オルターカレッジ２　

オルターカレッジについて語るスレです。　
入っていた方・誘われそうになった方・知り合いが入っていて心配という方、
皆さん大いに語って下さい。

前スレ「オルターカレッジ」
　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052664545/

公式　ttp://www.alternative-jp.com/index.htm
　

関連団体 FIELD ttp://www.alternative-jp.com/field/

PBLS ttp://www.pbls.or.jp/index.htm

OCM ttp://www.open-com.jp/


自己啓発セミナー対策ガイド　
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/
　　　　　　　
　　　　　　　　↓

ここの運営者、藤倉氏による　オルターカレッジ説明会体験記

　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/genba02.htm

【オルターカレッジ】
　キャッチで誘われたという人は、勧誘を受けたり1000円程度のイベントに誘われるなどし、ある程度経ってから、
　「3年間で130万円」と切り出されたそうです。
　さらに、「もうすぐ大々的に広告していくから、今がチャンス。広告が始まると、130万ではすまなくなる」という煽り方をする。
　具体的なトラブル情報は入ってきていませんが、どういう団体なのかという問い合わせが来ています。
　既にある程度の情報提供もあって、団体の概観はこんな感じらしいということはわかっています。

　オルターカレッジは、渋谷などでキャッチもしている「カウンセラー専門学校」のような形態の団体。
　団体メンバーは「学校」とは言っているようですが、「専門学校」ではないようですね。
　オルターカレッジのカリキュラムは、「30Day's BT Training Life」と基本として、カウンセリング、コーチング、コミュニケーションなどを
　3年間学ぶことで、世界コミュニケーター協会（WCA）というところが認定する資格も取れるよ、というもののようです。
　3年間の料金は150万円（130万円と言われた人も）。
　WCAの資格とは、「アシスター」「アテンダー」「プロアテンダー」「マスター」の4ランク。「アシスター」は、「30Day's BT Training Life」
　なるコースを受講すると取れる。以降は、各ランクでの活動をしながら「試験」に合格すると、ランクアップしていくという仕組み。
　オルターカレッジとは別団体を名乗ってますが、WCAって、ネットでちょっと探しても見つかりません。
　また、WCA代表者はオルターカレッジ代表の父親という話もあります。親娘タッグでの資格商法のように見えるんですが・・・。
　内部でセラピーっぽいことをやっているようですが、未受講の人には内容を教えてくれないようで、具体的な内容がわかりません。
　ある人は、受講者に聞いても、「最終理論を学んでいるのだ」という言い方しかしてもらえなかったとのこと。
　キャッチの他、PBLSというNPOや関連の平和運動をフロントとした勧誘などもしているそうです。

オルターカレッジのパンフは、オールカラーで、一見「しっかりした」体裁に見えます。
宿泊・研修施設が全国8箇所と、けっこうある（マンションの一室とかも混じってそうな気もするが）。
ですが、パンフに会社の沿革や所在地情報はなし（研修施設の所在地は一覧になってるけど。）。
主宰は「オルタナティブ株式会社」というものらしいですが、電話番号以外書いていません。
受講生の3年間は、寮生活のようです（寮「も」ありますよ、ってくらいのことは、パンフにも書いてある）。
130万だの150万というのは、寮費込みらしいので、それだけ見ればけっこう安い。
ですが、「寮に入った知人は、オルターカレッジの関連会社で働かされているらしい。ちゃんと給料をもらっているかどうかについては、
はっきり答えてくれない」という話もあります。パンフに料金は書いていません。
その結果得られる「資格」も、どうもあんまり意味があるものに思えないので、ちょっとどうなのかなぁって気がします。

　関連団体と思われるPBLSは、平和運動とか女性の地位向上とかの活動をしている。
　そのイベントには、「オルターカレッジ企画室長・盧在洙（ノ・ジェス）※」なる人が顔を出しています。
　ヤマギシ出身者が主宰すると言われる「ネットワーク地球村」関係者なんも、よく招かれているようです。
　オルターカレッジの勧誘を受けた人によると、船井幸雄・中村天風などについての話題も持ち出されたと。精神世界の香り満点。

　実際に内部でどういうことをしているのかが、いまいちはっきりしません。
　勧誘方法から考えると、トラブルがないとも思えないし、大学でも専門学校でもないところで3年間も寮生活をしていて、それで「最終理論」とか
　言っていたら、家族が心配しないわけもないだろうと思うんですが。
　実態にからむ部分で、何かご存知の方がいましたら、情報をお願いします。

〔自己啓発対策ガイドの掲示板過去ログ、2003年6月20日の藤倉氏の書き込みより引用〕
　　
※オルターカレッジ企画室長・盧在洙（ノ・ジェス）は、ここでは「J」と呼ばれているのでオルター初心者は覚えておく便利。　

どなたか存じませんが、パート２を作ってくれてありが�dです・・・。

>>２のところに、
「また、WCA代表者はオルターカレッジ代表の父親という話もあります。親娘タッグでの資格商法のように見えるんですが・・・。」

とありますが、当時私は、オルター内にリアルタイムで
いたので知っているのですが、ちょっと違いますね。

詳しく話すと少し長くなりますが・・・・読んでください。

もともと初めは「ソフトピア」という名前でした。今は「オルタナティブ」ですが。
「ソフトピア」以前の一番初めは「ＮＥＷスタート空間」という変な名前ですねｗ

人が増えるにつれて、その他シブヤなどを中心にフィールドが広がっていきました。
「クリンピア」は１９９９年頃から始まりましたが、「ソフトピア」と同じ事務所でした。
当時は人もお金もなく、フィールドはここと福岡のマンション。
福岡に行ったことある人は知ってますよね。
みんなこの事務所に寝泊りしていた。それは今も変わらないと思います。
事務所も寮と言われているところも一緒ですよね。
今寝泊りしていることのみに使っているマンションの類も
この頃から増えたりしていた。ライオンズやニューライフは１９９９年からありました。
ライオンズはＪの寝床。ニューライフは、当時はＪの元奥さんや今は団体から離れた家族持ちの人などが
生活していました。Ｊの奥さんは２００１年頃、Ｊとの間の娘を連れて韓国に帰りました。
奥さんはちなみに日本人です。韓国では、Ｊの母親の世話をしてるらしい。
もしかしたら、Ｊに言われ何か陰謀を進めているかも知れないｗ

さて、２０００年には「オルターカレッジ」が出来たのですが、これは当初「ＭＳリバース」という名で
始まりました。なぜ改名したのかは、「統一教会と間違われた」のが理由でした。

当時も今と同じように、道、本屋、その他の団体のイベントなどで声を掛け、親しくなってから
イベントなどに誘い、勧誘する・・・という方法を取っていたのですが、
当時、ある一人の勧誘してる途中の人（詳しくはその人の家族ですが）に
「娘が関わっている団体は宗教じゃないのか？」と疑われ、調べられた際に
「ソフトピア」も「ＭＳリバース」という名も統一教会系の組織にあるらしく、
「やっぱりお前らは統一教会系にあるじゃないか！」と勧誘が失敗に終わったことがあり、
その後も「統一教会」と一緒にされることがあり、勧誘がうまくいかないことから
改名することになったのです。
それで「ソフトピア」という本社名は「オルタナティブ」に、「ＭＳリバース」という会社名は「オルターカレッジ」へと
改名したのです。
本当にオルターが統一教会系だったのかは、不明です。
未だに私にもわかりません。
でも本当に統一教会が関わっていてもおかしくないかも・・・と思えるふしはありますよね。
だって両方の名が統一教会系組織と同じ名前だったんですから。
でも、Ｊ（ノ・ジェス）は、フィールドを増やし、名前をつける際に、以前自分も統一教会に入っていたことを
利用して、名前を統一からパクッて使ったのだけかも知れないし、事実は不明です。
Ｊさんは今思えば結構いろんなものを韓国や難しい本などからパクッていたと思いますよ。
一度講義の内容も、「科学や自己啓発系の本からアイディアを得てパクッているんだ！」と
分かったときがありました。今現在は、Ｊさんはパソコンを持つようになったので、
サイトなどから情報を集め、いろんなものをパクッていると思われます。
だからパクり好きなだけで、統一教会の人ではないかも知れないｗ

私の文章はあくまで推測と事実が混ざっていますが、了承くださいね。

では、なぜＪさんが統一教会の人間ではないのに、パクったりしてわざわざ疑われるようなことを
してしまったか・・・と考えますと、きっかけは「なぜならＪさんは以前、自らも統一教会にいた」からでしょう。
以外に知らない人も多いみたいですが、Ｊさんは韓国にいる時代、いろんな宗教を経験していて、
統一教会にもいました。その自らの経験の中で、統一教会にはそういったパクリたくなるほど
良いアイディアや話があったのではないかと思います。
それにパクッてもバレないと思ったんじゃないかな。
ただ単に「日本人がそこまで疑わない民族だ」と思ったりしたか、
「そんなことまで調べてわかるものじゃない」と思ったのではないでしょうか？ｗ
だから彼は平然とパクリ続けたｗ
それにＪさんは、良いことをいうことで、自分が素晴らしい人、特別な存在だと思わせることが
得意だったかと思いますし、その為にみんなが知らないと思われる良い内容なら、
あたかも自分が考えたように、自分が思ったことのように話していたとも思えます。
「なりきる」ことや「思わせる」ことがうまいよねＪさんは。良い根性してるｗ

どんな良い事をパクッて言っていたか・・・記憶に残ってるのは以下の内容があります。

Ｊさんは当時、東洋の楽園「アルカディア」と西洋の楽園「ユートピア」のことがひとつになれば
（対極にあるものどうしがいとつになれば）真理同様、世界は平和とかなんとか立派なことを語っていたのですが、
（詳しく説明できなくてごめんなさい・・・）、女性のやわらかさがどうのこうのとも語っておられ、
それで「ソフトピア」と名づけたとか、「ＭＳリバース」というのも、
マリアが２０００年前の恨魂（"はんこん”と読みます。懐かしいｗ）を持って（ＮＥＷ）スタート、
リベンジ（リバース：復活）するという意味がこめられているなど語っていました。
ですが、これらは統一教会でＪさんが教えられた内容だと考えられます。

なのですが！実はここでもうひとつ考えられることがあります。
「Ｊさんだけの意思でパクった」と、ここまでの話だけだと、そう思えますが、
Ｈ井さんも統一教会にいましたし、その他にも統一教会経験者がいましたので、
もしかしたら、もしかしたら当時の幹部メンバーで話し合って、良い名前だし、良い意味も
込められてるからパクリましょうとなって、パクったのかも知れないのですｗ

なぜなら、当時、Ｊさんが平井さんなどとそれについて話している時の
表情は「そこまでバレるとはね・・・」という表情だったからです。
話してる内容もそんな感じでした。

ここから、いよいよ>>２に書いてある、
>>「また、WCA代表者はオルターカレッジ代表の父親という話もあります。親娘タッグでの資格商法のように見えるんですが・・・。」

がいうのが「少し違う」という話に入っていくのですが、

「オルターカレッジ」の代表である「Ｋ木さん」は、「オルターカレッジ」（ＭＳリバース）が出来た同じ年の２０００年に
入ってきたと記憶しています。
当時から、前スレなどにある文句の類はフィールド内にあり、でもＨ井さんや上の人（古い人）に言っても
聞き入ってもらえないとか、今と同じような環境でした。
初めから、今まで全然変わってないということです。
それでも、Ｊさんは人が減るのを何とかする為に、古い人や年が上の人などには
フィールドやサークルの代表をさせることで、その人の自尊心をくすぐるやり方をしては
フィールドに人を留めるようなことをしていました。

それでも、Ｊさんは人が減るのを何とかする為に、古い人や年が上の人などには
フィールドやサークルの代表をさせることで、その人の自尊心をくすぐるやり方をしては
フィールドに人を留めるようなことをしていました。
フィールドの人達は、負けずキライでプライドの高い人たちが多かったので
みんなその手にはまっていたと思います。
自分は特別だと思いたかったのでは？と思います。それこそ自己満足エゴなんだけどｗ
あとの手はＪさんは「男の手」使っていたのだと思われます。
そういう噂は聞いたことありましたし、前スレにもそういった話は出ていましたし。
（みんなみんな男の手にはまったのでは？とは言わないけどｗ）
実際、実力や努力もしてる人たちだと思いますから、その他のみんな納得してましたよね？
ところどころ嫌な面はあったとしても。

で、話を戻しますが、

しかし、Ｋ木さんは当時はそういうエゴの塊のような人ではなかったように思います。
逆にフィールドのやり方に対して不満を持っていたように思えました。
事務所でＨ井さんやＴ治さんと言い争いをしていたのを覚えていますから。
当時、Ｈ井さんやＴ治さんは、Ｋ木さんに対して嫉妬していたのではないでしょうか・・・。
Ｋ木さんはヒーリング関係の勉強で留学などもしていて（詳しく知らないけど・・・）、
実力もあり見た目も良くｗ、しかもＪさんはＫ木さんがフィールドに入る前、知り合った時点で
「専門的な勉強もしているし、代表にさせたい」と言っていたと覚えています。
（Ｋ木さんをみんなに紹介する席で、Ｊさんが言っていたと思うんですが・・・。）
だから、Ｈ井さん、Ｔ治さんは「私のほうが先に入って、頑張ってるのに何故！」と
嫉妬したのでは？と思います。Ｋ木さんの揚げ足取るようなこともしてたんじゃないかな・・・。

で、たぶん、その辺の問題はＪさんが「女は嫉妬が激しいから」とかまたも何とか言ってｗ、
Ｈ井さんやＴ治さんをうまく言いくるめて、収まったのではないかと読みましたｗ

Ｋ木さんは、そんな色々あった中でも、代表となったのですが、
そこで父親の力を借りなければならなくなったのです。

どんな理由で・・・という肝心なところを詳しく覚えていなくて申し訳ないのですが、
たぶん「保証人問題」だったと思います。

「オルターカレッジ」は色々ありますから、例えば「ローン組めない」のは、＝「ローン会社から信用されてない」とか、
経営していく上で、その他にも問題をいろいろ抱えていたみたいです。
それで、ＪさんやＨ井さんはＫ木さんに「誰かそういう力になってくれる人はいないか？父親とか・・・」とかｗ
などと話を持ちかけたらしいです。
（難しい話だったので、本当に細かく覚えてなくてすみません・・・）
それでＫ木さんは「なんだよ〜それ〜家族を巻き添えにすれってか〜」と思ったらしいですがｗ、
「自分やフィールドの為」だと色々な角度からＪさんとＨ井さんに説得されて、
父親に「名前を貸してくれないか？」「力になってくれないか？」みたいな感じで話したらしいです。
で、父親であるＫ木氏は娘を信用して、名前を貸したと・・・。

だから思えば、ＪさんもＨ井さんも計算づくだったと思う。
たぶんＫ木さんに「こうやって説得しなよ」って何か教えたと思うし、
たぶん「損はさせない」とか「フィールドが大きくなれば父にも利益だよ」とか
Ｋ木さんにうまいこと言ったんじゃないかな・・・。
Ｋ木さんも「それなら・・・」と思っただろうし、父親を説得することは出来ると思っていたからしただろうと思う。
「お前を信用してるし、名前貸すくらいなら良いよ」と言ってくれたと聞いたよ。
でも、今こんな形でフィールドが騒がれて、父に迷惑かかることは考えてなかったと思うよｗ

その時点では、ＪさんとＫ木さんの父親は面識が無かった、つまり会ったことがない状態だったと思うけど、
その後会ったりしたかな〜？

今、その辺で親子の間でどうなってるんだろうか・・・。それは分からない・・・。

だから>>２の、
>>「また、WCA代表者はオルターカレッジ代表の父親という話もあります。親娘タッグでの資格商法のように見えるんですが・・・。」
っていうのは、当時本人から話を聞いている私には、「ちょっと違うよ」なんですよね。

当時はまだＫ木さんの父とＪさんが面識が無かったと思うので、「違うよ」と言えますが、
今はもうすでに会ってたとしたら、父も言いくるめられ、ワナにはまってるかも知れないですよね。
当時はＫ木さんも計算無しで言われた通り「人助け」だと思って、そうやっていたかも知れないけど、
「よくよく考えると得な話かも！」となってるかも知れないし。そうなってないことを祈るけど・・・。
それで今は父も合意の上でやってるかも知れないし。
そうじゃないことを祈るけど・・。
（っていうか、得になるとしたらどんなことだ？またＪさんの非現実的な夢物語に
振り回されているんじゃないかと心配ｗ）

ＪさんやＨ井さんらの幹部連中は、裏の計算を表に出さないようにして、
私たちをいい風に思わせて組織を保っているだろうから、本当の実態はまだ表に出てないよね。
私はオルターにいながら「？？？」ってことが何度もあったから、もっと裏に何かあると思います。
でも、これらの話は事実、自分が見たり聞いたり、体験した話です。
そこから推測したりした話もあるし、それは嘘ではないけど、こう思うって話です。
でも私は「そうに違いない！」って思ってるけどｗ
Ｋ木さんの話は、本人から聞いた話です。（詳しく覚えてないので細かく語れなくてすみません。）
本当の話なのですが、もしかしたらＫ木さん自体がワナにはまっているかも知れないので、
表向きにはこういう話ですが、もっと裏にはＪさんやＨ井さんの「大人の事情」があってもおかしくないですねｗ

私は断然、他に「大人の事情」があると読んでいますｗ

今回書いた話以上の期間も私はオルターに在籍していたので、書こうと思ったらまだ話は沢山あるのですが、
テーマがないとキーボードを打つ手が止まりますねｗ
長い間在籍して、「？？？」と思いながらも、なかなか出ようとしなかったのは、私が「お人よし」だったからなので、
「４さんはなんでオルターから早くでんかったの〜？」とか言わないでくださいねｗ

私は、孤独に出て行った一人なので、他の人の「在籍中ストーリー」を聞きたいです。
よければ聞かせてください。

基本はこんな順番で・・・シンプルだけど、

１．出会いや入ったきっかけ・思ったこと
２．入るまで・入ってからの中での出来事・思ったこと
３．出ようと思ったきっかけ・思ったこと
４．出た後（たとえば出た後大変だったこととかその後何か動いたかとか何もしてないでも良いし）

自分が誰だかバレない程度で。聞きたい。
前スレにもいろんな意見がレスされてるし、共感できるものばかりだけど、
断片的な意見聞くよりも、在籍中の出来事とか聞いたほうが、何か発見がありそうだと感じる。
もちろん、自分の視点からの話になって構わないし、それが聞きたい。

私も、今日は長くなりすぎたので辞めますが、そのうち、１から４の順番で歴史をつづりますねｗ

「じゃ、まずお前から語れ」とか言わずに、誰か書いててくれると嬉しいけどｗ

ちなみにＨ井さんやＴ治さんのＫ木さんへの嫉妬が収まったのは、
Ｋ木さんが父親に協力してもらうことになってからです。
たぶんＪさんがＨやＴに「Ｋ木さんはこういうのに使えるんだから、代表になったほうがいいんだよ」とか
言ったから、２人は納得して嫉妬するのを辞めたんじゃないかな。
（なんかくだらない話だよね。
そう言ってしまうＪさんもアホだし、そんな言葉に納得する女も女だよ・・・。）

はっきり言って深読みしすぎに感じるかも知れないけど、
あそこはそこまであっておかしくないところだから・・・。
長くいればわかるもんだよ。
特に私は辞めていく色んな人から話は聞いていたし、
だから本当かどうか見極めるために観察もよくしていた。

出るときは「コレ以上いたら自分がおかしくなる」と思って出たけど、
出た後冷静になってから思い返せば、話と話が繋がって、
「こういうことかー！もっと早くでれば良かった」ってなりまくりだった。

誰かオルターの裏事情知ってる、元幹部とかレスしないかな・・・と思う今日この頃・・・

4さん貴重な話をありがとうございました。
私自身は参加していませんのでそういった内情は大変参考になりました。

私の場合は、友達が今現在参加していますので現在の状況を知りたいのです。
最近の内部の話などはありますでしょうか？

福岡のカレッジ関係者のサークル。公式サイトでも見る顔がちらほら。
http://www.cue9.jp/ssm/index2.htm

>13
内情って訳じゃないけれど、こういう類の業界について書かれた本や、体験記などはあるみたいです。PBLS
のカキコから転載します。
カレッジ、PBLSはたぶん自己啓発セミナーっぽいので、下のアドレスに
のっている書籍などを読めばいいだろう。
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/

それと「カルト資本主義」、
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/bmm/books/cult.html
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buakf907/books062.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167443023/249-8591041-7452366
「ワンダーゾーン」なども読んでみると良いだろう。
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/1216/05.html

15です。体験記はこちらです。

この手の団体に関わって、驚くほど人が変わってしまったという事例はネット上でも
結構書いてあるよ。
http://www.clanefly.com/maomao14/naya/2003/05seminar/0520.html
http://zsun.ktplan.jp/seminar/semiidx.html
http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p001_top.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se0.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/jitu.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/report00.htm
こういう問題が明るみになっていない団体はまだまだたくさんあって、カレッジ、ＰＢＬＳも
氷山の一角なんだろうね。

困っている人たちへの相談先リスト。

・弁護士
●全国霊感商法対策弁護士連絡会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

●紀藤正樹のＬＩＮＣ
http://homepage1.nifty.com/kito/

●郷路法律事務所
http://www.glo.gr.jp/

・マスコミ関係
●自己啓発セミナー対策ガイド
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/

●報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
FAX:03-3234-9000
[email protected]

・消費者センター
●東京都消費生活総合センター
　〒162-0823 新宿区神楽河岸１−１　セントラルプラザ１６Ｆ
　TEL.(03)3235-1155　FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
　〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町２−２４−２　かながわ県民センター内
　TEL.(045)312-1121　FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
　〒540-6591 大阪市中央区大手前１−７−３１　大阪マーチャンダイズ・マートビル
　TEL.(06)6945-0999　FAX.(06)6945-0822

●福岡県消費生活センター
　〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町１３−５０　吉塚合同庁舎内
　TEL.(092)632-0999　FAX.(092)632-0322

>>４さん
すげーーーーーっ！！
いやぁ、すごいすごい。よい言葉が選べなくて申し訳ないが
「おりがとう」
では私（男です）から推測・事実??実際どうなったか分かりませんが、
オルターにいるころに聞いた内々で話
「遂に黒木三郎が３０日受けるらしいよ」
その後、会長が受けたのかどうかは確かめてませんがね。
あれですよね、ホントもう何だろ、言葉悪いが
潰れてしまえーっと考えたら早稲田大学行って話しするのが一番良いんですかね。
馬場にいる人らは、たまに早大で勧誘やイベント参加するし（って言っても前の話なので過去形かもしれん）

１〜４ねぇ…。これ書いたら知ってる人には、すぐバレそう、。
まぁいいや、
１．出会いは路上ライブ聴いてたら声かけられた。ああオレってバカだ（ＢＴ、懐かしい響き）。
　　きっかけは森明子トークにハマリました。
　　「新しいこと」をしたくて入ったんですけど、そうでもなかったなー。
２．入るまで　：時間ないから早く会社辞めなっと言われ。
　　入ってから：いろいろ言われながらも我が道を進んでました。
３．きっかけ　：ここにいたら腐る（少なくともオレは）。お金も減るだけだし
　　こんなよく分からん団体に、人を入れる気ないのに毎日勧誘させらて。この「させられて」がまた奴隷意識だどうだ突っ込まれそう。
　　思ったこと：お金返すって松岡さん言ったしねぇ。（まだです）
４．出た後大変だったことは、オルター入る前にいた会社辞めたつもりが
　　手続きをきちんと執っておらず解雇になってて、
　　知ったのはその後に受けた会社の方から教えてもらってました（もちろん不採用）。

どうですか >>４さん こんな感じで。
これで、どれくらいの人が誰か分かったんだろーかなー。

>>１ さんは、前スレの＞＞918〜9さんでよろしんですよね?
次スレ立てて頂きありがとです。
前スレ＞＞917でしたけど、
一日１回パソ開くか開かないか、なんですいません。
回答できなくって、遅くなっちゃいました。

どうも。１です。
>>4さん
昔のオルターの事を書いて戴き有難うございます。
私は友達が入ってるので心配を含んだ意味でオルターに興味を持ち始めましたので
正直、あまり良く知りません。>>2-3は私みたいに知らなくてこちらを覗いた人の為の
簡単な説明として引用したものです。なので訂正して戴いて助かりました。
　

>>20さん
そうです。前スレの918＆919です。
あれからスレ作りに熱中しちゃって、意見も聞かずに立ててしまいました。
私自身、オルターの事は全く知らないといって良いほどの知識しかないので
スレ立てながら役に立てて嬉しいです。

　

１から４の順番で、入ったきっかけから出るまでの間をレスしますね。

私の場合は友人の紹介でした。その友人を信用していたので。
フィールドについての情報も、調べてもないような時代だったと思いますので、
特に下調べはせず、直接話を聞いただけでした。

当時私は会社員だったのですが、
まず「うちの会社に入りなよ」という誘いを受け、
お掃除屋（クリンピア）やカウンセリング系会社があると当初聞きました。
初めはお掃除屋から始めるだろうけど、会社では同時に社員教育・訓練をしていて
資格をとれば、他の会社に移動したり、独立（のれんわけ）させてもらい、
協力しながら経営をしていけると聞かされました。
Ｊさんの話も聞きましたが、頭の良い特別な人なので、彼の理論では
これからは女性の時代で、女性が活躍していかなければならないし、
家庭を持っても活躍できる場（会社）を作っていくことに力を注いでいる人なのだ
と話を聞きました。だからうちの会社は女性中心に人を集めていていて、
女性をバックアップすることに力を注いでいる会社だと話をされました。
友人は、とくかくうちには会社を創立した「ノさん」（Ｊさん）という人（韓国人）がいるのだけど、
彼は独自の理論を持っていて、本物の企業を作っている人だと言いました。
理論を活用して、本物の会社を作り、
本物の愛を持ってお客様と接する、本物のサービスや信頼を作っていく
真（まこと）（※フィールド内では「しん」ではなく、「まこと」と読んでいました）の
会社を作っていくんだと言いました。

私はその時点では「いい会社じゃん」と思いましたｗ
当時は「２１世紀は女性の時代」とニュースやいろんな番組で
謳われていましたから、女性が働きやすい企業ができたのなら入りたいという気には
なりましたし、Ｊさんは韓国人だけど、韓国の情報などや、
Ｗカップ効果や芸能人などが日本に進出し始めていたので、特に抵抗はなく、
そのそも私は韓国人に対して、ぜんぜん抵抗はありませんでしたｗ
逆に「今、韓国が熱いんだな」と思ってましたｗ

そしてその後、もう少し詳しい話を聞きに「面接」？みたいな形で、
会社に行き、友人とＪさんに会うことになりました。
西早稲田の某公園前の事務所です。

私は面接というよりかは、もっと詳しい説明を聞きたいと思っていたのですが、
いろんな世間話をしたり、私の「人となり」を聞いてきたり。
そしてプレゼンをされました。
このときのプレゼンは、今は「３０日」でやる内容のプレゼンの中の初歩のものです。
説明会でやるのとは少し違います。
「すべての出発点は？」みたいな内容かな。「最終理論」ですね。
あ、そうだ、その時に、「なぜこんなに良い会社を作っていけるかというとノさんは
悟っているからなんです」とその時に聞きました。
当然「まじで〜」と驚きましたｗ
それに私の場合は良いのか悪いのか複雑でしたｗ
初めの印象は「いい人みたいだけど、人格者にはみえない」と受けましたしｗ
どこか人として好きになれるタイプではなかったのでｗ
なんかこう裏がありそうな印象を受けたんです。
でもその時は「プレゼン」の内容などから、「悟ってるならすごいんだろう」と
信用しようかと思いました。

これまでの話をまとめますと、>>22、>>23の話にプラス、以下のような感じでした。

Ｊさんという悟ってる人が始めた会社で、独自の理論を持って、
自分も周りも幸福・平和にしていく会社。真（まこと）の会社。
女性中心に集めるのは、今までの男性中心の社会では解決できない、
足りないものを女性を活躍させることでやわらかさを持って解決していくと。
（説明足りなくてごめんなさい。中にいた人はなんとなく分かるからいいですよね？）
そのためにはまず、女性の教育や訓練も必要で、会社ではそれを同時に
やっている。（本当はＪさんの理論を教えられる）
3年間、働きながら勉強して、３年後にはその人にあった分野で独立させる。
「働きながら勉強して、スキルアップしながら独立できる・・・。う〜ん良いかも。」
本当にいいな〜って思いましたよ。
あと平和にも貢献していくということも言ったいた。会社だけど、世界平和にも貢献していく会社と。

で、私の時は学校ではなくて会社だったわけですが、（今もＮＰＯってだけで、体制は全く変わってないけど）
会社は出来たばかりで、一緒に会社を作っていくということだし（共同経営みたいな形なので）、
教育訓練代もあるので、１３０万必要だといわれました。
寮費も入れて考えれば、３年間で安いお金だといわれました。
「ローンも組める」といわれました。
支払いが心配だったので「給料はいくら？」と聞くと、「人によって様々だけど、一般的な給料」と
言われました。「共同経営なのにローン？意味無くない？」と思いましたがｗ、
経営に詳しくないので、あまり深く考えませんでした。
共同経営というのはおいておいて、教育訓練代ということならばお金取られてもおかしくないか・・・
とも思ったし。「一気に取りすぎ！」だけどねｗ
専門学校じゃあるまいし、そんなに高い講座は聞いたこと無いよねｗ
でもその時点で「しかし言ってることの順序がおかしい」とは思いました。
ただその辺話してくれてるのは友人だったので、説明が下手なのかな・・と思い
それで済ませてました。（Ｊさんは、私の履歴を聞いてきたり、プレゼンするのみ）

こんな感じで会社にも出向き、説明も受けましたが、
その時点で私はまだ会社員だったので、すぐに返事することが出来ないので、
そのまま「前向きに検討します」と言って帰りました。

その後も、すぐに友人から連絡がくるとか、しつこい勧誘は受けず、
何ヶ月か過ぎたかな。思えばしつこい勧誘を受けなかったのは
友人が掃除やＢＴで忙しかっただけなのだろうけど。
それに会社を辞めて違うことをしたいと私は当初から友人にいっていたので
私の性格を知っていた友人は「いずれうちにくる」と自信があったのかも。

私はそんな感じで良い印象を受けたんです。
「平和団体」とか「最終理論」とか「Ｊが悟ってる」とか疑わしいキーワードはあったものの、
事務所や事務所にいる人には宗教くさい感じの人はいなかったし、
平和に貢献してる企業は結構いますよね。（大手の会社に限ってだけど。）
中のことは入らないとわからないものだし、一応会社だと言っていたので
「普通じゃない会社」を見たことない私は疑いもしなかったしｗ

私はこういう感じで話を持ちかけられ、説明聞いたりしてきっかけになったけど、
当時はターゲットにあわせて、いろんな風に説明して誘ってたんじゃないかな？
入ったあとに、「なんていわれて入った？」なんてきっかけ話をしたことがあったんだけどｗ
学校と言われてきた人もいたし、会社を言われてきた人もいたり、ただなんとなく流れで
言うとおりにしてたら入らされたって人もいてビックリでしたよ！ｗ
とにかく他にもいろんな形があったんです。

その後、しばらくして私は半ば、無理やり早急に会社を辞めさせられ、「ソフトピア」に
入ったわけですがｗ、それからどんどん初めと話がちが〜う！！と気づいていくわけです。

もともと辞表を提出しようかと思ってた時期だったけれど、「辞める時期を最短にしてくれ！」
と頼まれ、「それだと会社に申し訳ないんだよ〜」の私の言葉に友人は、
「今なら１３０万はタダなんだ！」とｗｗｗ
私はそれでタダで入りました。そういう人は他にもまだいますね。
時々、人がどうしても入らない時に、そういうことをしていたんです。
その頃から、１５０万だけど今なら１３０万だよとか訳の分からないこと言うようにもなってました。
これは、某宗教にいた人がそこでそういうやり方をしていたのを真似たもののようです。
たしか、少し前に騒がれた「法の花」（たぶん華）なんだけど、そこに入った人はそれぞれ何かを購入しなければ
ならなかったのですが（ン十万からン千万単位！！）、お金を出せない人が多くなると、
どうしてもお金を取る為に半額にしたりしてたようです。
もともとその宗教にいた人がいるらしくて（H井さん）、何人かいて、みんな隠したりもせず
知ってたけど、他の人の名は伏せておきますｗ
だから幹部がそういうの経験してて、だからこそ、その辺いい加減で済まされることが出来たんじゃないかな。
そうやって幹部がいい加減な価値観を持ってるから、オルター自体も中にいる人もそれに感化されてしまい
人が変わっていくだろうし、感覚や価値観がマヒしていくんだろうね。
私もそうだったし。
で、一番いい加減なのはJさんだけどｗ
あいつの言うことを全部信じて、全部聞いていたら、絶対おかしくなるよ。

ちなみに１３０万とはっきり金額が決まったのは、現「オルターカレッジ」（前：ＭＳリバース）が出来た頃、
あわせて他のカりキュラムの金額も決まりました。
半年コースや他のコースも次々と出来ていきました。週１で通うコースとかもありましたよね。
でも、オルターに入った時に必ず初めに受ける３０日の講習は、もう少しあとにできました。

「共同経営や教育訓練もあるのにタダでいいの？」と友人に聞くと、
「とにかくいいの！」といわれたのでその通りにしましたｗ

で入ってからが問題だ・・・ｗ
私の時は、入ったら３０日プログラムではなくて、３泊４日くらいの研修だったんです。
内容は同じようにプレゼンを受けまくるという内容。
ライオンズでJさんと１対１で。他の人がするプレゼンもありました。
で、そんなこと話に聞いていなかったけど、会社なら研修はあるものだし、
ここはまだ小さいし、こういう形なんだろうと思い込みましたｗ

３泊４日の講義内容は「ん？」「は？」
だって最終理論とかイエスとかマリアとかですよｗ
私は何を教える会社に来たんだと思いましたｗ
もちろん他にも本当の信頼がどーのこーのみたいな会社的なプレゼンも
あったような気はするけれどだいたいはこんなお話。
何をしようとしてるかは意味不明だったけど、何を言ってるかは分かったので
「ここは平和団体という雰囲気の方が強いんだな。」とか宗教でもおかしくはないとは思いました。

で最終日にメル・ギブソン主演の「ブレイブ・ハート」を見せられｗ（知ってる人懐かしいでしょ？）
映画はものすごく良い物だったので、うかつにも号泣しｗ
最後それについてレポートを提出させられました。（研修中は毎日レポートだします）
研修後、「明日から本当に普通に仕事できるのかよ・・・」と不安で
友人に今すぐ聞きたいと思いましたが、寝る時に友人が来るまで我慢。
そうこうしてるうちに、声明文を書かされましたｗ
何か「世界平和をつくっていくことをここに宣言します」みたいな文章ｗ
本当はもう少し違うんだけどさ！
「２０００年からマリアの恨魂（ハンコン）を持ってここに重生復活したマリアとして、２０００年前に
成し遂げられなかったイエス、神の願い（世界平和）をここに成し遂げることを宣言します。」
みたいな内容で、「１、私○○は・・〜することをここに宣言します」と７個くらいまで書くの。
なぜ７個なのかも意味があって、中に入ったことがある人は分かるだろうけど、
根・茎・葉・花・実・種・（スキマ）のアレがあるからねｗｗｗ

知らない人には後でね・・・また別にレスする時があるかも知れない。

で、「それを書きおわったらちょっと待っててね。呼びに来るから」と
言われ。「何のために呼びにくるの？っていうか何なの？このノリは〜！」と
苛立ちながら待っていたわけです。

でも、つづきはまた今度。疲れた。

ブレイブハートって、あの最後「フリ〜ダァーーム！！」で終わるのだよね。
映画いろいろ観せられたね。
「キリスト教」のとか、「シュリ」「ビューティフルライフ」とかとかさ。
寝ちゃう人いたりしてたなー。（時々寝てました…。）

＞法の華
（H井さん）て法の華でなくナポレオンヒルなんでないの??→両方してたのかな
法の華は（Ｍ浦さん）とか（Ｉさん）もやってたっていってた。
まぁ、そんなことはどうだっていーんだけど、
その勧誘活動に変な方法を応用するなっちゅうねん！！

「ブレイブハート」って「ふり〜ダｧーーム！！」って終わるのだよね。
映画ビデオいっぱい観せられたなー。
「シュリ」とか「キリスト教」、ビューティフルライフ」とかとか。
講義もそうだけど、結構寝ちゃう人いたな（たまに寝てました…）。

＞法の華
（Ｈ井さん）って法の華もやってたの!?
「ナポレオンヒル」は聞いたことあったけど、
（Ｍ浦さん）（Ｉさん）とかも法の華やってたんだよね？
…まぁ、そんなことより
その変な勧誘方法をオルターで使わんでくれよ、ホントに。

>>30
Ｍ浦さんは思い出せるけど、Ｉさんって誰だっけ？！
漢字１文字の読み方２文字の女の人？（名前を出すことをためらうアタシｗ）

H井さんは、そのとおり、両方やってました。
「ナポレオン・昼」も「法の鼻」も。
法の華は短かったみたいだけど、ナポレオン昼では
売り上げTOPみたいなやり手な感じだったんじゃないかな？
その他、統一教会、創価学会もやってました。
他にもいろいろやってたみたいだけど思い出せないなー。

ちなみにM岡さんは、ビジョン心理？とかビジョン心理学？って感じの名前の
宗教みたいな、ところにいたんだよね。
他にもそこから来た人いるよね。

他にも宗教やってた人はいるけれど、みんないい人だよ。
H井やM岡は、その人たちと違って、すげームカつく奴らだけど。

＞（Ｉさん）
漢字１文字読み方２文字→そうです。
（一 Ｋ蓮さん）俺は別にためらう理由ナシです。
多分 >>30　さんは、きっと同期くらいなんだよね??初期、１期２期前半のさ。

松岡さんとかはホント子供がかわいそうだよ とか思っちゃう、小さいし。（余計なお世話か。）
うん、うん。平井さんトコも そうだけどね。
何か会ったりしちゃったりするといろいろ考えてしまうワ。
元ダスの山本さんとか、家族はツライよな…。
オルターにいる人は何故、外で限界を感じて入って
オルターの中では限界を感じにくいんだろうか。
不思議でしょうがない、子供らにゃ罪はない。

宗教やってた人いっぱいいるんだぁ。
うーん、「宗教」って言葉が未だ生理的に受けつかん。
「宗教を知らないくせに」とか言われそうだけど。んなこと知りたくもない！

>>32さん

どーも>>３０です。
惜しい！私は３期のものです。（たぶん言ってもバレナイ）
前半か後半かは分かりませんｗ

＞元ダスの山本さんとか

元ダスって元ダスキンってことですよね？
あの人山本さんって人だったのか、、、（あまり会う機会がなく、なんとなく薄覚えだったもんで・・・。）
私がいた頃はまだ、ダスキンの仕事してたけど、今はもうフィールドで共同生活してるんですか？

なんか私以外のレスが少ないな・・・ｗ
ちなみに私は「４さん」ですｗ

誰か貴重な情報ｶﾓｰﾝ！

うぇーーい！！
誰か気になって仕方なくなってきました。

そうです、「ダスキン」。
山本さんが入る前に出てった、ってことは
俺よりも出るの早かったってことだな、うんうん←１人で納得。
東京にいたなら１回は会ってる気がするんだけどなー。
私ももう出て１年以上経つから、今現在誰がどこでどうしてるってのは分からないなー。
ちなみに６期でした。（まぁ、別にいーや、バレたらバレたで…）

内部告発とか起きないかなオルター。

http://blog.livedoor.jp/seminar1/
日時：８月２１日（土）　１４：００〜１７：００（OPEN１３：３０） 締切ました
９月１２日（土）　１４：００〜１７：００（OPEN１３：３０）
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場所：オルターカレッジ東京校　第７工業ビル５F
住所・地図：東京都渋谷区神南1丁目20−14　ＪＲ　渋谷駅徒歩10分
主催：オルタナティヴ（株）
会費：無料
限定：２０名様限り　７日開催　残り５名様
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内容：30日セミナー無料説明会に申込みします
参加希望日：
お名前：
年齢：
参加理由：

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参加申込：[email protected]


●セミナーの説明以外でも、人生に関することなら何でもご相談ください。セミナーに参加する、しないは関係ありません。
一人でも多くの人に、人生は楽しい！と思えるようになってもらいたい。そして、一人でも２１世紀に通用する人材になっ
てほしい。それが仕事とは別な私のライフワークであり、私の使命だと思うからです。
あなたにお会いできる日を楽しみにしております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太田洋邦

>35
こんな人は来ないで下さい
●何を見ても、批判ばかりいっている人。
●最後まで話を聞かないで、これはこうだろう。と勝手に解釈する人。
●自分のことは棚にあげて、他人にばかり変化を要求して自分から変わろうとしない人

