはコアはあるし、現在も消滅していない。

そしてこれが最も大事。
＞金星にも昔、海があった。しかし地球よりも太陽に近かったため、地球の２倍の太陽の
＞光がふりそそいだ。このため、表面温度は一時１２００℃になった。それで、海の水は蒸発し
＞太陽の光で酸素と水素に分解され、水素は宇宙空間ににげ、酸素は表面を酸化した。

金星の表面では地球の地表の温度の2倍が概算値だよ。地球の表面温度は、大気がない
場合は約117℃。(衛星軌道上の計測値）これを金星に当てはめると、平均で温室効果が
無かったとしても230℃になる。さらに温室効果が加味されて現在では460℃です。
最初から生命誕生の条件である温度の限度を超えています。ちなみにわたしたちの細胞
を形づくっている蛋白質は、植物・動物を問わず42℃で”変性”をはじめますので、高等な
生命体は存在できません。また、金星に海のあった時代の表面温度も水の沸点である
「1気圧につき100℃」から概算するに、超高気圧下の”熱水”だったのでは？

もっとも恐るべきは「惑星意識がコアにある」と言うマンダム氏の意見だね。
どうしてコアが回転して磁気を発生すると、意識が生じるのだろうか？
これでは超伝導のリニアモーターとか、冷蔵庫やエアコンのコンプレッサー、PC
やDVD録画のHDDからも意識が絶えず発生している事にならないだろうか？


ギャグですよん。

＞地球に「地球意識」が宿っているとすれば、ドコに宿っていると考えるノが、最も自然か？
＞そう、その場所としては、コア以外に在り得ないと言えないであろうか？

＞地球のコアは、地球本体とは別周期で回転しており、この回転こそが、地球本体の絶妙なる
＞自公転を、非常にデリケートにコントロールしている「因」に違い無い（前スレで考察した
＞通り、金星の自転周期は、地球の二百ン十倍も遅く、然も、他惑星と逆方向である。
＞正に、コントロールが利かない状態に在ると言える）。
＞ココから何が導き出されるかと言うと、地球のコアの方の回転方向が変化すれば、地球本体の
＞回転軸の変化、ポール・シフトなんぞ、いとも簡単に起こり得ると言うコトです。

地球の自転とコアの回転数に因果関係があるのは当然ですが、あなたの見解ではコア
が突然意識を持ち、地球の回転数とは無関係な運動を始めて地殻を破壊すると取れる
部分がありますね。これって物理の法則に従わない運動量がコアの中で発生すると
言うことかな？それならば万有引力や慣性の法則や角運動量保存法則など、既存の
あらゆる物理法則が崩壊しますよん♪(゜o゜)

→つまり、地球のコアが勝手な運動を自転や公転の周期や磁場のリズムに関わりなしに
”独自な運動”を始めると、大陸移動どころか地球自体が太陽からの慣性や公転からの
慣性による運動量と質量の総和(いくらか知らんが、かなり膨大かと）によって引き裂かれま
す。大陸移動や磁場の逆転どころではなく、その運動量は惑星を内部から爆発させるような
エネルギーを秘めているのではないでしょうか？
つまり、地球大爆発ですな。。。

それと、参考までに磁気圏の3次元リアルタイム・データのCGです。
これもこのスレッドで、過去最低3回以上はリンクしてます。
中心が地球のコア、周囲に広がっているのがヴァンアレン帯と地球磁場です。

http://www2.nict.go.jp/dk/c232/realtime/

マンダムさん、それほどエルカンターレの歴史観やKKの宇宙原理に自信がおありでしたら、
こちらのサイトに投稿されてみては如何ですか？

学問道場　副島
http://soejima.to/

誰か、マンダムのアホに言ってやってくれ。坊ちゃんのサイトの「グリーンドルフィン」で
ルビナスさんが大悟館そばの商店街を一家で歩いているのを目撃したら
マンダムの香具師「大川が引き篭もっていない証拠だ」とほざいている（ｗ

引き篭もりだって近所の商店街くらい行くよ。それを「ほれ、引き篭もってないだろう」と
自慢するマンダム・・・・狂ってる。

ホンマあほやなwww

>>122
ま、私は「リンク貼り」の方法を良く知らないノで御勘弁。
「新・月の起源」なるタイトルで、検索して見て下され。私が参考としたサイトは、ソチラに有る。

>>129
オイオイ、私は別に、この事実だけを以って、「引き篭りをしていない証拠」とする積りでは無いど。
現に総裁は、総本山３館（正心館・未来館・日光精舎）の完成時、ソレゾレに一定期間、「住まわれた」
と言う報告も、私は支部で聞いており、又、各地で新精舎が落慶する度に、ソコへ視察に回っているコトも、
月刊誌中で目にするコトは、容易に出来る。

>>132
だからバカなんだってお前は。そのペースだと年に数回の外出だろうが。
それが引き篭もりでなくてなんなんだよ。精舎は年に２個ペースで建設されてるんだから
そこへ視察って年２回だろうがｗｗｗ

>>125
＞地球の自転とコアの回転数に因果関係があるのは当然ですが、あなたの見解ではコア
＞が突然意識を持ち、地球の回転数とは無関係な運動を始めて地殻を破壊すると取れる
＞部分がありますね。

そうかそうか、コレはあくまでも「kk的説明」であると、一言、添えるベキでしたな。
勿論、「唯物的見解」によれば、固体のコアが「突然意識を持つ」と言うコトなど、
まず有り得ぬ話ですが・・・

然しながら、例えば「地球そのモノを何回も破壊出来る様な衝撃力」が、この
コアに伝わった場合、その影響力は如何ばかりか？

ま、「地球意識」とは、kk的説明によれば、10次元です。「宇宙即我」よりも
ビッグスケールの意識です。その全意識が、たかだか「地球コア」程度の大きさの
モノに、凝縮されて「宿る」と言うコト自体、「無理かつ強引な見解」と取られても、
全く不思議では無い。或いは、コアはあくまでも「象徴」であり、地球意識は
地球ボディそのモノであるやも知れない（そう考えないと、「月意識」の方の
「宿り先」がドコであるかの説明が付かない。何と成れば、月にも、コアは存在
しないからである！）。

>>133
ならば貴方は、「そう言う機会以外、総裁は一切、外出などしていない」と御思いで？
>>132の文は、「ソレ以外にも、外出の機会は限り無く有るだろう」と言うコトを、
暗に、含ませているノに（笑）！

あの逝け駄代作だってちょっと前までは、世界中を飛び回って各国の要人達と会ってたぜ。
いくら大川が鬱に入っているとはいえ、近所のお散歩と落成式参加程度じゃ、
あまりにもやる気なさ杉。仕事しないにも程がある。ふつうならとっくに首だ。

＞「唯物的見解」によれば、固体のコアが「突然意識を持つ」と言うコトなど、
＞まず有り得ぬ話ですが・・・

科学的にみればの間違いだろ
科学をなめんじゃねーよバカ
人類が必死で積み上げて検証を重ねてきた科学を、
妄想デンパで一瞬にして叩き壊すのはやめれ！

>>132

救　世　活　動　は　ど　う　な　り　ま　し　た　か　？
造物主であり人類の親であり現成の仏陀である大川隆法はなぜ世界６０億の人類に説法しないのか？
白金の御殿に篭って読書していても世界は救われませんぜ。
今　は　危　機　の　時　代　で　は　な　か　っ　た　の　か　？
唯物論がはびこっているのではなかったか？
宗教を統一するのではなかったか？
本も１０００冊出すのではなかったか？
総裁は獅子奮迅、命尽きるまで我一人でも行かん！と宣言したのではなかったか？
伝道は弟子の仕事？仏陀は？釈迦は死ぬまで転々と行脚して伝道しとったそうだ。
正しく法を伝えられるのは仏陀だけではなかったか？
文明の利器をフル活用して正法を広宣流布するのではなかったか？
飛行機に乗ってなぜ大川隆法は世界中を飛び回らない？
インターネッツをなぜやらない？エルカンの正法は救世の法なんだろう？広めねばいかんだろう？
霊感商法で販路を広げても世の中救えんぞ。１００万円でブロマイド売っても誰も救われないんだよ。
世界に出るとカルト認定を喰らって暗殺されるから怖がって完全防備の白金御殿に篭っているのか？
商店街でファミリー揃って買い物するより、直接世界人類に法を説くほうが大事なのではないか？
世界に向けた英語での講演会や国連でのスピーチはどうなった？
世界にメシア・エルカンターレ大川の降臨・存在をアッピールするのではなかったか？


大　川　隆　法　は　一　体　何　を　し　て　い　る　の　だ　？

『幸福の法』56頁
私は、霊言集三冊で「もう終わりかな」と思っていたぐらいなので、いまでも、
毎年毎年、「もうこれで、だいたい終わりかな」と思っています。

＞私は、霊言集三冊で「もう終わりかな」と思っていたぐらいなので、いまでも、
毎年毎年、「もうこれで、だいたい終わりかな」と思っています。

大川総裁！言ってた事と違うぢゃないでスカ！！！
１０００冊ぢゃないんスカ？？
霊言集三冊ってどの霊言集っスカ？
まさか、削除しまくりのヤツでシカ？
そういうのを　「　詐　欺　」　って世間では言うんでっせ。

ま、それを見抜いて辞めたんだけどね。プ。
もう、ＫＫ自体終わっていいですよ。え？終わってるって？
教団と信者という集金システムだけ残す？
それにしても自著で自爆しまくりですな。
学者が書いた仏教書で仏教の勉強する仏陀って？？？
前世が釈迦ならそんなお勉強はいらんですわなぁ。
いや、勉強することはいいことですよ。大いに勉強してください。

ゼロ、げねき、マンダム、２０３７年まで総裁はどうするんだろうねぇ〜？
それまで持つかな？２代目は苦悩するだろうなぁ。

二代目はもう逃げ出す準備してるってよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「成功の法」はどんな内容なんだろう。楽しみですね！

>>142
「現代成功哲学」の書名を変えただけ、というレポートが既にあり。ご愁傷様。

>>83

パッチワークっていうか、過去の教えはみんなエル・カンターレが指導したもん
だから、究極的にはパクリじゃない。
聖書や仏典には、弟子たちの間違いもあるし、裏の影響もあるから、そのまま読む
のは時間の無駄だな。総裁先生というフィルターを通したものを読むのがいい。
いいんだけど、なんか飽きちゃった。八正道も続かないなあ。

＞ところであなたは偶像崇拝を肯定しますか？

会長先生によれば、祈る対象があることは悪いことじゃないんでしょ？
そういう点では、幸福の科学のご本尊なんかは、基本的には肯定的だな。

＞大川隆法を造物主・地球最高権威の神と認めますか？

うん。まあな。
検証できない以上、否定もできないし。幸福の科学に射る以上、認める。

初めて告白するけど、実は俺もエルカンの魂の兄弟なんだ。
違うと思うなら証明してくれんか＞144

＞いいんだけど、なんか飽きちゃった。

正直で、よろしい。

それに比べ、ゼロ氏は、実はまだＫＫから抜けてなかったのだな。
いい加減にヤメとけよ、あんなツマランもん

>>144
実は私、エル・カンターレを天上界で指導しているんですよ。
地球最高神聖エオリアスの本体が私です。

だからエル・カンターレの教えは全て私の指導だから、私が
ｋｋの書籍をどんな引用してもパクリじゃないんです。
だから、エル・カンターレの書籍は私のフィルターを通したものを
読むのがいいです。

エル・カンターレの教えは高橋信次とかモーゼとか、裏の影響が
強すぎるからそのまま読むのは時間の無駄です。

私こそ地球最高神です。検証できないから、否定できないはずですよね。

>>111-114

大川氏が本物であるとして
大川＝エルカンターレ　を　
　　１．大川≡エルカンターレ（法身）≡�~（造物主）
としているならば　顕現という概念を知らないか理解できない人である。
これが現在のKKの教義であるというなら何をかいわんや。盲信ではないか？
大川氏が「実は私はエルカンターレでも仏陀でもないのだ」というたらどうするのか。

　　２．大川⊂エルカンターレ⊂�~
が　正しい。この意味で「一体、同一である」というならば正しい。
かつて大川氏は「ＫＫがつぶれても困らないんです。」と言っていた。これを言ったのはいったい何者だったのか。何者でもない人間大川○○ではないか。
それゆえに大川氏が笑顔で子供とお手々つないでいようとパンツ運転手と同乗していようとかまわんのです。

９次元霊が完全であると言うのですか？私たちにとって９次元霊は絶対的な信頼を寄せるべきであるが、９次元霊が進化すると１０次元霊になるのではないですか？
進化するとは完全性に向かうことではないのか？
仏を信仰することと同時に９次元霊とさらに高位の神霊を比較して９次元霊の不完全性を認めることは可能です。

>>147
祭政一致を成し遂げる神道系大如来の一人だそうですが、
誰の生まれ変わりなんですか？

>>148
あんたまたｋｋ教義知らなさ杉。大川は14次元霊だというのが通の解釈。
以前総合本部長小澤が「先生はもしや14次元霊では？」と問うたら
「よくわかりましたね。それをわかってくれたのは小澤さんだけです」という大川の返答。
これで大川はこの宇宙の根本仏という解釈へ突っ走ることになった。

だから上のｋｋ関係者の書き込みは基地害沙汰だが、ｋｋ的には明らかに正統解釈なんよ。

神道系大如来？
ここは今時、本地垂迹説を信じる方がいらっしゃるのですね。
鎌倉時代みたい。

>>134

だから、「金星の内部構造は地球と似ている」というのが、現在の通説なんだって。
理由は、金星の大きさと質量、化学組成が地球と似ているから。

違うのは、太陽との距離。太陽から受け取るエネルギーは距離の２乗に比例する
ため、金星表面は熱くて生命が存在し得ない。

「金星に人が住める」と聞くと、船井幸雄氏が数年前まで主張していた、
「太陽は熱くない」を思い出します。

当時、「波動エネルギー研究所」とかいうところに傾倒していた船井氏は、
「太陽は、物理的には熱くない。人が住める。太陽から地球に熱が来ている
ように見えるのは、実は、太陽が放射している波動を、地球が受け止めて
熱エネルギーに変換しているのである」として、「他の惑星も、すべて人が
住める」と言っていた（数年前から言わなくなった）。

「科学の否定」とか言うより、単に、トンデモ主義者はあれこれと夢想する
のが好きということでしょう。

前世で人々惑わした錬金術師として生涯を送り、今世では精神病院院長としてカルマの刈り取り
をやっている。こんなカルマの法則は総裁に適用されるのでしょうか？＞熱烈信者さま方

＞99 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：04/08/24 00:13 ID:gW/g3VM7
余談だが、私は何時如何なる場合でも、人の「人とナリ」、性格、言動等に感想・評価を
下す必要が有る場合は、この「少なくとも現在のトコロ」と言う視点を、忘れぬ様に
心掛けている。で無いと、「自己変革」「諸行無常」が、意味を成さない。
「人は、常に変わり得る存在である」


さすがはマンダムさん！！

みんくす自体は非常に優秀な女性です。

ただ、ひとつだけ残念なのは、彼女が自分の優秀性ゆえに、十把ひとからげに

「草を食んでいる勇気のない信者の一人」の範疇に自分をあてはめられたことを

いまだに恨みに思っている事です。


おそらくは、坂口竜勝さんのように「頑張っているのはあなただけだ！！」

といった労いの言葉が総裁の口から欲しかったのでしょう。

しかし、ある時彼女はたくさんのスタッフに囲まれた、今の会社の中で

気がつきます。


一対他といった人間関係の中で自分の側近にだけプラスの評価をくだすことの

影響力の大きさを、そして、自分の右腕がいかに自分の心を慮ってくれて

いなかったかということを･･････････


そしてなにより「我々は主に評価をしてもらう為に、この３次元世界に生れて

きたのではなかった」ということを････････････

商社業界の、売上高ランキング（２０００年３月）

１．三井物産 １３兆２００７億円
２．三菱商事 １３兆１０９１億円
３．伊藤忠商事 １２兆１４４４億円
４．住友商事 １０兆６７２４億円
５．丸紅 １０兆２２２４億円
６．日商岩井 ７兆２８１３億円（ニチメンとの合併前）
７．トーメン ２兆８６６９億円

データが古いのだが（ネット上にはコレしかなかった）、商社業界の売上規模
ランキングでは、大川総裁の出身企業・Ｔ社は７位です。この後、６位の日商
岩井は、ニチメンと合併して規模が大きくなり、差が大きく開いています。
Ｔ社は、ＵＦＪ銀行から２度にわたる債権放棄を受け、現在は豊田通商の傘下で
改革を推進しています。

大川総裁の同窓生が好んで入社する商社といえば、言うまでも無く、三菱商事と
三井物産です。当時は今と違って経済社会が安定しており、「入社した会社に
定年まで勤めるのが当たり前」とされ、就職先の「ランク」が固定していた時代。
ブランド志向が強いエリート主義の中川青年にとっては、大変な失意の就職だったのです。

大川総裁が脱サラして霊感商法を始めるに至った背景には、こういった事情も
あるのです。

＞111 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/24 02:01 ID:4j3kBla3
>>103
マンダム、お前は間違っている。ｋｋの本部の解釈は「地上の大川隆法は
霊界のエル・カンターレと同じであり、全知全能」だ。トンデモ話だが、kk理論では
こちらの方がすっきりする。以前の本部関係者カキコのコピペ。


以下の内容は「本部関係者のカキコのコピペ」と銘打って、必要以上に誤った

解釈になっています。


特に正岡戒心さんあたりの内容は「仏弟子のあるべき姿」をあまりに強調する

あまりに「盲信の危険性が有る宗教」というものを一般人に植えつけんがための

カキコになっています。


以下、検証します！！

＞私は、霊言集三冊で「もう終わりかな」と思っていたぐらいなので、いまでも、
毎年毎年、「もうこれで、だいたい終わりかな」と思っています。

「もうこれで、だいたい終わりかな」≒「もうこれで、言うべき事は大体言い尽くしたかな」
故に、「終わり」と在るノは、「引退」「隠居」と言う意味に非ず。

＞天上界の「主エル・カンターレ」は宇宙の根本仏ですから
当然全知全能です。総裁先生はこの根本物の本体部分が
下生された方であり、繰り返しとなりますが
「同一、不可分。この二つの存在を別個に考えてはならない」と
いう法を既に説かれております。
＞ここから「地上の総裁先生は主エル・カンターレと認識力に
おいても全く同じであり、全知全能である」という解釈が成立し、
これが正統の法解釈となっております。


総裁がしょーもないギャグをとばしている時とかは、エルカンターレ意識とは

「別物」と考えるのが正しい考え方です。


御生誕祭や聖夜祭のおりに「エルカンターレ意識」と「同通されて」ご法話を

なさる時がありますが、あまりのエネルギー量の大きさ故に

「総裁の霊体が飛び散る」というお話しがありました！！


その時は、同通は１７分くらいが限界だったそうです。

＞この最高度の信仰心を要求される部署の最高責任者を
長く勤められている木村応用本部講師は以下のように
述べられています。

＞「仏は全治全能です。仏が読書をされるのは、人類の現在の
認識程度を知るためであり、新たな知識獲得のためではありません。」

＞ここで仏とは「読書をする存在」なのですから、天上界の方々を指すのではなく
地上の総裁先生を指しています。

＞根本仏と総裁先生は一体であり、共に全知全能であるというのが
正しい法解釈であり、それに沿ってこのような場所で書込みをされるのが
正しい仏弟子のありかたでしょう。


巧妙な摩り替えがあって意味不明な内容ですが、さっきは

「肉体大川隆法が根本仏と同じだと解釈するように」となっていたのに、

ここでは、肉体大川隆法と根本仏は別物のようなカキコになっています。

元々のオリジナルのコピペに不備があるのかもしれません。


しかし、アンチにとってはどっちでもいいことです！！

要は「信者が書きこみをしにくくなる」という目的に添えば良い。（笑）

本来、退会者の間でも、この解釈はわかれるはずのものですね･････････

>>160
その点は、「ゼロ」さん、私も貴方と同意見だ。
あの辺りの「獅子吼」の御法話の中でも（特にビデオで観ると顕著だ）、後半20分位の間は、
明らかにソレまでと磁場が変化するノを感じる。

又、現に「エル・カンターレ意識」と同通するノで無ければ、例えば93年御聖誕祭
「空と阿羅漢」のラストで、総裁自ら「エル・カンターレ・ファイト」を行じたコトの
説明が付かない。

ここは、本当に幸福の科学の信徒さんがいらっしゃるのですか？
突然申し訳ございませんが、折り入って、質問させていただきたい事があるのですが・・・・？

批判とかそういう気持ちはいっさいありません。

>>159
「引退」「隠居」せずに新鮮味のない法話を続けるので「つまんない」「もう飽きた」
という信者さんの不満が出てるんですな。
数年前は職員が「エル・カンターレの法」はこれからどんどん出るでしょうと云って
おりましたけど。

コレは、「同通は17分位が限界」と言う説明を裏付けるモノだ。
ズット同通しっ放しならば、あの場面では、「エル・カンターレ・ファイト」を
講演の最初に行じても良さそうなトコロだが、そうは成らず、最後に行じたワケだ。

＞又、現に「エル・カンターレ意識」と同通するノで無ければ、例えば93年御聖誕祭
＞「空と阿羅漢」のラストで、総裁自ら「エル・カンターレ・ファイト」を行じたコトの
＞説明が付かない。

正心宝をつけてエルカンターレファイトするＫＫ信者の姿は、真光ペンダントを
つけて「手かざし」する真光信者とクリソツ。

ＫＫの場合はおおげさな身振り手振りが加わっているだけで、「手を前方にかざす
ことにより、ハンドパワーで悪霊を退散する」という内容は、まったく同じです。

もちろん、真光教団の「手かざし」の方が、エルカンターレファイトや、エルカン
ターレヒーリングよりも、ずっと歴史が長い。エルカンファイトは、他のＫＫ教義
と同様、オリジナリティが欠如しています。

フリッツスプリングマイヤーさんや、イルミナティーについてどういうお考えをお持ちですか？
できれば、大川さん自身の思想を一般教養として知っておきたいです。

＞114 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/24 02:04 ID:ns5TV7OB
＞ここに最高度の信仰者の姿があります。
・総裁先生（仏）のお言葉を全く疑わず、自分勝手な解釈を加えない。
・どのような法が説かれようと、その時説かれた教えがその時点での
人類にとって最善と信じ、自分のものにする。

この姿勢は正しいですね！！

自己流に解釈すると得るものはありません。

＞この信仰心は総裁先生の無謬性、全知全能を確信しているからこそ
できることです。総裁先生の認識力に疑問を投げかけるような想いが
あってはならないのです。

これは「盲信のススメ」の為の理論ですね、２ちゃんでは･･･････（笑）

当会の大切な教えのひとつに「人・時・所」があります。

「相手を見て言え・タイミングを見計らって言え・場の空気を読んで言え」
という教えです！！

＞ですので、貴殿も仏弟子であったならば、これを読む人々に
総裁先生の認識力への疑念をおこさせるような「総裁先生は知らなかった、関心がなかった、わからなかった」と
いった書込みはされるべきではありません。

これはただの「信者しばり」の為だけの言葉です！！（笑）

ただ、これにそって言うとするならば
「総裁はパンツ強盗を知っていて続けさせた」ということになるでしょう。

私は「総裁の意識が向いてなかった」というふうに解釈しています！！

＞167 ：質問してもいいですか？ ：04/08/24 23:58 ID:VoLlYzw9
フリッツスプリングマイヤーさんや、イルミナティーについてどういうお考えをお持ちですか？
できれば、大川さん自身の思想を一般教養として知っておきたいです。



