神なんていない、、、

エネルギー保存の法則に反するし
祈っても何も起こらない
バチもあたった事がない
キリストの父さんもシヴァも見た事ない

別にいーんでない？

別にいーんでない？

全くですね、そういう考えの人がいても別にいーんでないって感じです

>>1
エネルギー保存の法則に一致し
祈れば何か起こる
悪いことをすればバチもあたる
キリストの父さんもシバも見ることができる

この条件を満たせばOK? いやー沢山いるんですよ
あなたみたいな人が。だいたい訳のわからん新興宗教とか
能力開発セミナーにはまってる人達の大半がそうですw

いますってば。

いませんってば。

神なんていないのでウチに来ないか?

無神論者の方でも入社できるようにしますた。
お待ちしてます。

神なんていないので北朝鮮に来ないか?

シャブをうてば天国を見れるぜ坊や。

神はいるさ。脳内現象だけどね。

ワタシのところへ来なさい。ｶﾐをみせてあげよう。

だいたい宗教なんてもんがあるから戦争がおこるんじゃん

じゃあ誰がこの世界をつくったんだろう

勝手にできた論の人たちは「無が水素とヘリウムを吐き出した」ことから世界がはじまったと言ってるらしいんだけど無が水素とヘリウム吐き出すより神様が居て作ったとかいうほうが俺にとっては現実的

あと進化論とか言ってたダーウィンは科学者でもなんでもないただのパンピーだったっぽくて適当に学会に発表しちゃったらめちゃくちゃうけちゃってっていうのが

ていうか細胞のできかたなんだけど、細胞質と核だけみたいなやつにミトコンドリアとかが九州されたって説があるじゃん？
なんか細胞はミトコンドリアとかがないと生きてられないしミトコンドリアも細胞の中にいないと生きてられないってどっかの大学の人が証明しちゃってたよ（記憶があやしい

だから誰かが細胞とミトコンドリアとその他をを同時につくらないとあれであれであれなんだよ！




わかりづらくてごめんなさい

神なんていない。

↑　アーメン

>>1
エネルギーが全部出きっていないなら説明が付くね。
エネルギー保存の法則以上のエネルギーが隠れていたらどうだろうか。
それが何かの理由で出て来れないとしたら？

１００円均一でうってるような安っぽい腕時計がを想像してください。
岩があってそれに雷が落ちて金属板になって長い年月をかけてそれに一定の間隔で数字が入って偶然針ができて偶然電池のようなものができて偶然それがぴったりくっついて動き始めるでしょうか。
俺はこんな事は何十億年かかってもなかなかできないと思うんだけど。

単細胞生物から人間になるのはもっとむずかしい事だと思ふのです。

文章がうまくかけないのでわかりづらくてごめんごめんごめんごめん

時計にはデザイナーというか設計者とかが居るからちゃんとできたんだよ。
だから人間とかそのた動物とか天体とか自然の法則にもデザイナーとかが居なかったらあれだろ（なぞ

>>22
なんとなくわかるよ。
偶然なんてあるのかな、ってことだね。

>22
気持ちはわかるけど。
時計は生殖しないし適者生存も起こらないから生物とは全然違う話だよ

じゃあ生殖能力はどうやってできたんでしょうね

>>25
>>26のいうとおり。

今がある状態が神のいる証明。他の星には生物さえもいません。人間である証明をしなさい。神に近づくことができるでしょう

ワールドメートに注意しましょう！
この団体は、人の弱みに付け込んで「救霊」という祈祷をして
高額なお金を集金します。また、掲示板を見られると困る為、
「パソコン依存の霊が憑く」とか言います。雑誌にも「アタール」
という占い喫茶を出してるので気をつけましょう。
「たちばな出版」の深見東州です。
これらの団体に引っかからない為に、公開注意をします。この文を
３つコピペでいいので貼り付けましょう。被害拡大許すべからず。

>>26
RNAワールド説でもDNAワールド説でも、そもそもの生命の起源となった核酸の鎖が
自己複製が起こるようなものだったとしてるんじゃなかったかな
つまり核酸の鎖が自己複製が起きるように並んだのが始まりということかな

うわぁ、むずかしい言葉が出てきてる´〜｀
自己複製がおきるように並んだとしても分裂にに必要なエネルギーとかをどっから吸収してくるか微妙じゃん。
んでエネルギー吸収するならエネルギーを吸収する機関も必要になってくるじゃん。

＞つまり核酸の鎖が自己複製が起きるように並んだのが始まりということかな
核酸の鎖が自己複製がおきるように並ぶんだ状態って核だけの状態ってことだろ？
細胞から核だけ抜き取ると核も細胞も死んじゃうんだよ、核だけじゃ生きられないんだよ。

ていうか生物だけの話じゃなく天体とか自然の法則とかこんな都合のいい地球とかいう星とかも偶然できるのは難しいと思うんだお。

>>31-32
ウイルスみたいな感じで、まだ細胞にさえなっていない、
生命と呼ぶかも怪しいレベルでの話だから。

自分のエネルギーで能動的に複製「する」んじゃなく、外部のエネルギーで
受動的に複製が「起こる」ような感じだったんじゃないの？

総合的な物が人間なのでDNAにこだわる必要はない。今ある状態が神の仕業なら、それを恨む者もいるでしょう

神なんていないので空中浮揚ジャンプしてみました。

神なんていないので虐殺してみたんだが悪かったか ?

神なんていないので俺が神になってみたんだが、ダメ?

神なんていないので「頭をとってみました」。

神なんていないので、全部物理に還元してみたんだが
どうして科学者から馬鹿だと言われるんだ!

バモイドオキ神つくった僕は文学的才能があるといわれてます。

神がいてるわけがないので、池田小学校のガキを刺してみました。

神なんていないので天皇を利用してるだけだが何か?

ギャハハ。

神なんていないので洗脳してます。宗教は終わりましたが
科学的な能力開発セミナーは大盛況です。

みんなウチに来ないか ? 世界をオマイにやるよ。

神なんていないので、惰スレを俺の遊び場にしてみたんだが何か ?

　| 　　　　　　　　　　　Å
　|　　　　　　　　　　 ／ ＼
　|　　　　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ
　|　　　　　　　　　　 (　 へ)　　　　　ｲﾏﾉｳﾁ
　| 　　　　　　　　　　く

　|
　|⌒彡.　　　　　　　　　Å
　|冫、）　…ｼﾞｰ　 　　／ ＼　　　ﾊｧ
　|` ／　　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　
　| /　　　　　　ﾊｧ　　(へ　 )
　|/ 　　　　　　　　　　　　>

　|
　| 　サッ　　　　　　　　Å
　|）彡 　　　　　　　　 ／ ＼
　| 　　　　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾝ!?
　| 　　　　　　　　　　 (へ　 )
　| 　　　　　　　　　　　　　>

神なんていないので遊んでみました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000020-san-soci


□100人前後の人間が、40日間に渡り、たったひとりの少女に度重なるレイプ・リンチをした事件。
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（裁判記録より「一部」抜粋）

神はいない。だからエリートの狩猟民は
女高校生のケツの穴に花火を突っ込んだっていいんだよ。
民主主義は終わったんだ。
コンクリート詰めをやった奴らは
適者生存の法則にしたがっただけだし、これは淘汰なんだ。

漏れは最終解脱者になってみました。神はいません。
物質が偶然に高度な有機組織を形成した結果
人間に意識が生じ、神という脳内現象を生み出したのです。
だから漏れの教団ではLSD使ってましたし
ハルマゲドンも化学的に演出してみました。
教団では唯物論が本当の教えだったのでつ。

すべてを物理法則に還元して考えるのが科学者だが
どうして俺は科学者から低脳呼ばわりされるのか。

バモイドオキ神はバイオモドキ神のアナグラム。
まぁいくら知恵遅れのバカを使って実験するにしても
抵抗あったからなぁ。神が概念にすぎないとしたら
操作することも簡単なわけで、俺なりに儀式を設定してみたんだ。
うまくいったよ。神は生きているね。道具として。

神がいるというなら連れてこいよ

そうだ連れてこい!!!

オマンコより神を信じる奴らは劣等人種なんだ。
そいつらが戦争なんかするんだし、淘汰した方がいいな。

どうせ死刑になるんやったら、池田小の子とオマンコしたかったですわ。ﾎﾝﾏ。
なんや小学生のあそこは、ゴッツウしまるらしいな。

神はいないかもしれないが、藻前らは地獄に落ちとけ。

神はいないかも知れないが、人間の創造主や物理的法則を作った者はいる
それを神と呼ぶなら、それはそれでいいが

>>1
そのとおり神などいない！
あるのはアッラーのみ！ラーイラーハイッラッラー

アッラーとはヤハウエではないですかっ！！

いいですか？

あなたたちは神様にそっくりですよ！

あなたたちは創造主でこそないかもしれませんが、
間違いなく創造者です。
創造者であることがここに絶対神がいるひとつのあかしでしょう。

いいですか？あなた達の想いが未来を創造します。

想いは現実となります。これが創造です。

>>58
いるという根拠は？

世界があること＝作った者がいる。

誰かが作らないと世界はないと言うことの根拠は？

新宿都庁ビルが自然に出来上がったというのに等しい。

大きさとの比で考えると宇宙全体は都庁ほどエントロピーが低くないから
その相似は成り立たないと思うが

宇宙が自然にできたのではないという根拠は？

まだこんなことやっとんかい。
まあ否定しても否定してもどうも神がいるような気がするんだろうね。
>1の同意者諸君

「阿含宗という宗教」にいるユビキタスという男は根っからの無神論者ですぜ。
阿含宗在籍年数２９年。現在４５歳。結婚歴なし。

とりあえず、お金払うなよな、な。

なんだよコレ？
新しい共産主義国家でも作ろうっていうのか？

>>65
クルアーンにアッラーが宇宙を作ったって書いてあろうあろうが。ｱﾌｫｶ。

「宇宙が偶然なんかによってできるわけない！だから神は存在する！」
とか言う香具師に言いたいことがある。

だとしたら、その神も偶然なんかによってできるわけないで、
だから神を作った神がいるわけで、その神を作った神を作った神もいるわけで、
でもってその神を(ry

>>71
クルアーンにアッラーが宇宙を作ったって書いてあろうあろうが。ｱﾌｫｶ。
文字も読めない文盲か。

神が居るのなら、悪魔や地獄もあってほしいね。藻前らを地獄送りにしたい。
神は心にすまうというのなら、別にいいよ。

７１はジャハンナムが相応しい。亡ぶべし。

神はいないです。多分全世界の人がそういいます。

良い事がおこった時に「神様のおかげ」っていうくらいです。

宗教団体　創価学会では、神はいます。
池田先生を神とあがめてます。（洗脳されて崇められてるようです）

善いことも悪しきこともすべてアッラーの定められたとおり。
インシャッラーヒ

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

ホーキング博士やアインシュタインも言っていることですが、
現在の物理学はこの宇宙、この次元での事象のみ説明可能です。

他の宇宙、同一空間の異次元の考察については全くの無力です。
もしかしたら、神はそこにいるかもしれません。

アルファでありオメガである方が神でつね？

われ思う、ゆえにわれ在り。それなら「われ在り、ゆえに神在り。神在る故にわれ在り」
と付け足したなら、かっこ良かったのに。
ねえ、デカルトさん。

>>80
「少年よ大志をいだけ」も「in Christ」が省略されて広まっている。
デカルトの原文読んでみたら？
日本にいると何が真実だかわからなくなるよ

>>81
そうそう。近代化後、ずっと皇国史観で捻じ曲げられ、
戦後はずっと親中マルキストに捻じ曲げられてきましたからね。
すべてが。

神ですが何か

かみに ケンカを うるとは・・・

どこまでも たのしい ひとたちだ！

スレタイ通りに思えたらどんなにいいことか。
３０年洗脳された後に逃げ出したから、
「二重予定説の永遠の遺棄、負け組」「神から苛められている」
という理解において神の存在を認めてしまいそれで苦しんでいる。

そりゃもう完璧な無神論者になりたい。
洗脳が解けない。

>>1
かの日にはすべて明らかになります。アーメン。

神はいないということが．．．

いや、神がいなければ、かの日は来ないから、永遠にわかんないよね

今日は真夏日だな

神(創造主)は存在すると思う
罰も与えなきゃ、助けたり救うこともしないと思う
我等人間は愚かだから五感でしか信じることがなかなかできない
なぜ目の前に現れてそれぞれの言語で語ってくれない？こんな素晴らしい地球や宇宙を造ることができるなら、それぐらいおちゃのこさいさいだと思う

ってことは、五感で神を知るのはダメなんだと思う
知識、経験、思考の末、自分の力で神の存在を知り、
本当に知ったなら、神の望みも自分なりに見つけていくことができると思う

ダイレクトに神の存在を知ったら人間は変わるのかな？
知っても罰さえくだらなきゃ今のまま《自分さえ良ければいい》って思いつづけるのかな？
神の望みは、親が子に望むことと似てるのかな？
(平井賢風に)

神がいない世の中に生きていても意味がない。
自殺してたかもな。

>>90
人間が堕落して親元を離れたんだよ。

子供のころの強い願望ってさ、形は変わってるかも知らんけど意外と叶ってるんだよね。
大人になると理性がはたらいて諦めちゃうのがいかんのかもね。

>>1
エネメギー保存の法則が古いんだけど。

>>93
人間が親離れしたんだよ
いつまでも親の言いなりじゃつまんねえだろ

>>96
神の言いなりになってみたいもんだ。

神は存在するか。
そんなの神の定義しだいでしょうに。
あとは存在論的相対性の世界ですよ。

>>99
禿同

人類が居なくなっても、
神様は退屈しないよ
変わりをまた創れるから。

でも、これも大切な思いでの一つになるよ。アリガトウ人間、人間のこしらえた世界。

神を考えるな。感じるんだ。

神様がいるかどうかは知らないが、「神を想定する必然性が不十分である」ということは確かだ。

>>101
かっこいいすね。　基本部分で大賛成です。
２ｃｈもだけどとかく頭での理解が多くなっていると思うのだけど
体を使っての遊びを、一生懸命説明を受けて”ワカッタ？”じゃ変でしょ。　…で又、考え込まないでね。

　

人類なんて・・・・ただの通りすがりさんダッタか。…ほんの一瞬地球上を埋め尽く用にも
見えたけど、気がつけば、今はもう全然いない。　煩かったけど, 居た頃は愉しかったな。
祈りと言う方法で一生懸命に語りかけて来り縋って来たり。
でも、やっぱり居無くなると淋しいね。また、新規に愛する対象を育成していくか…。

実在しないものは概念も存在しない
したがって
神は存在する

>>1

おまえに説明する髪なんかいない

神が全知全能と仮定して、神だけが存在する状態にあって、自らが全知
全能であることを、いかにして自覚できるんだろうかと、思考のドツボに
はまっている昨今。それこそ、理性じゃない、感じるんだ！なんだろうか。

>>101
東方神学、ことに静寂主義だな。漏れも好きだなー。

>>105
魔王バラモスという概念があるんだが
したがって魔王バラモスは存在するとでも言うのか？

感じるんだ

>>108
えーと。馬鹿ですか。
馬鹿にも分かりやすく説明すると
「魔王バラモスって何だ？」と俺が馬鹿なお前に訊いたとして
馬鹿なお前が必死に回答したものが「概念」。

魔王バラモスって何？

テメーのケツの穴は見れなくてもな、お前の為に毎日はたらいてるんだ

>>102
そう思う。

人って実は、魂だけで動いてる、土の器なんです。人間って土の器の間（愛だ）のコミットメントのことなんです。

『天国って、来たところαであり、帰るべきところΩである』と思ってるのですが・・・ 。
『今は一回きりの自由意志での大切な出張先。』社会勉強で切磋琢磨の・・・愛を知るチャンスの時 。
ここで、罪を犯してしまって悔い改めのキッカケをつかめないままで居たり、
似てるモノとか、少々勘違いしたモノを信じてしまったら、たとえ神の国、天国に帰ったとしても、
こんな…神様、全然違う、私が知ってるのは元カッコイイおじさん。って事になったり・・・。
やっぱりここは地獄や、ワイの嫌いなもんばっかり！気分がワルなる早よ追い出してくれ〜〜。
マッチングするタイプは、あ〜〜やっと帰って来れた。これが私のパーツの元場所やな…スッポッ。って
これが「神を完全に知ることができる」こととちがうんかな〜〜〜と思うとりますが・・・？

校正してから書き込め

信じる者は救われる時代から、信じる者は騙される時代へ。
悪魔は悪魔の顔をしていない。悪魔は神の皮をかぶっている。
魂を磨け
そして騙されないように生きろ
人間にとって狩りをすることはお金を稼ぐこと。その対象は人間である
人間のエサは人間なのだ気をつけろ
神を語る者の正体は悪魔なのだ
信じてはいけない
喰われるぞ（金をとられるぞ）

>>114　その通りですね。　　元カッコイイ　＞　もっとカッコイイ

今、ふと思ったのですが
ここでの書き込みでも自分の意見と食い違い嫌な思いをしたり見て
いるだけで傷ついた人は多くいると思います。
戦争でも同じように憎しみが憎しみを呼んでいます。
憎しみが憎しみを増大させている今、
みなさんも前向きに自分から幸せを生み出し、
その幸せを多くの人と分かち合うことをしてみませんか？
憎しみも愛です。殺人も愛なのです。彼が殺されたのも、
テロ組織は自分たちを守るため、隣人を守るためにやった愛なのです。
しかし、その憎しみや殺人の愛はレベルの低い愛です。
少しでも愛や精神レベルを向上させ自分を進化させるために
これからを生きていきましょう。

完全なものは完全ゆえに退屈だ。
だから不完全なものを求める。
神々は完全な世界で生きる。
しかしそれでは不完全なことを体験できない。
容姿、知性、社会などの不完全なものに惹かれる。
貧しいものは幸いである。
神はそのものを愛するであろう。
弱きものは幸いである。
天国を知るであろう。
神は不完全だからこそ人間を求め愛する。
不完全な人間の容姿は、造形的にユニークだ。
不完全な人間の知性は滑稽で笑いを誘う。
不完全な人間社会は予測不能で面白い。
神々が肉体をもち、地上で生きることもある。
それは全ての能力が低次元な状態だ。
苦しく情けない姿。
でも神々はそれを体験することに価値を認める。
ただもう少し人間の程度を上げればいいと感じる。
宗教などで進化させようとしたが意外と難しい。
でもそろそろ効き目が出てきた。
神々が地上で生きるのに丁度良い不完全さが解った。
より完全に近くなるが、完全すぎて退屈しないように
巧妙に能力を制限する。
その程よいバランス加減が見つかったのだ。
近いうちに地球は霊的に進化する。
神々が快適に過ごせるようになる。
人間は神々の支配の下で、永遠に幸せに生きる。

花粉は見えないけど確かに飛んでるな

特に今日は

ヤフーしか利用したことのなかった頃、「ググる」の意味がわからなくて
「ググれ」っていわれた時は首をくくれ言われたんだと思ってキレたことがあった

無知は犯罪だ

現代においてネ申は居ない。
多分宇宙を作った存在は一般で言うネ申なのだろうが、
それが全てを管轄できるわけがない。いたら宗教なんか無い。

宇宙の全ての根源は、生命である。
原始の地球にどのように生命が誕生したか、
と問うことはナンセンスである。
全ては初めから生命である。
宇宙に見られるものは生命の変形である。
生命とは存在一般である。
生命（存在）＝物質+精神
全ての物事は生命の見せる表情でしかない。
月も火星も、それ自体が生命だ。
惑星探査機も生命。
石も鉄も空気も水も生命の変形に過ぎない。
それは物質と精神の割合に関係する。
石や鉄は物質がほとんどで精神はわずか。
人間は物質と精神が同じくらい。
水や空気は石を薄くしたもの。
人間の精神が減れば猿人。
人間の精神が増すと神。
全ては物質と精神の割合、それの濃さ薄さで
決まる。
生命には始まりも終わりもない。
神は生命の変形の一つに過ぎない。
神々は地球を作った。
生命という材料で。
人間も動物も作った。
しかし生命は作れない。
生命は神以前から存在する。
生命とは全ての根源。
始まりも終わりもなく、無限の時間の中で
無限のエネルギーをもち無限に変化し無限
に存在する。

>>121
意味わかんね

>>121
なぜ現代にはいないって思う？ 飢えや病で苦しんでる人達がこんなにあふれてるから？
君に何かをしてくれないから？

>>122さんへ
＞＞生命とは全ての根源。始まりも終わりもなく・・・・・

★生命だからこそ、始まりがあり、終わりがあるのではないの…？？？？
宇宙も生き物なんでしょきっと、宇宙も始まりがあり、終わりがあると思うのですが
小さ過ぎる人類にとっては、偉大なモノ、超巨大はモノは全てが無限、永遠に感じて
しまうかもしれませんが。＜アリから見てて人間がどのくらい長もちするかと同じかな＞

＞＞生命は神以前から存在する？？？？。これはかなりおかしくないでしょうか。　
　　だとすると神は何処から発生してきたのですか？？何の為に発生してきたのですか？？？

>>122さんへ
＞＞生命とは全ての根源。始まりも終わりもなく・・・・・

★生命だからこそ、始まりがあり、終わりがあるのではないの…？？？？
宇宙も生き物なんでしょきっと、宇宙も始まりがあり、終わりがあると思うのですが
小さ過ぎる人類にとっては、偉大なモノ、超巨大はモノは全てが無限、永遠に感じて
しまうかもしれませんが。＜アリから見てて人間がどのくらい長もちするかと同じかな＞

＞＞生命は神以前から存在する？？？？。これはかなりおかしくないでしょうか。　
　　だとすると神は何処から発生してきたのですか？？何の為に発生してきたのですか？？？

「固体としての生命」は、「宇宙全体という生命」の「一細胞」に過ぎない、
みたいな捉え方をしているんじゃないかな。 122 は。
宇宙は膨張しようが、縮小しようが、永遠である。
宇宙そのものを、循環機能する散逸構造体としての生命と見立てる。
みたいな〜。

全く何も存在しない状態は有り得ない。
必ず何かが存在する。
それが生命。
場合によっては地球型生命圏になることもある。
それが例え何であっても本質的に生命。
神は生命＝物質+精神の構造が高度に進化したもの。
宇宙の創造に目的などない。
無限の時の中で無限に創造を続ければ、偶然は必然
になる。
キーボードを出鱈目に永遠に打ちつづければ、いつか
偶然に聖書になることも有り得る。

宇宙は万個の形をしている。

宇宙は、超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超
超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超巨大人の
素敵な女の子の右の目の瞳の中にあるのかもしれない。
聖書なんかには書いてないけど、あっても別に不思議でないお話し。

>>127
その説明通りでいいんじゃねーか。
おまえ、バカだろ？もっと勉強しろよ。

この美しい宇宙は、巨大な人間のおちんちんのしわの中にあるんだよ

そして物凄いスピードで大きくなっているんだよ

すべてが自分の利益を動機とした行動で他人は関係なし←神がわからないよ

いてもいなくても、別にどっちでもいい。
世界が変わるわけじゃない。

　　　　　　　　　↑
神がわからないね

今は、生きてる時間だと思うよね。
>>130の巨大な女の子が亡くなって、土に帰ったとしたらこの宇宙も
死滅した事になる。物質には必ず終わりがある。・・・・で、あくまでも
大いなる意志自身には終わりが無い、諦める必要がない。ただ、淋しさが
ある。人間(アリ)をパートナーとして語りかけて来る神(最期の不死の人)
アリさんは、あなたに似ている？あなたはどうしてアリさんを愛してるの…。