ﾜﾛﾀ。絶対参加できねぇw

変な勧誘方法をオルターで使わんでくれよ、ホントに。

>>35
>>36
ｲｲﾈ！！ウケルよマジでｗ
この文章作っちゃうこと自体がダメだってことにオルターは気づいていないんだねｗ
ものすごく悲しい。

オルターカレッジ説明会に司会やプレゼンテーターをする人って、
オルター内では幹部とかの上の人なんですか？

友達が入っています。

共同生活を行っているので、連絡が取れないそうです。

少し心配になってしまいました。

連絡が取れないってことはないよ、相手に携帯電話があれば。
３０日以降であればメールもあるはずだし。

ただ、相手が話したくないのかもね。
自分の状況とか説明しにくいし。

恥ずかしくて説明できないんだろうね。
よくわかった。

>>42
自分のやってる事が恥ずかしいってか？んなーわきゃない！
恥ずかしいならすぐにでも辞めるだろ。
普通なら勧誘する絶好の機会だろう。
ところで>>39ってどうなのよ？

９月４日の講師をした人の楽天日記は見た事があるけど・・・
↓
ttp://plaza.rakuten.co.jp/4pokke/

よいと思う。

クリンピアのページが公開されてるよ。元ダスの山本さんってあったけど、元ダスキン社員がここを
作ったの？あと噂だと、給料でないってきくけどホントですか？
http://cleanpia.co.jp/

給料は微々たる物ながら出るらしいですよ。小遣い程度と思われるが。
クリンピアというのは、奉仕精神を養うプログラムの位置づけかと。

私もイマイチ解らないんで詳しい人どうぞ。

少なくとも私がいた頃までは、給料は出てなかったですよ。→×小遣い
まぁ、路上で勧誘活動するよかマシかと思ってました。
誰が作ったかはよく分からないけど
昔から（そんな深くはない）関わっていたのはあるねぇ。→元ダス
顔もたまに見てたし。

>>48
そうなのかぁ。じゃ､少しシステムが変わったのかもしれないね。
私の友は貰っていると言ってたから。(ｳｿﾂｶﾚﾃﾙｶﾉｳｾｲﾓ･･･)

>>49
どの可能性も否定できないですよね。
私の場合、入る前「１カ月一万円お小遣いみたいなのがでるよ」
って言われ、それが月一万円まで支給されてた携帯代なのか
なるべく月一万円くらいに抑えるように言われていた（勧誘??）活動費のこと
をさしていたのか未だに分からなぃ。
ただ単にお金の心配されると入ってくれないかもと危惧して
ウソついた可能性もあるっちゃーあるよね。

しばらく見てなかったけど、あまりレスがないんですね・・・
２ｃｈからそのまま入ると、まだ人大杉で見れないのかな？
ギコナビ使えばいいのに・・・

わたし（３期）もお金貰ってなかった。
プログラム（教育）の一環だった。だから掃除やる前にクリンピアの講義もあった。
ほら、お客さんの家の汚れを落すことはエゴを無くしてあげることと同じで、
自分がゼロになって掃除する。掃除を通して自分もゼロに変わっていくとかいうやつ。
真の信頼のフラクタルを作っていくとかやったでしょ？
（しかし良く覚えてるなｗ）
それに勧誘も教育の一環。
コミュニケーションの講義もあったじゃん。自分がゼロの時、相手は無限大。相手が無限大の時は、
自分はゼロで、ゼロと無限大のコミュニケーションとか言って。
教育プログラムの一環と言って、勧誘も掃除もしていた。
それがみんなの生活費やオルターの運営費になっていて、
>>50さんのように「１マンの小遣い」の話もされましたが、そういう名目でもらったことはありません。
ただ、携帯代は払って貰ってましたし、勧誘の為に出かけたり、お茶したりするお金は
活動費として基本的に１万とか貰ってました。そして、利用した分（交通費やお茶代）はレシートなどで
経理に報告すれば、減った分また１万になるように貰えて・・・ってそんな感じでした。
が、自分が自由に使えるお小遣いや給料などは貰っていませんでした。
貯金のある時は何も気にせずやっていけるけど、無くなると結構きつかったな。
お金が無くなったら、それまでの大切にしたい友人付き合いも出来なくなり、
それでも何故お金がないか友人に説明することも出来ないから、疎遠になり友人もいなくなった（泣）
お金がないのもキツイけど、そういうことはもっと悲しかったよ。

クリンピアのHP、おもいっきりオルターの人達が出てるねｗ
元ダスキンの山本さんって人は、私が入った時はまだダスキンの人だった。
そもそも山本さんがなぜオルターと繋がっているかというと、Jさんたちが福岡から東京に来た時、
今よりすごく地味な感じで、塾みたいな感じで一般の人にも「最終理論」とか何か教えてたりしてたみたいで、
山本さんはそれで誰かの紹介でJさんと知り合うことがあったみたい。
（場所はもちろん公園前の今の新宿クリンピアのとこ。
当時教えてた内容は、いろんな話を通してだったと思うけど、たぶん出発点の話とかなんじゃないかな。）
当時は誰も知らない状態だったはずだから、お客さんを集めるために、
誰かに紹介してもらったりして人脈を広げていっていたみたいだよ。
たぶんJさんの奥さんの繋がりかなんかで、あるオバハンがいて、
その人がJさんのところに色んな人紹介してあげてたみたい。
最初からのスタッフのF山とかもそうだったはず。
ちなみにH井さんやB風さんはあのマイナスイオン出すとかいう水使った置物あるじゃん、
「アカディア」とかいうやつ。あの展示会でJさんのところを知ったとか言ってたよ。
あの時は、韓国産のかつら（ウィッグ）とかアカディアとかで運営費まかなおうとしてたみたいだけど
うまくいってなくて、山本さんと知りあったことで、掃除の仕事を思いつき、やることとなったみたい。
で、山本さんも一緒にやろうってなったみたいだけど、家庭持ちだから給料を出さないと山本さんの
生活が大変だけど、まだ給料払えないから、もう少しここが大きくなったら参加してよって形になってたみたい。
当時は「どうやってここを知ったか」って話を結構みんなでしてたんだよ。
みんな入り方が違ったし、言われてたことが人それぞれ違ったからｗ
その時は別に悪い意味ではなくて、「世界平和の為のこんなに良い団体に入れて良かったね」みたいな
愛社精神でそういう話になってたｗ
その後は内情を知るにつれ、みんないなくなったりしていくんだけどさ・・・。

で、クリンピアって今は山本さんが本格的に関わってるの？
だとしたら、彼には給料でるよ。じゃないと山本さんもやらないはずだし、Jも山本さんには
そんなこと言えないと思うけど。山本さんバカじゃないしさ。
でもオルターに学生として入ったみんなは貰えないと思うよ。
H井さんやS木さんT治さんとかは給料貰ってるはず。K木さんはどうなんだろう。
貰っててもおかしくないけどね。生徒というよりも、共同経営みたいな形で入ったはずだから。
融資って形でお金だしたとか聞いた記憶もある。
共同経営とかいう言葉も罠って言えば、罠なんだけどさｗ
幹部たちのことは、全部知ってる訳ではないけど不信感いっぱいだから信用できない。
幹部のやり方は今までの運営の仕方、勧誘なども含めて、おかしいことばかりだからね。
何でもありのやり方で。
それを全部プラスに捉えて、オルターを良く思おうとする人しかオルターには残らない。
あたりまえだけど。
ある意味平和な人たちだよ。
オルターが大きくなって、PJMみたいにたとえなったとしても、そこ止まりだと思うし、
自己啓発会社なだけで終わりそう。世界平和に貢献したきゃやれば良いけど、
私は無理って思った。一番の理由はやり方についていけないから。
人を騙すみたいなことは無理だよ。中のメンバー達はみんなそのやり方を正当化しちゃってるから、
気付いてるのに気付かないフリしてたり、変えられないままでいる。
初めはオルターが平和に貢献してるところだと思ってたから、いる価値があるって思ってたけど、
今はまったくそう思ってない。話が違ったから。
世界平和には遠い。言ってることと違うじゃない？って感じだ。
私は違う人生選びましたってとこだ・・・・・。

私も平和活動に貢献したくて入ったんだよね。
仕事は何でも食べて行けるから、１〜２年くらいだったら給料なしでも良いと思ってたし。
だけど、結局人を騙して入らせているわけで、それがわかったとき幻滅した。
初めてBTした時とか。
一緒にいる人たちは好きだったから、何とか良く思おうとしたけど、
（自分は理系で精神的な話（心理学とか）が苦手だからわからないのかもと思ってたし）
どうしてもそこが我慢できなくて出ちゃった。
カレッジにいたので、毎朝幹部と衝突してたし…

最近出た人っていないのかな。
今どういう事やってるのか知りたい。

な〜んか、出てもう２年近くになろうとしているのに
ＨだのＦ、Ｓ、Ｋ、とかで誰が誰かわかっているって微妙だ…。
オイオイ誰だよぉ、毎朝カレッジ幹部とモメてた人って!?
うーん、分からん。それに俺が出た後に入ってきた人かもしれないし。

初めてＢＴかぁ。渋谷でイベントの宣伝っつうか動員に励んでいたときかな。
結局オルターは何だかんだやって他人の平和を脅かしているよね。
絶対幸せになれるとかを、訳分からん説明立てでポンポン言うし
ホントにナイスセールスマンだよ、アイツらは。
俺には無理です。っつうか、なりたくないと思った。
→…だから出たんですけど。

>>54
私が居た頃から、カレッジ幹部と衝突する人は結構いましたよ。
何か言わずに居られない心境になりますよね。カレッジに入ると。
私も一瞬だけカレッジに行ったことあったけど、すぐクリンピアに戻らせてもらいました。
「まだ修行が足りないから、もう少し掃除したい」とか何とか言ってｗ
カレッジにいると何も問題解決されなくて気持ちが滅入るんだよね・・・。
何か言っても「だから、そういう問題じゃないんだよ〜！」って突っ込みたくなる返答しか返って来ないし・・・。

今日、仕事中に突然、オルターにいたころの１コマを思い出した。
Ｊに物申するように質問した時のことだけど（何て物申したかは思い出せない・・・）、
その時にﾊｹﾞｼｸ「そういう問題じゃないだろ〜！！」と突っ込みたくなった返答が返って来た時の１コマだった。
何かｱﾌｫな返答が返ってきたんだよ。
思い出せないけど、人として低レベルな返答でさ、呆れたんだよな・・・。
その一言聞いて、そんな思考回路持ってるようじゃ、しかもそれを言うようじゃ、
ホント舐められてるなと思ったし、この人（この団体）に自分の人生預けられないって思った。
勉強出来るって意味では頭良いのかも知れないけど、こういうこと平気で当たり前かのように言うようじゃ、
ある意味「ﾊﾞｶか？」と思ったんだよ・・・。
何だったかな〜・・・思い出せない・・・。
その時くらいから辞めることを考え出したんです。

一瞬カレッジいって、またすぐクリンピア。
ってことは、この人ともオルターいた時期ダブるかも。…しかもクリン。
ふ〜ん。

＊私が呆れたこと
Ｊが移動の際、何を思ったか急に「（するめ）イカが食べたい。」と
言い出したときがあったんス。ってまぁ、この時点で支出を抑えるトレーニングがどうだ
言っていたのに自分は別なのかよ、オイ,オーイ。
メシも自分だけ違うしっ。みんなのメシ作るときにたまに何で俺こんなん深く
（大体１人当り100円／食くらいになるように）考えてんかなと思ってしまってましたよ。

ほとんどお金持ってないのに何も言わず、
コンビニに走ったＭ田君をある意味（尊敬）スゲーッと思ったッス。
っていうか何か一言いってみりゃーいいのにさ。
まさにＪ大国って感じ。

まぁ、Ｈ井さんだったかＭ岡さん、どっちか分からんくなってしまったが
その（するめ）イカは「悟り」のためだからＯＫ!!らしい…。
その続きでどんどん突っ込んでみたら「Ｊのする行為」例えば、昼寝とかとか（何でも）
は全部悟りのためだからＯＫって話をされ、「ダメだ、こりゃ」思いました。Ｊ及び幹部さん

>>56
>>57
Ｊについて私も似たようなこと思ってたよ。
この人（Ｊ）、みんなのこと考えてあげてて、みんなの為を思ってやってるみたいなこと
言ってる割りには、そういうところを見たりすると、「この人本心は違うな」と思ってた。
みんなのことを愛してるみたいな良いこと言うのは、自分がみんなに良く思われたり、
悟ってるってことを信用させたり、悟りキャラを維持する為だけなのでは？って。
だから、そういうことでボロが出るんだよ。
お前もお前をコントロールしろ！って感じだよね。
フィールドを維持する為に、みんなにトレニーングと称して、キツイことさせる割りに、
Ｊ自身はみんなのこと何とも思ってないよ。全部作戦だろうと思ってた。
悟りキャラがあるから、みんなＪを信じてトレーニングだと思って純粋に頑張るじゃん。
自分の言葉で十分みんなを操れることを知ってるんだよ。
さんざん良いこと言って、自分は素晴らしい人物だと思わせ、そんな自分の言葉で
みんなが涙を流すの見れば「こんな簡単なの〜？」って思うだろ。
Ｊは「日本人はバカだよね。韓国だったらこんなに上手く行かないの。
日本人はニコニコ笑って、分かって無くてもニコニコ笑って、韓国人は違うんだよ。
日本人は良く言って純粋、悪く言えばバカだ」と私は面談の時聞かされたよ。
日頃Ｊと話したり、言動＆行動見てたら、この人の目的は世界平和じゃないなって思うようになった。
みんなの為に自分も頑張るとかじゃない。自分の為にみんな頑張らせる。
みんながすごい戦ってる時でも、昼寝はしてるわ、ＴＶはみてるわ、マジキレル！！
私、言ったことあるんだよね・・・不満が溜まってさ、「自分だって昼寝してるじゃないですか」ってそのままｗ
Ｊは一瞬黙ったけど、話そらしたなｗ
私は、もうオルターはただＪの野望を実現するためのだけの物で、それは世界平和じゃないよ。
自分がいい人と思われて、組織のトップになって、みんなに食わせてもらって行くのが
野望だよ。その理想を成し遂げようとしてるんだよ。
じゃないとねー、そんなボロでないんだよ・・・。
Ｊに電気アンマとかの屈辱を味あわせて辱めてやりたい。
バケツの水ぶっ掛けるとかでもいいなｗ
とにかく信じられないことしてやりたいよ。Ｊも思いつかないようなｗ

バケツの水、、コップの水をぶっ掛けるくらいなら、マジで一緒にやりたいな。
かけるとき誘ってください。私はＭ岡殿にかける所存です。
っていうかホントこのまま放置しておくのもあれですもんねぇ。
俺の知ってる人は今どんくらいオルター残ってるんだろ。

７−３期の皆さん元気ですか？
今とらやのようかんを食べてるの。美味しいなー！

>>５７
スルメの話し聞いたことあるな〜。
あの人スルメ好きだったよね。あと大福とかあんぱん。
「あんぱん」はＪの御機嫌取りに女たちが良く差し入れに持って行ってたのを
目撃したことがある。たぶんイチャイチャしにｗ

私もＨ井やＭ岡から「Ｊは悟りの為だからいいんだ」みたいなこと
言ってるの聞いたことあるけど、笑わそうとしてるのかマジで言ってるのか
分からないくらい微妙だったｗ
でも、あいつらいっつもそんなノリじゃなかった？
世界平和とかいいつつ、マジでやってるのか、ノリでやってるのか、
何か裏があってやってるのか、あのノリじゃ本気さをあまり感じなかったよ。
オルターに入ったばかりの頃は一生懸命でさ期待にこたえようと頑張ってたけど、
Ｈ井とかＭ岡見てるとだんだん馬鹿らしくなってくんだよね。
ＪもＪだしさ。何なんだろあいつら・・・付き合いきれない・・。

>>60
私も7-3です。
外に出てからちょくちょくここの掲示板を見るようになりました。
私もフィールドにいながら疑問を感じて出たうちの一人です。

確かにフィールドは不思議な場所でした。
経営としても組織としても疑問を感じる部分が多々ありました。
いくらでも文句をつけることはできます。
もう皆さんお書きのことですので、それについて敢えてどうこうは言いません。

ただ一つ私が言えるのは、私は自分で選択してフィールドに入り、料金を払い、
そして自分で出ました。
フィールドに入る時点でおかしいと思った部分もあります。
だけれども、最終的に私は自分で入ることを選択したのです。
騙されたとか、嘘をつかれたとか、そんなことは今後もきっと分からないでしょう。

皆さんも自分で選択をされたのではないでしょうか。
信じてしまった、騙された、それはそうかもしれないし、そうでないかもしれない。
だけども、自分で入ることを選んだ瞬間があったのではないですか？

イラクの日本人人質事件でも最終的に彼らの自己責任が問われていますね。
これと同じものを感じます。

確かにフィールドの生活状況は金銭的にも労働環境的にもおかしいと私は思いました。
それについて、またJについてもいくらでも揚げ足を取ることはできますし、
私も自分から出て行った金額と時間を考えると悲しい思いになることはあります。
しかし、選んだのは自分なのですから、そこは最終的には自己責任であると、
私は思っています。

だから私は、悲しい思いになることはあっても、フィールドを責めることも
ましてや自分を責めることもしません。
選択の瞬間は、どちらにも非はないと思っています。

>>63へ

63さんの考え方分かります。
でも、どういう意味でその意見を書いたのかいまいち分からないから、出来ればもう少し
続きを書いて欲しかったんだけど、
「文句を言おうと思ったら言えるけど、結局自分の責任だから色々言う立場でもないじゃないか」
って言おうとしたんですか？（ごめんなさい・・・ホント・・・）
でも、そうですよね。結局は自分で選択したことだったんだからって、
このスレ見てる人はみんなそう思ったんじゃないかな？
「返金してもらえない」とか「時間をかえせ」とか思っても、「自分の落とし前は自分でつけるしかない」って
思ったんじゃないかな？
返金してもらうのも、もらえないのもある程度諦め入るし、時間を返せーって
言ってるくらいなら取り戻すくらい楽しんで生活しようって考えるほうが自分にとってずっと良い方法だ。

でも私は「そこで終わらせられない」んです。
別に文句とかじゃないです！（汗）勘違いしないでくださいね。
自己責任はあると思います。でも、分かってるけどスッキリしない。
何故モヤモヤしてるのか？何にモヤモヤしてるのか？
（オルターに入って出た人はみんなスッキリしなくてモヤモヤを抱えてるんじゃないかな？）
「騙されたかも知れないけど、そうじゃないかも知れない」と63さんは言ってますが私にもそれがあるからです。
実際どうなのか知りたいけど、シークレットな部分だから分からないからモヤモヤしてる。
どっかの宗教みたいに幹部とかが暴露しない限り、実態が表沙汰にならないんじゃないかと思ったりもする。
お金や時間の無駄だったとか私も思ったけど、そう思うと同時に「自己責任」の４文字が
脳裏をかすめて、とにかく誰の責任にもせず毎日を楽しむことで解決しようと思った。
それはいい。けれど、実際本当に騙されたのか？とスッキリしない。

だから私は「すべて自己責任だから」だけで終わらせていないのが、正直な気持ちです。
オルターは言ってることとやってることが違ったり、無責任な言動の繰り返しが多すぎた。
だから私は、「自己責任もあるけど、そうじゃない部分もある」と思うし、
私が知りたいと思うオルターの実態は「自己責任だから」の一言だけでは問題解決にならないのが事実です。
「自己責任」の一言ですべてを片つけてしまえば、何も変わらないことだってある。
私にとってオルターを「自己責任」の一言で終わらせるのは、
「宗教入ったけど訳分からないから出た。で、終わり」って風には出来なくて、
逆にそれで片つけてしまう方が自分の行動に無責任だと感じて何の勉強にもなってないと思ってる。

私は１年半の間、オルターの言ってることとやってることが違うところや、
無責任な言動・行動や言うことがコロコロ変わるところなどで不信感が消えなくて
「ついていけない」と思ってやめたけど、やめることをハッキリ決める前にも色んな人を
話しをして吟味しました。それでも不信感は消えなかったので、これ以上時間をオルターに
使うことは出来ないと決め、出た後このスレを見るようになり、まだ実態までは
分からないけどレスを読んでる現時点では「本当は良い組織」だったのかは期待していないというところ。
批評・批判・不満のレスもあるけど、私はそれはそれで良いと思う。
自己責任のことなんてみんなわかって書いてると思うし、書かれて当然のことだとも思う。
みんな嘘は書いてないと思われるし。嘘だったらヤバイけど、そういうのは今までないと思う。
警察だって、不祥事起こしたら書かれて当然、言われて当然。
言わないほうがおかしい、言わないほうが悪い。それをどう思い信じたり信じなかったりするのは
それぞれだし、究極まで行けばどんな事柄でもすべて自己責任なんだから、何でも自己責任で
終わらせるのは本当の問題解決にはならないときもある。
自己責任とそうでない部分をきちんと区別することも必要かと思う。

だから私は自己責任の部分は自分の中で自分の方法で解決して、
今は今で「実態」を知りたいと思いつつ「何か」を待ったり、自分から一時期は行動したり
してたけど、今は何をどうしていいものやら中断中。
でも実際オルターの実態が明らかになるのを待ってる人って多いと思うけどな。
このスレ見てる人はほぼそう思ってるんじゃないかと思ってたんだけど・・（勘違い？）
せめて本当は良い組織だったと聞きたいけど期待は出来ないから「は〜・・・」なんだけど。
思いっきりヤバイことした組織じゃないだけに難しいし、、、
精神世界の人、ワークとかのレポート書いてくれないかな。

>>63
悪徳商法で高い布団買わせられても自己責任ってか？
只のいいカモじゃねぇか。

63は結局現実から逃げてる印象しか受けないね。
長い人生間違いを起こす事なんか数え切れないぐらいある。
大事なのは現実を見つめ、非を認める勇気を持ち、その体験を次に生かす事だ。

まぁ、人それぞれだから「自己責任」で
片付けられる人はもう一切関わらず触れずにいればいいのかな。
→私の友達は、もう気にしないに言ってました（考えたくない意味で）。

もちろん私も良い組織なんて思えないし、気持ちの整理なんてつかないから、
一番簡単な考えだと、きれいさっぱり解散とかしないかなー。
とか思っちゃう。Ｊにはとっとと韓国帰ってもらってね。
『もう二度とこういったことは致しません』
みたいなものを幹部連中がこぞって書くぐらいしないと気が晴れん！！

ここに限らずよく宗教などで、働いても給料でないのってあるけど、どういう契約形態なのか？
雇用契約でなくて、ボランティアという形をとるのかな？
で、みんなはそれにＯＫしたのかな？

もし雇用契約なら、最低賃金法違反じゃないのか！

>>69
宗教は良く分からないけど、社員みたいな形で宗教に属してる人は
それなりに給料とかもらってるんじゃないの？
職もって、宗教に参加してる人は好きでやってるとみなされてボランティアされてもおかしくなさそう。
でもオルターはさ、一応学校ってことで、掃除もカリキュラムとなっててやらされているわけ
だから、なんともいかんしがたいよね。
「営利目的にならないのか？」って中にいるときに聞いたことあるけど、
ならないとか言ってたような・・・。
なんて言ってたかなー。でも、その時の話も、「うまく法律の目を掻い潜ってんな」って
感じの内容だったけどｗ
それも良く分からないから、どうにもいえないけど・・・。
なんか、うまくやりすぎてるよオルター。
監査入らないかな。

正直今のままでは、期待はできないと思うよ。社会的な問題に発展させるのには、被害者団体が声を挙げてやっとというのが殆どだし。
統一教会やオウムだって、最初っからここまで注目されていた訳じゃないでしょう。ちょっと前だと、ホームオブハートが話題になった
けど、あそこもようやく裁判が始まったってところだもんね。ttp://www.htphtp.com/
もしカレッジを社会的に訴えたい、もしくは取り上げてもらいたいって思うんだったら、被害者団体でも作ってみるしかないよね。でも
オウムほど暴力じゃないにしろ、カレッジから圧力をかけられるかも知れないし、なかなかマスコミなども取り上げてくれないかも知れ
ない。
見返りも少ないだろうから、費やすエネルギーの割にはリスクは大きいだろうし。嫌な過去は忘れたいって人も多いだろうから、脱退者が
何も訴えないって事は、責めることでは無いと思う。
ただ、ネット上で情報が出回った事によって、カレッジの善悪は別としても、昔に比べれば判断材料が多くなっているのは、わずかながらで
も前進してるんじゃないかな。もしカレッジの事が割り切れないないんだったら、裁判云々とまではいかなくとも、精神科なり、心療内科な
りの、専門家のカウンセリングを受けて相談しても良いかも知れないね。

保守

http://www.toben.or.jp/consultation/counsel_soudan/counsel_soudan_kasumi.html
東京弁護士会の霞ヶ関法律相談センター。消費者問題の相談も請け負ってるよ。
弁護士への有料相談を考えている人には、参考になるでしょう。

http://www.just.or.jp/sharing/meeting_azabu.htm#religion
（宗教カルト・自己啓発セミナーなどからの）脱会者のためのグループ
日時 第3土曜日　17:30〜19:30
2004年10月16日・11月18日開催
会場 JUST事務局（港区麻布十番2-9-4　ローリエヤマモト201号・地図）
コンセプト 『（宗教・自己啓発セミナーなどからの）脱会者のための自助
グループ』できました！！
このグループでは、宗教性を帯びた集団を脱会して、不調を感じる（不安、
体の調子が悪い、鬱っぽい、恐怖感etc...）人たちのためのミーティング
を行っています。家族に連れられて、自分も入っていたが辞めた、という方
も大歓迎です。

このような団体での体験は、体験したことのない人たちにはなかなか分かっ
てもらえないものです。一度は、親しい人に話してみてガッカリした、とい
う事があるのではないでしょうか。

その点、このグループのメンバーは、皆このような団体の経験者です。きっ
と、共感を得られる仲間が見つかります。
また、脱会直後で、どうしたら良いか分からないという方もお待ちしています。
このような団体から受けたトラウマから回復するには、知識を得ることはとて
も重要です。知識をつければ、回復のスピードは早まります。

そんな知識の提供や、良書の紹介も行っています。

「こんな話、人にはできない」と一人で抱え込まないで、一度、ミーティング
をのぞいてみませんか？
注：このミーティングは、特定の団体の批判をするものではありません。

河添雅子のblog.丹治の顔も出てますね。
http://blog.livedoor.jp/masakolea/

雅子さんって、今でも活動していたんだ。
ブログ見る限りはいろいろやってるみたいだけど、
カレッジの方針変わったのかな？
私がいた頃じゃ考えられないなあ…。
最近出た人にいろいろ聞いてみたいよ。

http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
一方的に押しかける人に対してのトラブルをまとめたサイトが、カルト団体の対策
としてあるサイトにリンクが載っていた。話を聞き入れず迫ってくるカレッジの連
中にも応用できるのかな？家まで押しかけられた人がいるのか知らんけど。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
6★ 出逢いとコミュニケーションの育てかた　　　　　　　(10/5火) 東京:表参道
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　〜出逢いを通して人は成長する〜

　あなたは今の自分に満足してますか？
　あなたには心から、感動できる瞬間がどの位ありますか？

　感動は、共感から生まれます。

　夢をかなえるコミュニケーションで自分力UPしませんか？

　True　Happinessでは、コミュニケーションを通じたワークを取り入れながら
　セミナーを開催しています。

【一　龍飛　（いち　りゅうび）プロフィール】
　1973年福岡県出身。学校教育の限界を感じ、高校を中退。
　17歳から8年間の美容師として活躍しながら、美の本質を追求してきた。シンプ
　ルさこそ本当の美であることに気づき、オルターカレッジと出会ってさらに美
　と感動を生む法則を実践化させることに成功した。
　現在は、美の出逢い・感動の出逢いをテーマにセミナーなど開催している。そ
　れに関する本も執筆中。
　
　日　時　　2004年10月5日（火）
　時　間　　19：00〜21：00（18：40開場）
　参加費　　1500円

　主　催　　True Happiness　(一　龍飛の個人事業名です。）
　申　込　　[email protected]
　場　所　　東京ウィメンズプラザ　第2会議室A

↑プロフィール大げさｗ
　本も執筆中とか言うけど、ほとんど室長が考えるだろうし。

こういう類で貼ってるっていうか、レスしてる人って
どこからこういう情報仕入れてるんでしょうか？
フィールドから離れてしまった自分には調べる気さえも起こらないから
不思議なんだけど・・・。
貼ってくれて「あ、そうなんだ」って思うから、良いんですけど。

だけど、もし、オルターの奴らが貼ってるとしたら、
逆効果だろ〜と思うよｗ
日にちが２１日のレスなのに、５日の宣伝してるから
オルターの奴らではないと思うけどさ。

ま、・・・・龍飛ちゃん乙＆お気の毒。

あげ

http://www.pbls.or.jp/msg.htm
批判するだけでなく、Jの主張も読んでみよう！

いいか、みんな

　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　( ゜д゜)　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わせると儲けとなる

　　　　　　　　( ゜д゜) 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>81　今年に入ってから、ぱったり止まってやんの。
　　　　そうだよ、そういう奴だよアイツ（Ｊ）は。

>>82
私はオルターにいる間に、アイツ（Ｊ）の日頃の態度やふとした時に何気なしに言う独り言かのような
発言などを聞いてて、いつも「こいつ本当に世界平和の為にやってるのか？」と疑いたくなっていた。
なっていた・・・じゃなくて、最後のほうには本当に疑っていたのだけど。
今でも、たまに私が疑ってしまった理由である、アイツの発言を思い出したりして
「やっぱりアイツはイイ奴なんかじゃないな」と納得し、オルターを去ったことを正解だなと思うのだけど、
また今日も思い出した。

長くなりそうなんで、８４に書くよ。

私がオルターを去り１年経とうかという頃、電話が掛かってきてオルターのメンバーと
再会することになった。
「前より変わったよ」と言うので、どれだけ（オルターが）変わったか話を聞いてみようと思ったのだ。
ハッキリ言って、オルター独特な口ばっか達者な方々なので期待はしてなかったが、
嫌いなメンバーではないので久々に会うのは良いと思ったのだった。
そこで何だカンダとしてる内に、予想はしてたがアイツに会うハメになり（Ｊに会わせりゃイイってもんじゃねーんだよ！）、
話しをしたのだが、「今仕事はしてるの？」とか会話をしてきて、「給料は？」とかそんなことばかり聞いてきやがった。
しまいには、「貯金はあるの？」だって・・・・（呆）
もちろん「そんな余裕はない」と言ったさ！
オルター出てから就職活動で苦労して、引越しとかなんだで貯金する余裕なんてないっつーの！
本当に人のこと分かってねーし、考えてねーヤツだな。
「もしかしてコイツ、私がオルターに戻ってきたアカツキには再度金入れさせようとか思ってんじゃないのか？」
と思ったが、そう思いたくない一心で、
「自由と愛と創造の根本である神様！コイツがそこまでは言う奴ではありませんように！」と
思わず祈ってしまったが、祈りは空しく・・・「貯金はない」と言った直後、ヤツは小声で
「お金ないんだ・・・。じゃ、何も入れれないのか・・・」と言いやがった。
期待はずれたって雰囲気がすごい伝わってきた。私はすごいガッカリきて凹んだよ。そういう奴かコイツは・・・と。
もう少し心があっても良いんじゃないのか？普通そうだろ。結局金かよ。
例えば、もし私が「もう一度戻ろう」ってなったとしたら、たぶん自分から高額ではないにしろ、
気持ちとして多少の無理はしても金入れようって思ったと思うよ。
それが義っていうかさ、考えるさ普通は。それが出来なくても、入ったら頑張って借りを返そうとかさ、思うよふつーに。
それなのに、アイツから言いやがった。逆に金入れる気が失せるだろー！
もっと違う言葉があるだろ。謙虚になって「私（Ｊ）の力が足りなかったせいで、あなたが辞めてしまって」とか！
立派な人達はそう言うよ！！人のせいにする前に、自分を省みるよ！！
自分でいっつも言ってただろーが！！！！！

と思った以上に、私の怒りが出てしまってごめんなさい・・・。
でも「金ずる」だよ、オルターに入った人達は。そんな発言されたら、「金ずる」として見てるって証拠だよ。
それで生活させる変わりに働かせて。そう思われてもしょうがないね。
アイツ（Ｊ）には本当にガッカリさせられっぱなし。
もちろん、あの日の会話で「一生戻らねーよ」と誓ったさ。世界中がアイツ派になっても俺はもどらねー！！

被害を訴えたいけど、弁護士or裁判費用が…という人のために、法律扶助教会という団体がある。
http://www.jlaa.or.jp/
宗教団体の損害賠償請求事件を支援した事例も。
http://www.jlaa.or.jp/use/example/main.html
損害賠償請求事件




【経緯】
　Ａさん一家は、２人の子どものいる母子家庭で内職と特別児童手当を受給して
生活していた。長男は生後間もない頃の手術から重度の障害を負った。Ａさんは
霊能師Ｂから先祖のたたりが原因と言われ、除霊のためとして数回にわたり182
万円を支払った。その後、Ｂの属する宗教団体の代表が詐欺罪で逮捕されたこと
を知り、Ａさんは扶助協会の無料相談を訪れた。

【処理】
　法律扶助協会は、Ａさんの事件を損害賠償請求事件として援助することを
決定し、緊急に弁護士を選任した。受任した弁護士は、これが正当な宗教活動
ではなく詐欺であるとして訴えを提起した。

【結果】
　相手方は、訴訟の中で自らの責任を認め、Ａさんに対し和解金として181万円
を支払った。

自己啓発セミナー対策ガイドのオルター記事。念のためにカキコ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/new29.htm

ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.peace-renaissance.org/
bbs.cgi&w=kiseki+peace&d=6F6C8A56BE&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3dkise
ki%2bpeace%26hc%3d0%26hs%3d0

イベント告知。 架橋家 [ 2004年09月16日(木) 11:43 ]
いつもお世話になっております。
先月はＰＢＬＳの方にも来て頂きました。ありがとうござします。
今後とも宜しくお願いいたします。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　 KISEKI.「〜たまりbar〜」　
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
http://www.ki-se-ki.com
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
＜前回の概要＞
７月２８日に行なわれたイベントでは、約１３０名が来場し、
８月２５日にも約１３０名の方々が来場しました！


【学生】
　立教大学、日本女子体育大学、筑波大学、日大、フェリス大、茨城キリ大、
日本女子大学、青山短期大学、イースタン・ミシガン大学、東京家政学院、
PBLS、千葉大学、東京女子体育大学、東京農工大、法政大学、慶応大学、
獨協大学、早稲田大学、社会人、上智大学、文教大学、千葉商科大、
明治学院大学、ウエスト・ミシガン大学など。

PBLSの名前が出てるけど、これもオルターの仲間？それとも
騙されてるだけ？

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=kokuchan&FN=20040911025122
↑にも出てます。PBLSってNPOじゃないのか。奴らのことだから、平和を学んでいる学生
ですとでも適当なことを言ったんだろうけど。

また色んなところと繋がって、勧誘しようとしてるんだな。
学生は気を付けろよ。学校卒業する時に狙われるぞ。
「卒業したらオルターに来ればいいじゃん！」とか言われて。
「オルターより、すごいところは無い」とか言われっから。

薬事法違反で捕まったジャミーラ高橋も一緒に写ってる。同じ穴のムジナ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000272-kyodo-soci

http://www.asianspark.org/event/event.htm#20030724
ノ・ジェス氏（Noh Jesu）
韓国出身。
真の意味での調和された社会を築くため
21世紀の平和社会を創る担い手になる人材の育成に尽力する。
NPO法人PBLS（Peace Business Life School）創立。

ジャミーラ・高橋氏（Jamila Takahashi）
アラブイスラーム文化協会代表、湾岸戦争後、劣化ウラン被害を訴え、イラクへの医
療支援を続けている。今年のイラク攻撃時、平和の盾（ヒューマンシールド）として
バクダッドに滞在する。

ジャミーラ高橋捕まったんだ！！知らなかった！！
っつーか、PBLSと関わってたことも今初めて知ったけどｗ

イラクの平和の盾の代表者である人が・・・というのもあるので、
私もショックというかビックリしたけど、
でも、「こういうことやってる人に悪い人はいない」と信じ込んでる人には
良い薬になったのでは・・・？と思うなあ。
ジャミーラ高橋も金目当て。
ノも金目当て。
２人とも、人の良心利用してヒーロー気取り。

あと、細かいことかも知れないけど、ノのプロフィールで、
名前の後ろに「Noh Jesu」とあるけど、ジェス「Jesu」は正しい発音ではないし、なので正しい表し方ではない。
本人は、「Jesu」にｓを付ければ、ジーザス「Jesus」になって、
「小さい頃、自分はイエスと同じ名前なのはどうしてなの？」と思っていたなどと、
いかにも自分は「ジーザス」「Juses＝メシア」の宿命があるみたいに特別気取りで話していて、
私も一瞬は信じてたけど、ある日、ノのパスポートを見ることがあった時に発覚！
本当は「Noh　JeeSou」と書いてあった。はっきり覚えてないので「JeeSu」だったかも知れないけど、
詳しくないので良く分からないけど、とにかく「jesu」ではなかったことは間違いない！！
発音にコダワリが無い日本人だから気付かないけれど、
ノは常にバレナイ小さい嘘を付いて、こちらを「思わせるゲーム」をしているのだから気をつけろ！
騙されんなよ、みんな〜。
（ちょっと長井っぽい語り口になったな・・・。）

今世界の現状をみると資本主義経済システムの根本的な限界が、世界中のあらゆる問題を引き起こしている事実が見えてきます。
個人の問題から社会の問題そして地球自然の問題と、これらの問題を本当に理解するためには、すべての根本原因を知る必要が
あります。世の中のさまざまな問題の原因を追究すると、それは人の意識のあり方にたどり着くのではないでしょうか。

地球上で最も貴重な資源は人材です。
オルターカレッジの教育は、究極の理論を学ぶことを通して、自分自身の根本的なあり方に気づくことから始まります。
そして個人の心の平和を確立させながら自分の可能性に気づき、あらゆる物事を循環させ統合させていく方法を学びます。
政治・経済・教育・文化などすべてのシステムを循環させることができるグローバルリーダーシップ能力を身につけ、個
人の個性を発揮しつつ共感、協調、共創できる平和な社会を創建することを目指します。

カルトってナンだ？という定義だが
教義で判断するのではなく、その団体が「実際にしている行動」で判断するというもの。

フランス議会での例文ですが
>http://www.relnet.co.jp/kokusyu/brief/kkouen1.htm
>問題の集団の「ある種の危険性」に着目し、それを見分ける指標として、次に、
>十項目の「危険性の判断基準」というのを列挙しています。
>この危険性の指標で、順にチェックしていく方法をとるわけですね。

■「危険性の判断基準」
「精神の不安定化」
「法外な金銭的要求」
「生まれ育った環境からの誘導的断絶」
「健康な肉体への危害」
「子供の強制的な入信」
「大小にかかわらず、社会に敵対する説教」
「公共の秩序を乱す行い」
「多くの訴訟問題」
「通常の経済流通からの逸脱」
「国家権力への浸透の企て」

これらがあればその団体をカルトとして見なすというもの（全部でなくてもOK)

そのカルトとして認められる団体を信奉し以上の行動をしている、させられてる場合
「カルトにはまった」と判断できるのではないでしょうか。

で？

http://www.alternative-jp.com/teacher.htm
この講師陣の経歴が本当だとしたら、こんな活動せずに本業の仕事を精力的にこなして
いるはずだよなあ…と思うのは私だけ？

誇張はしているけれど、嘘は言っていないと思う。
（営業で一番とか、誰々のスタイリストの仕事をしていたとか）
私の知っている限りではそう。
丹治さんなんか、オルターにいるときにも花王の仕事とかしていたよね。

ただ、今でも同じ仕事に就けるか…というと、
それだけのスキルがあるかは不明。

でも、元々の仕事の経歴とオルターの活動での成果を結びつけるのって、やっぱり無理があるんじゃ。
本末転倒って感じがして、説得力に欠けるなあ。

http://www.heartful-land.org/
PBLSにハートフルランドなるNPOがあるけど、これも仲間か？情報求ム!

age

あーげ！

http://alternative-jp.com/field/seminar.htm
ご注意
>関東地区でのJMField説明会のご案内は、弊社以外のホームページや不特定多数向けの
>メーリングリスト等のオンライン上には現在まで一度も掲載してはおりません。
>弊社は、東京での申し込み先メールアドレスを　[email protected] のみに
>統一しておりますので、もしそれ以外のアドレスでの弊社の名前を語ったご案内文書
>等がオンライン上でありましたらご注意をお願い致します。もし発見されましたらお
>手数ですが[email protected]までご連絡お願い致します。
って書いてあるけど、
http://blog.livedoor.jp/sＬ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ

　　「感動のＮＱパワー」体験ワーク」詳細＆参加お申し込み方法

Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　Ｌ　

内容：「感動のＮＱパワー」体験ワーク
会費：２５００円
日程：１１月１３日１４：００〜１７；００（土）
　　　１１月２３日１４：００〜１７：００（火）
主催：オルタナティヴ株式会社
場所；東京都渋谷区神南1-20-14　第七工業ビル 5F 地図はこちら

-----------------------------------------------------------
内容：１、参加希望します　２、今後の情報を希望します
　お名前：
　年齢：
　参加理由：