私はこの手の内容には疎いので申し訳ありません！！

>>164
いや、本来は不満が出るベキトコロでは無い。
『幸福の法』の中には、「こんな事は言わなくても良いかな、と思いながらも、
言っておくと、結構色々な人の心に『当たる』場合が有る。法の、どの部分が
『当たる』かは、本当に、人により様々である」と有ります。

現に私も、「当たらない」時期を、２〜３年経験したコトが有る。然し、ある時、気付いた。
「自分に『当たろうが当たるまいが』、別の人には『当たっている』に違い無い。
だからコレを以って、『総裁の法話は、レベルダウンした』と言うコトは出来ない」と。

事実、支部や精舎で法談したり、布教誌に目を通したりすると、現に私自身に「当たっていない」
部分が「当たっている」人の多さに、その都度、驚かされる。

＞166 ： ◆JBLe.7mmmU ：04/08/24 23:56 ID:MttUS9TG

＞ＫＫの場合はおおげさな身振り手振りが加わっているだけで、「手を前方にかざす
ことにより、ハンドパワーで悪霊を退散する」という内容は、まったく同じです。
＞もちろん、真光教団の「手かざし」の方が、エルカンターレファイトや、エルカン
ターレヒーリングよりも、ずっと歴史が長い。エルカンファイトは、他のＫＫ教義
と同様、オリジナリティが欠如しています。


元々、手からはパワーが出るというのが総裁のご法話でもありましたので

スタイルを踏襲するのはいたしかたないことです。


私はエルカンターレ・ファイトでノイローゼの人を回復させたことが
あります。（３日後退院）壁ごしにしたので本人は知りませんが、娘さんは
入会してくれました。

奇跡にたよると「お前んとこは霊能力信仰か！！（笑）」と、その面ばかりを

強調されるのでネットではあまり書きませんが、教学と霊体験は

両輪であると考えています。


霊人公案で霊視した人は、私よりも熱烈な信者に変身しました。

霊声が聞こえた事よりも、その自分の想像を超えた叡智の言葉ゆえに････････

＞だからコレを以って、『総裁の法話は、レベルダウンした』と言うコトは出来ない

は？
名無し信者氏は、「総裁の法話がレベルダウンした」と言ってるわけではない。

「総裁の法話には、もう飽きちゃった」と言ってるんだが。

>>168
こうも言える。
総裁は多分「パンツ強盗」のコトは充分に察しつつ、彼の反省と自己変革の「時」を
持たせてやろうとした。が、タイミングが良く無かった。
その、「反省と自己変革の時」を持つ前に、彼自身が逮捕されてしまった。

＞164 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/24 23:52 ID:OeldYlYH
>>159
「引退」「隠居」せずに新鮮味のない法話を続けるので「つまんない」「もう飽きた」
という信者さんの不満が出てるんですな。
数年前は職員が「エル・カンターレの法」はこれからどんどん出るでしょうと云って
おりましたけど。


これは２０００番代の私が言っているので間違いないのですが、

明らかにここ１５，６年で内容は変化しています。

「幸福の法」にしても「永遠の生命の世界」にしてもそうです。

「永遠の生命の世界・公案研修」を受けてから読むと、また内容が

違います！！

（全部で６回･････････８月に一則とニ則が終了）


特に一則を受けたあと感じたのは

「自分が魂修行をしている真っ只中にいる」という当たり前のことを実感

しました。他の人たちも同じ状況下で、現在只今にその過程を歩んでいる

ということも非常に強く感じ、他者を見る目が変わった気がします･･･････

それから「ザ・伝道」につぐ、子供向け月刊誌「ヤング・ブッダ」の内容に

してもそうです。

２０歳前後の若者に向けた「青春に贈る」とはまったく違った、小中校生向け

の内容ですが、「文化に優劣はつけられないが、法則の解明の度合いで

宇宙文明間の優劣がわかる」という発想は、非常に新鮮でした！！

では、１２：３０なのでまた明日！！


マンダムさんもお元気そうでなによりです･･････････

もとに戻るが、自称救世主としてのこの発言はどうなの？

毎年毎年、「もうこれで、だいたい終わりかな」と思っています。

>>173

また、それか（呆）。

「総裁は寛容の精神で、パンツ強奪犯が反省するまで待っていた」とのことだが、
それじゃ被害女性はどうなる。

被害者は、何十人もいる。夜道で背後から男に押し倒され、いきなりスカートの
中に手を突っ込まれてパンツを引き剥がされるという、生きた心地もしない
恐怖体験だ。実際に、「怖くて一人で外を出歩けなくなった」という報告も
なされている。

大川総裁は、「寛容」でもなんでもない。現に、事件が表面化した途端に
当該の運転手を解雇し、冷たく突き放している。単に、運転手の異常な性癖
に気がつかなかっただけだ。

運転手というのは、密室の車内で長時間を共に過ごす、非常に身近な存在だ。
その運転手がこれほどの異常者であれば、多少なりとも勘の優れた人なら、
違和感を感じるものだ。大川総裁の直観力は、一般人にも劣ります。

>>174
ん！「ゼロ」さん、ココ数ヶ月の間に、目に見えて、波動が穏やかに成って来ていますな！

実はこう言う当り前のコトを、我々は普段、余りにも見過ごし過ぎているノでしょう。

>>179

そんなことより、>>178へのコメントはないの？

過去に何度となく繰り返されたやりとりなんだが。いつも、漏れが>>178に
当たる内容を書いたところで、会話が終了する（藁）。

>>178
そうで無い。
事件を表面化させるコト無く、反省と自己変革の「時」を待っていたが、「彼」は、
又、「やって」しまった。
ココがポイントだが、その日に「やってしまった」から、彼は逮捕されてしまったノです。

＞被害者は、何十人もいる。夜道で背後から男に押し倒され、いきなりスカートの
中に手を突っ込まれてパンツを引き剥がされるという、生きた心地もしない
恐怖体験だ。実際に、「怖くて一人で外を出歩けなくなった」という報告も
なされている。

いつも「必要以上の」恐怖体験として喧伝されるが、まあ被害女性の感情も
それに近いものはあるだろう。

ここに「大悟の法」がある。

アングリマーラの話しが載っているが、仏陀なら１０００人もの人が
あやめられる前に出ていくべきだったかもしれん･･････････

マンダムさんがおっしゃるように総裁は時期をみておられた可能性は否定
できない。

ただ、リバティーでもそうだが「治安悪化対策」よりも「自殺対策」に
重点がおかれているところに、実は人生修行の重大な「鍵」がある････････

「魔は己心の内にあり！！」

＞もとに戻るが、自称救世主としてのこの発言はどうなの？
＞毎年毎年、「もうこれで、だいたい終わりかな」と思っています。

自称救世主としては、明らかに欠けているものがあります。
それは、「情熱」。

「救世の情熱」を少しでも持っているのなら、毎年毎年「もうこれで終わり
かな」と思うことなど、あり得ません。これは、すでに興味を失ったことを
仕方なく続けている人が持つ感想であり、まったく前向きさが感じられません。

>>181
はあ？「事件を表面化させること無く」？？？
１件パンツ強盗やった時点で刑事犯じゃないか。表面化も何も
その時から逮捕されて罪が表面化するのを待っている身だったんだろうが。

何だ、その日にやってしまったってのは？最後の一件だけで逮捕されたと
思ってんのか？

＞大川総裁は、「寛容」でもなんでもない。現に、事件が表面化した途端に
当該の運転手を解雇し、冷たく突き放している。単に、運転手の異常な性癖
に気がつかなかっただけだ。


果たして総裁が切ったのか？？


俺が活動推進局局長や、広報局局長の肩書きならば「即日解雇」だな！！（笑）

（いや、遡って解雇するかも････････････）



ではまた！！

＞いつも「必要以上の」恐怖体験として喧伝されるが、まあ被害女性の感情も
＞それに近いものはあるだろう。

ちなみに、被害女性の中には、精神科の治療を受けた人が複数いるということだ。

マンダム、いくらお前でも>>181は目茶苦茶だぞ。
説明を希望する。

あっ、もう一個あった･････････


＞運転手というのは、密室の車内で長時間を共に過ごす、非常に身近な存在だ。
その運転手がこれほどの異常者であれば、多少なりとも勘の優れた人なら、
違和感を感じるものだ。大川総裁の直観力は、一般人にも劣ります。



総裁には、本来、四人の「結界」が必要です！！

外出時は、意識を極力、ブロックされているであろうことは容易に想像

できます。

運転手に憑いている色情霊程度ならば、はね返すことは可能ですが･･････


恭子先生がおっしゃっていた「スーパーでレジ選ぶのもたいへんです。

普通はすいている列に行けば良いのですが、私は直前の人に悪霊がついて

いない人がいるレジに並びます････････」


ではまた！！

＞186 ： ◆JBLe.7mmmU ：04/08/25 00:47 ID:N793/smd
＞いつも「必要以上の」恐怖体験として喧伝されるが、まあ被害女性の感情も
＞それに近いものはあるだろう。

＞ちなみに、被害女性の中には、精神科の治療を受けた人が複数いるということだ。


現在、日本は「カウンセラー天国」だから、これは当然だ！！（笑）

あたかも、レイプでカウンセリングを受けているようなおおげさな書き方だな

という話しだ･･･････････



ではまた明日！！

>>183
>>159にも書いたが、この場合の「終わり」とは、「コレだけ言えば、万人の心のドコかに
『当たる』ノでは無いか」位の意味である、と、私は思う。

然し、時代が急変する度に、様々な人が、又、新しい問題を抱えて来る。そしてその都度、
新しい法、新しい問題に「当たる」法を説く必要が生ずる。故に、新しい法は、
常に説かれ続けて行くであろう。

よって、この言葉が総裁が「救世に興味を失った」コトの証明には、残念ながら、成り得ない。

>>154にも答えておくれよ。

>>190
マンダム、お前がどんなに強弁しようと、「年数回外出する」と
信者が強調しなければならないほどの引き篭もり男に
救世の情熱なんか誰も感じないよ。

>>188
つーか、あの頃凶子はどうしてたんだ、え？
文殊の利剣ｗで大川を守る使命があるんじゃなかったのか？
こういう時こそ出番だろ。何のためにワイフの身分に納まってんだよ。
まったく使えねー女だな。
ＫＫ的電波理論で言ったら、この場合一番の失態者は凶子のはずなのに、
何の追求も受けず、本人の謝罪もなく、また職員連中だけが矢面に立たされたわけかｗ

>>187
確かに、>>181は言葉が足りなかった。
要は、「彼」自身が、逮捕などされる前に、反省していれば良かったワケですが、
彼はその機会を悉く逃し、相も変わらず、「やり続けて」いた。
そして、遂に逮捕されてしまったと言うコト。

>>194
で、その間に被害者は数十人に及びました、とさ。
逮捕される前にも何も、自首して逮捕されるしかないだろうが。
あるいは大川が自首をすすめるとか、な。
もちろんどの場合も事件は公になり、梶ヶ谷は逮捕される。

お前さ、何か勘違いしてるだろ？反省して、それ以上やらなきゃ刑事犯じゃ
なくなると思ってるの？そうとしか思えない書き込み続いてるぞ。
＞事件を表面化させるコト無く、
これなんか典型じゃないか。

ライトクロース！ライトクロース！エルカンタ〜レェファイト！！ってか。
みっともない。よくも恥ずかしくないな。信者は。恥ずかしいゴミカスどもだな。

>『幸福の法』56頁
私は、霊言集三冊で「もう終わりかな」と思っていたぐらいなので、いまでも、
毎年毎年、「もうこれで、だいたい終わりかな」と思っています

へーまた立ち読みしなあかんなー
ほんま大川はアフォやなｗ
前に死ぬまでに１０００冊出すて言ったやろうに
自分の言ったことを覚えてないのか？？？？？

ということで恒例の




詐欺師大川は死んどけよ(笑）

＞恭子先生がおっしゃっていた「スーパーでレジ選ぶのもたいへんです。
普通はすいている列に行けば良いのですが、私は直前の人に悪霊がついて
いない人がいるレジに並びます････････」

あー2人そろって詐欺師ということの証明かいｗ

ゼロバカよ


アフォかおまえは(笑い

>>197
だ・か・ら！この場合の「終わり」とは、「本の刊行の終わり」「救世運動の終わり」
と言う意味では無い、と、>>190にも書いたと言うに？

１９７＜＜さげ

うるせーよ
マンダムのバカ
おまえのスレなんか読んでないよｗ
ゼロもコテハンつけろて
読まないからｗ

といわけでみなさん恒例の





詐欺師大川は死んどけよ（笑）



ハッスル！ハッスル！！！

>>200
これ、IDがマンダムだぞ。あいつ何を書こうとしたんだ？

たかだか一個人の悪霊にいちいち影響を受けるん？
常人が及ばぬ程の高い霊格の人がねえ・・・。

ほおおおおおおー

今後の時代の流れとして、「マスコミや大手出版社や大新聞社は衰退する」
と言う結果がでています。この分野の”外回りの営業部隊”はご存知ですよ。
架空の部数計上が多すぎて、収支決算が合わなくなってます(とっくの昔に…）
すなわち、KK方式のベストセラーの作り方は概に破綻。今後のニュースが楽しみですね。

雰囲気が悪いので、ここはひとつ。



このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

現在　通常のブラウザで読む事は出来ないです。
html化されれば読めるようになります。(通例、２〜３ヶ月ほどかかります)

２ちゃんねる　Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。

よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc3.2ch.net/software/

２ちゃんねるプロバイダーで接続するとこちらで見れます。

>>205

有料化されましたので、時間を置いてもHDDに収録されていない2ちゃんねるの過去ログ
は、閲覧が不可能になりましてよ。

ここ2年以内のうちに、朝日・読売と言ったマスコミと大手出版社の売り上げは
最低３割以上は部数を落とし、経営危機に達するマスコミはかなりあるだろうな。
その結果、新聞と書籍の定価販売は崩壊すると。

書籍取次ぎの大手や、全国規模の大書店も倒産する会社が出る事を予想しています。

新聞・出版業界の「再販制度」は、年内にも崩壊するであろう事を伝えておきます。

マイクテスト！マイクテスト！

>>194

なんだ、これは。

こちらは「被害者を何十人も出し続けながら、何が『反省を待っていた』だよ」
という話をしているのに、「バレる前にやめておけばよかったものを、やめない
から、遂に逮捕されちまった」だって。

途中でやめたって、過去にやったことは消せないので、逮捕されるのは時間の
問題だよ（藁）。

霊感商法団体に長く在籍していると、その集団内の論理しか見えなくなってくる。
被害者の存在とか、一般社会のルールとかに対して、極端に鈍感になる。要するに、
「カルトにはまると、道徳心が地に落ちる」ということの好例です。

211 名前： ◆JBLe.7mmmU [] 投稿日：04/08/25 14:23 ID:N793/smd
>>194

なんだ、これは。

こちらは「被害者を何十人も出し続けながら、何が『反省を待っていた』だよ」
という話をしているのに、「バレる前にやめておけばよかったものを、やめない
から、遂に逮捕されちまった」だって。

途中でやめたって、過去にやったことは消せないので、逮捕されるのは時間の
問題だよ（藁）。

霊感商法団体に長く在籍していると、その集団内の論理しか見えなくなってくる。
被害者の存在とか、一般社会のルールとかに対して、極端に鈍感になる。要するに、
「カルトにはまると、道徳心が地に落ちる」ということの好例です。



久しぶりだね、へたれの君♪
あなたの書き込み内容では、「一人の人が罪を犯せば組織自体が悪」と言っているのだろう。
まことに狭量な発想で、まるでどこかの団体の思想を彷彿とさせるのだが、
あなたの理論からいくとキリスト教の法王はどうなるの？(笑)

それとマンダムさんは、罪を犯した青年自身の「懺悔の時」の話をしているのだよ。
個人の話をしているのに、なんで、

＞霊感商法団体に長く在籍していると、その集団内の論理しか見えなくなってくる。
被害者の存在とか、一般社会のルールとかに対して、極端に鈍感になる。要するに、
「カルトにはまると、道徳心が地に落ちる」ということの好例です。

って言う捉え方になるのか見当も付かない。
これはもはや、当会の信用を著しく貶めるために事実を曲解しているとしか思えない。
それと、はっきりさせておきたいのだが、カルトにはまらずとも道徳心の欠如していると思われる輩は、
世の中には掃いて捨てるほど居る。
当会をカルトとしたい、ＪＢＬと言う哀れな御仁の歪んだ思考は、読んでいて哀れみすら覚えるのだが、
社会的に活躍を放棄し、ネットと言う世界に依存している哀れな成人男子と思えば、
怒りはわかずむしろ同情したくなる。

まぁ、歪んだ思考では、本当の幸福を手に入れることは難しいと思うが、薀蓄こねくりまわして頑張って見たらいい。
その間にも、当会は全国各地に拠点を続々建立していくから。

しかし、アンチの口汚さはサヨクとまったく一緒だなぁ。
生長の家が分裂していると言ったら「馬鹿か」と言う勉強不足のアンチも居るから困る。

それと、「パンツ盗んだ人」が全面的に悪いのであって、それを見抜けなかった人が悪いと言うのは左翼思考だと思うが。
先生の側近と言う事が前提で語られているが、彼は配送センターかなんかの職員であったという事も聞いている。

「側近に居た人の悪事を無抜けなかった総裁がおかしい」と言うのは間違っている。

更に、悪事を重ねたからと言って１００％地獄におちるとは当会は言っていない。
映画「太陽の法」でも、「地獄に堕ちた者であっても仏は気付きのときを待っている」と語っている。
反省や懺悔と言う思想は、極めて公平性のある思想であると思う。

もっと言えば、悪事を総裁が逐一指摘したとしても、それが本人の為になるとは思えない。
何故なら、人間とは自らで過ちを犯したと真に気付いたときに、自分を変えようとする弱い部分があるからだ。
これは宗教世界に限らず、どの世界でも当たり前に語られる事である。
総裁の霊能力を批判したい口実にこの事件を取り上げているのだろうが、
当会の理論からも見てもこれは当てはまらない。

178 名前： ◆JBLe.7mmmU [] 投稿日：04/08/25 00:31 ID:N793/smd
>>173

また、それか（呆）。

「総裁は寛容の精神で、パンツ強奪犯が反省するまで待っていた」とのことだが、
それじゃ被害女性はどうなる。


これはサヨクお得意の「すり替え」だ。
被害女性は確かに可哀想だが、それは罪を犯した犯人が償うと言う単純で簡単な結論に達する。

＞大川総裁は、「寛容」でもなんでもない。現に、事件が表面化した途端に
当該の運転手を解雇し、冷たく突き放している。単に、運転手の異常な性癖
に気がつかなかっただけだ。

運転手ではないらしいよ(笑)
お前は、もうちょっと調べてから言えよ。

マンダムさん＠９８

＞然し、あの人が当時からアンチのベクトルを以って「サンクチュアリ」等で発言していたとすれば、
「現役」さん、貴方がアソコへ書いた、「ココは自分の居場所では無い」と言う言葉の意味も、
実に鮮明に解る気がする！貴方は彼女に、「少なくとも現在のトコロ、正当なるエル・カンターレ
信仰者ならぬ波動」を、薄々、感じていたノでしょう？

そうですね。仏や法については信じるけれど僧団に対しては懐疑的というのが変と思っていたのです。
明確にそうだとは気付かなかったのですが、今になって振り返るとそうだったと思います。

>>145
>初めて告白するけど、実は俺もエルカンの魂の兄弟なんだ。
>違うと思うなら証明してくれんか＞144

「証明」とか「検証」って言葉を不用意につかっちゃったかな。
俺の場合、基本にあるのは信仰だから、まず信じるか信じないかという第一段階が
必要なんだよな。総裁先生の主張は信じてる。
でも、あなたのいうことは信じていない。だから違うことの証明は必要ない。

>>147
＞実は私、エル・カンターレを天上界で指導しているんですよ。
＞地球最高神聖エオリアスの本体が私です。

それは信じられんな。

>>212-216

また沖縄のホラ吹きの論点ずらしなカキコをしてるな。

げねき、パンツ強盗が運転手じゃないのなら何なんだ？

パンツ強盗犯は車に大川を乗せて運転していないとでも言うのか？

ＫＫ側で運転手と認めているんだよ。ボケが。

おまえの嘘情報は流せば流すほどＫＫのカルト性が浮き彫りになるな！

>運転手ではないらしいよ(笑)
>お前は、もうちょっと調べてから言えよ。

大川家のお抱え運転手ですがなにか。
子供の送り迎えもやってたと近所の人の証言も載ってたぜ。
エルカンも文殊も天台チゲも、パンツの生臭い匂いの染み付いた変態野郎と
同じ空気をほとんど毎日車内で吸ってたわけだ。
スーパーのレジのはなしと激しく矛盾してませんか（藁

>>144で俺が言った
＞検証できない以上、否定もできないし。幸福の科学に射る以上、認める。

って態度は三帰誓願的には、間違ってるんだよな。
特に、後半の「幸福の科学に射る以上、認める」ってのは便宜的過ぎるかなと自分でも思う。
まず、総裁先生の世界観や宇宙観なんかは信じてるんだな。
ただ、以前に本の中で「9次元大霊が下生して法を説く場合、自分を最高神と表明することは
方便として（便宜的にだったかな？）許されています」という一節があってね。
総裁先生の世界観は信じてるんだけど、ご本人が「最高神」「造物主」かどうかは、
便宜上そういってるだけかもしれないし、本当かもしれないし、わかんないなあ、と。
ただ、ご本人が今世はそういっているし、弟子なんだから、認めよう、と。こんな感じ。
検証云々っていったのはこういう文脈。

高々、東大を出ているだけだろ？どうして、そういう者にだまされちゃうのかな？俺の信者にも東大卒はいるよ。平和に安らかに活動的に生きたいだけなんだよ。

>>215
＞これはサヨクお得意の「すり替え」だ。
＞被害女性は確かに可哀想だが、それは罪を犯した犯人が償うと言う単純で簡単な結論に達する。

何がサヨクかよくわからんが、
「総裁は寛容の精神で、パンツ強奪犯が反省するまで待っていた」ってことは、
運転手の悪を増長していたっていう罪があるな！
大川は霊能力で気付いてたのか？閉じてて気付かなかったのか？
どちらにしても問題大ありだな！
この事件は大川に霊能が無いってことの証明になるんだがな。盲信者はそこに気付かない。ｗ

>>212
＞久しぶりだね、へたれの君♪

おっとっと
また繰り返す気か？ｗ
ﾎﾝﾄ反省と学びが無いな、げんげん。

>>221
なんと懐かしい名前！ｗ
今２ちゃんで「田中三郎」を知ってる人ってどれ位いるんだろう。
彼、まだ娑婆にいるのかなぁ。

ブラックホールのように、信者の幸福を吸い取って、教祖夫妻に貢ぎ、
あらゆる信者を不幸にしている「不幸の科学」。

吸血鬼のように、信者の金を吸い取って、教祖夫妻に注ぎ込み、
あらゆる信者を不幸にしている「不幸の科学」。

パンツ男
・大川家のおかかえ運転手だった
・だから大誤館から至近距離にある職員寮に居住
　（教団は信者に｢書籍の運搬係｣と説明していたらしいｗ
　　ＫＫの一般的な貧乏職員が住めるような地域じゃないのにｗ）
・パンツ強奪はこの運転手時代の犯行（自宅付近、４５件）

事件報道
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/08/22/02.html

『幸福の科学』総合スレッド　PART73
■739 名前：ディープスロート ◆KUPLqdG6uM [] 投稿日：03/10/21 23:45

梶ヶ谷パンツ事件の証拠隠滅失敗（涙

これについてはやはりマスコミで報道されている通りです。
彼は大川の運転手、いわゆる宗務職員でした。 事実関係についても報道されている通りで、
今のところ付け加えることはないのですが・・・・・・。 一点。
ＫＫ側が証拠隠滅をしようとして警察にばれた話。