ますますもって帆たて貝（引用筒井康隆）

ﾘﾁｳﾑ先生、こっちの解答はやっぱり変すぎましたか・？

その昔　”兵士と死神”ってストーリーテラー？のお話をレンタルして、
見たのですが、死神を捕まえた事のある兵士が、死神に恐れられて向えが
こない、知ってる者は次々と射なくなってしまい・・・・
”浦島太郎”と”百万回生きた猫”とかよりも悲惨で自殺しても死ねない、
逃げ道の無い、八方塞がりの、安らぎや、お疲れさまの無い状態。
神様って半端な精神力じゃやってラれないと思いませんか。？？？？
みんな、もっと神様に感謝したり、やさし気持ちで日常の何気ない会話も
愉しみにして、喜んで神様ともお付き合いさせてもたって、
みんなで分かち合いながら幸せに暮らそうよ。　
　　　　　　　　　　　　　時間ドロボーから時間を取り戻したモモより

変といえば、変な国、北朝鮮。

日本は北朝鮮に武力行使し、拉致被害者を奪回しろ。
そのために徴兵されるなら、俺は喜んで命を捧げる。

これだけ国家を愚弄されて攻撃しない国が過去にあったか？

今から３０分、号泣する。

仮に神の存在を証明できたとしても、なにがどうなるっていうの？
逆に、神など存在しないと証明できたとしても、どうなるの？

同じように太陽が昇って、沈んで、雲が流れて、雨が降って
いつもの通りの毎日が続くだけじゃない。

神がどうこう言ってるより、今の自分の人生をきちんと生きることの方が大切だよ。

>>142
もうちっと長く生きて苦労すれば、神を知って号泣できるときが来るだろう。

泣く者は、幸わいである。そのぶん喜びがビックだから。

>>142
今の自分をキチンと生きるってたとえば？

隣人が飢えや病気で苦しんでても、自分さえキチンと生きてればいいの？？

せっかく神様から世の中にたった一つしかない命（個性）を授けられたのですから
それを重く考え、大切に思い、授かった独自の個性を強い使命感に変えて
自分の思いを実現し続けることで、生きる喜びや達成感を感じて行けないのだろうか。

＞140
徴兵されなくても突撃してこいよ
そこまで思っていて徴兵されないと動かないのか

いや、おれはむしろ子供の頃から神さまを信じてたくちだよ。
おれが言いたいのはこういうこと↓

「まず自分から」

ウェストミンスター寺院の地下室には、次のような碑文が刻まれた英国教会主教の墓がある。

　何の束縛もない若かりし頃、想像は果てしなく広がり、私は世界を変えることを夢見ていた。
ところが、年を重ね賢くなり、世界は変わらないことに気付いた。
そこで、目指すものをもう少し近いものにして、自分の国から始めることにした。

　だが自分の国も変わらなかった。
　老年期に入り、私の願いは悲痛な思いに変わった。
自分の国もだめなら、少なくとも、最も近くにいる家族を変えることにした。

　だが、悲しいことに、これすらままならなかった。
　今、私は死の床についている。
なんと、今になって始めてわかったのだ。
変えなければいけないのは、自分自身だったのだと。
自分が変われば、家族も変わっただろう。

　そして家族に支えられることで、国をよくすることもできただろうし、やがては世界を変えることすらできたかもしれなかったのだ。

作者不詳

http://book.diamond.co.jp/_itemcontents/0201_biz/73092-X.html

>>147
犬死は武士として最も避けなければならぬことよ。

神をかたく信じ抜いて、辛い経験を経た結果、神や信仰に対してニュートラルな態度をとるようになった。
というか、神は「信じる対象」ではなくなり、「感じるもの」に変遷していった。

>>142
なるほど、失礼しました

かなり同意します

自分が変わる強さって、それを維持して行くのはかなり大変です
ちょっとづつしか変われなくて…
諦めてないけど…

自分が変われば世界も変わる。
もし自分が身長100ｍか1ｃｍになれば相対的に
世界は違って見えるはずだ。
生活も運命も宇宙観も変わる。
精神的、霊的に変化しても同じこと。
第六の感覚でリアルに神を理解することもある。
現実に霊性を体験すれば、その背後の世界につい
て思索するのはごく自然なこと。

　　　　　
　　　　　　　　　　宗教・信仰って本当は・・・　　

　　”あなた”と”神”の関係確認作業。共に歩んでいると感じる時には
へんな物に見えて来るかも知れないけど、大人になって神様の良き手伝い人に・・・
　 　　　　　　　 更に、仲良しになれると思います。

>>153
よい言葉だ。
きょうはこれで号泣できそうだ。

ﾘﾁｳﾑ惨、今日は忙しいのでお礼だけ。　泣ける人は幸いである・・・。

号泣さんドウシの二人の世界に割って入ってみたかったけど・・・いまはむずい。

>>153
なかなかよい言葉だよね。

「人間が神を見放しても、神は人間を見放しはしない」

そう教えている宗教もありますが、何か？

人間が射なくなっても、神は神って思ってる私みたいなのも居ます。

****************************************************************
　神様は存在するの？【その3】・・・覗き見お勧め。
****************************************************************

>>157
そんなストーカみたいな「神」は訴えてやる！

俺はどん底にいるときに神と出会う。
そして神と抱き合って号泣する。

ルサンチマンの対象の神なんていらね。
強く自由に生きろ。

病院いけよ。神と向き合う前に自分と向き合う事だ臆病者。

神なんていない。
いないものと向き合おうとするなら病院
へ行かねばならない。
サイの角のようにただひとり歩め。

　専門家さんとかお勉強好きの人に多いい病気？なんだけど。＜正常普通病＞
＜例えば＞・・・・・・その方がいつも、側に共にいてくれてるのに
本に書いてあるからとか・・・、今までの調べて来た結果・・・等々ばッかり。
　英語を学習の対象としか考えて無い先生みたいにならないで下さいね。
英語を使って生活してる国では、テストも全然…解答出来ない小さな子供でも
コミュニケーションの本来の意味は解っていて、更に自然体で習得していってるでしょう。
マルチン・ルターさんが、偉い方の言葉からだけで無く、
本人が神からもらってるラブレターなら、人に約してもらってばかりで無く自分自身で
読んだ方が…歓喜の号泣もしょっちゅう出来るぞ・・・って。
靴屋のマルチンさんとかは、２ｃｈで哲学したりディベート上手になってなくッても
神さまとあって、茶のみ友だちになっいてたようだし。
当時の羊飼いさん達の様な神学や色んな論理武装しない素朴で無学な状態だからこそ
親しい友だち感覚での神様との出逢いもあるのかな。
　　　　　　　　　　いつも、神と共にあるキティーちゃんより?･　メリ〜〜薬desu.

自然淘汰・・・・自然に問うた・・・・。

　神なんていない、、、の是非　

　で、盛り上がるべきスレで一方向の変てこな事。また言い過ぎてしもうたかな？〜〜〜。

　リタ−ンしにくい異次元発言のわからす屋さんは相手して貰えん様にまたなるのかの〜〜。

　荒らすつもるはないんだけどネ、神さん。　・・・ン　って、まさかデスノート持ってたりして。

　オ〜〜〜〜〜イ。　ギター侍さん　なんか 一言。

デスノートおもしろいよね
http://6801.teacup.com/kane/bbsテスト

|:::::::　　　　　　　　　　i
|::::::::　　　　 ／'　'＼　|　　ふーん
|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-　　　
| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ 　　　　　　
|　 |　 　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃|　　　　　　　　　　／ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::　
ヾ, !　 　 ┃.ﾄ-r--､| ┃|　　　　　　　　　 / 　,;' 　　　　　　　　　 ヾ
　 ヽ,, 　 ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　　　　　　　　　 |　,;' 　　　　　　　　　　　 　l
　　　 ヽ､　┗━━┛/　　　　　ri/ 彡　 | ,;' 　━━　　━━　　　　|
　　　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　,_||　　ー◎ーーー◎ーーーー |
　　　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／　　 |　!! 　　　 　　 |　　　　　　　l
　　　 ! l　　 |　 　 く,,　 　 ,,,ィ'　　　　　 ヽ ! 　｀ ／ニ−　丶　　　｀ﾉ
　　　 ヽヽ　 ゝ　　　 !￣!~〜､　　　　　・∴l　　/／　￣ｱ　/　　　　 著縁場 　
　　　　ヽ 　 ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　　|・,;| 　(ニ−_┘　　　　//
　　　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--:{.-r-､.　/:::;'
　　　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽｿ./
　　　　　 ゝ　　 ー--､,,,,,___　　　　　 ::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ-､
　　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　 ／　　　　　　　 　 ｀ヽ
　　　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ　 ::::::::::::::::::::/　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉

神居ないと思いつつ、死にかけたら絶対すがりつくゎ。

　普段から、話してる方が相談し易いと思うよ。　

　雑談してると回りで変な目線を感じる事もあるけどね。気にしない気にしない・・・。

　エッ、怖いって・・・

　跳び過ぎてしまったのか・・・。　

　ん…いま思ったんだけど・・・・っ、ここてまさか仏教系サイトだったの？？？？？？

　神様が、遊びに来茶行けないところダッたの？？？　エッ・・知らなかったとは言え・・・失礼しました。

　桃色の朱鷺が・・・

神なんていない、、、スレたてた人もいない．．．カキ子もいない。・・・どこいっちまったんだ〜〜〜。

休日だよ・・・・。ゆっくり寝てなさい~~~~~~~~~~~~　だよね。

土曜日が安息日の神はなんだっけ？

何故・・・”人間がこども部屋に引き蘢ってしまっ状態”と考えてみては．．？。
プライバシーはお互い大切。きっと親にも知られたくないプライバシーが…って。
が、今多くの２chの一般化した生活習慣かな・・・。ニート化は人間関係や神様
のコミットメント情報欠如の酸欠状態。　めざすものもハッキリしてないと話の
キッカケも無くなってしまいますよね。
-----------------------------------------------------------------
逆に、オープンタイプでもプラトニックは大切に。でも共存仲間として煩わしさも
おたがいさま、協力し合って、愉しみましょう。　一度っきりの人生じゃん！　と
開き直ての、神様の出張場所のハート内のドアをバーンと外す行動にでてみる。
しょちゅう話し掛けて相談持ちかけたり、色々求めて、ヒントをもらったりする。
　　祈りは・・・・会話。　　会話してないと、言葉も出てこない。
「神なんかなんにも、わかっちゃいない！」・・・それは、伝えた方が良いと思うよ
　※過干渉のママやパパが、当たり前でない経験や体験は、もっと小さな時にね。　　
------------------------------------------------------------------
神様は、ウラもオモテもお見通し。　手を当てて誓うパフォーマンス無用になります
**********************************************************
　日本の一般的な無宗教・無神論者と宣言する人の多くは、どちらかと言うと
さわらぬ神に・・・・・的な考え。　隠し事が可能な宗教感で出来れば自身が
善悪の基準を定める裁判官は”私”だ。　　　ってとこかなと思ったりします。
失敗を繰り返した人類に”コレデ私、本筋からズレてだめになりました”が旧約聖書。
”こんな事な簡単な方法で立ち直る事が出来ます”のマニュアルテキストが新約聖書。
色んな約束事の実践、結果マニュアルがトータルな聖書の利用法って人もアメリカ以外
では多いいと思うけど。「救って, 救って・・・ゆるして, ゆるしての方が主流かな？」
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阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

無宗教の人はいないと思うけど無神教の
人は結構多いんじゃないの。
神がいなくても何も困らない。
マイ宗教が科学との親和性がよい
合理的な宗教じゃないかな。
カルトからは早く抜けたほうがいい。

結局俺の神様は俺に何にもしてくれないし、いようがいまいがどうでもいい。
ってことはいないんだろう。
もしいるとするなら俺は神様ってやつが大嫌いであることは変わらないから、
ならいない方がいい。

>>178
呼んでも呼ばなくても神はいるんだよ。

　＞＞　178　親がすき九ないとどうレベル？。

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親孝行って何って考える　でもそれを考えようとすることが　もう親孝行かもしれない
子供の頃たまに家族で外食　いつも頼んでいたのはチキンライス
豪華なもの頼めば二度と連れて来ては　もらえないような気がして
親に気を遣っていたあんな気持ち　今の子供に理解できるかな？
今日はクリスマス　街は賑やか　お祭り騒ぎ　七面鳥はやっぱり照れる
俺はまだまだチキンライスでいいや

貧乏って何って考える　凹んだとこ凹んだ分だけ笑いで　満たすしかなかったあの頃
昔話を語り出すと決まって　貧乏自慢ですかという顔する奴　でもあれだけ貧乏だったんだ
せめて自慢ぐらいさせてくれ
最後は笑いに帰るから　今の子供に嫌がられるのかな？
今日はクリスマス　街は賑やか お祭り騒ぎ　七面鳥はやっぱり照れる
俺はまだまだチキンライスでいいや

今ならなんだって注文できる　親の顔色を気にしてチキンライス
頼むことなんて今はしなくてもいい　好きなものをなんでも頼めるさ
すっぱい湯気が立ち込めると　見えた笑顔が今も忘れられない
今日はクリスマス　街は賑やか お祭り騒ぎ　でかいケーキ持って来い
でもまあ全部食べ切れるサイズのな
赤坂プリンス押さえとけ　スイートとまでは言わないが
七面鳥持って来い これが七面鳥か　思ってたよりでかいな
やっぱり俺はチキンライスがいいや

　　　　１＜＜綾乃小路さんですね。　　　好きです。

　　　　１＜＜　　綾乃小路君麿さんですね。　　　好きです。

【1:71】■自分が死ぬと言う事がわからないのです■
1 名前：消滅さん 04/10/18 16:22:39 ID:Cio1lEx3
自分が死ぬと言う事がわからないのです
死ぬと言う事は、自分がこの世の中から消滅してしまい消えると言う事ですよね。
そして今の意識は消えて、（自分にとっての）この世も無くなると言う事ですよね。
この世って自分が認識していて、はじめて存在が確認できるものでしかなく
自分が消滅してしまえば、自分にとっての世の中がある意味は無くなる。
自分が消えたあとのことを考えていると恐ろしくなってきます。

おれはチキンラーメンでいいや。

　生卵入りでね。

なんと、あの神様が、私達人間とお友達になってくれたが2005年目の祈念碑・・・クリスマス
　
　　　　　　　　♪友なるイエスは〜〜〜〜〜。♪
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pst/douyou-syouka/04gaikok/ituku.htm
第1集より　いつくしみ深き友なるイエスは
　
演奏：３コーラス　2分26秒
一
いつくしみ深き　友なるイエスは
罪とが憂いと　とり去りたもう
こころの嘆きを　包まず述べて
などかは下さぬ（おろさぬ）　負える重荷を
二
いつくしみ深き　友なるイエスは
われらの弱きを　知りて憐れむ（あわれむ）
悩みかなしみに　沈めるときも
祈りにこたえて　慰めたまわん
三
いつくしみ深き　友なるイエスは
かわらぬ愛もて　導きたもう
世の友われらを　棄て去るときも
祈りにこたえて　労わり（いたわり）たまわん
第1集より　神ともにいまして
神ともにいまして　ゆく道をまもり
あめの御糧（みかて）もて　ちからをあたえませ
また会う日まで　また会う日まで
神のまもり　汝が身を離れざれ

神タマ・・・・(ＴдＴ）ﾋｯｸﾋｯｸ

ゐゑすタマ・・・・(ＴдＴ）ﾋｯｸﾋｯｸ

私はクリスマス生まれだ。
しかし毎年クリスマスは厄日だ。
１６のクリスマスは車にはねられた。
１７のクリスマスは母が頭を打って脳震盪で一時的記憶喪失に。
１８のクリスマスは彼氏の浮気が発覚した。
１９のクリスマスはバイト先で脱臼した。
アンチクリスマス。アンチキリスト。
これって、クリスマス生まれの仏教徒へのキリストからの
いやがらせだろうか。
ちなみに実家は寺なのです。

それだけ特定日に不幸が続くと
今年は何が起こるんだろう？って
少しわくわくしてきませんか

>>192
いえ、何も起こらないことを願って
ひたすら部屋でじっとしておく予定です。
次は命に関わるような気がするので・・・

お家の方には外泊をお勧めしたいと思いますが。

　　おまいら！
お布施が足り〜ん！！
とんでもネ〜わたしゃ
神様だ〜

>>191
あなたはクリスマスがきらいなんですか？

(^O^)

(^O^)

神を信じれない奴は、いい歳をして女を知らない童貞に多いということがわかった

結局はまた、グルグル話しですか？気が付いてるとは思うのですが
ここは、２ｃｈの同じ穴のムジナの集うところ、一見マルチなタマリ場
でも凄く片寄った自問自答の世界の様ですね。たとえば、ファーブルに
憧れて自然の中で昆虫や鳥類の生態、生活を追っかけまわして通常の学び
をして無かったメンバーが、アンチ高慢人類として人類以外の生物代表で
入っていたり、パソコン大ッ嫌いなアンチ高度文明人とかの欠席会議にた
いなモノとして「平成ぽんぽこ」にたいな感覚で『なぜ神は人間から他の
生き物を助けないのか？』の立場変えとか。自分が重複障碍を持つ物だと
してのシュミレートを加えても良いのでは。＜いきなりゴキくんは？＞

結局はまた、グルグル話しですか？気が付いてるとは思うのですが
ここは、２ｃｈの同じ穴のムジナの集うところ、一見マルチなタマリ場
でも凄く片寄った自問自答の世界の様ですね。たとえば、ファーブルに
憧れて自然の中で昆虫や鳥類の生態、生活を追っかけまわして通常の学び
をして無かったメンバーが、アンチ高慢人類として人類以外の生物代表で
入っていたり、パソコン大ッ嫌いなアンチ高度文明人とかの欠席会議にた
いなモノとして「平成ぽんぽこ」にたいな感覚で『なぜ神は人間から他の
生き物を助けないのか？』の立場変えとか。自分が重複障碍を持つ物だと
してのシュミレートを加えても良いのでは。＜いきなりゴキくんは？＞

さ、そろそろ《命の価値》も《愛》もわかったおれたち

飢えや病気で苦しんでる人たちをなんとかしようじゃないか
国連まかせじゃなく、もっと画期的に救う方法を考えてくれないか

クリスマスの宣伝
Christmas action 2004
http://www.sbc-jp.org/action/

イエスや神に直接関係がしませんが、
どこかの大統領とアメリカネオコンなどの大規模破壊で、
神なる存在ものがおとしめられたとしたら
(まあ、ちょっとした揶揄のつもりです)、
辛らつな皮肉を感ずることがあります。

上の話はまあ取り消して、ひとり勝手な話も。

とうに棄てた母教会の牧師様が自分に対し、
「みんな、心配しているんだよ。君のいるべきところはここじゃないか」
とか、我が友と同様のことを言った。
そして「我々は神の家族(?)じゃないか」と。

ですが、そうしたおやさしいような論法すらも、
結局は現キリスト教会の不人気ぶりの背景をみごと示していたと見受けてしまいました。

常々あちらこちらのスレで口にしたことですが、神の御心うんぬんをすぐに口に出してくる
公認されているらしい(?)キリスト教指導者層は
そんなに神のことがわかっているのか、そんな思いがしました。

>>205　Sionさんへ

■カール・バルトの反抗と和解：
昔スイスにカール･バルトという人が居ました。バルトは牧師の親父に反発しました。
そこで親の希望しないベルリン大学に進学し、思う存分自由主義神学を勉強しました。
バルトは父親の信じる聖書の神を捨て、聖書まで高等批評して捨てました。

そしてバルトは大学を出ると、とある改革派の教会の副牧師になりました。そして来る人
来る人に、聖書は間違っている、神はいないと説きました。しかし自由主義神学の教育を
受けたバルトは、キリストの十字架の死に基づく救いの福音、つまり人生の危機に際して
人間を支えてくれる客観的なイエスを悩み苦しむ人々に提供することができなかった。

実際に牧師として働いてみて、初めて自由主義の理想と現実の落差の大きさをまざまざと
思い知らされたのです。理屈だけで実用に耐えない学問！

後に同郷の精神分析家ユングのカウンセリングを受け、彼の根本問題はファザーコンプレ
ックスであることを初めて知ったバルトは、今まで、父に反抗するあまり聖書の真理を否
定し、教会の権威を否定してきた「放蕩息子」の自分に気が付いたのでした。

こうしてバルトは、父と子の関係の中に、反逆と和解というキリスト教の根本問題が明確
に示されていると共に、キリストにあって父との和解に成功しました。

後半生のバルトは新正統主義の旗手として救いの福音を理論化し、かつて愛した自由主義
を粉砕して第一次大戦から第二次大戦直後までキリストの大使として大いに用いられまし
た。バルトは死にましたが、身をもって示した「父の神の愛」を証しています。

◎神様は、まことの父です。父は放蕩息子の帰りを待っているものです。神の摂理に
　よって、あなたもバルトのように父と和解できますように、主イエスの御名によって
　お祈りします。アーメン

>>206
バルト氏というひとのお話ですか。
クリスチャン家庭にあるひとたちにももちろん、
苦悩がないなんてことはありえないぐらいは分かっていたつもりでしたが。

何が本当だとか真理については、実際シンプルと伝えられど、
頭ではとうてい呑み込めないところがあります。
かく自分も従来の個人的屈辱感も大きく、教会離れした節がありますけど。

まあ、神の恩恵を知らずに受けていることもあるでしょうし、この点は素直に肯定しましょう。
ただし三位一体に語られている『父なる神』ではなく、『母なる神』という形で
（男の自分には魅力ある言葉かも知れない）。

"Goddess bless us !!"
（自己流の言葉です)

>>206
神がいないという言葉が苦しむ人々の心を救うか救わないかということと
神がいるかいないかということはまったくの別問題。

神がいないと言う人間の動機が反抗心からだったとしても、
やはり神がいるかいないかには関係ない。

事実は人間の都合や動機に関係ない。
どんな人間がどちらを望もうが、神がいるならそんなことにかかわらずいるし
神がいないならそんなことにかかわらずいない。

>>207
>何が本当だとか真理については、実際シンプルと伝えられど、頭ではとうてい呑み込め
>ないところがあります。

そうだと思います。私の親はクリスチャンじゃないけど、さんざん傷付けられて育ちま
した。私の場合は親への反抗が教会に近づけたのかもしれませんが、同じ反抗がクリス
チャン二世三世だと教会から遠ざけてしまうものなのでしょうか？私の友人で二世の兄弟
もさんざん反抗して教会から離れていましたが、ある日ふと私の行ってる教会に現われて
真剣に求めました。とても人事じゃなくていつも一緒に過ごしました。

どうしても律法主義になってしまうようですね。未信者の親だと単に「良い子」を止めれ
ばいいんですが、信者の親だと「良い子のクリスチャン」やらされてきたんだからあなた
の屈辱感をお察しします。本当に大変でしたね。

