☆　リベラルなキリスト教＠質問箱１　☆

1 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 22:34 ID:feTxusKz

リベラル（自由）なキリスト教の質問箱です。
リベラルが嫌いな方はご遠慮ください。
くれぐれも荒らさないでください。

2 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 22:40 ID:jnYFN0yC

改革派質問箱もキボンヌ。
それにしても、ここは回答者そろっているのかな？

3 ：まよへるこひつじ：04/08/07 22:43 ID:abcfXKWE

リベラルなキリスト教ってなんでつか？

4 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 22:48 ID:UIjAYIfI

ヨハソ君、ｷﾀｰ！！！！！

5 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 22:54 ID:feTxusKz

>>2
リベラルならここでどうぞ。

>>3
本来のキリスト教。

6 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/07 22:56 ID:/jJIx2dg

私は別にリベラルでも何でもないけど、ファンダメンタリストは
大嫌いだよ。

7 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 22:57 ID:UIjAYIfI

ヨハソ君とあずみたん、揃い踏みｷﾀｰ！！！！

8 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:00 ID:feTxusKz

あずみたん、わかってるだろうけど、

ここでいう「リベラル」は便宜上「まとも」だという意味だからね。

┃・）ノ

9 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:00 ID:emHWXxX7

>>1
お久しぶり。待ってたよ。

10 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:02 ID:feTxusKz

ごぶたさ。

クラ板にも作ったからね。探してね。

うひーん

11 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:02 ID:jnYFN0yC

禁酒禁煙とか過度の偶像礼拝嫌悪とか、婚前交渉離婚をうるさくいう
什一献金とか、ああいうのかなわんし大嫌いだけど、
こういうことうるさく言うのってファンダメンタルになるの？

12 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:02 ID:UIjAYIfI

>>8
こないだ、御茶ノ水のうまいカレー屋っていう書き込みしていたの、
ヨハン君？？

13 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:05 ID:feTxusKz

>>11
そういうややこしい定義はどうでもよろしいことです。

人間は目の前にいる人でも批判しますが、

ふたりきりになると仲のいいフリをして牽制しあうような下等な生き物です。

>>12
カレーや？

14 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:08 ID:UIjAYIfI

>>13
違ったんですね。失礼しました。

15 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:08 ID:o+sAIYuH

リベラルって現実的なキリスト教ですか。あずみさんが現実的なので、そんな感じが
しますが。

「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。」「わたしが好むのは、あわれみ
であって、いけにえではない」とは、
無実の罪で処刑されたイエスの時代だったからこそ、イエスの贖いが必要だったわけで、
彼らは、価なしに、神の恵みにより、キリスト・イエスによるあがないによって義とされ
るようになった。そして、人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰に
よるものとなった。

しかし、その他の人々は、律法を行う者が、義とされる。

　そんな感じがするのですが。どう思いますか。

「律法を行う者が、義とされる。」「人が義とされるのは、律法の行いでは
なく、信仰によるものである。」ローマ人への手紙で違うように書いてあるのは
そのためではないかと思うのです。

16 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:11 ID:feTxusKz

>>15

日本人の悪いところは、なんとか理屈で納得しなければならない、と思うところです。

「あなたのしてほしいと感じることをあなたが人にしなさい」

これで十分。

17 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/07 23:11 ID:/jJIx2dg

聖書にあてはめて現実を解釈するのではなくて、現実と苦闘する中で
聖書を読み、神の言葉を聞く姿勢を大切にすることだと思うよ。　>15

18 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:18 ID:o+sAIYuH

>>16 17 ありがとうございます。ただイエス様を信じなさい。そうすれば、
救われます、というような感じと違うようですね。

やはり、現実に対しての聖書。天国に生まれるだけのために信仰するもの
ではないですね。

19 ：オアシスよりコピペ－分かる人教えてあげてください：04/08/07 23:19 ID:emHWXxX7

243 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 22:20 ID:rXfy+jJG
現在宗教に関するレポートを書いています。
今は一神教と多神教の社会的性格の違いと宗教の分布、
宗教の性格がよく現れてる歴史的な事件あたりをまとめて
作ろうと思います。