梶ヶ谷逮捕が避けられない情勢になった時、彼は五反田近辺の宗務職員寮に住んでいたのですが、
ＫＫはこれを隠して鶴見の一般職員寮の居住者にしたてあげようとしたのです
（つまり　宗務ではなく、どこか他部署の職員に偽装させたかった）。
ＫＫ本部から宗務に連絡が・・・・・
「梶ヶ谷さんの荷物をすぐに全部鶴見に運んで！」
「はい・・・何でですか？ 」

ここで責任逃避の習癖がこびりついているＫＫ本部は・・・・やはりいつものように・・・・。
梶ヶ谷逮捕が迫っていることを　何も伝えなかったのです。自分が指示を出した事が
後でばれて、責任を取らされるのを回避したのでしょうね・・・・

理由がわからなければ　誰でもチンタラ仕事する。荷物搬出をしていると
そこへ警察が飛んできて・・・・・・
「何してる！！証拠隠滅を図るとは！！！！！！」
末端家畜は一時拘束されてしまいました（さすがにすぐ放免）。しかし情けないよな、
宇宙一の教えの団体が「パンツ強奪犯は鶴見寮です。大川の運転手だったなんて
嘘です。」と言おうとしてたのだから・・・・・・。 そんなものでして、ＫＫは
１必ず嘘をつこう、騙そうとする
２末端がへますればとかげのしっぽきり
いつものことですが・・・・（苦笑）

早く、トカゲの頭を切ってくれ〜〜〜！

そういや、確かこのパンツ男は元警官じゃなかったか。
いざという時にボディガードにもなるから、
微妙な年令だけど教祖一家のおかかえ運転手に採用されたんだろうな。
もちろん出家前はＫＫの信者でもあった。

梶ヶ谷は、なよっとしたかなりのイケメンだったらしい。

いやー、いい感じでループしてるねーｗ

この大いなるマンネリこそが、このスレの存在理由。

ん？過去にどっかで書いた気が・・・

ＫＫはループどころか後退の一途を辿ってるがなｗ

>>229

噂に聞く凶子の好みのタイプ。
凶子が面接で気に入ったのだろう。
似たもの夫婦とはよく言ったもの。
零能力者コンビ。

記憶がたどれました。

会員のおばさん：「Ｏ川先生は９次元のエル・カンターレなんだけど、本当は多次元大宇宙の根本物の１４次元霊なんだって」
自分：「へぇ…」　（とうとうそこまで言いますか）

おぼろな別の記憶。
「…私たちが住む大宇宙は人間の目にあたる…」　言葉が正確でないと思いますが確かこんなこと言ってましたね。

こういう内容はＯ先生の神格化を進めるね。ここまで来れば彼がほんとうに仏陀じゃないといけません。
世界宗教として通用させるためにはこういうことも言わないかんのだろうね。
「O川総裁先生は神です。」と信仰としていうなら許してあげよう。肉体人間をさして�~といっているなら論理的におかしーんだよ。
峻別とか秘境的な識別とかできないなら用意に邪道におちいるんだからね。信仰と悟りを正しく使い分けてほしーっす。
ひとたび帰依するというのなら教祖と地獄におちるつもりで…。

私は彼がエル・カンターレの法衣を来たとき彼にはついていけないと思いました。あんなの着るなんて…。あなたは実はそれが着たかったのかとも考えました。疲れた…。

O氏が説いた教えで既存の教えの複製や延長でないもので、まだかつて言われたことのない普遍的な法というものがありますか？

これからもどんどんループしていきましょう。

初めて2ちゃんに辿り着いた悩める信者さんの為に。

ゼロもげんげんもダブ・トリハンの卑怯者ラジオ屋も、できればすすきも、どんどん書き込みましょうｗ

218 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/25 18:12 ID:glsw+WXx
>>212-216

また沖縄のホラ吹きの論点ずらしなカキコをしてるな。

げねき、パンツ強盗が運転手じゃないのなら何なんだ？

パンツ強盗犯は車に大川を乗せて運転していないとでも言うのか？

ＫＫ側で運転手と認めているんだよ。ボケが。

おまえの嘘情報は流せば流すほどＫＫのカルト性が浮き彫りになるな！
------------------------------------------------------------

どこが論点ずらしなんだ？(笑)
ディープの証言と言うが、こやつらの言動には信憑性すら無いのに。
いいか？当会の信用性を貶めたいがためだけに、
意味の分からない言動を採用したいのは気持ち的には分かる。
当会が運転手として認めているのは別の運転手と言う事だ。
何度も何度も同じ話しを繰り返すのはアンチに進歩が無い証拠だ。

>>235
>>225
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/08/22/02.html

ここは認めとかんと・・・

盛況ですね。

みにふろは枯れてるのに・・・

かのパンツ職員　ＫＫの職員に自首を勧められて逮捕なら美談だったのに。　何やってんだ！ＫＫ！　それでも仏弟子かよぉ！　泣けてくるぜ。

>>235
＞当会が運転手として認めているのは別の運転手と言う事だ。
＞何度も何度も同じ話しを繰り返すのはアンチに進歩が無い証拠だ。

▼幸福の科学広報局　
10カ月前に運転手として中途採用した者でしたが、事件の重大性にかんがみ即刻、懲戒解雇致しました。

げねき、読めるよな？
教団としても重大な事件だと認識している。
何度もループするのはおまえのような信者が事実を認めないからだ。
アンチは大川総裁の罪を問うている。運転手の犯罪を知っていたのか？知らなかったのか？

＞運転手の犯罪を知っていたのか？知らなかったのか？
わたしも下手な弁護をしたが　どっちも問題だよな。　疲れました。

リバティーでは「警察による宗教弾圧」
支部では「創価のホステス部隊による罠」
信者には事実は知らされていません。

>>242
＞支部では「創価のホステス部隊による罠」

うそ！？
そんなこと言ってんの？！
駄目駄目やん・・・・

げんげん、反論してやって！

げねきは相変わらず嘘だ、捏造だ、と叫ぶしか能が無いな。
ディープさんの証言も最初から全て嘘だと叫びながら、結局軽井沢精舎はあったｗ

さらに忘れちゃいけない、こやつは「副支部長という地位はｋｋに存在しない」と
断言し、単なる副支部長の話も捏造だ、と騒いだ。
実際は副支部長は存在し、実名まで晒された。その件についてげねきはスルー。

この時指摘されたが、げねきは結局自分が知らない単語が出てくると
「それはそいつが嘘をついているんだ」とわめく習性があるんだ。
これは聖杯さんも異常だと書いてた。

KK信者に限らずカルト信者て平気で嘘つけるからな
あまりにもあっけらかんと嘘つくからみんな騙されてしまうけど

>◆riphRx9D4. New! 04/08/25 11:43 ID:Jqy1O10Z
新聞・出版業界の「再販制度」は、年内にも崩壊するであろう事を伝えておきます。

NO3よ、KKに関してはプロやけど
専門外は語らんほうがいいで
素人やねんから
再販制は無くならんよ
そんなの出版業界の常識
アフォか小1時間

＞新聞・出版業界の「再販制度」は、年内にも崩壊するであろう事を伝えておきます。

こういう細木みたいなこと言ったら
あなたの今までの信頼性がガタ落ちやろ
撤回しといとほうがいくないか？
KKのインチキなことだけ語っといたほうがいいで
みんな大川と違って誰がどんなこと言ったかくらいは
覚えてるから

ああ、げんげんがまた冬眠に入っちゃうなぁ・・・

常夏の島の武道師範なのに・・・

＞「…私たちが住む大宇宙は人間の目にあたる…」　言葉が正確でないと思いますが確かこんなこと言ってましたね。

正確には右目ね。
あと生長の家の分裂はまあ事実と言ってもよいのではないかと。

>>216、＠「現役」さん
今となっては、事実は闇だが、「サンクチュアリ」の「絶頂時」に、ある時突然登場した、
「サンガ批判だけのアンチ」と言うＨＮ（覚えておられるだろうか？）、今にして思えば、
アレは「銀の笛」さん自身の立場そのモノでは無いか！
私は当時から、あの謎のカキコにタダならぬ不自然さを感じていたが、コレから考えるに、
あの「サンガ批判だけのアンチ」は、「銀の笛」さんでは無いか、と私は睨んでいる。

で、
>>240
＞アンチは大川総裁の罪を問うている。運転手の犯罪を知っていたのか？知らなかったのか？

「罪」とは何ぞや？「隠匿罪」か、ソレとも「犯行幇助」か？
以前に「中谷大介」さん（彼もその後、如何致しているやら？）が使っていた論法に成ってしまうが、
総裁にその手の「罪」が有るノであれば、当の昔に、その罪が問われていなければ
成らんハズのトコロだ。

で、変な例を引っ張り出させてもらうが、この「例」により、この「パンツ強盗」事件が
総裁の「霊能力無し」の証明とは、成らん。

詰まり、釈迦教団においても、「罪を犯した者が居るならば、各自申し出よ。
その罪に対しては、会議（懇磨）によって、裁定を下す」と言う取決めが成されて
いたコトである。
釈迦が霊能力を備えていたコトは明らかだが、だからと言って、釈迦自身が
僧の犯した罪を、一人一人、逐一、暴き立てるなどと言うコトはしなかったワケだ。
あくまで、僧一人一人の自主的なる反省を尊重していた。
ソコでは、「釈迦の霊能力有りや無しや」が問題視されていたノでは無い。

＞で、変な例を引っ張り出させてもらうが、この「例」により、この「パンツ強盗」事件が
総裁の「霊能力無し」の証明とは、成らん。

エラく意味不明な日本語であったな。

（訂正）で、変な例を引っ張り出させてもらうが、この「例」により、この「パンツ強盗」事件が
総裁の「霊能力無し」の証明と成らないコトを、裏付け出来る。

マンダム
↑
蛆虫　死ね

早い話が大川一家は、ぜんっぜん知らなかったんだよ。
ふつうの人間が、自分の運転手が変態犯罪者かどうかなんてわかるわけないんだよ。
犯罪者だと知ってるのに知らないふりなんて出来る訳がないでしょ。
ただね、織物やら経血、大小便、愛液、精液、汗なんかが付着したパンティを
１００枚以上も収集している男と狭い車内に一緒にいれば、

マンダムやゼロの部屋より　臭　か　っ　た　だろうよ！

それにしてもアレだな、ぱいんやゼロの洞察力の無さには呆れるしかないな。
ニュース系の板でいつもサヨクどもをおちょくっている無臭で自営業の俺を、
創価だサヨだ公務員だと言い出すんだから、よくもここまで外せるもんだと
心の底から感心する。おまいらはマジ凄い。ある意味特殊な能力の持ち主。
大川といい勝負だ（禿藁

>>252
７ヵ月もの間、被害者を出し続け、被害者の女性に恐怖を
与えていた事を察知しながら本人が罪に気づくまで待っていたなどと、
それこそ被害者が出るのを未然に、あるいはそれ以上防ぐ事をしない
のは、知っててやっているのなら、それは宗教として道に反した道理、
カルトの論理という事になる。

本人の自覚を待つという宗教的理由で、霊能力だろうが何だろうが、
『知っていて被害者が７ヵ月出つづけるのを黙認する』。
→世間は絶対にまともな宗教とは認めないカルトの論理。

知らないで７ヵ月見過ごしていた。発覚してから慌ててクビ。
→つまり霊能力はない。

見苦しい言い訳をするなよ。

つまり犯人（職員）の罪の修行の問題の為に、
被害者の女性たちが何故次から次へと苦しまなければならないのか
犯人自身の問題であって被害者の女性が苦しまなければならない
理由はどこにもない。そんなものがあるとすればカルトの論理以外の
何ものでもない。
霊能力があると言い張る人はよく考えよ！

大川＝零能力とは言ったもんだｗ
ゼロ能力とも言えるしな。

マンダムさん、カルシウム足りてますか？本当に心配です。
今日は貧血気味なので、あえてレスは返しません。（ｗ

刑事訴訟法は詳しくありませんが、今はまだパンティ強盗の被害者への時効は、
当たりまえだけど婦女暴行罪・暴行・恐喝・強盗の容疑ならば時効とかは成立しないかと。

そこで「事後訴訟」に。

「再販制度崩壊」に関しては、ソースがございます。。。今は書きませんが、10月まで
待たれたし。（ｗ

>>256
あんたもげねきに創価、サヨ認定されたか。漏れもだ（笑）
漏れも軍事板住人なのにサヨ認定だもの。
つまり香具師は手近な「敵」をアンチに当てはめて満足してるだけ、
つうかそれしか脳が無いんだよ。

ｋｋが広範囲の人間をあきれさせ、怒らせていることをまだ理解できないようだ

「ウンコの力」かと思った「ウコンの力」

イエスの力　＞　ウコンの力
時代は今、イエス・キリスト。

>>252
では聞くが、幸福の科学出家職員内では、
「罪を犯した者が居るならば、各自申し出よ。
その罪に対しては、会議（懇磨）によって、裁定を下す」と言う取決めがあるのか？
大川が運転手の犯行を霊能力で知っていたのなら、
「お前は明日から来なくていい。寮で反省行をしなさい。私の言っている意味が分かるな？」
とでも言えばいいのでは？
もしくは、「君は毎日反省行をしてるかね？」の一言でもいいのではないか？
これなら犯行を暴くわけでもなく自主的な反省を促す結果になる。

本来なら、即刻、犯行を止めさせ、警察に引き渡すのが『　常　識　』だがな！！！

あえてマンダムやゼロのレベルに合わせて話すとするならば、
つまり、この事件においては大川は何も知らなかったということだ。
なぜなら霊能力が無いから。こんなＫＫの評判をさらに悪化させるような大事件は
なんとしても避けねばならない。知っていれば手を打つのが当たり前。
ディープさんの証言によると、捕まった途端に寮の荷物を移そうとしたそうじゃないか。
なぜ、慌てるんだ？やばいからだろう？ＫＫ教団の実体と大川の無能ぶりが露呈するのを
恐れたんだろう？事件後のリバティは警察批判だったよな。露骨すぎて笑ったよ。
全国に事件が報道されて信者が逃げないように教団内を固めようとした意図が丸見えだ。
それと、２５００年目のインド社会と現代の日本社会と同一視できる神経が分からんな。

おっと、訂正
２５００年目のインド社会→２５００年前のインド社会

メンツが全くかわってねーな。

>>268　　ＫＫ構成員はな

780：ディープスロート ◆KUPLqdG6uM：2003-10-18 16:49:00：＊『幸福の科学』総合スレッド　PART72＊

ご心配おかけして申し訳ございません。無事に生存しております（＾＾；

また、万が一私が死亡、もしくは人事不省に陥った場合でも、
仲間が例の「大川に関する超特大ネタ」を公表しますので、これもご安心下さい。

181：ディープスロート ◆KUPLqdG6uM：2003-10-24 11:23:00：【祭り】幸福の科学総合スレＰ74【祭りか？】

で、またｋｋの脱税疑惑を見つけました。今、調査中です。
多くの人々が実は知ってることなんですが、盲点につけこんでいるんです、ｋｋは。
また皆様にご連絡させて頂きます。頑張ります。
-------------------------------------------------------------------
いつまで待たせるんじゃヴォケが！

吸血鬼のように信者のお金を吸い取る不幸の科学。

あらゆる人を不幸にする不幸の科学。

教祖家族だけが幸せになる幸福の科学。

ここも、のどかだなぁ。

「のどか」ら手を出すほどに、お金を欲しがる金欠教団。

悪口が許されるって、のどかだなぁ。
しあわせだね、君たち・・・

>>274
事実を指摘することが「悪口」なんでしょうか・・・(笑

多くの人々の不幸を礎にした教祖ファミリーの幸福は刹那的なもの。
そのカルマは相当に大きいでしょうね。きっちり魂の清算が待ち受けていることでしょう。
予後恐るべしとは、彼らにぴったりの言葉ですね。

>>250
外れ。あれは俺。（当時だれかが２ちゃんに書いてたけどｗ）

以前のもコピペ荒らしと同レベルのことしか出来ないゼロと比べればお前のほうがマシだと書いたが
あの時俺の最初のカキコに動揺していた頃よりかはお前も実力上げてるな。

ｋｋから芸術家がフリーターや無職にも劣る不可触賎民と見られていることに反発して
頭がよく見られようと必死になっているのが伝わってくる。

ここ数日ｋｋ関連には書く気がしないので
251-253潰しは他の方にまかせます。

kkの欺瞞に気づきながらもやめることができず、かといって教団の指示や
活動を全面的に肯定できないままなんとな〜く信者を続けている人がたくさんいます。
マイコンとか洗脳とか色々あるかもしれないけど、人間関係が大きいかもですね。
あと、プライドとか意地とかね。ある意味思考停止状態なのかも。
いったんある色に染まりきったら、そこから脱するのは難しいのでしょうね。

>>278
理性ではうすうすインチキだと気づきながらも心情的にｋｋ信仰を捨てられない。

ｋｋ信仰なんてものはもし大川が救世主でなければタダの吉買い宗教でしかない。
たとえば、不細工な本尊、売れない本のまとめ買い押し付け、高額なご利益祈願、etc.
そ
れでも信じているのは、大川が偉大と仮定（信者的には信じる）することで
自分も偉い人の弟子だ＝過去世で功徳を積んだ＝本当は自分も魂的にエリート
なんだと、偉くなったように思い
妄想的世界の中で自己満足して生きていけるから。

もし大川が否定されれば妄想の中の自分の価値が急落する。
従って、批判に対し必死で反論し、反論できないものは無意識のうちにスルーするしかない。

このような妄想の世界に生きているから現実世界に心を許せるものはいなくなり
会員どうしの人間関係だけが唯一の安らぎとなる。

自分のついた嘘におどらされるKK信者と大川
自業自得とはこのことだな

マンダムはハモンシャとギンバエを同一認定かよ
ふたりは犬猿の仲、水と油じゃねーか。
信者は目も耳も鼻も、五感も五官も壊れているんだね。
まあ、そうでもないと大川を信仰しつづけることなんかできん罠。

げねきは俺をＪＢＬと認定したこともあったが、俺は退会者でなくただの一般人だ。
ｋｋ狂戯をロクに知らん俺と、詳しく知ってるＪＢＬが同一人物に見えるなんて
げねきはＪＢＬ氏によほど怯えているんだな。

>>260
ＮＯ３さん、貧血気味とは生理のためですか？

>>281
お笑いだが、漏れもげねきにJBL認定された（爆
あいつは反対者は創価、サヨ、JBLでレッテル貼って安心したいんだな。

げんげんはさ、いい奴だと思う。
盲信ｋｋ信者ってとこを除けば。

俺と同じ匂い（臭い）がするから、贔屓しとく。

来年こそは、必ずおまいん家に泊めてくれ。
俺、ホントに子供に「だけ」は好かれるんだ。

商売頑張ってな。

>>283
あと一つ追加　「銀笛一派」ｗ

ワールドメートに注意しましょう！
この団体は、人の弱みに付け込んで「救霊」という祈祷をして
高額なお金を集金します。また、掲示板を見られると困る為、
「パソコン依存の霊が憑く」とか言います。雑誌にも「アタール」
という占い喫茶を出してるので気をつけましょう。
「たちばな出版」の深見東州です。
これらの団体に引っかからない為に、公開注意をします。この文を
３つコピペでいいので貼り付けましょう。被害拡大許すべからず。

こうしている間にも、kk信者は増え続けている。
これをしのぐ勢いで退会させ続けないと、kk信者は減らないぞ！

　　　　　　　　　　　　　か、

こうしている間にも、退会者は増え続けている。
これをしのぐ勢いで三帰させ続けないと、kk信者は増えないぞ！

　　　　　　　　　　　　　か？

>>287
どうえもいい。
どっちの立場にしても、そんなに逼迫してないと思う。

んで、あんた何で名無しなのｗ

もしかして、やっちゃった？ｗ

>>282
風邪です。ゴホンゴホン。。。

>>287
マンダムさん、トリップ抜けてますよ。

>>287
ん？マンダム、コソコソしてないで>>266へのレス待ってるぞ。
おまえもそうだがゼロやげねきなど信者は都合が悪くなるとすぐスルーするからな。

272、274はげねき臭いな。

霊能力の証明？
お祈りしたら暖かくなったり
その他いろいろな奇跡が起こっているみたい

知性開発祈願したら頭良くなったり、
悪霊成仏祈願なんかを見学に言ったらすごかったとか、

病気平癒祈願で命が助かったとか

そうゆうことＫＫって宣伝しないのはなんで？

>>292
話題になって検証されたら団体瓦解の危機に瀕するから。


マンダム、やっちゃったなぁ・・・
自演って、ネットじゃ命取りだよね・・・
さよなら、マンダム・・・・。

>>287
あーあ、マンダム、とうとうやっちゃったね。ばれちゃった。
昨夜も変な書き込みをあんたしてたね？何を考えているの？
で>>287はどんな立場の人間を偽装して、何を言いたかったの？
今度出てくる時に教えてくれや。

>>294補足
今度出てくる機会があれば、な。

>>290
おまいは優しいなぁ・・・。

さすが、亀の甲より年の功。

伊達に５０年生きてないな。
熟女フェチは捨て置かないだろうよ。


おっと、俺に惚れるんじゃない。
俺はロリコンだ。

マンダムがあのおかしな文体にこだわったのは
偽装、自演、なりすましを容易にするためだったんだな。納得したｗｗ

ネットに出てくるｋｋ信者って、どうしてみんな性格悪いの？

ていうか、
霊能力の証明が問題になっているのではなくて知っていながらほっとおいたという
そこのところが問題になっているということに気づかないアンチの知能の度合いは言わなくてもわかるか・・・

それに対しての答えが、マンダムの答えだろ？
空想世界に浸っているやつは思い込みが激しいな・・・

>>299
何が言いたいの？

>>299
んんーと、わかんね。

再度日本語で再度語ってくれ・・・

292 　 　 New! 04/08/27 00:08 ID:NdHFUyTk
＞霊能力の証明？
お祈りしたら暖かくなったり
その他いろいろな奇跡が起こっているみたい

知性開発祈願したら頭良くなったり、
悪霊成仏祈願なんかを見学に言ったらすごかったとか、

病気平癒祈願で命が助かったとか

そうゆうことＫＫって宣伝しないのはなんで？

299 　 sage New! 04/08/27 01:10 ID:NdHFUyTk
＞ていうか、
霊能力の証明が問題になっているのではなくて知っていながらほっとおいたという
そこのところが問題になっているということに気づかないアンチの知能の度合いは言わなくてもわかるか・・・

それに対しての答えが、マンダムの答えだろ？
空想世界に浸っているやつは思い込みが激しいな・・・



マジで、何が書きたいのかわからん。真剣に教えてくれ。

フッフッフッフ、引っ掛かったノは皆さん方だ。
>>287は、故意に「名無し」で書いた。
信者達がボロを出すノを、虎視眈々と覗っているコトも、コレで判明したワケだ。

序でに、>>297に答えておくが、私の意識の中では、アレ等の言葉は、ああ言う表記なノである。

>>292を読むと、中立を装った信者だということはわかる。
「ＫＫの祈願で奇跡がおこっている」ということを確信して書けるのは
信者しかいないからな。
だが>>299がどうしてもわからん。

>>303
強がりはよせよ、マンダム。別に虎視眈々となど誰も狙ってない。
２ちゃんで自演がばれたから素直に指摘しているだけのこと。どこの板、スレでも
同じ反応だよ。それで「ひっかかった」？　それねえ、自演した香具師がやる
「勝利宣言」やんけ。