>神の恩恵を知らずに受けていることもあるでしょうしこの点は素直に肯定しましょう。

クリスチャンの子供は特権があると思います。彼の場合は献児式で神様に捧げられてい
た点と、あぁ、あの時、神様が守って下さったんだと神の恵みを思うときが来ました。
それが切っ掛けで、あんなに苦労してたイエス様を体験しました。聖書の知識は豊富
だったので体験が伴えば霊的成長も早かったです。

心の傷が癒されますようにお祈りします。落ち着いたら、今度は律法じゃなくて、恵みで
直接生ける神様とお知りあいになれますように。

「揺り起こしたり、かき立てたりしないでください。愛が目覚めたいと思うときまで」（雅歌3：5）
十分にお休みください。

>>208
私の言葉が足りないようですね。ごめんなさい。
バルトの本を読んでご自分で研究してみてくださいますか。
参考になると思います。

「カール･バルト」（大島末男著、清水書院）￥620円です。

とても読み易い本です。

神様はここにいるよ
みんな気付いてくれないと泣いちゃうぞ

　どっちもクズでないよ。人間だよ。皆と同じ人間だよ。
　常に愛され続けられててる人間だよ。
　どんな事をやってしまっても愛され続けられててる人間だよ。
　わたしには、そう悲しみながら語りかけてくる神様の声が
　祈りの中で聞こえてくる感じがあります。
　自分の作品が自身から離れていき、苦しんでいるのは
　作り手として心が締め付けられるような痛みが…。
　宗教とか、信仰とか言ってるけど……本当は感じ取る事だと思います。
　祈ル事は、プログラマーとの意思疎通の会話であって、創られた目的の
　再認識をし、軌道修正し迷わずに進んでいく為に必要な事と考えます。
　かなり、皆さんの書き込みを見せて貰ったのですが、違和感をかくせません。

神様が救ってくれると本当に信じることで、迷いや恐怖から開放され
人間の本来持ってる潜在能力が発揮され困難が打開され救われる。
つまり神様とは人間の潜在能力の事なんです。

>>212
>宗教とか、信仰とか言ってるけど……本当は感じ取る事だと思います。
君の意見は分るけど、ちょっと考えて見て下さい。

　　聖書的な神　＜-----＞　経験的な神
（愛と裁きの神）　　　　　（愛だけの神）

御子イエスの神　　　　　　君の神

�@イエス様は、聖書的な神のことを神とした。愛と裁きの神。（君は愛だけの神）
�A君の立場は、ニューエイジ運動の神を信じるという異端の立場。

∴　君の拝んでる神は「別の神」”New Age God”　＝　悪い御使い

これから、君は知らずに　悪魔礼拝をしているものと考えられる。
警告するが、悪魔を礼拝することは君のためになりません。
直ぐ止めないと大変なことになりますよ！

>>213
>つまり神様とは人間の潜在能力の事なんです。

君の理論だと「神様＝人間の能力＝人間」となるから、人間肯定、神様否定であって

結局、無神論ですよ。人間は人間では救われないから、どうしてもまことの神様が必要です。

>>215
んでその神様がビッグバンを起こしたのかね？

>>216
そうだ

>>217
では既存の大手宗教は全部嘘っぱちってことだね？
その信徒どもは騙されたバカなワケね
ここには腐るほどいるようだけどネｗ
キミの言う「真の神様」の存在を教えてあげなよ？

>212
神様おまいのこと愛してるよ
忘れないでね
そのままいてね

>>218
そりゃムリだ
この世の終わりが来ても神様を信じない人々のほうが多い
キリストが生きていた時でさえあの有り様

神様と阿弥陀様ではどっちが強いの？

>>221
そりゃ神様だ

>>220
教えることは簡単だろう？　
彼らの神を論理的に否定し自らの神を説くだけでいい
信じる信じないは彼らの勝手だよ？　キミの気にすることじゃない
それを受け入れられない程度のヤツは所詮それだけだったというだけ
どうなろうともそれが正しく彼らの運命だろうよｗ

キミは救われるべき魂のために全力でただ神を説けばよい
イエスやマホメットの詐欺師だと断罪して
布教に励みたまえ！　それが神の御心だろう？

>>223
アナタの言う通りです。
だが、、

>>214 さんへ
　212です。・・・・君の意見は分るけど、ちょっと考えて見て下さい。

　　聖書的な神　＜-----＞　 経験的な神
　（愛と裁きの神）　　　　　（愛だけの神）

　御子イエスの神　　　　　　君の神

　�@イエス様は、聖書的な神のことを神とした。愛と裁きの神。（君は愛だけの神）
　�A君の立場は、ニューエイジ運動の神を信じるという異端の立場。

　∴　君の拝んでる神は「別の神」”New Age God”　＝　悪い御使い

　これから、君は知らずに　悪魔礼拝をしているものと考えられる。
　警告するが、悪魔を礼拝することは君のためになりません。
------------------------------------------------------------
ご心配アリガトウございます。

裁く・砂漠・・・・？？？。裁きあって、砂漠過現象。

イエスは、元の人間らしさをなくしていく人の心を見て、悲し見、哀れみ、
それを、父なる神に伝える・・・むちで神殿でハト売りの商売をしていた
人達とか、魂を乗っ取ろうとする悪魔に強い言葉で命令はしてるけど。
裁きの神と言うよりは、、新しい約束＜神約＞からは友なるイエスとして
私の心の中にも話しかけて貰っています。

｢主よ、誰も無し｣
　｢ユダヤ律法に照らして姦淫の罪を問う者に対して示したイエスの言葉｣（聖書・ヨハネ伝第８章）
　ここに学者・パリサイ人ら、姦淫の時捕らえられたる女を連れ来たり、真中に立ててイエスに云う。
　｢師よ、この女は姦淫のおり、そのまま捕らえられたるなり。モーゼは律法に、かかる者を石にて
　撃つべきことを我等に命じたるが、汝は如何に云うか｣
　イエスは身をかがめ、指にて地にもの書きたまう。彼等問いて止まざれば、イエス身を起して
　｢汝等のうち、罪無き者まず石を投げ打て｣
　といい、また身をかがめて地にもの書き給う。彼等これを聞きて良心に責められ、老人をはじめ
　若き者まで一人一人いで行き、ただイエスと立てる女とのみ残れリ。
　｢女よ。汝を訴えたる者どもはいずこおるぞ、汝を罪する者無きか｣
　｢主よ、誰も無し｣
　｢我も汝を罪せじ、往け、この後再び罪を犯すな｣

[汝らの内罪なき者，まず石もてその女を打て ：04/11/30 13:42:32 ID:???
ヨハネの福音書７章ー８章. 7:1 その後、イエスはガリラヤを巡っておられた。それは、
ユダヤ人たちがイエスを殺そうとしていたので、ユダヤを巡りたいとは思われなかったからである ...
http://city.hokkai.or.jp/~repent/JapanesePages/JohnCourse/BibleTexts/Verses5.html.HTM

>>221
阿弥陀様はどっちかっつーとオレのママかな
どっちが強いってわけではないよ

神様そろそろ寝るね
みんな仲良くしてね
ﾉｼ

　　おやすみまさい。　＜私は、何の為に職場にい続けているのだ・・・仕事はどうした。本当に締切り過ぎてマジヤバ。＞

キリスト教は不完全。
イエスの思想は宗教を超越し、普遍化した神的な愛。
宗教＝ユダヤ、イスラム、仏教、カトリック、プロテスタント等の宗教組織の教義はバラバラで争いが絶えない。
イエスの本当の意図は、宗教の枝葉の部分を切り落とした、普遍的、汎用的、抽象的なソフトをハードである各宗教にインストールすることだったと思う。
今のキリスト教はユダヤから派生した一種の宗教。
イエスは種ではなく、類として機能する思想を説いた。
白人、黒人などの人種ではなく、人類という類概念（メタ）の認識の必要性を語った。
宗教同士が対立も否定もせずに、神的な愛を共有、統一規格化してまともな信仰生活を実現するべきだ。

>>229
イエスは律法や預言者を廃止するために来たのではない、と言っているじゃないですか。
イエスの教えはユダヤ教の延長上にあり、その価値観に縛られている。
それはたとえば南アジアや東アジアの価値観や世界観とは相容れないものだ。

http://www.asahi-net.or.jp/~hw8m-mrkm/mukyokai/seiken/mark/mark02.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神の子として
私たちは何度か自分で神に転（かえ）ろうと思って努力しますが、できないので「私たちを転（かえ）
してください」（エレミア 31:18）と祈り求めます。それを転（かえ）して下さるのはイエス・キリストです。
わたしたちはイエスさまによって顔の向きを変えまして、神さまの方へ向き直ります。
私たちははっきり向きを変えて、真正面から神の聖顔を見たとき、その瞬間に「あなたは私の愛する子です。
私はあなたを喜びます」という声を聞きます。その時に私たちはキリスト者として召し出されるのです。
私たちは驚きます。「私たちが神の子ですか?　この無力無能、汚れて、卑（いや）しいの私たちが神の子ですか?　
そんなことはあり得ないはずです」。これが私たちの荒野の試みです。
「お前は何の善行も出来ず悪いことばかりしているではありませんか。高いところから飛び降りる勇気もなく、
石をパンに変える力もないではありませんか」。サタンはこう試みて、私たちに向かって「だらかあなたは
神の子ではない」とささやいてきます。サタンは勝ち誇って言います、「キリスト者よ、あなたの名は無力です」
と。こうしてサタンは神さまと私たちの親子関係に水をさして、せっかく神に向き返った私たちの顔を再び
神から引き離そうとします。それがサタンの声です。イエスもこの問題のため四十日四十夜苦しまれましたが、
彼自身および私たちのためにみごとな解決を下さいました。天使は私たちに教えます。「このことが出来るとか
出来ないとかということを、神の子の標準にしてはいけません。霊において神に結ばれていることが、
神の子である証拠です。神と共にいるなら、何が出来なくても神の子であり、神はそれを喜んで下さいます」。
（イエス伝、28）

>>227←神様また名前つけ忘れちゃった
エヘ

クリスマスプレゼントに使う予算が最も高い国はイギリスとアメリカで、
ともに１０万円を超えるそうです。
これは、日本のほぼ１０倍に当たるということです。

フランスの保険会社アクサが１５カ国を対象に行った調査によりますと、
クリスマスプレゼントの金額が一番高い国はイギリスで、
日本円にして１０万６６００円、次いでアメリカの１０万４００円で、
３位のオーストラリア（６万６９００円）以下を大きく引き離しています。

一方、日本は調査対象の１５カ国では最下位の１万７００円。イギリスや
アメリカの１０分の１に過ぎないそうです。

また、年末年始は日本人の８割が「家族と過ごす」と回答したのに対し、
イタリア、ドイツ、フランスなどでは３割の人が「友人と過ごす」としており、
過ごし方の違いも浮かび上がりました。

だからなんだってこともないのですが・・・単なる話のネタです。

賢者の贈り物. オー・ヘンリー クリスマスのプレゼントを贈りあった
若い夫妻は、どちらも役に立たないもの ... はないことがわかる物語。
賢者の贈り物 ある都会の片隅に、・・・・・・・・・・・。つづきは
http://www.netwave.or.jp/~wbox/dokenjan.htm -

神は"何かに見守られてると思えば安心を得られる"という浅はかな考えを持った人間が作り出した
幻想に過ぎません。天国が"死後の世界を仮想的に創造する事で死の恐怖から逃れよう"という
浅はかな考えを持った人間が作り出した幻想であるように。

まぁ神を信じる人の心にのみ神は存在すると言えば分かりやすいでしょうか。

だからここにいるっての！
自分自身の浅はかさは無視ですか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>236
すみません！！！いました神様！！！１
私の勘違いでしたm(_ _)m

ムム
下がってよいぞよ

今、俺の噂してた？

神いないならなんでお前ら存在してんの？
進化論とかバカなこと考えてる？

また出たよ、「進化論は嘘」論者が

んじゃぁ聞くけどニワトリと卵ってどっちが先なんかな。

神様ホントのことぶっちゃけちゃうね
進化論はある意味では正しいよ
客観という一面でみれば生物の分化発展は進化論みたいになっちゃうわけさ
でもね、それだけじゃまだ足りないの
主観の面からも見なきゃダメなの
生物の生きたい、チャレンジしたい！っていう気持ち、エネルギーみたいなものがないとやっぱり進化はないわけじゃん
だからね、このことについては外と内の両方をみなさいな
わかってくるから
でも宗教的な思索するときは簡単に自分の身体の外に飛び出ちゃダメよ
思索のルールを守らないと君たちの頭の中が混乱するからね
そんな人をココで最近よく見かけるよ
気を付けなさい

実は一人一人の主観も物質である脳の現象である。
そしてこの主観の内に物質的現象世界という表象が存在するのだ。
実在を主観で見ることは出来ぬ。
主観で見ることが出来るのは主観の中に在る
物質的現象世界という表象である。
すべてを在らしめているのは実在であるこのわしである。

人間とは何か、と考えても難しくて結論が出ない。
そういう時は、人間を万物の根源にする。
スピノザの思想の神を人間に置き換える。
全宇宙の森羅万象は人間のもつ性質が変形しただけ。
地球の構成は人間の真似に過ぎない。
海水の性質は血液、森林は毛髪、砂漠は禿げ、土は垢、川は汗などのように。
人類が誕生する以前から宇宙は存在していた、舞台装置として。
恐竜なんて、スターが登場する前の前座に過ぎない。
人間個人では認識出来ない、人類としての意識が、宇宙を用意した。
全ては人類のために。
というより、宇宙の全ては人間の性質の延長である。
ブラックホールも猿も神も、人間、人類の変形に過ぎない。

人間は肉体の一部である脳の機能の枠組み内でしか
宇宙という表象を構想し得ないということである。
自己の肉体をその内に含む宇宙という表象も、
人間とはなにかという思考も脳の現象である。
脳は実在をであるわしを見ることは出来ない。

われわれが体験するものは、脳が作り出す立体映像のようなものだ、
という説があるな。ホログラム説。

人間が体験するものは５感で感じられるホログラム映像。

脳科学ではけっこういわれていたりするらしいぞ。

しかし、すべては脳がつくっているという考え方は、
神の存在と矛盾しない。

神が脳を造り、脳が５感映像を作っている、、、とすれば
やはり神がおおもとの創造者ということにもなるからね。

>>248
そのような存在が実際にあったとしても、人間に知覚できないのであれば
神がいてもいなくても人間にとっては関係のないこと。

いいや、おそらく脳が立体映像を作る造り方に
絶えず影響を与えている存在でもあるかもよ。

そして、多くの人間には知覚できなくとも、
おそらくあちらには知覚できる。

もちろん、客観的には可能性の話だが。

知覚不可能なものについての言及は、
所詮、想像の域をでないのでわ？

以前から、手つかずの自然と人工的なモノの関係で悩んでいた。
人間は自然の中から生まれて文明を発展させた。
しかし人類は地球の生態系を破壊する、不自然な存在だ。
そこに宗教的な神の概念までからまって、わけがわからなくなった。
でも万物の根源は人間、と考えると納得出来る。
人類はまだ進化の途中だ、という条件つきで。
人類の意思は地球の意思、地球の傷は人類の自傷行為。
豚に似た人間がいるのではない、太った人間に似せて、豚という生き物がデザインされた。
ミミズだってオケラだってアメンボウだって、みんなみんな人間の性質から発生したんだ。
人間が死んだら、肉体は地球の材料にリサイクル、個人の精神は一つの大きな精神に吸収される。
個人の意識、個性は消滅する、虚しい状態。
でも生きてる内に個と全体の関係を上手いこと認識して適当に進化すれば、カッコいいアニメみたいになるかもしれない。

>>250
仮に「影響」があっても、それを知覚できなければやはり存在しないのと同じ。

知覚も言語も思考もその対象もわし自身の働きではあるが
非常に限定された枠組みの条件下での現象である。
それによって構想された広大な宇宙という表象も
非常に限定されたもので、わしそのものではないが
わし自身であることには変わりない。

人類が地球を汚し傷つける事は、自分を汚し傷つける事だ。
アスファルトは厚化粧、環境汚染は煙草、薬物中毒、森林破壊は脱毛処理。
人間が万物の根源であるなら、人間の意志が優先される。
でも人類は成長途中らしく、本当の豊かさ、幸せをわかっていない。
物質や肉体にくらべ、精神に対する理解が足りないらしい。
精神とは物質ではない存在のこと。
森や川や海は何で出来ているか。
物質だろうか。谷や町やカレンダーは何で出来ているのか。
物質とは言えない性質によって成り立っている。
人が集まって、人間社会、人類になる。
人類というものは精神的な構造により機能する。
人間の理解度により、獣寄りだったり神寄りだったりする。
精神的意識体は個性がなく、人類に振り分けられた精神的意識は能力も弱ってる。
地球を包み込む大きな意識の塊と上手く連係出来ずに迷走してる。
個性をもつ肉体的人間のまま精神力を向上させれば神の姿を見ることになる、かもしれない。

*
　　 ★損得。損得。損得。・・・・みんなが、きちんとネットで考えてた…
　　やさしく、強くなって、世界中が仲良く共生していける事を望んで。
　　そして新しく、いま変貌を遂げようとしようとしていた・・・・・。
　　-----------------------------------------------------------
　　世界中から、ちっちい国だったけど技術力や、被爆国としての経験から
　　平和の尊さや、平和生活を体験して潤いの中人類と自然との融合の可能性も
　　追求し続けた。世界の多くの人々からその精神性を高く評価され続け尊敬も
　　受けていた・・・・今は亡き、日本と呼ばれていた国。　新たに・・・・。
　　　・：★・.☆。.。。・.・☆。・´。：.☆。・゜。・・・★。・゜。・・・☆。・
　　ディズニ−好きが高じて今では、世界のテーマパーク”シャッポン独立国” と
　　して、四季のある国土全体の解放利用で『世界中のやすらぎ場』という 特別
　　な立場をキープ。…その独自の地球全体への平和貢献の大切さを広く認められ。
　　国自体としては初めてのノーベル平和賞＜…皮肉無し…＞を授与しました。
　　　・：★・.☆。.。。・.・☆。・´。：.☆。・゜。・・・★。・゜。・・・☆。・
　　誰をも、憎んだりしない、嫌わない、誹謗中傷合戦をしない。わざと傷つけない。
　　私利私欲の為の差別利用に引っ掛からない。絶対、怪しい侵略行為に加担しない。
　 侵略行為を見て見ぬ振りをしない。 必ず地球全体を思い浮べてトータルで考える。　
　
　 生き残りゲームで疲れてる先進国や食生活も間々ならない…の第三世界の人達。
　 どの国からも愛され大勢の人々によって守られ、存続を求められているこの国を
　　攻め込んだり、傷つけようとする者はいません。テロ行為をせずにはいられない
　　者にとっても「ココの攻撃だけは自身の良心が許さない未来の希望の地」と呼ぶ。
　　特定の団体組織に加入し,力比べで安心感を得ることの必要性も感じさせ無くする
　　其の柔軟な、『立場替え』の発想と、『お互いさま』の大らかさがこの国の平和
　　の源なのだろうか。 ジイサン・バーサンもニコ×2。レボーター【陶酔オヤジ】

>>253

それが知覚できるのが信仰者。そうでない人には妄想としか思えん。

いずれにしろ、知覚できる、知覚できないの話になれば、
対話はそこまでだよね。

あとは一般常識のルール、他者に迷惑をかけないとか、
そういうもので共存していけば、問題はない。

つーか知覚できないモンを信じられる奴の気が知れない。

>>258
心で感じるんだょ

>>256
目から鱗が落ちますた…

ぐっすり眠れそう
m(._.)m

人間は万物の根源である。
人間を構成するものから、あらゆる存在が発生出来る。
全能の存在、宇宙の創始者ではない。
月、火星の構成では生命の発生が困難。（無機的）
地球の構成では、進化した人類と共存、調和出来ず、矛盾がある。（非人間的）
人間に備わる性質を矛盾なく考えるには、人間的性質を全て肯定するべきだ。
人間的な属性が全存在の結晶であり、さらに人類が進化すれば完全になる、たぶん。
人間を中心とすると、猿人は精神性が低く、野蛮。
神は肉体がなく、個性も苦しみも喜びもない、究極の身体障害者。
人間に比べれば、あらゆる存在は欠陥だらけ。
人類もまだまだ真理をわかってなくて、ちょっとアレなんだけど、それなりにやってる。
初めは人間という構成の存在はなかった。
岩ばっかりの惑星とか、精神性しか能のない神とか。
でもとうとう岩惑星と神が混在した地球が上手いこと誕生した。
全生命は人間を支える舞台装置だ。
人間の無限の性質のある一部が生命、岩惑星、神なのだ。
人間は全てを兼ね備えてるが、まだ人類的な成人式をむかえてないだけだ。
ようするに人間が万物の根源だ。

>>260
お前うざい。失せやがれ

>188
まだそんな古くて、教会音楽奉仕者でさえ１０％しか意味が捉えられていない
カビの生えた難解歌詞で歌ってんのね。ご苦労様。高教養主義さん。
教養がなきゃ救われないんでしょ。

ああ本当に神の存在を否定できるようになりたい。

神タマ・・・・(ＴдＴ）ﾋｯｸﾋｯｸ

>>257
信仰者しか知覚できないとなると、その証明は結局不可能ですな。
当たり前だけど。

「俺にしか知覚できない」という人が10人いれば、10通りの宗教が
できあがる。「俺の知覚のみが正しい」という人が二人いれば、
宗教戦争が始まる。
やれやれ、人間はいつになったらこんな馬鹿なことから開放されるのか。

科学的に神が存在する事を証明するか、全人類が神に縋る必要のない満足のいく人生を送れるようになるまでは無理じゃないかな

　２ｃｈの書き込みも大切。

　霊性の目覚めも大切。

　普通の日常がもっと大切。 ・・・・そして、それは・・・

　取り合えず銀河系や地球の安定期があっての事で、

　凄くあたり前で不思議なこととして認識して、やっぱり

　”神様アリガトウ”って、喜んで、もっと大切に普通の日常に

　幸せを確認しあえる友を・・・（となり人）。　トータス松本がええがな。
http://www.mmjp.or.jp/cante/Tortoise_index.html


『動物たちは知っていた』昔から、動物には「地震への予知能力があるのではないか？」と言われてきました。私が、実際に聞いた話と、よく言われる動物たちの異常行動をまとめました。
http://allabout.co.jp/house/bosai/closeup/CU20040801A/index.htm

>>265
>>「俺の知覚のみが正しい」という人が二人いれば、
宗教戦争が始まる。

その独善性をいかに排除するかが、信仰者すべての義務である
はずなのだが、多くは「自分たちのみの知覚」に突っ走っている。

神なんていないって考えてる人はいっそのこといっぺんオイラを完全に殺しなさいな
そして君らが今現在押しつけられている倫理道徳も愛も思いやりもその一切を否定しなさいな
そうして自分の哲学を、自分の価値を、自分の生き方を、自分の身体の中だけでつくろうとしなさい

いいか！オイラを完全に抹殺するんだよ


そうやって生きていってどうしても辻褄があわなくなったらオイラのとこに戻ってきなさい

そしたらわかるから
飛び越えられるから
神様何度でも生き返るから大丈夫だよ

じゃ、そういうことで・・・待ってるからね
ﾉｼ

>>268
宗教から独善性を排除するのは不可能でしょう。
体系化された宗教には倫理観・価値観・世界観などを定義する役割があるため、
どうしても限定されたものになってしまう。ある程度の独善はやむを得ない。
問題は、それに排他性が加わった時でしょう。