-----------------------------------------------------------
お申し込み先：[email protected]　担当：青山
eminar1/
という記事がありますが、カレッジの皆さんはどう思ってますか？

http://blog.livedoor.jp/seminar1/

正直、　Ａ　Ｋ　Ｉ　Ｒ　Ｅ　Ｔ　Ａ　！

父親が２年ちょっと前からオルタナティブで働いている？らしいのですが、正直やばいんでしょうか？
２年前の夏に約１ヵ月ほど東京に行き、１度帰って来て家を引き払い東京へ行ってしまいました。
連絡は、携帯や03ｰ3462ｰ5**4、03ｰ3462ｰ6**0から時々あります。
最近、ちょっと荷物を送って欲しいとの事で住所を聞いた所、渋谷区神南のオルターカレッジでした。
内部の事が少しでも分かる方がいらっしゃいましたら、相談にのって頂けませんか？お願いします…。

判断能力のない若者だけがターゲットじゃないんだね

でも２年くらい前って、「起業できる」みたいなノリで説明会のパンフを書いてたから、
失業したりしたおじさんや、本当に起業したい人とかが間違って説明会に来たりしてたんだよ。
あ、間違って来てたっていうか、間違わせたのは「起業したい人は来い」みたいな
オルターのまぎらわしい宣伝の仕方なんだけどねｗ
でも、精神的や哲学的や宗教的なことに興味ある人は、Ｊの話にうまく乗る可能性大じゃない？
世の中、熱いことが好きな正義感強い人はいくつになってもそういうの好きでしょう？
昔の友人のお父さんがそういう人で、家族に内緒で自己啓発セミナーとか行くのが趣味だって人がいましたｗ
世の中真理を無くして語れないことに気が付いてる人は、根は真面目で人として純粋そうだし・・・

>>106さんのお父さんもそんな感じで哲学や真理とかに興味がある人だったのですか？
自分で何かをやりたいみたいな前向きな人だったりしました？
もしくは実際、何か経営とかもした経験があったりとか・・・。

年齢も年齢で経験もありスキルもあるならば、Ｊはそんな人を見逃さないんじゃないか？
上手いこと言って何とか入るように仕向けるし、逆に１０６さんのお父さんからやる気になっちゃってたなら
もうＪの思うツボ。
家を売り払ってるくらいだから、初めの時点でよほど心は持って行かれてるよ・・・。
でも、今は「何かここ変？」くらいは分かってると思うけど。
２年前から居るんだから、大人なら尚更オルターに対して不信感持つはずだ。
内心「こんなはずじゃなかった・・・」とか思ってるかもね。

>>108さん、ありがとうございます。

うちの父親は哲学とか真理とかって人間ではなかったです。
ただ、長い事サラリーマンとしてそれなりに良い立場に居た会社をある事情で辞め、同業種で自営業を始めるも大手には勝てず廃業し、それが原因で離婚して自宅も売り、50近い年齢じゃ再就職も難しく、かなりどん底の状態だったと思います。
会社を潰した時の借金もあるし（自己破産を勧めたけど頑として自己破産はしない）、他に就職といっても状況的に厳しいのもあって、今は仕方なく働いている様な印象を受けました。

１つ疑問なんですが、父親はお金を払ってここに入ったんでしょうか？
本格的に東京に行く前１ヵ月程、研修？とかで東京に行ったのと、現在は会社の寮で生活していると聞きました。
父親が東京に行ってから１度も会っておらず、用がある時だけたまに電話で話す程度なんでこれ位の情報しかありませんが、分かる範囲で構いませんので教えて下さい。お願いします。

>>109
そういう事情でしたか。
とても心配でしょうね・・・気持ちを察します・・・。
でも、何となく分かってきました。
実際、２０代前半くらいの子でも「自分が何をしたいのかわからない」から
見つけたくて「ここに来れば見つかる」と宣伝するオルターに依存する気持ちで
オルターに入ったけど、見つからず（見つかるわけない）その内洗脳されてて外の世界と
意識がちがくなって就職することも難しくなり「しょうがなく（やけくそ）いる」
ってパターンが実はとても多いのですが、理由は違えどお父さんも近いのかも知れないですね。

お金を払っているかどうかは確実には分からないなあ。
実はオルターにいる人はお金払って入った人と、お金無いけど入れた人がいるんですよ。
今はお金持ってる人優先でターゲットにしてると思うけど、私がいた頃はお金ある人には
払ってもらうけど、お金無くても一応人が欲しいからオルターの人数を増やしたいから
入る気があればただで入らせたりしてるんですよ。
私も無料で入りました。（貯金がない中、気持ち２万くらい払ったけどｗ）
オルターではJが「人は力になる」って言っていて、組織が大きくなるにはお金も
必要だけど人（人数）も必要だからって言って、入ったらまず「掃除」（ダスキンみたいなもん）
をしながら、「勧誘」もさせられるんです。すべて修行みたいな感じで言われて。
だから、入る気があれば無料でもって感じです。
あと１ヶ月ほどの研修があるのは事実です。３０日何とかプログラムっていうのがあるんですけど
（覚えてる人説明してよ）、そこで最終理論のことを教えられ軽く洗脳を受けるわけです。
でも、その時点で「おかしい」と思って辞める人もいます。
でもお父さんの場合、辞めるに辞めれないでしょうね。
それに逆にJに励まされたり説得されたりしてたら、ん〜怖い・・。Jさんは口がうまいから。

あとお父さんは「ここはおかしい」と思っていても、逆に居心地が良くなってる可能性大。
オルターにいる人は良い人が多いです。すさんでません。
何故ならオルターが何やっても疑いもしないくらい単純で、経験もなく、純粋だからです。
（そんな人たちが下にいて、幹部は「腹黒」なワケですが・・・）
だから、色んな大変なことが積み重なった中、お父さんは逆にオルターの人達に癒される可能性大。
若くて元気な若者に混ざり、しかも皆良い子たちで感動しないわけないですよ。
「ちょっとおかしい」と思っても「ここに居るほうが楽しい」と思ってるかも知れない。
ここでる時に「出たいけど、だからこそ迷う」って人も少なからずいますし、
「大変だけど皆良い人で楽しいから深く考えずに居たい」ってそのまま居る人もいます。
良いも悪いも半分半分でいる人ばかりだと思う。
どうしたら良いのかな・・・・。１０６さんのような場合・・・。

でも自己破産しないのは、すごい良いことだよ。
自己破産すると、そのときは楽になるけどその後が大変らしいし、
家族にも影響するとか聞いたことある。
（１０６さんがお金借りる時やカード作る時とかにね。
女性なら結婚して苗字が変わるし旦那がいるからあまり関係なくなるけど）
そういうことも分かってるからしないんだと思うよ。
自分の自尊心もあるだろうし、そういう意味で持つのは自分の行動に責任もってることで
良いことだと思う。立派だよ・・・。自己破産薦めないで・・・。

>>112
影響しませんね。

本人が一定期間お金を借りられなくなるだけです。
その後は貸してくれます。

>>113
そう来ると思った。私も確かではなく聞いたことあるから書いただけ。
１０６さん紛らわしくてごめんね。

なるほど。少しずつですが内容が見えてきました。

父親が、ある時電話で東京に行ってから腰痛がひどくなって働くにも働けなくなりそうだと言っていたのはその掃除の仕事が原因かな？と思いました。今までサラリーマンの営業職しかした事のない人だったんで。
あと、１人だけ東京で父親に会ったと言う父親の顔見知り（大学生）が居るんですが、もしかしたら勧誘するつもり（したのかも？）だったのかもしれないですね。
自分はその人と面識がなく人伝手に聞いたのですが、東京に行ってからの方が若くなった様に見えたそうです。

人を欺いて陥れたりしてなければ良いのですが…。
このまま放っておいても良いものでしょうか？

２年前の夏って山〇さんでしょう、きっと。
でもあの人は自分といたと時期重なるけど掃除はしてなかったよ。
っつうか（言葉悪くなってしまうが）使えないだろーな。
結構ハードなことだからっさ。
離婚して子どもしっかりしてるからとか思って自由に動いてるんでないのでしょうか？
オルターは若い人多い（オレがいたときはネ）からお父さんみたいな人は貴重なんだよ。
会社とか何かの組織に働きかけるとき20代のオトコやオンナが行くのとお父さんが出向くのは、やはり違うでしょ！

>>117
その通りです。
直接関わりがあった方な様なのでお聞きしますが、親父は会社内でどの様な職種に就いているんでしょうか？

>>117さん

度々すみません。
まさか父親と関わりのあった方が書き込まれるとは思ってなくて、びっくりして思わず書き込んだんで言葉足らずでした。

改めて、>>117さんの分かる範囲で構わないので教えて頂けますか？
まず、父親はオルターカレッジの受講生？として働いているのでしょうか？
また、普段の仕事はどの様な内容なんでしょうか？
それに伴う給与はちゃんと支払われているんでしょうか？
それから、失礼な事をお聞きしますが、人を欺く様な会社ではないんでしょうか？
最後に、>>117さんからみて、親父はこのまま勤めていて良いと思われますか？

長々と申し訳ないのですが、どうか教えて下さい。

148 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/21 20:11
ここにいた人に聞いた話！
ある日、韓国人の部屋に用事があって行ったときに、鍵が開いてたので
そのまま入ったら韓国人がそこの女とセクースしてたらしい。
びっくりして、そのまま帰ったら、また別の日にも、また違う女とセクース
してたので「今まで我慢してたけどセクースしていいんだ」と思って、
その人もそこにいる間、そこの女を何人も食ったってさ。
「そこ宗教でその人教祖なの？」と聞くと、
簡単に説明しにくいけど、宗教ではない。
でもその韓国人は悟ってるんだって言ってた。
セクースも愛だからいいんだって言ってたけど、
愛にもいろいろあると思うのですが？じゃあ遊びも愛だろ？
教祖が信者の女達とセクースするのはどっかの宗教と同じだな。
統一教会もそうだっただろ？教祖もその信者も
自分は神だから、けがれはないとか言って
うまいこと言って最後にはセクースしてた。

↑
一瞬うらやましいと思ったが、
６５万とか１５０万払って、果ては社会復帰も困難になるんだから
これくらい良い思いしても当然か。

信者の子たちもせいぜい元取ってくれ。

>>120
女の子達はセクースに利用されてるだけなのに、元取れるわけねーだろ

>>121
じゃー男子だけでも。

106さんが悩んでいるみたいだけど、最初のカキコにある藤倉氏も、カレッジの事を調べている？みたい
だから、彼にも相談できるかもよ。突っ込んだ話がしたけりゃメールで連絡もとれるし。

>>123さん
今、藤倉氏へ相談メールを送ってみました。ありがとうございます。

>>106

私のわかる範囲（あくまで２年前です。）

オレのいた頃は受講生と学生はニュアンスが違っていて、△野さんは受講生ではなく学生の方です。
そしてあの頃だけのことだと働いてる、就労とはちと違うとかな。
だって普段の仕事は勧誘活動だもんなー（特にお父さんみたいに掃除をしなかった人はね）。
オルター側からすれば「ソレは訓練プログラムの一環ですから」という主張されると思いますが…。
→それに伴う給与は支払われてはいなかったです。
オルターを出た人間の言葉で構わないのでしたら「欺いてなくはない」ですかね。
最後に私からみたら、このまま働くのはよくないとは思います。
しかしこればっかりは、本人がどうなっても構わないと思っているから
まだオルターに所属し、こうして息子さんに心配をかけ続けているのでしょう。
△野さんの勧誘活動については、人伝いで聞いた話で申し訳ないが、
普通は中にいる、いた人はこの頃以降は特に１２０万とか１３０万円を支払って
オルターの学生??みたいになるのですがお父さんは当時お金がなく何人かを勧誘し中に入れ
入金をさせることを約束で入ったと聞いております。

そんな感じです。

607 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/06 15:14
★★★Ｊさんへのお願い★★★

☆大金巻き上げて洗脳するのやめてください
☆非合法な無賃労働をさせるのを辞めてください。
☆お金返してください
☆最終理論なんてホラふくのやめてください
☆会社の女に手を出すのやめてください
☆洗脳プロジェクトをやめてください

　以上　　　　　エセ宗教家を叩く会代表

611 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/08 17:16
Ｊはムッツリエロじじいでした。
手をにぎる、テーブルの下から足を足でつんつんしてくる→抱きついてくる→キスしてくる→
イエスの絵を見せる、話しがあるなどと言い、ふとんの中に誘う→体をまさぐってくる→腰を押し付けてくる
→ＳＥＸ！！


612 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/13 00:45
たまにはこっちにもカキコしないとね。


Ｊはただのエロじじいです。
抱きついてきたり、気安くほっぺたや唇にまでキスしてきます。
頭がおかしいです。

＜講師　塩見由佳からのメッセージ＞

人と人とがめぐり合い、始まるものがある・・・
人と人とがめぐり合い、みえてくるものがある・・・
人と人とがめぐり合い、感じるものがある・・・
互いが影響を与え合い、忘れていた何かを想いだす
人間は、ふたりが出逢い、やがて、ひとつになる
そうしてこそ、初めて本当の人間になれる
それもこれも、すべては、ほんの"ささいな出逢い"ひとつから始まる

人間は、ひとりでは、決して生命を育むことはできない
必ず、パートナーが必要なのです

本当に、相手とひとつになりたいのなら、まずは先に相手を理解すること・・・

http://alternative-jp.com/seminardiv/

↑あ〜あ。
こういう良いこと言っちゃってるから、みんな騙されるんだろうな。
私もこういう言葉に弱いがために引っかかった一人だけどｗ
でも、宗教やそういった系の組織はこういうことや
良いこという所ばかりだよね。
そうやって、人の良心くすぐって、うま〜く仲間に入れようとする。
でも実際に組織の中身を見てみると、言ってる事とやってることが大幅に違ったりするんだよね・・・。
今となっては、こういう人たちと関わったりイベントに行ったりするよりも、
当たり前の日常で交わされる人と人との交流や会話のほうが、
あまりにも自然で感動的に感じるﾜﾀｸｼ・・・。

こんにちは、Ｎｏｈです。
先日は、セミナーで皆様にお会いできたこと、光栄に思っています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今の時代に、もっとも必要とされている「ＮＱパワー」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

冷たい科学の理性と、強者中心の資本主義（支配権力）の前に
小さくなってしまった人々の、心の傷や孤独・挫折を癒すため、
「つながる愛（つながる力）ＮＱパーワー」が必要だと思います。

人間は、本来、無限の可能性！

だから必ず、この厳しい現実と立ち向い、
自分をオープンし隣の人とつながろうとする意志が目覚め、
活躍することができる！

私は、そう確信しています。

だからＮＱパワーは、
現代の人々に、たくさん愛されることでしょう。

一緒に、ＮＱの時代を創っていきましょう。


皆様と共に味わった感動を、想いながら・・・

私は
「自分をオープンし隣の人とつながろうとする意志が目覚めいた」
ばっかりに、Nohに利用される羽目になりました。

>>130
詳細希望

クリンピアって業務止めるみたいね

せっかくHP出来たばっかなのに無くなるのか？
・・・・Jはマジでワケわからんわ。
業務辞めることについて詳しく知ってたら教えて下さい。

投稿者：[ ヨシコ ] 　投稿日：[ 2004年12月14日(火) 10時35分25秒 ]
こんばんは。25日のセミナーの詳細を探していたら、このコーナーを見つけて、思わず書き込みしてしまいました。
11月の2回目の感動セミナーに参加しました。
JMfieldのあの空間がとても居心地良くて大好きです！

セミナーに参加して、私はもっと人とつながりたいと感じました。
相手を理解してその人を喜ばせたり、幸せにできる人になりたいと強く想いました。

いろんな人との出会いを通して、成長したいです＊
クリスマスのセミナー参加しまっす！！
そこでの出会いも今から楽しみにしてます☆☆☆

↑
あたしも最初こんな感じで思ってたけど、オルターの中身を知ってからは
まったく思わなくなったよ。
生まれて初めて「騙されたな」と思った。
以上。

ＮＱパワーのすごさ　[11]
投稿者：[ =☆ t28 ] 　投稿日：[ 2004年11月04日(木) 10時39分18秒 ]
２日間のセミナーで本当に心のスイッチがＯＮされたのを確信しています。　
共感Ｂを意識するだけでも人間関係は確実にＵＰします。　まさに恐るべし
”ＮＱパワー”といった感じです。

ところで、話はがらっと変わって皆さんは「パッチ・アダムス」という映画
をご覧になったことはあるでしょうか？
このセミナーを受講された方にはぜひ見ていただきたい作品です。　
見たことある！　って方ももう一度じっくりと見てください。　
いや、観てください。　
内容は割愛しますが、なんと！２日間のセミナーのエッセンスが
この作品に凝縮されてることに気づいたんです！！　マジでびっくりしますよ。
時間がありましたら、ぜひご覧下さい。何回も見る価値のある作品と私は思います。

同意だけど、オルターにいる人って結構まともに134みたいなことやってるんだよね。
マジで詐欺ろうとか、そういうことを思ってるわけじゃない。
本当にその人のためになると信じて行動してるから。
だから、一度二度、外のセミナーで会っただけだと、
凄くいい人に思えてしまう。
いや、人としては凄く良い人なのかもしれんが、
それに裏づけされている理論、その裏にあるオルターのシステムが
かなり詐欺くさいから、結果的に詐欺になっちゃうんだよな。
Ｊを始めとする幹部連中がどういうつもりでやってるのかは不透明。

今でも中の人たちは嫌いじゃないよ。
自分は耐え切れなくてでていったが。
でも、Ｊの女関係や統一教会のことは、このスレで知った。
そういうことを中にいるときには微塵も（少なくとも表向きにはね）出してなかったということがわかったとき、
騙された！と本気で思った。
自分は金払ってないからまだ良かったけど、
全額払って入った奴は、被害届け出しても良いんじゃないか？
すくなくともクーリングオフの制度はあってしかるべきだと思う。
あそこの雰囲気は入らないとわからないから…。

クリンピア止めるって本当か？
掃除無しで資金繰りが上手くいってるのかな。

感動の連続です！！　[4]
投稿者：[ bobskey ] 　投稿日：[ 2004年11月02日(火) 12時41分09秒 ]
　感動の連続で最後には、感動の波になって会場の雰囲気がすごかった！
自分がまた産まれた感じがしましたよ。幼心にもどったカンジ！？　あの感動
の波を体感できたのは、みんなのそれぞれの感動がmixingして起こったんだな
ぁ思ってます。お蔭様です！　この場を借りまして感謝！ありがとう！　
また感動一緒に創れたらいいですね！！日常生活でも感動創り、実践します！

恋人が入ってます。どうやったら脱会できるか知りたいです。

>>139
こことか
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/index.html

ありがとうございます。オルターカレッジがどういうものか？
今、彼女に自分が出来る事は何があるのか？
高いお金を払って頑張ってる事も考えるし、
そばにいないから守ってあげる事も出来ない。
でも必ず助けたいのでオルターカレッジの情報をまた教えて下さい。
自分は、最初彼女から心理学の勉強がしたいと聞いて、詳しい内容も聞かずに、
彼女が余りに真剣だったので賛成しました。頑張っているんだろうと思い
陰から応援していました。
ただ最近、久しぶりに会えた彼女と話をして、言動がおかしかったり、
自分と一緒にいたときと顔、特に目が余りにかわってしまった事に驚きました。
そして彼女に、どんな学校へ行っているのか？どんな勉強をしているのか聞きましたが
曖昧な返事ではっきりした答えを言いません。ますます変に思い調べたら、オルターカレッジに行っていて
このサイトを見て驚きました。あの時もっと話を聞いて、自分の目で確かめれば良かったと後悔しています。
ただ、色んな人の話を聞いたり、見たりして自分自身が今何を信じていいのかがわからなくて混乱しています。
もし本当にオルターカレッジがただの弱者の集団だったり、
金儲けのために今彼女を洗脳しようとしているのだったら誰か教えて下さい。

今まで被害にあった人？っていうんですかね？
お金を払ったけど、本来の目的と違う事を学ばされたっていうだけでも充分な
ぼったくりだと思うんですけど、みんな訴えたりとかしないんですかねぇ？
そうゆう方法とかないんですか？
あと、よく150万とか書いてありますけど私の友人（もう無事逃げ帰ってきましたけど）
は220万払ったそうです。この違いってなんなんですか？
ドンさん頑張れ。彼女はきっと救えますよ。

>>141
すぐ思いつく方法は、

・今度会う時このスレを見せる
・>>17で紹介されているような所へ相談に行く

などです。
Ｊに食われてない事を祈りつつがんがれ！

どうもありがとうございます。
悲しいけど今すぐに彼女に何か言っても伝わりません。
ただ、近い内にこれを持って彼女を迎えに行こうと思ってます。
その為に少しでも多くの情報が欲しいのです。

>>144
彼女はオルターやＪ達を至上のモノだと思ってるはずだから、
いかにして
「よくある手口で勧誘してよくある手口で洗脳する、よくあるカルト団体でありすごくもなんともない」
ということを解らせるかが洗脳をとくためのポイントの一つだと思う。

少しずつ情報を探してみます。
皆、思い出したくない過去になっているから、投稿しないんですかね？
殴り込みに行きたい気分です。

http://otd8.jbbs.livedoor.jp/SeminarFAQ/bbs_plain?range=20
自己啓発セミナー対策ガイドの掲示板でも、相談が来てるね。

苫米地英人氏・・・オウム信者の洗脳を解いたこともあるらしい
http://www.tomabechi.com/

これも
http://www.bookclubkai.jp/interview/contents/021.html

>>146
オルター内部でもここでオルターについていろいろ書かれていることは知られているようなので、
信者達に「あそこに書いてあることは鵜呑みにしないように」とか
「解ってない人達が勝手なことを言っているだけだから相手にしちゃだめだよ」とか手を打っている可能性が高いです。
ここを見せるときはその点に注意すべきだと思います。

アドバイス有難うございます。
ということは全てはばれてるって事ですか？
読んでるんだったならば一言、言せてもらいたい。
地獄へ落としてやる。

くまなく読んでる人もいればチラ見しただけの人もいるだろうし、
知ってるけど読んでない人、存在自体知らない人もいるでしょう。
彼女が知らなかったとして、ここを見せて衝撃を受けたとしても
オルターへ戻ってそのことを誰かに相談した結果、
うまく言いくるめられてしまう可能性もあるということです。

彼女にオルターを辞めさせたいのに、逆に不安にさせるようで申し訳ないんですが、
ノ氏やみんなを信じきってる状態の彼女だとしたら、本当にいろんな場合を想定して
彼女が今精神的にどういう状態かとかを理解した状態で、完璧に辞めさせれる作戦というか、
何が来ても大丈夫って感じで挑んだほうが良くないですかね？
私も友人にオルターのことを悪く言われ、「騙されてるよ」とか「辞めたほうが良いよ」と言われたことが
あるのですが、オルターに入って間もなかったですし、Jやみんなを信じてた状態だったので、
一方的に悪く言われてるような気持ちになり、「オルターのことを何も知らないくせに！」と感情的になってしまって、
友人の言葉を受け止めることが出来なかったという経験があるからそう思うんです。
「あんたは変わったよ」と言われたのもショックでしたし、私のことを思って言ってくれてたと今では思いますが、
その時は、そう言われて逆に友人に対して私から壁を作って心を閉ざしたような態度を取ってしまいました・・・。
今は本当に友人に悪かったと思いますし、自分がバカだったと思うのですが、当時は突き進んでる状態だったので・・・本当に自業自得です。
私の場合は、その時は友人の言葉を受け入れることは出来ませんでしたし、友人も何も言わなくなり会う機会も無くなりましたが、
その後からオルターの中にいて自然に「おかしい」と思うようになったので、自主的に辞めることになったのです。
ドンさんの彼女が私のように頑固じゃなければ良いのですが・・・。
不安にさせたらごめんなさい。でも「こういう場合もある」と逆に参考にして頂けたらと思って書かせて頂きました・・・。

>>153まずはおかえり。社会復帰オメ。

で、その友達に連絡したのか？ 彼（彼女）は、君のことを怒っていない。
君からの連絡を待っていると思うぞ。

感情的になってやり合っちゃったようだけど、それはお互い様。
相手も落ち込んでいるんじゃないかな。　　　ていうか、それわオリだ。
もうチョと上手く説得できてれば･･･○ √ |￣|＿　ﾎﾟｰﾝ、ｺﾛｺﾛ

オリの友達を説得する為に、さらなる情報 and ノウハウプリーズ･･･

アドバイスありがとうございます
あーあ疲れました。
実は今年に入って東京に行きました。
何も言えなかったです。別人ですよね。
質問があるんですけど、「自然におかしいとおもうようになった」と
ありましたが、なにがあっておかしいと感じるようになったのですか？

aa

うわ、今まで書き込みできなかったのに今日はできちゃった。ラッキー。
いままでは、公開プロキシーからは書き込めない、みたいなことを言われて、書き込めなかったんですが、なんだったんですかね？
分かる人いたらおしえてくださいませ。
ドンさんがんばってくださいねー。
オルターって出た人間には全然情報が来ないので
何も情報をあげれないんですよ。すみません。
ただ、へたに洗脳を解こうとすると、
かたくなになられる、逆切れされるかもしれないのでしれないので
注意がひつようです。
昔の自分を考えると、外の奴らが分かってないんだ、って思っていましたからね、情けないことに。
洗脳とは、固定観念で汚れた脳を洗うこと、つまり良いこと、とオルターでは教育されますからねー。
手ごわいです

7-3のみんな元気かなー？出た人　何人くらいいるのかなー？

ありがとうございました　[7]
投稿者：[ シオみ ] 　投稿日：[ 2004年11月03日(水) 03時38分07秒 ]
みなさん、こんにちは。当日、講師をさせて頂きまし塩見由佳です。
掲示板に早速書き込んでみようと、ページを開いてみたら、すでに書き込みされている方がいらして、嬉しかったです。
こういうのって、楽しいんですね。

当日は、年齢・性別など立場を問わず、みんなが一人の人として出逢い・語り合えたこと、本当によかったと表います。
お客様として参加してくださった方々も、スタッフとして支えてくださった方々も、本当にありがとうございました。
今後も、互いを高めあうようないいお付き合いをしていきましょうね♪

当日、あまりお話できなかった方とも、この掲示板を通して、ぜひお話してみたいなぁと思っています。
気軽にお話しましょう。

>>154
仕事始めで忙しく、最近ココを見るのをサボってたので返事遅れましたが励ましのお言葉ありがとうございます。
で、友人(♀)なんですが、もうダメですね〜。辞める時と辞めた後と連絡したのですが、
すごく冷たい突き放すような言葉しか言われませんでしたね。
見下すような嫌味臭い言い方で「へ〜、色々大変でしょう、大丈夫なの？これから大変だろうけど頑張ってね〜じゃ。」みたいな感じで・・・。
精神的な組織に一度でもハマリ、自分を見失った私を見てしまった以上、友人は私を信用することが出来なくなったんだと思います。
10年近い付き合いだったのですが、私がオルターに入るまでは、自分の考えや目標を持っている私を友人は頼しく思ってくれていて、
いつもその友人を引っ張るという関係性だったのですが、友人はだからこそ友人でいる価値があると思ってくれていた感があったので、
その私が「騙された」という結果を出した以上友人には「今までスゴイと思ってたけど大したことないじゃん。友達でいる価値なし」と
思ったんじゃないかと思います。本当の友人関係では無かったのでしょう。友人を攻めることもせず自分自身を反省しました。
一番話が合い趣味も似ていて付き合いは長い分、何でも話していた友人だったので私も親友だと思っていたのですが、
でも私もタイプが似てるというだけで、相手の人間性まで深く見ることなく偏った見方をしてたと反省しました。
今思えば今までは友人が一方的に私に合わせていただけだったのかも知れません。
「私といると得をする」という計算があったのかも知れません。
そして皮肉にもオルターを辞めた後に温かく迎えてくれたのは他の友人達でした。
その子ほど長い付き合いではない友人が失敗した私を許してくれたんですよね・・・。
友情と深さと長さは関係ないんだな・・・と思いました。感謝です。
154さんは温かい人ですね〜・・・うぅ。
本当だったら、私もその友人からそんな気持ちのこもった言葉を聞きたかったですよ・・・。
でも、まるで自分が言われてるかのような癒された気持ちになりました。ありがとうございます。
オルターに入って出てきた人は、疲れてしまってる人が多いと思うので、154さんの友人がいつオルターを出てきても
是非温かい言葉で迎えてあげてください・・・・。

>>155の「ドンさん」へ
「自然におかしいと思った」の件ですが、返答遅れてすみません。
私の場合は、オルターに入った後、話を聞けば聞くほど矛盾していて「あくまでもオルターに都合の良い話ばかりだった」
と思ってますし、それに私達は振り回されていたと思います。
あと今まで、何度も意見のあった「やり方」についても非現実的で今さえ良ければ良いやり方で、
物事の順序も全く筋が通ってないと思っています。
オルターに入ったことのない方に説明するのは本当に難しい話なんですが、オルターで聞く話は、時と場合に合わせ
凄まじく臨機応変で巧みです。あの時、何故あんなにも思い込まされていたかと今でこそ整理することが出来たのですが、
初めは、すべてが初めて聞く話ですから「鵜呑み状態」なんです。「それ」がミソなんです。
まず初めにスゴイと思わされ、ノ氏に対して崇拝にも似た念を持たせます。
それに皆すごく素直でよい人達ばかりに見えます。だから今までの交友関係よりもオルターのほうが
楽しそうで魅力を感じます。ただ在り来たりな毎日よりも、何か目標に向かってるほうが素晴らしいと思いますから。
そこでオルターに入ることが決まれば基本的な基礎を入れさせられる。それが30日間プログラム(分かります？)です。
それは最終理論であって、すべての出発点である。だから全てはそこから考える。ということは普通に聞けば「その通りだ」と
納得できる話なので、疑いませんでした。（そこでも「でもおかしい」と気づいた人はうらやましいです。）
30日でも分からないことがあると「自分はまだまだなんだ」と逆にもっと頑張りたいと言う気になりました。
その基礎を頭に入れてしまえば、オルターのもんです。すべてそこから、そこに都合の合うように話をされます。
どんな理論も理念も。でも、その理論についてはすべてが間違ってるとか嘘だとかデマカセだとは思ってないです。
問題はその使い方が悪かったのだと思ってます。その理論は私達は学ぶという立場でしたが、ノ氏からしてみれば、皆を思い込ませる
洗脳させる道具なわけです。ですから、どんな話をされても、その理論から外れてなければ、つじつまが合えば、皆
必死こいてそれを信じ込みます。

例えば、・・・別に大したことのない話を例えに出しますが、ノ氏は
自分の膜を広げる悟る為には自分と違う人を受け入れるようになるため集団生活が必要だとか良いのだと言っており、
皆もそう信じ込み集団生活を楽しくすることを思い込まされていたわけですが（実際にはきついことも多かった）、
必ずしも絶対的にそうではないと思ってますし、ノ氏も絶対ではないとそれは承知の上だったかも知れませんが、
これはぶっちゃけ本当のことを言えば、あくまでもオルターが小さく人もお金もない中、どうしたら、オルターに人もお金も
集められるかと考えれば、そういうことを言って思わせれば済むというだけの話なだけ。だからノ氏はそうした。
そうすれば、不十分な生活の中でも皆気持ちよく悟りに近づいていると、何かある度に感謝感激し、理屈もあう。
そうこうして皆に働いてもらい(クリンピア理念もありましたね：掃除の理念です）、つじつまがあってるように
あたかも皆の学びたい学んでいるという欲求を満たされるかのような素晴らしく都合の良いやり方。
ノ氏は頭良いね。ずる賢いとも言う。頭良くてもやってることがおかしければ立派でもなんでもない。余計性質が悪い。

そんな感じで色んなことを思い込まされてました。小さいことも大きいことも。
でもまだ、その辺は説明もつき理論とも合うので、思わされているとしてもつじつまがあうし皆の身的にもそれほど
問題は無いとしても、肝心な所で「根本的なヤバさ」がありました。それはやはり人集めの方法です。
人を欺いていないとは言い切れないやり方です。その辺は本当にオルターの都合の良いようなやり方です。
他に私にはノ氏に対して不信感がある点があるのですが、それはお金についてです。
少し前のレスで２２０万払った人もいると聞いて大ショックでした。学校だというのなら、入学金が人によって
変わる学校なんてありえないですよね。裏口入学でもあるまいし、しかも社会的には入ったって何にもならない
オルターがやっていいことのわけがない。（そうじゃなくてもやってはいけないけど）
それに入る見込みのある人の金銭面も非常に良く気にしていました。でもその人を思って・・・とか
ではありませんでした。
ごめんなさい、話長すぎですね。言いたいことが多すぎてまとまりが付かなくなってきました・・・。
あと、私が極め付けに「やっぱりおかしい」と思ったのはノ氏の態度でした。
まさかこの話が出るとは思ってないと思いますので少し話難いのですが、思い切って話ます。
私は自分が納得するまで知りたいという性質なので、ノ氏に良く質問していたのですが、
そこでノ氏は私に男を出してきたのです。誘うような感じでした。明らかに態度で分かりました。
付き合ってないとありえないようなこと、例えば耳元でそれっぽい吐息を使って話してくるとか
私をその気にさせようとしてるかのような感じって分かりますか？
私はそんな風にノ氏を見たことがなかったので、一気に引きました。
（ドンさんの彼女が被害にあってないことを祈ります）
このスレで他にも被害にあってる方がいると以前に知った時は改めてショックを受けてました。
私、そういうの特にダメなんですよね。ありえないです。
もう・・・私は色んなこと考えすぎて困惑疲れしてました。もう毎日おかしいの連発ですよ。
なんだか疲れてきたのでこの辺で辞めますね。
参考にならない話だったらごめんなさいです。

http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

結構、騙されちゃう人が多いみたいね。
うちの親戚も、オルターの情報をネットで見て、「良さそう」とか言ってますた。
戦慄！

ありがとう。思い出したくない過去を話してくれて有難うございます。
あきらめずにがんばります。
必ず救い出します。

>>153
>友人には「今までスゴイと思ってたけど大したことないじゃん。友達でいる価値なし」と
>思ったんじゃないかと思います。

それは違うと思います。私の友人もオルターを現在もやってますが、以前話をする機会があって
オルターの話をしました。その時私は153サンの友人のように辞めるように説得しました。
しかし153サンと同じ状態でした。
私の心境としてはその友達に裏切られた心境です。
説得してこちらの意見を一考すまでもなくオルターを信じたのですから…

辞めたから以前の関係をすぐに修復できると思ったら大間違いですよ。
そんな虫のいい話はありません。あなたは1度それらを捨ててオルターを選んだんですから。
そもそもご友人を責めるのも検討違いだと思います。

あなたを良く知り、あなたの身を案じたからこそ本当に心配していたはずです。

逆に長い付き合いではない友人には悪いのですが、その方はオルターを選んだ際
親身になってあなたの身を案じてくれたのですか？

私は少なくても本当の親友ではなければ親身にはなりませんし、普通の友達であれば
オルターをこれからやるといわれても
「がんばってね」
としか言いませんし、辞めて戻ってきても
「しょうがないよ、お帰り！」
と軽口を叩くでしょう。

153サンの言い分ははっきり言ってムカつきます。
本当の親友ならば損得で動きません。
あなたの言い分を読むとむしろあなたの方が損得で友人を作っていたように感じられます。

24日参加された皆様のご感想です

アンケートの結果なんと、満足度 平均91%でした

・ 時間が短いというのが惜しいただ一つの点。あとは満足でした！

・ 忘れてしまうことに気づきました。やっぱりハートが一番大切！
全てを作るのはハートですよね。

・ 本当に素晴らしかったです。もう少し理論面が知りたかったです。
本当にありがとうございました。

・ ちょうど今日ここにくる前に考えていたことなので、来てみて
スッキリしました。

・ 相手との共感の大切さ、人とのつながりの大切さを学びました。

・ 「相手とつながる大切さ」忘れていました。相手にわかっても
らうのはまず自分からわかろうとすることですね。

・ 実際に体験しながらなので身に付いたと思いました。

・ 共感Ｂを最近体験したことに気づいた。共感できることは素晴らしい！

・ 今日学んだことを普段の生活で実践していこうと思う。

・ 思いやり、出会いは大切だと改めて思いました。

・ このようなことをビジネスでやっているということに興味を持ちました。

・ すぐに活用できそうなのでよかったです。

・ 初対面の方といろいろ話せるのは楽しいです。

・ 塩見さん、あなたはすごい！

・ 「人と意味をもって接すると、こんなに近づけるんだー」と感じました。

・ すごくわかりやすかった。たくさんの人と交流できて楽しかったです。塩見さん素敵でした。

20日参加された皆様のご感想です

アンケートの結果なんと、満足度 平均92%でした

・実践と理論の二つなのでわかりやすかった。

・人をわかった気になって、わかろうとしていなかった自分に気付かされた。 楽しかったです。自分の人生を自分で思い描きたくてビジネスを立ち上げようと思っています。今日のことは必ず自分を導いてくれると思います。

・ 魅力的な講師と魅力的な内容と魅力的な雰囲気に魅了されました

・ 会場の雰囲気とみんなの顔が帰る頃には、ものすごく変わっていたのと、心の奥が久しぶりに温かくなって、心が動いたのにはびっくりしました。


・ ちょっと話が長かったかな…。でもイイ事は言ってました。

・共感は意識してやることが大事。誰とでも意識することが本当に大事ですね。今までも大切とは気づいていましたが、こんなに大切とは…


・今日の２時間半の中に、もう少しセッションを入れると体感度が上がると思いました。

・ドキュメンタリー映画を１本見たような気分でした。

・ 初めは知らない人ばかりでどうしようって感じだったんですが、たくさんの人と話ができて、とても楽しかったです。一方的に聞いてるだけのセミナーじゃないところがよかったし、いろんな人と出会えたところがよかったです。

・ ろうそくの明かり、すごくよかった。こころが和んだ感じ。

・セミナーであってセミナーでない、エンターテイメント。

・ 来るまで何をやるのかよくわかってなくて、実はちょっと心細かったのですが、来てよかったです。ドッキング体験したいと思いました。変わりたいなって思いました。

・ 人は常に進化していること。進化したい思いがあること。誰もがその進化は、人と共感するところから加速することがよく解りました。

・ お散歩理論と共感の話、すごくうまいなぁと思った。だってその話を聞いたら、講義を聴いている間に考えのお散歩ができないし、共感して聞くしかないから、話に集中せざるを得えないのだもの。

・ 参加している人同士、なんか心がつながった気がした。こんなセミナーはじめて。

80％を超える方々から、「とても理解できた」「理解できた」の
ご感想をいただきました！

・セミナーを受講するにあたって、どのような姿勢が大切か、心の器作りをする時間をとても大事にしているのが、普通とは違うことだと思った。

・もっと塩見さんの話を聞きたいです！早く本気で認識の勝利をしたい！聞けば聞くほど、深く理解できそうです。

・本当に今すぐでも変われるのに変わろうとせずに、今までの在り方にしがみついている自分ときっぱり決別したい。そのきっかけになりました。

・無意識でやってしまっている自分のクセがいっぱいある。感動するためにSTOPすることが大切！っていうのがすごく実感できました。

・すごくわかりやすくて、どんどん入って来ました。もっと聞きたいなぁと思いながら終わってしまいました。Outputしながらは整理されてすごくよかったです！

・真実・事実・現実・解析（思い込み）の整理がすごく参考になりました。これからの生活に活かしていって、どんどん楽しい日々にしていきたい！

・今日は、メカニズムについての話やその神秘に感動してしまいました！明日も楽しみです。よろしくお願いします。

・自分のクセや習慣にとらわれてしまうことがたくさんあるので、それに気付く為にも、セミナーに来ることが大切だなーと思いました。

・成功哲学を学ぶだけではなかなか変われない部分を知ることができた。アイデンティティが重要との指摘は鋭い。自己イメージが全てだと思っていた。

・ノさんが韓国人であり、きれいな日本語でないことがかえってみんなの集中を促し、言葉尻で判断せずに本質を見ようとすることを助けていると思う。ハンディのように見えても、それを生かして強みにできるんだ！
出会いは本当に大切！！

・「限界を感じていること自体が錯覚である」ということをより具体的に、明確に理解していきたいと感じました。

・できる事ができなかったり、できなかった事ができたりした時、その時に一生懸命な姿に涙した。それが何故かはわからないけど。

・今、この瞬間をエネルギーで勝負するということ。講師の姿を見て感じました。ありがとうございました。

・すべての自分が抱えている問題がふっと軽くなったような解放感を覚えました。この気持ちにすぐなれることが必要だと気付きました。

・自分自身の問題意識が欠けていることに改めて気付きました。これから大変だなあ（笑）がんばります！

・塩見さんがハツラツとしていてよかった。テンポよく進んだので、時間が全く気にならなかった

・これまで当たり前だったことが限界だったということにビックリしました！私って、本当に「自分」人間だったなって思いました。

・個人の問題を扱うのではなく、その問題を扱う以前の根底の法則を扱っていた印象があった。そのことが自分で内面をみつめたり、パターンに気付くヒントになると思った。

・全体と一つにつながるための方法、今ひとつぴんとこないけど、「限界」を突破する！ということをチャレンジしていきたい。

・反復が必要だなって思いました。今日のこの場だけ、ではなくてこれを継続させていくことが大事だと思いました。

・また、常識を捨てて受講したいと思います。そして、これをどのように応用するかがとても楽しみです。また、今までとはまるで違うセミナーですので、楽して吸収して帰りたいと思います！