よく見たよ「ひっかかったのはお前らだ、バーカバーカ」という厨房の涙目の書き込みを。
お前さん、いくつだ？恥ずかしい香具師だな、本当に。

宗教にはまっているやつは、

問題の本質がわからん（つかめない）
かつ、
自分の何が悪いのかわからないので、
人間関係がうまくいかない。

もしくは、やめたらバチガあたるのでやめられないと言ったような信じられないようなやつ。



きっと対人関係で問題起こしているだろうなと読んでいて思った。

そばにいるんだわ、
うるさいのが。

祈願受けただの言っているのだけど、
実際に変わっているからさ。

ま、宗教信じている人って人の話を信じないな。

特に他宗の実績は・・・


周りの人はみんな悪人だと信じているような人が宗教はまるからな。
しょうがないか。

うわ、日本語についてクレーム付けてた俺が「再度」連発してたよ・・・

ま、どうでもいいやね。

>>303
うわ、必死だ・・・・
こんな自演の言い訳を、過去に何度見たことか・・・。
マンダムさん、ネットだけは古い俺から言わせて貰うと、この状況は
素直に謝った方がダメージﾞ少ないと思うが・・・・

将棋でいうと、今あんた「必死・詰めろ」の状態だよ、マジで。

>>303こそが敗着ってことに気付かないマンダム、ｵﾜﾀ・・・

>>294
>昨夜も変な書き込みをあんたしてたね？何を考えているの？

特に断っておくと、その「変な書き込み」とは、>>200のコトだろう？
正直に告白すると、アレは、全く、身に覚えが無いノだ。
御存知の通り、私が利用するネカフェは、ＡＭ2:00を以って、閉まってしまう。
あの>>200の書込み時刻は、ＡＭ2:06だったろう？
　



で>>287はどんな立場の人間を偽装して、何を言いたかったの？
今度出てくる時に教えてくれや。

アレは、特に何を言いたいワケでは無かった。「撒き餌」であるから。

＞ID:NdHFUyTk

わからんのは、>>306の書き込みではお前さんはアンチらしき言動、というか
宗教に無関心の人物像を感じさせるのだが、
お前さんの>>292ではＫＫの祈願で奇跡が起きている、ということを信じた上での
書き込みになっている。

それにな、「知性開発祈願」とか「悪霊成仏祈願」とか、未来館の精舎祈願の名称を
間違えずに正確に書いている。こんなことができるのは信者、それも熱心な実質信者か
家畜しかできんよ。

お前さん、結局何が言いたいんだ？信者か家畜なのはばれてるけどな。

284 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/26 22:43 ID:nx63b+kQ
げんげんはさ、いい奴だと思う。
盲信ｋｋ信者ってとこを除けば。

俺と同じ匂い（臭い）がするから、贔屓しとく。

来年こそは、必ずおまいん家に泊めてくれ。
俺、ホントに子供に「だけ」は好かれるんだ。

商売頑張ってな。
------------------------------------------------------------

来年こそ来てね。
商売頑張るよ。子供4人のためにもね。

>>303
マンダム、見苦しい。ガマン＝イロイロがばれた時と同じ波動が出てるぞ（WW

＞それにな、「知性開発祈願」とか「悪霊成仏祈願」とか、未来館の精舎祈願の名称を
間違えずに正確に書いている。こんなことができるのは信者、それも熱心な実質信者か
家畜しかできんよ。


そうでも無いんじゃないか？
じゃあ、なんでお前は「未来館」の祈願だと分かるんだ？
思わず爆笑してしまった。ありがとうよ笑わせてくれて(笑)

私が本日言わんとしていたコトは、全く違う。>>277に対してだ。

あの予想は「外れ」であるから、「ハモンシャ」さん、「銀の笛」さんの双方に対し、礼を失した。
御二方に、丁重に御詫び致したい。

マンダムさんが必死だｗ

お、げんげん来たか。
うん、来年行きたい。

>>314
現役、元信者のアンチなどいくらでもいる。それにばれたからって
必死に偽装するなよ。

知性開発祈願は俺も受けたさ。大川のビデオ付きだから高い（笑
ビデオ付きの特別祈願を何でさっきの無宗教人が知っているんだよ（爆

というわけで今夜はマンダムと現役の２名が自演をしていました。

266 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/26 13:07 ID:6ETQWGTa
>>252
では聞くが、幸福の科学出家職員内では、
「罪を犯した者が居るならば、各自申し出よ。
その罪に対しては、会議（懇磨）によって、裁定を下す」と言う取決めがあるのか？
大川が運転手の犯行を霊能力で知っていたのなら、
「お前は明日から来なくていい。寮で反省行をしなさい。私の言っている意味が分かるな？」
とでも言えばいいのでは？
もしくは、「君は毎日反省行をしてるかね？」の一言でもいいのではないか？
これなら犯行を暴くわけでもなく自主的な反省を促す結果になる。

本来なら、即刻、犯行を止めさせ、警察に引き渡すのが『　常　識　』だがな！！！
--------------------------------------------------------------------------

だーかーらー、お抱え運転手では無いと言ってるだろうに(笑)

--------------------------------------------------------------------------
あえてマンダムやゼロのレベルに合わせて話すとするならば、
つまり、この事件においては大川は何も知らなかったということだ。
なぜなら霊能力が無いから。こんなＫＫの評判をさらに悪化させるような大事件は
なんとしても避けねばならない。知っていれば手を打つのが当たり前。
ディープさんの証言によると、捕まった途端に寮の荷物を移そうとしたそうじゃないか。
なぜ、慌てるんだ？やばいからだろう？ＫＫ教団の実体と大川の無能ぶりが露呈するのを
恐れたんだろう？事件後のリバティは警察批判だったよな。露骨すぎて笑ったよ。
全国に事件が報道されて信者が逃げないように教団内を固めようとした意図が丸見えだ。
それと、２５００年目のインド社会と現代の日本社会と同一視できる神経が分からんな。
--------------------------------------------------------------------------
罪を犯して、しかも色情系の犯罪を犯した人間を寮に入れておくことなど出来はしまい。
あ・た・り・ま・え！
当たり前の事なのに当会の総裁の「無能ぶりが露呈するのを恐れた」だの、「慌てるの何でだ？」
とかは当たっていない。

317 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/27 01:54 ID:Ad8Kuzii
>>314
現役、元信者のアンチなどいくらでもいる。それにばれたからって
必死に偽装するなよ。

知性開発祈願は俺も受けたさ。大川のビデオ付きだから高い（笑
ビデオ付きの特別祈願を何でさっきの無宗教人が知っているんだよ（爆

というわけで今夜はマンダムと現役の２名が自演をしていました。
----------------------------------------------------------
お前大丈夫か？俺がどこで自演したんだい？(笑)
それと、ばれたからって必死に偽装しているのか？俺は。
大丈夫かい？
訳が分からない奴だ。

>>318
現役、どうして皆が知ってることを平気で嘘つくんだよ。とっくに
パンツ強奪犯は大川の運転手だったと報道されて皆知ってる。
信者だってそれを認めた上で「それは仏の慈悲で」という話になるのに
お前は平然と嘘を突き通すのな。元々無い信用がますます無くなるよ。

副支部長は無い、捏造だと言い張った現役君。

とりあえず、
ここに書き込んでいる人に霊能力がないことは証明された・・・

>>266
＞あえてマンダムやゼロのレベルに合わせて話すとするならば、
つまり、この事件においては大川は何も知らなかったということだ。
なぜなら霊能力が無いから。

では無く、自分が霊能力を使って、暴き立てる必要性が無かった。
「霊能力を使っていれば、知るコトが出来た」と言っても、ソレは総裁の本意に非ず。

316 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/08/27 01:50 ID:VofAfGO0
マンダムさんが必死だｗ

お、げんげん来たか。
うん、来年行きたい。
---------------------------------------------------------------

来年来てね。本来は、宗教と言う属性無しに付き合いをするのがモットーなのよ。わし。
創価の信者さんも沢山知り合いに居るし、エホバも居るしで多種多様。
海岸清掃のボランティアを主催しているんだけども、宗教と言う属性を当てはめたら、
ボランティア団体なんて出来ないモン。

>>319
ほら話をすりかえたな。
無宗教人とおぼしき人物がなぜ精舎の特別祈願の正式名称を
正確に書けるのか、と疑問が出ていたんだ。それをお前は
「そうでもないんじゃないか」と一言でごまかそうとしているんだよ。

なら、さっきの＞ID:NdHFUyTk 出てきて説明してくれよ。
何で君はそんな特別な祈願の正式名称を知ってて、なおかつ正確に書けるの？？？
教えてくれ。

ID:NdHFUyTk
霊能力と言うかなんというか・・・

２ｃｈのこと知らんのか？

320 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/27 01:59 ID:Ad8Kuzii
>>318
現役、どうして皆が知ってることを平気で嘘つくんだよ。とっくに
パンツ強奪犯は大川の運転手だったと報道されて皆知ってる。
信者だってそれを認めた上で「それは仏の慈悲で」という話になるのに
お前は平然と嘘を突き通すのな。元々無い信用がますます無くなるよ。

副支部長は無い、捏造だと言い張った現役君。

----------------------------------------------------------
俺の居る支部では「副支部長」なんて無かったの。
捏造って言ったっけか？

>>326
お前は「キックの鬼」氏の副支部長話を捏造と決めつけだんだよ。

>>325
見事な自爆ですね。ご愁傷様。また自演してる香具師がいましたよ。今日は大漁ですね。

ID:Ad8Kuzii

捏造と言ったか？
そんなのは無いと言っていたつもりなのだが。
調べてみ？俺も忘れているからなぁ。

324 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/27 02:03 ID:Ad8Kuzii
>>319
ほら話をすりかえたな。
無宗教人とおぼしき人物がなぜ精舎の特別祈願の正式名称を
正確に書けるのか、と疑問が出ていたんだ。それをお前は
「そうでもないんじゃないか」と一言でごまかそうとしているんだよ。
----------------------------------------------------------

おいおい。俺はお前が「未来館」の祈願を知っているのに笑ったのだよ。
それが何ですり替えになるのかね？
自演のアンチに付き合う気はもうない。
明日からお盆だから忙しくなるのでこの辺でな。

まあいいけど。

思い込みが激しいと損をするということがわかったよ。

明日の話は２ｃｈのアンチの話だな。
たいへんだねえとねぎらってやろう。
たぶん、すごく喜ぶと思う。

>>328
リアルタイムで読んでいた。お前が捏造だ、と騒がなきゃアンチも
あそこまで皆で説明しようとはしなかった。

お前が捏造だ、キックの鬼が嘘とついていると大騒ぎして聖杯もあきれたんだよ。
聖杯は最初から東京の支部に副支部長がいたと書き、
その後世田谷支部の実例が出た。それでもお前は訂正しなかったんだよ。

>>329
だから書いたろう、元信者のアンチだと。だからわかると。

お休み〜

あ、げんげんよ、
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/08/22/02.html
ここは認めないと・・・。

マンダムさん、これからあんたがどんなに良い事言おうが、
ずっと「自演のマンダム」って二つ名がつきまとうよ。
何度も何度もコピペされて・・・
俺ならちょっと耐えられんなぁ・・・。

> ID:NdHFUyTk

君、自爆したのにまだ気付かない？一応聞くけど
>>325を読み返してみて。何で君は自分に対して問いかけてるの？？

思い込みが激しくて、
人を信じないところで、

人　生　か　な　り　損　を　し　て　い　る　よ　と、

教えてあげたつもりなんだけどね。


何の宗教にはまっているかは知らないけどさ。

ID:NdHFUyTkは自爆したのに気付かないか、妖しい人を
演じて逃げ切ろうとしているのか？？まあ、いいけどね。放置。

それからさ、このスレでアンチはsageないよ。

あと、現役、嘘はみっともない。

＞だーかーらー、お抱え運転手では無いと言ってるだろうに(笑)

お抱え運転手と報道されてる。認めてないのはお前だけ。

アンチなのにsageてたorz

337 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/27 02:23 ID:Ad8Kuzii
あと、現役、嘘はみっともない。

＞だーかーらー、お抱え運転手では無いと言ってるだろうに(笑)

お抱え運転手と報道されてる。認めてないのはお前だけ。
---------------------------------------------------------

しつこいなぁ(笑)
パンツ盗んだ梶ヶ谷某は、大川総裁先生の「お抱え運転手」では無いと言っているだろう。
報道されている文面をよく読みなさい。
彼は、幸福の科学出版の配送運転手であるの。
よって、アンチ諸君の言う「側近の犯罪の匂いを嗅ぎ取れなかった大川総裁が悪い」
と言う論調は当てはまらないの。

＞リアルタイムで読んでいた。お前が捏造だ、と騒がなきゃアンチも
あそこまで皆で説明しようとはしなかった。

捏造だーーー！！！
と騒いだか？？？？

まぁ、いいや。俺のことでスレが消費されるのは心が痛む。
あの時は騒いでしまって済まなかった。

さあて、今日もげねきはパンツ強盗の嘘や自分のミスを指摘されると
逃げました。いつもと同じですね。で、また何事もなかったかのように
あらわれるわけだな。

ちなみに現役、お前は副支部長の件で職員に
尋ねて確認して、そんな役職はＫＫに無いと言って皆をあきれさせた。
沖縄の職員はＫＫ内部のことも知らんのか、と。
で、後は自分で調べてくる、とだけ書いて
逃げて知らん顔をしたんだよ。お前はな。

ああ、それからマンダム、もとい、「自演のマンダム」
今日からお前もガマンの仲間入りだな。おめでとう。
よかったなガマン、お仲間が出来たぞ。自演自爆コンビ、
自爆して開き直るところもそっくりだったぞ。

◆riphRx9D4. New! 04/08/26 05:33 ID:twErq8nN
>「再販制度崩壊」に関しては、ソースがございます。。。今は書きませんが、10月まで
待たれたし。（ｗ

だから、そんなの昔から言ってるよ
とにかく専門外のことは言わんほうがいいよ。
大川と同じで狼ババアとか言われるよｗ
年内に再販崩壊したら100ペソやるよｗ

>>310

なにが「私の利用するネカフェは閉まってしまう」だよ（藁）

普段はネカフェで書いてるのに、昨夜から今日にかけては、たまたま自宅で
書いてウッカリしちゃったんだろ。いい加減に観念しなはれ。

結論：マンダム氏は、「コテハン＋ヘンテコな文体」と「名無し＋普通の文体」
を使い分けてますた

>>339
ばーか、配送運転手風情が東五反田の超高級住宅街に住むわけ無いだろが。

そうか、現役、お前沖縄だもんな。知らないんだな。東京近辺の人間は東五反田と聞いて
すぐにぴんとくるんだよ。あそこは昔池田山と言って、皇后陛下の実家があるところだよ。
スーパーリッチマンしか住めないところなんだよ。そんなとこに配送運転手の寮があるわけないじゃんか。

無知は哀しいな。

>ちなみに現役、お前は副支部長の件で職員に
尋ねて確認して、そんな役職はＫＫに無いと言って皆をあきれさせた。

無いと言っていたの。
呆れるのはお前らの勝手だがな。
それから、内地の会員さんに聞いたら正式な名称かどうか知らない。と言っていた。
逃げて知らん顔したか？俺が(笑)
まぁ、謝ったんだから許してよ。

＞さあて、今日もげねきはパンツ強盗の嘘や自分のミスを指摘されると
逃げました。いつもと同じですね。で、また何事もなかったかのように
あらわれるわけだな。

お前は、「お抱え運転手じゃなかった」と言うのを認めると不利になるから認めないのだな。
「お抱え運転手だった」と言う証拠を出してみせろ。そしたらお前の主張を認めてやるよ！
話しを摩り替えているのは一体全体誰なんだい？

そーいえば大川も昔くだらない女性誌に
なんか恋愛とかの悩みの相談に答えてたなー
くだらねー
素人童貞がそんなことわかるわけないやろ
話したことない女性に小包でラブレター送る
ストーカーが恋愛指南て何（爆笑）
アフォか
女性自身も責任とれよ
ゴラァ！

>>345
はいはい、また現役がわめきはじめましたよ。今さら梶ヶ谷は
大川の運転手じゃなかったなんて言いはじめましたよ。皆さん、覚えといてね。

344 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/27 02:42 ID:Ad8Kuzii
>>339
ばーか、配送運転手風情が東五反田の超高級住宅街に住むわけ無いだろが。

そうか、現役、お前沖縄だもんな。知らないんだな。東京近辺の人間は東五反田と聞いて
すぐにぴんとくるんだよ。あそこは昔池田山と言って、皇后陛下の実家があるところだよ。
スーパーリッチマンしか住めないところなんだよ。そんなとこに配送運転手の寮があるわけないじゃんか。

無知は哀しいな。
-------------------------------------------------------------
職員の寮がそこにあっただけだろう(笑)
幸福の科学出版も五反田だから近いと言う理由で寮に住んでいたのだろうよ。

俺は南青山で働いていたけど、高級住宅街位は知っているよ。
皇后陛下の実家がる所ってのも知っているよ。ニュースでやってたじゃん(笑)
どうでもいいんだけどね。

347 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/27 02:48 ID:Ad8Kuzii
>>345
はいはい、また現役がわめきはじめましたよ。今さら梶ヶ谷は
大川の運転手じゃなかったなんて言いはじめましたよ。皆さん、覚えといてね。
----------------------------------------------------------

あらま！もう逃げたの？(笑)
「お抱え運転手」では無かったと言う事で終了だね。
だって事実がそうなんだもんよ。

『幸福の科学』総合スレッド　PART73
■739 名前：ディープスロート ◆KUPLqdG6uM [] 投稿日：03/10/21 23:45

梶ヶ谷パンツ事件の証拠隠滅失敗（涙

これについてはやはりマスコミで報道されている通りです。
彼は大川の運転手、いわゆる宗務職員でした。 事実関係についても報道されている通りで、
今のところ付け加えることはないのですが・・・・・・。 一点。
ＫＫ側が証拠隠滅をしようとして警察にばれた話。

梶ヶ谷逮捕が避けられない情勢になった時、彼は五反田近辺の宗務職員寮に住んでいたのですが、
ＫＫはこれを隠して鶴見の一般職員寮の居住者にしたてあげようとしたのです
（つまり　宗務ではなく、どこか他部署の職員に偽装させたかった）。
ＫＫ本部から宗務に連絡が・・・・・
「梶ヶ谷さんの荷物をすぐに全部鶴見に運んで！」
「はい・・・何でですか？ 」

ここで責任逃避の習癖がこびりついているＫＫ本部は・・・・やはりいつものように・・・・。
梶ヶ谷逮捕が迫っていることを　何も伝えなかったのです。自分が指示を出した事が
後でばれて、責任を取らされるのを回避したのでしょうね・・・・

理由がわからなければ　誰でもチンタラ仕事する。荷物搬出をしていると
そこへ警察が飛んできて・・・・・・
「何してる！！証拠隠滅を図るとは！！！！！！」
末端家畜は一時拘束されてしまいました（さすがにすぐ放免）。しかし情けないよな、
宇宙一の教えの団体が「パンツ強奪犯は鶴見寮です。大川の運転手だったなんて
嘘です。」と言おうとしてたのだから・・・・・・。 そんなものでして、ＫＫは
１必ず嘘をつこう、騙そうとする
２末端がへますればとかげのしっぽきり
いつものことですが・・・・（苦笑）

ID:Ad8Kuzii君

やはりディープの証言が精一杯か(笑)
いっか？よく聞きなさいよ。
ディープの証言が「本物」であると言う確固とした証拠を提示しろ。

週刊新潮「2000年9月7日号」

＞こう驚きを隠さないのは、梶ヶ谷容疑者が住んでいた寮の近くに住む主婦である。
「大川隆法さんでしたっけ、総裁とか仰るあの方の運転手をされていたようで､
小学校に通う２人の子供の送り迎えをしているところもよく見かけました。」

週刊新潮ねぇ(笑)

近くに住む主婦の方の証言が「本物」ならば、マスコミ等の報道に必ず出ているはずだ。
何で出てこないのか？一行も。。。

パンツ事件はいつものKKなら裁判だろ
なぜマスコミに対して裁判しないのか？
それは


事実だから（笑）


もう現役おまえいいて

くだらんから消えろボケ！

354 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/27 03:04 ID:YndvQjS4
パンツ事件はいつものKKなら裁判だろ
なぜマスコミに対して裁判しないのか？
それは


事実だから（笑）


もう現役おまえいいて

くだらんから消えろボケ！
----------------------------------------------------------
必死だなぁ。ご愁傷様。

残念だったな、現役。池田山の主婦が梶ヶ谷は大川と子供の運転手だったと
証言してるんだよ。ディープさんの証言は本人も書いているように
マスコミ報道のつけたしに過ぎない。その前に既に報道されているんだよ。

いいかげんにしな、現役。
今まで散々報道された事実や数々の証言が
全て嘘だと証明するのは、今度はお前の番なんだよ。
それがわからなきゃ、お前は議論する資格無いよ。

現役、お前の望むとおり、現場証言が二つ既にある。一つは近所に住んでいた
主婦であり、もう一つはおそらく当時職員だった人物の証言だ。
この二つが出たら、次はそれが嘘だと論理的に証明しなければならない。

なぜなら、単に「その証言は嘘だ」とわめけばいいのであれば
裁判では一切の証人喚問は不要だ。それが嘘であるのを具体的に証明しなければ
ならないんだよ、お前らが。

簡単だろ？

週刊新潮（２） 投稿日： 02/10/31 19:52


パンツ強盗（２）
◎大川総裁の運転手？（ゴチックの中見出し）

「あの人は色白で端正､上品な印象で、とてもそんないやらしいことなどしそうにない二枚目でしたけれどねぇ」
　こう驚きを隠さないのは、梶ヶ谷容疑者が住んでいた寮の近くに住む主婦である。
「大川隆法さんでしたっけ、総裁とか仰るあの方の運転手をされていたようで､小学校に通う２人の子供の送り迎えをしているところもよく見かけました。目が合えば必ず黙礼を返す律儀な人でしたよ」
　一方、近所の女子大生は、「幸福の科学の寮には、20代の若い男女が20人ほど住んでましたが､寮といっても一戸建ての共同生活。
大量の下着が男の部屋にあったのを、他の職員が知らなかったわけがないでしょ。もう、想像するだけで鳥肌が立ちますッ」
　梶ヶ谷容疑者は埼玉県生まれで、高校卒業後は父親が営む理髪用ハサミの卸会社に勤務し、平成8年春には結婚して女の子も恵まれた。が、2年ほど前に妻子と別居。現在は離婚調停中だという。
幸福の科学の運転手として雇われたのが昨年10月のこと。
「娘と別居してから、ずっと音信不通でしたけど、まさかあんな事件を起こすとは」と、言葉少なに語るのは、梶ヶ谷の妻の実母である。
「彼の実家は天理教の集会所なんです。ご両親も信心深い立派な方。3人の息子さんのうち、末っ子の学さんと次男さんが天理教を抜けて幸福の科学へ走ったそうです。娘は宗教に無関心で、それに付いていけませんでした」
　信仰厚い家庭環境で育った男が、なぜかくもハレンチなマネをしでかしたのか。
「米国では、清教徒の子供に性犯罪者が多いとも言われています。性に対して抑圧的な環境から性犯罪者が生まれるケースは多いのです」と語るのは、心理学が専門の福島章上智大学教授。
「容疑者はフェティシズムとサディズムが混在した性倒錯者で、女性を征服し、戦利品を勝ちえたことで興奮と満足を覚える。通常の性交渉に満足できずに、偏執的な行動へと及ぶそんな彼らも、普段の生活は以外に健常なのです」
　性倒錯者の”幸福の科学”は面妖極まりない。