「宗教が独善的でダメだ！」とか思ってる人ってなにを論拠にして宗教を断罪してるわけ？
「ただ単に嫌いだから！」とか「オレの利益に反するから」とかならわかるんだけど、社会的倫理の観測から宗教がどうだとか、あーだこーだ言ってるのは理解に苦しむ
っていうか矛盾してる

だっておまいら人の気持ちとか正直わからんだろ？善は偽善だろ？自分の身体の中以外には信じれるものはないはずだろ？
客観的になりすぎて自分の存在を忘れちゃったのか？君らが信じていない、偽物のハズな倫理道徳をひけらかすな馬鹿者！

否定するのならば、まずてめぇの哲学を立てるってのが筋だろ
とってつけたような倫理道徳ではなしに、自分だけの倫理道徳を作ってみろよ
他人に迷惑かけてもいいし、自分が困らんように偽善者に撤してもいいじゃん
まずそうやって生きてみろって！
ひとりぼっちになることをなんでそんなに恐れるの？
まずひとりになって、ひとりぼっちの哲学を作りなさいな

そうそう、これも言っとこう
宗教を否定しても神を否定したことにはならないことも忘れちゃだめよ
だって
宗教＝神
じゃないからね

宗教否定レスはもしかするとスレ違いかもよ

>>271
初心者でも読みやすい鈴木大拙さんの本は？

>>273
東洋的なものの見方？？（だったかな）
ってのがエッセイ調で読みやすいと思いまふ
しかも文庫本なので安いだす！
ちなみに鈴木君と同時に西田くんを同時に読むとよりわかりやすくなるですばい

>>273
手っ取り早くサックリ飛び越えたいなら「真宗入門？」ってのがありまふ
一日で読めるくらい薄いし、字でかいし、確かルビもふってあった・・・ハズ
神を証明するだけならアレで十分事足りまふ
あと、一番有名な「日本的霊性」はどちらかというと民俗学なのでこの板とあんまり関係ない・・・っていうかピンとこないと思ふ

>>275
了解したでげす

>>271
倫理道徳を必ずしも神に求める必要はありません。
倫理道徳の根拠を宗教に求めるのは必ずしも悪いことではありませんが、
それによる弊害が目立ってきた以上、その弊害について議論するのは
ちっともおかしなことではないですよね。

>>272
少なくとも私は神の存在そのものを否定することはしませんよ。
そもそも否定も肯定も不可能な存在ですからね。

そんなものについて議論するヒマがあったら、実在する宗教について
議論した方が遙かに有益ですな。

>>277
ならばその君のいう倫理道徳を掲げなさいな
「人間がどうこうだから僕の倫理道徳は〜にできあがった云々」とかそーゆーのはナシでね
君＝人間全体ではないのだから
「本能が云々で・・・」ってのもナシだよ
だって君の本能とやらがみんなの本能と同じかどうかなんて証明できないでしょ？



えー、あとスレタイをちゃんと読みなさい

>>278
超越者の介在なしに、人間同士での同意によって得られる倫理道徳の方が
健全じゃないですかね。というか、そもそも倫理道徳に超越者を介在させる
理由はなんです？本当にそれは必要なものですかね？

>>277
あとコレも言っとく
オイラ宗教が倫理道徳を作ったなんて一言も言ってないからね

宗教が独善的だという前に、実は君自身が独善的な存在で、倫理道徳を否定している根本なのだということをまず理解しなさい
そんな存在が既存の倫理道徳をつかってはいかんよ

>>279
君はほんとうに他者に同意を得られているか証明できる？
それができたらきっと完全なソレができるだろうね



いや・・・ホントはできるんだけどさ

携帯だからコピペのしかたわかんないしレスつけるときも相手のレス見れなくなっちゃうからちょっと乱暴な書き方になっちゃう
ごめんね
うまいこと汲み取ってちょ

>>280
どうも話が飛びすぎてかみ合いませんな。

宗教が人間の倫理・価値観・世界観の共通化において一定の役割を果たしてきたのは
当然のことでしょう。そんなことはいまさら議論するほどのことではない。
そして、それらを共通化させるためにそれぞれの理論体系というものがあり、
それはお互いに異なる。その異なった体系を真理だと主張するわけだから、
独善的と言われても仕方がないでしょう。
これは私が独善的かどうかということにはまったく関係のないことです。

>>283
君は「独善」イクナイ！って言ってるのに自分の「独善」はなぜ許せるの？
関係なくはないでしょ

>>283
宗教が独善的であると「言われる」云々・・・っていうか君が「言ってる」んじゃん
「言われる」じゃなくて、「僕が言う」でしょ

「人を殺してはいけない」という倫理、もしくはルールが多くの社会
で採用されてきたのはなぜか？

それを採用した社会の方が、採用しない社会の方が住みやすいから。
（外部からの防衛は除く）

このように倫理道徳、またはルールは人々の住み安さから説明
することができる。

ここで注意：人の住み安さに適切なルールが存在するということは
無神論・有神論とはまったく無関係。

それは自然法則の存在が無神論・有神論とはまったく無関係
なのと同じ。

>>286
「人」って誰？それ君だけじゃないの？
殺したいヤツを好き勝手殺せる倫理道徳のほうが住みやすいかもしれないよ
ウン？
歴史が証明してるって？？そうかしら？みなが共有してるんなら人を殺すヤツはいないんじゃないかい？
それともアレかい？人を殺すヤツの気持ちだけはわからない、拒絶する、とでもいうのかい？

>>288

キミにとってはいつでもキミの命をねらっている人間が多く
いる社会と、まれにしかいない社会となら、どっちがすみやすいんだい？

いずれにしろ、社会ルールの説明には宗教は必要ない。

人の住みやすさに適切なルール？？
君の住みやすさに適切なルールはあるだろうが（例えばベッドの下にはかならずエロ本とかね）、他の人はそんなこと知らないと思うよ
君が他の人の住みやすさをしらないようにね

>>290
キミにとってはいつでもキミの命をねらっている人間が多く
いる社会と、まれにしかいない社会となら、どっちがすみやすいんだい？

答えてね。

>>289
社会のルールをきっちりと守らせるために、一部地域では絶対者の存在が
必要だったということでしょうな。そうでない地域でも、人間より上位の
存在が利用された。

私はそのこと自体には罪はないと考えていて、話は戻っちゃうんだけど、
>>270で書いたように、排他性が加わると甚大な被害を及ぼすと思っている。

>>289
例えば今、オイラが君のそのレスに「ウン」と答えたとする
君はなにをもってそれを信じるの？オイラ嘘ついてるかもよ？
嘘で作られたかもしれないその君の言う「ルール」をなにをもって君は信じているの？

あとオイラが死ぬことと他人が死ぬことはイコールではない
それ忘れちゃいかんよ


っていうか神様だから死なないし・・・

>>284,285
反論するのは大いに結構なんだけど、もうちょっと話の内容に
沿った反論になりませんかね。単に言葉尻を捕まえるような
幼稚な議論は止めましょうよ。

>>294
言葉尻じゃないよ。

＞その異なった体系を真理だと主張するわけだから、
＞独善的と言われても仕方がないでしょう。
＞これは私が独善的かどうかということにはまったく関係のないことです。

これじゃ独善的といってるのがダレの意見かわからないでしょ？まるで他人がそう言ってて自分は関係ないっていってるみたいじゃない。

>>295
まあ少なくとも独善という言葉を最初に出したのは私じゃないですけど、
それはともかく、異論があるならどうぞ。

ここの住人は都合が悪くなるとすぐ人の所為にするところがある。
イクナイよ！



あと・・・
客観なんてないでしょ。
まず客観という嘘を拒絶しろ、自分の身体から出るな！と神様言ったはずだよ？
そこから見えてくるものがあるから・・・。

だから一回オイラを殺しなさい。
まだ君達はオイラを殺しきれていない。肝心なところで一人になれてない。
「誰某がこういった」とか「一般的にはこうだ」とか「社会はこうだ」とか「道徳倫理はこうらしい」とか・・・。それじゃ言葉遊びだよ・・・。

君達が自分自身の思いを語ろうとしたときに歯切れが悪くなっちゃうのは既存の倫理を捨て切れていないから・・・そうしてまた、その既存の倫理道徳と自己存在との間に矛盾を抱えてるから。
でもそれじゃ自分の言葉、自分の気持ちが抜けてるよ。

別にわがままでいいの。わがままに、独善的に、オイラを殺しなさい。
独善的な本当の自己を隠さずにさらけだしてみなさいよ。


そうやって一回新しい自分の「主観的」な哲学を展開してみなさいよ。



さぁ殺せ！必ず君達の中でもう一度生き返ってやるから。

連日酒飲んでいるため正直こういう論議をチェックする力が失せているのだが…
　神 ◆8.PlwCZ9CQ さん。

　味のある文章だな。旨いかどうかは留保するが。

>>298
神様に駄目だしするな




泣いちゃうぞ

ついに議論にならなくなったので一人で勝手に>>292に追加。

排他性の強い宗教でも、形骸化とか世俗化という逃げ道は残されていて、
現代のヨーロッパにおけるキリスト教なんかがそれにあたると思う。
しかし、いったん形骸化した宗教が何らかの理由で原理化しないとも
限らない。体系化が完成している宗教をいかに無毒化させるかというのが
これからの国際社会における重要な課題の一つでしょう。

>>299
　？？？駄目だし？？？

　褒めてるんだけど

>>301
えーと・・・




泣いちゃうぞ!

>>302
　何があったかは知らんが、泣いてくれ。私も泣こう。

　泣く人への最大の慰安は、ともに涙することである。
　　　（19世紀ロシア；イェルチャニノフ神父）

>>297

かっこえぇ…

真宗入門、売ってなかったから《東洋的な見方》買ってきますた

難しそうなんですが…

>>305
じじいの寝言だと思って読んでみるといいです
たしか各テーマごとに短く区切ってあるハズ
一日一個づつ寝る前に読んでみるとかでもいいんでは？

>>306
了解です

何年か前に《恩人》に薦められてたんだけど…

縁があるのかも

そんなことより、爺さんと若い娘を描いた作品は数あれど、
婆さんと若い男の作品は少ないのはなぜ？(ハウルの動く城ぐらいしか知らん)

>>308
読書しなさい！

>>309
へい…

で、結局依存されたいって事きゃ？
神でも求めるもんがあるんきゃ？
神さんだろが仏さんだろが頼む事なんぞ何もあらへんぞ

神様っていますよね。
で、人間の言うことを聞いてくれるっつうか、
人のことを考えてくれるっつうか、
ぼくの願いをかなえてくれる神様を教えてください。

ちんもみ ：04/12/28 20:36:19 ID:f4tCw8TI
もう一度問うが、
どうしておまえらはこうなんだ？
偉そうなことをのたまっているかと思い問いを発すれば、即ち化けの皮がはがれる。
語り得ぬことを語ってるとかいうなら、語らねばいい。
思わせぶりなことをのたまって、自らの化け物のようなエゴを満たして悦に入る。
反論されるとすぐそこに逃げ込む。
なぜか。
ちんもみ ：04/12/28 20:49:04 ID:f4tCw8TI
>>398
うんにゃ。
宗教者のプライドはそんな簡単なもんじゃないよ。
自分がなにかほかの連中が知らないことを知っているという思いこみがそのコアになっている。
とりあえずその思いこみを疑うがいい。まあ、無理だろうが。
ちんもみ ：04/12/28 20:58:43 ID:f4tCw8TI
>>403
私はちんちんさんではない。
ちんちんもみもみを略してちんもみさんだよ。

皆そういうよ。知ってることは重要じゃないってね。
ただしこちらが宗教者の偉そうな能書きをかしこまって拝聴している場合に限ってだが。

>>312
探す努力してみたら？

>>1
そんなの当たり前じゃん。なんだよ、今さら。
宗教本気で信じてるひとはさ、頭おかしいんだって。

宗教は、人が死を恐れている限りあり続けるでしょう。
もっとも大きな恐怖、死すれば、今日ある自己は明日には存在しないという事実。
肉体的死でなくとも、明日から自己が社会的に無視されること。
これらの恐怖は神が存在するしないとは関係ない話だが、人間は弱った時に何かに
すがりつきたくなるもの。本当に死の恐怖を超えた人は神の存在を必要としない。

>>316
死の恐怖を減ずる、というのが良い方向に向かえば問題なし。
しかし、そういう考え方は必ずしもいいものではないのが困る。

異教徒と戦って死ねば天国にいける、なんてことを言われれば
それを信じて本当にやっちゃう輩がいる。宗教が存在する限り、
それを悪用する連中もいなくなることはないでしょう。

今３１６が良いこと言った

すべては偶然だろか…

もしくは、すべては必然だろか…

＞本当に死の恐怖を超えた人は神の存在を必要としない。

本当に死の恐怖を超えた人は神と友にある、私みたいな人のこと。

＞すべては偶然だろか…

＞もしくは、すべては必然だろか…


　　　天災は、人にとって…偶然、誰のせいでも有りません。強いて言えば確立の問題

　　　　人災は　無知、欲、エゴ、愛の欠如で・・必然でしょう。

　　人は神と友にある　
　　　　　▼
　　人は神と共にある　　　　＜※ある面、同じことでも・・・＞

Nスペシャル観て…

《神よ、すごすぎる！神よ、我等はどこに向かえばよいのぞ！神よ、強き者が未来を切り開ければ良いというなら、
なぜ恐竜を滅ぼした！》

神よ、なぜおれを造ったんょ…

NHKスペシャル観た感想

やっぱ1000年かかってもいいから世界共通語をキチンと作るべきだな

それと、もっと飢餓スペシャルとか、温暖化スペシャルみたいなんをやらんかい！！

自然（宇宙）の法則が神ダヨ〜(^^)

>>324
ほ、法則？？

どんなん？

>>324
正解

>>324
いわゆる自然の摂理ってこと？

>>324
はげどぅ

>>328
はげどぅはいいから、

知ってんの？その法則ってのを

>>329
その調子じゃ、まだ君には理解できない。
前スレから、ずっと君の発言みてきたけど。

>>330
ほほぅ では、どうすれば理解できる？何かの本読めば理解できるならぜひともその本を紹介してくり

どこかの宗教を信仰すれば理解できるならば、紹介してくり

>>331
やっぱ、むり（ｗ

>>332
じゃあ教えてくれないかな？
ぜひ頼みますょ

《自然(宇宙)の法則》が神ってことの、
《自然の法則》とは何でつか？

バランスって大事だよね。

>>334
ん、大事だと思う
それでそれで？

それだけ。

>>336
ふーん…

アッラーのほかに神なし。

但し天使は無数に存在しようから、日本の神道との間に摩擦は起きないで済ませるもんなのさ。
「八百万の神々」を「無数の天使」と同一視してしまうことによって。
神道でいう「主の神（すのかみ）」にあたるのがアッラー。

>>337
てか、自分で気づくしかないよ。
来年のきみは、今年のきみより賢くなってるはず。
その積み重ねで、だんだんと世界への理解も深まっていくもの
じゃないの。

>>339
まったくその通りだと思うよ

ばーか、そんな積み立ててくものなんか煩悩だけだ
理解どころか深みにはまるだけ

>>340
キミがこの世に生を受けたのは何故か。
生物が死ぬのは何故か。

NHKスペシャルでやってたようなことが実際にあったとしたならば
それは何故か。


理由をつけるならば「自然の摂理」としか言いようがあるまいが。

全ての事象は原因と結果の連続で成り立つ。

そこに所謂「神」（特に人格神）のようなものを理由としておいてしまうと
結局何も見えなくなると思うのが現在の俺の考えだ。

従って自然の摂理、この世の理（ことわり）を神と呼ぶならばその定義には同意できると。
OK?

>>342
>自然の摂理、この世の理（ことわり）を神と呼ぶ

これは創造神やその奇跡の否定ですね。普通、無神論
と言われる、理神論です。神は死んだ。

>>343
むしろ逆だと思うが。
はじまりもなく、おわりもない、内にも外にも、常にあるもの
といったら、神を自然の摂理と捉えるのが、むしろ自然だと
思う。
それは、比喩的には、死んだ神の復活ともいえる。

要するに、自然宗教では神概念は不要。古代人が、自然の摂理を「便宜上」
神と呼んだだけ。

しかし、創唱宗教における神概念は、多分に教祖の妄想の産物。教祖の精神
異常又は憑依状態から生まれたものであり、現在の精神医学では、薬物治療
が可能。

だから、創唱宗教は、絶え間なく争いや殺戮を続ける。

狂人の妄想を何故多くの人々が大真面目に信じるのか。妄想は感染するから
である。

神を見た者はいない。たとい見てもソレとは分からない。神を見たと言う人は
個々人のイメージによって、その姿を形つくり、ソレを神の姿と信じているのです。
人間は自分自身で神の幻影を作ることができます。その証拠に、それぞれの宗教に
それぞれの神の姿があります。もし、像に宗教心があるなら、おそらく神の姿は像
でしょう。本当の神の姿を見たなら・・・、人間にその説明が出来るでしょうか？

無神論者はJマーフィーの本読みな

スレ読み返すけど、その前に

みなさん、よいお年を〜

自然（宇宙）の法則（道理）が神だから物質も生物も神ダヨ☆
無機質→有機質→単細胞→多細胞に何故変化したのか？
理由は簡単で、何かしたいが理由デス。
ご飯食べたい、眠たい、Ｈがしたいと同じ理屈！

>>340

おれは自然の摂理は《神が造られた》のだと思う

摂理そのものが神ってのは、ピンと来ないかな

神(創造主)は《時》って気がするな…

そんなことより今年の目標は、

昼間に華原朋美とデズニーランドでデートをし、
夜は井上和香とエッチをし、
その後、坂本冬美の部屋で飲みながら《世界が愛のオーラに包まれる》を方法を語り合う

自然摂理が神というなら、津波で死んだ人たち、飢餓で死んだ人たちは、

神が死なせた(殺した) と？？

>>353
自然摂理が神でないとしても、重大な問題が一つある。
津波に襲われた人たちをどうして神は放置したの？

よく、不幸に見舞われたときに「神が与えた試練」とか言って自分を慰める人がいるが、
広島・長崎の原爆で大勢死んだのも神が与えた試練なのか？
試練というにはあまりにも酷すぎるのではないか？

神は究極のエゴイストである。
神は自らの考えに基づいて世界を創造し、ルールを設定した。
全ては自分の考え、ただそれだけなのだ。

我々は神の箱庭遊びの一材料に過ぎない。
そして、神はその一材料が理不尽な死に方をしそうになっても放置するのだ。
飢饉、疫病、戦争・・・それらでどれほど多くの人が耐え難い苦痛を受けても、
理不尽な死に方をしても意に介さないのだ。

そんな神はいらない。
神など存在しないのだ。

>>353
おぬしNHKスペシャル見たんじゃなかったっけか？

なんで人格的なもんを期待するのかねぇ・・・

おぬしがこんなところで如何に愛を叫ぼうが地震は起こるべくして起こり
津波は起こるべくして起こる。
それが自然の摂理だろーがよ。。

>>354
人がそういう兵器を造り使用した。この世の戦争は皆神のせいだとでも？？
そういうのは試練とは言わない。

>>355
アホか

人を創造する時点で罪をおかしがちな生き物であることはわかっていたはず。
また、人が罪を犯し、その結果罪のない者が大勢巻き込まれることがわかっているなら防げたはず。

そこが問題なんだろ。
それらを全て放置して、「人間の問題だから神に責任なし」ってのは変。

その程度のことができないならそもそも神は全能ではないことになり、神という存在自体が自己矛盾に陥る。
だから、神は存在しないと考えるほうが普通なんだよ。

＞自然摂理が神というなら、津波で死んだ人たち、飢餓で死んだ人たちは、
＞神が死なせた(殺した) と？？

もちろん、そうだよ。
どんな生き物も、自然によって育まれ、自然によって淘汰されるもの。
人間とて例外ではない。

時に命を与え、時に命を奪う。

>>356
だから…
おれは自然の摂理が神自身だとは思ってないし、自然の摂理に人格を期待してないし

全てを造られた神には人格を期待はするが。

だからおれは《神は何かを望んでる》って思ってる

>>357
以前にも書いたことあるけど、今一度、現在思ってることは、

《神は完全なる自由意思を与えてる。起よりすべての生命に。
神はすべての未来(完全なる自由意思だから無限に近い未来結果)を知っている、全知全能だから。

で、【実際に、全ての生命が自由意思で選択した過去・現在】をずーーーっと、
見てる

>>359
プリティベィベー(ゴキ美)とセックスして子供をつくるのは、神太郎か？？

君やおれだろ？

>>360
お前みたいなのが戦争のプロパガンダとして宗教を持ち出すんだろな。
どうあがこうが津浪は起こり、結果として人は死んでるんだよ。

正月からヴぁか抜かすな

>>357

神は人間を物や機械としてではなく、意思をもった存在として
創造したもう。そこから人間が罪を犯す危険をも知っておられたので、
あらかじめイエスによる救いも準備しておられたのである。

イエスへの信仰が神への信仰であることの意義は重大である。

>>363
酔ってるのかしらないが、よく読み返しなよ

君が怒るなら、自然摂理が神だって意見だろ？

だ、大丈夫か？

>>364
イエスの救いとは？

>>365
お前こそ>>356から読み直せ。

あと二行目なんだが意味不明

人格神がいて人間を見捨てる訳ないわぁ〜みたいな世迷言は
夢の中だけにしとけ

神は人の心の中に存在する。
それでいいじゃん。

大体現世的なご利益をキリスト教に求めてるように見えて仕方ないんだが
気のせいか？？

キリスト教系のスレだけ上がってるのがなんか笑えるな・・・

>>367
ぷ
おれ、君の彼女を奪ったりした？
めっさ怨みを感じるんだが… 気のせい？

《世界が愛のオーラに包まれる》ってのが気に入らないのかな…

この考えは曲げないし変わらないし諦めないよ

>>371
お前みたいに何も行動に移さない癖にあぁだこうだ
しまいにゃ神がどうたら抜かすヴぉけが気に食わんだけだよ。

貴様に一体何が出来る？
むしろお前も地球の汚染に手を貸している一人なんだという自覚があんのか？
それが愛のオーラだぁ？？？　教祖様にでもなりたいのかお前（ｗ

悪いこた言わんからそれくらいにしとけ。

いや、人格神にこだわる部分のことだと思う。

不可知のものは安易に信じない。
これが冷静な態度。

「神がいることは証明できないが、いないことも証明できないのだから」と言って信じるものがいるが、証拠のないものを信じるのは滑稽だ。

仮に、全く新しい概念を考え出し、それを「ポポケマス」と名付けたとしよう。
それが存在するか否かは証明不能であるが、とりあえず信じるとしたらどうだろう。
おそらく普通の人間は単なるキチガイだと判断するだろう。
神という証明不能な概念を信じることはそれと五十歩百歩。