・事実の世界を強く見る目を養いたいと思う。

・自然の法則が、人間としても全てにも働いていることがわかった。でも、どうしても「自分」がでてきてしまう！そのことに気付けたことがすごいと思った。

・すごくいい内容だった。もっと細かく聞きたい・・・

・みんなでつくりあげていくセミナーっていいですね。最初の聞き方の説明よかった。

・自分の認識していることが、いかに不安定で危ういものかというのがちょっと分かった気がする

・今日のメンバーは、日常の環境に比べて、自分を受け入れてもらいやすい環境である。日常生活とのギャップを感じる。

・皆、まじめに前向きにセミナーを受けていると感じた。周りの方が、とても明るく、親切だなあと。

・講師のエネルギーがすごい！自分も思いっきりエネルギーをだして表現していきたいと思った。ありがとうございました！

>>166　>>167
私は10年来の友人を責めたと書いてませんよ。責めることをせず、まずは自分が反省したと書きました。
１６６さんは何か勘違いしてらっしゃいます。
私は別に友人を悪く書くつもりはありませんでしたし、自分自身の浅さを書いたつもりでした。
詳しく書くつもりも無かったので誤解を招いたのでしょうが。

166さん自身がオルターに入った友人を親身に説得し裏切られた気持ちになったという、
私とは逆の立場を経験しているからこそ、私の10年来の友人も１６６さん同様、相手を思っていたからこそ言ったのだと
言いたい気持ちはとても良く分かります。だからこそ１６６さんは誤解したと思うのですが、
でも、正直言って私の場合は１６６さんの場合とは違うのです。
１６６さんの場合は本当にあたり前の友情で本当ならそれが当然と私も思うのですが、
でも、私の場合は10年来の友人はいざという時に、１６６さんのように親身になってくれるような人ではなかったのです。
思い返せば、もともとそういう人ではなかったのです。

友人はノリが良く楽しくて明るくて魅力的な人で、当時の私は深く考えすぎるタチで、落ち込み安い性格でしたので
彼女の天真爛漫さに助けられることも多く、そういう精神面で自分にはとても必要な人でした。
私のやってること（主にイベント関係）にも協力的で、そこまで自分と趣味が合う人がなかなかいなかったのもあって
私は彼女と仲良くなれたことが嬉しく、過剰に信用し、過剰に一方的に彼女にほれ込んでいたのです。
彼女に「はまっていた」のです(注：私はレズではありませんｗ）
でも、彼女に対して疑問も持ってたことも確かです。彼女は私には相談して来ても、いざ私が彼女に
相談すると、めんどう臭そうにしたり、親身に聞いてくれることがなかったからです。
親友だと思ってたので、あまりにも無関心な態度に傷付きましたが、
いつも私が彼女に娯楽を提供したり、助けてあげたりする側で、
彼女は私の周りをいつも明るくしてくれるという関係性でした。
でも私は長く付き合えば、もっと良い関係を作るチャンスはあるだろうと前向きでした。
それで、当然オルターに入った時も彼女に真っ先に話ました。
彼女の反応は興味なさそうでしたが、イベントがあれば行くということで終わりました。
しかし、次にあったときには、「騙されてるんじゃない？」と逆にいわれました。
たまたま彼女の会社の人がオルターの人に路上で声を掛けられたことがあり、その人が色々調べて
いたこともあって、彼女はその人から色々聞いてたみたいでした。
そこで「今までは遊びやイベントで楽しい人だったのに急に変わったんじゃない？」とも言われ傷付いたのですが、
彼女は私が楽しい人でそれがすべてだと思ってたようです。
でも私からしてみれば、彼女はいつも深い話は拒む人で楽しいことばかりの人。だから私も同じだと思ってたのでしょう。
私が真剣に深いものを求めてイベントをやってたということを理解してなかったんだと思いました。
私は何度となく、彼女に自分の情熱を話してましたし理解されてると思ってたので、理解されてなかったのは、
本当に「マジ？」って感じでした。でも彼女は真剣に聞かず聞き流す程度だったみたいです。

友人はノリが良く楽しくて明るくて魅力的な人で、当時の私は深く考えすぎるタチで、落ち込み安い性格でしたので
彼女の天真爛漫さに助けられることも多く、そういう精神面で自分にはとても必要な人でした。
私のやってること（主にイベント関係）にも協力的で、そこまで自分と趣味が合う人がなかなかいなかったのもあって
私は彼女と仲良くなれたことが嬉しく、過剰に信用し、過剰に一方的に彼女にほれ込んでいたのです。
彼女に「はまっていた」のです(注：私はレズではありませんｗ）
でも、彼女に対して疑問も持ってたことも確かです。彼女は私には相談して来ても、いざ私が彼女に
相談すると、めんどう臭そうにしたり、親身に聞いてくれることがなかったからです。
親友だと思ってたので、あまりにも無関心な態度に傷付きましたが、
いつも私が彼女に娯楽を提供したり、助けてあげたりする側で、
彼女は私の周りをいつも明るくしてくれるという関係性でした。
でも私は長く付き合えば、もっと良い関係を作るチャンスはあるだろうと前向きでした。
それで、当然オルターに入った時も彼女に真っ先に話ました。
彼女の反応は興味なさそうでしたが、イベントがあれば行くということで終わりました。
しかし、次にあったときには、「騙されてるんじゃない？」と逆にいわれました。
たまたま彼女の会社の人がオルターの人に路上で声を掛けられたことがあり、その人が色々調べて
いたこともあって、彼女はその人から色々聞いてたみたいでした。
そこで「今までは遊びやイベントで楽しい人だったのに急に変わったんじゃない？」とも言われ傷付いたのですが、
彼女は私が楽しい人でそれがすべてだと思ってたようです。
でも私からしてみれば、彼女はいつも深い話は拒む人で楽しいことばかりの人。だから私も同じだと思ってたのでしょう。
私が真剣に深いものを求めてイベントをやってたということを理解してなかったんだと思いました。
私は何度となく、彼女に自分の情熱を話してましたし理解されてると思ってたので、理解されてなかったのは、
本当に「マジ？」って感じでした。でも彼女は真剣に聞かず聞き流す程度だったみたいです。
本当に私が今まで一方的に話してたんでしょうね。

それに友人はいつも何かはじめようって時には、初めから諦めてるような人でしたし、それを私がやってみせると
「楽しいそう」って付いてくるタイプの人で。。。本当、それだけだったんでしょうね。
彼女は彼女で私が宗教をやってると思い始めましたし、私は私で話が出来ない人にどう話せば良いか分からず
次第に壁を作っていきました。
他の友人にももちろんオルターの話はしましたが、10年来の友人とは違い深く話せる人でしたし、
相談する際には、いつもそっちの友人にしていましたので、彼女はオルターに入った時も
「あんたがやりたいなら」と言ってくれ、逆に出るときにも私が騙されたことに驚いて心配してくれましたが
「はやく気が付いて良かったんだよ」と言ってくれました。それにオルターについて、私から聞く話以外は知らなかったので、
オルターに私がいる間も心配するというよりかは、自分は今の仕事がやりたいことだからやれないけど、あんたは頑張って
と励ましてくれてました。
私は10年来の友人と一番一緒にいる時間が長く、コミュニケーションする時間が長かったので、過大に信頼しすぎていて
友情の形という質や中身は彼女に合わせることが多く、それがお互いの性格を理解する上で誤解を招いたと思ってます。
ともかく私は彼女にはいつも明るくいて欲しかったので、多くを求めませんでしたし。
でもだからと言って、私を裏切るような人だとも思ってませんでした。
他の友人から10年来の友人の話を今になって聞くことがあったのですが、彼女は昔から人よりも
ノリ一筋の人でとにかくお調子者で世渡りがうまく、影ではかなり毒を吐く人だったらしいのです。
でも、私が仲良くしていて、私も文句を言わなかったので、上手くやってるのだろうと
誰もあえて私にはそのことを言わなかったみたいです。
皆「いつか仲が悪くなるんじゃないか」と心配してたみたいですが。
でも、あまりにも私が彼女を好いていたので、10年来の友人を悪く言うと、逆に私に切れられそうで言いにくかったんだそうです・・・。

長くなりましたが、166さんとはパターンが違うんでご了承ください。
ここまで書くこともないと思ったのですが、色んなパターンがあると知って欲しかったです。
ちなみに10年来の友人のほうは、他のことが原因で干されたみたいです・・・。
今は私の周りの人もその友人には会ってないみたいで・・・。
私の場合は、これがきっかけで、今までの人の見方や付き合いが、本当に見る目がなかったのだと
勉強になったので逆に良かったと前向きに考えてます。
ここまで書くこともないと思ったのですが、色んなパターンがあると知って欲しかったです。

(シツコイようですが)ドンさんの話で私の場合のことを話させて貰った理由は、別にこの私の話を聞いて欲しかったわけではなく
私もオルターにいた時、他の人が友人に辞めろと言われて、その人に対して壁を作ってたのも見たことが
ありますし、私もこんな感じで少しパターンは違いますが、自分が信頼してる人に言われれば
拒絶反応起こされる可能性が大きいので気を付けて欲しいといいたかっただけです。そこが心配だったんです。
それに、普段どれだけ仲良かったとしても、オルターでは「ここは素晴らしい」とか
「今までの友情や家族関係よりも、ここが本当の信頼のあるフィールドの人達がいるのだ」
みたいノリで「ここが最先端だ」と思いこまされるので、説得する側を「自分より下」と見てる場合が多く、
そう思われてる人が、その人を辞めさせのは至難のワザです。
だから説得する際には、いつまでも心をオープンにしておいて、出来るだけ自分から出たい気持ちに
させるのが一番良いのですが・・・。
そこが難しいです。お互いに感情的になってはダメですしね・・・。

他に辞めさせる作戦として参考にして欲しいのですが、私はオルターにいる間、こういうものを見てきました。
ある人は、知人にオルターについて散々質問されたあげく、ネットで調べられた資料を見せられて説得され辞めて行きました。
あとは、キャッチした人に「オルターは精神世界やカルト系の相談サイトでかなり相談が来てるよ」と逆に説得され辞めました。
そういうものを初めにバーンと一か八か見せちゃったほうが良いかも知れませんね。
保証はありませんが・・・。

皆が皆にＪ氏はいずれ体を要求するんですか。
そんな目にあって皆、気づかないんですか。

153サンのレスを読んで、私は物事を一くくりにして物事を考えていたようです。
また、書いたテキスト改めて読んでみて、言い過ぎた点もありました。すいませんでした。

153サンに聞きたいのですが、体を要求する件については他の参加者もある程度はしってる物なのでしょうか？

どうしてかと言うと、私の友人が私に対してボソッと
「何で女ってのは簡単に身体を売るような（←曖昧です、AVに出るかねみたいな？）真似するかね」
的な相談というか愚痴を言っていたの気になったからです。

153さんではありませんが、私の経験を。

身体を要求されるのは一部の人だと聞いています。

というか、私は知らなかったですよ。
知っていたら入るわけないし、30日過ぎてもいるわけない。
私を引っ張り込んだ友人はまだいるけど、彼女も知らないと思う…。
出る時も知りませんでした。
この件に関しては、知っている人と知らない人がいると思います。
というのも、以前夜中にふらっと出て行く人の話がフィールドで持ち上がったとき、
「黙って何度もいなくなるなんて」とマジで問い詰めようとした人と、
事情を察しているらしい、話題に触れないようにした人たちがいたからです。

確かに手を握られて「頑張って」と言われたり、
スキンシップは多かったなと思いますが、
男性にも同じことをやっているし、特に変だとは思いませんでした。
昔からいる人たちには周知の事実なのでしょうが、
フィールド内でそれがおおっぴらに行われているわけではないと思います。
それを知ったら、出て行く人は多いと思うけどなあ…。
私がその話を知ったのは自分が出てからですが、
正直、あの人もあの人もそうなのか…と思うと気持悪くて、連絡も取れませんでしたよ。

2005.1.20（thu.） 新企画「時遊広場 -piazza（ピアッツァ）-」開催！！

NPO法人PBLSのイベント再開のお知らせ

　新年あけましておめでとうございます。昨年は多くのイベントを開催することが
でき、また多くの方に会員になっていただき、飛躍できる一年となりました。今年
も去年以上にみなさんに多くのものを提供し、そして、共に創りあげていくことの
できる場にしていきたいと思っていますので、どうぞよろしくお願いいたします。

　さて、2004年の9月まで毎月開催していました「かたり場」が、10月より一旦
休止状態にありました。その代わりとなるものが、2005年1月20日より、「時遊
広場−piazza（ピアッツァ）−」というタイトルで新しく誕生します。

　イメージとしては、OPENな広場。人が集まって楽しく語り合って、つながって
いく自由な空間です。タイトルにあるように、「時遊」なので、中に入るものは
自由です。楽しく元気でそれでいて学びのある、すべてが盛り込まれている参加
型のイベントにしていきたいと思っています。まさに生命力や躍動を感じられる
場になっていくでしょう。

　この「時遊広場−piazza−」は毎月、定期的に開催していきます。みなさん
で一緒に創っていきましょう！

時遊広場−piazza（ピアッツァ）−
　 　
日時：2005年1月20日（木）　19:00〜21:30 (18:45)　
場所：渋谷区神南第7工業ビル５F　イベントスペース
主催：NPO法人PBLS
参加費：一般　1,500円 学生　1,000円 PBLS会員　無料
申込： [email protected]

【出演者プロフィール】

【Morphie（河添雅子）】
大学卒業後カナダへ留学。世界各国の学生との交流を通して日本人のアイデンティティーに疑問を持ち、2002年9月“peace”を日本文化のブランドに
定立するプロジェクトを立ち上げる。ポエムと他芸術を独自のスタイルで融合し、ポエマリーソングとしてDeep　Peaceの世界を表現するポエマリーシ
ンガー。また、心で平和を感じるワークショップ・イベントを多数企画・実施するなど、芸術文化と繋がった心の教育を推進している。
実行委員・ピースコンサート責任者として企画から携わった10.7ピース・ルネッサンスでは、自身の作詞作曲による
テーマソング“Peace-full　Heart”を歌う。英語を活かして国際シンポジウムの司会を務めるなど多方面で活躍中。

>>184
ああまた純真な若者が釣られちゃうんだね…

そこに入って皆どの位でやめるんですか？
卒業出来た人はいるんですか？
皆さんからの情報、大変ありがたく思います。

>>181のドンさん
>>182の166さん
まず、>>166さん。言葉や説明が少なく誤解が多いのは２ｃｈでは仕方がないことだと思ってますので、どうか気にしないで下さい。
こちらこそ、読みにくい長ったらしい文章を書いてしまってすみません。読み返して気づきましたが誤字脱字が多くてすみません。

「皆が皆、ノ氏と体の関係を持ってるのか？」の件についてですが、>>183さんの言う通り、私も「みんなではない」と把握していました。
183さんと全く同じです。そういう人の方が断然多いと考えてくれて良いと思います。
例えば人数が私がいた当時６０〜７０？人くらいいたかな・・・？
多すぎかも知れないけど、「知ってた人」は15人〜20人くらい。
皆、0期〜４とか５期くらいの人だったかな。でもこの当時は「知ってる＝やってる」だと思う。
私は色々知ってるので、この際言いますが、あと「知ってる＝自分だけだと思ってる人」は５人くらい。
あと、何となくノ氏に誘惑されて薄々気がついているが、気がつかないフリをしていて、ノ氏が未遂に
終わってる人は10人くらい。あと「自分は誘惑されてないが知ってる人」は５人いたら良いところ。
あとは、みんな知らないって感じでしょうか・・・。
それか、誘惑されたことがあるので「なんだこいつ」とノ氏に対して思ったことがあるとかって人も
いれれば１０人とか・・・。当時、そういう不信感を漏らす人はいました。
なんだか計算と合わないと思われるでしょうが、それもそのはず、だいたいの人は辞めちゃってるらしい
ので、今の状況と換算するとおかしい数字でしょうがご了承下さい。
でも、Ｈ・Ｐとか見る限りでは関係持ったことある人でも、まだ残ってる人もチラホラです・・・。

今日は、「みんながみんなノ氏と関係を持つようになるのか」って質問に答えた感じではありませんが
帰りが遅くて書く時間がないので、また明日詳しいこと書きます。すみません。

>>188
私は1年と少しはいました。ん〜１年半とかなあ。
あと卒業についてですが、卒業とかいう問題じゃないんですよ、あそこは。
ずっとオルター。卒業って形を取ったとしても、それ以降もオルター内で活動するだろうからです。
新しい事務所を立ち上げて、そこのリーダーにするとかして独立とか言うんじゃないですかね・・・。たぶん。
オルターが潰れない限り、その人が辞めようとしない限りずっとオルター。
だって、もう来年あたりで１０年近くいることになる人はいるよ。
そうじゃなくても、６、７年になる人もいる。

でも安心して下さい。辞める人は長くても半年で決断することが多かったです。
あくまで私が見てきた範囲ですが。
私も半年過ぎた頃には「出たい」と思ってました。

本当にありがとうございます。
２チャンネルにはあまりいいイメージがなかったのですが、ここに書いてあること
はすべて真実と受け止めて読んでいます。
自分は救いたいだけなんです。そしてできることならオルターを裁きたい。
ひとりの人間に何ができるかって思われるかもしれませんが、
彼女を救うまでは、やり続けます。

ドンさん、情報収集をしたいのであれば、カレッジそのものの情報収集だけでなく、
この手の精神を扱った産業がどういう物であるだとか、こういう団体に人がハマッ
テしまう過程などを知ると、全体的な現象として見ることができるようになって、
多少は冷静になれるかも知れません。

ネット上にあるものでお薦めなのは、体験記としては、
http://www.clanefly.com/maomao14/naya/2003/05seminar/00_pre.html
http://zsun.ktplan.jp/seminar/semiidx.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/interview03-00.htm

カルト・セミナーなどの周辺を扱っているものは、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/index.html
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/Seminar/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/jitu.htm
です。

盧在洙の女性関係については、メディオスというセミナーが受講生
の女子学生を食い物にしていたという投稿などもあります。この手の団体
には案外起こりやすい出来事なのかも知れませんね。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/jituroku/jitu15.htm

参考になりそうな書籍についても書いておきます。

カルト資本主義
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167443023/qid=1106147359/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3582006-4105000

自己啓発セミナー「こころの商品化」の最前線
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4406026517/qid=1106147125/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-3582006-4105000

心をあやつる男たち
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167626012/qid=1106147319/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-3582006-4105000

カルト宗教のトラブル対策―日本と欧米の実情と取り組み
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876523819/qid%3D1106147283/250-3582006-4105000

Q&A 宗教トラブル110番―しのびよるカルト 110番シリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896281861/qid=1106147590/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/250-3582006-4105000

日本脱カルト研究会報第8号　自己啓発セミナー特集号
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/jdcckaiho.html

カルトの子―心を盗まれた家族
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167656930/qid=1106147851/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-3582006-4105000

もし書籍を購入するのが負担であれば、図書館で探してみるのも手です。
都内であれば、東京都立図書館のページで、都内の区や市を含めた、蔵
書の検索が可能です。
http://www.library.metro.tokyo.jp/

http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/99/1999_13.html
日弁連の反社会的な宗教的活動にかかわる消費者被害等の救済の指針も貼っておきます。

本の所で書き忘れました。あともう一冊ほど。

ワンダーゾーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163578900/250-3582006-4105000

相談先としては、
>>17
でも紹介されていますけれど、メールでも連絡できるところを挙げれば、

●自己啓発セミナー対策ガイド
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/

●全国霊感商法対策弁護士連絡会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

●報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
FAX:03-3234-9000
[email protected]
になりますね。この中で自己啓発セミナー対策ガイドは、この掲示板でもメールを送ったと
いう人の書き込みがありましたし、全国霊感商法対策弁護士連絡会は統一協会以外の団体に
ついても相談を受け付けているようです。

公開されている掲示板だと、カレッジの人たちも見ている可能性が強いので、（ネットで批判され
た事を知っているだから、間違いなくココの存在は知っている訳で･･･。）こういった所にメール
で相談すると、自分の素性を晒す不安も少なくなるでしょうし、具体的な内容を伝えやすくもなる
と思います。2chだけでなく、こういう所も有効に活用していただきたいものです。

「ここまできたらもう後戻りできない」と思っていませんか？

人生は今やり直せます。

引き返せない、というのはあなたが決めているだけなんです。

自分自身を大切に扱うことを思い出してください。

あなたを愛している人のことを思い出してください。

自分の行動が、どんな結果をもたらしているかを追求してください。

親が子を想う気持ちは、なによりも純粋で尊いものです。

それを表す方法が、たとえあなたにとって不満であったとしても、
想う気持ちは本物です。

あなたは本来、思いやりがあり、優しく、そして強い人間です。

あなた自身を取り戻してください。

〇自分達の行動で、つじつまが合わない、とか、事実と違うことを後に
なったら言っている、ということはありませんでしたか？

〇どうしてかな？　と思って質問したことに、きちんと答えが返ってきましたか？
どうしてそうなるのかが、解からないような意味付けを言われただけではなか
ったですか？

「皆が皆、ノ氏と関係を持っているのか」についての話ですが、遅くなってすみません。

えーと、183さんの話を読んで、私が183さんと同じくらいの期だったかは文章を読む限りでは分かりませんが、私のいた頃にも夜中に出て行く人がいて、
それを一部の人が不思議がっていたことはありました。
「何も知らなくて不思議がる人」や「何となく感づいていて疑っている人」や「悩みがあって一人になりたい理由があるのかと心配してる人」などなど
不思議がり方も色んな感じ。
>>183に　「黙って何度もいなくなるなんて」とマジで問い詰めようとした人と
とありますが、私がオルターにいたころは問い詰めようとしてた人たちがいたのは知りません。 が、マジで問い詰めたのかすごい気になります（ぜひ、問い詰めてみて欲しい・・・。）
>>183　事情を察しているらしい、話題に触れないようにした人たちがいたからです。
とありますが、こういう人たちは、誰かからそういうことを何らかの形で聞いていて知っていたか、
もしくは自分自身もノ氏と体の関係を持ったことがあるから知っていた、だから話に触れないようにしていたとか、
いくつかのパターンかに分かれると思います。
そして私自身はぶっちゃけ「知っていた人」です。ですので、知っていることを思い返せる限り書きたいと
思いますので今日も文章が長くなるかと思いますがご勘弁ください・・・。

あと、一応言っておきますが、私は「知っている人」でしたが、ノ氏と肉体関係は持っていません！！
「誘惑された」だけで、関係は持っていません！！（断言）

まず私が「どうして知ってしまったか」の話をしたいと思いますが、私がオルターに入った頃、オルターでは
全員がメリハリのあるスケジュールを組めるように、連絡を取りやすいように、１人１人を把握しやすいように、
などの理由でグループ分け（チーム分け）をして勉強や話合いをしたり、
キャッチに出たりしていたのですが、そこで私と同じグループの子が何度と無く姿をくらますことが多かった、
ということがあったのが初めのきっかけでした。
その子の場合は初めは、渋谷などでのイベントやワークがある際には、それが終わりフィールドに戻ってきてもおかしくない
時間帯なのに何の連絡もなく帰ってこない。帰って来るのは、みんなが寝る準備をし始める頃、ということから始まりました。
皆はただその子が頑張ってるんだなと思ってたので疑ってなかったと思いますが、「遅かったね。どこに行ってたか心配したよ。」
と皆が言うと、初めの頃の理由はウキウキした様子で「先生(ノ氏)と話してたの」とか「帰りに偶然知り合いにあってお茶してた」
というものでした。「先生と話してたの」と正直に言うくらいでしたから、みんなも嫉妬はすることはあっても疑ったりしなかったと思います。
私もそこの時点では疑ってなかったです。ノ氏を巡る嫉妬も激しく渦巻くフィールドでしたが、私の場合は「たくさん質問できたん
だろうな。いいな〜」って感じでした。でも他に、その子と先生が何を話してたのかまで聞きたがってた人がいたことはいたので、
その人は知っててあえて聞きたがってたかも知れないですが。
(って言うか、詳しくはあとから話しますが聞きたがってたその人も知った人の一人です)
で、それからすぐ、ある日から、そこ子がノ氏に対しての態度が変わりました。それまでは、いち同志として「先生、先生！」と慕うような
感じだったのですが、その日の夕方に講義のためにノ氏が事務所に現れた際に急に顔を赤くして黙ったことがあったんです。

いつも、はしゃいでいたのに急に黙ってノ氏を見つめているので「何かあったのかな？」と、とりあえずは思いました。
今思えば、この日(昼間とか)に体の関係を持ってたんじゃないかと思います。それか、その頃は毎日夕方から講義があったので
前の日の講義後(深夜)とか。
その次の日から、また普通に戻ったかのように見えたのですが、今までとやはり態度に微妙な違いがありました。
堂々とするようになったというか、自信たっぷりに見えました。その変化に気づいた別の人の言葉で言いますと
「特別意識が強くなった」という感じです。
それから、深夜にフィールドを出て行くことが多くなり、今まで「先生、先生」とはしゃいでいた態度とは
打って変わって、彼女や母親のような母性さえ匂わせるような態度になり、ノ氏と意味ありげに
目配せをするようにもなり、自分だけを見て欲しいという目でいつもノ氏を見るようになっていたように思います。
これだけ分かってて疑わないわけありませんｗ
ちなみにこの頃になると、私も結構フィールドの生活になれていた頃だったのでよく見えてたんですが、
その子だけがそういう態度だったわけではなく、他にもそういう感じの子は数名いました。
でも、私も人を疑い切れない性格だったので「あまり深く考えたり、誤解しないで、自分がやるべきことだけ
やってれば良いんだ」と思い見てみぬフリしてました。
(今はオルターに入って色々知ってしまったばっかりに、逆に疑い深くなったのですが)
で、それからすぐの出来事ですが、その子がノ氏のいるマンションに入って行くのを目撃したという人が
現れたんです。夜10時頃だったので、話をしにいくのも、あのフィールドでの常識ではおかしくない範囲
ですが、その人の話だとその日その子が戻ってきたのは深夜0時頃だったそうです。
(このスレを読んでても、オルターに入ったことがない人は分からないでしょうが、私がいた頃はオルターでは
夜遅くなってもノ氏と話するのは普通でしたし、深夜0時回ってもノ氏と2人きりで面談することはありました。
真面目な話をする人もいただろうし、肉体関係持ちに行った人もいると思う。話してるうちに体の関係に及んだ人も
いたと思いますよ。だいたいノ氏はその手を使います。個人面談の時間を利用してくどきます)

さらに、その人は目撃したものの疑ってはいなかったらしいのですが、0時過ぎて寝支度が済んでいる
事務所にその子が戻ってきた際に、他の人が「おかえり〜何処いっての〜探してたんだよ」と
話掛けると「ごめん散歩〜」と言ったのです。その人はそれを聞いて「え？」と思ったらしいのですが、
さらに「これ(何かのレポート?)何て書いてあるか聞きたかっただけだから電話でも良かったんだけど、
携帯に掛けても切れてたからさ〜」という言葉にその子は「あ〜ごめん、何か切れてた」と
言ったので、その人は「これは絶対何かある」と思ったらしいです。
話がややこしくて申し訳ないんですが、私はその人からこの話を聞いたから「知った」わけではないです。
他に違う話をしてくれた人がいたから「知った」のです。
私がいた頃は（今はどうかわかりませんが）ノ氏に対する噂や愚痴の類など、同志間の話題になることが多く、
結構古株の人がノ氏の女性関係を「やってるんじゃないの？」と無責任な言い方でｗ匂わせてたり、
実際、それが原因で辞めていった人の話などもいろいろ出ていて、そういうのもあって私はどんどん知っていくことに
なったのですが、後から思い返してみると、その愚痴ってた人の中にノ氏と関係を持ってた人がいたんだなと思えます。
それに気が付いた理由は、細かいので話せませんが、その人は実際１、２度はノ氏と関係を持ってしまったが、それは自分にも
他の同志にも良くないことだと思っていて（分かっていて）、出来ればそういうことが一切無いフィールドにしたいと
望んでいるからこそ愚痴っていた（問題点を指摘していた）。
なぜなら、世界平和と言ってるフィールドなのに、実際は同志間の嫉妬や競い合いが激しいフィールドで、お互いを高め合える
関係を持つには難しく、さらにノ氏の誘惑などの魔の手も、やるべきことに集中しにくい環境を作ってる要因だと
その人は思ってた思う。
私も、その人の立場になって考えればそう思うだろうし、・・・ん〜その人はすごくフィールドにいて気持ち悪かったんじゃないかと。

あとは、ノ氏と関係を持っていて「自分はノ氏と付き合ってると思ってた人」がいたらしいのですが、
「あれは遊びだったのか」「利用されただけなのか」とマジで悩んだあげく、他の同志に相談していまい、
その相談をされた人が逆にフィールド（オルター）を辞めてしまったことがあるとかも２、３度あったと
聞いたことがあります。私がいた頃にも１人そういう人がいました。
私が聞いた人で正しければ（絶対正しいと思いますが）、その人（ノ氏との関係を他の人に相談してしまった人）は
まだフィールドに残ってます。Ｈ・Ｐの写真の中にいましたから。

フィールドで、ノ氏と肉体関係を持った人は今まで何人もいるだろうし、今も残ってる人はいるんだけど、
「なぜ表沙汰にならないか」というと、やはりおかしいと思って当然ですから耐えられなくて辞めていく人が
多いだろうし、関係を持っても尚、それでもノ氏が自分を騙すわけがないと信じて、「ノ氏が困るから」と
口外しないし、辞めない人がいるからだと思う。
辞めていく時にも、あえて何も言わないで辞めていく。状況を考えたり、フィールドの人の性格を
分かっていれば言えないと思う。
もし、誰かに（例えば幹部の平井さんとか）打ち明けたとしても、みんなに「○○ちゃんはノ氏との関係を苦に辞めていった」
とは言わないし、言わない以上は誰も知ることはできないし。

私は辞める時に、誘惑されたことがあるけどそれも理由だとした上で話そうとしたのだけど、
誰も私の言うことは信用するしないの以前に、「辞めていく人の話は聞きたくない。どうせ悪い話だから」
って態度で、「話しても無駄なのか！」と思いました。
真実であっても、誰も聞き入れない体制なんですよ・・・。
だから、真実はいつまでも隠されたまま、そういう人は辞めていくし、新しい人は入ってくるし、
何の情報もなく、知らない人が増える中、ノ氏の思うがままフィールドは運営されていく。
あー悪循環。

当時、ノ氏の女関係を知ってる人たちの間で「ノ氏はどうよ？裁けるのか」って話をした結果、
「色んな考え方があるし、“付き合う”と形ではなくても、お互いが初めから承知の上なら“アリ”だろう。
でも、ノ氏のように、上手いこと言って自分の都合の良いように、同志の体をむさぼるのは“ワイセツ罪”だ」
という結論に至りました。
それに、もしココが普通の会社で社長がエロ社長だとしても、そいつは仕事もきちんと出来、
会社経営もしっかりしていて、社長として最低限、もしくはそれ以上の力があれば、
女子社員の何名かと不倫していても、結婚してなきゃ数名の恋人がいても良いかもしれない。
（ま、女としては大変だけど・・・）
ましてや、社長が密かにＳＭ好きでもどっかで幼児プレイしてても、社員に迷惑かかってないから
いいよ。全然ＯＫだよ。（私はそんな社長の下で働くの嫌だけど・・・）
マスコミに「大手○会社社長○○氏・ＳＭ通い」とか書かれたら、そりゃそこの社員は大変だろうけどさ。
そんなニュースみたことないし。。。（うまく書かれてないんだろう）

ごめんなさい・・下品な話で。でも、そうやって普通の会社に例えれば、欲望のはけ口にされたは言い過ぎかも知れないけど
利用された女の立場からすると、良くある話で「騙された女も悪い」とか、女の人たちも
「はまった自分も悪い」と思って片付けるのを良く聞く。（いろいろあるんだろうな・・・）
でも、こういったＮＰＯ（宗教の類）でのことってどう思いますか？ＮＰＯではなくても、
宗教で教祖が信者を食ってたって話は良くありますよね？
有名どころはみんなそうですよね。統一教会もそうだし、一番イメージ悪いところで言うと、
オウムの麻原とかもそうだし、他にも“治療を偽ってワイセツ行為をした”としてつかまってる人は
たくさんいる。ノ氏だって似たようなもんです。ただ「合意の上」になるように、自分に気を引き付けて
その気にさせてるだけ。その分、女も何も言えなくなるってパターンだと思います。
しかも、「すべては愛だから良いんだよ」とか「愛があるから性欲もわく」とかいうのも、
ノ氏の言葉の武器で、その言葉を鵜呑みで信用してる女子が多すぎる！
愛があるから性欲が湧くのがまかり通るなら、強姦も愛かよ！！アフォか！

私は、時と場合によって、自分の都合の良いような発言しかしない、ＴＰＯを無視するノ氏が
信用できませんでした。ずっと。

その当時話してた人達は、冷静にノ氏を観察してたんだなって今でも思いますが、
今は誰一人とも連絡も取っていません。いろいろ、それが出来ない流れがあったんですが・・・。

なんだか、どっからどう話せば良いか分からず、長々とリアルな話も交えて書き込んでしまいました。
私がオルターを出てから1年半とか経つので今はもう、ノ氏と関係を持ってる人がいなくなってること
を望んでるのですが、最近辞めた方、その辺どうなのか分かりますか？
今でもあったら・・・ものすごいガッカリです・・・。

そういやオルターやってると資格がとれると思ったんだが
今サイト確認してみると見つけられない。
なんの資格だっけ？

>>2に書いてある

そんな民間のクソ資格なんて、価値ゼロ。

資格なんか取れないよ・・・
本当に取れると思ってたのかな・・・？
>>２に書いてる４つの呼び名なんて、オルターの中で勝手に盧在洙が作った地位みたいな
ことのだけじゃん。
試験なんてないし。
普通、資格っつったら国家試験はつき物だよね？
んなもん、ないじゃん。
万が一、オルター内でまやかしの試験みたいなのやったとしてもそれは騙しだ。
国から資格の証明書とか出ない以上、まったく価値ない。
オルターにいるやつ、みんな騙されてるんだから早く気づけよ！！

ageろよ

>万が一、オルター内でまやかしの試験みたいなのやったとしてもそれは騙しだ。
> 国から資格の証明書とか出ない以上、まったく価値ない。
> オルターにいるやつ、みんな騙されてるんだから早く気づけよ！！


「例えば、代アニへ行ったって、資格が取れるわけではないだろ?
犬のトリマーの資格だって民間資格で国の資格じゃない。
大体、資格なんかより、人間が一番大事なんだよ。

お前、偉そうなこと言ってるけど、お前の一方的な思い込みで
人を貶すなよ。お前なんかの判断力と俺の判断力、どっちがしっか
りしてるか、世間一般の人、100人に聞いてみろよ。お前程度の一
方的な知識と判断力でモノ言ってるんじゃねえよ」



文中の　お前・・・38歳。地方公務員（事務職）･･････orz
　　　　俺・・・３７歳。オルター信者（無職）

ちょっと分かりにくい書き方になっちゃってすいません。
>>212はオルター儲の友人に言われたことです。
彼らからすると一般社会人より、オルター会員の方が、
社会的信用があるようです。


俺、もう疲れた。奴の説得は諦めますた。自分で気がつかなけりゃ、何をやっても無駄。また戻っちゃうでしょう。勿論、奴がこっちの世界に帰ってきたら、暖かく迎えてやるつもりですけどね・・・。

>>208
サンクス
>>210
むしろ盧在洙が作った地位ならば盧在洙を信奉してる信者は
喜ぶのではないのでしょうか。
>>212
オルターは自己啓発セミナー系なので自分の殻というか、
一般の常識を逸脱することで考えを変える物なので常識なんて通用しないんでは？
むしろ洗脳されてる。
＞お前なんかの判断力と俺の判断力、どっちがしっか
　りしてるか、世間一般の人、100人に聞いてみろよ。お前程度の一
　方的な知識と判断力でモノ言ってるんじゃねえよ

選民思想も植えつけられてるようですし…

俺も似たようなこと言われた。
散々考えが偏ってるだの常識ってのはお前が決めるものじゃない、とか。

いい年して親に援助してもらってオルターやってる人間よりか常識はありますがな。

あんまり言いたくないけど、オルターに入るとみんな嫌な奴になるんだよな。
自分も嫌なやつになってたと思うし。そんな自分が嫌いでたまらなかった。
それが苦しいから辞めたいって気持ちもあったし。

でも、Ｊがそうなるように皆を洗脳してるんだよね。
ここは正しいっていつも言ってる。どう言ったら伝わるだろ。あの言い振り。
「やっていけないことはない」
「すべてが夢なの」
「今までの常識を変えていかなくてはならない」
だっけ？そんな煽動ばっかするから、変な意味でみんな「革命家」になっちゃうんだよねｗ

何ていうか、宗教でもなんでもどっぷり嵌まってる人たちって
「すばらしい事をしてるアテクシ達が迷惑なんてありえない」
的な勘違い思考が多い。

俺は212サンの様に友達が戻ってきても以前のように俺は迎えられないと思う。
今まで友達を巻き込んで、中にはその友人を信用して参加した人もいるでしょうに、
自分だけが「間違いだった」で戻ってきても無責任すぎる。
オマエは他人の人生をぶち壊しておいて自分だけ脱退して逃げる気ですか？
トップが悪いからとか、自分だけが悪い訳じゃないとか言い訳するんじゃないよ。
あなたはその一端を担ったんだから。

辞める時、辞めた後に何をすべきか、キチンとケジメをつける頂きたい。

どっちにしろ災難だな・・・・

今の時代をどう生きる！？　
Noh Jesu トークライブ2005.2.2　
を開催します。

日時：2005年2月2日（水）19：30-21：30
会場：東京都渋谷区神南1-20-14第７工業ビル5階
参加費：5,000円
お申し込み方法：　
E-mail seminar＠alternative-jp.com まで下記内容をご記入の上、メールの
件名に「トークライブ申込」とご記入の上、お申し込み下さい。
尚、スタッフから紹介された方は、直接スタッフの方に申し込むこともできます。
･･･････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・　
メールフォーム（こちらをコピー＆ペーストしてお使い下さい。）
　　■お名前：
　　■住所：
　　■電話番号/携帯番号：
　　■ファックス番号：
　　■E-mailアドレス：
　　■会社：
　　■本セミナーを何を通じて知りましたか？：
･････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・
メールの他にはFAXでもお申し込み頂けます。
こちらよりご連絡をさせて頂きます。
尚、FAXまたはEメールアドレスをお持ちでない方やご不明点のある方は下記
までお問い合わせくださいませ。
オルタナティヴ株式会社
電話　 03-3462-6390
E-mail seminar＠alternative-jp.com

なにも知らずに、クリンピアに清掃を依頼してしまいました。
これから先、勧誘されたり、何かを売りつけられたりするのでしょうか・・・
不安です。

　

age

２３才　男性　大学生

　私は小さい頃から人付き合いが苦手で、自分の事しか考えなくていつも
自分の中に閉じこもっていました。でも人との出逢いを楽しみたいと思って
いたし、いろんな人との出逢いたいと思っていましたが、なかなかどうやっ
ていいかわらなかったし、上手く自分の思い通りにいかない事で悩み苦し
んでいました。

それで自分なりに色々な本を読んだりワークショップに参加したりして追求
していく中でオルタナティヴに出会いました。
　最初は、オルタナティヴのイベントに参加してばかりいました。そこで色々
なワークショップを受けてみて｢今まで自分が本当に追求していきたいもの
がここにあるのではないのだろうか！？｣と関心が湧いてきました。そして出
会う色々なオルタナティヴで活動している人達、講師の方々はとても魅力的
で惹きつけられる人達でした。「自分もここにいる人達のように変わりたい！」
と思いました。

出逢う事の喜び、話すことの自由さ、楽しさを教えてもらいました。それは実際
のコミュニケーションの中で自然にやっていて、ここで学んでいることや自分を
学んで、日常で出逢う一人一人と深いコミュニケーションをして、信頼ある人間
関係を築きたいと思うようになりました。
　
そして30daysプログラムを受ける事で今まで目指していた自分になれるのはも
ちろんの事、自分の追求してきた以上の事があるように思いました。それは自分
の思考の仕方を変えることを通して、社会や自分の身の周りの環境に良い影響
を与えるようになること、コミュニケーションを通して、経済、社会、教育、社会問
題など幅広い範囲での問題解決能力を身につけられること。自分の持っている
力をフルに発揮して、楽しく信頼ある仲間と共に創る場所。今までずっと漠然とし
た理想としか思ってなかった教育や学校や仕事という形で実際現実にやってい
る所に出逢えたことは感動です。私に関わってくれた多くの人達に感謝の気持
ちでいっぱいです。

３４才　女性　人材派遣コーディネーター

　私は今年三月まで13年間勤めた会社を退職してオルタナティヴ株式会社
の30daysプログラムを受講しました。

　以前の仕事は人材派遣コーディネーターで、仕事を通して仕事や人間関係
での様々な問題をたくさん目にしました。その中で一番感じたのが、どんな
に好きな仕事でも人間関係が良くないとストレスが溜まり、反対に残業続き
で辛くても人間関係が良いと続けることができます。