（注）「パンティ強奪犯が住んでいた寮と幸福の科学の豪華寮」という説明書で、鉄筋２階建風の建物と大悟館と大川氏の写真が掲載されている。

何をしたら証明になるのか・・お前はすぐに人格攻撃しか思いつかないだろうが、
それでは論理的証明にならない。
さて、証明してみせな。

悪口言っていないと不安になるやつっているよな。

人格攻撃っていうかさ、
おまえの勝手な思い込みだって言ってるわけなんだよ。
ダフハンつかってとか言ってさ。

基地外にいる人に良くまあ話を続けるわな。
大乗の精神ってやつでな。

エライ！！

いかん
いかん
感化されつつあるかもしらん。


与える愛からはじめよう！！
だっけ？

俺がやってどうする・・・

>>361 ID:NdHFUyTk

すまんが君は既に>>325で自爆してる。

>>362
ミエミエだよ。やめな。

まあこうやって今夜は「無宗教人」を装ってそれがＫＫ用語に
感化を受けていくところを演じたかったわけね。よくわかりました。
無宗教人がＫＫの精舎祈願名称を正確に書けるわけないし、これに関しては
何も答えない。あげくに自作自演がばれてるのにスルーだしな。
あのさ、やればやるほどばれてくるんだが、いい加減にしないか。

ID:NdHFUyTk
お前自作自演がばれている上に与える愛から始めようとか
大乗の精神だとかＫＫ用語使いまくっているんだが。
素人はそんなことは書けないよ。

（週刊現代2000年9月8日号）
中略
このような行為を繰り返し、１００枚ものパンティを強奪したとすると、
梶ケ谷容擬者はピョーキといわざるをえないだろう。
10カ月前に、運転手として採用した「幸福の科学」は逮捕後、
同容疑者を懲戒解雇とした。
罪を犯したとはいえ、信仰する者を救うのが、宗教団体の務めではないか
とも思うのだが・・・
同教団に取材を申し込んだところ、書面で、「自浄作用の働かない貴誌に対しては、
『無記』をもって回答とする」（広報部）という意味不明の回答があった。
信仰によっても救われなかった梶ケ谷容疑者が、なんとも憐れである。

（注）「大悟館」と「大川氏」の写真が掲載されており、
「梶ケ谷容疑者もいた幸福の科学の施設と大川隆法総裁」
というコメントが付けられている。
この記事に対して、幸福の科学が異議を申し立てていないということは、
梶ケ谷が大悟館勤務であったことは（本人の供述もこれあり）
否定できなかったということでしょう。

げねきは証言を論理的に嘘と証明することができずに
逃げました。できるのは嘘だ、嘘だ、とわめくことだけ。

今日は自演のマンダム他１名の信者の自演が発覚しました。ご愁傷様。

（注）「大悟館」と「大川氏」の写真が掲載されており、
「梶ケ谷容疑者もいた幸福の科学の施設と大川隆法総裁」
というコメントが付けられている。
この記事に対して、幸福の科学が異議を申し立てていないということは、
梶ケ谷が大悟館勤務であったことは（本人の供述もこれあり）
否定できなかったということでしょう。

大悟館勤務の運転手＝宗務職員（本人の供述もこれあり）

>>370
証言３本目、本人の警察での供述か。決定打やね。

つまり、梶ヶ谷が大川の宗務職員で大川の運転手だったことは
本人と近所の目撃した主婦と当時の職員と３名が証言しているわけだ。

さて、現役、逃げてないで、これらが全て嘘だと論理的に証明しろよ。

知性開発祈願とか悪霊成仏祈願ってなに？
そんなおどろおどろしい名前の祈願やってるの。呆れました。

だいたい、知性って祈願して開発されるようなものじゃないだろうに。

今夜は大収穫。自演のマンダム、自演の信者（おそらく現役本人）
そして現役の嘘。３つ明らかになった。

さて、現役、３つの証言を全て嘘と論理的に証明してみせろよ。

恥を知らぬ自称剣士その名はげねき
一人でデュエットする驚異の自称音楽家マンダム

まぁあれだ。

フライデー→景山氏焼死→選挙惨敗→パンツ強盗→別荘脱税→会員激減

神の怒りを買ってるな（爆）

加えて

元祖のあの人→ゼロ→マンダム→すすき→現役信者→（ある程度）まともな会員ひきまくり

おまえらあれだ。和合層破壊ってやつ？（爆）

　　　 　l／　　　　,　'" 　 　 /　　 ヽ　　 　 `丶、　　　 ヽ
　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　　なんでもいいけど、げねき
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　 がんばれ！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　 ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　 　 　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　 ＼l　　　　 , ﾍ 　 　 　 　 ﾉ　 |　 　 　ノ

どうも現役会員氏って、憎めないキャラなんだよね。
論理は完全に破綻してるけど、憎めない。好感度ただ今NO１．

物言えば　唇さもし　秋の風〜

大川総裁には、ここまで買い被ってくれる現役の為にも早く自首して欲しいもんだ
私には始めから霊能力ありませんでしたもう逃げ続けるのに疲れましたから。。。ってさ

霊能力があってもなくても、対応は同じだったと言うことがわかっていないみたい。

なので霊能力のないことの証明にはならないよという指摘がわかっていないんじゃない？

霊能力ではなくて人格の問題でしょ？
というのもわからないのだろうな。

人の言いたいことや、問題点がわからないあなたは、
えらく大変な人生を送っていることとと思います。

頭良くなくても、わからなくても
人柄が良ければ幸せに生きれると思うが

そうでもなさそうなので大変でしょう。

「警察国家の足音が聞こえる」

しかもこうした警察による「信教の自由」の侵害は、すでに始まっていると言ってもよい。
例えば今年8月には、幸福の科学の元職員が起こした個人的な事件を、鬼の首をとったかのように
マスコミにリークし、大々的に報道させたことがあった。
こうした教団の末端職員のプライベートな事件で、マスコミに教団名をリークすることによって、
結果として教団を事件に連座させた警察の行為は、事実上の信教の自由の侵害であり、宗教弾圧と言える。

（「ザ・リバティ」2000年11月号p.13より）

(ﾟДﾟ)ハァ？宗教弾圧？
ただでさえ大きな性犯罪なのに？こんな事件、普通に報道されるだろ。
そしたら犯人の身元も報道されるわな。
それが幸福の科学の職員で、大川総裁の運転手だったってーわけよ。
問題の矛先を変えるところはトップから末端信者まで同じ思考回路だねぇ。

現役信者 と名乗ってる人は多分本物の信者ではないですね！ 信者ならば礼節を大事にするはずです。

>>387
釣りか？現役信者は沖縄の古参信者で、以前は「ぱいん」と名乗っていた。
皆知ってること。熱烈ｋｋ信者だ。

＞387 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/27 16:24 ID:K7hP9RFj
現役信者 と名乗ってる人は多分本物の信者ではないですね！ 信者ならば礼節を大事にするはずです。

＞388 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/27 16:35 ID:KMKZU223
>>387
釣りか？現役信者は沖縄の古参信者で、以前は「ぱいん」と名乗っていた。
皆知ってること。熱烈ｋｋ信者だ。


これはあきらかに釣りだ！！

もし、アンチならば信者に礼節など求めんし、正会員ならば、信者批判をする

前に、総裁の擁護をする！！（笑）

＞「あの人は色白で端正､上品な印象で、とてもそんないやらしいことなどしそうにない二枚目でしたけれどねぇ」
　こう驚きを隠さないのは、梶ヶ谷容疑者が住んでいた寮の近くに住む主婦である。
「大川隆法さんでしたっけ、総裁とか仰るあの方の運転手をされていたようで､小学校に通う２人の子供の送り迎えをしているところもよく見かけました。目が合えば必ず黙礼を返す律儀な人でしたよ」


この主婦の言が本当かどうかは確認がとれんが･･･････

俺は「運転手ではない」かどうかは知らんが（パインさんとはスタンスが違う。）

ひとつだけはっきりしていることがある。


「総裁は意識をブロックしていた！！」（笑）

＞一方、近所の女子大生は、「幸福の科学の寮には、20代の若い男女が20人ほど
住んでましたが､寮といっても一戸建ての共同生活。


詮索好きな女子大生がいたものだな。

しかし、一戸建ての住宅に男女が２０人もひしめきあっている姿は

想像もできんが･････････（笑）

意志が強固なので、問題が起きないということなのだろうか･･････････


＞大量の下着が男の部屋にあったのを、他の職員が知らなかったわけがない
でしょ。もう、想像するだけで鳥肌が立ちます


知っていたはずがないでしょう！！というのが実際のところだ！！

男がそういう「お宝」を放置することはない！！というのは一般論として、

知っておいたほうがいい。（笑）

いかにも、女子大生らしい意見ではあるが･･････････

＞　信仰厚い家庭環境で育った男が、なぜかくもハレンチなマネをしでかしたのか。
「米国では、清教徒の子供に性犯罪者が多いとも言われています。性に対して抑圧的な環境から性犯罪者が生まれるケースは多いのです」と語るのは、心理学が専門の福島章上智大学教授。


当会の足を引っ張ったとは言え、梶ヶ谷も気の毒と言えば気の毒だ！！

成人男性なので、できればパンティーの中身のほうに興味をもってもらいたい

と思うのは、俺だけではないだろう･･･････････

ではまた！！

激しくのどかだなぁ。
これだけこき下ろせるって、しあわせだね君たち。
ああ、自由だなぁ。

自由に馴れすぎた人にはわからんだろうね、この気持ち。
君たちは今、しあわせなんだよ。
昔だったら戦争だよ、殺し合いだよ。

主に感謝。論争だけで済んでよかった。。。

警察が動くようなことがあったら、
また教えてください。

どこまでが真実なんだか・・・

悪口ばっかり言っているとろくな人間にならないよ。

事件から４年経つが、ＫＫ側からパンツ事件の被害者を憐れむ声は何もない。

>>394-395
幸せですが、それがなにか？
>>397
現実にそこにある事実と正面から向き合わないと
真実なんて見えてきませんよ。

>>399
よかったね。
気が済むまで吠えなさい。

それが言いたかった！

>292
結局祈願って何故やってるの？
最終的には信者に自助努力を求めているんでしょ？
ご利益宗教ではないんでしょ？
それなのに何であんなに祈願の数が多くて、お高いの？
信者の人、そこんとこ教えてよ。
どう自分の中で祈願という者を解釈しているの？
ワケワカメ

自分は名前を変えたお布施だとおもった。僧団にとってのな。
祈願が叶うのはＫＫにはいらなくても叶うような人だよ。
祈願が僧団が発案したものなら高級霊への不敬か冒涜やね。

>>395
いかにもKK信者らしい見下した言い方やなww

ＫＫとは結局、なんだろう？
最近、ますます訳が分からなくなってきた・・

ただの現実逃避集団だと思うけど？

>>405
確かにネ。
でもさぁ、それを言っちゃー他の教団も似たようなものじゃない？
毒ガス撒いたりしないだけでもマシなんじゃないかなぁ。
最近まで、旧憲法復帰を唱えていた右翼が仰天しちゃう教団もあるしネ。
まともな宗教団体って、この国にはいくつあるのか疑問だネ。

ＨＮのアタマに「自演の」を付けろ！と、誰か、言って来るか？

然し、>>351（「現役」さん）に対するレスは無しか・・・

>>343
私の自宅には、ネットが使えるＰＣが無い！

まあ良い。こんなコトを言おうと思ったワケでは無い。

>>350
＞梶ヶ谷逮捕が避けられない情勢になった時、彼は五反田近辺の宗務職員寮に住んでいたのですが、
ＫＫはこれを隠して鶴見の一般職員寮の居住者にしたてあげようとしたのです
（つまり　宗務ではなく、どこか他部署の職員に偽装させたかった）。
ＫＫ本部から宗務に連絡が・・・・・
「梶ヶ谷さんの荷物をすぐに全部鶴見に運んで！」
「はい・・・何でですか？ 」

矢張り、どう読んでも、コレだけでこの文が100％事実であるか、否かを、確認する術は、全く無い。
むしろこの文は、「事実と、ホンの僅かに違う」と言う性質である、と思える。

>>353
「近くに住む主婦」確かに、真実味を付け加えるには絶好の語彙だ。
然し、この手法は以前、ドコかで御目に掛かっている・・・！

>>350
総裁を廻り、張られている結界が崩れるノを阻止せんとしたノだ。

詰まり、>>350が事実であったとして、「宗務職員の結界」は、相当重要な位置を占めるだろう？
その結界の一部に、色情霊（然も、相当に強烈だ）が入り込んだならば、この結界は、
忽ち、崩れ去ってしまうだろう。
ソコでkkとしては、梶ヶ谷が己の念いと行いを悔いていないノを見て取り、この
「結界」から梶ヶ谷を、霊的にも（解雇）、物理的にも（住所移動）、外そうと試みた。

なんて言う説明はどうかねえ？

自演のマンダム、それは何ら論理的証明をしていない。
単にお前の願望を述べただけだ。

＞矢張り、どう読んでも、コレだけでこの文が100％事実であるか、否かを、確認する術は、全く無い。
むしろこの文は、「事実と、ホンの僅かに違う」と言う性質である、と思える。

＞「近くに住む主婦」確かに、真実味を付け加えるには絶好の語彙だ。
然し、この手法は以前、ドコかで御目に掛かっている・・・！

何の証明もしていない。これらの証言が嘘だとどこから導けるんだ？
それに本人の供述はどうなる？
めちゃくちゃだよ、自演のマンダム。

昨晩、３つの証言があった。
近所の主婦の目撃証言、当時の職員の証言、本人の警察での供述
これら３連コンボの証言が全て「梶ヶ谷は大川の運転手だった」としている。
証言がある以上、嘘と論理的に証明するのはお前さん方だよ、自演のマンダム。

要は、この世的に見たならば、証拠隠滅工作と取られても、何も文句は言えない
状況であろう、と言うノは、私も認める、
然しながら、kkは極めて霊的なる視点が存在する。あくまでその「霊的視点」
に立って行動したまでのコトだ。

>>410
自演のマンダム、日本ではそれを「証拠隠滅」と表現する。宗教的動機は関係ない。
宗教的動機が説明できようと、それは警察とｋｋ以外の国民にとって何の関係も無い。

>>412
>>410と>>413は、>>350に対しての説明だ。
私は「梶ヶ谷は大川の運転手だった」と言う事項が、事実か否かは問うていないど。

まあ君達がそのような「内部の理論」にこだわるのであれば、それはそれで
楽しいのだよ。ｋｋのカルト性が際立ち、伝道がますます困難になるだけだから。
今の自演のマンダムのカキコを読むだけで、ｋｋ理論になれていない
普通の国民は嫌悪感を示す。嬉しいことに。

漏れらも「ｋｋ信者ってこんなこと書いてるんだ」と献本された連中に見せればいいのだから
楽だよ。有難うよ、自演のマンダム。

>>415
言い訳はよせ、自演のマンダム。>>408と>>409で
お前は述べてるんだよ。

>>414
が、この「宗教的動機」が理解されない限り、この事件に関するkkの一連の行動の
真意は解らない。
警察やマスコミは、「宗教は、宗教的動機によって動く」と言うコトを、マダマダ、
十分に理解していないヨウだ。

なんら今日は評論家のNO3は来てないのか

>>417
＞>>408と>>409で お前は述べてるんだよ。

何をかな？

>>416
そりゃ、kk理論に慣れていないノだから、解らぬであろう、皮肉なコトに。

>>418
だからそれは内部の論理じゃん。オウムにはオウムの理屈があったのと同じ。
創価には創価の理屈がある。オウムや創価はその宗教的動機によって
違法行為に走った。だが、それを理解し弁護してどうなる？

オウムのポアも宗教的動機。だがそれは一般社会では単なる殺人。
ｋｋの宗教的動機をいくら述べてもそれは一般社会では単なる性犯罪者と
証拠隠滅。少しは考えろよ。

>>420
そう、一般国民はカルトの屁理屈なんか知りたくないの。
だから君らは伝道できないの。一般常識が無さ過ぎるの。

自演のマンダム、ではお前は３つの証言から導き出される
「梶ヶ谷は大川の運転手であった」という事をどう考えているのだ？
細かい点は問わん。これは事実であったと考えているのか？
事実で無いと考えるのであればその論拠を示したまえ。

とりあえず


DQNのマンダムは死んどけよ（笑）



ではまた！！！！！

まだやってるのか(笑)

423 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/28 02:04 ID:AhAFuA5B
自演のマンダム、ではお前は３つの証言から導き出される
「梶ヶ谷は大川の運転手であった」という事をどう考えているのだ？
細かい点は問わん。これは事実であったと考えているのか？
事実で無いと考えるのであればその論拠を示したまえ。
------------------------------------------------------------

だーかーらー！何度も同じ事を言わすな！スレの無駄遣い。
梶ヶ谷某は、「大川総裁先生の運転手ではなかった」。

３つの証言が真実のものならば、マスコミ各社は何故報道しない？
ニュースでも取り上げて新聞でも載せているのに、
「梶ヶ谷容疑者は大川総裁のお抱え運転手」とは報道されていないのだろう？
お前らアンチは、
�@梶ヶ谷容疑者は、大川総裁のお抱え運転手だった。
�A近くに犯罪を犯している容疑者に気付かなかった大川総裁は霊能力が無い。
�B従って幸福の科学総裁は仏陀では無い。
坊ちゃんのこじつけ３段論法と何ら変わりない。むしろ暴論に近いであろう。
ディープ証言と女子大生・主婦・本人の警察での証言しか証拠が無い。

いいか？事の正当性を主張するなら、主張する側が証拠資料を揃えて提出しなさい。
「支部長に聞け」だの「本部に聞け」だの言うが、それはおたくら側の「怠慢」である。
こちらサイドは、「運転手じゃ無かった」と吹っかけられた主張に反論しているのに、
逆に俺らに証拠を提出しろと言う。
原告が「証拠」を提出して主張する内容に正当性を持たさなければ何の意味も無い。
周囲の証言のみであっても信憑性が薄い。事実、報道するからには、
証拠裏付けを大事にするマスコミ各社が報道していないでは無いか。

もう一度繰り返し言う。
「大川総裁のお抱え運転手だった」と主張するにはそれなりの証拠を提出しなさい。

以上！これ以上は取り合う必要も無し！

最後に付け加えておくと、「梶ヶ谷本人」が警察で「自供」しているのに、
何故、マスコミは一斉に報道しなかったのだろうか？
俺が調べた限りでは、マスコミには一切、
「梶ヶ谷容疑者は大川総裁のお抱え運転手です」とは報道されていない。

では！明日からお盆なので寝る！

またバカがわいたか。
＞ディープ証言と女子大生・主婦・本人の警察での証言しか証拠が無い。

本人の警察での証言が最高の証拠だろうが。

＞こちらサイドは、「運転手じゃ無かった」と吹っかけられた主張に反論しているのに

ばか。それこそ何の証言もないじゃないか。ｋｋ出版の同僚の証言とか、引っ張ってくりゃ
いいだけやん。何も無いんだよ、それが。

現役、お前何もわかってないから書くが、
自説を補強したけりゃ多数の証言をあつめりゃいいだけじゃん。
それを誰もできないんだよ。だって梶ヶ谷はｋｋ出版の運転手なんて
地位にいなかったんだからｗｗｗｗ

現役、証言が３つ揃ったら、裁判では負けだよ。それを覆す
証言がなきゃだめだ。それをそろえて初めてイーブン。
ましてこの場合本人の自供がある。お前、JBL氏を訴えると
騒いだ件を含め、証拠とか証言とか、裁判に関する用語と
その扱いを知らなさ過ぎる。

「こちらは運転手ではないと言ってる」だけでは証言を覆すことは
できないんだよ。

＞マスコミには一切、
「梶ヶ谷容疑者は大川総裁のお抱え運転手です」とは報道されていない。

詭弁。新潮はマスコミ。

結局どんな証言を持って来ようと（それが本人の供述であろうと）
現役は「そんなの嘘に決まってんだろうがｺﾞﾙｱ！証拠出せｺﾞﾙｱ！」と
わめくだけ。要するに現役の気に入らない証言に全て因縁を
つけてるだけ。チンピラそのものだよ。

梶ヶ谷学容疑者の判例だけは検索しても見つからない。示談になったのかな？

>>425-427
現役、いいかげんにしろよ。
梶ヶ谷が大川の運転手っつーのは周知の事実。
ほんとに潔くないな。まるで冷戦が終わっても未だにイデオロギーにしがみついてる
左翼のようだ。もう、とっくに結果は出てるんだよ。
マスコミでも報道されていただろ？
おまえは真偽を知りたいのなら怠慢こかないで本部に直行しろ。
梶ヶ谷が大川の運転手であったという証拠は報道、周囲の証言、本人の証言だ。
これらが嘘であるというならその証拠を出しなさい。
おまえは「梶ヶ谷は大川の運転手ではなかった」と断言しているからにはその根拠を示せ。
ゼロはおまえとは一線を画しているようだな。孤軍奮闘ガンガレや。
人魚発言の時のゼロのようにならなきゃいいけどな。プ。
ま、比較したら大川の人魚発言を嘘と言ったゼロの方が重大だと思うが。
現役のツッパリはかわいいもんよ。

白を黒と言い張るKK信者は哀れやな

395 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/27 19:02 ID:am9oNMLL
自由に馴れすぎた人にはわからんだろうね、この気持ち。
君たちは今、しあわせなんだよ。
昔だったら戦争だよ、殺し合いだよ。
主に感謝。論争だけで済んでよかった。。。


＠これはポアの予告ですか？

＞いいか？事の正当性を主張するなら、主張する側が証拠資料を揃えて提出しなさい。
「支部長に聞け」だの「本部に聞け」だの言うが、それはおたくら側の「怠慢」である。
こちらサイドは、「運転手じゃ無かった」と吹っかけられた主張に反論しているのに、
逆に俺らに証拠を提出しろと言う。

本質的に議論のポイントが見えてないんだろうな。
アンチがマスコミから本人の証言を含めて３つの証拠を提示して主張を
しているのだが、それを否定しえる証拠なり見解なりを公表してくれと言ってる。
証明責任は信者側にあり、ボールは信者に投げられている恰好になってる。

脱北者の目撃証言やら、拉致の状況証拠がそろってるのに、
「拉致事件は日本帝国主義による共和国敵視政策の一貫としてのプロパガンダだ」
とか言ってるどっかの国とあまり変わらない。

げねきバカ丸出し

＞梶ヶ谷某は、「大川総裁先生の運転手ではなかった」。

だーかーらー！
ｋｋは信者、しかも沖縄の信者なんかに本当の事伝えるわけないだろ。
お前がいくら調べたって、地域差別、学歴差別の強いｋｋでは事実など教えてもらえない。

ｋｋで専属運転手が付くのは、バカボン一家と総合本部長のみ。（沖縄にいればこんなことすら知るすべもないが）

ポアの予告ってどう読んだらそうなるんだ？

荒らしてるだけか・・・

自演のマンダムとげんげん、息の根止まったっぽいなぁ・・・(´･ω･｀)

ここに大川が捕まったと言っていた『人魚』置いときますね（ソースは誤答弁）。

　　　　　　　　　　　　 .t- ..,
　 _ 　 　 ____　　 _, .-‐'"￣"'-ﾆｭ
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>>423
私は、運転手であったと言うノは、恐らく事実だろう、と考える。
（ＰＣ処理が余りにも重く、書き辛いノで、取り敢えず、コレだけ書いておこう）

>>441
多謝。これには素直にサンクス。

　　　　F
　　　　｜
H３C−P＝O
　　　　｜
　　　　O　　　　CH3
　　　　　＼　／
　　　　　　C
　　　　　／　＼
　　　　H　　　　CH３

なんかよくわからないのですが、ここにサリン置いときますね

遅れてゴメン。

書籍運搬係ちゃうでしょ。
運転手に一票。

>>441

ＰＣが重くては、得意のジサクジエンもできないか（藁）

それにしても、「教祖のお抱え運転手が性犯罪常習者で、運転手の部屋から
強奪されたパンティ数十枚が発見された」とは。これほど教祖のカリスマ性
を見事に失墜させる事件は、日本の新興宗教界にも稀ですな。