>>374
人間の存在をおいらに証明してくれよー
証明できなかったら、おいらの存在も信じれないんだろうから
無視しておくれ

例えば神と呼んでるものを「絶対無」と同じと考えるならば、「いない」わけだけれども、「なんにもない」と言うものがいる（ある）ともいえるよね。
x軸y軸のグラフを考えてみれば分かる。その交点が0なわけだけど、一応あるよね。交差している点に…。
そしてx軸y軸の両方の要素が等しく存在するけど相殺されて実質存在しない。
いるいないはその両方というのが真実だと私は思います。矛盾を解消しようとすれば、どっちかに行くしかない。唯物論と唯識論の違いのようなもの。
人によってはいないと都合が悪い人はいるだろうね、悪意、善意関係なく。

元日早々から、NHKで旧約聖書の講義をやってた。妻子のいない講師の自信なさげな
態度が印象的だった（無理もないが）。

さかんに「神」という言葉を使っていたが、「神」とは何かと聞かれたらどうする
つもりだろう。聖書は「人間」が書いたものだから、「神」も人間の創作物である
ことはどう説明するのか。被造物である聖書の作者に、自分を創造した原因が分か
る筈がない。思い上がりも甚だしい。まさに創造主に対する冒涜ではないか。

神との契約とか律法などの概念も、すべて聖書の作者によるフィクション。何の
根拠もない。

"The Da Vinci Code"を読むと面白いよ。

それこそフィクションだろ（呆

まぁ「神」も人が作りだした「物」なんだから

>>378
同じフィクションでも、少なくとも聖書よりは説得力があるよ。「神」が作った
人間が、生の欲求という基本的本能を持った生物であることを前提とすればね。

神話はフィクションか？

もとよりそれは歴史的事実ではないが、エンターテイメントでもない。

>>382
娯楽に乏しい古代人のエンターテインメントであった事実も否定できない。

神様って実際にはいないっすけど、いるって信じることによって人が
安心できるとか、希望がもてるようになるっていうような存在なのでは？

>>384
それは、自然科学について無知蒙昧だった時代の話。
居ないものを居ると無理に信じても、安心や希望などははなく、却って弊害を招く。
もっと「確かなもの」を信じるべき。

神はいないと主張する人も、いると信じる人も、同じ土俵の討論でしょう。お互い
の対極ですよ。結論はでない。相互に証明できないものを討論しているわけです。
この事柄は、単に書物に書いてあるから云々では認識できません。自分で結論が
出るまで道を探すしかないのです。そして知る時が来る？？　その時には
神を語ることが出来るか否か、たとい語ってもその時点で言葉だけが一人歩きする。

その言葉の意味を知るのは、３分後かもしれないし、３ヵ月後かも
しれないし、３年後かもしれない。
あるいは、３０年後かもしれないし、一生気づかない人もいるかも
しれない。
なかには、聞いてする理解するものもあるかもしれない。

哲学的には目の前の石ころが実在するか否かさえも疑える。
だが、感覚的にそれを認識しているからとりあえず実在するものとして行動するのが妥当なのだ。
だが、神というものは実在が証明不能である以前に感覚にも上ってこない存在である。
すなわち、完全に空想の産物であり、その実在を信じることは子どもが物語の内容を実話だと信じるに等しい。

>>386
人間は現実界に生存している。空想の土俵に上がることは、現実から遊離する、
即ち狂気になるということ。

人間の正気とは、ひたすら現実対応能力である。

狂気ではエサを取れなくて死ぬからね

>>372
おれ一人で《世界が愛のオーラに包まれる》ことが可能なわけないやん

だからみんなで考えようじゃないかと、どうすればよいのか

でな、ここが重要なんだが、
世界の80％が愛に包まれるとする、するとな、君が頑なに、
《てゃんでぃ！ワシは飢えた奴らがいるのを考えながら飯食うのが生き甲斐なんじゃ！》
って思ってるのが変わってゆくと思う。今すぐに変わらないのも仕方ないかな…
それと教祖になりたいなんていつ言った？何教よ？
つーかな、教祖になるにはおれは男前すぎるし…

>>375
まったくですな

>>377
その本は次読んでみたい本なんよ
良かった？

>>382
来年、イラクではスンニ派とシーア派、クルド人も含めて内戦があちらこちらで…

アッラーの神は無力でつか？

>>384
神(創造主)の存在を感じるようになると、
《なぜじゃ？》、《何してほしいんじゃ？》、《おおお！すげぇな！》、《なめとんのか！》
って思ったりするょ

>>389
そのわりには宗教板に来てるやん

知りたくて仕方ないだろ？現実でしか知りえない以外の事を

>>396
宗教板で、人間の狂気という現実を観察したいから。

現実を知るだけでも精一杯。神の顕現である現実の人間と自然ほど、複雑、不思議、
神秘、そして素晴らしいものはない。人為的なすべての宗教の教典を集めても、その
万分の一も解き明かせない。

どうでもよいが、その《愛のオーラ》という言葉は止めてくれ。聞くたびに鳥肌が
立つ。本当に「愛」のある人間は、その言葉を絶対に口にしない。「平和」「人権」
「平等」などの言葉も、同様に「唱える」ものではなく、心の赴くままに黙って実行
することがあるもの。口にした途端に観念化し、空虚・偽善となる。口にする人間は、
実際はその逆であるのが経験則。

"The Da Vinci Code"は、特にその「キリスト教神学」関係の部分が圧巻。和訳も
あるよ（笑）。

>>313
なあ、せめて人のレスを引用するときは出典ぐらい表示してクレや。
こっちは流れの中で発言してんだから、そこだけ切り取られても意味が違ってくるんだよ。
座禅と見性大１０章の発言ね。このスレの連中をどうこういう意図は全くないから念のため。

>>398
良い名前ですね。

>>399
ありがとう。
おいらもがんばろうって気になるよ。

しかしDNAや精子が《自分の命》だとすると、
子供は《自分の命》やん(自分という意識はなくても)

ってことは、ちんもみ君もおれも《同じ私(ご先祖様)の命》？？ すごくない？

>>401
人生は短い。
DNAに煩わされるのはごめんだよ。

>>397
諦めちゃアカンょ…

個人など幻想じゃよ。意識は実は一つじゃ

少なくとも、異端審問で、異端者を殺しまくってた中世キリスト教には、神などいないだろうね。

あと、イタリアやコロンビアのマフィアを見てると、幼児洗礼や堅信礼は何の効果もなさそうだね。

キリスト教だけでなく、世界は《殺しの歴史》を歩んできたよな
もちろん人類同士だけではなく…

>>406
＞キリスト教だけでなく、世界は《殺しの歴史》を歩んできたよな
＞もちろん人類同士だけではなく…

お前のいう「愛」の宗教であるキリスト教による殺戮が最も大規模で残酷
であるのは何故か。

「人類同士ではなく」など下手な逃げを打つなよ。お前は菜食主義者か。

>>407
キリスト教が愛の宗教かどうかは知らんが、昔も今も《命》の犠牲により己は生きながらえとる罠
人類同士が殺し合う事を推奨してるわけじゃないが

肉も魚も野菜も食うてまんがな
毎日ではないが、《命》に感謝し、《命》について考えてまんがな

>>408
＞昔も今も《命》の犠牲により己は生きながらえとる罠

俺はお前と違って、人を殺した覚えはない。

>、《命》に感謝し、《命》について考えてまんがな

いっそ食べるのなら、「感謝」など偽善の言葉を口にしないで、美味しく
食べてやれよ。そのほうが肉も魚も喜ぶと思うよ。

そういう偽善を言う者が、却って平気で人を殺す。

食物連鎖は、自然の摂理ではないのか。

>>409
君、マジありがと

殺してるんだよな…、この世に生を授からずに、おれの顔も知らずに…

ありがと、マジありがと！

野生は道徳的ではない。

>>410
つまんね。失せろオマエ

>>412
芸能人でいうと
おれがキムタク

君はガレッジセールのゴリ
わかるか？

>>413
お前はキムタクのウンコなら食えそうな勢いだな

ttp://www.nn.iij4u.or.jp/%7Etoilet/hyouka/scat/31_dai4ji_unko_taisen/31_dai4ji_unko_taisen.html

自分は神を信じていない、無神論者だというけれど
「神を信じていない」という事を信じているのだから
それも一種の宗教だよね

あらゆる多様性は容認される

私の世界には神はいるし
貴方の世界には神はいない

例え貴方が神などいないと言っても、私には関係が無い
それだけ

（´し_,｀ ）

（’・」・`）

＞例え貴方が神などいないと言っても、私には関係が無い
＞それだけ

うなぎ論法では、
関係の無いと意思表示する立場の関係があります。

おれに被害がこうむる時は神など
つぶしますよ
おれに被害がこうむる時は神など
つぶしますよ
おれに被害がこうむる時は神など
つぶしますよ
おれに被害がこうむる時は神など
つぶしますよ
おれに被害がこうむる時は神など
つぶしますよ

神がいるなら、パレスチナでの、ユダヤ教、イスラム教の争いを止めることができるはずだ。

↑そうだ！そうだ！

神様が君たちにいいこと教えてあげる
神様ね、実はここ二日なにも食べてなかったの
でね、おなかがね
ぐぅぐぅいってね
どうしようもなくて仕方がなくてね
牛丼の並を食べたの
そしたらね
とってもおいしくてね
涙がいっぱいでてきたの

おしまい

神様おせーて。
あらき棟梁はどこいったの？

>>1
私は神などいないと思っているけど、その上で一言。
エネルギー保存則に反するもなにも、神がエネルギーをもっているかどうか分からない。
現在の科学は発展途上である以上、神がいてもその存在が確認できないだけかも知れない。
つまり科学を基に言えることは、
「神はいないかも知れないし、いるかも知れない。」ということではないだろうか？

あのときの牛丼はおいしかったな

あらゆる学問、芸術、信仰は神の指紋を読んでいるのでは？
・・と思うときもある。

うん。あのときの牛丼はおいしかったよ。
あのとき、神様との初デートだったのに


お勘定は？って店員さんに聞かれて神様ったら
「別々で！」って言ったよね？
私ったらそれで、神様にぐっと来たのよね。

今思えばそれくらいあたしがおごったろか？なんだけど。

Credo in Deum, Patrem omnipotentem,
Creatorem caeli et terrae.
Et in Jesum Christum, Filium ejus unicum,
Dominum nostrum:
qui conceptus est de Spiritu Sancto,
natus ex Maria Virgine,
passus sub Pontio Pilato,
crucifixus, mortuus, et sepultus;
descendit ad inferos;
tertia die resurrexit a mortuis;
ascendit ad caelos;
sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis;
inde venturus est judicare vivos et mortuos.
Credo in Spiritum Sanctum,
Sanctam Ecclesiam Catholicam,
Sanctorum communionem,
Remissionem peccatorum,
carnis resurrectionem, vitam aeternam.
Amen.

腐りきったこの世の中へ、自分の主張を残してみませんか？
この腐敗した現実から目を背けますか？
言論の統制一切無し！！
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

>>421
神がえこ贔屓するやろか？
夫婦喧嘩、野良猫同士の争いも止めさせるってなると…

ありえんね

>>423
おれもプチ断食してみよかな

食の大切さ、命の尊さがわかるんだろうな…

でも牛丼並って…

神は世界を多くの罪と苦しみと死と争いが起こるように創造し、
それらをひたすら傍観するってことだね。
神って素晴らしいね。素晴らしすぎる。

何事も起こらないように世界を創造したらつまらないもんね。
神にとっては世界は最高のエンターテイメントなんだろうね。

>>425
科学を一切シカトして考えてみたらどうやろか

何か違う視点からって意味で

ありがたいからおいしいの？
おいしいからありがたいの？
どっち？

ありがたいからおいしいの。

>>433
世界は罪と苦しみと争いと自分さえ良ければいいってのと無関心に包まれとるけど、
それを限りなくゼロに近づくかせる人類を創造したならば、神ってめっさ素晴らしすぎるね

現世における利益を犠牲にすることが来世での幸せを保証するという考え方をする宗教が多いが、これもおかしい。
特にキリスト教の考え方は矛盾に満ちている。
どうしてそれほどまでに現世に対してネガティブな態度をとらねばならないのか？
なぜ神はそのような結局は否定されるべき世界を創造したのだろうか？
そんなものなら最初から創造すべきではないだろう。
不幸や悪の元凶を作り出したのは神であるにもかかわらず、
それを「許してやる」だの「罰してやる」だのと主張するのは神のエゴ。

>>435
うーん…

ありがたくておいしいから、おいしくてありがたい

>>437
「人間どもよ、努力して理想に近づいてみろや」っていう態度で世界を創造したのか？
「人間の好き勝手にさせると世界はどうなるかなー、良い方向に向かうかなー？」ってことか？
この世は神の実験場か？

>>434
朝から晩まで科学の恩恵を享受しながら、科学を否定するような言葉は止め
たまえ。先人の努力に対するこれ以上の忘恩の行為はない。

科学が嫌なら、無人島で独りで生活するがよい。生きる努力で精一杯で、神や
宗教などの「違う視点」など一瞬にして吹っ飛ぶ。

史上、人類が追求してきたものは、物質的充足であり、甘ったれた精神的
充足などではない。先人の努力のお陰で、現在がどれほどあり難い時代で
あるかをまず認識し、他者に感謝することが、人間としての第一歩。

君は、甘えきった贅沢病患者に過ぎないことを自覚すべし。

>>438
不幸や悪の元凶とは？
自然の摂理のこと？？

>>439
ハイ、よくできました

>>440
まさしく《神の望みは何だろ》ってとこだね

人として真の宝物を手にいれさせたい(生を受けた意味)かなって思うんだけど

>>441
ぷ
おれは科学を否定しろなんて言うてない

科学では神を理解できないなら、頭の中から科学を一切無視して考えてみたら何か解ることがあるんやないかってことよ

君やおれたちは《科学の産物》か？
君が鉄腕アトムなら話は別だけどね

>>443
今日も飲んでまつ？

色即是空 空即是色に似てるな…

合体にも似てるな…

焼鳥屋もたまにはいいなと思った。

アコムのお姉さんが彼女だったら俺は幸せになれるな。

おれはプロミスの和香ちゃんのほうが…

和香ちゃんじゃ癒されない。

>>451
たすかに癒されないかも

でもあの魔性な唇が…

アイフルの安田美沙子もいいな。

>>453
ほう…

まだみなさん、借金地獄の親御さん、お持ちで無いんですね。
　　　
　　　　貧乏神様がいなくって良かったですね。

>>455
その心は？

　努力しても・・・努力しても

　悲しみの前世。　唯一の救いは心のキャッチ生活。只それだけが・・・・。それさえも。

そこは自己破産で

m9(・_・) ｿｺﾉﾁﾐ

自分が見る限り、信じれば救われるなどと標榜している我が近隣の教派のいずれも
ジレンマのようなものから出る自己実現法も、

どういうときにどう信じるのが救いだとは
まったく教えては来ず、権威的の象徴的部分（単に人を従わせる部分）
が見受けられるにつれ、従って偏見サイドに立った軌跡はあります。
（さらに自分の元所属教会基盤としていた原罪も神VSサタンや、
ミカエルVSルシファー?という構図説も、自分としてはまったく信を置いていない）

自分としてはこうしたものを否定した上で、哲学、科学のカケラを借りて
神という捉えきれないミステリーのナゾ解きをしてはみたかったです。

一応、創世記もしくはビック･バンの以後、人類の誕生の軌跡について
（科学では猿人の進化だと聞かされましたが）、
何かしらおもしろい説はないものでしょうか（汗）。

英国国教会の大主教も、神など存在しないことにようやく気付いてきたようだ。
ローマ法王も早く気付いて欲しいね。伊達に年を取ってるのではないと思うが。

「信者たちは生き残った人々と情熱を持ってかかわらないといけない」。
これはよい言葉だ。

「この世に神はいるのか」英大主教、津波災害に嘆き

　【ロンドン＝飯塚恵子】「この世に本当に神はいるのか、疑っても仕方がない」――。

　未曾有の大惨事となったインドネシア・スマトラ島沖地震による津波災害を受け、
英国国教会のローワン・ウィリアムズ・カンタベリー大主教は２日付の英日曜紙サン
デー・テレグラフに異例の手記を寄せ、深い嘆きを表した。

　世界に７０００万人以上いる英国国教会信者の頂点にある大主教は「感覚が麻痺す
る規模のこのような苦しみを容認する神を、どうして信じられようか。疑問が生まれ
ない方が驚きだ。祈りも、魔法のような解決は与えてくれない」と記述し、信仰に対
する疑問を呈した。そのうえで、「信者たちは生き残った人々と情熱を持ってかかわ
らないといけない」と訴えた。

(2005/1/2/21:12　読売新聞)」

（他スレでも自ら言ったことですが）
極端なことを言えば、しょせんは宗教グループも全部とはいかずとも
権威の象徴や支配の構図の一環でしかなく、
我が友ですらも牧師の代理人のようなセリフを再三持ちかけるにいたった。

神を信奉（というよりは、何らかの追求･解明）するなら、
独り･もしくはそこそこの少数でやった方がマシかなと感じたこともありました。

糞った宗教の坊さんやら牧師は楽そうでいいなあ
バカに説教たれてふんぞりかえってれば飯食えるんだから

キリスト教批判しながら日本マンセーに陥ってる奴も、実は一神教信者と同じ精神構造に
陥っていると思うんだが。無宗教であることを誇りにし、日本の平和さ、豊かさに感謝するって言ってる奴が、
実は「日本」という国を唯一神として信奉していることに気づいてない。

大切なのはバランス感覚、何事も極端に走ることは人を殺す。
９条マンセー非武装平和主義の基地外も、愛国心のあまり反米天皇崇拝に走るヴァカウヨも、
根は一緒。

>>461
7000万人か…

《生き残った人々と情熱を持ってかかわらなきゃいけない》 まったくですな…

ネットで公開討論やればいいのにな 通訳付きで

ローワンさんに手紙書いたろかな…

うまい文面が浮かばん

何かない？

>>461
大主教って、たいしたことないんだね

>>467
理由は？

心のない人間にあった事が在る人。無いように見える人にあった事が在る？

>>468
この人、ノアの洪水は何と心得ているのかな
聖書を読むときは心が麻痺してたのかな

>>470
でも気付いたんだからいいんじゃないの？

これで7000万人の意識を変えれたら、おれ的には聖人
言いっぱなしなら、そこらの詐欺師と同じ

要は、これからの行いが重要かと…

和香ちゃん、かわいぃな…

>>472
お前さん
腋の下が広い女が好みかな

神はいない、って言う前にそもそも信者なんていない・・・

>>473
いや、口フェチですが

>>475
お前さん
「う」の発音のまえに一度「あ」の形にしてから唇を突き出す女が好みかな

そんなことより、
大主教とコンタクト取れる方法教えてょ

>>477
日本共産党に電話してみれば

コンタクトでしたら、お便りとかは。

>>479
英語がからっきしなもので…

英国国教会の日本支部に書いてみたろかな

>>476
よく知ってるなー

>>481
自慢したいところを意識して態度に表れるから

和香ちゃんが他に自慢したい箇所が胸以外にありまつ
どーこだ？

かお

>>482
目？
あの目はアカン…
ビッチの目だ

それがまたたまらんのだが…

腋の下

>>485
…………。
ホンマかいな…

キリスト教をバカにしているサイトを見つけたぞ（笑）w(ﾟoﾟ)w
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

神はいない　悪魔はいない　神のような人は居ないが悪魔のような奴は掃いて捨てるほどいる

神は神であって悪魔って人間の一面のことだろ？
悪魔な部分を持ってない人間っているのやろか？

悪魔も神の一部にすぎないの。

ま、あれだな　
おれたちみんな同じ身長・同じ能力・同じ運命・同じ両親・同じ家
同じ考え・同じ生き物だったら戦争も嫉妬も自然破壊も不平不満もないやん

おれから神様に頼んだろうか？
＜違いなんて造らないでください！コピー人間でいいんですよ〜
おれの彼女とあいつの彼女はまったく同じでいいんですよ〜
善も悪もいらないんですよ〜　夜はいらないんですよ〜　一日中昼でいいんですよ〜
みんな同じ寿命でいいんですよ〜　同じ食事でいいんですよ〜
贅沢とか自由なんていらないんですよ〜　　みんな死ぬまでまったく同じでいいんですよ〜＞

頼んだろか？

>>490
悪魔と悪魔っぽいとは違うぞ

>>492
悪魔　だろうが、
悪魔っぽい　だろうが、
神の一部だよ。
神は全て。
全てが神。

>>465
＞《生き残った人々と情熱を持ってかかわらなきゃいけない》

いい言葉だ。「死者のために祈ろう」などというアホなことは一言も言って
いない。

＞ネットで公開討論やればいいのにな 通訳付きで

この大惨事を前にして、何を「討論」しようと言うのかね。君が完全に狂って
いる証拠だ。

>>493
全ては神であるかもしれない
人間も神の一部かもしんない

でも悪魔は神の一部かもしれないが神の一部ではない
人間の一部　　　って思うけどなー

＞でも悪魔は神の一部かもしれないが神の一部ではない
あーそうなの。
じゃあ、その根拠は何？

もしかして、
そう思うから。
とかいう低脳な理由？

>>494
甘いな〜〜〜〜〜〜
実に甘いぞ！！うん、甘すぎる！

7000万人の信者の親玉と討論して＜世界が愛のオーラに包まれる＞きっかけになるかもしれんのだぞ？
援助は援助として皆するだろう

それとは別だよ　　しないよりしたほうがいいだろ？
親玉にいいアイデアを提供すればいいやん


狂ってるか？

たかが人間が死んだくらいでうるせーなー。
おまえら何様だっつーの。
神が決めたことなんだから従えよ。
不信心な香具師め。

>>497
そそ
そう思うっていう素晴らしい理由
低脳かもしんないけどね　　でも素晴らしいっしょ？ヒック！

>>500
あんたにとって素晴らしけりゃそれでいいけどね。

>>498
＞狂ってるか？
完全に狂ってる。自分じゃわからんだろうがね。「愛のオーラ」という
気持ち悪い言葉も、狂人しか使わない言葉だ。

君の想像の「神」などではなく、もっと「人間」を勉強して出直せ。

とりあえず聖書が良いかも。聖書読みつづけると人格変わるかも。神様の暖かさ
感じるかも。

>>503
聖書など無批判で読むから、「始まりと終わりのない時間」のような狂人が
発生する。

聖書ほど「神」に遠いものはない。

>>502
気持ちいい言葉とは？？
＜世界は自分さえよければいいって感じでいいんだよ！世界の仕組みしってるのか？ボケ！
人間っちゅうもんはな、心の底から他人や弱者をおもいやる心なんて、
地球が三角になってももてないんだよ！氏ね！＞
＜世界がおもいやりの愛というオーラに包まれる？＞

どっちが気持ちいい？

チミはあれかね、電車で老人に席を譲ってる人みたらガムをくちゃくちゃ噛みながら、
＜け！偽善者め！くちゃくちゃ＞ってするタイプだろ？　　ヒック！

>>502
も一つ付け加えるなら座席に乗ってるチミにマフィア系の人が一言、
＜おい！そこどけや！ぐぅらぁ！！＞
って言ったらマッハで立ち上がりシートを＜ふ〜ふ〜＞って口で埃をとって
＜さ、さ、どうぞ！あなた様の為に取っておいたんでげす！！ほどよく暖めておきましたでげす！＞
って言うタイプだろ？