分布の方はまとまってきているので各宗教の性格について
説明してあるサイトを教えてください。

20 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:20 ID:o+sAIYuH

でも、質問箱としてすぐに終わりそうな気がしてならないのですが。

21 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:22 ID:feTxusKz

>>19
ここでどう？
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

>>20
終わるなら終わるでしょ。
それならそれで別にいいでしょ？

22 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:22 ID:jnYFN0yC

>>20それはもっともな意見だ。
現にわたしも質問をしてみたが、どうもわたしとノリが合わないようで。

23 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:24 ID:feTxusKz

あ、宗派じゃなくて宗教か。
それは雑な質問だねぇ。

24 ：まよへる厨房：04/08/07 23:24 ID:abcfXKWE

リベラルと言うと改革的と言った意味ととってよろしいでしょうか。

私はキリスト者ではありませんが、人間イエスさんに対しては尊敬はしています。

マグダラのマリアに関するくだりとかパリサイ派（これはユダヤ教ですか）に対する
批判なんて読むと宗教改革者なんだなーとか思っちゃいます。

ところで、いまNHKでヨハネ・パウロ２世の特集やってるけど、この人もすごいね。
私人の生活をいっさい捨てて、宗教活動に身を捧げちゃってる。しかもカソリックの
膿をできるだけ流しだして信仰が人類の平和に貢献できるように改革してる。

たしかバチカンの法王って終身制だってね。死ぬまでがんばるんだ。すげ。

ではこんなところでバイバイ。

25 ：１１たんへ：04/08/07 23:28 ID:emHWXxX7

>>11
それで桶。

26 ：１１です。：04/08/07 23:31 ID:jnYFN0yC

ご回答ありがとうございます。
それでオッケだったら、ほな、時々寄せてもらいますわ。

27 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:32 ID:gG2NAT1Y

おまんこから瘴気を放つ妖怪が出没するスレはここですか？

28 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:36 ID:feTxusKz

>>26

同調やら同情やらを求めているならネット上に期待しないほうがいいです。

家族や友人と現実世界で団欒してるほうが満足できますよ。

29 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/07 23:37 ID:PgfJHCMP

ヨハン君さん、おはようございます。
おひさしぶりです。
るんるん！！

30 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:38 ID:feTxusKz

>>29

誰？

31 ：１１です。：04/08/07 23:38 ID:jnYFN0yC

そういう訳やないねん。
ただ、リベラルなキリスト教って、どんなのかイメージわかんかったから聞いてみたまでですわ。

32 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/07 23:39 ID:PgfJHCMP

しくしく

33 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:41 ID:feTxusKz

>>31

それは失礼。

伝統的なキリスト教会はほとんどリベラル（自由）な教会です。

34 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:41 ID:feTxusKz

>>32

串はささないほうがいいよ。

ろくなことにならないから。

35 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:42 ID:UIjAYIfI

やりとりが面白すぎ　

険のあるヨハン君のレスっぷりもあいかわらず

36 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:42 ID:emHWXxX7

毛沢東語録振りかざした紅衛兵みたいに目を吊り上げているのは、
確かに熱心かも知れないが甚だ気持ち悪い。リベラルで桶。

37 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:43 ID:feTxusKz

>>35

┃・）=3

38 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:45 ID:UIjAYIfI

あずみ氏は冬ソナを視聴中ですかね

39 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:46 ID:gG2NAT1Y

まむこの瘴気を充填中

40 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:47 ID:feTxusKz

あの目玉のぬいぐるみは何？

41 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:49 ID:feTxusKz

一体どれがよんさま？

茶色いほう？黒いほう？

42 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:50 ID:UIjAYIfI

>>41
茶色いほう。

43 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:50 ID:feTxusKz

ネクタイ変だ

44 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:51 ID:feTxusKz

吹き替え変だし。

すごくあからさまに変だし。

45 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:53 ID:feTxusKz

┃・）！

藤田朋子に似てる！

46 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:53 ID:UIjAYIfI

>>45
藤田朋子＋Ｎｈｋ高橋美鈴アナ＋東ちづる

47 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/07 23:57 ID:feTxusKz

えっ！

兄と妹なのっ！？

うぎっ！！

48 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/07 23:59 ID:/jJIx2dg

韓国のマンションって、オートロックじゃないんだね。

あぶないよ.....