大川総裁は、教祖たちの中でも「おのれの神秘性を維持するため、信者を
含めた外部との接触を極力、避けていた」という点で特徴的な人物でした。
それだけに、こんな露骨な形で無能ぶりが露呈されたのは、「人生の皮肉」
とでも言う他はない・・・。

かといって、ジエンダム氏が主張するように「大川総裁は、身近なお抱え運転手が
性犯罪常習者で、被害が拡大しているのを知っていながら放置していた」と
言ったら、さらに大変なことになる。これでは、極めて反社会的な（無作為の）
行為になってしまいます。

結局、ＫＫとしては隠したい、つまり「この事実そのものをウヤムヤにしたい」
という方向しかないわけだ。インターネットで何度でも蒸し返されてしまうので、
隠してもムダなのだが（藁）

ただし、遠隔地の末端支部の信者の中には、「梶ヶ谷は大川総裁のお抱え運転手
ではなかった」と主張する人がいまだに存在するようです（藁）。本当に知らない
のか、ムキになってるだけなのか、それは分かりませんが・・・。

沖縄、ソーロン入り。

旧盆［沖縄］　
　旧暦の７月13日から15日にかけて行われる、祖霊を家に招き豊穣を感謝する祭り。

八重山では「ソーロン」、宮古では「ストゥガツ」、本島では「シチグヮチ」ともいい、この時
に本島ではエイサー、八重山ではアンガマが行われる。十三日の迎え盆を「ウンケー」、
十四日が「ナカヌフィー」、十五日の送り盆を「ウークイ」という。

ちょうど今台風16号の暴風域に南西諸島が入っていますので、心配です。

＞281 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/26 22:21 ID:Zki0v8cZ
マンダムはハモンシャとギンバエを同一認定かよ
ふたりは犬猿の仲、水と油じゃねーか。
信者は目も耳も鼻も、五感も五官も壊れているんだね。
まあ、そうでもないと大川を信仰しつづけることなんかできん罠。


これは間違い。

「自分の言っていることのほとんどは捏造」とはっきり断言していた

ハモンシャと、

最後まで、主を擁護する姿勢隠れ蓑にしつつ、正会員やシンパに攻撃していた

銀の笛とでは、

「同質に映る」というのが、我々、信者の一般的な感想だ！！

それから、マンダムさんの自作自演というのはどれとどれだ？？（笑）


またありもしない話しで信者を攻撃しているようだな！！

＞437 ：ハモンシャ ◆ye8GqOAt0Q ：04/08/28 18:43 ID:9vt1gprY
げねきバカ丸出し
＞梶ヶ谷某は、「大川総裁先生の運転手ではなかった」。
＞だーかーらー！
ｋｋは信者、しかも沖縄の信者なんかに本当の事伝えるわけないだろ。
お前がいくら調べたって、地域差別、学歴差別の強いｋｋでは事実など教えてもらえない。


ハモンシャは学歴や地域間格差で相当馬鹿にされたトラウマがあるようだな！！

他のアンチは、あまりこの手話しを書かないようだが･･････

下がいないと安心しないのか？？（笑）


＞ｋｋで専属運転手が付くのは、バカボン一家と総合本部長のみ。
（沖縄にいればこんなことすら知るすべもないが）


俺が千葉にいた時もあまりプライベートな情報や本部の話しは

入ってこなかったが･･･････

ゴシップ好きの人間には情報が集まる、というのが世の常だ！！

＞436 ：聖杯と剣 ：04/08/28 16:58 ID:BcH7oIaL
＞いいか？事の正当性を主張するなら、主張する側が証拠資料を揃えて提出しなさい。
「支部長に聞け」だの「本部に聞け」だの言うが、それはおたくら側の「怠慢」である。
こちらサイドは、「運転手じゃ無かった」と吹っかけられた主張に反論しているのに、
逆に俺らに証拠を提出しろと言う。
＞本質的に議論のポイントが見えてないんだろうな。
アンチがマスコミから本人の証言を含めて３つの証拠を提示して主張を
しているのだが、それを否定しえる証拠なり見解なりを公表してくれと言ってる。
証明責任は信者側にあり、ボールは信者に投げられている恰好になってる。


今時、時代遅れの「パンツ強盗」の話しなど、支部長に切り出す術もない、

というのが我々の本心だ！！（笑）


むしろ、部外者が本部に聞いたほうが教えてくれやすいのではないか？？

という気がする。


三帰希望者を装って、フライデー事件やパンティー強盗の話しを糺す、という

のは良いかもしれん。

納得するアンチも続出することだろう！！（笑）

ではまた今夜！！

>>451
だめだこの男。スレ何も読まずに書いてる（呆

ゼロさんこんにちわ。>>440に昨夜、人魚を置いときました。

>>451マンダムの自作自演は>>287とかです。おそらく他にもあるのでしょう。

>>452ゴシップではありませんよ。組織の話です。熱心な信者なら情報は提供されます。

>>453「総裁運転手のパンツ強奪事件」の話はゼロさんから始まっていますよ。マッチポンプですか？

＞287 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/26 23:07 ID:9CrO4qVe
こうしている間にも、kk信者は増え続けている。
これをしのぐ勢いで退会させ続けないと、kk信者は減らないぞ！

　　　　　　　　　　　　　か、

こうしている間にも、退会者は増え続けている。
これをしのぐ勢いで三帰させ続けないと、kk信者は増えないぞ！

　　　　　　　　　　　　　か？



これのどこが自作自演なのか･･････････


意味不明！！（笑）

>>453「総裁運転手のパンツ強奪事件」の話はゼロさんから始まっていますよ。マッチポンプですか？



私はマッチポンプという戦略はこれまでとったことがありません！！

「対アンチ」の構図で、充分、スレが埋まりますから･････････

>>457
またまただめだこりゃ。ID見ろよ。
その前のマンダムのIDと同じ。これはマンダムの
書き込みで、後で彼も自演を認めた。

>>452ゴシップではありませんよ。組織の話です。熱心な信者なら情報は提供されます。


総裁に運転手がついているかどうか？？ということが「組織の話し」というのは

、聞かれた本部職員も支部長もうんざりするところでしょう。

答えないわけにもいきませんから･････････

調べてもらうだけでも「救世のエネルギーを割いている」というふうに考える

のが、一般的な信者の姿です！！

日頃、会社とかでも、かなり関係ない話を「いやこれは会社を把握する為に

聞いておきたいことです」といった感じで聞いているのでしょう。


「鼎の軽重を問う」というのは好きな言葉のひとつです･････････

＞459 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 14:22 ID:2i3kbNdg
>>457
またまただめだこりゃ。ID見ろよ。
その前のマンダムのIDと同じ。これはマンダムの
書き込みで、後で彼も自演を認めた。


ＩＤが同じなのは見ればわかる。

どこが自作自演なのか？？という話しだ！！（笑）

>>461
だめだこいつ。何もわかっていない。

風の理想を歌とるボゲ、かなり音程ずれて、おったで。
ミライカンノ曲ノ詞、ユトピアノ風に対する嫉妬が、モノスゴイデ、松ちゃん創り直せ
天使のモーニングの歌とる女性、淫乱波動デトル、歌手、変えて取り直せ。ナ

問題を提起しているだけで、こんなのは「自作自演」とは言わん！！（笑）

該当箇所をセットで出してみろ。


そしたら納得するから。


（再掲しておく、どこが該当するのかを）

＞457 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 14:17 ID:EvnsdtUY
＞287 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/26 23:07 ID:9CrO4qVe
こうしている間にも、kk信者は増え続けている。
これをしのぐ勢いで退会させ続けないと、kk信者は減らないぞ！

　　　　　　　　　　　　　か、

こうしている間にも、退会者は増え続けている。
これをしのぐ勢いで三帰させ続けないと、kk信者は増えないぞ！

　　　　　　　　　　　　　か？

>>463＝発狂信者極道のヤサ

>>287の内容自体は何を主張したいのか判らんレス（その後の自演で自分に有利な展開
したかったんだろうが）なんだから、>>290他の指摘に対し、「ああ、ホントだ。コテハン付け忘れ失礼」
位で済ましときゃよかったのに、>>303で自演がバレた痛い人に共通の言い訳（>>305　>>309）Ｉをかまし、
言外に自ら認めちゃった訳ね、自演を。

マンダムさんはネカフェから書き込んでるらしいから、もしかしたら専用ブラウザの機能を知らなかった
んじゃないだろうか。
ってかそれ以前に、ＩＤの意味を知らなかったんじゃ・・・ｗ

もう終わってんだよ。殺人集団。

>>458
ゼロさん、今回の「総裁運転手のパンツ強奪事件」の話はゼロさんのカキコから再燃しています。
しかし、そのおかげで未だに事実を認めたがらない現役のような信者がいることが判明しました。
不利な状況を察したのか、ゼロさんは今になって『今時、時代遅れの「パンツ強盗」の話しなど･･･』と、
嘯いていますね。それでマッチポンプですか？と問うたわけです。戦略でない事は分かりました。
結果的にそのように見えたということです。

>>460
いえいえ、聞かなくても知らせてくれるわけです。「総裁を送迎してた職員の梶ヶ谷さんが･･･」と言う具合に。
ゼロさんのレスは要点が掴めないですが、人事は組織に属する内容です。

ところで、ゼロさん、現役、マンダムと「梶ヶ谷は総裁の運転手であったか」という点で三者三様ですね。
これだけ見てもKKの隠蔽体質が分かります。事実は報道されているというのに。

ちなみに大川は救世主ではありません。はやく気付いてくださいね。

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　r,.,ニニ.,,,__ "'" __　 ノ　　 　　　"''- 、
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＞468 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 16:20 ID:aFITDjeS
>>458
ゼロさん、今回の「総裁運転手のパンツ強奪事件」の話はゼロさんのカキコから再燃しています。
しかし、そのおかげで未だに事実を認めたがらない現役のような信者がいることが判明しました。

「運転手ではない」という情報はぱいんさんから初めて聞きました！！

しかし、そっちが正しいのかもしれません。

私も詳しく支部でこの話しをしたことがありませんので。

＞不利な状況を察したのか、ゼロさんは今になって『今時、時代遅れの
「パンツ強盗」の話しなど･･･』と、嘯いていますね。
それでマッチポンプですか？と問うたわけです。戦略でない事は分かりました。
結果的にそのように見えたということです。


まったくの曲解です！！

私はこの２年間、一貫して総裁の「意識ブロック説」を展開しています。

この総合スレッドに集っているアンチのみんなは良く知っていることです。

あなたからしか突っ込みがないのはその為です！！

＞>>460
いえいえ、聞かなくても知らせてくれるわけです。「総裁を送迎してた職員の梶ヶ谷さんが･･･」と言う具合に。
ゼロさんのレスは要点が掴めないですが、人事は組織に属する内容です。

人事に会員が口を出すこと自体が「越権」というのが私の個人的見解です！！

支部長に対して「なぜ、あなたはうちの支部にきたのですか？」と真顔で

支部長本人に聞いたとすれば、支部長も、質問の真意をはかりかねて、

不愉快な顔をするでしょう･････････


＞ところで、ゼロさん、現役、マンダムと「梶ヶ谷は総裁の運転手であったか」という点で三者三様ですね。
これだけ見てもKKの隠蔽体質が分かります。事実は報道されているというのに。

私は運転手というふうに報道で聞いていますが、支部では話を出したことが

ないので、マスコミの話しを鵜呑みにしていました。


ぱいんさんの内輪の情報が本当ならば、そちらが正しいのかもしれません！！

>>466
情報、サンクス！！


＞303 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：04/08/27 01:27 ID:7qxH5aVO
フッフッフッフ、引っ掛かったノは皆さん方だ。
>>287は、故意に「名無し」で書いた。
信者達がボロを出すノを、虎視眈々と覗っているコトも、コレで判明したワケだ。
序でに、>>297に答えておくが、私の意識の中では、アレ等の言葉は、ああ言う表記なノである。



故意に名無しで書く事が自作自演になるわけではありませんね。

自作自演の要素は「自分を誉める」という要素がどうしても必要になります。


絡みがないものを自作自演とは言いません！！

>>469
レスどうも。
ゼロさんの言う「意識ブロック説」とは、早い話が総裁の高い意識を保つために外界の荒々しい波動
をブロックしているということですか？その根拠は？

>>470
またまた要点が掴めないですが、この場合、会員が人事に口を突っ込むとかそんな話はしていません。
「総裁の運転手が捕まった」という事件の話です。犯罪事件の話をしても「越権」なのでしょうか？
それならゼロさんも話してますよ。もっとも私は会員信者ではないので「事件」に言及しますが。
支部で話題にもならないというのは隠蔽体質を露呈してるようなものですね。
職員（出家信者）の犯罪事件なんですけどね。これでは創価のことは言えませぬ。

ヤフーですすきがまたミニ教祖への布石を打ってるな。すすきが発する非難言葉ってのは全部自分自身に当てはまるんだけど。

心の力みたいに頭が悪くて(自称「三流哲学者」)、すすきの子分として役立つと見れば持ち上げる。

ガマンのことをかつて「支部長クラスの方」と持ち上げたくせに、都合が悪くなったら罵倒の対象だし。

要するに、ミニ教祖として「偉く」なるためだったらどんな手段でも使うってこと。社会主義国での粛清・オウムのポアと本質的に変わらない。

本当に狡猾で恐ろしい奴だね、すすきは。いや、面白いと言うべきか。

>>452
＞ハモンシャは学歴や地域間格差で相当馬鹿にされたトラウマがあるようだな！！
＞他のアンチは、あまりこの手話しを書かないようだが･･････

ｋｋ内部の実情を暴露しているまで。
会員時代にこの手の情報を聞き出せたも者にしか分からない内容。

ｋｋの隠蔽体質についてはｶﾞｲｼｭﾂだが
それもｋｋの差別基準により状況にはかなりの差がある。

＞下がいないと安心しないのか？？（笑）

アホか。
ｋｋ内部の上下関係など一般人には関係ない。

＞俺が千葉にいた時もあまりプライベートな情報や本部の話しは
＞入ってこなかったが･･･････
＞ゴシップ好きの人間には情報が集まる、というのが世の常だ！！

ボーっと生きてる会員や、信用されてない会員に
紀尾井町の情報など入ってくるわけがない。
ゼロは千葉でも被差別階層の会員だったのかｗ

>>471
＞自作自演の要素は「自分を誉める」という要素がどうしても必要になります。

ならんでしょ。
「他人を陥れる」「第三者を装った方が、自説を有利に展開できる」等々、
自演の目的なんていくらでもあるんだから、
＞「自分を誉める」という要素
なんて、必要無い場合の方が多い。　今回マンダムさんがやっちゃったのは、
恐らく上記後者でしょうが。
んで、バレなきゃ>>287から自説が有利になるように展開していく気だったんでしょう。

>>303のレスは、あまりにも痛い。自演がバレちゃった人に共通する防御反応。
2ちゃん長くやってる人にはすぐ判るんじゃないかな。

>>473
>ガマンのことをかつて「支部長クラスの方」と持ち上げたくせに、都合が悪くなったら罵倒の対象だし。

ガマン擁護にだれかれ構わず切れまくってたのが、、、今度はガマン支配欲か。

我慢＝「支部長クラスの方」ってのは微妙に記憶違いだろ。

我慢＝「支部長以上の方」　だったはず。微妙というよりかなり大きな違いだな。ｗ


すすきは粘着自己中人間の代表格だろうが、すすき教の信者になれて
うれしそうなのが、心力、岩鏡、ダイヤあたりのようだな。

ガマンとすすきはほとんど性格が同類。勝手に潰しあってろよ、ッてな感じだな。

ところでゼロよ。　おまえ、すすきの三帰式にわざわざ九州から出てって
ガマンにもすすきにも会ってるんだったよな。

醜い公開非難合戦をなんとかしないのかよ、、、、法友なんだろ。ｗｗ

>>475
＞「第三者を装った方が、自説を有利に展開できる」等々、

正直なトコロ私は、上の様には全然、思っていない。タダ、

＞こうしている間にも、kk信者は増え続けている。
これをしのぐ勢いで退会させ続けないと、kk信者は減らないぞ！
　　　　　　　　　　　　　か、
こうしている間にも、退会者は増え続けている。
これをしのぐ勢いで三帰させ続けないと、kk信者は増えないぞ！
　　　　　　　　　　　　　か？

この疑問自体は、ズット抱き続けている。
＊客観的視点＊アンチ側視点＊信者側視点＊仏法真理的視点、
この４ツの眼を以ってkkを眺めた時、真実はドチラか？

>>472
私の場合は、「運転手肯定説」＋「総裁ノミならぬ（詰まり、何重もの）、結界説」。
「証拠隠滅」では無しに、「結界を守る為、梶ヶ谷氏を霊的にも、この世的にも、
結界の構成要素から外した」と言う立場。

確かに、このkk本部の行動そのモノを見れば、「証拠隠滅画策行為」と取られても、
止むを得ないモノであるとは思う。この事件のケースでは、「証拠隠滅画策行為」も、
「結界再編成行為」も、全く同じ行動を取らざるを得ない性質であるからだ。

「『結界再編成行為』に、他にモア・ベターな方法が有り得たか、否か」と言う議論は、
チョット、横へ置いておくとして、

「行動そのモノは同じであっても、その底に在る『念い』が如何なるモノであるかによって、
本質は、大きく異なって来る」ココを、警察もマスコミも、残念ながら理解していない。
コレを言っている。

>>477

>>310
＞で>>287はどんな立場の人間を偽装して、何を言いたかったの？
＞今度出てくる時に教えてくれや。

＞アレは、特に何を言いたいワケでは無かった。「撒き餌」であるから。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
また墓穴掘りましたか？

この「結界再編成」云々の話は、kk側も多分、ドコへも言っていないであろう。
最初から「この視点で説明しても、恐らく理解は得られない」と考えていたフシも有る。

が、霊的なる視点から見る時、結界は、矢張り、守らねばならない。
その為には、身分上で解雇した【だけ】では不十分であり、意識上でも、「彼は、
宗務職員に非ず」とする為に、荷物移動が行われた（この間の投稿とは、「この世的行為」と
「霊的行為」の説明が逆に成ってしまったが、訂正しておこう）。

と、私は考える（あくまでも私がこう考えるまでであり、事実はどうであるかは、
今もって不明である）。

私が文中に【　】を使う時は、「傍点」に当る、と思って戴ければ良い。

で、次に「総裁は、この強盗行為を知っていたか、否か」について言うと、
「ゼロ」さんの言う「意識ブロック説」と、多少違うやも知れぬが、
「霊能力（この場合『読心』か？）によって暴き立てる性質のモノで無い」と
認識していた、と思われる。

詰まり、
「知ろうと思えば知るコトは出来たろうが、恐らく、知らなかったであろう」
と成ります。

コレで、95年か96年か、その辺りでの「支部視察後の『裸の王様』発言」で、
「私は、こんなことになっていたとは全然知らなかった」と総裁が仰っていたコトの
謎も、スンナリと解けるでは無いか？
要するに、根本のトコロでは、サンガへの「信」を最重要視していた、と言うコト。
かと言って、「『裸の王様』発言以後、総裁はサンガを全く信じられなく成った」
などと言うコトは無い。
心の奥の奥では、「信」を確固として持たれ、理想を信じられ、辛抱強く、
待って居られるノだ。

>>474
種村なんかが本部長やってた千葉は杉並、世田谷、新宿、練馬なんかと並んで
戦略拠点の一つだったと思うが

宗教は、最終的には「信ずるコト」が全てである。
仏・法・僧は一体であり、「仏」が「僧」を信じないと言うコトは、有り得ない！

こうして見ると、
「全ての人　愛し合い　睦み合い　信じ合う　世界なり」
と言う言葉が、一層、深い意味を持って迫って来る様に感じるでは無いか？

詰まり、「全ての人」と言う言葉は、全ての霊存在、延いては総裁御自身までをも含む！
総裁は、我々一人一人を信じて下さっている！

昔、少年ジャンプに「珍遊記」というマンガがあったが、
読者にミスを指摘される度に

「おめでとうございます。見事貴殿は今回極秘に行なわれました
間違い探しクイズに正解されました」

と開き直ってた。
マンダムの「撒き餌」発現はこうしたギャグのレベル。

>>477-484
凄い連投乙。
んで、途中に挟まっっちゃった自分（>>480）へのレスは？

んで、「専用ブラウザ」って知ってる？ＩＤの意味は？ｗ

>>487
珍遊記ｗ

漫☆画太郎先生の作品が読めるのはジャンプだけｗ

更に付け加えるならば、「我々一人一人」とは、皆さんも、全員含まれる！

聖杯さん珍遊記見てたんだ！♪
なんか意外　

>>480
要は、ＩＤが変更されていようがいまいが、大して重要では無い。
ま、ああ言う形で投稿したなら、如何なる反応が返って来るかを確かめて見よう、とは思ったが。

然し、あの質問（>>287）の書き手が私であろうが、他の人であろうが、
解答の内容は、大して変わらんだろう、結局は？

>>476
>すすきは粘着自己中人間の代表格だろうが

50才にもなって営業で全国出張しまくってるらしいけど、あんな「粘着自己中」じゃあ、確かに管理職に登用できんわな。

頭の悪いKK会員(心の力・岩鏡)ならうまく騙せても、会社の上司の目はごまかせないってこと。

「出世は諦めた」とか書いていたが、昇華なぞ全然できてない。鬱憤をKKで晴らしたいだけなんだよな。お得意の霊能力で。

>>492-493

？？？(ﾟдﾟ)

やっぱ「ＩＤ」を理解してないｗ

あと、専用ブラウザって知ってますか？

酔ったのでまた明日。

＞自作自演の要素は「自分を誉める」という要素がどうしても必要になります。

＞ならんでしょ。
「他人を陥れる」

これは自作自演とは言わん！！


＞「第三者を装った方が、自説を有利に展開できる」等々、
自演の目的なんていくらでもあるんだから、
＞「自分を誉める」という要素
なんて、必要無い場合の方が多い。　今回マンダムさんがやっちゃったのは、
恐らく上記後者でしょうが。

後者は言い得ているが、マンダムさんもおっしゃっているように、どこに

その要素がある？？

＞496 ：466 ：04/08/29 23:55 ID:sfuJNXv1

＞酔ったのでまた明日。



酔った時ほど、もっと内容のある話しをしろ！！（笑）

＞474 ：ハモンシャ ◆ye8GqOAt0Q ：04/08/29 19:34 ID:eqdWlpbx
>>452
＞ハモンシャは学歴や地域間格差で相当馬鹿にされたトラウマがあるようだな！！
＞他のアンチは、あまりこの手話しを書かないようだが･･････

＞ｋｋ内部の実情を暴露しているまで。
会員時代にこの手の情報を聞き出せたも者にしか分からない内容。


俺が言っているのは「沖縄県人が一ランク下だと指摘し続けなければ、

自分の自尊心が保てんのか？？」という話しだ！！


千葉の時は、まだ前田節さんと酒飲んでた時期だからなあ、講演会の後･･･････


今とは時代が違うわ！！

＞472 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 17:59 ID:aFITDjeS
>>469
レスどうも。
ゼロさんの言う「意識ブロック説」とは、早い話が総裁の高い意識を保つために外界の荒々しい波動
をブロックしているということですか？その根拠は？


これは、大悟館ができる前に、護法役の４人で作っていた「結界」が壊れて、

長男の宏洋君と恭子先生が総裁をお護りした話しに由来します。

＞483 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：04/08/29 22:06 ID:l+IxS1Tx
詰まり、
「知ろうと思えば知るコトは出来たろうが、恐らく、知らなかったであろう」
と成ります。