フーン

>>503
神の暖かさってどんなんよ？
人の暖かさとどう違うの？

本当に知ってるのかな〜

ゴーマニズム宣言、よいマンガですな〜〜

小林よしのりさん、サインちょうだい

503
空虚な自尊心なやつが読むと信じるだろうな
神なんているわけないだろ
ウルトラマン信じてる子供みたいですね

やだ

>>502
煽るなら根性すえて煽りなさい
君の未来の子供たちの名誉のためにも煽りつづけてくれ
かまん！

悪魔の親玉は神と別に存在するよヽ( ゜ 3゜)ノ

このスレでグノーシス主義について触れられてないのは何故？
「神がいるなら悲劇は起こらないのではないか」という議論をするなら
真っ先に話題になりそうだが。

「この世に神はいるのか」英大主教津波災害に嘆き
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104706927/l50

>>514
それを分かりやすく説明してくれ頼む

製造物責任法（ＰＬ法）では、危険な製品を作った会社は、製品による事故の損害を賠償しなければなりません。

キリスト教の神は、人間という欠陥製品を作り、その人間は世の中に戦争やテロなどを引き起こし、地球に多大の損害を与えました。

今こそ、神に対し、損害賠償請求をしなければなりません。

病気を直すために一番大切なのは、人間が体の中に持ってる自然治癒力、薬は補助にすぎません。

人間が本来持っている、仏のような心、とらわれのない心、これを引き出すことが大切です。

キリスト教は、「人間は本質的に罪にまみれたどうしようもない奴で、キリストというすごい人を信じるしかないのだ」とわけのわからない教義をおしつけ、世の中に精神病を広めてますが、病気を治すにはまずキリスト教のような一神教を捨て去ることが最も大切です。

仏教が説く、「人間は本来、仏になる素質を持ってるのだから、自己を見つめ、高めていけば、それでハッピーになれる」ということをほんわかと思っていけばよいのです。

山の中にあるような神社で、いい空気を吸いながら体操でもすれば、気分も楽になります。

実際、私はキリスト教を捨てて、全てがうまくいっています。

まさに、キリスト教は悪霊のような存在でした。

ちなみにカトリックです。プロテスタントも同じだと思います。

>キリスト教は、「人間は本質的に罪にまみれたどうしようもない奴で、
>キリストというすごい人を信じるしかないのだ」とわけのわからない
>教義をおしつけ、（改行変更）

分かる分からない以前に、間違ってる。
まさかそんな理解で受洗してないだろね。

↑でも原罪とかそんな感じだろ

>>519
キリスト教をどう理解してるか己が述べもせずに間違ってるって言うのはいかがなもんかと。
日本昔話とキリスト教の違いは？

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（、 ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ノ |＼　　＼　　決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂、＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

>>522
場所はシエラレオネでいいか？

>>518
釈迦だって罪に苦しんだから出家したんだろうが。
悟ったのは、見たくないものにフタをして開き直りによる安堵感。
救いなんてないじゃねーか。

救えなくても
変に他人に先導したりして
害することはかなり少ない

>>518
仏になる素質とは？

自己を高めて自分さえハッピーになれば良いのでつか？

>>525
仏教系の宗教団体をみれ

>>526
自己を高めて自分さえハッピーになれば良いのでつか？

とりあえず、そこまでいかないと
ホントに他人を救えないのでは。
そこにたどり着くと
自分だけ楽しくてもイマイチで
他人も幸せにしたくなる。
それ以前は、すべて自己中の屈折した愛でしかない。

>>527
団体はだめです。組織の原理が働くので。

>>528
自分が先に幸せになれと言うのは、もし、相手が自分より手強い悪だったら（自分は
弱い善だとしたら）、悪に負けてしまうわけです。
だから自分が先に幸せになりましょうと言っているのです。
やりたかったら、いま他人を幸せにしても一向に構わない。どんどんやってもいいのです。
ただ、自分が悪に屈するかどうか。それが重要。
例えば、どんなに悟っていても、相手の気合いに押されて負けてしまうようでは
気合い負けして、善行が施せないので意味がありません。
どうせやるなら、相手より進歩向上してからやりましょうという意味です。
決して「いま純粋な善ではないから、完全な善になるまでやってはいけない。
それまでは自分を磨くのに集中せよ」という意味ではないので誤解のないように。
どうしてもやりたいなら、今直ぐやってもちゃんと徳積みになるのです。
どんどんやっちゃってください。

>>524
そんな悪い方向に考えるのは悟りとは言わない。

じゃいあんだ

>>517
＞キリスト教の神は、人間という欠陥製品を作り、その人間は世の中に戦争やテロなどを引き起こし、地球に多大の損害を与えました。

　そりゃ単なる甘えた責任転嫁だよ。

>>518
＞本質的に罪にまみれたどうしようもない奴

　すくなくとも正教会ではそんなことを教えないけどな…。人の本性は善である、と
している。ただ人が罪を犯したために神との距離が生じてしまった。この神からの
離反状態を回復するために救世主はこの世に人として来られ、復活の福音をもたらさ
れた。そして主・神イイスス＝ハリストスにあって我々は生きる。

　…そうした教えであることは大体常識だと思っていたけど。この板では。

>>532
横から失礼。
「罪にまみれたどうしようもない奴」と「人が罪を犯したために神との距離が
生じてしまった」は結局、同じようなことを言ってるね。表現の仕方が違うだけで。

あ、５３３が正しいこと言ってる

>>528
自分ばかり見つめて独りよがりになるよりさ、他を見て、他と交じり、他を救い、他に救われたりして、
自分を高めたほうが良いかと。体験って大事だと思うよ

理屈やつもりが無くても純粋に行動するときはあるよ。

>>536
まったくですな

あ、栗タン発見〜！

>>526
ググれば解説なんざゴロゴロしとる。

>>518はただの電波。基本すら理解してない。
相手にすな

>>535
＞自分ばかり見つめて独りよがりになるよりさ、他を見て、他と交じり、他を救い、他に救われたりして、
＞自分を高めたほうが良いかと。体験って大事だと思うよ

こういったレスを見るとよく思うんだけど。。
自分を高めるのは自分しかないんだけどな。
そうすると結局自分を見つめる作業が必要になると思うよ？


本来仏教はそんな浅いもんじゃないんだけどね。
素人の私が少しかじっただけでもある種感銘、共感を受けた。

スレ違いなんでこんくらいにしときます。
興味があれば般若心経かスッタニパータの解説をググって読んでみると
いいと思う。何かしら得るものはあるんじゃないかな。

主の僕えりー様、黙って何を信じたらいいか教えてょ…

>>540
なるほど…

>>540
信仰してるものあります？

>>543
ん？？特にないよ。
そこいらの一般人。　
初詣行って盆には墓参り。クリスチャンでもないのに結婚式は教会でナドナド（ｗ

どっちかってえとこの板来だした頃は「宗教？逃げてんじゃねーよゴルァ！」としか
思ってなかったね（苦笑）

きっかけは手塚ブッダだったりするし（ｗ

>>544
へーー

手塚先生のブッダはおれも好きだな

みんな小馬鹿にするけど、凹んだ時は読んでしまう…

>>541
＞主の僕えりー様、黙って何を信じたらいいか教えてょ…

信じたい、に焦るとへんなもんに捕まるよ。
不安状態に留まり逃げないで見つめることが大切です。
恐怖の中で見るものは全部偽者

ヤベ…
マジ凹んできた

（ToT）

オカムラ・・・
マジ出張ってきた

（ToT）

>>546
そうだよなー 己に克たなきゃアカンな

でも神の存在を感じるだけでは物足りない 聞きたいこといっぱいあるんだが…
神よ、精一杯生きるから、死んだ後に話し相手になってくれぃ

キリスト教のグノーシス的解釈：
この世界を造った神は悪い（不完全な）存在。
不完全な世界だから死や苦しみがある。
真なる神は別の完全な世界にいる不可知存在。善悪の概念すらない？
完全な世界には死や苦しみがない。（肉体がない）
キリストは完全な世界から来た救済者とみなす。

人間の肉体は悪。ただし、魂は完全な世界の要素を含む。
グノーシスを得る（悟りを開くようなもの）ことにより
死後に魂が真なる神の完全な世界に行ける。
グノーシスを得る方法は知られていないため、各派によって戒律は異なる。

もちろん異端。

５５０さんくす

汝らにはっきり言っておく。イエスはただの人間だ。

その意味でユダヤ教が一番まともだ。

神はいません。創造主は人の意思はさておいて歴然と存在します。

死後裁きにあう

脅迫だよね？

555ゲット

神なら競馬の結果もお見通しですよね。金儲けの方法なんか直ぐ教えてくれますよね。
ヤバい時助けてくれますよね。それは無理ですかそうですか。

脅迫する手口はヤクザ級

キリスト教の神って、（イスラムもユダヤ教の神も同じだけど）、とても怒りっぽいよね。

自分で勝手に、不完全な人間を作っておきながら、人間は罪を犯したとかいって、怒ってるし、それでイエスとかいう奴を信じれば救ってやるなんて、わけのわからんことをほざいてるし。

そもそも、崇拝の対象なんだから、性格は温和でやさしく、侮辱されたりしても怒らないような存在であって欲しいよね。

そうでないと、それを信じてる信者まで性格が神に似てきて、怒りっぽくなっちゃうよ。

それに、神は自分にしか救いがない、信じなければ永遠の地獄だなどと排他的なことを言ってるけど、

そういう奴だから、信者も排他的な性格になり、信者でない人を平気で火あぶりやら、殺したり、馬鹿にしたりするんだよね。

ほんと、キリスト教の神は怒りっぽく排他的な性格を直したほうがいいよ。

でもさ、神様ってどっかにいるよね

目で確認できないだけ
います

信者じゃないけど、苦しい時の神頼みとかしたことある人〜？
悪いことするとバチがあたりそうな気がする人〜？
日常の中でふと心に虚しさを感じる人〜？それを埋めてくれて心に喜びを満たしてくれる
ものを求めたことがある人〜？

人間はどうしようもない奴です！罪人です！
あっなんか納得。。　

物心ついた人間なら皆経験あり
赤ちゃんはどうかな

罪人であり救い人であり善き人であり愛の人であり哀の人ですが
納豆食うした？

宗教やってるとだいたいじぶんは神様なんかな・・・・という方向へ
いくんですけど。神様からはなれてるように感じるのは
普通にしてると自分の顔見えないから。

なんか皆気持ちとかの掘り下げ浅くない？
神頼みってすごくエゴで
エゴが通れば他人が泣いてるんだお。
そんなエゴを満たしてくれたってそれは愛じゃないお。
ほんとの愛は万人にとって最後はマッ更に何にも無いでしょ。
それが平等で自由で愛だお。

５６５さんへ

神様なのでなんでもありということで・・
エゴだって泣き言だってつつんでくださいますよ・・きっと。

５６６さんへ

それにしては神様少しサボってないでシュか？
悲しみの人いっぱいいますよ

　うちのかーちゃん構い過ぎ、そん南谷から、苦労知らずで、自分で考える

　気持ちもなくなるねん。　ちょっとは神様見たいに必要なモンだけ用意してくれてて

　後は、あんたら次第で、良くも悪くもなるさかい、心して大切にしなさい。

　新しいのが欲しいとか、飽きたなんて言っても神様は過干渉ママみたいに

　わがまま言っても、知らん顔やで・・・。　一緒にあそぼって言ったら悦ぶで〜。

５６７さんへ

世界中で上から下まできりきり
働いてくださってますので
ご安心を。神様も人数相当多いことですし。

５６８さんへ　一緒に　あ・そ・ぼ！

腐りきった世の中に自分の主張を残してみませんか？
腐りきった日本の現実から目を背けますか？
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

　色鉛筆さんって、楽し〜いハンドルネームですね。

　モノトーン気味の心の色が、ゆったりしたグラデーションに変わって来る様な・・・。


　少年マガジン読んだら、また自然治癒力の・・お話で遊んで下さいね。

祈ったら小渕首相が死んだ。
祈ったら自分の住む団地が放火されそうになった。
歌や漫画の影響で、「このくらい苦しみテー」とおもったらマジで地獄だった。

偶然にしちゃ出来すぎてるってか？(´ﾟc_,ﾟ｀)

神いるもいないもどっちもアリだ。
それぞれのストーリーは可能だ。
それくらい宇宙の中身は自由だ。

人間は万物の根源である。
人間以外の存在は必ず何かが足りない。
動植物は精神性が足りないし、神は肉体がない。
地球の生態系は、進化した人間に上手く対応出来ない、ただ複雑なだけ。
太陽も、ブラックホールもエネルギーは巨大だが、それだけ。
人間は、物質、精神、生命、意識という主要な性質を備えている。

イメージング　　　　願望　　　　　予知夢　　　デジャブー


　　　　　　全ては、　セルフイメージから　＜神様とあるがままの自分との関係性から＞

５７１さんへ

売りきれでした・・
話題にはいれるかな・・

＞売りきれでした・・

ちょっと、残念、その辺に置き去りに去れてれば良いのだけど・・・。

ラ−メン屋さんとかも・・・・。スキャンした物がネットで流れてたりして・・・。

デも、まだまだ続くおはなしなので、又生きてたら遊んでね。　＜白血病か・・・＞

>>574
人の心も宇宙の中身ぐらい自由で大きい

神ってすごすぎ！
ほとんどの生命は♂と♀との生殖行為によって誕生するよな
チンチンもマムコも子宮もついてる人間を造ってもよかったはず
いや〜〜 神ってすごいね

>>557
人格神は信奉する人間の願いを映した鏡のようなものだから、当時も中東は殺伐としていたんでしょ。

>>580
生き残りのために
より複雑な遺伝子パターンを作るためにね
誰かが新しいウイルスとかにも対応出来ないと
滅びちゃうからね

>>582
なるほどー
神ってすごいわ

神を信じる人が多いのは
神を信じない遺伝子をもった人が淘汰されたから？

>>584
思想まで遺伝子が決定するのかよｗ

で、いま神を信じない人が増えてるのは
神を信じやすい遺伝子を持った人が淘汰されて減っているからとか。

本当は神がいないことなんてみんな分かっているんだ。
救いようのない現実から逃れるために「絶対的なもの」を作り上げてどうにかしてもらおうとしているんだ。

ほっほっほぅ

　ぬるぽ教。

>>552

ユダヤ教は狂気の虐殺教なのでは。

やった、アクセス規制とけてる！
神様ありがとさん

神がいることを教えましょう。

「神よ。おられるなら返事を下さい。」と言いましょう。

聞こえないでしょう？神がそういう仕組みにしておられるのです。

え？聞こえたって？びっくりしましたか？

自分が信じられないから神様信じちゃうんだろ
神様がいるなら神様も、人々が神自身を信じるよりも自分自身を信じてくれることを願うだろう。
神様は人を幸せにするもんだからな

>>593
何度もでて来た話だが、《幸せ》とは何ぞや？
気持ちいいﾌｧｯｸすることか？ポルシェ911(977型)に乗ることか？
神は人を幸せにするのか、人々を幸せにするのか、どっちだ？
そうゆう事も考えて物申せ！

幸せとは自由だ。
不安で外に安心を求めて何かを信じる状態って
まだ自由でない。ごまかしだ。
神が外にいるうちは幸せではない。

>>595
規制解除おめでと。たしかに《自由》＝《幸せ》を実感してるみたいだな

そんなことより《神が外にいる。内にいる。》って具体的に言うてみ
おれもそれに近い考え方だが

おいおい
ちょっとヤバイんじゃない？デカイ地震の頻度が大杉
めっさ嫌なオカン じゃなくて予感するわ

神よ！神の奴隷から解放し賜え…

>>598
奴隷にされたほどの悪いことしたのか？万引きか？盗撮か？
何したか知らんがもう赦してるみたいだから安心しなさい

万引きしても盗撮してもイエスが身代わりになってくれるﾃﾞｽｶ（　´,_ゝ｀）
息子に罪をかぶせるとは神とやらは相当のDQNでつね

f

ハル吉よ、おれとオマイの違いはな、
《知らないことは知らない》《解らないことは解らない》って自分が知ってるかどうかだ
イエスが再臨したってのをおれ自身が理解したならば認めるだろよ
しかしおたぁやハル平が《あいつがイエスの生まれ変わりだぞ 教皇様のお墨付きや》と言うても、
おれ自身が理解できなきゃ認めない
いくらオマイがおれに魔法かけて《それを認識できる確率をうp》しようが無理

マジやばい！！！
地震、マジやばい！
すっごい嫌な予感するわ

>>603
ついに発狂したのか？

おまえら頭おかしいんじゃね？
見た事もない神について語り合ってんのか？
もっと自分を信じろよこの精神薄弱どもが。

神様がいると思えるほど人々は幸せじゃないよ
逆にポルシェに乗れるなら神様なんていくらでも信じてやる
もともと人々を幸せにしようなんて崇高な心は持ち合わせてないからな
そりゃ俺みたいな人間、神様がいたとしても見放されてるよ

幸せじゃないから神様なんていないと考えるか
幸せじゃないから信仰心が足りないと考えるか
俺は勿論前者だけどね
つーか、幸せなことがあっても神様のお陰とは思わない

>>604
はいはい、君の所は大丈夫だから気にしないでいいよ
>>605
神の存在を感じれないのはなぜだと自分に問うてみん
頭は卵の殻を割る為にあるんじゃないだろ

>>1
今ごろ気付いたの？

>>606
お前みたいな奴なら幸せになれると俺は思う。
神を信じるなんて逃避的な方法で答えが出る訳がないからな。

>>607
俺はお前が何を根拠に神の存在を感じているのかを教えて欲しいけどな。

神はいると思えばいるし、いないと思えばいない。
石を投げて地面に落ちたら、神が引っ張って落ちたんだと思うなら
それでいいし、地球が重力で引っ張ったんだと思うならそれでもいい。
どっちでも好きな方を信じればいい。

>>611
要するに神がいるかいないかなんて証明する術が無いから
個人の思い込みでどうにでもなるって事だろ？
他にすがるものが無い奴は根拠の無いものにすがるしかないって事だろ？

>>606
幸、不幸を神のせいにするなってことよ

ただ《生まれてきて良かったな〜》って思う時があるなら、
《おれはなぜ生きてるんやろか》、《誰が(何が)造ったのか》と考えたりすることは大切だよ

>>613
親が生んでくれたからじゃないのか？

>>612
そういうこと。
他にすがるものがないんだったら、神にでも仏にでもすがればいい。
それで何か救われるんだったらね。
変なのにひっかかって余計に不幸になる連中もたくさんいるみたいだが、
まあそれは自己責任という奴だろう。

>>610
《愛を知り、愛を理解し、愛を感じたから》、神を感じたわな
花を見ても雲を見てもゴキブリ君を見ても感じたわ
《自分に問い掛け崇高な考えが浮かんだ瞬間瞬間》に神を感じる

とりあえず空を5時間くらい眺めてみん

>>615
他にすがるものがないんだったら、神にでも仏にでもすがればいい。 か。
なるほどね・・・。
世の中には分かってても自分でなんとかできないほど脆い人間がいっぱいいいるってことか。
そいつらに強くなれっていうのも酷な話か・・・。

>611
重力に神の業を感じても良いと思う。
石が石として安定出来るのも、地面に落ちたらそこでとまり、地の中心まで落ち続けないのも、
手で掴んでも手に引っ付いて肉と混ざり合ったりしないのもその様に出来ているのだ、と。

>>616
愛はお前が周囲の者に対して抱くものだろう？　
あるいわ周囲がお前に対して抱くものだろう？
神は関係ないだろう？

>>613
神様のせいにするっていうか、存在すら信じてないんで
なんで生きてるのかは時々考えてみるけどわからない
でも自分の存在意義だから他人に教えてもらう気はない
他人に導いてもらうなんてもってのほか
申し訳ないけど、宗教ってキライなんだ
と言ってもクリスマスや初詣はする典型的な日本人ですが

>>615
変なのにひっかかっても本人は不幸に感じてないんだから幸せってったらそうなのかも

>>618
そういう解釈でもいい。
そういう意味では有神論と科学は必ずしも矛盾しない。
既成の宗教とは矛盾するかもしれないけどね。

要は、神がいる、もしくはいないと信じることによって自分にとって
何が得られるかということだ。

>>619
君やおれは親が生んでくれたよな その親は誰が生んた？

愛を感じた時、きゅーーーんと神を感じないか？
愛を理解した時、神の存在を感じないか？

>>622
感じたければ感じればいい。
それを他人に要求するのは感心しない。

>>623
おれは一度も要求したことはない
感じろって言うて感じれるわけないと思ってるしな
どうやって感じたか聞かれたから答えただけだわな

見たことも感じたこともないのに、神は存在してるから信じろなんて言うても信じれないぐらいわかるわい

>>620
何も深く考えない、ズバッと答えがでないものは考えても仕方ない、腹もふくれやしないって、
君は考えるならそれはそれでいいんじゃない
神、宇宙、生命、地球のことは気にせず明日の晩飯のことを考えててよいぞよ

料理スレ、どっかにあるだろ

>>625
神を否定することは深く考えないということではない。
神を肯定することと否定すること、どちらが上ということもない。
どちらを信じるにせよ、より良く生きられるならそれでいい。

いてもいなくてもどちらでもかまわないずの存在が・・・・。
いるかいないかで大争いになるのが・・・。虚しい。

存在を認めるというのは
既知の画像が見えるのか？
五感で存在を認識できると言うのか？
自分の頭脳以上のことに対し感動して涙するのは
神の証明にはならない。宇宙に対して自己の小ささが分かっただけ。
もし第６感とかだと
客観性はなく他人は認めないだろう。
自分がある面、生かされてるというのは
ただの事実であって神とは結びつかない

感じたものが実在するとは限らない

実存も現象の一つ

生まれてくるのは何億の精子から勝ち抜いた
奇跡みたいなもんだというけど、それはキリがないよね。数なんか人間が勝手に
考えたものだし・・・・
人間は永遠や神というものに憧れるけど、それらも人間が勝手に考えだした産物
なわけだし。
しかし、その人間の考え出した神を全否定できるかといったらそうじゃないかも
しれない、生物は万物を目で見ることができ、肌で感じ取れる。
そう考えると、やはりその生物は特別な存在で神も存在するかと考えもできる。
ただ、残念ながらその考えも無意味だと思う。
なぜなら、生きる時間というのは一瞬というより０に等しいからである。
つまり、どんなに長かろうが終わりあるものは全て無限にかき消されるから
ということである。例えその時間が有意義なものであろうと。
簡単に言えば、ある人間が宇宙を解明したとしよう、しかしその人間はいずれ
死ぬ。しかし、当然その内容が全世界に広まり、代々受け継がれていくだろう。
だが、どんな手を使おうが人間もいつかは滅びる。


だから結局０になる。
そればかりか宇宙ですらいつか終わりが来るから、結局０なのである。
だから結局、無限という存在にはかなわないと思う。

計り知れないものだな
俺としてはその神秘を
神なんていうキャラっぽい枠に閉じ込めて欲しくない
愛ならまだいい。でも世俗的な愛にとられがちだな。
表現というものも手垢がついてくるとだめになる。
まったく人間は何でも
自分の狭いフィールドに詰め込まないと
不安で仕様が無い生き物だ