　考えてみれば私達は家庭でも仕事でも人との出逢いなくて成立しません。
その身近な人達と本当の意味でわかり合えていれば様々な問題は発生し
ないと思います。
　
　私はこのプログラムを受講するまで、人とは結局わかり合えないと思って
いました。でも今は誰とでもわかりあえると実感しました。特に人は母親との
関係が人格形成に大きく影響しています。

　私は母と子が本当の意味でわかりあえる世の中を作りたいと思います。
私が学んだことが社会の人たちの共通の思いになれば、近い将来誰もが
笑顔と愛に溢れる日々を送れると確信しています。

２７才　男性　会社員

　私は26才の時に今までしてきた仕事を退職して30daysプログラムを受講
しました。始めは相当の勇気が必要だったけれど、ここに関わって本当に
良かったと思っています。

　どうして受講しようと決めたかといえば、自分が今まで思ってきた理想（精神）
と現実（経済）を結びつけることができる可能性があるということです。それに加
え、本当の意味で生き生きと楽しく仕事や生活や遊びができる‘場“に出会えた
ということです。
　そして今、最も貴重な財産は、信頼のできる仲間を得た事です。年齢・性別･
キャリアなどを問わず様々な人材の宝庫なので、どのような仕事や生活をする
上も困る事のない信頼と協力、アイデアが共有できる素晴らしい所だと感じてい
ます。正直、今まで自分に関わった全ての人に感謝したい心境でいます。

やはり宗教は阿片だな

３８才　女性　派遣社員（元教師）

　「本当の自分に出会おう！！」「自分を知ろう！！」「自分の潜在能力を引き出
す」などなどありとあらゆるキャッチフレーズのもと自己啓発セミナー、成功哲学
プログラムが溢れている今の時代、ご多分にもれず私もセミナー本に教材にとあち
こちで手をつけた一人でした。

自らも周囲からも心の底から大満足やりがい満点で感動の毎日にしたいと、本気
で思っていました。色々やったからそれなりに変化してはいるのは当然だし、やっ
た自分を認めたいから「よかった！」と思ったけれど、しかしどれもこれもいい所
まで行くけれど必ず最終的には以前の自分に戻っている。

そんな時に出会ったオルタナティヴの教育プログラム…。正直今まで私が出会っ
てきたセミナーや本･教材の中にはない新しい感触に戸惑いがありました。何せイ
メージができない！何なんだ！！こうなったら人間興味深々。いままでどれも納
得がいかなかったから最後のかけのような気持ちでプログラムに参加しました。

　その結果、なぜかまず自分が解放された気分を味わい、さらには今まで何故“
これ！”がなかったのかわかり、“これ！だー”といえるものが見つかりました。
自分がやりがい満点で感動の毎日の人生を送ることができる切符が30daysプログ
ラムにはありました。切符を手にしたからには、自分でその感動人生に乗るか乗
らないかを決める選択をするだけでした。

引っかかるのは馬鹿のみ

２７才　男性　システムエンジニア

　自分の考え方、コミュニケーションの質が大きく変わりました。以前の自分は、
目に見える結果だけにとらわれて、根本的な原因の追求をやっていなかったり、
自分の希望に基づいて楽観的な思考をしていました。それが、できない原因を追求
する考え方になり、目標に対して、キッチリとしたプロセスを踏まえた考え方をす
るようになりました。

また、コミュニケーションに関しても、今までの情報交換レベルのコミュニケー
ションではなく、ホントに相手が言いたいことは何なんのかを感じ、そこから言葉
を発することができるコミュニケーションになりました。そのため、相手が本当に
言いたいことがわかる様になったり、相手の立場になり共感できるようになりまし
た。
　
このコミュニケーションの変化は、希薄なコミュニケーションしかできない現代
の人間関係を解消し、全てのシーンにおいて必要とされるコミュニケーションに役
に立つ変化だと思います。

２３才　女性　市民活動団体

『子どもたちが泣かなくてすむ社会を創りたい！』という想いひとつで約
４年間、”子ども”と”人権”を中心にたくさんの市民活動団体と関わっ
てきました。しかし、私と同じ、またはそれ以上の想いで世界中でたくさ
んの人が活動しているにも関わらず、”小さな変化”しか起こせていない
ことに疑問と無力感を感じ、そして『問題に対する本当の原因、そしてそ
れを解決する方法』というのを求めていました。
　オルタナティヴは『仲間』がとても魅力的なところです。
本当の自分を出すことができる仲間がいるのでとても安心です。
それと、すべての基礎になる部分を学んでいるのでとても面白いです。
私は今の学校教育には満足できず、常に”本当の学び”を求めていたので
今に満足しています。

＞ホントに相手が言いたいことは何なんのかを感じ、
＞そこから言葉を発することができるコミュニケーションになりました。
＞そのため、相手が本当に言いたいことがわかる様になったり、
＞相手の立場になり共感できるようになりました。

勧誘されたとき「そんなのどこでもやってるよ」って感じの事言ってたら反論してきたぞｗ

時間とお金を投じても、残るものは何も無し。
それが実感です。

２５才　女性　美容師

　受講したことで人とかかわるのが好きになりました。以前は接客業でしたので毎日たくさんの
人と笑顔で接していたのですが、どこか心が気乗りしない私でした。人と接すると疲れてしまう、
自分をつくってしまう、ありのままの自分ではなく相手に求められる自分になってしまうからだ
ったのでしょう。
　それが今はありのままの自分を表現することができるようになってきました。なんと言っても
楽！ささいなことだけどこれからの人生50年、と考えると、人とかかわるのが好きになれたこと
って大切なことだと思う。自分の生き方のベースを見つけたように思います。

そう思ったのは一瞬だけ。結局何も変わりませんでした…
やっぱり、与えられて自分が変わる、なんてことはあり得ないな、とようやく最近
になって思っています。

age

本当に信じている人がいるんですね。驚きです。

とあるきっかけでここに通っている人と出会い、ここが開いているセミナーに
行ってみたものの、参加者の9割方はどうやらここの関係者だった様子。

ここで講師をしている人まで「参加者」になっていたところから見ると、一般
には受け入れられていないことが良く伝わってきた。

alter儲は「いろいろな人がいる」とか言うけれど、所詮は社会から逃避して
いる連中の集合でしかないと思った。
やたら機嫌よく接してくるところも不気味。

オルターもビジネスだから必死ですよ。

４２才　女性　会社経営

　とにかく自分自身が知りたかった。そしてそれは誰でも思うことだとわかりました。
私は出版社を経営していましたが、自分に自信があるときと、何かもっとやるべきことがあるのではないかと
不安になるときがありました。経営は、頑張ればそれなりには結果がついてくるので楽しいし、いつも向上心
をもって生きていましたが、揺るがない自信感はどうしたらもてるのかはわかりませんでした。 30daysプログ
ラムでは、まさにその根本的な部分を教えているところでした。死ぬまでわからないものかと思っていた「自分」
を知ることができたことは衝撃でした。それで不安がなくなるということもわかり、自分が期待していた以上に
多くの幅広い認識を得ることができました。これを多くの人に伝えていきたいとも思いました。
そしてなにより、社会に必要な組織を自分たちで作っていくというビジョンに共感して、今起業にチャレンジし
ています。

>>239　のようなのがいくつか出てるけど、こういうの見てオルターに居たことがない人達は
どう思うんですかね？
俺は居たことあるのですが、オルターの内部を知らない人がこれを見て「本当はオルターは良いところなんじゃないか？」
と思ってしまうのは、あまりに悔しいので言いますが、これらは盧在洙が内部の人に指示して書かせたもの。
人を集めるための宣伝、信用させるための作戦のためです。
このスレにも書かれているように、内部は問題だらけで、初めは信用してオルターに入った人達も
おかしいと気が付けば出て行く。せっかくオルターに人が入ったのもつかの間、出て行く人も後を
立たず、なかなか人が増えない。
しかも勧誘の仕方がおかしいので、やはり不信感を持たれることだらけなので、まずは信用させるために
「オルターはこんなに良い所だよ」と信用させるために内部にいる人にこういうのを書かせたんです。
こういうのって、どこででもやってるものだろうけど、あえてオルターに関わったことがある自身としては
こんな宣伝でオルターを信用してしまう人が増えるのは耐えられない。
良いことしか書いてない。良いことばかり書くのは当たり前だろうが、ぜってー信じるな。
所詮この文章は、内部の人が書いたもの。洗脳された状態で書いてる。
書いてる人の年齢と職業などで、誰が書いたものかもわかるが、うまいこと書いてるなって思うよ。
彼らは盧在洙が喜ぶような良いことしか書かないし、盧在洙もそう指示する。
こういう宣伝自体を悪いとは言わないが、オルターは信用してはいけないと本気で言いたい。
入った後にお金と時間の無駄だったと思うことになるだけだ。
それに、こんだけ、このスレで叩かれてるんだから、それを信用してくれ。
俺は「火の無いところに煙は立たない」ってマジ実感したよ。
この言葉は本当だったんだって・・・。

２６才　男性　大学院生

　唐突ですが、学問の究極の目的って何だと思いますか？
自分は以前京都大学の大学院で政治哲学を勉強していたのですが、いわゆる実学とは何かという問いに
対してなかなか納得のいく答えを見つけることができずにいました。
ある事件がきっかけとなって日本のアカデミズムの限界を感じて大学院を中退し、その後独学に近い状
態で様々な分野で自分が求める本当の回答を追求していました。自分がオルタナティヴと出逢ったのは
そんなときです。
　今、ここで数ヶ月学んで思うことは、端的に言って、人類が永年積み重ねてきた知的営為に対しての
最も根源的な回答がここにはある、ということです。そしてそれは、ただの理論にとどまることなく、
実践の場で、今地球全体で抱え込んでいる様々な問題を解決するために、必要不可欠な希望の鍵でもあ
ります。
　こんな学びの場が日本にあること自体が自分にとっては驚きでした。
ふりかえって、全ての学問の究極の目的とは？
それは、“自分とは何かを知ること”　ではないでしょうか。
この言葉の本当の意味がわかる方、興味を抱かれた方は、ぜひとも共に学んで
行きたいと思います。

>>241
学問の究極の目標？そりゃ人によって違うが自己満足や社会に出るための学習の場じゃね？
少なくとも、“自分とは何かを知ること”は禅問答や悟りの世界。
学問とはまったく無縁。
オルターに参加するよりも出家すればいいんじゃね？

＞数ヶ月学んで思うことは、端的に言って、人類が永年積み重ねてきた知的営為に対しての
　最も根源的な回答がここにはある

ソースだせ！

　　引　っ　掛　か　る　ヤ　ツ　が　　馬　鹿　な　ん　だ　よ


オルター信者はＪの滋養になるだけ（ｗ

age

私はソフトピア・クリンピア・MSリバースの時いた者だけど、
女なら片っ端から手を出す盧在洙の詐欺手法は死ぬまで治る
はずないよ。女ばかりのところで盧在洙があっちこっちの女と
セックスしちゃって、女いいくるめて固めてるのは今も変わらないだろ？
そんなところにいつまでもいるような少数派の男も、男としての
能力を失ったようなのばかりだったし、盧在洙同様あちこちの女に
手をつけられると勘違いしてるやつだったよ。

でも、たぶんあんなカルト集団でしか生きてゆけないかわいそうな
人達もいるみたいだから、世の善良な市民の迷惑にならないように
お掃除業にでも励んでくれ。

４さんの長々とした体験談面白かったです。ちなみに私の場合、会社辞めてまで
盧在洙や平井さんの集団に入りたいとは思いませんでした。
理由はやっぱりそこまでの魅力を彼らに感じなかったから。

ちなみに私は一さんに誘われた者です。
一さんてちなみに今何してんの？
盧在洙は最初いい人みたいだったけど、ちょっと組織の
矛盾をつくと、何故か２人だけの部屋にお呼びがかかって、
後ろめたそうな顔つきで「ここにいれば生活に困らず生きてゆける」
みたいな事言って、私を勧誘した。
その目つきが、昔知り合いだった女たらしで嘘８００の男と
そっくりだったもので、私は直感的に嫌悪感を抱いたのでした。

その頃は盧在洙がいろんな女に手を出してる事実は知らなかった。
確かその頃盧在洙はコンピューターで文字を打つ事もできなくて
（今はできるんだよね？）
そのためかＩＴ技術をひどくばかにしていたなー。

私はお金も払ってない。
一さんが良い人そうで、そのために最初はおつきあいしてた。
盧在洙の教育というか、洗脳が無ければ、彼女達は
社会に適応しがたい良い子達なんだろうね。
MSリバースができてから、高いお金払わせるシステムを
作ってる事を知った。この頃から、これ以上自分達とかかわるなら
会社辞めて、仲間になれと強硬な態度になった。
彼女達が説明する理由は「貴方が開花できるフィールドはここだけよ」
月並みなやつです。
その頃はまだ慣れない会社で辛い事も多かったし、少し心は揺らいだ。
でも今から考えると、やっぱり奴らの仲間にならなくて良かった。
私はその後会社を続けて自分の地位を固め、待遇もアップした。
お金の話で申し訳無いけど、産休一年とっても１年分の給料が支給され、
月２万円で家賃１０万円のマンションが支給され、月収も４〜５０万円
いただける今の会社はやっぱり捨てがたい。産休後も会社に勤めて
いられるしね。福利厚生も整ってるよ。

実社会でへこたれずに頑張れば、貴方のようにきっといいことあると思うよ。

>>246

＞一さんてちなみに今何してんの？
オルターの講師紹介ページに名前は出ていないものの、今ではオルターの講師
として働いているとのこと。オルター儲に誘われ、行ってしまったセミナーで
公演をしていて、そこでそう言っていた記憶があります。
ttp://www.geocities.jp/true_happiness2004/
（サイトの更新が長いことされていない・・・）

オルター儲って、「どんな環境でも失わない自信をもつ」なんてことを言いな
がら、結構見た目からして冴えなくて、うだつの上がらない感じの連中が多い
気がします。そんな見た目でもやたら元気な人が多いので、妙な感じがしまし
た。

オルター儲の集まりだと知らずに行ってしまった会合で、そこで初めて会った
にもかかわらず突然手を握られ「手相を見てみましょう」と言われたことも。
そんなことをすることが気味悪がられることにつながるということに気づいて
いるのかどうか・・・。

>>249
手相なんて見てんだ！！
私がオルターに在籍してた頃も、他の子が「道で手相とか占いをしてキャッチするって
いうのはどう？」とか話してるのを聞いたことがあって、思わず「いかにも怪しいだろー！」って
突っ込んだことがあったけど、「なんで？すごく良くない？」って話にならなくて憤ったのを覚えている・・・。
そんなことしたら、気持ち悪がられるのが判ってないんだろうね・・・。
なぜ判らないのかが、判らないけどｗ
そっちのほうが理解不可能・・・
そのほか、Jを初め、在籍してる子達は、ちょっと感覚がおかしすぎて
話すだけ無駄だったので私は辞めました。
あいつら一生なおらねー。そもそも、なおす気ねーもん。
自分らをおかしいとも思ってねーし。

精神的な苦痛を受けたとして、Jから慰謝料もらいたい。
今はかなり良くなったけど、オルター出た当時は
かなりの人間不信とうつっぽい感じがあったし、本当にきつかった。
こういうので慰謝料とれるとかって誰かわかる人いますか？
いたら教えてください。
オルターにいた２年間の元取らないと気が済まない。

>>5で「統一教会と間違えられたから改名した」とあるが、
手相キャッチなんてやったらそれこそ統一教会と間違えて下さいと言わんばかりだね！

>>251
まずは弁護士に相談されてはどうでしょうか？

一花蓮さんって今どうしてるんだろう？カレッジにもいないみたいだけど。

かれん って、本名 "おくやまさかえ" だっけ？
オルタ−にもいないのかね？
一時アメリカに遊び行ってたみたいだけど．．．
今何してんのかな？
彼女ももう３５歳なるんだよねーー。
（月日がたったな）

晒しage

age

ある日、あの人は、慌てて、自分の名前をイエスに似せた。
「鶏が鳴く前に、私の事を三度知らないと言うだろう。」と
弟子のペドロに言う事がない様に、
弟子を羊の如く上手に飼い慣らす。

マグダリアンは、あの人を生きかえらせる。
男ユダどもは、去勢され、床を這い蹲る。

いつか、平和が偽りだと知り、
あの人は、ロンギヌスの槍に倒れた。

それが何か？

要するにインチキカルト団体

友人が入会してしまい、脱退させようと頑張っています。
でも、「世界を変えるんだ。」などと自信たっぷりの発言を繰り返し、
自分が頭がおかしい事に気がついていない様子です。
彼女になんと言えば、オルターが変だと気がつくのでしょうか？

オルターカレッジに似たサークルで、インターカレッジってサークルがおととし、うちの大学にあった。
そのサークルは結局は統一教会関係の電波系サークルだった。去年アドベンチャーってのにサークル名を変えたみたいだったけど…今年はどんな名前に変わるんだろ？

>>261

このスレを見せ、さらに下記に相談するように！

・弁護士
●全国霊感商法対策弁護士連絡会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

●紀藤正樹のＬＩＮＣ
http://homepage1.nifty.com/kito/

●郷路法律事務所
http://www.glo.gr.jp/

・マスコミ関係
●自己啓発セミナー対策ガイド
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/

●報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/index.html
FAX:03-3234-9000
[email protected]

つづき

・消費者センター
●東京都消費生活総合センター
　〒162-0823 新宿区神楽河岸１−１　セントラルプラザ１６Ｆ
　TEL.(03)3235-1155　FAX.(03)3268-1505

●かながわ中央消費生活センター
　〒221-0835 横浜市神奈川区鶴屋町２−２４−２　かながわ県民センター内
　TEL.(045)312-1121　FAX.(045)312-3506

●大阪府消費生活センター
　〒540-6591 大阪市中央区大手前１−７−３１　大阪マーチャンダイズ・マートビル
　TEL.(06)6945-0999　FAX.(06)6945-0822

●福岡県消費生活センター
　〒812-0046 福岡市博多区吉塚本町１３−５０　吉塚合同庁舎内
　TEL.(092)632-0999　FAX.(092)632-0322

263　ありがとうございます。

スレを見せました。彼女の返事はこんな感じです。

「このスレの事は知っている。どんな優れた思想も最初は理解されないのよ。」

普通の会話ができない状態なので、専門機関に相談します。

>>265
きっと「愛してるのー」のＪの詐欺手法に汚染されちゃってるんだろーさ。

>>265
がんがれ！

＞どんな優れた思想も最初は理解されないのよ

どう優れてるか問いつめたいね。
最終理論とやらを具現化できもしないくせに。

俺の友人で入っちゃってるヤツがいるんだけど、いってることが一緒だよ。
「それが優れた思想であればあるほど、最初は理解されないし、迫害を受けるんだ」
心酔しきってしまってるので、やっぱり専門家に相談するしかないよね。

オウムでも同じようなコト言ってる信者が居たなぁ…

＞それが優れた思想であればあるほど、最初は理解されないし、迫害を受けるんだ

どこの宗教でも同じこと言ってるんだけど、分かってないだろうし、
理解しようと思えないだろうね。経験や情報が少ないから。
私は今までいろんな勧誘受けたり、宗教も経験したことあるから知ったけど、
どこででもこういうことは言ってる。
だから、そういうことを言われたからといって簡単に信じてしまうのは怖いと思ってる。
そりゃ、そういうことを言われたら正義感に燃えるよ。
でもさ今の時代、んなもん騙すことに使うやつらだっている訳じゃん。
どこででも、同じ事を言ってるわけなんだから。
だから、言葉を信じるんじゃなくて、その組織の実状を見て判断すりゃいいのに
ってすっごい思う。（実状って見えにくいんだけどね・・・）
軽い洗脳だよ。言われたら、何も見えなくなって純粋に妄想に走るんだろうな。
分かるよ。それも分かるよ！
だけど、「だからダメなんだろーが」と言いたいな。
自分がもともと信じちゃってた人だから、あの頃の自分を思えば、
信じちゃって疑わない人を説得するのは本当に大変だろうなって思うし、
だから逆に説得しようとしてる人の事を人事と思えないな・・・。
頑張って欲しいよ・・・・

＞「それが優れた思想であればあるほど、最初は理解されないし、迫害を受けるんだ」

自分を安心させるために自分に言い聞かせてる部分もあるね。

自分の間違いを認めるのは勇気が要るし、辛いからね。

そうなんだよ。
俺もそいつが純粋で真剣で真面目なヤツだってしってるからこそ、それってヘンじゃん？っていうのがつらいんだよ。
本人は信じて頑張ってるのに、その信じてるもの自体が全部間違ってるんだゼなんて、今までやってきたことを全否定ってことになっちゃうもんな。
そいつ自体は悪いヤツじゃないのに、入ってることによって、他人を勧誘したり他人の人生に悪影響を及ぼしたり、
ってのを知らず知らずのうちにさせちゃってることが、カルトの罪といえるのかもって思う。
極端なこといえば、無意識のうちに人を殺しちゃってる、みたいな…。
オウムだって、麻原のもと、オウム内では人殺しさえ肯定されたわけだけど、
実社会にでたら罪が罪であることにかわりはないわけでさ。
いくらその組織内では「人殺しさえ善だ」っていっても、
実社会で人殺しが肯定されることはないし、
その罪自体を免れることはできないわけだからさ。罪人は罪人になるだろ？
いたいけな青年たちを巻き込んで、その人生をもめちゃくちゃにしようとする、カルトが憎いよ！

>250、251　あげさん
同感。私もなんだけど。今度アド教えるんで、メールください。

>>273
＞そいつ自体は悪いヤツじゃないのに、…
いや、純粋だろうが何だろうがその団体に理解を示し参加してる以上本人に罪もある。
本当に心配なら
｢その信じてるもの自体が全部間違ってるんだゼ｣
って言ってやるべき。
無知だって罪だ。誰かが教えてやらなきゃな。
その内活動に矛盾を感じてくるきた時にその言葉が理解され、脱退の後押しになるのだから。

>>275
いくら教えても効かなかったりするからね…
そのうち嫌になっちゃう。

>>276
＞いくら教えても効かなかったりするからね･･･

う〜ん、まさにその通りだあ・・・
洗脳されてた時期のある自分の経験からいうと、
いくらそれまで信頼していた友達に言われても聞き入れられなくなってるんだよね。
だって自分にとっては、そのフィールドが全てなワケさ。
ある日突然から、オルターでの活動が自分にとって価値のある全て（生き方）にまで
思って入って生活してしまうから。
自分で言うのも何だけど、もともと正義感が強くて人の為に何かしたいとか
自分も成長したいとか変わりたいとか思ってる人は、良いカモでさ、
そういう組織に会うと正義感くすぐられて入りたいと思っていくんだよね。
思っていくっていうか、思わされていくっていうかさ。
自分がそうだったから分かるけど（多少人それぞれ違うとも思うけど）、
正義感に駆られてやってる本人にとっては、何言われても、辞めさせようとしてくる奴が
悪者に思えてならないんだよね。
悪者っていうか、諦めちゃってる人たちに思えるの。
オルターでは、外の世界の人は「自分のことしか、自分の幸せしか考えられない人たちが溢れている」
とか「世界をひとつにする為にみんなは選ばれた人達だ。みんながメシアなの」とか
（何か誤解を招きそうな言葉だけど）、そういう話をＪがするから鵜呑みにしてんだよね。
だから、そういう人はとりあえず置いておいて、仲間になりやすい人達から仲間を増やして
行こうみたいなノリがあるわけさ。
そういう雰囲気があるから、オルターでは辞めて行く人は「自分に負けた」とか
「やっぱ自分のことしか考えられないヒドイ奴」みたいに見られる。
あと「最終理論、悟りを理解出来ない、素質のない人」みたいな感じに思われる。

だから自分は友人にも初めは辞めることを薦められてたけど、最終的には自分だったな。
次第にオルターで小さい矛盾をみつけて、自分で決めて辞めた。
例えば、上でも書いたから例に使わせてもらうけど、「いくら辞めていくからと言って、
そういう風にその人を思うことないだろ！」とか思ったからかな。
「自分を立派だと思うなら、辞めていく人にも愛だろ！」と内心怒ってた。
でも色んな言葉巧みにみんなは洗脳されてるだけで、みんなを本当は嫌な奴に
してるのは、Ｊだからね。Ｊは自分の味方を増やして守って貰う為に、
すごい業作りなことしてるよ。あいつはマジで業まみれ。
何か話がずれた・・・。
友人である人が説得するっていうのは、半端じゃなく難しいだろうけど、
時間を掛けたら可能なのでは？と思う。
だいたい入ったばかりの人に言っても、反抗されるだけだよ。本人にとっては
燃えてる時期だから。だから、半年後、１年後とか（１０ヶ月とかでもいいし）、
少しオルターに慣れてくれば、問題点にも気づいてオルターに対して「え？」と思い
始める時期だからさ、そういう頃に言ってみるのも良いかもね・・・とちょっと思った。
でも、今はな〜、昔と違ってフィールド内にネタ持ってる人もいないだろうし、
持ってても言わない人ばかりだからな〜。平和すぎて不満とか言わなさそうだ・・・。
やっぱ難しいのかな・・・・

Ｊ・・・あいつ、マジ訳わかんね
訳分かる人がいたら説明して欲しいくらいだよ。
あいつが言ってたこと書いてある本とかさ、色々見つけちゃってるよ自分。
パクリだよ。パクリ。
最終理論とか説明するときに、何か図形を書いてただろ？
あれだって、絶対何かのパクリだよ。
それはまだ何のパクリかは突き止めてないけど。
だけど、パクリだろ！って訴えてもな〜。
「言葉の壁があるから使用しただけ」とか言われてこっちの敗訴になっちゃう？ｗ
どんな訴えかたが良いんだろうか。

http://www.sos-file.com/sossos/a_orutercollege.htm

↑
２８０さんすごいですね・・・。
自分もここに載ってる「かえる」さんみたいな感じ。
Ｊは激しく矛盾してるんだよ。言うことおかしなってる！っつーのに、
それをアイツは気付いてんのか、気付いてないのか、
こちらが舐められ過ぎなのか、どう聞いても矛盾してることとか、
平気でぶっこいてくるんだよね。
それで耐え切れなくなり、矛盾点を指摘したら正当化ばっかしてくる。
「あなたがまだ分からないだけ」とか言ってくる。
人の人生なんだと思ってんだろうね。

人の人生より自分の人生ですから

280、まえみたことあった記事だ。こんなやってたたかれること自体、ヤバイ団体だよね。

うーん・・・昨日オルターに勧誘された・・・。間違いなく断りますけど、
前にもこういった企業体でのカルトを、私は知っています。そこは、昨年つ
ぶれました・・。メディウスっていう会社なんですけど（メディオスではな
いですよ）、起業する力や人間力がつくなどといって、勧誘活動をさせてい
ました。

２ｃｈでもスレが26個近くできて、評判悪かったですよー。「たかが２ｃｈ」
という人もいるかもしれませんが、結局こうした情報体を通じて、社会的に
敵を作ってつぶれてしまったみたいです、メディウスは。なんで、私の意見
としては、オルターも、あと2年以内にはつぶれると90％以上思ってます。

そもそも、「新しい思想は最初は受け入れられない」っていう意見が前にあ
ったけど、仏教もキリスト教も、思想の違いにより外には敵がいたかもしん
ねーけど、「だ・ま・さ・れ・た」といって内側から反感買うようなことは
ないでしょ。内側から疑問・不信がでるやり方は『北朝鮮』だと思いますよ。怒

↑、日本語的に少しおかしいとこありますけど、勘弁下さい。ｗ
このスレ最初から呼んでたらいい加減なテンションになってもーた。

http://www.medius-net.co.jp/

これでは・・・？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106303320/l50

＞286さん、287さん

　そこです。私はここにも勧誘されかけて、友人がここに昔いたんですけど、
内容は力をつけるために、セミナーの他にも勧誘活動を行うことで力をつける
実践活動をする、といった感じです。思想的なとこがない点は、オルターと違
いますけど、この掲示板見た限り、似た臭いを感じました。
　どちらも「会社」という位置づけですから、企業の存続のためにお金を集める
という点は同じですからね・・。

http://www.alternative-jp.com/event/2005/4days050429.htm

東京からニューヨークに行く時、出発の方向（起点）が１度でもずれ
ればいくら努力しても目的地のニューヨークには絶対に辿りつけない。

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>>289
★狭い集団の中で妄想による自信を持った超勘違い女★

にはなりたくないね！

>>290
もし何かのきっかけでオルターが組織として立ち行かなくなったとしたら、ここ
にどっぷり浸っていた人ほどオルター関係ではない人たちと付き合いづらくなる
でしょうな。
例えばオルターでは常識のSSMをオルターの外でしたら気味悪がられるでしょう
し。それでもきっと、SSMのリズムが染み付いてしまっているとオルターの外で
もSSMの要領で会話をしようとしてしまうのでは。
あんなにいろいろ話し掛けられたら気味が悪いぞ。

オルターに入って自分に自信を持つことが出来たとか言っている人がいるみたい
だけど、所詮その自信なぞオルターの外では役に立たないのでは。

その通り。
目でヤバさがわかるしね。

「平和と調和へのパラダイムシフト」を可能にする社会に必要なさまざまな組織を創出する人材を育成します
個人が自分の活かし方がわからないということの根本的な原因と、現在の社会が閉塞的でこれほどまでに問題が多様に起きている原因はたどっていけば同じところにあります。
私たちは、まず個人が自分自身を知ることを通して自分の活かし方を知り、同時に社会や組織のつながりの中でお互いを活かすために要な共通認識を知ることをとおしてさまざまな問題を解決できる個人の実践教育トレーニングを行っています。
自分たちの社会を私たちが創っていくために、必要なものを共に創出する場として新しい組織を創っていきましょう。

先日、“カレッジが誇る”とＨＰで紹介されている講師の話を聞きましたが、
どこから指摘していいのかわからないくらい矛盾だらけ。
あとでこちらが反論したら、うろたえてしどろもどろになる始末･･･。　
モノを売ると、煙たがられるから、平和という“概念”や、ＮＰＯというもっともらしい蓑を着て、
結局は金を巻き上げようという魂胆だ。

平和、平和というから、どんな平和かというと、ホントにお粗末！
そこらの反戦、反米運動・・・いや、それ未満なものでした。

“固定概念を捨て、相手を受け入れて”・・・ということも
“教え”にあると言ってるのに、私の言うことはまったく受け入れようとしない。
自分達の固定概念は絶対で、他人の固定概念は根本から否定する。
これってナニ？　

計画も徹底的に陳腐！
やっていること、やっている人、リーダーも、ホントにお粗末！

どうか、彼らに騙されないようにしてください。

あなたの心にさびしいところがあっても、
誰も信用できない・・・という状況にあっても、
世の中に不満だらけでも、
戦争が嫌いでも、

決してこの団体にかかわってはいけません。
どうか、よ〜く覚えておいてください。

オルタ−カレッジ、地上最低組織のうちのひとつです。

>284さん
>仏教もキリスト教も、思想の違いにより外には敵がいたかもしん
>ねーけど、「だ・ま・さ・れ・た」といって内側から反感買うようなことは
>ないでしょ。内側から疑問・不信がでるやり方は『北朝鮮』だと思いますよ。怒

同感。何人もの人が「ダマサレタ」って思うってことにはそれなりの何かがある。
火のないとこに煙はたたないぜ。

>289
>東京からニューヨークに行く時、出発の方向（起点）が１度でもずれ
>ればいくら努力しても目的地のニューヨークには絶対に辿りつけない。

なんでニューヨークなの？
今度はニューヨークにまで進出するってワケ？

>>295
そう言えば
ＮＹ進出したがってたミーハー女、この宗教集団にいたね！

一時期、実際に「アメリカにスキマ原理を持って行く！」とか
Ｊが言ってたのは本当で（３、４年前）、でも実際の魂胆はそれを餌に勧誘していた。
それに引っかかって「アメリカ行けるような会社なんだ〜！行きたい！」と
まんまと餌に食いつき、Ｊやヒライも「あなたはアメリカ行きに選ばれた人だよ。もう仲間だよ」と
いうノリで調子に乗らせ、オルター入りした方々が何人かいたのだが、
「おまえら騙されてるよ！！気づけよ！！」と教えてやりたかった〜〜！！！！！！

オルタナティブのＨＰ出来てるのは今更気づいたけど、なんだＪ！？
腹立つ横顔だな・・・・。こいつの顔みて、みんなどう思うんだ？
ハンサムとかブサイクとか言ってんじゃなくてさ、いい人に見えるのかな？
そら、緑バックだからなｗ
こいつが吐いた暴言や行動知ってるから、私はさらさらこいつがいい奴に思えない。
ここに書いてあるＪに関するレス。完璧に真実。
エロイ目で女を見てるだけ。鼻息荒くして気持ちわりぃ。
早くぶっ潰したい。

>296
えっ、それって男のほうじゃなくって？

ttp://www.pbls.or.jp/event/2005/piazza050215.htm
に書かれている、ダンサムルクってどんなことをするんですか？
あるきっかけで知り合ったオルター儲に「精神を開放できるよ」と言われ、そ
のイベントに誘われたけど、怪しいので断っておきました。

＞295、アハハーンさん

　確かに。苦笑

　信者の女を喰ってるってのも、今ニュースになってる聖神中央教会と同じじゃないですかね。怒

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=dom&id=313

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005040600108&genre=C1&area=K00

http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news1167045.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050407k0000m040139000c.html

>297さん、300クランチさん
Ｊってマジ女タラシなんだなー。
悪いヤツほど生き残るよな。
新興宗教やカルトの教祖って大抵、女を何人も囲って子ども作らせちゃったりしてんのがオチだろ。
Jもしかり。オウム麻原もしかり。聖神中央教会創設者もしかり。
麻原や聖神中央教会創設者が捕まったんだから、Jのことも訴えれば捕まんじゃね？
てーか、被害者の会とかつくれんじゃん？
これだけスレで内部の様子告白してくれてる人が多いんだからさ。

福岡に住んでいます。
わたしも先日福岡でオルタナティブ出会いに接していました。
表面上は素直な態度でオルタナティブの人と接していました。
この2チャンネルを見て理解しました。
はっきりいって怪しい。
この2chをみて組織の実態を理解しました。
今後どうオルタナティブの人と接していくかと思ったんですが、友人に電話したところ
早くてを切れといわれました。
私としては2chを見て大爆笑でオルタナティブの人の変なことを言ってる理由が理解できました。
こんな集団に出会うなんて面白くてしょうがないという感じがして
冒険心でどんなことやるんだろうという感じで見ていきたいとも思いました。しかし、これ以上かかわると引き返せなくなるという不安も正直あります。
また、最初に勧誘してきたオルタナティブの女性の方が不憫に思えてしかたがない。
少しでもインターネットなどの情報をわたしたりしてオルタナティブの実態をを理解するように働きかけたいすが。
彼女はオルタナティブに入って2年。もう外部のことは信じなくなっているのかわかりません。
とにかくオルタナティブという集団が彼女を陥れていることには許せないという感じがします。
どうしたほうがいいのかご意見があれば教えていただきたいのですが、お願いします。

http://open-com.jp/q&a

Q3 特定の宗教法人や政治団体と関係がありますか？
　
A3　全くありません。将来的に内閣府認証NPO法人化も検討の一つとしている
こともあり、スタッフも幅広く募集しています。思想・信条・地域・人種等に
よるスタッフの制限はしておりません。現在のスタッフやメンバーはほとんど
が大学生か２０代、３０代が中心ですが、自発的に集まったのがたまたまそう
であるだけで、それに限定している訳ではありません。

Q7　何かトラブルは起こっていますか？

A7　幸い現在まで特に会員やイベント参加者からの大きなトラブル報告は受けて
おりません。OPENな参加者の自発的自由意志を最大限尊重した運営をしておりま
すので、万一イベント時の事故やトラブルについての責は、OCM事務局として負い
かねます。イベント開催時間中のOCMに関係ない団体への勧誘は、原則、ご遠慮頂
いておりますが、それらも含めて、すべて参加者の「良心」にお任せしています。
ただ、気になる点等あれば遠慮なく、OCMスタッフにお申し付け下さい。最善の策
を共に考えましょう。

http://web.archive.org/web/20031210014137/http://www.open-com.jp/

Main Staff　４名

Makino Yuko 　　　　　理事長
Sakurai Akihito　　　　専務理事
Ikahata Hatuse　　　　常務理事
Noh Jesu　　　　　　　　監事

設立日　2003年8月19日

現在　東京都渋谷区を中心に会員100名突破　
（2003年9月27日現在）

>>303
オルターの関わっているイベントに行けなくなったと伝えると、誘ってきたオルター儲は態度を急に変えました。
それまでやたらと親しげにしていたのに、このように態度を変えるということは彼らがオルターという狭い枠の中でしか付き合いが出来ていないということの表れで、結局自分達の側に引き入れようとしているだけという気がしました。

そういう人はオルター儲になる前に何かしら不満を抱えていただろうから、オルターにはまって熱病に冒されたような感じになっているのでは。
オルターにはまることでその外の人から気味悪がられて付き合いを持ちにくくなるでしょうけど、オルターにはまっている今は外の世界を見ることができなくなっているだろうから、オルターの外の人々と付き合えなくても問題が無いのかもしれません。
オルターの外の世界に触れるきっかけを与える試みをするべきだとは思いますが、誘ってきた人がオルターから確実に離れるのはそこで嫌な思いをしたときなので、そのときになってオルターが問題を抱えているということに気づくのでは。

すぐに引きづり出すのは不可能かもしれませんが、外からどう見られているのかといった情報を与えたり、オルターの外で人と接させてみたりといった働きかけはするべきかと。

そもそも自分達以外の組織あり方や考え方を否定するようでは
自分達組織も永久認めてもらえないんだって事に、何故
気づけないのかね？

やっぱり器量が狭いと言うか、不適応人間の集まりって感じが
する。

外部を否定する事でしか自分達を肯定できない。
社会が閉塞的とかいうけど、オルターのやつ等の方が
よっぽど閉塞的だよ。

やっぱＪの力量じゃこの程度か

>>307
カルト団体は普通こんなもんでしょ。
信者達はカルトだとは思ってないだろうけど。
それどころか他に類を見ない高度で革新的なことをやってるって思い込まされてるね。

最近、例の「聖神中央教会創設者」のワイセツ事件のニュース見てて思ったんだけど、
あの集団ほど激しいとは思わなかったが、同じカルト的臭いを感じた。
それにJの場合、相手の女に「自ら望んでセクースした」と思わせるようなやり方だから、
なかなか表沙汰にはならないだろうな。
Jのやり方は、初め自分(J)が相手の子を女として見てることを態度に表して、雰囲気もそういう風に
持っていって、相手の子が自分を男として意識するように仕向けたり、自分(悟ってるJ）と
愛し合えるとか思わせて相手の欲(人間的に弱い部分・性欲)をくすぐるようなやり方。誘惑の仕方。
自然に相手の子に自分(J)を好きだと思い込ませる(酔わせる)やり方だから、長期的にそれを
するから表沙汰になりにくそう。
それにJは、「すべて愛だからやってはいけないことはない」とか「セクースは愛」とかいうし、
日ごろから、そういう「悟りからの価値観」を皆に植え付けてる。
そうすれば皆、優等生(オルターの中ですごくなりたい)になりたい訳だから、
それを受け入れる。疑問に思わない。
それに「悟ってる自分の体は１つしかないから、多数の女を相手にするのは当然だし、
愛するのは当然だ」的発言も聞いたことがある。
何か、Jとセクースした女達・・・可愛そうだな。本人達は気づいてなく、
それでも「先生を信じています」とか「聖神中央教会」の信者の女性と
同じ発言をしてるから余計可愛そうだよ。
Jはこのままで大丈夫とか思ってるのか？思ってたら、相当ﾊﾞｶだな。

胸の内のゴーストの導きによって、神田川沿いの桜並木をお散歩。
魔女分子が住むという白いマンションに差す陽光が眼球を刺激する。

世間で流行りのモナリザの微笑みの謎。
あれが、マグダラマリアだっていうんだから、驚いてしまうね。

不覚にも、マグダラマリアの名前を初めて耳にしたのは、
不器用っぽく日本語をしゃべる男からだったな。

今頃、僕は、「そうじゃないかと見抜いていたんだ！」なんて披瀝してるかも。
それとも、そんな話題の事さえ、知らないかもね。

だけど、武鉱大統領とは、遠い親戚みたいな話は、しなけりゃ良かったな。
だって、まるで、言う事が風見鶏。
ま、それが、共通の資質ってやつなのかな。

あれ、数年前、「目標に達しなかったら、自殺する!」とか言ってたけど、
聞き間違いだったんだろうか？

もしや、今の肉体は、クローンなのかな。
桜があまりにも、ピンクピンクしていたから、
梶井基次郎の「桜の樹の下には死体が埋まっている」
ってフレーズ思い出しちゃったよ。
「ああ、あの男が埋まっているのか」と・・・。

勧誘〜私の場合〜
1月に渋谷のカフェで声を掛けられ、Aさんと知り合いになりました。

哲学や占いが好きなので、自分と話があうな〜と思ってたのですが、「13の暦の月」という占いをやるＢさんに急に逢わせられ、
占いどころか宇宙がどうこうという話でえんえん2時間。（Ｂさんは奥沢？にある有名な宗教家の娘らしいですね。その父を見て育ったけど、「宗教」では人を救えない
と感じて今の活動をしているといっていた）