＞484 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：04/08/29 22:16 ID:l+IxS1Tx
コレで、95年か96年か、その辺りでの「支部視察後の『裸の王様』発言」で、
「私は、こんなことになっていたとは全然知らなかった」と総裁が仰っていたコトの
謎も、スンナリと解けるでは無いか？



まったくその通りです！！

よく「木の葉一枚落つるも」の話しがでますが、全世界の木の葉が落ちるのを

毎度認識していたとしたら、いったい、どういう感覚で総裁がそれを受けとめ

られるのか？？というのが不思議でなりません！！


「知ろうと思えばわかる」という話しです。

>>500
あ、ゼロさんこんばんわ。
レスしてもらってなんですが、論点がズレているような気がします。
何のための「結界」なんですか？総裁は自分でブロックしているのではなかったですか？
もう少しわかりやすく説明してください。

＞ガマンとすすきはほとんど性格が同類。勝手に潰しあってろよ、ッてな感じだな。

＞ところでゼロよ。　おまえ、すすきの三帰式にわざわざ九州から出てって
ガマンにもすすきにも会ってるんだったよな。

＞醜い公開非難合戦をなんとかしないのかよ、、、、法友なんだろ。ｗｗ



そこがポイントだ！！

ネットで言い合いをすれば泥仕合になるというのは、双方がわかっている話し

をしている。


そもそも、二人は会って話せば話せる状況にある！！


ネットで白黒をつけたいというのは「公開の場でやりたい！！」というふたりの

気持ちの顕れだ！！


俺がいかなくても、おって沙汰があるだろう････････････

>>500
大川総裁（エルカンターレ）は地球の最高の権威の持ち主で我々人類の創造主ですよね？
なにか霊的に恐れる要素でもあるんですか？

＞502 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 00:24 ID:PbMBROoy
>>500
あ、ゼロさんこんばんわ。
レスしてもらってなんですが、論点がズレているような気がします。
何のための「結界」なんですか？総裁は自分でブロックしているのでは
なかったですか？
もう少しわかりやすく説明してください。


失敬、失敬！！

通常はあなたがいうように荒い波動を避ける為に意識をブロックして

いらっしゃいます。

パンツ強盗がわからないのはその為、というのが私の見方です。


結界をつくるのは「霊界と交流をしている時」です。

＞504 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 00:27 ID:PbMBROoy
>>500
大川総裁（エルカンターレ）は地球の最高の権威の持ち主で我々人類の
創造主ですよね？
なにか霊的に恐れる要素でもあるんですか？



肉体的な波動（＝調子）と交流できる霊層とは関連があります。

総裁はご法話でもおっしゃってますが「お酒を飲むと高級霊が降りない」と

いうことを明言していらっしゃいます！！

>>505
つまり、ゼロさんの見方を要約すると、
「平素、総裁は外界の波動をブロックしている。」
よって、「運転手の犯行に気付かなかった。」と、いうことですね？
しかし、総裁は普段から幹部や職員の守護霊・指導霊からいろいろ聴き取りをしていると
言っていました。報告が来ると。
また、エルカンターレ配下のKK霊団の高級霊が日夜働いているわけですよね？
もし、そんな霊団があるならば、こんな致命傷になるような事件をほおって置くはずがない
わけで、それすら知らされなかったというのはどういうことだとお考えですか？

おそらくは

「荘氏と文殊のふたりで斬れるのか？？」というのを霊天上界の高級諸霊が

見守っていた、と推察されます。


いかんせん、長男さんには、まだ年少だったこともあって、かなり負担だった

というふうに伝え聞いています。

だからこそ、我々信者が常に「念い」によって主をお護りする必要があります！！

>>506
>肉体的な波動（＝調子）と交流できる霊層とは関連があります。

その霊層の頂点に君臨し、私たち人類の創造者たる主にとって俗世間の荒荒しい波動などブロックするにあたいするものなのですか？

>>506
大川総裁は体調が悪いと悪霊に憑かれてしまうのですか？
憑依は心の問題・波長の問題ではなかったですか？
お酒の話は知っています。商社時代の話ですね。下戸だと言ってましたね。
今は飲んでいないのでしょう？肉体的にハードなことはしていないようですし。
むしろ、読書三昧なのでテニス・水泳等しているのでしょう？
健康管理はばっちりなはずですね。

＞507 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 00:41 ID:PbMBROoy
>>505
つまり、ゼロさんの見方を要約すると、
「平素、総裁は外界の波動をブロックしている。」
よって、「運転手の犯行に気付かなかった。」と、いうことですね？

そうです！！

＞しかし、総裁は普段から幹部や職員の守護霊・指導霊からいろいろ聴き取りを
していると言っていました。報告が来ると。

これは、総裁が重要だと感じているメンバーの守護霊を呼び出す、といった

スタンスが正しいです。おそらくは「まだ目覚めていない」予定者の守護霊が

総裁の扉を叩いているのでしょうが、総裁はそうした数限りない守護霊たちの

お悩み相談に応じている暇は、残念ながらありません！！

＞また、エルカンターレ配下のKK霊団の高級霊が日夜働いているわけですよね？
もし、そんな霊団があるならば、こんな致命傷になるような事件をほおって
置くはずがないわけで、それすら知らされなかったというのはどういうことだと
お考えですか？


少なくとも、総裁が直接、進退をてがけるようなことではない事件です！！

総裁の地上持ち時間を考えれば、総裁の身近かでお世話をする人たちが解決

すべき問題です。

＞509 ：無明庵 ：04/08/30 00:44 ID:FoMuPEoT
>>506
>肉体的な波動（＝調子）と交流できる霊層とは関連があります。

＞その霊層の頂点に君臨し、私たち人類の創造者たる主にとって俗世間の荒荒しい波動などブロックするにあたいするものなのですか？


>>510にあるように、肉体に宿ることからくるハンディーというのは

大きいものがあります。

>>511
それはおかしいですね。それに、はぐらかしています。
職員数と言ったってしれてますね。パンツ強奪犯は職員ですよ。ただの会員ではありません。
しかも運転手です。事故を起こしたらどうなりますか？
それと、エルカンターレ配下のKK霊団の高級霊について触れないのはなぜですか？
パンツ強奪犯の守護霊は梶ヶ谷が色情霊に完全憑依されているならば、上層の霊に
報告するはずです。それでなくてもKK霊団は見逃さないはずですね。
本当にそのような霊団がいるならばの話ですが。

＞510 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 00:47 ID:PbMBROoy
>>506
大川総裁は体調が悪いと悪霊に憑かれてしまうのですか？

コリの部分に憑依します。

心の問題だけではありません。

ただ、総裁は霊を肉体に入れることにより、不随意筋のように筋肉を躍動させ、

コリをほぐすことも可能です！！


＞憑依は心の問題・波長の問題ではなかったですか？
お酒の話は知っています。商社時代の話ですね。下戸だと言ってましたね。
今は飲んでいないのでしょう？肉体的にハードなことはしていないようですし。
むしろ、読書三昧なのでテニス・水泳等しているのでしょう？
健康管理はばっちりなはずですね。


しかし、善川顧問の霊言�@を読む限りでは、相当、ハードな生活を送られて

いるようです。


総裁の地上生命があられるうちに「光の天使たち」の思想が地上にいかように

根付いているかを、全てチェックされているようです。

>>512
言ってる事がよくわかりません。
総裁でなくても恭子補佐でもいいのではないですか？
霊道が開けているのでしょう？
ゼロさんのお考えでは総裁にはKK霊団から犯罪について何も知らされなかったということ
ですが、補佐にも知らされなかったというお考えですか？

はじめてこのスレ見たんだが……

この一連の質問と返答はネタなのか？

>>515
大川総裁にもコリがあれば悪霊が憑依するということですか？
なんだかわけがわかりません。
ハードな生活ってどんな生活しているんですか？
商店街で家族で買い物していたそうですよ。たまの外出のようですが。

>>517
返答している信者は本気です。

＞514 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 00:58 ID:PbMBROoy
>>511
それはおかしいですね。それに、はぐらかしています。
職員数と言ったってしれてますね。パンツ強奪犯は職員ですよ。
ただの会員ではありません。
しかも運転手です。事故を起こしたらどうなりますか？


会運営に必要な守護霊情報というのは、むしろ、正岡さんが名古屋で何を言って

きたのか、あるいは、北海道でどういった法話ができて、会員の反応はどう

だったのか、といったことに終始するでしょう。

私も総務課長の顔色うかがいはしますが、市長の運転手の健康状態は眼中に

ありません････････････

>>519
爆笑！

>>519

そうか…
なんかマジレスもここまでくるとギャグにしか見えんもんな…

とりあえずパンツの精霊と会話でもして寝るよ。

結界で守ってやらねばならないような脆弱な創造主って一体・・・ｗ
普通その逆だろｗ

まぁ、大川にもその一家にも宗務職員にも
結界を形成する力なんかなかったことがパンツ事件で立証されたわけだな。
悟りの高い者に多数囲まれた環境は実質的な結界になるはずだが、
現実に事件は起こった。
つーか、大川家とかそのプライベートに関わるような連中と毎日関わる中で
あんな変態犯罪を平気で繰り返すことができたということは、
波長は反発もされずにむしろ同調し増幅された結果だろｗ

＞それと、エルカンターレ配下のKK霊団の高級霊について触れないのは
なぜですか？パンツ強奪犯の守護霊は梶ヶ谷が色情霊に完全憑依されている
ならば、上層の霊に報告するはずです。それでなくてもKK霊団は見逃さない
はずですね。本当にそのような霊団がいるならばの話ですが。


本人の守護霊は当然、回心の可能性を信じていたでしょう。

高級諸霊も、いましばらく、という気持ちがあったのかもしれません。

>>520
また、はぐらかされている感じですね。
ひょっとしたら、ゼロさんはこの事件はKKにとって「たいした問題ではない」とお考えですか？

＞525 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 01:14 ID:PbMBROoy
>>520
また、はぐらかされている感じですね。
ひょっとしたら、ゼロさんはこの事件はKKにとって「たいした問題ではない」と
お考えですか？


逆に「いつもそういった危険性を秘めている」と考えています！！

内部で手引をする人間を常に探している、と考えるのが妥当でしょう。

>>524
被害女性が増えつづけているのに変態行為を静観ですか？高級霊が？
悪は食い止めるのではなかったですか？まして、職員ですよ。しかも運転手。
総裁の側にいるにはそれなりの人でなければ務まらないはず。
変態運転手と同一空間にいられるのが不思議です。運転手のオーラが見えなかったのでしょうか？

＞516 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 01:04 ID:PbMBROoy
>>512
言ってる事がよくわかりません。
総裁でなくても恭子補佐でもいいのではないですか？
霊道が開けているのでしょう？
ゼロさんのお考えでは総裁にはKK霊団から犯罪について何も知らされなかった
ということですが、補佐にも知らされなかったというお考えですか？


恭子先生が知っていた可能性もあるし、知らなかった可能性もあります。

総裁に報告すべきかどうかを考えられた可能性もあるし、総裁に報告していた

可能性もあります。


なおかつ、職員同志で解決せよ！！と･･･････････

>>526
で、この事件の重大性はどれくらいですか？

でもなんつーか、トータルで考えると、あってもなくてもたいしてかわらんじゃねーの。

＞527 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 01:20 ID:PbMBROoy
>>524
被害女性が増えつづけているのに変態行為を静観ですか？高級霊が？
悪は食い止めるのではなかったですか？まして、職員ですよ。しかも運転手。
総裁の側にいるにはそれなりの人でなければ務まらないはず。
変態運転手と同一空間にいられるのが不思議です。
運転手のオーラが見えなかったのでしょうか？


静観の可能性はあります。

なぜなら、支部で霊的に叱責されている人を見たことがありません！！


オーラは見えないでしょう。

総裁の前で考えていたはずがありませんから。（笑）

>>528
総裁は知らなかったんですよね？
高級霊から知らされないということは恭子補佐を迂回して知らせる事もないはずですね。
つまり恭子補佐も知らなかったという結論になります。
大川夫婦は逮捕後に知ったと考えるのが自然でしょう。

＞529 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 01:21 ID:PbMBROoy
>>526
で、この事件の重大性はどれくらいですか？


非常に重大な問題です！！


近親者ほど狙われているというのがはっきりしましたから･･･････････

＞532 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 01:25 ID:PbMBROoy
>>528
総裁は知らなかったんですよね？
高級霊から知らされないということは恭子補佐を迂回して知らせる事もない
はずですね。
つまり恭子補佐も知らなかったという結論になります。
大川夫婦は逮捕後に知ったと考えるのが自然でしょう。


要するに「関心がなかった」ということでしょう。

近親者にそういった人がいる、というのは普段の生活でも考えないものです！！

>>530
これは大川のカリスマの真贋に関わる問題なわけよ。
教団自体が過去の遺物だから外野にはどうでもいいことだろうけど。

>>531
え？色情霊に憑依されていたのでは？
総裁の前でその悪霊が憑依から抜けていたのであるならば守護霊が出て来れますよね？
その時に総裁に報告できるのではないですか？
それに一目見て過去現在未来が分かる総裁が昨夜の犯行に気付かないわけありません。
車内は淫臭プンプンだったはずです。梶ヶ谷も精神不安定で挙動不審だったはず。
ハンドルを握った変態運転手に総裁の命を預けてもいいのですか？事故の危険性大です。

しかし、なんだな。マンダムは地獄逝きだな。
「地獄にいる者は反省ができないんです。素直に自分が悪かったと
認められないんです」って誰か言ってたぞ。

では途中ですが、１：３０なのでまた明日！！

>>534
そんな危機管理能力の無い指導者に救世活動ができるのですか？
前世紀末の危機を回避したエルカンターレが身近な危機に対処できていないなんてありえますか？

＞536 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 01:33 ID:PbMBROoy
>>531
え？色情霊に憑依されていたのでは？
総裁の前でその悪霊が憑依から抜けていたのであるならば守護霊が出て来れます
よね？その時に総裁に報告できるのではないですか？


パンツにしか興味がない色情霊というのも珍しいですが･････････

すべて霊のせいにする必要性はありません！！


＞それに一目見て過去現在未来が分かる総裁が昨夜の犯行に気付かないわけ
ありません。車内は淫臭プンプンだったはずです。梶ヶ谷も精神不安定で
挙動不審だったはず。ハンドルを握った変態運転手に総裁の命を預けても
いいのですか？事故の危険性大です。


しちいち昨夜の素行をチェックするようなことはありません！！（笑）

総裁にはノーマルなエッチの淫臭も不快でしょうし････････

また挙動不信ということは絶対にありえません。

梶ヶ谷も、そこらへんは感付かれまい！！と必死だったはずです････････



ではまた！！

＞539 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 01:36 ID:PbMBROoy
>>534
そんな危機管理能力の無い指導者に救世活動ができるのですか？
前世紀末の危機を回避したエルカンターレが身近な危機に対処できていない
なんてありえますか？


危機はなんらせまっていません。

おそらく梶ヶ谷は「体調万全」で職務にむかっていたものと思われます！！




ではまた！！

>>540
パンツに興味というより、追い剥ぎ行為にエクスタシーを感じていたのでしょう。
パンツは戦利品みたいなもの。
ノーマルなエッチの淫臭が不快なら、なおさら梶ヶ谷の匂い立つような変態じみた淫臭には気付くはずですね。
感付かれまい！！と必死だったのなら余計にその異変に気付くはずですね。
ゼロさんは大川総裁の霊能力をナメてるのでは？最高権威ですよ？
一般でも優秀なリーダーなら霊能が無くても気付きますね。

>>541
職員の逮捕は教団の危機じゃないですか！ゼロさんだって非常に重大だと>>533で言ってるじゃないですか。
体調万全？なんの関係があるんですか？連夜、梶ヶ谷は犯行を繰り返してたんですよ。

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ゼロ氏は「ではまた！！ 」から必ず最低三度は登場しますね。
この法則は未来永劫不変ではないでしょうか？

深夜に女の子のパンツだけ奪うと言う「変態」の心理は、ロリコンとか女児の悪戯を
犯すタイプの犯人と同じような、人格的に未熟な男性を感じます。
この人、少し間違ってたら小学生の男の子と女の子を同時に襲うタイプになってたのでは。

連カキコスマヌ。m(__)m

右の頬を打たれたなら、左の頬も差し出しなさい。

下着を奪おうとする者には、上着も与えなさい。

【男子ﾏﾗｿﾝ】沿道の観衆に触れたデリマ選手銅メダル剥奪へー

アテネ五輪陸上男子マラソンで銅メダルを獲得したバンデルレイ・デリマ選手（ブラジル）が、
先頭を走っていたレース途中で乱入者に妨害された問題で、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は
２９日、同選手が沿道の観衆に飛び込み、数名に触れたことがＩＯＣ陸上競技連盟規則に
抵触したとして、銅メダルを剥奪することを決めた。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1090517425/l50

アテネオリンピック男子マラソンのレース途中に乱入者に妨害されたデリマ（ブラジル）＝ＡＰ

探偵ファイルにエリスが載ってるな

http://www.tanteifile.com/girls/index1.html

>>497
＞マンダムさんもおっしゃっているように、どこに その要素がある？？

ちょっと意味が解んない。
もう一度、落ち着いてレスしてください。

＞マンダムさん
>>495のレスへのレスは？

>>549
否、私もアレから色々と考えまして、

「例え、その動機・目的が何であれ、その度合が重かれ軽かれ、意図的であれ不注意であれ、
如何なる名を名乗るノであれ、又、如何なる個人的事情が有ろうと、矢張り、自作自演は、悪である」

この結論に達しました。よって、今回の事態を真摯に受止め、ネチケットを遵守すべく、
努力致して参ります。(>>537に反応したからでは無い。ソレ以前より考えていた)

>>542
詰まり、その都度、自浄作用が働いている、と言うコトで宜しいノでは？
この事件自体、教団始まって以来、初めてのモノであるノは間違い無い。

>>550
マンダムは偉い。自演を認めた。
ゼロは全くの的外れｗ

それにしても、今日もネカフェに居たんだねｗ

今後、潔い貴方のことは贔屓することにする。
何が「否」なのかは永遠の謎だが・・・。

、「のっぽさんが喋った」時以来の感動を、今俺は感じている・・・ｗ
清々しい気分のまま、寝る。

も一度繰返すが、総裁は最終的には、梶ヶ谷にも「信」を以って接していた。
だからこそ、彼の念いと行いを、自らの手で暴くコトは、敢えて、しなかったノだ。
トコロが、梶ヶ谷は総裁から指摘されないノを良いコトに、更に犯行を度重ねてしまった。

反省して自首するか、強制的に逮捕されるかによって、警察もマスコミも、扱いが違うノだが、
彼はその機会を悉く逃し、最悪の事態を招くコトと成る。

ごめん、敬称忘れた・・・。
「マンダムさん」ね。

「ゼロ」は「ゼロ」だろｗ。

>>552
フッ、タッタ今、やって来たトコロだ。

要するに、「瓜田に靴を入れず」「李下に冠を正さず」だ。

>>552
＞何が「否」なのかは永遠の謎だが・・・。

「否」は、「イヤ」と、殆ど同義である。
文体がマンネリ化している機雷が有るノで、チョイと変化を付けて見ました。

と言うワケで、チョット「ＹＡＨＯＯ」を覗いて参る。
信者・アンチ双方の考えを、満遍無く吸収すべく。

今日はゼロさん来てないようですね。台風で避難してるのかな？
沖縄→九州と台風が移動しましたね。このスレの会員信者の上を通過しているようです。
マンダムはどこに住んでいるのでしょうか？

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マンダム
↑
うるせーよ家畜ｗ
死ね
ボケ！
アファやろおまえはｗ

知り合いにこの宗教奨められ（俺宗教嫌い）初めてこの板来たんだが
凄まじい電波だな
俺の予想を遥かに超えてた。他の宗教のｽﾚもこんなんなのか？

ｷﾓ過ぎる…儲って破綻し過ぎだ…

あ！だから儲なんかやってるのかw

あとこの板では、馬鹿みたいに相手のﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟするのがﾙｰﾙなの？
ｱﾝｶｰだけで十分でしょ？

ちょっと　私なりにパンツ運転手とO氏が車で同席の状況を考えてみましょう。前提としてO氏が霊能者で悟りが高いが前提としとく。

運転手は運転する日はや運転するときは仕事のことを考えるのでスケベなことは比較的考えにくい。外見的にもまともに見える。ということで色情波動はでていない。
守護霊は比較的本人に近づける。しかし守護霊自身あまり力があるわけでなく悟りも普通並。であるならばO氏に連絡しようにも直接するためには指導経由で報告
しても却下される。指導霊いわく「ほっとけ」。守護霊「はい。面目ありません。」。O氏に直接知らせるには物質化して報告するか。誰かを介して報告する。
運転手守護霊曰く「物質化？そこまでできたら苦労はしませんよ。誰かを仲介してしらせる？やってもいいですが私が恥ずかしいです。言っても他の守護霊さんに
ご迷惑です。このバカ息子にはお灸を据えねば。指導霊もおっしゃったようにほっとくのがベストのようです。」
Ｏ氏から常に清澄な波動がでておるならば運転者氏は影響を受けて悪い波動は消滅する。かといって運転手氏が懺悔をはじめる心境までには高まらない。
彼にとっては「今日も先生の波動のおかげて体の調子いいな。肩こりないし。今日も安全運転だっ。」ていどの悟りしかない。守護霊が傍観している状態だから。

づづきます。

Ｏ氏にとっては運転手は安全運転できればいいという態度。各自の修行は各自が責任もってが原則なので運転手に特別に霊的な指導をしたりはしない。
最初に目があった時に霊査するということもない。しても交通事故を起こさないと確認できればいい。日常的な会話をするだけ。
このときＯ氏の意識状態は普通の人間として活動している。車の中では環境から見当つけてだいたい雑用的な仕事をしや具体的な思考をつかうと予想する。
新聞よんだり電話をしたり本をよんだり。運転手に特別気を回すという事はない。ということで運転手氏とＯ氏に霊的な接点はほとんどない。
ＫＫの高級霊にとっても運転手氏の事など眼中にない。運転手氏が事件をおこしたとしてもこれが跳ね返せないようなＫＫならこれまた放置。
霊的な害が見過ごせなくなってはじめて破壊業務にとりかかる。でもたいがいほどほどに見ておく。実際は上層の高級霊にとってはＫＫだけが大事な団体じゃない。
各員の守護霊にしても自分のことで手一杯。

…善意に解釈してこんなところです。如何でしょう。信者さんたち。こっちのほうが自然じゃないですか？

誤字、脱字　もうしわけない。

…氏とＯ氏に霊的な接点はほとんどない。
ＫＫの高級霊にとっても運転手氏の事など眼中にない。運転手氏が事件をおこしたとしてもこれが跳ね返せないようなＫＫならこれまた放置。

>>560

すさまじい電波だしてる人は　まともな会員ではありません。　私はやめてるから。はっはっは。

ここに来てる信者が　伝道するなら　どうきりだしますか？　　　設定としてちょっと宗教に興味がある男で２０代、高学歴とする。

ここで伝道するという設定をしないほうがいいような気が・・・

ネット上で知り合った人と個人的な付き合いをはじめようと考えるのは非常に危険だと思うしな。

会員になったとして誰がフォローするんだ？
１０年分のエネルギー1年くらいで使いそうだぞ。


信者も大変だな。

アンチ側が、梶ヶ谷容疑者は「大川総裁先生の運転手」と言う主張をし続けている。
その証拠は、週間新潮の記事に掲載された、近所の女子大生と主婦の証言。
更に、信憑性も薄いディープ証言。
そしてそして！「本人の証言！」があると言う。