寒いな… ブルブルブルブルブルブルブルブル















舞瑠？

まだやってたのか。
２５００年前も同じようなやりとりをしてたっけな。

>>634
はぁ？

>>625
どこが気に障ったのかしりませんが、バカにされてるね、俺
そんな事言ってるとバチが当たるんじゃないのか？
少なくともお前に愛だの何だの言われたくねぇ

神との一体感。　一体化での別人格。　友として共に歩むのが・・・本来の人類の姿。

神は何故造ったんやろ

現実にはいないだろ

神(創造主)は何故造ったんやろ

何故つくったかって考えるのよりも　どのようにつくったかって考えるべきじゃない

出来ちゃった宇宙。　出来ちゃった人類と自己で認識する子供。

　光りあれ、全てそこから・・・・・

　神(創造主) と 地球(育て主) 両者の愛の結晶我・・・・生命。

なんでそう意味ばっか求める。
宇宙なんて意味とか関係ない素敵なとこだ
意味とか求めるのはエゴが強すぎ、騙されるのがオチだ

ようするに善意にのぼせ上がった馬鹿者ってとこだべ
まあ人に迷惑かけないまではいいけど

どのように造った？
なかなか良いこと言うね
《パッと造った》んじゃないよな、《人間》は。

《宇宙＝神》論のおれとしては神の動機が気になる

　　動機は、・・・・　” 愛 ”　か　”欲 ”　か　？

　
　　一般的には、ヤミ宇宙・・・寂しいさからの　”欲 ”

光の宇宙・・・嬉しさからの、 おこぼれの　” 愛 ”

” 愛 ” を、追い求めて、愛と友に・・・・。

iruyo

ＳＯＫＯＲＡＪＹＵ〜ＮＩ！　

　　　　　
　　　　　　実は、全てが・・・神なのです。自作自演の世の中。

　　　　　あなたも、神様の一部分なんですよ・・・・・・・・。　わかんないかな？

>>644
意味を求めるんじゃない
《意味を探してる》んだよ！
おまはんが生きてるのは無意味か？雨が降るのは無意味か？地球が回るのは無意味か？太陽が燃えてるのは無意味か？？

足の裏についてる小さなゴミにも意味あるだろ

見るな！考えるな！　感じるんだ！　ﾌﾞﾙｰｽﾘｰ

>>647
一つ聞きたい

《なぜ宇宙は闇？》

全く正反対でも良かったやん 例えば宇宙は明るく、太陽じゃなく太陰(なんかエロいな)みたいに

なんかヒントがありそうだ

あほか

>>649
それは絶対ない
あるとしたら《おれ》以外の全てが神

あなたも、ハル吉も、ブラピも、ゴキ美も、ポルシェも、タラバガニも、河原の石も全て神の一部かも
でもおれは違うよ おれは主役だから

＞足の裏についてる小さなゴミにも意味あるだろ

＞全く正反対でも良かったやん 例えば宇宙は明るく、
太陽じゃなく太陰(なんかエロいな)みたいに

＞あほか　　　　　　　　　　　　・・・・・そうだね。

>>651
アチョー！

＞あなたも、ハル吉も、ブラピも、ゴキ美も、ポルシェも、タラバガニも、河原の石も全て神の一部かも
＞でもおれは違うよ おれは主役だから

もちろん、主役が神様。・・・だから、あなたが神様。なのです。

もしも、あなたが死ぬ様な、あってはならない事がもし起ってしまったら

それが、余の終わりなんです。・・・いくら、地球が回り続けていたって。

環境に対応するように進化するならば…

未来、地球の生命はスィ〜スィ〜と宇宙を泳ぐのかな

進化出来ればいいね。　進歩の方は有人に関しては、月面前で終わったままだし。

　動物さんでのテスト着陸は虐待になっちゃうから、そうだ！ＡＳＨＩＢＯに月着陸してもらって

　ソニーのアイボとかミニロボット君達にお祝の踊りでもやってもらって35年前ぐらい綺麗な

　画像デ−タをリアルタイムで送信してもらったりも・・・。たっ、楽しみ！！　日本チャチャチャ・・・。

　今技術でもとってもリスクの高いユウジン着陸なんかしなくってイイから、メカ君達にいってもっらいましょ。

　ガンダムとか、パワースーツとかの性能のイイのが出来てボロボロの状態に地球がなった時にでも

　有人で月着陸しにいけばいいんでけ〜の。＜ズ〜ット静かな海のままであればいいですね。＞

神を信じてる奴は気持ちわるい

わし、神さん会ったら絶対『愛してる』って言うてやんねん。
そしたら神さん『僕もだよ』って言うてくれるかなぁ？

神より紙の方が役に立つだろｗ
神にすがる人生なら、自殺してやるよ、さーかかってきなさい神様
こっちは準備ＯＫだぜ

>>661
『わたしもょ』ってまなみ風に言うと思われる

６６２は神という一般的なイメージに嫌悪感があるんでしょ。
確かにすぐ他人にすがるような人は
依存度高くてだめ。そんな人は神を自分の都合のいいように
イメージする。既存宗教的欺瞞世界感。
一方存在の不思議さや宇宙の美しさなどに対する
圧倒的感動を
語彙がなくとりあえず神と表現してる人もいる。

>>662
オマイがちり紙片手に、染みの付いたネズミ色のブリーフを脱いで準備してても神は来ないから
風邪ひくぞ


つーかよ、なぜ神にすがるって発想をするんや？すがるならママン(カミュ風に)にしとき

>>664
youにとって神とは？

>>666
あるがママﾝかな

>>667
やりますな…

猿から人間が進化したように、人間から進化したのが宇宙をスィ〜スィ〜だな

>>669
それ面白いね。
そういう時代をこの目で見てみたいものだが。
無理だよなｗ

>>670
ん。おれたち自身で見ることもスィ〜スィ〜と体験できないけど、今の気持ちを某かに記録して子孫に見てもらいたい。
『どうだい宇宙を泳いでる感じは。君たちはそれを当たり前だと感じてるだろうが、僕の時代では人間はまだそこまで進化できてなかった…
我が子孫よ、僕の分まで宇宙を探検してくれ。
そして宇宙で新しい友達に出会えたら、彼にも僕みたいなご先祖様がいたのか尋ねてほしい。
僕にも新しい友達ができるのだから…』

>>671
きみってロマンティンコだね grin

>>664
神を信じているという奴なら誰でも自分の都合のいいようにイメージ
してるのさ。誰かが作ったイメージを刷り込まれている奴もいるが、
それも同じようなことだ。

神を信じてるやつはもれなくすがってると思うんだがどうだろう？

（´・ω・｀）
神なんているはずないがな

>>674
ん。みんなすがってしまうよな

その事が愚かだって事に気付かなくては

『どうだい地上で生活する感じは。君たちはそれを当たり前だと感じてるだろうが、僕の時代では人間はまだそこまで進化できてなかった…
我が子孫よ、僕の分まで世界を探検してくれ。
そして他所で新しい友達に出会えたら、彼にも僕みたいなご先祖様がいたのか尋ねてほしい。
僕にも新しい友達ができるのだから…』
何百万年前、私が樹上で生活してた時、こんな夢をみた。

>>677
やりますな…

>>674
人間の行動に対して何のリアクションもないような神様だったら
信じても仕方がないからな。

>>674
＞神を信じてるやつはもれなくすがってると思うんだがどうだろう？
　　▲
ここに、よくカキコさせても貰ってる「とーちゃんが神様で、かーちゃんが地球」の発言者のオリジナル信者です。

ず〜〜っと、アポロチョコ有人着陸シカト説者なんだけどニュ−タイプ進化憧れるけど　”すがれね〜〜〜〜。

SF好きの心は、大変悦んでるんだけどね。　・・・ウソといたままとか、ウソも方便とかの今の世の中。

騙した奴が悪いだけ、普通に皆で騙されて、侵略戦争に加担したり騙された振りして今の幸せに

しがみついいてて、なんか悪い。　・・・・・っていうのも、そろそろヤバいかなと思ってきてるんだけどな〜。

癌ダムSEED関係業勤務者

>>679
神が何をしてくれたら満足するんだ？
君だけにか？生きとし生けるもの全てを満足させなきゃ神を認めないのか？

　　　　　欲ッばッても、神さまって嫌わなよね。人と違ってリッチだから・・・・。
　　　　　でも、皆のかーちゃん＜地球＞は、兄弟で取り合いっこしないでって。
　　　　　いっぱいキ−プし過ぎて腐らせたり、捨てたりしてる我がままな子には、
　　　　　ちょっと、痛いおもいして、人の痛みを、教えておかんと大人として
　　　　　置かないと、孫も生まれなくなっちまうよ・・・って心配するだろうね。

神が存在しなければ、人間は存在しません。
全てのものに始まりがあります。
人間の体と心の両方の始まりは、神です。

その根拠は？

ここに真理教信者はいないの？


グルグルグルグルシヴァ大神

もともと、全ての在って在るもの自作自演であって、人間も分離してる様で出来ていない
　
　全てが、繋がっていて、別れてる。ただいまは、認識出来てる常態か否かなのです。

神は2次元萌えの元祖
つまり宗教家は例外なく2次元萌え
もちろん半角住人という事になります

>>683
全てのものに「始まった意味」はありません。
誰かが作ったわけでもありません。
全てのものは無意味に生まれて死んでいくんです。

>>688
どちらの孤児院にいたんだ？ タイガーマスクがたまに遊びに来ただろ？

君に子供ができた時、君は生きる意味を知るよ

なんでもかんでも太陽のせいにしたらアカン

>>688
おまいは、神を知らないなら知らないなりに、
もっと人として深く考える汁。
おまいはなぜ、全てのものは無意味と考えているのに、
言語に意味を理解し、パソコンを操作し、生まれたものは死んでいくことを知ってるのでつか？
全てのものは神自らの栄光のためなのでつ。

>>688
悲しい事を言わないで下さい。
意味なくしてこの世に生まれた人間は、一人も居ません。
神から愛されて、神の意思によって、あなたも、この世に生まれたのです。
無から有は生じません。

宇宙が生じる前に、何かが存在したのです。
どの様な状況でも、エネルギーの保存法則は保たれます。
最初に、何かが存在していたのです。

>>689
子供が生きがいになることはあっても
自分の存在価値には成り得ないね。
太陽だって存在価値は無いよ。ただでかいというだけ。
別にそれは誰のせいでもないけどね。

>>692
《なぜ神は造られた？》

私見でいいから聞かせてくれる？

>>691
全てのものは無意味。これは間違いない。
でも俺は言語を理解し、パソコンを操作する。
それがどうかしましたか？なにかおかしな行動ですか？

>>695
あじさいの唄
浮浪雲
ブッダ
火の鳥
実験人形ダミー・オスカー

以上のマンガを読んでみな
マジおすすめ

>>695
つーかな、君が君自身の存在価値はなし、無意味と思ってもかめへんかめへん

君以外の生きとし生けるもの全てが、君の存在を意味あるものと知ってるから(気付かないだけ)

>>697
俺を必要としてくれる人間はいる。それは気づいてる。
それでも生けとし生けるものは無意味だと言い切れる。

>>698
696に書いてあるマンガ、一度読んでみてちょ

その後、今とまだ同じ気持ちなら、まだオススメの本、マンガあるぞ

騙されたと思って読んでみてくれ

>>695
ドーモしない。おかしな行動とも思わない。人の行動だ。
言語が使われ、パソコンが使われるのは、
人が必要とするからだお。
ただ、おかしいと思うことがあるお。
それは、
＞全てのものは無意味。これは間違いない。

この文に「もれは」「思う」の主語述語がないことでつ。

＞＞６９２
進化論を否定しているよ。
まだ、天動説も信じているのかな？

爆笑問題の大田さんが言ってたけど、
「神が絶対的な創造主ならば、自分を一撃のもとに葬り去る者も創り出せるはずだ！
しかし、葬り去られた時点で絶対的な存在ではなくなる。」
確かこんな感じの意味だったような…。

>>696
そこに
「マンガ版　聖書　旧約・新約物語」を入れなたい。

>>702
おおおおおおおお！
それ読んでみたかったんよ
忘れてた。さんくす

>>699
それはその漫画が神の存在を証明してくれるって事か？
それとも俺に存在価値を与えてくれるってことか？
単に面白いってんならヒマな時に読んでもいいけどな。

>>700
「もれは」「思う」の主語述語は必要ない。
全ての存在は無意味。

>>701
神を3次元でとらえることができるならそうだろうな
だが∞だから

>>705
たとえ、「おまい」が全ての存在は無意味と「言っても」、
おまいが生きているのは、神が愛し、必要としているからなのでつ。

>>704
何どう変わるとは断定できん

だが読んで某らの変化はあると思う

ま、暇な時でいいから読んでみてちょ

価値だの意味だのは自分で決めることさ。
価値や意味があると思ったらあるし、ないと思ったらない。
神の存在と一緒。

>>707
んなこたぁ無い。
俺もお前も無意味な存在。
生まれて死ぬだけの存在。

>>708
ヒマがあったら読んでみよう

自分と違った、異姓を大切にする。　?･もともとのパ−ツと、共に生きる。

　その昔、当然だった事を、新鮮にやってみる勇気はないかの〜〜〜。

>>712
みんなやってるだろ

　意外に２ちゃんネナイでは＜特に愛不足で気味悪がられたりする名無しさん達の間では
　伝説化して来ていて、バ−チャル世界のお話に・・・・。＞

>>709
価値は自分で決める決めないかは己の自由だわな

でも存在する(した)以上、意味はある
目に見えない、気付かないだけじゃないだろか

>>710にとっての意味と>>715にとっての意味って違うからね。
例えば石ころに興味無い人と石ころマニアの人じゃ
石ころに見いだす意味って同じわけないし。
この石ころに金の原子が含まれるかどうか？なんて物理的な問題と違って、
別にどっちが正解ってわけでもないし。単なる価値観の相違。

感動出来ない人って・・・。ただ鬱状態なだけなのかな・・・。

宗教漬けの人らが神がいることを前提に話し合ってる

もうだめぽ

>>718

>>716
「存在する意味」は無いよ

＞もうだめぽ

まあがんばれ。

>>720 ID:w2TirHbR
ちみは正しい！
宗教漬けの人は既に条件ずけられてて
自由な観点を失ってる。
彼らにとって意味性を失うことは恐怖であるため
幻覚幻想妄想総動員で物語を作り上げる。
勇気の無いものに真実はたえられない。
彼らはただ怖いだけだ。
そして怖がるものには
ただの柳もオバケに見えてしまう。

>>722
「意味」という観念を持つことによって例えば自我の安定が得られるならば、
それはそれで評価されるべきことだろう。
自由な観点を持つことが何よりも良いことなのかどうかは誰にもわからない。

>>720
君と対話できた

おれには意味があった

あとは神と対話して聞いてちょ

存在そのものには意味は無い。。

しかし存在と別の存在に縁が生じた時各々にとって存在は意味を持つ。


「生」自体にはその個体が生命として生まれたという意味以外は持ち得なく、
「死」自体はその個体が生命としての存在を終えるという意味以外は持ち得ない。

しかし上記のように「生」を受けた瞬間に否が応にも別の存在との縁を持つことになり、
結果として完全に意味が無い訳ではない。


神なんて所詮歴史の中で生まれた人間の想像の産物でしかない。
信じる信じないは個人の勝手。

>>723
そこなんだ。自我の安定が得られれば確かに良いのかも。
つかの間の人生だから楽しくやりたいよね。
でも人の死とかに立ち会うと
何か嘘が全部ばれちゃって何なんだこれは、って思うよ。
それを味わっちゃうともうシラケタドラマを見る感じだよ。
ま、戻ってもいいが、戻らないのもいい。

意味があるかどうか決めるのは結局人
人があると決めればある。ないと決めればない。意味なんてそんなもん

死を待つ時が持てたらきっと、大変だった事、辛かった事、嫌だった事、悲しかった事が

　走馬灯の様に浮かんで来るのかな・・・・・・。そして、色んなところを通って居間に

　辿り着いたんだな〜と思いながら、クスってしちゃって・・・アリガトウって言ってるのかな・・・。

南無〜

みんな、残念だけど神は俺なんだ。

え、あんたもか？？？。俺もだ、「相棒」　　　ＡＩＢＯ　　ＡＳＨＩＢＯ

>>731
おお。お前もか。共に救おうではないか

あなたは、救済担当なのか・・・・。

　わたしは、放任主義で、・・・・在って在るもの非過干渉の神なのだ。

　でも、ボランティア精神さんはとても大切じゃね。

　　　　「情けは、人類の為ならず、我が神の栄光の為也」なのかなあなたの場合・・・。

神なんているわけねぇーだろ。
人間の弱い部分から出た想像物じゃん。
俺は無神教者だからな。
文句ある？

神って自分自身の信念や世界観とかじゃなくて??自分がこうだ,と信じて行動するときは自分の中の教えに従っているという事にはなりませんか??そうしたら無神教者は自分自身を神だと信仰している,という遠回しな比喩なのですか??
厨質問でｽﾏｿ

>>735
ひとくちに無神論者と言っても、自律的意思を持つ人格神は否定するけど
自然の摂理（宇宙）そのものを神とみなす人もいます。

前者は、自分自身を拠り所とするけど、必ずしも自分を神と思っているわけ
ではないです。てか、無神論者だから、そういう概念は使わないはず。

後者は、自分自身も自然（宇宙）の一部なので、神の一部分であるという
捉え方をします。

多分、こんな感じで大きくはずれてはいないと思うが。

735は誰でも自分にとって自分が王様ってことが言いたいんじゃないの
確かに神を唱えるﾋﾄが結局は自分がかわいいからってのは正しいといえる
無神論者はただ神(一般的にいう人格的な創造主)がいないと主張する人のことであって、
その人の信仰が自分に向けられている場合も神以外の何かに向けられている場合もあるってことだろ

俺はまず自分を起点にしているが自分が絶対正しいとは思わん。
なんでも納得いけばOK。
右翼、左翼とかよく言うが自分が納得いく考え方を取り入れ、さらに考察をして結論づける。だから俺はニュートラリズム。
とりあえず周りで起こることに考察をして結論づける。

なんか質問ある？

>>738
どうしたら、女の子にモテモテ、かつ仕事も充実のウハウハお金持ちに
なれますか？

>>739 あ？釣り？ もてたいなら自分磨け。金持ちになりたければ努力しろ。
釣りだろうけどマジレスしてやるよ。
これは俺の主観だが、出会いが欲しければ趣味増やせ、人と交流しろ、知識増やせ、思いやりをもて、身だしなみに気を配れの5点だな。
これである程度いけるから。
スレ汚しすまん。

いや、釣りのつもりじゃない。
バカなんで、素朴にそう思ったｗ

７４０は役に立つ。
おれもがんばってみる。
うまくいけば、オレにとって７４０は神だ

>>742 素直だなw まあ、ほんとに740に書いたことは当たり前のことなんだが難しいんだ。
神とかよせよw 俺は無神教者だっつーの。

強き時は、元気に遊んで、働いて、疲れ切ったり、重くなって来たら・・・思い出して。

離れ過ぎたかな〜って。
+++++++++++++++++++++++

　自立神経失調 症

「体がだるい！疲れが取れない！不眠！便秘」など・・。
あなたの症状にピッタシの医薬品を探してみて！

うつ病はかならず自殺願望があります。「死にたい」気持ちはすごくよくわかります。
でも、ちょっと待って！

うつ病は病気になった本人しかわかりません。

本当に毎日が「だるくて」「しんどくて」「苦しい・・・」。
体もあちこちに異常をきたして（自律神経がやられているため）大変です。
「こんなしんどくて苦しい人生を送るなら死んだほうがマシだ！」と私は毎日考えていました。
でもいざ死のうとすればこんな問いが頭をよぎります。
「死ぬ前にやり残したことはないのか？」
ん・・・。確かに昔はたくさん夢があったよな。どうせ死ぬなら、もう一度死ぬ気でやりたかったことに
チャレンジして、それでもどうしてもダメで、この世に未練がなければ死ねばいい。
そう思い自殺を留まった。

人それぞれいろんな人生があるけど「死ぬ」のはいつでもできる。そして死ぬ根性があるなら、
他のこともできるのではないか？とそのとき思った。
うつ病患者には確かに「死にたい」願望があり、自殺もよくあるのは事実です。でも、
それは病気のせいです。死にたくなる病気なのです。そこで、生きるか死ぬかの決断はやっぱりできません。
だって自分は今、冷静に物事を判断する能力がないから。だから思いとどまったほうがよいと自分は思いました。
事実、今生きているのは、明らかに自殺を留まった私だから。今ならあの時の苦しみがウソのようです。
そんな日もかならず来ます。

>>743
誰が(何が)地球を造った？
誰が(何が)一番最初の生命を造った？

タコが来た

>>746
タコが神？
オマイん家の神棚にはタコが祭ってあるのか？

>>745 地球は今の一般的な科学的地球生誕論に同じ。
生物は有機物が環境の変化に対応して何万年もかけて進化した。
君は神様が作ったとでも？

結局は、カルトによくある「神を否定する者は地獄に堕ちる」ということに縛られている人に何を言ってもムダってことでしょうね。

私は、神を否定します！
早く地獄に落とせってんだこのやろう！

>一般的な科学的地球生誕論

なんじゃこりゃ

>>750 そーりー。説明すんのめんどかったからさ。
でも、めんどくさいから自分でぐぐって調べてw
簡潔に述べるとしたら…ん〜、宇宙では星が生まれたり、死んだりを繰り返すものだから。
全然簡潔じゃないなw

>>751
救ってほすいか？

質問していいかな？
神様を存在を信じてる人は何でいると思うの？
具体的に教えて。
例えば何かそういう経験をしたことがあるとかさ。
俺の考えを述べるが、こういうことを信じてる人はある意味洗脳されてるんだよね。
環境だったり、言い伝えだったり、本とか、今で言えばメディアとかにね。
古代から宗教というものはあるけど、結局は人間が作り出した弱い部分なのよ。
昔は生きたいのに生きれなかったからそういう存在にすがってた（気休め、心の拠り所みたいなもの）。

だけど今は普通に生きれるから宗教の力が堕ちたのよ。
まあ、こんな考えができるのも平和ボケした日本にいるからなんだけどな。

>>752 遠慮しておきますw そんなないものにすがるほど困ってませんので。
俺は自分の二本足で踏張って生きていきますから。

>>753

日本も油断はできないぞ。気を抜けば、路上生活者の生活
が待っている。

>>755 いや、そうだけど日本はまだ物あふれてるから生きていけるじゃん。
ホームレスもたくましく生きてるんだし。
まあ、今は極東情勢が極めて悪いから戦争起こったら増えそうだな。

また急速に不景気にベクトルが
去年の終わりごろから

なんかさ、人の１０倍早く歳を取る病気の女の子の話知ってるかな。
その子はいま１３歳くらいなんだけど、その病気の寿命からすると、
今年中にはきっと死んでしまうんだよ。
で、その子は、死んだら天国で大好きな彼に再会するんだって言っ
てた。
おれは、天国あるよ、あるある絶対と思ったよ。

そんなおれは、ふだんは無神論者（「自然の摂理＝神」派）。

>>758 アシュリーでしょ？ かわいそうだがしょうがないんじゃない？
まあ、天国の有無はわからんが俺はないと思うね。
あったらいいなっていうものでこれも人間が作り出したもの。
生まれ変わるっていう考え方、魂がどうのこうのってのも人間が作り出したもの。
人間は死んだら肉の塊になって燃やされておしまい。
たまにテレビで霊とかの番組やってるけど全部やらせ。
情報化が進むのはほんとにこわい。
洗脳しようと思えばできるからね。