数日後、Aさんが「室長と逢わせたいから何日が空いてる？」と言ってきましたが、なんで室長と会わないといけないのか
意味不明だったので、お断りしました。今思えば、その人が「Ｊ」さん？

その数日後、「カフェにおいで」と言われ、行ってみると、カフェというか桜新町にある貸し住宅で
30人ぐらいのパーティでした。来ている人の顔を観察しましたが、みんな社会に馴染めなそうな人ばかり！
「お仕事は何してるの？」　と聞くと「学校の手伝いとか。。。」とみんなモゴモゴ。。。。

「来週はダンスがある。とろけるよ！」と誘われましたが、とろけるダンスって？
気味悪いので断りました。※このダンス、何をやるか知っている方教えてください。

３年間で１６０万円を払って学校で「世の中の真実」を知れるって言っていて、「お金がない」と言うと、
「借金は人で言うと輸血のようなもの」と言います。

３ヶ月間おかしいな、おかしいなと思っていましたが、ようやく本当におかしいことが分かりました。
だまされ続けた私は本当に馬鹿でした。

このスレに出会えて本当によかった！

３１３
数年前は１３０万とか言ってたんだけどねー。
だいぶん 値上がりしたのね。物価はあがってないと思うんだけど。
２ちゃんがあってよかったねー。

305
まきゆう、理事長か〜。
元気してるのかなー。
モロに知ってる人の名前が出るとどうしてるのかな〜、って 懐かしいし、心配になっちゃうよね〜〜

＞314 ホントに2ちゃんに感謝です！

あの人たちと3ヶ月付き合ってみて、私の知っているオルターの人たちがよく出没するのは、渋谷の神南のアジト？の近くのカフェ。
電力館の近くのドトー○とか、モンベ○地下のカフェ。勧誘の餌食になりそうな人を探してるのかな。
自己啓発本や精神世界本で読んだことのある話をちょっとしたら、「すごい！なんで知ってるの？」ってびっくりしているので、
「そんなのいろんな本に書いてある」って言ったら「そういう本は必要ないって、学校（オルター）の友達もいってるし・・・」という返答が。
本に書いてあるじゃん！ってことになったら、オルターの収益が減るし、本の切り貼りがバレルから読ませないのかな。
彼らの構想の中に、人材派遣業やレストラン・ウエディング事業などもあるって言ってました。ウエディングに関しては、「離婚しないように男女を悟りに導きたい」みたいなことをいってました。
なんでそっちに行くのかな〜。本当は心優しくていい人達なのに、間違った方向に洗脳させてるグルが憎い！

>>313
「13の暦の月」の人って、山口梅風ですね？

【プロフィール】
代々宗教組織の中枢となる家系に生まれる。そのような環境で、『人間1人1人の無限大の可能性を花開かせる為にはどうしたらいいのか？』という追求と『世界平和実現』へ
強い思いの中で宗教の限界を感じる。その後精神世界を探求する中でも限界を感じるが、1996年6月『13の月の暦』に出会い魅了される。その後オルターカレッジと出会い、自
らの変化を通して、すべての存在は唯一無二の存在である事を実感。人間1人1人の可能性の花を開かせ、喜び感動に溢れて生きる事ができる為の道具として8年間で数千人のリ
ーディングを行う。現在、オルターカレッジの講師として活躍中。

桜新町にある貸し住宅で週末に開かれていて、オルター儲が「カフェ」と呼ぶ集まりに私も誘われて、行きました。
身だしなみや口にする話題の感覚から正直なところ、うだつの上がらない感じの人たちが目立ちました。
やたら皆親しげに、積極的に話し掛けてくるところが気になりましたが、今思うとオルター儲が日々触れているだろうSSMの延長なのでしょうね。
あと、「13の暦の月」の他にオーラソーマとか手相とか、タロットとかといったもので自分の持っている使命とか未来を知りたがる人が多かったような。

「とろけるダンス」は多分私が誘われた「ダンサムルク」だと思います。
こういう誘いに乗って下手すると、現実と妄想の世界の区別がつかなくなりそうな気がして、断っておきました。

おまけとして、オルターの活動に深く関わっている河添雅子のblog
ttp://blog.livedoor.jp/masakolea/
ここからリンクされているところも内容からしてどうやらオルター関係がほとんどのようなので、オルター儲がどんなことを考えているのか知るにはよいかもしれません。

＞３１７さん　
＞「13の暦の月」の人って、山口梅風ですね？
そうです。名字は山口さんってんだ〜。他のスタッフのような時代遅れのムサイ感じではなく、高い物身につけてるし、きれいな人だからつい騙されちゃいます。
お金持ってそうですね。宗教家の娘だから、もともと持ってるんだろうけど、オルターの受講費がそれに変わってるのかな？
自分では「良いことをするとお金も循環するから」と言っていましたが・・・。

オルターの人たちは、「すべては一つ。あなたも私も一緒」と言っておきながら、「これからは女性の時代。男性は5歳児だから」と言っているのは、そもそも「分裂」では？
「世界の６３億の人たちがこの学校に入って真実を知れば、地球から争いがなくなる」と言っていました。
お〜い！大丈夫か〜！　６３億オルターだったらコワイ！それこそ地球破滅です。。。

オルタナティヴ�滑驩謗ｺ長　Noh Jesuノ　ジェス
略歴
1963年　韓国テグ生まれ。
嶺南大学生物学部卒業、嶺南大学環境大学院環境工学科卒業。
20年間武術と瞑想を修行し、1996年福岡にて大きな気づきを得る。

１）相生フィールド創立家
産業社会から情報知識社会へのソフトランディングのために、『学校と企業の
融合システム』である『相生フィールド』を創立

２）代案思想家
自然現象・社会現象・心理現象の根本原因と現代の多様な問題の根本
解決策を提案し提供している

３）教育革命家
新しい学問による新しい教育内容・教育方式を通して、新しい希望の人材
を創出している

４）感動経営家
新しい商品・ビジネス・文化を開発し、人類に今までにない感動・夢・希望
を開拓している

５）生命パイオニア
今までの恐怖のパラダイムから、子どもの笑い声が地球の外まで拡散していく希望の
未来へと変化させる人類のルネッサンスを提唱し、実践している。

６）講演・執筆活動
　　トークライヴ：
　　　　　　　　黒木三郎（早稲田大学名誉教授）
　　　　　　　　野澤三郎（�竃�澤技研代表取締役社長）
　　　　　　　　ミネハハ（音楽家）
　　　　　　　　東郷　潤（経営コンサルタント）
　　　　　　　その他多数　（以上敬称略・順不同）

執筆：
「（仮）日本の黄金時代はホントウにはじまるのか」現在執筆中
「（仮）日本からはじまる人類のルネッサンス」現在執筆中
出版化されることを早期に望みます。頑張ってください！

＞20年間武術と瞑想を修行し

武術ってテコンドかハプキド？

>>319
>>320
ついでにJが教団で手出した女遍歴でも書いとけば？
セクハラやレイプも含めて。
厚い本になるで。

＞３２２
怖いけど知りたい。「自分に自信がなくて入った」と言っていた人ばかりだから、そういう人に暗示をかけるのは簡単だよね。
父親のいない環境で育ったとか、彼氏いない歴○年とか、離婚して旦那がいないとかそういった、男性とあまり接触がない人が多いように思う。
だから久しぶりに男性に体を触られると、きもちよくなってしまうのだろうか？　女にも問題あるなあ。

そうそう・・・女にも問題あるよ・・・。だいたいJは自分がマジですごいみたいな言い方するから、
オルター中のたいていの女どもは「Jなら良いわ〜」みたいなこと言ってたよ（マジだよ）。
だから表沙汰になりにくいっていうのもあるよな。
それにオルターにまだ男性経験のない子もいたのだけど「Jなら良い」っていうか「Jが良い」みたいな
発言もしていてマジで気持ち悪かったし、不憫だったよ。「初めてがこんな詐欺師と！」と思うとね。
それに「男性に縁のない人」が多かったから、Jに触られて気持ち良くなっていた人が多かったのはマジ事実。
ビンゴ。「もっとしてして」みたいな感じになってたし、Jに触られても嫌がる子は少なかった。
しかし梅風さんの名前久しぶりに聞いた〜。
ちなみにあの人がお金持ってるのは、だんなさんがお金持ってるからだよ。
だんな一人で経営してる小さい会社だけど社長さんらしい。
それにあの人ももともとお金払って入ってるし。今はオルターからいくらか貰ってる
かも知れないけど、私が居た当時はお金はだんなから貰ってると言ってた。
それと宗教の家系っていうか、私が聞いたのは「天理教」とかそんな感じだよ。
「天理教」って、お寺みたいなでかい建物建てるじゃん。
その中にいくつかの家族が住めて、家族全員が天理教出来るみたいな環境作ってるんだよ。
天理教の儲の中でも、幹部クラスになれば、一軒家とかも建ててもらえるって聞いたことある。
それは弟から聞いたんだけど。同じクラスの友人に家族で天理教の子がいて、父さんが幹部だから
天理教に一軒家もらったって。
ま、そういう感じで、梅風さんも天理教組織の中で生活していて、母親が他の男信者と逃げてしまって
自分は母親に捨てられたとか、そういうものをトラウマに持ってるっぽい話をしていたのを見たことがあるよ。

それと「これからは女性の時代、男は５歳児だから」って発言。
絶対にJが言ったことそのまま鵜呑みにして話してるしｗ
オルターの奴が何かエラソーな知ったかぶりしてきたら、それは絶対にJが話してたことだよ。
突っ込んでやりな。返答できなくなるから。

今の時代、何かしらみんな悩みはあるだろうけど、「自分でなんとかしよう」と思う事が出来ない人たちの集まりだね。
オルターたちは「すべては自分。自分の意志あるのみ」とか何とか言ってるけど、学校の誰かと一緒じゃないと、何もできないし結局団体に依存してる。
普段の生活の会話をしようとしても、すぐ「偶然はない」だの「他人は自分の鏡」だの「言葉のロジック」だの言ってきて、
宙に浮いているようで全然話がすすまない。（汗）　その言葉自体は美しいし、魅力的で、確かにそういう側面もあるかもしれない。
じゃあ、現実的にどうすればいいのかまったく出てこないんだよね。
これも全部他人（Ｊ）の言っている言葉を使っていて、それこそ自分で考えた意志じゃないからなんだよね。
自分で考えなくて済むからラクだし。それでもっとラクになる方法は「限界を知って思考をシフトさせる」んだって。イコール「洗脳」ですよね。

私も「バカ」だから、途中まで少し「そうなのかな〜」って思ってたけど、ちょっと冷静になって視点を変えれば、「おかしい」ってすぐ気づくはず。
やっぱり気づかないっていうのは、かわいそうだけど「オバカさん」なんだと思う。Ｊコロニーの中に入って、ラクになろう〜、ラクになろ〜としてるし。
「一瞬一瞬、毎瞬、毎瞬を楽しく過ごすって良いと思わない？」とか言うんだけど、一生そんな人はいないし、いたらそれはアタマがいっちゃってる人だよ。
人生、生きていたら苦しい事があるから、楽しいことを「楽しい」と感じる事が出来るのに。やっぱり社会で「努力する」とか「苦労する」事を放棄したいんだね。
特に東京はちゃんと意志がないと淘汰されちゃうから、元々意志が弱い人はＪコロニーに入って現実逃避したいんだろうな。

http://www.alternative-jp.com/field/kaiketsu.htm
理論（分析・統合手段道具）がなければ、本質の観察ができない。
⇒ 観察が出来なければ、存在方式の理解（「在り方」の理解）ができない。
⇒ 存在の理解が出来なければ、全体性（total view）が見えず、自分自身の「正体性」
が定立できない。
⇒ 全体性が見えなければ（自分自身の正体性が定立できなければ）全ての存在を知るこ
とができない。
⇒ 全ての存在を知ることができないから、存在に対する思考方式に「限界」が生まれる。
⇒ 思考方式の限界は、対話方式（言語交流）の限界をつくる。
⇒ 対話方式の限界は、目標・計画・企画・実践行動の限界をつくる。
⇒ 行動方式の限界は、結実の限界をつくり、期待外れを生み、失望・挫折・悩みを生む。
　
◆ 理論があればどうでしょう？理論から観察することができ、そこから思考、疑問、話
頭が生まれ、そして感動、進化・発展へとつながります。

>>324 そもそもオルタ− というか、その母体となる集団って
女達が皆 Jが良い と思わせるための集団みたいなもんだもの。
Jの考えに反抗するものは極悪人みたいによってたかって村八分
にするし．．．

何が「感動、進化・発展へとつながる」だよ。
J の性欲と権力と生活資金を迷える女達で満たしてやってるような集団じゃん！

女達は自分に自信が無く、独自に道を切り開くような力は無い。
だからJが「これからは女性の時代。貴女方は未来のリーダー」
なんて唱えれば、舞い上がっちゃう訳でしょ？

どこかの教団からパクったような教団理論で騙されて、
「Jが間違っているはずが無い」と思い込む集団にいれば、
Jが間違っていると気づいたり、疑問を言ったりすれば村八分に会って居場所が無くなっちゃうから、
だから自分で自分を偽り続けているだけ。

図星だろ？

あるオルター儲のblog
ttp://diary.jp.aol.com/pg8enevmps/
FIELDが表向きに掲げている考え方を詩のようにして見せているだけという感じ。
大して想像力を感じさせるものでは無い。

河添雅子のblog
ttp://blog.livedoor.jp/masakolea/
と、そこからリンクされているところも見てみた。
詩のように書いているところがあるけれど、同じようにFIELDが表向きに掲げている考え方を改めて書いているだけというものが多い。

こんな程度でもオルター儲の集まりでは「すごい想像力」とホメあっている。
本気で互いの感性を高めたいのなら、足りないと思った部分を指摘する勇気とそう指摘される覚悟が必要だと思う。
それとも、そういうふうにヌルい世界が「平和」だと思っているのか？だとしたら、自分を磨くどころか単なる逃避。
そんな中で「磨いた」感性なんて外からすれば嘲笑ものだぞ。

―――　組織形態の抜本的改革が求められる　―――

中央集権型（ピラミッド型）から指揮者のいないオーケストラ型へ
・・・トップダウンからの脱却・・・・・
従来の組織は、組織を人体に例えると、頭脳（トップ）から神経か
らの伝達（中間管理職）を通過し、手足（現場の従業員）へと指示
系統が流れるシステムをとっていました。しかし、大量生産でのと
めどない製品開発、販売が循環していた時代が終わった今・・・時
代が求めるシステムは、指示を待たず、自分自らの判断・責任でリ
アルタイムに現状に勝負、対応ができる、その『自由―自律―自立』
した個人。そしてその自立した個人が集まった組織。1人1人が対等
の立場で、お互いを尊重しあい、個人の知識を皆で出し合うことが
大きなパワーにつながります。

100年に一度と言われている、この変革期。
従来の組織の限界を超えた、新たな組織システムを持つFIELDと
FIELDの勝負となってくるでしょう。

>>329
もうね、アフォかと。バカかと。

＞３２９
もっともらしい言葉ばかり並べてるけど、じゃあ、オルターの組織はどうなのよというとき、
まったく逆だよね。『自由―自律―自立』してる人なんていないし。オルター仲間や、自分の知り合い以外の人、
例えば入った店の店員さんなんかに話しかけられると、すごくビクビクしてる。元々人とのコミュニケーションが上手くできない
人たちの集まりだけど、オルターに入ることによって、余計拍車がかかってると感じました。

「個人、日本、世界の平和」を実現できるのはオルターの考えだけなんでしょ？じゃあ、「やろうとしてる」んじゃなくて、
とっととやればいい。「意志は光より速い」んだから。

夢を見させるためのエサだからなあ

>>329
自分自らの判断・責任でリアルタイムに現状に勝負できる奴が
オルタ−入信の勧誘にかかるわけ無いじゃん！

迷える子羊だからこそ宗教にはまるもの。
オルタ−信者の目を見ればわかるよ。

>333
たしかに目がイッテル。。。

勧誘の仕方が、最初「勧誘」と分からないように、偶然の出会いを装って近づいてくるのは、詐欺としか言えない。女の子が喜びそうな占いの話しをネタにしてさ。まあ、突然１６０万だせとは言えないよね。

街角に張ってある「行方不明」「失踪者」の張り紙。。。家族に言えなくて、こういう所に入ってる人っているんだろうなって思った。

>>324
河添雅子のblogより
ttp://blog.livedoor.jp/masakolea/
たとえば植物は根・茎・葉・花・実・種のリズムで成長していくでしょ。美味しい実を結ぶためには、豊かな土壌に種を植えなければならない。
野澤さんのトマトを思い出した。普通は３０個くらいしかならないのに、ハイポニカ栽培をすることで１万６０００個のトマトがたった一株から作れてしまう。なぜ？
それは水の抵抗をすべて取り除いて、種が安心して無限に根をのばせる環境を与えるところから育てるから。その時種が本来持っている∞の可能性を開花させる成長が始まる。美味しい実を作るにはどの環境に自分を置くかは大切じゃない？

他のオルター儲も同じような話をしていた。しかもその中の一人はトマト栽培の写真資料まで持っていた。
やっぱりこれもJが話していたこと？
彼女がblogで書いているようにいろんなイベントに出向いているのはオルターへの勧誘のためだな。
彼女に誘われた人っています？

詩作や歌手の活動をしているとのことだけど、その割には作品が少ない。
「アーティスト活動をしています」なんて言えるほど活動しているのか？
そう突っ込むと多分「作品以上に本人がどんな人かということが大切」とか言って逃げるんだろう？
作品を生み出してこそアーティストだろ？所詮オルター依存者。

企業研修は、オルターカレッジ　エキスパートコースを通して受けることができます。
独自に開発した循環型教育研修制度を導入しています。

個人個人が抱えている問題は様々です。そこで、「あらゆる立場を必要に応じて経験
・体験し、問題解決能力を習得するプログラム」を開発しました。
"立場に固定されない、自由自在の広い視野をもつこと＝total view＝問題解決能力"
が必要とされます。
これらのプログラムは独立したそれぞれの企業・ＮＰＯ・学校との提携のもとに行わ
れ、それぞれが循環しながら成長をしていけるようなシステムになっています。

>>336
で？
実質的にどんな研修やってるのかそれを書けよ！

企業研修と称して ハウスクリーニング業務させて
160万円 ふんだくってるんだろ？
無賃・無償労働 の実態をきちんと説明もせずに、
結局金欲しさに信者勧誘してるんだろ？

説教と称してJの部屋に招きいれて キスしたりお触りしたり
それが「それぞれが循環しながら成長をしていけるようなシステム」
だって言うの？

個人を食い物にしているとしか思えない．．．

みんな同じようなことを感じてたと分かったら、何だか安心した・・。
最近、理論的な意見が多いので。
やっぱ、私の頭はおかしくなかったなと辞めたことをマスマス喜んでいる。

私も「Ｊ！おめーは言ってることとやってること逆だろ！！」と疑問を持ったからこそ、
「言ってもワカラネー奴にはついていけねー！」と辞めた。
だけど、それを引き止める奴らはこう言っていた。
「人類救済の為には、Ｊの言うことがコロコロ変わっても仕方ないのよ。
だってＪの言うとおり、最終理論を誰かに盗まれたりしてはいけないし、
現在に合わせて相対真理が変わるんだから、やり方を変えなくてはいけない時もあるのよ。
そのリーダーの言うことに私たちもゼロになってついていかなくちゃならないの。
それが私たちのエゴを無くすってことになるんだから。」
とか・・・大体感情的なことばかり。
Ｊを許して、また許して、またまた許して、どこまでも許して・・・
そんなのに酔ってるから盲目になって何も見えなくなるんだろ。
自分達が成長してるどころか、世間に通用しなくなってるのにも気がつかないで。
そして何かあれば、外の世界の人のせいにする。
「あの人は波動がおかしい」とかｗ
外の世界の人以上に通用してから言えや。そもそもそんなこと言って差別、区別してる
ことにさえ気がつかない。
そんなんだから「先生を信じます」とか本気で言うんだ。

ＪもＪ。必ず、講義の時には言い訳がましい話で、普段から皆の同情や母性を
くすぐっていた。
「私だって、ものすごく辛いの！苦しいの！分からない人は出て行っていい！！
でも、私は、私一人だけ残っても諦めない！！神の意思が私にお願いするから諦められないの！！」
・・・・みんな泣いてたね・・・。みーんな泣いてたよ。
私は「入れておいて、出て行けはないだろ・・。んなこと言ってないで、
もっとおめーが一番真剣にやれよ！食っちゃ寝してねーで、おめーが一番頑張れ！！」って思ってたけど。

私は色々考えたよ。「ここは本物か？」って。
でもやっぱ、言ってることをやってないのはおかしいよ。
理屈ばっか、言い訳ばっか、感情ばっか一丁前で、やってることが人集めのみ。
成長したやつなんて誰一人いない。成長したと思ってるやつもいるみたいだけど
オルターの犬になっただけだ。犬としてすごいってだけ。世間じゃ通用しない。
反感買いそうな言い方だけど、これでおかしいと思えないなんて信じられないよ。
人集めさせられて、「これも勉強のうち」とか思い込みすぎ。
私は最終的には、どっちの為にもなってない勧誘の仕方に切れて辞めた。
だって、そもそもＪがみんなに指示してやらせてる方法だったからだ。
それが分かって、ようやく気がついた。
「こいつ・・・マジで金集めしたいだけなんだ」って。
そして、マジで自分は裁かれないと思ってるんだなと。
だいたい、オルターに来た奴に訴える脳みそある奴いないって思ってるんじゃねーの？
じゃないと、あんなにぐうたら寝てねーよｗ

うーん。
びっくりだ。
ここの人の意見はなんて的確なんだ・・・。

男はどれくらいいるのかな
Ｊ以外の男も女をこましてるの？

＞３３５
トマト栽培の話、してたしてた。結局自分の言葉でなんの説得も出来ないんだ。
＞３３７
オルターと出会って、「毎日何してんの？」って聞いたら「ハウスクリーニング」をしてるって聞いてびっくりした記憶がある。
「末端の仕事をすることによって精神が磨かれる」とか「委託先の家の金持ちの奥さんが心を開いてくれる過程が感動的」とか言ってた。
「この人たちは今までの人生、どんだけ人と関われなかった人なんだ！」　とびっくりしたよ。
Ｊが企業研修と称してやってるハウスクリーニング業務から入る収入はそのまますっぽり教団に？
オルターたちの生活資金ってどこからやってくるの？毎月いくら？知ってる人教えてくだされ。

知り合ったオルターに、毎週「遊ぼうっ♪」って連絡が来るんだけど結局「勧誘」と気づいた。
「間違ってるよ」って説得しようとも思うんだけど、やっぱ無駄かなあと考え中。彼女は、私が気づいたことに気づいてないようす。
無視してた方がいんだろうかー。

>>343
「遊ぼうっ♪」って誘われるのは、もしかして必ずオルター関係のイベントばかりなのでは？
東京だと桜新町の住宅街にある貸し住宅での集まりとか、茗荷谷のカフェでの集まりとか、渋谷のオルター事務所での「講座」とか。
オルター関係のイベントから外れた場で個人的に会いたいといっても聞いてもらえないでしょう？

オルターが特殊な場であり、そこでの付き合いに依存してしまうとその外側での付き合いをますます持ちづらくなるとは思わないのですかね？
そんなものばかりに誘われることに嫌になって、「そういうイベントよりも楽しいことがある」と返したり、あるいは返事を返さなかったりしていたら連絡をよこさなくなりました。
参考までに。

週末のオルター関係のイベントもそうだし、それ以外の平日逢うと、オルター仲間を連れてくるようになりました。
きっと数人で囲んじゃえば強力！って思っているのでしょう。しかも私の知り合いや彼氏にも会いたい！とか言い出します。
４月２９日から４dayがあるから資金集めに、必死なのかな。汗　

桜新町の貸し住宅の集まりで、みんな他からの宗教出身者でびっくりした。なるほどね〜と思った。
オルター内部の中って派閥はあるの？

４dayってなに？
名前とか書かなくていいイベントなら覗いてみたい

http://www.alternative-jp.com/event/2005/4days050429.htm
Can do it Human 2005.4.29 〜 5.2、5.4 〜 5.7
【日時】：2005年4月29日（金 祝）〜
　　　　　2005年5月2日（月）、
　　　　　2005年5月4日（水 祝）〜
　　　　　2005年5月7日（土）

【会場】　：JIAN研修センター
　　　　　　　（千葉県松戸市八ヶ崎6丁目13-1）
【参加費】：キャンペーン特別価格
　　　　　　　95,000円(税込、宿泊費、食費込)

【申込み】：お名前、ご住所、電話番号、メールアドレスを
ご記入の上、subjectに「4daysセミナー申し込み」とご記入
の上、下記のアドレスまでお送りください。

　　　[email protected]


※お申し込みを頂いた後に、持ち物等のご連絡をさせていただきます。

＞３４６
４日間泊まり込みでやる洗脳セミナーだよ。オルターたちはみんな行くって言ってた。
「１０万円、すぐ用意できない」って言ったら借金を勧められた。「借金は輸血といっしょ。それがないと死んじゃう」らしい。
彼女は３年の１６０万を借金したらしいけど、まともに仕事してないのに返せてるわけがない。人に借金をすすめて、他人の人生まで責任取ってくれるのかね。
とても無責任な発言だと思った。

>348
自分自身も今思えばそうだったけど、オルターの人、全てではないけど
無責任発言めちゃめちゃ多いと思うから、共感します。
自分は同じ失敗をしないようにしなきゃ。

＞３４９
ちょうど仕事とか恋愛とか、いろいろ悩んでいる時だったから、心がフラフラしちゃってたんだと思う。
今、いろんな事が順調だからまったくそんな勧誘には動じないけど、本当に気を付けないとアブナイね。
「逢おう」って言われてそれを断ると、「明日は？」「あさっては？」って聞いてくるし、
手帳まで横から予定をのぞかれたことがあった。やっぱり感覚が異常だよね。
普通に生活してる人は、そんなに暇じゃないのが分かんないのかな。

手帳を横から覗かれるか・・・
オルターの人って普通はそういうことしてはいけないよってことが
出来ないんだよね。妙に馴れ馴れしかったりするのも、それだと思う。
それにオルターに入って本屋で人に話しかけることまで普通になってしまえば、
初めは普通だった人だって、感覚がおかしくもなるよねと思う。

「平和と調和へのパラダイムシフト」を可能にする社会に必要なさまざまな組織を創出する人材を育成します
個人が自分の活かし方がわからないということの根本的な原因と、現在の社会が閉塞的でこれほどまでに問題が
多様に起きている原因はたどっていけば同じところにあります。
私たちは、まず個人が自分自身を知ることを通して自分の活かし方を知り、同時に社会や組織のつながりの中で
お互いを活かすために要な共通認識を知ることをとおしてさまざまな問題を解決できる個人の実践教育トレーニ
ングを行っています。
自分たちの社会を私たちが創っていくために、必要なものを共に創出する場として新しい組織を創っていきましょう。

352のように書いて内容自体は、まあいいと思うのよね。
細かいところは知らんけど。
ただ、じゃあ そのために実際なにをやってるの？やろうとしてるの？
と聞くと まるで説得力ないのよね。
そうじ、将来端末を入れる、アメリカでどうこう、経営権がどうこう、などなど。
少なくとも末端のほうの人は全く絵が描けてないよね。
まぁ トップにも確固たる絵はないのだろうけど

「平和と調和へのパラダイムシフト」とかまったく意味不明だし、「個人の活かし方が分からない根本的な原因」は社会にあるのではなく、
社会常識に適応できずオルターに入った人個人の問題。学校だったら、どうか、根本的な社会常識を教えてやって下さい。と言いたいけど、
何を言っても受け入れないからムリでしょうけど。

あと、２０１３年だか１４年だかに世界は終わるみたいな、「終末思想」もとなえていて、「もう時間はないの！」って言っていたのが不気味だった。
四柱推命や気学とかで、たしかにこの年は災いとかの多い年になる「五黄の年」らしいけど（昨年もそうだった）、それをまねて膨らませ、
「世界は終わる」って言ってるのは本当に危険。集団自殺もしかねない。

今はそんなことまで言ってるのかー！！危なすぎ！！
どこへ行くんだＪ！！
＞まあ、トップにも確固たる絵はないのだろうけど
それはＪ自身も認めてたことだｗ
「自分はいつもどうしたら一番良いのか分からず」にやってると言っていた。
「その中でも一番良い方法を選んでやってるんだ」と。
初め聞いた時は、「やはりこの人を信じた方が良いのかな？」と思ったけど、
どう考えても、どう話を聞いても、結局「金儲け、人集め」の為に一番てっとり早く
良い方法を選んでるだけだと分かって愕然。
絵なんて、金儲けの為の絵しかないし、そもそも「人を救える」とか「誰かが悟る」とか
そんなことは少しも考えてないよ、あの人は。
どこまで、信じさせれるのか・・・ってことに挑戦しちゃってるチャレンジャーだよｗ
だって、もっと良い人、もっとまともな人なら、こんなに人様に迷惑掛ける方法取らないし、
それが危ないってことくらい誰でも分かるよ？
でも、Ｊはそれが出来ない、わからない。
それは何故かって？Ｊは何かの脳のネジが故障してるんだよ。やっぱ普通とちょっと違う。
悪い意味で現実的感覚が変。それか、５歳児くらいの世界観かもねｗ
Ｊと会話するたびに、いつも「この人頭イカれてるとこあるな」って思えてしょうがなかった。
目とか表情とか変だもんね。

＞ただ、じゃあ そのために実際なにをやってるの？やろうとしてるの？
と聞くと まるで説得力ないのよね。
って、Ｊ自身がまともな方法を描いてないからオルター儲だって漠然としか話覚えれないし、
それに難しい単語や話でみんなを信じ込ませてってところにＪは逃げてるってとこもある。
「もっときちんと知り、理解したい」と熱心なオルター儲が言うと、
「今はこの方法が一番ベストだと思うからやってるけど、もっと良い方法があれば
それをやる。だから、そこを理解するよりも、今一番自分があるべきことをやりなさい」
とかもっともらしいことを言って逃げる。
Ｊは純粋で人を疑わないオルター儲に、本当の幸せとは何か？本当の愛とは何か？などを
唱え、感動で涙を流させたり、幸せな気分にさせてあげる(洗脳)代わりに、
労働、人集め、自分が安全で食うのに困らない組織を作ることが楽しいんだよ。
それがＪの生きがい。
韓国で失業し、普通の会社で働けないＪは、日本でいかに楽に生きれるかに
頭を使った。そりゃオルターみたいな自分の組織作っちゃえば、他の組織みたいに
仕事に追われたり苦労しなくても良いもんな。
日本だからそれをやれるわけで、韓国では知人・親戚がいるから出来ない。
その辺はバカじゃないんだなｗ
「スキマ的な国、日本からスキマ原理をするのが良いんだ」とか言ってたけど、
そんなの何の根拠にもならないよ。
それに「世界が終わる」なんていっちゃあオシマイだ。
もうここまできたら宗教だよ。どこの宗教でも世界が終わるってことを言って
金儲けしてるからな。
はい、「オルター＝宗教」
これが結果でした。

自分たちは、「宗教では人は救えない」と言って仏教などの「宗教」批判をし、自分たちは新興「宗教」ではないことをいいたいようだけど、
何をさして「宗教」とよんでるか分かってるのかな。

「宗教」の危険性について書いてあった本を一部抜粋してみるけど、この「宗教」を「オルター」にすり替えるとすんなり理解できます。
▼
１＞組織的な「宗教」が成功するためには、ひとに「宗教」が必要だと思わせなければならない。
２＞自分自信にはない回答を「宗教」がもっていると思わせること。
３＞その回答を何の疑問もなしに、受け入れさせること。

そのままオルターじゃん。

本当だ・・・オルターじゃん・・・

Q3:判断のモノサシを変化するトレーニング等を学ぶらしいですけど、どのようにやるのですか？一種の「洗脳」では
ないのですか？
　 　
A3:判断のものさしの変化のトレーニングとは、その人の今までの判断ものさし(判断の根拠を培ってきた根底の自分ら
しさ・アイデンティティ）を捨ててしまうことではなく、自分の判断のものさしがどのように出来たか、そして自分の
限界がなぜ出来たかの原因・メカニズムを知り、それを自分の意志で限界突破をしていくことですので、「洗脳」など
はありえません。
それとは逆に自分自身の思考、感情などをきちんと理解し、それを道具として自分自身を100％活かせる自分になること
が可能なのです。 つまりJMFieldで用いている「変化」の意味は、「別の存在になる」でなく、「固定」の反対の意味
です。
過去の経験にとらわれ、縛られて自ら限界を作ってしまうのではなく、その経験も最大限に活かすために、まずは自分
自身のメカニズムを知り、「(考えや感情など)自分自身を100％使いこなせる自分」になる為のトレーニング＝「判断の
ものさし」の変化を教育に取り入れているのです。

フィールド


ﾜﾛｽ

社会から「洗脳」と思われることが、「洗脳」なのです。彼らの目が物語っています。
する側、される側、どちらにも問題アリ。社会に受け入れられない人の収容施設みたいなものだから、
違う視点から見ればイイコトなのかもね。私は反対だけど。

洗脳じゃないのか？

って聞いたら、洗脳はいいことだ。
洗脳のホントの意味は 間違った固定観念を洗い流すということ だからいいの〜〜。
世間で言われてる洗脳（オウムのマインドコントロールなど）と
オルターの洗脳は意味が違うの〜〜。
世間に言う意味とオルターの意味は全て善悪逆なの〜。世間の常識に捕われちゃダメの〜〜
って言われちゃうよね。

中にいた人しかわからんだろうけど、常識と逆が正しい、みたいな感じで教えられるのです。
実際 それはそれでその話だけ聞けば説得力あったと思うし。
だから内部の人を常識的な観点から説得しようとするのは難しいとおもう。
あ、なんの話してるんだろ。ｽﾏｿ

自分も一時は常識を逆からみるようにしてたんだが、それなりにつじつまが合うんだ、これが。
ある意味おもしろかったが・・・。

そうそう、「常識と逆が正しい・・・」と教えられると、人間ラクな方に引き込まれるから、
「やっぱムリしなくてよかったんじゃ〜ん」て思えてしまうのがコワイ。「本当の自分になる」っていうのも、
ラクしたい深層心理をうまく利用してると思った。
特にウツの人たちに「あなたはそのままでいいのよ」って説いて、ダンサムルクを教えたいって言ってた。
コワイ・・・。

>>350
「オープンになる」ということを勘違いしているのでは。
お互いに理解するには手帳を覗くようなことだって許される、と。理解しきることなんて不可能だと思いますが。
私の場合は会ったばかりなのにいきなり手を握ってくる人とか、いきなり肩をなでてくる人とかもいて、距離のおき方が下手だと思いました。

>>363
ダンサムルクって、具体的にはどんなことをするのですか？
「1500円必要だけど、気分すっきりだよ」というようなことを言われて講座に誘われたことがあります。

写真だけなら、ここで。
http://www.pbls.or.jp/event/2005/piazza050215.htm

>>345
会費として1000円払う桜新町での集まりでは、料理が出てきましたよね？
その料理を作っている人が将来は店を持ちたいと考えているのだそうな。
でも、その料理はお世辞にもうまいとは言いがたいものに思えました。
いくら有機栽培だとか何とかいったって、あんな味付けでは素材を生かせていないのでは。
ああいう料理でも「これで1000円なんて信じられない、すばらしい」などとオルター儲の一人がわざとらしく思えるくらい絶賛していて、私にも相槌を求めてきました。
オルター儲の人は批判することを知らないみたいだから、あんな環境に浸っている状態で将来店を出すぞといったって、無理だと思うのですけど。

親しい関係にあるからこそ、忌憚ない意見を言うべきだと思うのですけど。
「気づき」とか「世界を知る」とか言っている割には、オルターの外のことになると目をつぶったような感じになる。
そういう自分達に気づくのが先だと思いますけど、きっと連中は耳を貸さないのでしょうね。

損保ジャパンのビルの下降風に、僕はヨロヨロとあおられていました。
すると、そこに、僕等、忘却の輩にとっては、
とってもキャッチーなポスターが踊っているではありませんか・・・。

「私は正しかったのだ。私はあなたに出会えたのだ（ギュスターヴ・クールベ）。」

思わず、僕は、そのポスターの前で、暫く佇んでおりました。
何故なら、出会いというやつは、それ程、劇的ではないからです。
ハイパーバーリー的に、語られる愛や平和の数々は、
ギスギスした世の中にいる僕等にとって、
それはそれは、実に耳に心地良い文句なのです。

しかし、そこのあなた、あなたは、今横に寝ている子の事をよく知っていますか？
知り合って、相当な年月が経つというのに、まるで知りません。
と言うより、興味がないのかな・・・。
そんなあなたに、出会いはほんとに素晴らしいんでしょうか？
あなたのもとを、ひっそりと、通り去って行った人は何人いたでしょうか？
でも、そんな事には、関心がないようなあなたは前向きな人だから、
過去の事なんて振り返りません。

僕は、きっと、その絵を観に行きます。
誰か一人の祭り上げられたカリスマに、
陶酔しない為に、今日も学ぶのです。
そして、出会いの持つ本当の意味や響きが失墜したからこそ、
まやかしでない出会いの為に、今日も生きるのです。

あなたが手にした自称プラチナだというチケットを破り捨て、
あなたは、損保ジャパンで絵画を観ています。
なーんて、ゴーギャンの楽園みたいな話だなあと思っていると
一瞬眠っている自分に気付きました。
僕が観ていたのは、ゴーギャンではなく、ゴッホの向日葵でした・・・。

＞３６６
料理でてきたよ。ナシゴレンみたいなタイ料理っぽいものだった。何料理でも得意なんだってさ。
週末カフェ（？）が終わった後は、近くのロイホでミーティングとか言ってた。「あなたも彼氏も一緒に入ると一番いいのに」
と話していたらしい。やめてくれ〜。どっちも入りませんよ。

Q2:本当に「全ての問題を解決できる究極の理論の本質」があるなら、なぜ今ある世の中の問題をすぐに解決
できないのですか？
　 　
A2:確かに仰ることはごもっともです。私たちもすぐに即効性のある具体的な解決策を打ち出せないことに
日々悔しい思いをしています。ただ、すぐに解決できないからといって、「究極」の何かがないとするのは
早計ではないでしょうか？

もし例えどんなに素晴らしい何かを解決できる道具があっても、それは「あるだけ」では何の価値も生まれ
ません。その道具を「使いこなせる」人材がたくさんいることがその解決すべき問題が大きなものであるほ
ど、実現化の為に重要になります。

「使いこなす」為には、その道具の用途を知り、実際に使って、感じて、そしてそれを繰り返すことで「自分
自身のもの」として使い方を習得できるようになります。そういった熟練した人材をたくさん育成しなければ
ならないのです。

ですから、どんなに素晴らしい道具である「究極の成功感動学」も自分自身で使いこなせるようにならなくて
は活かせません。例えば、特殊性相対性理論を知っていてもすぐにそれを活かした商品を作れないのと同様です。　

JMFieldでは「限界突破の究極の原理の本質」を使いこなせる人材育成の場をもち、ひとりひとりはそれぞれ原則
３年間という期間限定でトレーニングをしています。そして、現在世の中に対して自分たちの現状の力で精一杯で
きることから、時には赤字を覚悟してでも社会の問題解決のための活動をしてきてかれこれ８年目が過ぎようとし
ています。まだまだ道途上ですが希望をもって着々と取り組んでいます。

369

《原則３年間》って 誰かその原則を守って卒業し起業した人いるのかね〜？
（まあ、いないだろうけど）
原則、って言葉の意味が全くわかってないよね。
デタラメな文章じゃん。
ハメられた自分が情けない・・・。

ところで、起業とまでは言わずとも 何か社会で通用する能力を得れたのだろうか？
そんなの無理かな。
ダメっぽい人も多かったが社会でちゃんと生きていけそうなしっかりした人も中にはいたよねー。
彼ら、彼女らはどうなったんだろう？
もはや奴らと同じイッてしまった目になってるのだろうか？

《原則３年間》
の続きだけど もう５年とか在籍してる人いっぱいいるよねー。
金どうしてるんだろ？
親とかに泣きついて 再度１５０万とか出してるのかなー？

＞３７１
５年も！？社会に出れない証拠だね。コワイコワイ！

オルターには卒業も起業もない。
でも誰も文句は言わない。
みんなオルターにいる間に洗脳されて当初の目的はどうでも良くなるからだ。
なんだか、そういう風習があるんだよな、オルター。
Ｊがどんなに言ったことと違うことしてても誰も何も思わない。
>>362さんが言ってたみたいな感じなんだよ。
オルター内ではつじつまが合いすぎるからね・・・。
>>364さん
私もいきなり手を触られたり、肩揉まれました。
いきなりで「！？」
かえって不愉快でした。距離感も距離のちぢめかたもおかしいーーー！！