幸福の科学広報局のコメントは、、
「（梶ヶ谷容疑者は）１０カ月前に運転手として採用した。事件の重大性にかんがみ、即刻懲戒免職にした」
と発表している。
何で、１０ヶ月前に運転手として採用したのが「大川総裁の運転手」なのだろうか？
真実そうならば、大手マスコミが鬼の首でも取ったかのような掲載を始めるであろう。
それが無いのは何故であろうか？
本人の証言があるにも関わらずだ！！！！！

アンチの主張は「梶ヶ谷容疑者は大川総裁の運転手」
私の主張は、　「幸福の科学出版の配送センターの運転手」

でな、お前らはディープが証言したと思っているのだろうが、

「これについてはやはりマスコミで報道されている通りです。
彼は大川の運転手、いわゆる宗務職員でした。 事実関係についても報道されている通りで、
今のところ付け加えることはないのですが・・・・・・。 」

事実関係は「報道されている通り」とあるのだよ。
「大川総裁の運転手」とは報道されていないのだから、
ディープもそれを認めたことになる。

あー！めんどくさ！
ゼロさんもマンダムさんも安易にアンチの主張を検証せずに鵜呑みにしないように！

そんなに一個人の不祥事が問題か？

どこにでもある話だと思うが、
近藤勇みたいな理想主義の人には許せないことかもしれないけど。

犯罪が起こるのは私たちの努力が足りないからですとか言っていたけどな。
そこまで期待していないし。

それでもアンチ側が「大川総裁の運転手だった」と主張したのならばそれはそれで構わないが、
ちゃんとした資料を提出して検証し、証拠も揃えて言う事だな。

週刊新潮に掲載された「主婦と女子大生」の証言が、
「大川総裁の運転手だった」事を裏付ける証拠には何一つならない。

もーめんどくさいので俺はこれ以上は言わない！
別の爆弾ネタがあるならそれを持って来い！！

568 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/08/31 18:44 ID:26VUYPe1
そんなに一個人の不祥事が問題か？

どこにでもある話だと思うが、
近藤勇みたいな理想主義の人には許せないことかもしれないけど。

犯罪が起こるのは私たちの努力が足りないからですとか言っていたけどな。
そこまで期待していないし。
---------------------------------------------------------------
あほなアンチのせいでスレが消費されて迷惑なの。
同じこと何度でも繰り返してるの！
一個人の不祥事を会全体の罪にしたいと画策する左翼かぶれのアンチなのだよ。
迷惑と言うよりうざい！

この地域で犯罪が起こるのは、
私たちの努力が足りないからです

といっていた。

その後、ほかにもなんか言っていたけど良く覚えていない。

自称天才（『成功の法』まえがき）→元祖天才なんとかとつっこまれそう

>>566>>569
あなたの読解力の問題ですね。誰が読んでも梶ヶ谷は総裁の運転手と読めるのですが。
現役は梶ヶ谷が総裁の運転手でなかったという証拠を出す必要がありますね。
私はテレビ、ラジオでも教祖の運転手と紹介されていたのを聞きました。
マスコミにとってはKKはもはや連載するほどの大した魅力が無いのでしょう。
一回きりでしたね。

>>567
「これについてはやはりマスコミで報道されている通りです。
彼は大川の運転手、いわゆる宗務職員でした。 」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞事実関係は「報道されている通り」とあるのだよ

この部分は主にパンツ追い剥ぎ行為とか事件について指している。
もちろん総裁の運転手だったことも含めてですが。

>>570
あほな信者のせいでスレが消費されて迷惑なのですが。

現役は私の相手ではないのですが往生際が悪いのでレスしました。現役からのレスは無用です。
ではまた今夜！ゼロさん台風は大丈夫だったかな？

>>568
> そんなに一個人の不祥事が問題か？

バカだな。ただの信者や職員じゃないから話題になってんだろ。

あれ？ＩＤ変わってる。なんでだろ？
573＝558です。では。

>>564さん
俺からすればあんまり変わらないかも…
濃度の違いは有るけれど、高級霊とか9次元とか結界とか、
そういう設定の小説やゲームならまだ理解できますが
真剣にいってるっぽいので憐れでなりません
特に現役さん…病院逝った方がいいかと。

　

Ｏ氏が本物ならの話ですが、Ｏ氏がそんなに高級霊ならはっきりいって仏弟子による霊的な結界は必要ない。
釈迦のようにＯ氏が物理的超常現象を使わない（使えない？）というスタンスをもっているのだろう？
人間による取り巻き（護衛？）が要るのはこの世的な事情によるものと考えるのがまとも。

よくログよんでないのですまないけれど
現役信者さんは　信者であって会員ではないのでしょう？　
たんなる信者なら電波でててもかまわない。ＫＫにとっては迷惑だろうが。

むかし支部に金粉とかふったようだ　冊子にのってた。今は無理かな…。

また、信者が話をスリ替えてるな。

「一職員の犯罪と言えども、霊感商法団体・ＫＫ全体の罪である」なんて、
誰も言ってないだろ（藁）。

ムキにならず、冷静になって考えてみろよ。教祖のお抱え運転手が、実は
性犯罪の常習者で、強奪したパンティが自宅から数十枚も発見されたんだぜ。
これほど大マヌケな話が、いまだかつて日本の新興宗教界にあったかっつーの。

教祖のカリスマは地に堕ちた。日本一、恥ずかしい教祖だ！！

詐欺川隆法は前に自分はおつりが５０円違っても店に返しに行くとか言ってましたね。
自分がいかに正直者か、善人であるかと誇張するのは大詐欺師の特徴ですね。

ヤフーで心の力がこう書いてるな。
>そういえば昨日ライトさんにお会いしました。お母さん思いのいい人です。先日の無礼を詫びたら全然気にされていないようでした。本当にさわやかでした。

ライトがすすきやガマンを凌ぐKittyなのは誰が見ても明らかなはず。要するに、「実際に会ってみたら印象は全く違った」って言いたいんだろな。

でも、KKの基本教義は「心こそが人間の本質」だったはず。外見に惑わされてその人の内面をきちんと見抜けない「心の力」。よくそんなハンドルを名乗れるもんだ。恥ずかしくないのかねえ。

>473
>要するに、ミニ教祖として「偉く」なるためだったらどんな手段でも使うってこと。社会主義国での粛清・オウムのポアと本質的に変わらない。

朝日新聞の過去の迷見出しを参考までに引用。
・スターリンは子供好きなおじさん
・アジア的優しさに満ちたポルポト

どっちも数百・数千万の国民を虐殺した張本人だよね。心の力が言っているのはこれと同じレベル。まあ、朝日と違って確信犯でないだけまだましかな。

>>564の誘いに乗った人間は正会員資格はない。単なる信者なら乗ってもかまわないが　電波度をあるていど見れる。

ま、ログが消費されるから　のらなくていいな。　やっぱり。　…すまん。

>>566
> 何で、１０ヶ月前に運転手として採用したのが「大川総裁の運転手」なのだろうか？
> 真実そうならば、大手マスコミが鬼の首でも取ったかのような掲載を始めるであろう。

すでに近隣住民複数の（おかかえ運転手説）証言が報道されているわけだし、
それを殊更に強調する必要を感じなかったからだろ。
大川自身か有名人信者の犯行ならともかく、無名家畜一匹くらいじゃな。
もはや世間から忘れられた教団のためなんかに、
「大手マスコミが鬼の首でも取ったかのような掲載を始める｣わけないじゃんか。
いい加減身の程を知れよｗ

詐欺川隆法はインターネットで何を言われても警察や裁判に訴えないというのは
詐欺師であるという何よりの証拠です。
大川隆法は自ら詐欺師宣言をしているようなものです。

>>566
>真実そうならば、大手マスコミが鬼の首でも取ったかのような掲載を始めるであろう。
>それが無いのは何故であろうか？

誇大妄想、思い上がりもいいところですね。
余程の事でない限り、幸福の科学関連の記事で部数が伸びることは期待できません。
各社とも１０年近く前から注目度は下がりっぱなしです。
商業誌はシビアですから、注目されたいならばパナウェーブくらいのパフォーマンスが必要です。
総じてマスコミ（特に新聞）は宗教関連の話題（批判）は避ける傾向にあります。
正直、宗（特に層化　統一）韓中関連は後がめんどいんです。

>>585
＞余程の事でない限り、幸福の科学関連の記事で部数が伸びることは期待できません。

情報、意見、考察が錯綜していて、纏め辛いが、要するに、
「マスメディアが宗教叩きをして部数を伸ばせた時代は、もはや終わったのです」（「希望の革命」ヨリ）
この言葉は、10年の時を経て、真実と成った、と？

コレだけ書いて終わったノでは、又「問題の摩り替え」と言われるノで（笑）、も少し。

>>586
誰もｋｋに興味がなくなったんだよ。カリブ海の小国の議会の論戦が
日本の新聞には載らないだろ。それと同じ。少しは読解力つけろよ。

極論を言えば、梶ヶ谷が「御抱え運転手」であろうと「配送センターの運転手」であろうと、ドチラでもよろし。
タダ、雑誌でも新聞でも、テレビ放映でも、「捏造」の可能性は、常に付き纏っている。
よって、ココは「現役」さんの主張通り、この一連の報道の中に、「捏造部分」の有りや無しやの
解明が、急務と成るだろう。
（註！この場合、ソチラの証拠提示が先である。何と成れば、仕掛人はソチラであるから。）

>彼は大川の運転手、いわゆる宗務職員でした。

こうはっきり書いてある証言を読んで「大川の運転手ではないと認めたんだ」と言い張る
現役はもう救いようがないな。マジで読解力が根本的に欠如してる。
本当にどうしようもない、のレベルだろう。こいつとの議論は、わかってはいたが
やはり無意味だ。まだすすきの方がマシだ。

>>589
はあ？また池沼登場か？
証言を提示してそれを「捏造だ」と主張してるのはお前らなのだから、
その捏造証明責任はお前らだろうが。いい加減にしろよ。

マンダム、聖杯が簡潔にまとめてる。言い尽くされている。

436 聖杯と剣 New! 04/08/28 16:58 ID:BcH7oIaL
＞＞いいか？事の正当性を主張するなら、主張する側が証拠資料を揃えて提出しなさい。
「支部長に聞け」だの「本部に聞け」だの言うが、それはおたくら側の「怠慢」である。
こちらサイドは、「運転手じゃ無かった」と吹っかけられた主張に反論しているのに、
逆に俺らに証拠を提出しろと言う。

＞本質的に議論のポイントが見えてないんだろうな。
アンチがマスコミから本人の証言を含めて３つの証拠を提示して主張を
しているのだが、それを否定しえる証拠なり見解なりを公表してくれと言ってる。
証明責任は信者側にあり、ボールは信者に投げられている恰好になってる。

脱北者の目撃証言やら、拉致の状況証拠がそろってるのに、
「拉致事件は日本帝国主義による共和国敵視政策の一貫としてのプロパガンダだ」
とか言ってるどっかの国とあまり変わらない。

あのな、マンダム。検察が証人を３人以上揃えて証言をさせた。
それを捏造と言うのなら、その証明責任は被告側の
弁護士がしなくてはならないんだよ。そのくらい理解しろよ。
いくら音楽家だからと言って世間解無さ杉。

「御抱え運転手」と言う言葉は、「彼は、常に大川隆法の最も側近くに居た人間である」
と言う印象を、非常に与え易い。コレは確かだ。

が、広報局の「10ヶ月前に運転手として採用した」との言葉が事実ならば、例え総裁の
運転手を10ヶ月勤めたとして、マダマダ、「御抱え」と言う言葉を付けるには及ばない。

>>594
すりかえるな、マンダム。それは「おかかえ」と言う単語にけちをつけた
だけで「梶ヶ谷が大川の運転手であった」という証言になんの関係も無い。

付言すれば、本人の証言、近所の主婦の証言、ディープ氏証言のどれにも
「お抱え」と言う表現は無い。全く関係無い。

ま、サッキも言ったが、私にすれば、「御抱え」「配送センター」ドチラでも構わん。
「総裁は、彼を信じていた。そして今も尚、彼が本心から反省し、立ち直る日を、
辛抱強く待って居られる」
「自浄作用を働かせ、彼を追うと言う形で、教団はこの問題を解決した」
「今後、この手の問題には、この様に対処する、と言う方針を、随犯随制として固めている」
正直、私の中では、整理済の問題だ。

アンチ側の主張は、「幾ら『自浄作用』を働かせても、一旦押された烙印は、
二度と消えない」と言っているに等しい、と思うが？

>>589

プッ

さんざん屁理屈コネてたが、結局はシドロモドロになり、最後は
「これはマスコミと検察の捏造だ〜！」のバカ合唱に参加でつか（藁）。
議論を投げて、ハイ、終了。

でも、どうせホトボリが冷めた頃に、また「総裁は辛抱強く、反省の
機会を待っておられたノだ」と言い出すんだろ（藁）。何が「仕掛けた
のはソチラ」だよ。壮大なループスレになってるのは「学習」と「反省」
のないバカ信者に原因があることに、早く気づけ

>>598
>でも、どうせホトボリが冷めた頃に、また「総裁は辛抱強く、反省の
機会を待っておられたノだ」と言い出すんだろ（藁）。

早くも>>597で
>「総裁は、彼を信じていた。そして今も尚、彼が本心から反省し、立ち直る日を、
辛抱強く待って居られる」

と書いてるぞｗｗ

>>597

前から言ってるが、お前の観点には「被害者の苦痛」とか、「一般社会の
ルール」とか、ごく普通の人間が持つ倫理観とか道徳観念が、まったく
抜け落ちてるんだよ。

「総裁は今でも彼を信じておられる」だの、「教団は自浄作用を働かせて
彼を追い出した」だの、脳内にはカルト集団の内部論理だけしかない。

これは、オウム真理教の敬虔な信者が平気でリンチ殺人をやらかしてた
のと同根の問題だ。

つまり、「カルトの内部論理しか見えなくなると、倫理観や道徳観念が
なくなる」という典型例なのです。

>>599

意外と早かった。失礼！

ジサクジエンがバレて以来、彼も意地っぱりになったな（藁）

>>600
教団が、この事件の被害者に対し、何等の賠償行為もしていない、とでも？

＞これは、オウム真理教の敬虔な信者が平気でリンチ殺人をやらかしてた
のと同根の問題だ。

どう考えても、同根では無いど。オウムの場合は、「教義に基づいて、リンチ殺人を
やらかしていた」ノだから。

＞一旦押された烙印は、二度と消せない」と言っているに等しい

だからさあ。

「梶ヶ谷は悪い」とか、「こんな職員を出したＫＫも連帯責任で悪い」と
言って責めてるワケじゃないわけ。

「教祖つきの運転手が、実は性犯罪の常習者であった。運転手の自宅から、
数十枚のパンティが押収された」という、新興宗教界にも稀な恥ずかしい事件
が起きたことにより、「大川総裁の無能ぶりが露呈された。自称『霊能』が
インチキであったことが、劇的な形で表面化した」と言ってるんでして。

倫理とか道徳について語っているのは、「もしマンダム氏の言うことが本当
なら、大川総裁は被害者が増大し続け、しかも近い将来、ＫＫにとって致命的
な醜聞になると分かっていて事態を放置していた」ということになり、余計
おかしなことになるからです。

自然に解釈するならば、大川総裁には霊能力は無い。
また、普段から他人に関心が無いので、運転手の変化にも気付くことが出来ない。
梶ヶ谷の逮捕により初めて事件が発覚し、あわてて荷物を移動したりして隠ぺい工作をしようとしたが警察に
指導され、職員寮の中から10名強の捜査員によって１００枚にも上る被害者女性のパンティーが出てきた。

結局、この事件はKKの実像・実体をよく示した事件でした。
大川隆法に霊能は無く、教団は隠蔽体質。
事件後の警察批判に見るように事件の本質を他に転嫁してはぐらかし、会員信者の目をそらそうと煙に巻くのが精一杯です。
この事件で気付かない会員信者は洗脳がかなり進んでいると思われます。
この「幸福の科学職員によるパンツ強奪事件」は大川隆法は霊能者でも救世主ではないことが、はっきりと示された事件でしたね。
目の前にいる職員一人を救えずして世界を救えるはずがありません。

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　 _ 　 　 ____　　 _, .-‐'"￣"'-ﾆｭ
　r,.,ニニ.,,,__ "'" __　 ノ　　 　　　"''- 、
　/,.- ─ -- 、"_,..,￣ '::.....　　 ヽ､<.　@ヽ,　＜運転手は捕まったけど人魚は捕まってないよ。
　"　　　　　　 "　　￣^'''^￣^'' ‐‐-ニ-＝　　＜だって実在しないもん。

ゼロさんは今日も来ないのかな？話が途中なんだけどな。

>>602

「賠償」だとか、カネの問題しか考えられないのか。マンダムの言う
ことが本当なら、大川総裁は被害者が増大しているのを知っていて
放置していたことになる。

それが本当なら、「賠償」する前に、被害の拡大そのものを食い止め
られたはずだろ。

オウム真理教と同根なのは、「思考の範囲内に、被害者の苦痛とか、
外部の一般社会のことがまったく入っていない」からだ。言ってることが
分かんないかなあ・・・

一職員の犯罪と言えども、霊感商法団体・ＫＫ全体の罪である

>教団が、この事件の被害者に対し、何等の賠償行為もしていない、とでも？

なんかしたのか？謝罪と賠償を。
大川が公式の席で「私の監督不行き届きで・・・」とか
被害者宅を回って頭を下げたりしたのか？
三菱自動車だって最終的にはやったぞ。

>>586
宗教関連の記事は今でも部数が出ますよ。
先ごろ、週刊ダイヤモンドで「創価学会の１０兆円資産」を特集したところ、
バカ売れだったようです。完売に近かったようでした。
週刊新潮も創価批判で売れていますしね。これは信者数が関係しているようですね。
今では幸福の科学は世間的にも関心が無いのでしょうし、会員数も少ないので記事にしないのでしょう。
ただ、パンツ強奪事件のように、世にも稀な破廉恥な事件なら取り上げるといったところでしょうか。

>>602
マンダム、これはマジな話、ｋｋが被害者に賠償をした話は初耳なんよ。
どういったことが行なわれたの？
ただ、大川の監督責任者としての謝罪は無いようだが。

私も一般人だけど、もはやKKなんて過去の存在だよ。
KKに興味持っているのは、いまやこのスレの住民くらい。
白金住民にしても「あそこの館の主はどこかのマイナー宗教の教祖。近づかんとこ」くらいにしか思ってないよ。

パンツ強盗の被害者は一人や二人じゃない。
大川さん気がつけよ。　地球を作ったんでしょ。
警察に捕まってすぐに解雇したけど
ミラーマンと同じように？冤罪かもしれないのに。
職員を信じてあげてよ。

＞事実関係は「報道されている通り」とあるのだよ。
「大川総裁の運転手」とは報道されていないのだから、
ディープもそれを認めたことになる。

あー！めんどくさ！
ゼロさんもマンダムさんも安易にアンチの主張を検証せずに鵜呑みにしないように！



了解！！

ＪＢＬよ。
「梶ヶ谷は大川総裁の運転手じゃ無かった」と認めるのか？
認めるのならお前の話は終わりだ。
認めないのなら論点をはぐらかす言動を慎め。

老人子供を平気で「腐れ信者」と罵倒できる心根の貧しい君の声に誰が反応するのかな？

それと５７３よ。
論点のはぐらかしで逃げるのか？
「大川総裁の運転手」ではなかったのだよ。
俺がお前の相手じゃないとしたら、これを認めるのだな？？？
認めないのなら確固とした証拠を提示しよーね。

何で同じ話しばっかり繰り返すのかね。
ネタ不足なアンチが必死なのかな？

お盆疲れでもう寝る。

＞609 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/01 00:34 ID:iG39Hex/
>>602
マンダム、これはマジな話、ｋｋが被害者に賠償をした話は初耳なんよ。
どういったことが行なわれたの？
ただ、大川の監督責任者としての謝罪は無いようだが。


総裁が運転手まで監督しているのか？？（笑）

当会の教義では「日本の銀行とかで不祥事があった場合、トップが頭を下げる

慣習は異様に見える」というのがご法話の内容だ！！

　　　　　　　　　　　　 .t- ..,
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　r,.,ニニ.,,,__ "'" __　 ノ　　 　　　"''- 、
　/,.- ─ -- 、"_,..,￣ '::.....　　 ヽ､<.　@ヽ,　＜運転手は捕まったけど人魚は捕まってないよ。
　"　　　　　　 "　　￣^'''^￣^'' ‐‐-ニ-＝　　＜だって実在しないもん。



人魚はネッシーやイエティーと同じで、もちろん実在する！！（笑）

しつこいけど、街で「幸福の科学」なんて言ったって、知ってるひとなんかいませんよ。
現信者か以前会員で不愉快な思いをしたひとか、そうじゃなければその身内くらいしかもはやKKになど関心ありませんて。
元教祖の運転手だなんてマスコミで取り上げたところで誰も買いませんよ、当時も今も。
90年前後に一時的にマスコミに取り上げられただけで、それきりなんの話題性もない、弱小団体なんですよ、普通に見れば。
一般人からは完全に忘れられてますね。

ゼロさん？九州は台風で大変でしたね。ゼロさん宅は大丈夫でしたか？
レスは>>542あたりからお願いします。

＞結局、この事件はKKの実像・実体をよく示した事件でした。
大川隆法に霊能は無く、教団は隠蔽体質。


総裁が霊能力がないかどうかの証明にはなっていません！！

在籍を認めた後、除名ということで、やりかたも非常にクリアーです。


信者まで話しが降りてこないのは、我々に野次馬根性が乏しいからでしょう！！

>>615
ネッシーやイエティは、いてもそう不思議ではありませんが、人魚は生物学的にありえませんね。
お伽噺の世界です。この世には存在してません。

>>610
そうそう、「大川隆法？ああ、そんなのいたよね、まだあんの？幸福の科学だっけ」
というのが一般人の認識。若い連中は全く知らない。
逆にある意味、最近は若い連中の方が引っかかりやすい。
そこで2ちゃんにおけるこのスレの価値が発生する。

＞616 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/01 00:53 ID:tl62P6wY
しつこいけど、街で「幸福の科学」なんて言ったって、知ってるひとなんかいませんよ。
現信者か以前会員で不愉快な思いをしたひとか、そうじゃなければその身内くらいしかもはやKKになど関心ありませんて。
元教祖の運転手だなんてマスコミで取り上げたところで誰も買いませんよ、当時も今も。
90年前後に一時的にマスコミに取り上げられただけで、それきりなんの話題性もない、弱小団体なんですよ、普通に見れば。
一般人からは完全に忘れられてますね。


これは紀伊国屋のビジネスコーナーに行かない人たちですね！！

明日、いよいよ「成功の法」が発刊です。

関東ではもう入手している人がいるようです････････

>>605
＞マンダムの言うことが本当なら、大川総裁は被害者が増大しているのを知っていて
放置していたことになる。

そうでは無いノだ。私は>>483に、こう書いた。
＞詰まり、
「知ろうと思えば知るコトは出来たろうが、恐らく、知らなかったであろう」
と成ります。

霊能力を使えば、知り得たであろうが、「使わなかったノで、知り得なかった」。
ま、「信じていた」と言う言葉が、誤解のモトに成ったと思われるノで、注釈を加えよう。
総裁は、「知らなかった」ワケで、ソモソモ、「梶ヶ谷の不審な言動に気が付いてはいたが、
敢えて暴き立てなかった」ノでも無いノだ。
「信を前面に押出す」とは、サンガの犯した罪の処理は、サンガに全面的に任せる、と言うコトを
意味している。
詰まり、「この事件に関して」だけでは無く、モトから、「信」が根底に有る、と言わんとした
ワケだが、どうも、誤解を与えてしまった様だ。コレは、素直に、頭を下げます。