>>753
おれは卵焼きが大好物なんだが、フライパンにサラダ油をひいてしばし温める。
溶き卵をジュバーって流して…

誰が料理した？
誰がフライパンを作った？
玉子はいきなり目の前に現れたのか？

地球等の星の《石》は突然現れたのか？

《基》を造った存在が《神(創造主)》


卵焼きから見ればおれが神

>>758
自然の摂理が神だと思うんだろ？だったら無神論じゃないやん

君にとっては神っつーのは形あるものでしか神と呼ばないのか？

>>757
神はなぜ造ったんだろ
解るわけないが、想像はできるよね？

>>760 卵焼きを作ったら作った人が神か…。
そんなこと言ったら『神』っていう概念が根本から狂っちゃうね。

仮に何かいたとしても、何もしてくれないものならいないのといっしょ。

んじゃ、神を作ったのは誰だ。

>>765
はっきりいって、論理物理学や宇宙論の問いと同じだｗ

>>763
人間の創造主だから概念は同じでしょ
人間は誰が創ったの？
最初に意思もなくこんな複雑な生き物が偶然にできたと言うなら非科学的だね

意思もなく偶然にタマゴ焼きができる証明をせよ

>>765
3次元的にとらえると神は誰が造ったってことになるな

たぶん∞だろ

>>767
んだんだ

>>767
でも、この広大で複雑な宇宙は、どうやって設計されて、どうやって
作られたのかな。
誰かが作ったと考えることが科学的だろうか。

>>767 人間は作られたものじゃない。有機物が環境の変化に対応しながら何億年とかけて進化していった結果が人間であり動物であるんだ。
おまいさんはキリスト教の信仰者か？
昔、神の教えに忠実に、そして神に近づこうとして生きていた人が科学を生み出し、神の嘘を暴いたわけだ。
科学は絶対的なものっていう考え方はあぶない。
だがおまえさんが言ってることは時代錯誤だよ。

人間という作品は明らかに失敗作ではないのか

偶然じゃなくて必然だろ。完成度の高いものが生き残るんだから。

>>773
その話は、誰かが人間を作ったということが、話の前提になってるね。

>>771
解明されてないだけの話だな

そもそも神がいたらどうなるの？
祈れば幸せになれんの？
信じるものは救われるの？
じゃあ、なんで信じてる人がいるのにその人たちは殺されて助からないの？
信じてればなんか得するの？
そんなナンセンスなことあるか！ボケ！

>>777
ユーは、かつて信仰心の厚かった人の可能性あり。
どうでもいいが、ラッキーナンバー。

>>771
科学なんか関係なくてもいいや
よく偶然とか信じられるね
恐ろすい信仰だ

>>772
ハルカの物まね？

>>778 いや、信仰はしてない。歴史の勉強してるからな。

>>779
偶然とは思ってないよ。

自立的な意思を持った人格神が、宇宙を作ったんではなくて
宇宙そのものが拡大したり縮小したりする性質（意思）を持っ
てるんじゃないのか。

そういう意味で、宇宙そのものが、比喩的に神と思ってるわけ
なんだけども。

>>779 ハルカってなに？

>>781
同じことじゃん

>>782
お前さん、って言う人

>>777
神がいるから宇宙がある、地球がある、オマイがいる、おれがいる、ゴキ美がいる

不満かどうかしらんが《在る》

で、なんで神が助けなあかん？《在る》ことを神に不満かあるなら《在る》ことの喜びを己で探すべし

>>784 へ？ 俺のこと？意味わからん。説明になってないが。

>>785 神があるから宇宙がある？飛躍しすぎやな。

>>779
＞ハルカの物まね？
↑ ぷうぅぅぅぅ

>>783
考えてるとよく思うんだが、突き詰めていくと実証主義の科学と
宗教的宇宙観が、同じところで重なる気がするんだよね。

>>786
ハルカっていうハンドル名の人で、ユーと同じ趣旨の主張をする人が
いるってこと。

>>790 へぇー。丁寧にありがとう(´∀｀)

>>786
ロックか691Fか(･ω･)にしかレスしない心の狭い人

>>789
いーじゃん

>>792 ん？全部にレスしてるはずだが？してないのあった？
ろっくとか言われてもこの板初めてだからわからん。

>>781
一番でかい存在を神とみなしてしまう(おれもだけど)んだけど、∞次元的なものを神とみなすなら、
《時間》が神であってもいいわな

《三千年を解くすべをもたない者は
闇のなか、未熟なままに
その日その日を生きる》

信じたいけど・・・
やっぱりいないよね

ごたくはいいからさ、神が存在するっていう証明してよ。
納得できたら信じてあげるから。
２ちゃんなんかで議論したって何の得もない。

>>797
自分でしなよ

>>798 だって俺、無神教者だもん。
そんなにいるいるっていうなら俺にその存在を証明してくれよ。

>>796
聞きたいんだが、
《いない》って思うのはなぜ？ 見たことないとか、知らないとかあると思うけど

>>799
やだもん
君がしてよ

>>799
君が満足する証明はできない罠
《おれが感じる》のが証明にはならないだろ？

たとえいつか君が《神の存在を感じる》ってなっても証明にはならん罠

でも君はその時感じてる、その事実をどうとらえるかだけ

>>801 何それ？いるいるっていうわりに自分でその存在をしめそうとしないね。

>>803
存在を確信するのは貴殿の責任じゃよ

まあ別にいようがいまいがどうでもいいんだけどね。
俺は歴史学勉強しながら宗教関連も調べてるんだ。
起源とかなんでそうなったかとか。
最終的には心理学の方までいって人間の弱さを調べたいんだけどね。

だから君たちの考えも参考にしたいから教えてほしいわけよ。

>>806
ヒトラーにでもなるつもりか？

つーか人間弱さを研究したいならおれたちは参考にならんぞ
《強いから》

>>804
【机】神様【センセ】とは、「机龍之介」（旧名:髑髏仮面）のパクリか？
机師は、２ｃｈ切ってのカルトバスター。君のような浅薄な発言はしない
筈だ。有名コテハンを反対の目的のために騙るのはヤメレ。

今私の目の前にＰＣがあることだって、「証明」することは出来ないでしょ。
もし証明しようとするとすれば、
神存在を前提にして世界を把握すれば、それなりに筋が通って説明できるから、
神が存在すると想定した方が良いということではないのか？
もちろん、無神論だって、決してイイカゲンなものではないから、
神がいないことを前提に世界を把握しても、それなりに筋が通ると思うけど。
後は、その人が主観として、神が居ると思っちゃうかどうかって事じゃない？

>>807 俺は宗教は人間の弱さからできたものと考えてるからね。
あなたは自分で自分のことを強いっていうのはどうかと思いますよ。

(^.^)ﾉｼ オッス。
俺も神はいないてっ思ってる。（てっ、いうか当たりまえ）
でも、人間には絶対に必要なもの、とも思っている。

>>806
ちょうどいい研究対象になる人物を紹介したる

禅スレに魔法も使える(偶然の確率を上げるらすい)謙虚で賢いやつがいるから参考にしたらどうだ？


《ハルカ》ってﾔｼ

あのな、おれはUFOは見たことないからUFOは《在る》かどうか知らん
《在る》から信じろいうても信じない

《神は存在するんだ》って感じる 解るっていうか、そんなかんじ 知って感じるみたいな

花を見て神の存在を感じたり、人は偶然だと思うことに神を感じたり

そんだけ

>>809
宇宙はずっと前からあったのか、それともいつか何かが無から生まれたのか…

>>813 花見て神を感じるの？花は生きものだよ。
偶然に神を感じる？じゃあ、人生神を感じっぱなしだな。
あなたが結婚したらそれにも神を感じるの？
あなたのお母さんに出会えたことも神を感じるの？
なんかめんどくさいな。
というよりやっぱり神を信じたりするのは洗脳だな。

>>809
＞今私の目の前にＰＣがあることだって、「証明」することは出来ないでしょ。

冗談じゃない。PCは見えるし、触れる。叩けば音がするし、嗅げば微かな匂いも
ある。神については、それができるか。

人間界では、（必要な場合には観測装置を使ってでも）五感で知覚できるもののみを
「実在」という。君の日常生活での経験から帰納すれば、あまりにも自明なこと。

五感で知覚できないものが「実在」すると信じ込むことを「妄想」といい、精神障害
の症状で、治療の対象となる。

「始まりと終わりのない時間」君は、典型的な精神病者。早急に治療しないと手遅れ
になる。鬱病の自殺率は、約１０％。

k

>>733
それは違う。わたしは皆をすくうことが私自身のためにもなっているのだ。
要するに交換条件だ。
それが成立していない貴様のような神は死ぬがよい。

>>734
文句は無い。そのまま幸せになってくれる事を祈る。

みんな。神はいるぞ。
なぜなら俺が神だからな。

>>820
外出杉。
それもう秋田。

>>821
外出してるやつらは嘘ついてる。
俺はほんとに神なんだ。

>>815
別にめんどくさいとは感じないなー
ハッとしたり、ふ〜んと思たっり、ほほぅと思ったり、うひゃ〜って思ったり

《ありがと》って神に言いたい気持ちになるな

それと同時に神に尋ねたい！って気持ちにもなるぞ

>>823
あなたは幸せ者だよ。

>>822
現実のすべての人間と自然が、創造主の顕現、神そのものであるので、そのほかの
神はどう計算しても不要かつ有害。お気の毒だが、退散してもらう他ない。長い
間本当にご苦労さんでした。しかし、碌でもないことばかりやったもんだね。

すべてのものには「身の引きどころ」「耐用年数」というものがある。

>>816
ふ〜ん

おれが精神障害だってどうやって知覚したんだ？

>>825
そうか。じゃあ君からは身を引くことにしよう。
君はわたし無しでも幸せになれそうだからな。
南無〜

>>814
まだそんな世迷言言ってんのか・・・

わからんものはわからんままでええやんけ

そこに神とか言うからヴぁかが増える。
電波発信も大概にしとけ

それと偶然ってのは必然からなる事象の積み重なりを当人が知らないから
偶然って思えるだけなんちゃうか？

あんたみたいな香具師の面倒を見る神さんが可哀相だよ（ｗ

>>826
わたしが知覚して816に教えてあげたのだ。
君はもっと素直になって、わたしに救いをもとめるとよい。
アーメン〜

>>816
何でそれがＰＣの実在性の証明になるんだ？
量子コンピューターによって夢を見せられてるのかもしれんぞ。
人間は皆、ピンクの液体の満ちたカプセルに閉じ込められていて。

>>828
宇宙がどうやってできたかは知らんが、とりあえず神はわたしだ。

>>825
現実の全ての人間と自然が神？
誰に聞いたんだ？
主治医か？

>>830
「色即是空」、されど「空即是色」。

>>830
見えないものは現実ではないのだよ。
君はわたしに従っていればよい。

>>833
すまない意味が分からないな。

>>828
うむ。おれも偶然なんてものはないと思ってるな

《全ては必然である》

　　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）
　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ しっこくしっこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_

おまいら洗脳されてんだよ。
かわいそうに。
神なんかいるわけないのに。

>>838
お前も洗脳してやろう。

>>838　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>829
神を理解できるから救いを求めない

どうしても困ったら自分に救いを求めるかも
南有〜

>見えないものは現実ではないのだよ。

・・・当り前じゃん、バカか？こいつ。

信仰とは、非現実。ハイ、お終い。チャンチャン。

>>841
それならそれでよいのだよ。がんばりたまえ。

「神という作業仮設なしにこの世で生きるようにさせる神こそ、われわれが絶えず
その前に立っているところの神なのだ。」（ﾃﾞｲートリッヒ・ボンへッファー；
ナチスによって獄死させられたドイツの牧師・神学者）

>>842
君はそのままではまずいぞ！
周囲の人間からも見放され孤独な死をとげることになるぞ！！

非現実のどこが悪い。非現実大いに結構。現実である国会の茶番
を見てるより、マンガの非現実のほうが楽しい。楽しければｏｋ！

非現実でも、現実より楽しければ、それでいいのでは？

>>841　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>>845　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>846
まぁ現実に神は俺だからなぁ。

>>834
見えないものは現実ではないってか〜

現実ではないかもしんないが《在る》にはあるんだね？

>>844
唯物君、>>830に答えてくれよ。
デカルトの「桶の中の脳」だ。
物質の実在性を証明できないことは認めるか？

>>848　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>847
プぎゃーじゃないよ、君。

>>849
在るモンは在るな。
俺は神。

　.⌒.
≡Å≡ 多摩川 のﾀﾏﾁｬﾝ
~~~~~~
　,⌒,
≡Å≡ 利根川のﾄﾈﾁｬﾝ
~~~~~~
　､⌒､
≡Å≡ 荒川のｱﾗﾁｬﾝ
~~~~~~
　･⌒･
≡Å≡ 鶴見川のﾂﾙﾁｬﾝ
~~~~~~

>>852　　だっておまいさん池沼なんだも（ry

一度しかない人生。楽しまないでどうする。現実がつまらないなら、
楽しい非現実を選択する。信仰がそれであるなら、信仰を選択する。
それで、楽しければ、それでＯＫ！　他人にとやかく言われる筋合
いはない！　

>>851
どうした？もしかして俺が神である事がおかしいのか？
おかしいだろうなぁ。自分でもおかしいよ。
まさか俺が神だなんて。

中東系一神教のヤーヴエとかアッラーの神とやらは、いないだろうな。

>>855
おお。良くわかったな。
んで池沼って何？

>>856
だから神は俺だって。

>>857 病院にい（ry

>>860 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

精神病院をオススメするスレ

>>861
わたしは正常だ。

>>864 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

「神は存在しない」と便所の落書きしているバカｐは、それが
楽しいから、やってるんだろ？　楽しくないことをやっている
なら、ソイツは、真性のバカだ。

一度しかない人生を楽しまないでどうする？　だから信仰して
いる。それでいいのだ。楽しいのだから（笑

>>865
君、さっきから笑いすぎだぞ。

>>846
現実への「帰還」が果たせれば、非現実大いに結構。果たせなければ、「逝ったまま」
になる。

どんなに素晴らしい芸術に接しても、会場の外に一歩出れば現実に帰還できる。
宗教は、人格が不可逆的に変容されるので、この「帰還」が不可能になるから、
恐ろしいのである。中東における、宗教の狂気を見よ。

bMpsZixUは、真性のバカだ。

>>867 なんかここのスレは池沼多いな。

>>860
何故造ったか教えてちょ

宇宙に星や生命など造らず何もない闇の空間だけでよかったやん

なんで造ったん？

>中東における、宗教の狂気を見よ。

他人のことなどしったことではない。何故なら楽しくないからだ。

>>870
>>869
お前等みたいなまともな人間は来るな。面白くなくなるから。

>>873
>>873
>>873
>>873
>>873
>>873
>>873

>中東における、宗教の狂気を見よ。

嫌だ。見ても楽しくないし、俺がどうこうすることもない。

他人のケンカなど知ったことではない。自分さえケンカし
なければそれでよい。自分さえ楽しければそれでよい。

人間も玉子焼きもエネルギーの変化の途中刑だろ。
けっして完成形でもない。
みんなエネルギーの流転の渦のなか
一つの固まった形としてモノを捉えたとたん
それはもう過去。捉えようとすることが間違い。

>>875　　まあ、おまえみたいのはいっぱいいるよ。

>>866
それもそうだな

>bMpsZixU　・・・は真性のバカだ。

中東に無関係のおまえが、日本で吠えて影響与えられるのか？

そんなことより、もっと楽しいことをしようぜ。

>>868
中東の民からみればおれたちは狂気だろな

>>879　　うはwwwwwおkwwwwww

>bMpsZixU　・・・は真性のバカだ。

まあ、バカはバカに気がつかいないことが幸福だから、
そっとしておいてやるよ（藁

ぶんぶんぶぶぶん
《神》

神様？？はっきり言わしていただくyo！
＜神＞という存在は誰も見た事がない。と言うよりもいる訳がない！！なぜか　…
その＜神＞という存在？名前？というものを人間が勝手に作り出したに過ぎない！
もしこの世にそのような生物がいるのであればTV､雑誌等で出てくるだろ！
あまりお馬鹿な事をいうなよ！
こ　の　世　に　＜神＞　な　ど　存　在　し　ま　せ　ん　！

>>884　　神がいないところは同意だがあとはだめ。
　　　　　　考え方が浅い。

>>884
もそっとカッコイイ主張しろよ

一度しかない人生だ。こんなバカな論争そのものが無駄だ。

ヒマつぶしにはもってこいだが、おもしろくないから、落ち

る。それで、俺は一人、神に祈る。それが食後の楽しみだか

らだ。

>>887
神に祈って楽しいんか？

何だか、見たことがないから存在しないとか、テレビにでないから存在しないとか、馬鹿ばっかし！
ヂャアお前ら、地球の隅々、海の底、宇宙の果てまでみんな自分の目で見て手で触れたんか。

>に祈って楽しいんか？

そうだ。文句あるか？

>>888

神が存在する・しないという議論は楽しいんか？

トッリプ、こんなん出ますた。
神のご計画でつ。
神は、我にあり。

ドキ。
こんなんも出ますた。

>>890
>>891


ﾌﾟ

>>893
間違いでつ。
ドキはこれでつ。

テスツ

こんなんでますた。

>神が存在する・しないという議論は楽しいんか？

永久に結論がでない議論なんかして楽しいのか？・・・って聞い

てんだよ。俺はそんなヒマじゃないし（藁　

それより自分が楽しいと思うことをするな。

>>898
誰も楽しいなんて言ってねえだろw
何いきり立ってんだよwww

>>898
暇じゃないなら２ちゃんねるなんてするな
死ね。
そして土に帰り水に溶けて風に戻り空に消えろ。
永遠に歌え。

>>897
それチャウじゃん
LRAじゃん。

>暇じゃないなら２ちゃんねるなんてするな

ところが、お前らバカのウォッチングは楽しいのら（藁

>>901
IRAではありまてんって、ありませんが訛ってるんじゃないか
知ってて開店だろ

>>902
暇なんじゃん

>>902
自分がバカ晒したら意味ないぞwwwってか一回落ちたんじゃないのか？ww

>バカのウォッチング

これがけっこう楽しい。

>>906
今の主役はお前www

>>906
ようこそ２ちゃんねるへ

>永久に結論がでない議論

こんなことやるのはバカだけだ。

>>永久に結論がでない議論
>こんなことやるのはバカだけだ。

これを論破したつもりになってるヤシが一番馬鹿だ
藻前つまらんヤシだな

>>876
エネルギーの方向性を誰が決定してるの？
無秩序な方向性ではありえない複雑系だと申しておるのじゃよ

>>909
はいはいwww
もう分かったからwww

>>910
論破も何も論じてないですからwww

>>911
だから、その統一性を神と呼ぶか呼ばないか、を神がいるかいないかに置き換えて議論してるだけだろ。こいつら。
何がおもしろいのやら。

>>913
どうでもいいよ
つまらんことにこだわるんだな

>>915
お互いになw

神がいることを前提に考える
・全てにおいて根拠がない

神がいないことを前提に考える
・科学的に結論を出そうとする→神の存在の証明には絶対にならない


どーせ宗教板じゃバカカルト信者しか来ねぇんだ、次スレはいらんよ
といいつつ俺もこの板に来たのは宗教の勧誘を追っ払うためのスレ見に来ただけ
この板がどっち向こうが知ったこっちゃないがな
とりあえず「神を感じる」とかひたすら言ってるヤツキモイ

神がいないというと、誰が創造主になるんだろ
どうでもいいけど
科学的法則だって、誰かが作ったんだろうし

>>917
宗教勧誘を追い払うのに２ちゃんねるは不要だろ
「要らない」で片づけちまえよ
そんなんじゃ、世の中渡っていけないぞ

ヒマだったから遊んでやったら付きまとわれてんだよ

>>920
それにしても、宗教を議論して追い払おうとしても無理だ
電話番号を教えたら最後、永久に連絡し続けるぞ
勧誘こそが宗教上の救済だからタチが悪いんだよ
連絡方法を絶つ以外に逃げる方法はない

議論が無駄なら、事実だけ述べよう。

誰がどんな言い訳しようとも、人類に最大の害悪をもたらしたのは、架空の
神を実在であると信じ込まされたユダヤ・キリスト・イスラム一神教と、それ
から発生したマルクス主義およびナチスである。

一神教の神概念こそは、人類に巣食う癌細胞、脳神経システムに存在するバグ
である。

聖書でも、「木は実によって知られる」と言ってるではないか。

「神が存在する」などと、能天気なことを言ってる場合ではない。そんな神が
存在するのなら、その神概念を作り出した人間の手で八つ裂きにすべきである。

バカのウォッチング＝バーカウォッチング。

>>922
どこのカルトの教えを学んだの？

議論が無駄なら、事実だけ述べよう。

誰がどんな言い訳しようとも、人類に最大の益をもたらしたのは、架空の
神を実在であると堅く信じたユダヤ・キリスト・イスラム一神教と、
マルクス主義はそれから発生した問いったらマルクスに怒られるだろうが
まあ仲間に入れてやっても良い。
ナチスは仲間外れにしてやる。彼らを止めようとしたのもキリスト教である。

一神教の神概念こそは、人類の絶対的良心の源、善意と愛の源
である。

聖書でも、「木は実によって知られる」と言ってるではないか。

「神が存在する筈がない」などと、能天気なことを言ってる場合ではない。
神が存在するから、その神概念を否定したい人間も八つ裂きにされないのである。

オマイら、チンポは柔らかいくせに頭は硬いんだな

《神は存在する》って仮定して考えてみたことあるか？
いいか、まずは仮定するんだぞ。
で、なぜ神は造ったかを考えろ。理由だ。

何でもいいから挙げてくれ。

問いったら>>と言ったら

>>926
そんなことよりも、人間は、どのようにして「神概念」を作ったのかを歴史的・
心理学的に考察したほうがよい。人間が思考し、語る「神」とは、どこまで行
っても人間の認識・概念作用に過ぎないのだから。人間の認識能力の範囲外の
ものを認識する、などと言うことは、甚だしい言語矛盾である。

>人間の認識能力の範囲外

バカ発見！　認識というのは「抽象概念」も含みます。数学なんか
も多くは、現実に存在しない「抽象概念」も扱います。しかし、数
学が存在しない、なんていうバカはいない（藁

神なんて居ないって言う人らは、葬式しないの？出ないの？
実家に帰って仏壇に手を合わせたり、お墓参りとか行かないの？
初もうでしないの？おみくじ引かないの？お祭りに行かないの？
合格祈願、自動車の安全祈願しないの？絵馬奉納しないの？
クリスマス、バレンタインデーやらないの？お盆休まないの？
困った時に神頼みしないの？全部自力で解決するの？
そうなら良いよ。せいぜいがんばってね。

>>929
その発言で、神は抽象概念だと認めてしまったわけだが。

>>928
《神》って言葉にアレルギーがあるのか？

何かが人間が認識できゆる《基》を最初に造っただろ？ 君を造ったものを認識できるように。
君は《在る》んだろ？ 君の書き込みはおれの幻覚か？

>神は抽象概念

具体的な事物ではないです。しかし、神という「抽象概念」は
存在します。それは事実として。