おかしいと思う我々がおかしいと彼らに言われそうだが、社会に通用しないのは事実。
その社会を自分たちの理想通りに変えられると思いこまされている信者たちは哀れだね。

そうそう。自分たちが受け入れられないのは、社会のせいにしてはいけない。
まず自分たちを疑ってみよう。そこで都合のいいように「迫害」と解釈してはいけない。

>>370
そもそも「卒業」なんて考えが本当は無いのかもしれません。
人生相談やカウンセリング、セミナーの運営などをすることで独立したと話している人も、やっぱりその一方でオルターにイベント運営や講師などの形で「内部の人間」と呼ぶのが適当なくらい関わっているみたいです。
オルターの「卒業生」である一龍飛という人は、自己啓発セミナーの運営をしているという一方でオルターのイベントにスピーカーとして参加していたし、そこで「今でもオルターで学んでいる」という旨の発言をしていた記憶が。
ttp://www.geocities.jp/true_happiness2004/
他にもオルターの「卒業生」として、自称フリーデザイナーがいたけど、その人もやはりオルターの講師として活動している様子で、デザインの仕事もオルター関係のものが多い様子。

これを独立なんていえるのか疑問です。

一龍飛って、いちが名字なんだぁ。そういえば、以前、桜新町のオルターカフェに誘われたとき、
同じ名字の一　三火間（いちみかま）って女性がいたなあ。だいぶ変わった名前だなと思ったんだけど、その人はオーラの色が見えるとか言ってた。
その人も社会的な仕事はやってないようで、オルターの手伝いをやってるって言ってたわ。

独立というか、、、フリーランスをはき違えてるね。

376
あれ？りゅうびちゃんは家出したって話を聞いた気がするけど。彼女は何度も家出（たぶんいやになって）してたって話だったけどどーなんだろう。
卒業したってことになってるのかなー？

377さん
みかまと話したのって最近の話ですか？
彼女もがんばってたけど どうなんだろうねー？
ここまできたら絶対社長にならんと元がとれん、みたいな勢いだったよ。
みんなそうやって気合いは入ってるのかもしれないけどね〜。
将来どうするってビジョンがないのがつらい。

そういえば何年か前 Ｊが韓国に行って映画を撮るって話があったんだけど 誰か知ってる？
やっぱ 信者を騙すためのウソなのかな〜？

みかまと出会ったのは２週間ぐらい前かな。あまり幸福そうな顔してなかったよ。

>>378
龍飛さんはもしかすると「卒業」はしていないのかもしれません。ただ、誘われて参加してしまった、彼女が講師を勤めていたセミナーでは「こうして講師をしつつも、今でもオルターで学んでいる」と話していた記憶があります。
オルターに対して嫌になって家出をしたという話は、初耳です。桜新町の集まりにもいて、他の人たち（多分オルター儲）ともよく喋っていたので意外です。

「自称フリーデザイナー」ですが、初めて話したときにはオルターの講師をしているということを言いませんでした。知ったのは、オルターのサイトに名前があったからです。
ただ、そのときから作品よりも自分がどういう人なのかが大事とか、無限の可能性がどうだとかといったことを話していたので、もしかしてオルターの人なのかなと思いました。
仕事で松戸に行くということも言っていましたけど、あれは今思うとやはり松戸の研修所のことなのでしょう。
何でオルターの講師をしているということを伏せたのか…恥じるところがあったため？それともオルター関係者ばかりで集まっているというイメージを持たれたくなかったため？

380
ごく最近なんですね。
そうかー。あまり幸せそうじゃなかったか〜。
彼女ホントは純粋でいいやつなんだけどね〜。
いろいろ苦労してたみたいだし。
なんとかならんもんかな〜。

『限界突破！！』とか言って日々オルター内で修業にいそしんでるんだろうけど、彼、彼女らにとってのホントの限界突破はオルターから出ることなんだよね〜、きっと。
そんなこと言っても分からない、分かろうとしないとは思うが。
どっかのエロ教祖みたいに新聞ネタにならんとダメなのかな〜

３８２
みかまは純粋な人そうだった。
他のオルターと一緒で、４月下旬からの松戸の４日研修に行くっていってたよ。
一日でもはやい「オルター突破」を願います。

そもそもオルタ−なんかになんではまるのかね？
Ｊなんてうさんくさそーな匂いぷんぷんしてる甘ったれた
おっさんなのにさー。

オルタ−の奴らって、
「悪いおじさんについて行っちゃいけません！」
って、子供に説教できるのかね？
自らＪみたいなのにはまって、あげくの果てには
悪いおばさん、おじさんになって道端で勧誘してる訳だし．．．

子供いるやつもいたけど、渋谷であんな宗教活動やってると
ＰＴＡとかで問題ならないのかね？

そういえば、子どもいる人いたねえ。離婚したみたいだったけど。
「男なんて５歳児！　男性の精子は卵子に包まれると解けちゃうんだよー！」
と熱心に話してたっけ。男が嫌いみたいです。

オウム（現アーレフ）の信者で自分の団体をカルト団体と思ってる奴は一人もいない。
ヤバイ団体ほど「自分の団体は本物！」と思い込んでる。
信者は苫米地英人著「洗脳原論」とかを立ち読みでいいから読んでみるべき。

>>385
それってもしかしてH井のこと？
男が嫌いで男と結婚して子供生むのかね？
屈折した感情だ。

いや〜、それがハマってしまうのよ、弱ってるときとかだと。
疲れてるときにうっかりミスが発生しやすいのと同じだね。
とくに 昔からいろいろツライ思いをしてきた人なんかは 一瞬居心地がいいからついつい入信してしまうんだろうねー。
おれは比較的恵まれてた方だと思うけどよわってた時についうっかり・・・。
自分は騙されない、という変な自信も仇になったが。
入ってない人にはわからんよ、やっぱり。

女にキンタマ打った痛み、男に生理痛の痛みがわからんようなもので。

実際 変な宗教だろ？
って冷やかしにきてたのに いつしか入ってたって奴もいるしね。
彼もしっかりした奴だったよ。
いまもいるなら 絶対幹部だろうね、賢そうだったから。
祭男・・・。

オルターに入ること自体 賢くない、ってツッコミはいらないのでよろしくね。
誹謗中傷しあう板ではないて思うので

＞３８７
Ｈ井さんって、Ｍ理さん？小さい人だよね。あの人結婚してるんだあ。
私が本人から聞いたのは、Ｍ岡さん。元薬剤師だって言ってた。
毒舌で面白い人なんだけどねえ。
オルターの活動と子育てで、行ったり来たりで大変そうだったよ。

意外に冷やかしの人が多いので驚きました。
いい人キャラが大半なだけに、宗教的な人が目立ちますね。
お金が掛かるって時点で、ビジネスになっちゃうけど。
私には無理な活動ばかりでした。

Ｍ岡さん、離婚したの？
あ〜、そうか〜。
離婚してもＭパパはまだオルターにいるのかな？

あの中で子育てって大変だよね。
子供もだいぶ大きくなってるだろうけど どうやって暮らしてんだろう？
まさか あの集団生活に混ざってるわけないよなー。
Ｍパパ〜〜、元気か〜〜？返事くれーーー。


って無理かな

Ｍ岡、バカそうな女だった。宗教中毒の典型みたいな。
旦那も宗教好きか、宗教で知り合った奴でさー。

>>389
オルタ−、私もサンザ誘われたよ。
特に仕事も行き詰まっていて、私生活も破壊してた時、
Ｈ井がここぞとばかり「まだそんな世の中にいるの？
貴方が開花できるフィールドはここだけよ」ってさ。
個室で２人っきり、こうやって個人を打ちのめして、
自分達こそが唯一正しい集団なんだって、人の弱みに付け込んで
思い込ませる手段．．．

でもね、やっぱり個人がしっかりしてれば、あんな集団の
勧誘に乗らないと思うよ。私はその時、本当にこいつらが正しい
奴らだったら、現状の解決を促し、辛い立場の私を
励ましてくれてこそ真実だと思ったわけ。
だからオルタ−の奴らに怒りを示して絶交したよ。

数年後私は仕事も私生活も持ち直した。
オルタ−のやってる事、人の人生を狂わせるような強引な
勧誘を今でも腹立だしく思ってるよ。

＞３９２
Ｍ岡さん、夫婦でいたんだ〜、スゴイネ。（汗）家族で入信したら、生活どうなるんだろ。
離婚したかは、「男はもうこりごり！」って言ってたから、
私の勝手な解釈かもしれないです。

旦那はオルターにはいないとおもうよ。私を直接勧誘した人が「彼氏もオルターで原理原則を学べばいいのに」
って言ったとき、Ｍ岡さんが「急には逆効果。私の旦那みたいに拒絶しちゃう可能性があるから」って言ってたから。
っていうか、私も入信する気がないのに、気が早すぎ！

勧誘されたとき悟りとか凄い人がいるとか言うので、
相手以上の蘊蓄で返し続けたら相手は何も言えなくなってたな。
底が浅くてお粗末な団体だなと思ったよ。

底が浅いか。。確かに。

メンバーたちの底が浅いのは間違いないやろね〜。
でも じゃあ どんな団体だったら底が深いの？って考えるとわからないわ。
なんかあります？

いま勧誘されてる皆さん、
油断してたら危険ですよ、とだけ言っておきます

＞どんな団体だったら底が深いの？

こんなインチキカルトでない団体。

勧誘された時期は、やっぱ自分も色々悩みがあって焦ってた。
そういう時って自分でそういうオルターのような人達を引き寄せちゃうんだと思う。
公私ともに、良いように忙しくなって来てからも勧誘がしつこかったので、
「今、仕事もプライベートも楽しくてしかなたない！あなたも早く良い仕事見つけてね！」
って自分の幸せ度をアピールしたら、それ以来、連絡来なくなったよ。
公私共々充実している人には、よってこないし、引き寄せないよ。

399さん 全くもってその通りですね。

充実してるひとには近づけないわ、自分たちが充実してないだろうから。

いま問題を抱えてて入ろうかどうしようか悩んでる人なんかはつらいだろうね。
この板の存在に気付いてくれるといいんだけど

>>398
じゃあ、本物のカルトの門を叩いてみます。

>>401
オルターでいいじゃん

救出カウンセラーからのアドバイス　 (平岡正幸）

＝破壊的カルトに巻き込まれてしまった（もし、あなたが本人の場合）＝　

カルトにはまらないようにするには！そして、もしはまりかけたなら！

１） 看板に偽りアリ。
楽しそうなサークルと思っていたら、何か宗教的な話やビデオ教育などが始まった。それは破壊的カルトの
可能性大です。正当な宗教サークルは名前を詐称しません。

２） もしおかしいと思ったらはっきり断る。
たとえ勧誘した人が魅力的でありやさしく思いやりのある人に思えても、きっぱりと断らなければついつい
深入りしてしまいます。

３） 誰かに相談する。
「ここでの話は深い意味があり、ほかの人には理解できない。だから友人や家族には話さないように」などと言われるなら、もっと危険です。
マインドコントロールは自分の頭で考えはじめるなら解けてしまいます。そのためには友人や家族など誰かに話すのが最も良いのです。

４） 情報規制を感じたら速く逃げなさい。
社会情報がみな誤りであり、この団体の言うことだけが正しいなどと言われたら、速く逃げるべし！あなたは
もう破壊的カルト集団の一員と思われているのです。オウム真理教信徒が、今でも社会情報はみな間違ってい
るなどと妄想しているのをみればよく理解できるはずです。

５） はっきりしないときは専門家に相談する。

以上のポイントに注意して、なおかつ確認したいときには破壊的カルト問題の相談窓口に連絡して下さい。オウム問題
をきっかけとして、そのような窓口が以前より増えました。

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/advise.htm

今日から４Dayのようだね。
ゴールデンウイークをオルター教育で隔離するなんて・・・。
４日間なら・・・と思ってお金を払おうとした自分がコワイ。

払おうと思ったのは金額を知る前？ 後？

＞４０５
金額は10万だって知ってたんだけど、いきなりそんな金額だせないって言ったら、
「生命保険の貸し付け制度」を利用すれば金利が安く借りれるって・・・。
思わず、保険やに電話しそうになりかけたんだけど、はっと気づいた。
「借金は輸血」とか言って無理矢理にでも借金させるって、ヤバイナって。

借金を進めるのは・・・もうこれ訴えても大丈夫でしょ

>>406
４日で10万円なんて、ホント金儲け主義やなーー。
大学受験夏期講習でもそんなに取らないぜ。
「思わず、保険やに電話しそうになりかけた」なんて
私だったら金あったとしてもその金額聞いただけで却下だね。
別に教材経費がそんなにいる訳じゃないし、
単にやつらの金儲けに過ぎないこと見え見えだもの。

Jも麻原と同様、宗教営業マンだから、どんな理由つけてでも
金持ってこさせる、ただそれだけの事だからね。
自分の妻子と母親養って、教団維持させて金と女に不自由
しないように、ただそれだけの男だよ。
そのための鴨鍋にされようとしただけ。

いや〜、明確には借金を勧めてはないのではないかな〜？

こういう方法がありますよ、この方法で気合いでオルターに飛び込んで来た人がいますよ、
とか言っておいて、 あとは〇〇さんの意志次第ですから、
意志の強い人にはできますから、とか言ってるのでは？

そうやって 興味をそそるというか。
人間って ちょっと突き放されるかんじになると逆に追い掛けていってしまうものじゃないですか？
だから この方法は意外と効果的な気がする

４日で１０万か。
人間の心理として 高いものには価値がある みたいなのがあるよね。
それをうまく利用してるんちゃう？
１０万ならなんとか集めれないことはないし。

１０万って聞いた瞬間に怪しいと思って引くタイプ、
さすが絶対的真理っていいくらいだから１０万くらいはするよね、と善意解釈してしまうタイプ、

この二つに分れるのでは？
そして 後者にのみ危険が迫る。

前者は二度と声すらかけられない

＞４０８　
＞「思わず、保険やに電話しそうになりかけた」なんて
私だったら金あったとしてもその金額聞いただけで却下だね。

いやあ、ごもっとも。そんな自分がお恥ずかしい！
私も最初は、「は？１０万？」って思っていたくせに、
やつらといると現実の世界と空想の世界の区別が付かなくなって、
「相手を受け入れる」みたいな言葉を会話をするたびに強調するから、
「じゃあ、信じてみようかな」という気持ちになってきちゃう。
最初、１６０万円（３年）の話しをしていて、時間がたってから１０万円（４日間）
の話をしてきて、「この講習を聞いておけば、世の中の原理原則が分かるようになる」
なんて言うわけ。「いったいどんな講習なんだろう」っていう興味と「原理原則を知れるかもしれない」
なんていう期待に、自分が訳が分からなくなってきて「どうにでもなれ！」って気になった。

マインドコントロールってこういう事を言うんだなって思った。

ある意味、こういう手法を会社の会議とか、営業とかで使いたい。（あ、失礼しました）

「世界を平和にしたい」「世界の６０億の人たちがこの講習を聞けば、戦争はなくなる」
「もう地球に時間はないの！」・・・。
そんなに広めたいのなら、Ｊの講義を渋谷で演説するとか、
４Dayをビデオに撮って、売るとかすれば？と思った。

>>411
講義をビデオに撮って、研修生と言う名の無料働きの信者に
仕事の合間に見せたりしてるよ。
本当にJが

「世界を平和にしたい」「世界の６０億の人たちがこの講習を聞けば、戦争はなくなる」
「もう地球に時間はないの！」・・・。

なんて思ってるなら、10万なんて金払わせないで、
門戸を広げて誰にでも無料で講義するのが真実でしょ？
お金はあくまでも有志の寄付金として、決して強要する事
無く集めるのが真実でしょ？

イエスがもし「講義代１０万円です。」なんて言って
信者を集めてたら、誰も奴を救世主だとは思わなかったさ。

ほんとだ〜ねえ。
彼らに言わせると「イエスも仏陀も、地球を救うことには限界があった」（私たちが救う番）
「タダほど怖い物はないんだよ！」（だからお金よこせ）
なんだとよおおお。

>>413
それって要するに「世界を救うために自分は犠牲になりたくない。
世界を救う以上に自分は世間並み以上の収入・生活も得て成功者になりたい」
ていうエゴの現われだよね？
言っとくけどそんな奴に地球どころか、困っているたった一人の大切な
個人だって救う事はできないよ。

「高いものには価値がある」みたいな考えで高い金取ってるとしたら
それは「地球を救う」どころか、セレブ気取りの女目当ての
エステサロンみたいなもんでしょ。

地球を救うためでも無く、世界を救うためでも無く、金出しそうな
人間から金を得る商売なんだろ？
「地球を救う」なんて正義の味方ガッチャマンみたいな
事言うからうさん臭いんだっつーの。
最初から「商売したい」って言えばいいっつーの！

話少しそれますが、僕は「地球が危ない」とか「地球には時間が少ない」
という理由を安易に使って勧誘するのに非常に腹が立つ。
事実、地球は人間がどうにかしないと危ないのは真実だと思う。
だけど、それをなりふりかまわず振りかざすことにより、
それを聞いた人がどうなるかぐらい考えてほしいものだ。
僕はオルターを１00％信じていた状態で、その「地球が危ない」とか
人類滅亡の危機とか聞かされて、僕は全てのことに、人生に意味を感じれなく
なって、無気力になってしまった。恥かしながら滅亡とか怖くなって
何をやるにも「どうせ滅亡するんだから」とかになって何も手につかなくなった。
そんなの個人個人の受け取り方次第といわれるかもしれないが、あまりにも
その終末思想のようなもの使い方がオルターは軽率すぎると思う。
それがどのくらいの影響力を人に与えるのかを考慮して使うべきだと思う。
事実は事実なんだから。だから、僕から見たらなりふりかまわず使っている
ように見える「地球が危ない」とかは非常に軽率すぎて腹が立ちます。
でも事実だからなんともいえないけど、地球が危ないというのは。
使い方をもっと考えてほしいと思った。

長くてすいません。

>>415
自分の解釈で申し訳無いけど、415さんみたいな方は
自身の存在の不安が世界の滅亡とか、地球の滅亡などの
考えに投影されやすいタイプの人だと思う。
そういう人には、充実した日々を送っている大人では
そうそうひっかからない言葉「地球が危ない」「人類滅亡の危機」
がテキメン効果を発揮する。
でもこれ、全て勧誘のテクニックだから、
わざわざそういうひっかかり易い人間を勧誘するために
使ってる言葉だから。
その事は理解した方がいいよ。

オレもＪにさんざんそういう勧誘セリフ
「地球を救うために立ち上がろうと思わないのか！」
個室に閉じ込められてそうＪに怒鳴られたよ。
若者の正義心をくすぐって、勧誘しようという典型的パターンだね。

だからーーー
地球を救うためなら信者から法外な金取るのはおかしい
っつーんだよ！

あの人たちは「地球が危ない」とか「相手は自分の鏡」とか人の言葉を利用して、
関心をもたせ、違う方向にひっぱっていこうとする。

先週、代々木でアースデイっていう地球を考えるイベントがあったんだけど、
それにも参加するって言ってた。出展者リストをみてもオルターの名前はなかったから、
違う名前を使ったんだろう。フェアトレードとかオーガニック製品とか、
様々なエコロジーブースがあったけど、そのなかにまぎれて波動がどうこうっていう石やさんとか、
ちょっと妖しげなものもあったから、そういうたぐいのブースだったんじゃないかと思う。
まじめにエコを考えるイベントなんだから、金儲けの為に利用しないでほしいと思った。


「EarthDay東京」
http://www.earthday-tokyo.org

Heart of peace
空缶やペットボトルを使った楽器をつくりライブ演奏、コミュニケーションゲーム、13の月の暦のリーディング、カードワーク等。
企画：Peace Business Life School
http://www.pbls.or.jp


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↑うざい

>>417
オルターに深く関わっているであろう河添雅子もEarthDay東京に行ったそうな。
それについて、何だか頓珍漢なことを書いている。
ttp://blog.livedoor.jp/masakolea/archives/19794495.html

「地球のことを想い・考え・そして・・・それだけじゃダメだ〜・・・からAction！行動する日♪」とか書いておいて、何をしたかと思えば関わってるNPOのブース（PBLSのことだろう）や友達のブースに遊びに行ってきたり、Tシャツ買ったりといったこと。
彼女が言っているようなことと同じようなことをあって話したことがあるオルター儲も言っていた。

結局自分自身で何も考えていなくて、楽な方に迎合してしまっているんだな。
それをさも自分で考えたように語り、「立派でしょう」と言いたそうな感じで優越感に浸っているところがあるように思う。

＞４２０
＞オルターに深く関わっているであろう河添雅子もEarthDay東京に行ったそうな。
それについて、何だか頓珍漢なことを書いている

ほんとだ。何がいいたいか分からん。オルターの間では「♪」が流行ってるのか？
知り合ったオルターもよく、「♪」を頻繁につかっていたっけなあ。
きっとイッちゃってるから「るんるん」なんでしょう。

＞４１８
コミュニケーションゲームとか、リーディングとか言ってないで、早く地球のために「ACTION」しましょう。。。

418さんよ〜。
何年か前にＪが韓国で作るとかいってた映画は見たかい？
教えてよ〜


たぶん・・・だろうけどねー。

今年のTPP（Together　For　Peace　Power)のフライヤーの一部があがってきました。今年で4年目のムーブメント。
グランドテーマ生命の時代！平和から生命へ・・・ということで
Morphieも参加させて頂くことになりました。みなさん遊びに来てね！

6／25は　Deep　Talk　Live（野澤三郎・Noh　Jesu）
Morphieは総合司会で〜す♪

テーマ　生命との対話
場所　　東京ウィメンズプラザ・ホール
時間　　開場：12：40　開演：13：00〜16：20

6／26は　〜時遊広場〜Piazza（ピアッツァ）
Morphieはアーティストとしてパフォーマンスさせていただきます♪

テーマ　Universal　Dance
場所　　青山社交倶楽部（East・West）
時間　　開場：11：00　開演11：30〜19：30

Ticket　Price
[6／25・26各日]　　　　　　　[2日間連続来場チケット]　　　　　　
前売り・・・2000円　　　　　前売りのみ・・・3800円
当日・・・・2500円　　　

両開場とも東京メトロ「表参道駅」B2出口より徒歩7分

その他お問い合わせ
NPO法人PBLS−Peace　Business　Life　School−
渋谷区桜丘町22−6−302
[TEL]03-5728-4783　[FAX]03-3770-5812
[E-mail]　[email protected]
[HP]http://www.pbls.or.jp/　　　

全員参加型のイベントです♪みなさんPiazza！祭りですよぉ〜♪Morphie

↑うざい。「♪」はオキマリ。

内部にいた方の話は貴重な情報として受け止めています。

私の友人は今もオルターにいます。

現実を見るように忠告し続けましたが、夢と理想を語り、フィールドで生活を続けています。

不潔でだらしない服装で待ち合わせ場所に現れて
食事をしても割り勘するお金すら持っていない友人。

お金を稼ごうともしないで、３０近くになって親に借金を重ね
自分は信念を持って優れた人間だと思っている友人。

そんな彼女を説得し、社会に復帰させようと努力しましたが
本人が気付かない限り無理だと思い、あきらめる事にしました。

４２６さん、大変でしたね。
自分の体験からすると、外部の人間から説得するってかなり難しいと思いますよ。

現実をみろ、といっても、
『君達が現実と言っているものは、リアルの世界じゃない』
みたいなカンジで受け付けないんじゃないかな。
君こそオルターで真の現実（リアルの世界）を学んだ方がいいよ みたいな勢いじゃないかな。

オルターの内部では 内部のみで通用する　それなりに筋が通った講義がなされているとおもうので。



無理やり外の世界に連れ出して半年くらい生活させたりすれば 何か気付くことがあるかもしれないけど・・・。

なかなか 難しいですねー

かわいそうだけど、本当に自分自身が気づかないと駄目だと思う。私もそうだったし。
不思議なもんでね、あるとき「はっ」と気づくときがある。

その人の意識というか、波長が高くなれば自然とそういうものと縁が切れるから、自分から脱会するよ。
切れないってことは、「オルター波長」って事と割り切って静観してるべし。

428さん、そうですよね。
波長って、うまい表現だとおもいます。
自分も 今の自分には奴らは声をかけれない、って思う。


やっぱり 声をかけられたあの頃は 色々とヘコんでて奴らが声をかけやすい波長だったんだろうな、って思いますわ。

でも まぁ いい勉強にはなりましたね。
基本的に自分に自信がある自分のような人間でも ふとしたタイミングによってはハメられてしまうってことがよくわかった。

◆ Can do it Human ◆ できる自分になるための4日間セミナー(4/29金) 千葉:馬橋
セミナー募集要項

■開催日時
�@2005年4月29日〜5月2日 締め切り 4月26日
�A2005年5月4日〜5月7日 締め切り 5月2日

■4daysセミナーで何が学べるのか
自分に自信を持ち､できないと思う気持ちからできると思う気持ちに変化するために､その原動力である本当の自分を
知るカリキュラム内容を提供します｡問題発見能力･問題解決能力･整理統合能力･選択決断能力･共感 感動能力､プレ
ゼンテーション能力など｢できない､思い通りにいかない⇒できる自分｣になるための原動力である､あり方を学びます｡

■カリキュラム内容
■認識のメカニズム････････････････
　「イメージパワー」
　「固定観念を超えるには」
　「判断のものさしの形成段階」
　「人間の理解方式とは」
　「脳の認識メカニズム」

■日本の特性･･････････････････････
　「時代の移り変わりから見る日本人のIdentity」
　「日本の特性�@」
　「日本の特性�A」　

■認識のメカニズムが作り出す様々な危機に対して
　「個人の判断のものさしから始まる現社会状況」
　「危機管理・危機対応能力のケーススタディー」

↑「できる自分」？　全然できてないじゃん。
「思い通りにいってる」かのように洗脳させてるだけ。
あなたたちの言ってるように「トータルビュー」で物事を見ましょう。

■究極の理論･･････････････････････････････････
　「究極理論　その１〜３」
　「究極の理論とは」
　「様々な分野から見る究極の理論」
　「究極の理論　応用編紹介」
　「！は？からつくられる」
　・疑問力　・追求力

◆このセミナーは通常30日間で行われる30Daysプログラムの内容のポイントエッセンスを
4日間に圧縮して提供しています。
4日間セミナーの進行は講義・体感講義・ビデオ学習・SSM（１対１のコミュニケーション）
・RMC・グループディスカッション、プレゼンテーションなどを取り入れて進められます。

1日目 13:00〜21:30 プログラム開始
2日目 8:40〜21:30 プログラム
3日目 8:40〜21:30 プログラム
4日目 8:40〜16:00 プログラム〜終了

※食事を挟んでの進行となります。内容は場の状況により随時進行し変更する場合もありますので、
あらかじめご了承ください。

■募集人員
　各30名　（定員になり次第締切りとさせていただきます）

■受講料
　キャンペーン特別価格　95,000円　（宿泊費、食事代、消費税込み）
　※会場までの交通費は各自ご負担ください。

■場所
【JIAN研修センター】
　千葉県松戸市八ヶ崎6-13-1　（常磐線JR馬橋駅徒歩15分。駅から送迎があります）

＞元オルターの方
究極理論の内容はどんな感じでした？

>>434
会場までの交通費と出張代95,000円くれたら行ってやってもいいよ。

そうそう。世界を平和にしたいならそのぐらいしなよ。

キリストが民衆に「はい、１０万円です」って言ってた訳じゃないしね。

つーか、最終理論やらの内容を自分たちのホームページに載せたら、
本を出版するよりも安いし、多くの人の目に止まるしで、メリット
が大きいと思うんだが･･･。

統一協会のホームページは、教義をビデオで放映しているぞ。
http://www.uc-japan.org/unify/doctrine.aspx#dpv

オルターもこういう所は見習えよなー。

みんなが幸せになると思ってる教義を、
何で逆に門戸を狭めて隔離した人にだけに教えるの？

ボランティアとかも具体的なことやろうよ。
困った人達に援助金だすとか。
例えばワクチンが足りなくて一日何人も死んでる国の人たちの事とかはどう思ってるんだろ。
こういう事には無関心なのかな。
やっぱ自分がいちばん大事？

義援金出すなんてＪの懐が寒くなるようなことやるわけないよね。
ボランティア団体とコラボレーションイベントとかやってお茶を濁すんじゃない？

「お金は血液」と同じくらい大事とか言っといて、
生死に関わるくらい困ってる人には知らんぷりなんだね。

所詮Ｊは金の亡者なのさ。
オルタ−の信者君たちもあんな生臭い親父
生ゴミ箱に捨てちゃってさーーー
自分で自分の生き方を切り開けよ。

それが一番。金と欲望に汚染された濁ったキリストなんて
いらないよ！

韓国人ってお金に凄い執着心があるけど、Ｊもたしかそのお国の人よね？
商売のやり方が、日本人と違うんだよね。

韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！

>>444
Jはただの韓国人でない。腐った韓国人なんだ。
尻の穴から性器の先まで悪臭がするんだ。
金の穴液が全身に流れてるし、目からは色欲に満ちたオーラも発してるんだ。
ヨン様やビョン様と一緒にしてくれるな。

最も
Ｊがヨンビョンレベルのルックスだったら、
ほっといても叔母様信者殺到するから、
「講義代１０万円です」の必要もなくなるだろう。

これらの真実の声も信者の心には届かないんだろうね。
「革新的なことをやろうとすると理解されず迫害される」としか思わないように
マインドコントロールされてるから。

真実の声：韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！韓国人は全員死ね！

漏れはオルターに入ってみようと思った。

漏れはクリンピアで掃除がしたくなってきた。
この思いは激しい。

↑どうぞ
クリンピアで無賃無償労働してＪの尻の穴でも舐めたれ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　Ｊってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　Ｊ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ

Jが死んだ方がむしろ世界が平和に向かうというのは正しいと思う。

Ｊが死んだら、手を付けた女性どもが自殺しちゃうかもね。

＞４４９
ホントにクリンピアで働きたいの？
賃金はもらえないから「働く」というのは正しくないけど。
オルターに言ってる人は「掃除を頼んでくれる奥様が心を開いてくれるのがうれしい」
とか言ってた。ただ、有閑マダムが会話する人が欲しくて話しかけてくるだけなのに。

★Ｊさん、世界の平和のために自殺して下さい。★

Ｊに手をつけられた腐女子の皆さん、Ｊが死んだら
自殺したくなるようじゃ、あんたらも地球やら世界やら
平和にしたい思って活動してたのとちゃうねん。

☆単にメスとしてＪに従ってただけや。☆

Ｊは絶対自殺とかしないよ。だって自分が一番かわいいんだもん♪

【Alter College】
オルタナティヴ�葛ｳ育事業部（LOGIC・その他全般）
学長：黒木摩利枝
設立：2000年6月
　 　オルタナティヴ�鰍ﾌ教育事業部は、全く新しい形態の教育システム「学校と企業をミキシングした21世紀型システム」であるオルターカレッジを設立しました。
　これは、究極の理論(力のメカニズム)の本質を応用した新しい教育・起業原理と新しい教育・起業方式を活用し、２１世紀に必要な企業モデル・ビジネスモデル・経営者モデル・商品モデル・思考行動モデルなどを、同時に研究・開発・訓練することを目的とします。
　オルターカレッジでは、教育部門の中でも特に「Mindome理論」を中心にした教育育成プログラムを導入。人間の観念の世界を超えた視点（ゼロベース、第3の目）を持つことに重点をおいて、独自開発しました"実践を通した教育育成方式"にて人材の育成を行っています。

《特徴》
・ 「学校×企業」の21世紀型システムを導入。
・ 提携企業・NPO・学校とコラボレーションした教育制度。
・ 精神的独立（Mindome理論を応用したゼロベースの視点（第3の目）、Total Viewを獲得）
・ 独立後もJMFieldから継続的に人材、情報知識、経営面などのバックアップシステムがあります。
・ 21世紀型モデルを研究・開発・育成。
・ ニーズに合わせたコース内容。
・ オーダーメイド教育システム

↑オルター雌ブタ

外部顧問システム

２１世紀型組織形態である【FIELD】をベースに創出されたNPO法人PBLS・オルターカレッジ等の運営システムは、
様々なチャレンジ・革新的な内容を含んでおり、今までの常識からでは容易に理解することは難しい面もあり様々
な「誤解」を頂くケースもございました。

ですから、JMFieldの動きをより透明化するためにも、“外部からアドバイスや定期的チェックをして頂く顧問・
監査システム”の導入を目指しています。

これは「弁護士・学者・会計士の方々など様々なジャンルの職業の方からの外部からみた中立な観点からのアド
バイスやチェックが行われることでよりもっと世の中からモデルとされる組織に進化していきたいというJMFie
ld運営スタッフの総意からくるものです。
　
これによって内部の状況をご存知の方にしか理解されにくい“私的組織”のままではなく、“公・共・私のバラ
ンスがとれた世界中の人々に愛される組織”へと組織をオープンにしていきます。

皆様のご支援よろしくお願い申し上げます。

だめだこりゃ。。。。

>>458
「究極の理論」「固定観念を超えるには」とか言っておきながら、外部の関係ない者の判断を仰ぐのは自己矛盾だな。
究極とかいっておきながら自信ないんじゃん。究極という名を冠するなよ。

>>588
実力無いくせに言葉だけイッチョマエ。
「世界中の人々に愛される組織」どころか、
日本のＰＴＡの父母の皆様にだって煙たがれてるっつーんだよ。

「外部顧問システム 」なんて言っても所詮オルター通の
人間連れて来るだけだろ？
それじゃ駄目なんだよ！

Ｊのスケベやぐうたらは守銭奴ぶりは、革新的な故に世間に批判
されてる訳じゃないよ。ごく常識的な批判精神をオルター外部の
人間は持ち合わせているので、おかしい事がすぐにわかるだけ。

全くオルターとは無関係の第３者機関に組織内情まで
全て曝け出して批判を受けなければ意味ないんだよ。

本当にまともな組織にしたいと思ってるんなら、
まずオルターの人間自らＪを批判しまくれ！
それがオルターのためだ！

↑ >>458 でした。スマソ

＞４２２さんの思う通り

韓国映画の件はなくなったそうです

【有限会社クリンピア】・・・《教育実践提携企業》
代表取締役：山本幸市
究極の理論の本質（力のメカニズム）の応用バージョンの中の『実践・無我行動プログラム』の一つでありますcleanpiaは、ハウスクリーニングを
トレーニングの一環として取り入れ、それを通して『自分自らがつくった限界を自分自ら克服していくメカニズム』と、勝負精神、そして底力と強靭
な意志を体得する教育実践プログラムです。
このプログラムは、オルターカレッジでの30days programを通過した方のみが選択できるプログラムとなっております。

《特徴》
・ ハウスクリーニングをトレーニングの手段として導入。
・ 自らのエネルギー、感情、思考、行動パターンを知り、それらの活用法、コントロール法を体感、習得する。
・ 企業運営訓練をすることで、経営者として必要な知識、ノウハウを学びさらに実践活用、繰り返すことで体得。

ハウスクリーニングで顧客から金取って会社の運営資金にしてる
訳だから、実質的にハウスクリーニングをしている人間に労働対価を
払わないのはおかしいよ。

民間の企業では、例え入社前の大学生のような教育実習生にでも
社内で働く機会を与えて、お金払っているんだよ。
入社後の教育研修期でも、全く役にたってなくても
給与払ってるんだよ。そうしないと研修生は最低限の生活も
保証されなくなっちゃうだろ？

ちゃんと実習生に年間１回は健康診断受けさせてるのか？
健康保険にはオルターの金で加入させてるんだろな？
無賃・無銭労働させてるのに、一般企業でも最低限保証してる
福利厚生も保証されないわけ？
給与もやらないで、病気になったら誰が医療費払うのさ？

【NPO法人　PBLS】・・・　　表現能力開発NPO
理事代表：丹治美紀子
　 　常に"平和の意志"と"熱情"で溢れる「ピースヒューマン」になっている個人（自立した個人）が様々な専門分野に参入し、
その分野において真のプロフェッショナルになり各々の分野（仕事や活動）を通して、"暴力システム"を"平和システム"に
チェンジさせていきます。
このように、「個人が活かされ、個性の花が満開に咲きつつ、そして世界も平和である」という未来社会構築の場として、
NPO法人PBLSは機能しています。

《特徴》
・ 社会、現場経験を通して、様々な能力、実力（イベント企画能力、チャレンジ精神、限界突破能力、問題追究解決能力、
ピースになる能力、高級感情の表現能力、接客能力、コミュニケーション能力、コネクティビティ能力など・・を体得する実
践の場。ソーシャル能力（企業の社会貢献度、公共性からくる社会責任）も同時にトレーニング。
・ Peace Human育成

【ピース創出産業】・・　ピース創出産業　（現在発足準備中）
争いや自然破壊を生み出す経済の流れから、人・社会・自然すべての持続可能な循環（＝ピース）を生み出す
経済の流れへと180度転換させていく産業とは何なのか？その問題解決方法を明示し、新しい産業を現実に作
り出す流れを考え、実践し、社会に広げていくことを目的として、ピース創出産業協会を立ち上げることになりました。

21世紀、本当に必要とされる企業、愛される企業とは何か？
平和とお金は両立可能なのか？

世界経済の新しい原動力として、今動き出します。

Noh Jesu [ピースプロダクション(有)代表取締役]

↑
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>>465
医療費や保険料を払うなんてＪの懐が寒くなるようなことはしません。
最終理論で治します。

「風に〜♪風に〜なり〜たい〜♪」って、相変わらず歌ってんでしょうか。あれがキモくて会場にいるのがつらかった。
あそこのリーダーって韓国の人（元デザイナー）なんでしょ？統一協会と関係ありそうな臭いがしたよ。関係なくてもキモイ

＜夜回り先生＞有料ではできないと講演中止　岡山・倉敷
　高校生らの非行問題に取り組み、夜の繁華街での生徒指導から
「夜回り先生」として知られる横浜市の元夜間高校教諭、
水谷修さん（４９）が８日、岡山県倉敷市で予定していた講演を中止した。
「入場料を取る」との連絡が主催者から伝わっていなかったのが理由で、
水谷さんは事情説明に訪れた会場で「有料の講演はできません」
と話し、約３０分間、集まった約４００人にサインや握手で応じた。


オルターも少しは見習え！！！

質問�D
２ちゃんねるの被害、監禁の疑いについて。


答
まったく根拠のない話です。
オルターカレッジは学ぶ前に明確に教える内容を伝達しています。
それと違うことを行えば詐欺行為となるでしょう。そんな常識ハズレなことは
一切行っておりません。

本当に被害があれば、住所・氏名・連絡先を申し出てきて頂きたいと思います。

公式的に返還請求をしてきた人は、今まで、一人しかいませんし、（調査した
ところ、学ぶ内容について、説明が足りなかったことがわかったので）その人
には全額返還いたしました。

今ももし、オルターカレッジ側の問題によって被害が起きたら、客観的に調査
した上で、補償する意志もあります。

掃除の仕事をしていると、通常では出会えないお金持ちの家にいける。
つまり、お金持ちと知り合って成功するチャンスを掴めるという事なんだ。
だから、クリンピアで仕事をしている人は普通の人より成功する確率が高い。

こんな支離滅裂な理論を真面目な顔で語る人がいるなんて・・・。
私は笑いをこらえるのに必死でした。

TPP　〜　Together Peace Power　〜　2005　ご案内

2005年6月19日（sun）・6月25日（sat）・6月26日（sun）　

2002年度からスタートしました“TPP〜Together Peace Power”はおかげさまで
今年で4回目の開催となりました。

2005年度のテーマは『生命の時代〜平和から生命へ〜』。トークライブや定期
的に開催している“piazza”など、参加されたみなさんとともに創っていきたいと
思っています。たくさんの方のご参加をお待ちしています。

◇6月19日(日）
【第1部：講演会】
【第2部：トークライブ】 　　

◇6月25日（土）
【Deep Talk Live 「生命との対話」】

◇6月26日（日）
【時遊広場-piazza- 「Universal Dance」】

■入場料：
・各日
前売り・・・2,000円
当日・・・・・2,500円
・2日間連続来場チケット(25・26日の2日間になります)
前売りのみ・・・3,800円

■主催： NPO法人　PBLS-Peace Business Life School-
　
■申込・お問い合わせ
〒150-0031 東京都渋谷区桜丘町22-6-302
tel ： 03-5728-4783　/　fax ： 03-3770-5812　/
e-mail ： [email protected]

>>472
>公式的に返還請求をしてきた人は、今まで、一人しかいませんし

そうですか。
もっと多くの人が返済要求できるように、御社の
ホームページのトップに

「少しでもご不満があれば弊社お支払いいただいたお金は即時に全額返金します。」

と書いておいてください。

>前売り・・・2,000円
>当日・・・・・2,500円
>・2日間連続来場チケット(25・26日の2日間になります)
>前売りのみ・・・3,800円

地球を救うのとお金を稼ぐのとどっちが大切なのですか？
もし地球を救う方が大事だとお考えなら

−−−−−−入場料は無料でやってください−−−−−−

いやいや 地球を救うためには 現実問題としてお金が必要なの〜〜。

だからみんなお金を集めてくるの〜〜、

って言われて納得してるのではないかな、みんな。

実際、何をするにしても金は必要だからねー。

それにしても、いいかげんみんな気付かないのかな？？
自分たちが語ってる理想に向けて行動してるつもりだけど、何一つ行動できてないってことに

Ｊのブヨブヨになった腹は少しは凹んだかい？
自分の体でいろいろ実験してるって言ってたよな、彼

何か成果でたかい、スキマの？？

>>472
すっげー嘘つき！！信じられない！！市ね！！
何を教えるか事前にきちんと説明してねーだろ！！
申し出てきた人は一人？しかも、説明不足だったから返金しただと？
何が説明不足とか抜かしてんだ！ボケ！
学校と聞かされてたことも嘘だったし、掃除するとも聞いてないし、
掃除で給料は出るのか？と聞いたら、「出る」と言ったのも全部嘘だっただろーがっ！
お祈りやったり、宗教的(？）行事があるのも聞かされてなくて、いきなりお祈りとか
事あることに始められちゃって、そんなことがあるのも聞かされてなかった！
訳が分からなくて合わせるしかなかったから「アーメン」って一緒になってやるしか
なかったけど、かなりビックリしたよ！！
その他のことも何もかも行き当たりばったりな出来事ばかり。驚きまくりだった。
少し居る間に分かったけど、「入れてしまえばこっちのもんだ」って考えなんだろうと
分かって、入ってから分かったことについての何の説明もしてくれなくて、
そういう説明から逃げられてる気持ちになってものすごく理不尽な気持ちでいっぱいになった。
オルターに残って頑張ってる人達は、その人達自身もそうされて入ったけど、
「でも自分はそれを許容できたから」ってだけの感情でいる。
だから、後に続く人達にも何も知らせずに良いことだけ言って（ほとんど嘘）、
入れてしまってから「許容しなよ」って無言の説得をする。
今はどうなってるか知らないけど、私が入った時はそうだったし、私以外にも疑問の声は多かったよ。
オルター、虚勢張るのもいい加減にしろや。

全部ウソなのよ〜〜♪
>>466 ← これもウソなのよ〜〜♪
>>467 ← あれもウソなのよ〜〜♪
>>472 ← それもウソなのよ〜〜♪
>>474 ← 全てウソなのよ〜〜♪

>>475
>前売り・・・2,000円
>当日・・・・・2,500円
>・2日間連続来場チケット(25・26日の2日間になります)
>前売りのみ・・・3,800円

でも、Ｊがお金欲しいのは
本当なの〜〜〜〜〜〜〜〜♪

それでも漏れはクリンピアでお掃除がしたい。
この思いは激しい。


J様最高！


J最低！

・この日を突破口にする。

・何が大切で、何が必要なのかを考えて、脳の機能を理解し、活力を持って
生きていこうと思った。

・学校教育で受けた外からの今までの平和が今になってやっと求めていた
身近な平和感覚となりました。共通のイメージの大切さも、自分を大切にし
ていくことも、これからも大切にしたいと思いました。

・真の自分の目的を見つけて生きようと思う

・出発点から勝負していきたい！

・自分のパワーに薪をくべられた感じです。

・生きる意味を理解して、みんなにそれを教えたい

・熱いトークが良かったです。日本人としてのmustだし、日本が大きくなるkey point
を話されていた。日本より世界の意識の必要性を感じた。

・脳の錯覚に左右されない心を持っていきたい

>>479
騙された自分の愚かさを嘆くべき

↑人に言わないと気がすまない奴か？市ね。

いやー、Ｊってやっぱすごいよ（賞賛してるわけではないけど）。
日本語あまりうまくないのにさー、俺なんか１０日間で騙されたもんねー。
社会経験少ない子たちは仕方ないとしても 俺なんかより人生経験豊富そうな人もいたから あの人たちはいいかげん気付いてないのかなー？

いまどうなってるのかわかんないけど。

今更オルターの外へ出て生きられない人もいるでしょうね。
こういうご時世だし。

就職面接で
「数年オルターで地球を救う仕事やってました。」
とか
「究極の真理を学んでました」
なんて言ったら本当に煙たがられちゃうだろうしね。
だからこそ、オルターで生きてゆきたいからこそ
お金欲しいんだよね。
地球を救うどころか、Ｊの腹を中性脂肪で肥やすだけの金だけどさ。

そういうオルターの奴らには "同情" するよ。
あくまで "同情" だけどね。

経営者とかでもカルトにハマってる人いるからねえ。

ここでオルターを批判している人たちは人間のカスたちです♪
みなさん気にしないで読まないようにしましょう♪

ここでオルターの宣伝をしてる人達は人間社会の脱落者です♪
皆さん、おかしいと思う事はしっかり批判してやってください♪

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>488
オルターの奴って、何でこのスレに書き込みなんかしてるの？

バカだね。本当にまともな会社だったら、２ちゃんで叩かれた
事を２ちゃんのスレで弁護したり、２ちゃんスレで会社の
宣伝したりなんて事しないんだよ。

本当に発言が必要な事は、公式の記者会見やサイトでのみ宣言する。
何も隠し事や後ろめたい事無かったら、これ常識。

世界に通じる教育を売り物にしてるといいながら、どうして
こういう事からして抜けてるのかね？

>>488
思ったより釣れてますね。

>>488

そういうおまえが死ねよ！
死ね死ね死ね！

で、Ｊが出す（出した、の可能性もいちおうあり）本って何て本なの？
現オルターのひと、見てたら教えて。

いちおう宣伝になるから 教えてくれても悪くはないかもよ。

本屋で立ち読みするから。
本を出すって２、３年くらいまえに聞いた気がするんだけど いいかげん出したのかな？

>>493
題名：「究極の理論」
出版社：平賀出版社
著者：J・池田共著
価格：1000000円

＞４８８
得意の「♪」気持ち悪い。

こんなところで弁護してないで、早く仕事しなさい！

http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200505130231.html

オルターもこういう人を救ってあげなよ〜。

４９４さん、いちおう本屋で調べてみました

やっぱりないみたいね。

あらゆることが口先だけ、ってことなのかな。

みんな まだ中にいるのかな？

早く気付けよー！！

最近、日蓮系の法華経を勧めてる宗教信者の知り合いと話したんだけど、
「懺悔」とか「悪霊」とか言ってるあれよりはまだマシ？なような気がする。
（“気がする”だよ！）

オルターたちは、「宗教では人は救えない」と言う。これは私も同感。
だけど「オルターが人を救える唯一の場所」と言っている時点で
「宗教と同類」だと言うことに気づいて欲しい。
おなじなんだってばー！

まともな団体は宣伝はしてもブラインド勧誘なんかしないしな。

人を騙して誘うという手口を平然とやるのは信じられませんね。
許さない。

どの宗教も熱心な信者ほど、自分たちは脅したり、騙したりしてる意識は
あまりないように思う。
本気でこれが「救いの手」と思っていってるみたい。

宗教やオカルトやってる人らは、見た目も中身も幸せそうじゃないよね。
早く「苦労から抜け出したい」「もっと幸せになりたい」っていう欲が、
そういう団体に走らせるんだよ。
幸せは手っ取り早く宗教に入れば得られるもんじゃないわ。

「手相の勉強してるんで手相見せて下さい」
「あなたの健康と幸せを祈らせて下さい」
などと路上で勧誘している宗教の信者たちには、
施設に通う身障者のような身なりの人が多いね。
よくても引きこもりか、しょぼい大学生風。

＞５０２
創価学会系だって聞いたことある。
必要以上にニコニコ迫ってくるのは、宗教独特だね。

手相見は統一教会、祈らせて下さいは神慈秀明会と聞いていたが創価もやってるのか。

>>503
それは、統一協会だ。
http://www.sapphire-ark.com/izumi3.html
http://www.tanteifile.com/diary/2004/05/04_01/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A

ごめんなさい、手相は統一協会ですね。

ああいう勧誘の仕方は、どう考えても変だから、ある意味分かりやすい。
だけどオルターたちがやってる勧誘の仕方って、
すごい偶然を装って知り合おうとするからコワイ。
渋谷と恵比寿で立て続けに声を掛けられたことがあった。
結局どちらもオルターだった事に気づき、
血の気が引いたことがある。

勧誘のノルマってあるの？

>>506
偶然を装うというのは、確かにその通り。
ある意味手相よりも悪質だと思う。
何が平和よ。インチキ宗教が！

オルターの入学金支払い後にクーリングオフは効くのですか？
親の保険と扶養に入るために学生証明書はもらえるのでしょうか？

>>508

>オルターの入学金支払い後にクーリングオフは効くのですか？

　部屋にクーラーはついているので安心してください☆　もちろんオン・オフできます♪

>親の保険と扶養に入るために学生証明書はもらえるのでしょうか？

　病気になっても室長が直してくれるので心配しないでください♪

>>509
>部屋にクーラーはついているので安心してください☆　もちろんオン・オフできます♪

クーラーはオンのままでいいでつからクーリングオフさせて下さい。

>病気になっても室長が直してくれるので心配しないでください♪

室長に性病移されるでつか？

クーリング・オフ期間って七日間くらいだよね。
それくらいの時って無茶苦茶楽しくてクーリング・オフなんてしようとは思わないよ、おそらく。
よって 仮に、仮に、クーリング・オフができるとしても 現実的にはしないはず。
問題はオルターに入って少したってから違和感が生じること

そのころには 当然クーリング・オフなんてできない。

したがってクーリング・オフなんて考えてるんだったら入らないほうがいいよ。
自分もクーリング・オフを少し考えてたけど 最初の頃はすごく楽しくてそんなの忘れてたから。



でも 入らない方がいいよ、とか言ったら逆に人間は興味を持ってしまうもの。

最後は自己責任だから何とも言えないけど オルターでホントに独立してちゃんとメシ食ってる人間なんていない、３年間で独立なんてありえない ということとは認識しててね。

あとは 人生経験になる と思って入るのは自由。
人生っていろんな経験がいろんなところで生きるから。
ただ オルターでの経験は『実社会では生きない』から。それだけは覚悟しててください

渋谷で声を掛けられて話をしたんだが、
どの話題も「貴様らのいる場所は 我々が二千年前に通過した！」と言いたくなるような眠たい話で萎えた。
上でも出てる「偶然を装った、勧誘と思わせない勧誘方法」のつもりだろうけど
即勧誘だってわかったし顔洗って出直してこいと思った。

「現実逃避したい人」にとっては「天国」だから、
自分がそういう人であれば、居心地の良い場所。
そして逆の立場から見れば、使えない人を実社会から隔離する
「収容所」的な場所。
そういう意味としては「いいこと」をしてるのかもねー。

今日偶然、このスレ知りました。私も、今年3月に入ってからオルタに誘われて、
カフェやいくつかのイベントに顔を出したり、お茶飲んだりしました。
いつも、ノ氏絶賛の態度や、フィールドが一番と言う姿勢には面食らいましたが、
あった人達は感じが良く、考えには共感できた部分もあって興味を持ちました。
でも違和感もあったのも事実で、このレス見て納得した面と、ショックもあり、
という感じ。
ダンサムルク楽しかったですよ〜。ただ、特別とろけた?ということもなかったけど。

後、201〜205あたりは大ショック!!!!
B風さん、M岡さん、blog河添M子、一龍bあと、K村ちなMちゃん、だったかな、
そのへんの人とお話ししましたが、
この中に、その辺のことを了解してたり、当事者いるのかな〜?
そうならやだよ〜。ヘルプ!!!

河添M子さんのblog読みましたが、彼女に協力しているという、
谷崎T虎は、確かとんがりアート系の間では知られた人ですよね???
まあ電波かもしらんですが・・。
龍bさんは、赤影を撮影した映画監督の中野h氏と交流ある
ような話してなかったかな。この辺はどうなかしら・・・?

感じのいい人たちなんだけどな〜!
ノ氏はトークライブの様子しか知りませんが・・・
でも確かにピンとはきませんでした。

むぅうう・・・。

>>514
有名人と関係があると相手が言っているということだって、どこまで
深い関係があるかは分からないだろう？案外、ほら吹きやハッタリって
可能性もあるだろうし。

創価学会の池田大作も、政治家や学者と交流し、大きな賞をもらっているのに、
一方では様々な批判に晒されている。
良い人だとかという曖昧なものではなく、勧誘の手段や、カレッジやPBLSに
ついて、学ぶ内容や活動趣旨について、具体的な説明をしているかなど、
実情をきちんと捉えた上で判断した方が良いんじゃないのか？

連中の目には、鴨が葱を背負ってきたとしか映っていないのでは？

>>514
M岡と話した時点で明らかにおかしいと思うべし。
どうみてもやばいだろ。あの人は。

514さん、最初は怪しい奴らだ、と思っていても
だんだん目が慣れてくると怪しく想わなくなるから注意です

離れるなら早目にね。
一般論だけど、彼、彼女らの中には目がイッてる人がけっこう多いとおもう。
でも何度か会ってると怪しいと思わなくなります。

こんなヤバそうなとこで暮らしてるのか、と距離をとっていても だんだん違和感がなくなってきますよ。慣れって怖いですよ。



懐かしい名前が並んでるね。みんなまだやってるのか。


サギだとわかっててやってるのか、
いまだに騙されてて世界平和のために、ハンコン！！とか言ってるのか・・・。

気になるね。

早く気付いてほしいが

５１８さん。ハンコンって何ですか？

>>519

>>6

＞５１４
お金の話は出てきたの？　３年で１６０万・・・。
ないというと、「お金は輸血と一緒だから、借りて循環させる」
とか言ってませんか？　私はそれで本気で借りようとしたバカです。
絶対借金なんかしちゃだめですよ！

サギだね。

女にも金にも腹黒いＪ！
信者から金を巻き上げるんならオルター自体も金無しでやってみろ！
金が輸血だったら、有り金巻き上げられた個人は生きてゆけないだろうが。
個人を殺してオルター（Ｊ）を肥えさせる、それがオルターのやり方。

有名人の名前を出すのも 自分たちはすごいんだ、

と思わせるための　オルター流の作戦です。

たとえば 二年前くらいに ピースなんとか ってイベントありました。

宇多田ヒカル、Mr.Children（その他にも超大物アーティストの名前が大量に並んでいた）
などに出演を依頼してる、

と聞いていたので（企画書には間違いなく彼らの名前が印字されていました）
すごいことになるのかな？ と思ってた。
結果は よく知らない それほどメジャーではないのでは？？というかんじの女性シンガーが出演しただけだった


有名人の名前を使うことによって 自分たちはすごいんだ と思わせる作戦ですよ きっと。
悪意はなくて ホントに自分たちはすごい と思ってる同士たちも 大量にいることに注意だけどね

>>523
ミーハ−な奴らが多いからね。オルターって。

>>523
あ〜その時、私はオルターに入るかどうか迷ってた時だった。
たまたま室長と話すことがあったんだけど、「有名人がｲﾊﾟｰｲ来るんだよ！」と
言ってた。
私は微妙に室長の口調が「この言葉でうまく釣ろうとしてるんだな」って感じだったのを
感じ取ったので、たぶん本当は大したことないんだろうって自分の直感を信じて
断ってみた。
で、結果正解。
その前にも「胡散臭いな〜」って予兆があったから断ったけど、いきなりソレ聞いてたら
たぶん行ってただろうな。
有名人の名前を出したり使うのは自分達はすごいって思わせるだけどの作戦というのは
本当にその通りだと思う。純粋に本気でそう思ってる同志がいるのも事実だろうし。
ちょうど、その前後に映画の話もされたけど、その時は本当にそれが現実になってから
判断したいと思ってその手にも乗らなかった。
結果正解だったよ。映画なんて作ってネーじゃん。
オルターなんて大したことない、ただのカルトだよ。
それか巨大サークルだな。スーフリの和田様みたいに、J様だろ？

オルターに入っている人は頭が弱すぎますね。
君たちに救われたくないよ。

有名人の名前だして企画書つくるのって犯罪じゃないの？
客を騙すのもそうだけど、事務所に許可とらずそういうことしてるんでしょ？
平気で犯罪めいた事をするJ様は、お国柄ですかね。

http://ic-movement.ddo.jp

http://www2.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=ic
♪

JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ

J
J
J
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J
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J
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J J
J J
J J
JJ J
JJ J
JJ J
JJJ J
JJJ JJ
JJJJJJJJJJJJ

http://blog.katariba.com/
カリスマ講師シオみのBlog!

こいつに煮え湯を飲まされた香具師も多いだろうに…。

シオみね〜、こいつもJとやってそうだな。

＞煮え湯を飲まされた

詳細希望！

しおみ、
美容師なったもののすぐ辞めちゃって、しばらくキャバクラの
姉ちゃんやった後、オルター来た奴だね。
その頃オルターはソフトピアって言ったけど。

勿論Ｊとヤッてるよ。
こいつはＪに拾われて言いなりになって良い人生なんじゃないの？
今だにそう言ってるっていうのがすごい。
あんなエロ親父にすり込みされちゃたんだねーー。

友人や家族が残った人には申し訳ないけど、どうせ組織が
解体しても分派が生まれて騒ぎをおこすだけだろ？
アーレフだって、ケロヨングループみたいな事件があったし。
集団自殺でもして、壊滅してくれた方が世の中のためだ！

>>537
オルターはまだそこまでじゃないね。
Ｊが死ねばバラバラ解体だろ。
なんだかんだ言っても自立して生きられない人間達ばかりだから。

そもそもオルターに長く居る奴の多くが宗教（あるいは自己啓発セミナー）
はオルターが初めてじゃないしね。
オルターが無くなっても、また自分の居場所を探して
宗教集団を渡り歩く事だろうさ。

Q６： 皆さんで共同生活をしているという話を聞きましたが、今の時代になぜ共同生活制度をとっているのですか？
　 　
A６：イギリスでは、格式や評価の高い学校（例えばEton College）ほど、寄宿舎制度を導入している事実をご存知
ですか？日本では一般的に余りよくないイメージの共同生活でも、文化の違うイギリスではとても評価されるシス
テムなのです。
また、3年間のコースの受講生全員が共同生活をしているわけではありません。自分のライフスタイルに合わせて、
通って参加できるコースもあり、他にも2泊3日の短期集中コース等も現在は企画しております。
　共同生活をしているのは、学びだけではなくJMFieldを創っていくことを自分で選択している人に限定しており、
かつ、原則最長3年間という期間です。
　英国等で共同生活が評価される理由、そしてJMFieldが共同生活を導入する理由は　
�@環境を整えることで、集中するべきところに集中できるので結果が出やすい。
�A自分の判断のものさしの習慣性に気づき、その習慣性からおきる問題の原因を知って、
それを変化させる「心の筋力トレーニング」の目的から、今まで慣れ親しんだ環境（住まい、家族）の中に身を
おいていては、よほどの意志がない限り、なかなか自分を客観視することが難しいためです。つまりPeaceHuman
（常に心の平和を持った人材）として自立した人材になる最短距離だと私たちは考えているのです。

Q４： 本当に全ての問題を解決できる「理論」ならば、なぜ無償で世の中に広めずに、お金を取る手段を使うのですか？
　 　
A４：その時代時代を変革してきた歴史上の偉人・聖人の思想・哲学の恩恵を、過去数え切れないほど人類は受けてきて
います。艱難辛苦を乗り越えて無償同然でそれらを広めてこられた逸話もたくさん耳にします。
しかし、現代の世の中をみて、世の中はその方々が願ったような平和と幸福で満ちているでしょうか？私たちは、複雑な
システムができあがった現代資本主義社会において真に全ての問題を解決するためには、何が最も改善が急がれるの
かを考えた結果、IT産業を超える新しい産業の市場を開発開拓し、かつ「お金の循環」を活性化させることにあると考えま
した。
　
資本主義社会において、お金は「空気」のような大切なもの。

このお金が循環しなければ息絶えてしまいますし、その臨界点はもう目の前まで来ているのではないでしょうか？

そこでJMFieldでは軍事産業の市場雇用規模を上回るような循環する経済活性化策として

「Peace創出産業」を

世の中に広げることが必要と考え、そのPeace創出産業を多種多様に創出できる人材を育成する教育部門として
オルターカレッジを設立するに至りました。

私達の「学校」が成功することによって同様のことを目指すスクールが他にも生まれて健全な市場競争が生まれて
経済が活性化することをも目指しているので、既存の大学やスクールと似てかつ効率的な経営システムを採用して
おります。

参考事例　国立大学の初年度学費の標準額は　80万円(2003年度）

　　　　　　　私立大学の初年度学費の平均は　　143万円(2003年度）

　　　　　　　東京の情報系専門学校の平均学費　約120万円

　　　　　　　弊社オルターカレッジ初年度換算　　　　約57万円

Q1： 「限界突破の究極の原理の本質」って何？（過去は「究極の理論の本質」あるいは「最終理論」という言葉で代用していました。）
　 　
A１： 　
　 以前によくJMFieldで用いてきた「最終理論」という言葉は、決して精神世界系や宗教系の組織等で用いているようなスピリチュアル的な
意味を説明するために用いてきたのではなく、もともと物理学で利用されている用語をそのまま引用してきただけのことです。

物理学では、全ての存在とその存在の変化、運動、移動、現象を本質的に説明するために力の究極の本質を知ることに取り組んでいます。
そして、今宇宙に存在する、重力、電磁気力、強核力、弱核力、この4つの力をひとつの力に統合させて自然現象を説明しようとする理論が、
一般的に『最終理論』と呼ばれています。

　JMFieldではその力のメカニズム・法則の本質を、まず方程式や幾何学を援用して、中学生でも解りやすくイメージが出来る様にして理解した
上で、多様な学問を応用活用しながら、多様な角度から学んでいるのです。それを「限界突破の究極の原理の本質」あるいはその原理のひとつ
を「成功感動学」とJMFieldでは独自に名づけて定義しています。つまりJMFieldでは、「限界突破の究極の原理の本質」の説明と理解に留まるの
ではなく、日常生活や多様な学問のジャンルにそれをどのように関連付けて応用活用できるのかを日々実践しているのです。

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/4763/

信じることができずに、人を疑ってみたり、詮索したり束縛しようとしたり、嫉妬したり、裏切られるのではないかと
怖れたり、・・・。人を信じられないだけのために、イヤな思いをしてしまうことがあります。
また、人間や社会に対する不信が不安となり、幸せに暮らせない原因になってしまうこともあります。

そもそも「信じる」とはどういうことでしょうか？
「本当に信じる」ことは可能なのでしょうか？
どうしたら信じることができるのでしょうか？
このようなことも何か考えられたら、と思っています。

「人を信じられない」ことは「疑う」ことにつながることが多いと思います。
裏切られた経験から、人を疑いやすくなった、人づきあいに慎重になった、人との関わりに臆病になったというような
人もいます。このようなことは自分にとってけしていいことではないと思います。

疑うことでダマされないというメリットはあるのかもしれません。でも、それは頭のほんの片隅にあれば役に立つのでは
ないでしょうか。
疑うことのデメリットのほうが大きいような気がします。まず、疑うことでイヤな気もちになります。人を疑う自分に嫌悪感
をもってしまう人もいます。
疑うことで関係がよくなるということはないんじゃないでしょうか。強い疑念は自分の言動に何かしら現れ、つきあいに
消極的になったり、対応がぎくしゃくしたりすることもあるでしょう。そういうものが相手にも伝わり、関係が悪くなる可能性
のほうが高いと思います。
露骨な表現をしてしまえば、相手も疑われていることを感じてしまいます。疑われた相手がどういう気もちになるか、自分
が疑われた場合を考えてみればわかると思います。

ふと人を疑うことを考えてしまうのはしかたがないと思います。そんな時には、「いいことある？」と自問してみるといいと思います。
そして、「そんなことない」と自分の疑念をうち消すか、「（そうかもしれないけど）信じよう」と心に決めるかすればいいのだと思います。
また、「裏切られた」という言葉は使わないほうがいいと思います。

　「疑う」のと「信じる」のと、どちらのほうが自分にとって幸せなのでしょうか？
　大切にしたい相手・関係なら、信じたほうがいいのではないでしょうか。
　「信じること」の１つの意味は、「疑わない（疑い続けない）」ということだと思います。

>>540〜>>545
お前ね〜
そういうごもっとも的な事を言って、「オルターを疑うことはｲｸﾅｲ！」
「そうやって決め付けることはｲｸﾅｲ！」って言いたいんだろ？
２ｃｈには冷静に対応して、「逆に悟らせてあげれば良いんだ」って
ひらめいたんだろ？
それでちょっとは頭使ったみたいだけど、まだまだだよｵﾏｴ。
ｵﾏｴは何も知らない。何も説明出来てない。
ここ(２ch)に書いてることが事実であるかどうかも確かめられないまま
オルターを信じている。
ただ「疑わないほうが良い」ってだけの正義感のみで。
そえにここに苦情の類や真実を真実味たっぷりに書き込んだり、時折怒りにまかせながらではあるが、
書き込んでいるこちら側のことを何も分かっていない。

＞ふと人を疑うことを考えてしまうのはしかたがないと思います。そんな時には、「いいことある？」と自問してみるといいと思います。
そして、「そんなことない」と自分の疑念をうち消すか、「（そうかもしれないけど）信じよう」と心に決めるかすればいいのだと思います。

って書いてあるけどさ、「裏切られた」って一方的に思うのはそりゃよくないよ。
それは、分かるさ。少なくても自分は自分も悪いって思うよ。
オルターにつかまって、信じてみようとした自分がバカだったって意味だけどさ。
でもさ、オルターに限らず、詐欺られたことを「そんなことない」で済ませて何になる？
布団８０万とかで売りつけられて、「詐欺られた？いや、そんなことない」って言うの？ｵﾏｴは。
はたまた、ｵﾏｴが北朝鮮の人民だったとする(飛ぶな〜ｗ)、ニュースで流れることはあの国はめちゃくちゃだろ？
それを信じてる国民。金正日は素晴らしいと思いこむｵﾏｴ。そこで誰かが北朝鮮の真実をｵﾏｴに教えたとしても
ｵﾏｴは「そんなことない」で済ませる。「そうかも知れないけど信じよう」としたｵﾏｴは革命家失格。
自分で考えられないｵﾏｴは誰も救うことは出来ない。自分の勝手な正義感で誰一人も救えない。

はたまた、ｵﾏｴが北朝鮮の人民だったとする(飛ぶな〜ｗ)、ニュースで流れることはあの国はめちゃくちゃだろ？
それを信じてる国民。金正日は素晴らしいと思いこむｵﾏｴ。そこで誰かが北朝鮮の真実をｵﾏｴに教えたとしても
ｵﾏｴは「そんなことない」で済ませる。「そうかも知れないけど信じよう」としたｵﾏｴは革命家失格。
自分で考えられないｵﾏｴは誰も救うことは出来ない。自分の勝手な正義感で誰一人も救えない。
はたまた、ｵﾏｴがどこかの宗教の信者だったとして教祖が捕まりました。
ニュースで教祖の嘘が暴かれ続ける日々。「騙されてた？いや、そんなことない」とか言ってられるか？
オウム真理教を未だに信じてる奴らの心をよく考えてみろ。教祖が少女ワイセツおこしても
信じてる信者たちの心を良く考えてみろ。お前そっくりだ。
「火の無いところに煙はたたない」という言葉について考えられないｵﾏｴは、現実から逃げている。
真実を知って傷つくのを恐れているだけだ。「ただ信じる」ということのみだけで何からとも戦わずして逃げてるだけだ。

世の中、ただ信じてるだけで済むか？これらの問題解決はどうするんだ？
真実ってのはもっと深いとこにあんだろ？
ｵﾏｴのようなことを自信たっぷりに「信じることの美しさ」を問いかけるような世間知らずなウブなやつらは、
オルターは公正で最善を尽くしてると信じてるんだろう。
そう思いたい気持ちも信じれることの良さも分かるよそりゃ？
だけど、ｵﾏｴは浅はかだな。ウブ過ぎる。だから言ってもわかんないだろうな。
「信じる」と「信じれる」は違うぜ。どういう意味で言ってるかわかる？ｵﾏｴ。

>>545

何についてそのように書いているのかわからないので、あなたの言いたいことが不明瞭ですが・・・何か自分に酔いすぎてはいないでしょうか？

「私はこんなことまでわかってるのよ♪」

的な、自己顕示的、自己満足的なものを感じます。
まぁ、よく宗教団体にいる方の話し方とにてますが、自分の習ったことを、相手の立場を考慮せずに話しても、まさに行き違いはなはだしくなるだけ、という良い例でしょう。

　　　カ　ル　ト　は　怖　い　な

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　>>540-545は全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

>>540〜>>545
とうとう我慢できなくなってまた２ちゃん書き込みしてる
オルターのバカモノ。
そういう事するのは３流以下の組織だって言ってるのがまだわからんのか！
悔しかったら、文部省公認の学校になってみろよ。
勿論、ちゃんと大学卒と同等の学力が認められ、国家試験でも
有利になる学院にしてから物を言ってみたらどうだ？
口だけじゃなくて実績を示してみろ！
アホ！！！
>>541
あんたな、今のご時世若者が少ないって言うのに私大・国大・専門学校
だって学生の奪い合いなんや！
それでも学生が学校行くのは、卒業した先に就職や学士取得などの
未来があるからや。
オルター入信して何の未来があるっつーねん！
宗教中毒特有のうつろな目をした人間なるだけだわい！

＞イギリスでは、格式や評価の高い学校（例えばEton College）ほど、寄宿舎制度を導入している事実をご存知
ですか？日本では一般的に余りよくないイメージの共同生活でも、文化の違うイギリスではとても評価されるシス
テムなのです。
ご存知ですか？王侯貴族の子弟が多いイートン校とオルターを同列に比較する事じたい筋違いなのです。
共同生活ならば、知識量と並んで、ユニークかつ説得力のある理論的意見を述べることが求められる名門イートン校がおすすめです。
ただし、中流階級以上の子弟でないと入学が非常に厳しいのであしからず。

546〜

その通りだね。
言いたいことは熱く代弁してもらった、って気がする。

いいかげんにして 気付けよな。

オルターに５年も６年もいたら おかしいことに気付くだろ。
ああ、長くいるやつは わかった上でやってるのかな。

町中で 奴らにあうのが嫌で困ってるんだがね

>>540〜>>545

>>546〜>>554までの内容読んで、何を言わんとしてるのか読み取れるか？
ｵﾏｴの「信じようとする気持ち」。そりゃ、結構なことだよ。素晴らしいことさ。
だけど、こっちとしての意見を良く聞け。考えてそして理解してみろ。
まず、こちら側にもオルター側にも付かずだ。出来るか？
オルターでは、ｵﾏｴの言った「信じる」ことの素晴らしさを言っていた。
ｵﾏｴは自分の言葉で説明出来ないばっかりに、Ｊが言ってたのを真似て、俺らに言ってみたんだろう。
そのほうが説得力あると思ったのだろう。俺らに少しでも気付かせることが出来るかもしれない。そう純粋に思っただろうよ。
ｵﾏｴは２ｃｈを見て、オルターのことを散々言われてる状態に怒りも出ただろうし。
分かって貰えない気持ちになっただろうからな。
オルターでＪはｵﾏｴの言葉とほとんど同じように「信じる」ということを言っていたが
聞いた自分も「間違ったことは言ってない」ともちろんそう思うさ。
だけど、そんな話は世の中にあって当然の人としての基本的な当たり前の話であって、別に特別なものではない。
宗教やオルターに入らなくても、知ることができ、生き方として兼ね備えることが出来る特別なことじゃないんだよ。
そのほかの良い話もオルターでは言ってるだろう。（オルターって言うか、ほぼＪだけど。）
だけど、それらの話も基本中の基本の話であって、世の中にあって当たり前の特別な話じゃない。

そうなると、オルターはそれ以上のことをしてナンボって話になるんだけど、出来てないだろ。
ここで、もしｵﾏｴが「でもオルターには仲間がいる！」「オルターではもっと素晴らしいことを教えてくれる！」とか
思うのかも知れないけど、だったら、ｵﾏｴの生き方が今まで間違ってたんだよ。
すでにあったものだったのに、ｵﾏｴは知ることが出来なかったのだろうし、知っていても出来ないと思い込んでいたのかも知れない。
オルターに入らなくたって気付くことは出来、自分さえその気になれば変わろうとだって出来るんだぜ。
自分が変われば周りだって変わるってことはｵﾏｴだって分かってるんだろ？
（周りって言葉は人ってことだけに限定されてないし、環境だって周りだし、流れって意味でもある）
だから、オルターに依存して生きる道を選択したｵﾏｴは、何も自立していけない道を選んだことに気付いていない。
そもそも、自分がオルターの事実を知り受け止めることが出来たのは、もともと当たり前以上のことがしたかった訳で
本当の成長や成熟を果たしかった訳で、依存とかそんなもんじゃなくて、素晴らしい団体にいることは、いち個人としても
成長しやすい環境であるならば、とても良いものだと初めにそう思って入った状態で、
つまりひとりでも結構情報もあって、考えももってる状態だったんだよ。
自分は依存やＪの崇拝をしたくて入ったわけじゃないから、冷静にオルターを見れてたよ。
オルターは良いこと言ってて、ｵﾏｴらをいい気持ちにさせてあげてるみたいだけど、それだけじゃいけないってことがわかるか？
それ以上じゃなきゃだけなんだよ。組織立ち上げてるくらいなら。
でもオルターはそれ以上のことどころか、それ以下のことしかしてない。ま、事実を知らない理解出来ないｵﾏｴには
言ってもしょうがないかも知れないけど、ｵﾏｴ以外の奴も読んでるからそれでは済ませないけどさ。

つまりｵﾏｴはオルターが良いこと言ってたから、それイコール信じたわけだ。
でも世の中にはよい事言って食ってるやつが結構いるわけ。まず、この事実を理解出来ないと話しにならないんだけどさ。
それらの組織は良い組織か？ものすごく分かりやすく説明するけど、組織や宗教やカルトには裏にはカラクリがある。
カラクリって言葉は悪い印象を持ちやすいが、良いカラクリと悪いカラクリがあるんだよ。
そのカラクリが良いカラクリなら、良いとか普通の組織とかなると考えみろ。
そうなると、表向きに良いこと言ってやってるように見せてても、裏で悪いカラクリが働いてるなら悪い組織なんだよ。
そのカラクリの存在に気が付かない人が多いから、宗教やそういう組織は食っていけるし無くならないんだけど、
カラクリの存在を知って、そこから判断出来る経験と知恵を持った人には、そのカラクリや裏が重要なわけ。
でも、それと同時にｵﾏｴみたいなことを言いたいやつの気持ちも考えも分かるわけ。
自分達だって、そう思ってたし、そこを通ってきたからな。
オルターが悪い組織かそうじゃないか分からないなら、チェック項目でチェックして分かると良いのだがな・・・。
オルター信者は盲目で、オルターの話は鵜呑みにするくせに、こちらの話は聞こうともしないし、
理解も出来ないし、頭から間違ってる悪人だと決め付けてるかもだからな。

で、オルターの裏や問題点に気が付いた自分側意見やとった行動だけども。
ｵﾏｴに教えられる情報のひとつなので書いておきたい。
で、問題点に気が付いた自分は（当時はそういう人たくさんいたよ）もっと良く出来るはずだとオルターに、いやＪに話を持ち込んだりもした。
「こんなやり方ではそのうちにもっとすごい苦情が来るし、そもそも人が入って来にくいやり方です。
もっと筋の通ったやり方でやったほうが良いし、私たちもやり易い。」
そういう自分にＪは聞く耳持たず。何度も繰り返し話してるうちに「今は人が必要なの！人はお金なの！」
とＪ。私は「だから、今のやり方では人も集まらないしお金も入ってこない、苦情だらけじゃないですか！
目先の利益ばかり考えずに今やり方を変えれば１年後にはもっと人が入ってきます！」
でも話してて思った。別にＪは目先の利益があれば、何とかなると思っている。
それに苦情が来ても何てこと無い。だからいつも苦情が来るたびに「法の目を掻い潜るやり方」だけは
グレードアップする。自分達のやり方は変わらずに、レベル低いまんまで、法の目を掻い潜るやり方は
グレードアップだよ？訴えられても、Ｊは屁とも思わないだろうね。
あいつには自分を守ってくれるヤツ等がいるからさ。
組織がバラバラになっても、ｵﾏｴらのことは何とも思わないよ？最終的には自分だけは助かる計算だから。
ｵﾏｴのように人の言葉や目に見えたものしか信じられないヤツには、信じがたいだろうけど。

オルターがどんなやり方してるとまでは面倒だから書いてない分、何も知らない純粋なｵﾏｴは
「？」と思ってるかもしれないけど、別に言わなくてもオルターが何かおかしいってことに
ｵﾏｴも気が付いているんだろう？

オルター辞めて、ものすごく実感してるのは、やはり希望があれば人は生きていけるし変われるってことだ。
オルターにいなくても出来るんだよ。現実を突破して生きることがやはり生きてる実感あるし。
オルターにいたら現実突破なんて出来ないんだよ。
オルターの外に出て、もっと世の中に影響力ある仕事や活動したほうが良いよ。
「でも、世の中冷めてるじゃん！」とか思うんだったらｵﾏｴが間違ってる。
ｵﾏｴが熱いやつらに会えないだけだ。結構いる。
それに冷めてるヤツらがいるんだったら、ｵﾏｴが発信源になって戦えよ。その気になれば人何て変われる。
今何も知らない、分からない、自分が何をしたいのかも分からないって言うんだったら、
焦るな。時やタイミングがある。毎日普通に見えるけど、常に自分をオープンに素直に生きてれば、
予想もしてないところからやってみたいことに出会えたりする。
だからすぐ全て変えたいとか欲張るな。理想と現実のギャップを考えすぎて楽しめなくなるのもご法度。

ともかく、この２ｃｈとオルターの状態を何とかしたいとか、本当のことを知りたいとか思うんだったら、
まず、「信じる」ことだけに偏るな。
そして、どちらにも付かずに冷静に判断できるようにすれ。
で、そこでｵﾏｴもどっちに転んでもどちらかが「嘘言ってた」とか「騙された」とか言うな。
ま、そこまで行ければ、その先に新しい価値観が出来上がってるから関係ないか。

〜>>559
これから言葉がオルターの奴らの耳に入るといいけど。
何せ奴らの多くは「恋は盲目」みたいな盲目状態だから。

オオカミ少年Ｊの嘘八百、あのいやらしい目つき見てるだけで、
針千本飲ますか舌切ってやりたくなるけどね。
その場その場で、自分本位に都合の良い言葉ばかりほざきやがって．．．

深い人間観察力がある人間ならすぐ見抜けそうな胡散臭さだけどね。
純粋で平穏な人生を送ってきた者より、やばい山を渡ったような人間の
方が、こういう人間観察力って優れているんだよね。

そういう意味では宗教はまる人間って、やっぱり騙されやすい
純情な人たちなのかもね。

そういう訳でオルターの皆さん、早くオルターから自立して
社会勉強して下さい。

〜>>559
これから言葉がオルターの奴らの耳に入るといいけど。
何せ奴らの多くは「恋は盲目」みたいな盲目状態だから。

オオカミ少年Ｊの嘘八百、あのいやらしい目つき見てるだけで、
針千本飲ますか舌切ってやりたくなるけどね。
その場その場で、自分本位に都合の良い言葉ばかりほざきやがって．．．

深い人間観察力がある人間ならすぐ見抜けそうな胡散臭さだけどね。
純粋で平穏な人生を送ってきた者より、やばい山を渡ったような人間の
方が、こういう人間観察力って優れているんだよね。

そういう意味では宗教はまる人間って、やっぱり騙されやすい
純情な人たちなのかもね。

そういう訳でオルターの皆さん、早くオルターから自立して
社会勉強して下さい。

↑あれ、２回送信しちゃった。
失礼

軍事産業の市場雇用規模を上回るような循環する経済活性化策の
　　　　「　P　e　a　c　e　創　出　産　業　」
ってどんな産業なんだ？
現役オルター信者よ、一方的な発言だけじゃなくてたまには答えてくれや。
それともトップの意見がなければ書き込めないかい？

言わずと知れた話ですが、ＪはＩＴ音痴です。
おーい、２ちゃん書き込みくらいできるよーになったかーーい？

Ｊは「自分はＫＣＩＡだ」と信者の女どもにホラ吹いてたけど、
ＫＣＩＡだったらＩＴ音痴のはずねーだろ！！

ＫＣＩＡと、まともに信じる、信者たち。




字余り！

河添雅子のblogに「大手メーカーにおける企業人としての経験」とか「私の勤めていたNaitonal東京本社」とか書かれているけれど、本当？
イベント出演者に有名人がでてくるかもとか、もともと一流企業でつとめていたとか、有名なものに頼る傾向が見られますね。

イベントについては>>523に書かれているけれど、今度はスタッフの元勤務先まで…。
本当だったとしても、どうせ派遣かアルバイトで末端業務をしていただけなのでは？
blogに書いてあることから知性は感じられないし、時たま書いている詩も大したことがないと思います。

現代社会で幅を利かせているものを批判する一方でそういうものに頼ったことをしてみせているような。
要するにハタから見ればただのおふざけ。

>>566
派遣だろな。事務か受付係でもやってたんだろう。

>>566
Naitonal東京本社 なんて本当に書いてるわけ？
Ｍ下の人間だったらよっぽっどのアホだ。
ちなみに ナショナルは Naitonal では無く、National です。
国内のみのブランド名です。社名ではありません。

また 東京本社と呼ばれている拠点があるのは 松下電工 か、
パナソニックコミュニケーションズ（旧松下電送）のみで、
ブランド名がナショナルなのは 松下電工の方です。

このいいかげんさだと、ナショナルセンターやナショナルショールームの
事をNaitonal東京本社などと言っている気もする。
上記はいづれも本社では無い。松下電器の本社は大阪のみです。

みなさんが、物知りで良かった・・・
事実情報を得るって大切ですよね。