49 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:00 ID:zakwVNG1

あ～あ、

海見にいっちゃったーよ★

50 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:01 ID:0BS0K5OG

海見る時って、普通、車のライト消すよね....

51 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:01 ID:q1tO31BM

海、行きたいなぁ。海遠いんだよ。

海、近い人がうらやましい。

52 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:02 ID:zakwVNG1

>>50

いつの間にか昼間なんですけど。

53 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:03 ID:0BS0K5OG

あんなに海岸に近づけたら、車さびると思う....

54 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:05 ID:0BS0K5OG

このおばさん、素人の飛び入りだよ。

ロケ中に散歩していた子犬の飼い主らしい....

55 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:05 ID:zakwVNG1

よんさま顔色悪い。

砂浜にお金埋まり杉。

56 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:06 ID:zakwVNG1

高圧線平気で画面に入れるのってどうなの？

57 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:07 ID:0BS0K5OG

韓国じゃ同姓は結婚できないんだよ。

58 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:07 ID:H5NkIhgJ

上智大学公認のストーカースレはここですか？

59 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:07 ID:ne6n7nVM

上智大学公認のストーカースレはここですか？

60 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：04/08/08 00:08 ID:q1tO31BM

さすが、あずみ氏。
くわしすぎ...

>>55
撮影スケジュールがすごいらしい＜韓国ドラマ

61 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/08 00:09 ID:whe8Snjp

>>57
違う
本貫が違えば結婚できる
シナも同じ

62 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:09 ID:0BS0K5OG

日本だって、テレビドラマは２，３本平行して撮ってるらしいよ。

役者さんは自分が何やってるか、よくわからなかったりするらしいし

63 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:10 ID:EIlpE+MK

このスレ、最後はあずみとヨハンの喧嘩で終わりそうだね

64 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:11 ID:zakwVNG1

あ、わかった。野村宏伸に似てる。

65 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：04/08/08 00:11 ID:q1tO31BM

やっぱ夏は海だよね。ドラマは冬だけど

66 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/08 00:12 ID:gCUedI3R

眠り猫さん、おはようございます。

それでは、みなさん、り～ずは映画を１本見て寝ようと思います。

おやすみなさ～い！！

67 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:12 ID:0BS0K5OG

高校の時に、在日の同級生がそう言ってたけど....

68 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:13 ID:zakwVNG1

逆光ですよ★

69 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:15 ID:0BS0K5OG

使い捨てカメラのフラッシュで、蛍光灯しかついていない室内の写真は
撮れないと思う。

70 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:16 ID:zakwVNG1

ていうか、歯ブラシ使いまわし？

71 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:16 ID:ne6n7nVM

　　　神父、明日の説教の内容は２重人格の恐怖とかやるんだろ

　　ゴクローサン

72 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：04/08/08 00:17 ID:q1tO31BM

この曲の日本語バージョン（歌手も同じ）ラジオで聴いたけど、
けっこう良かった。。

73 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/08 00:17 ID:whe8Snjp

>>67
たとえばプサン金氏はソウル金氏と結婚できます
中国はもっと細分化されるけど

同性婚禁止したら李氏の男性は結婚できないわよW

74 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:17 ID:zakwVNG1

でも同姓で結婚できないとなると・・・・

韓国って金さんと朴さんばっかりじゃないわけ？

75 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:18 ID:zakwVNG1

同性愛の話じゃないから。

76 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:18 ID:AEbSGLb1

スレを私物化しないよ～に

77 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:20 ID:zakwVNG1

わん。

78 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/08 00:23 ID:whe8Snjp

あぁごめん同姓ね
李氏が一番多いと思うけど
次が朴と金

79 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:24 ID:0BS0K5OG

ゴミを海に捨てないようにしましょう。

80 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:24 ID:0BS0K5OG

一番多いのは「金」さんじゃないのかな。

81 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:25 ID:zakwVNG1

この黒いのは誰？

82 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:26 ID:ne6n7nVM

多摩署は２６日、川崎市多摩区三田、元・聖マリアンナ医大生の角田友紀被告
（強制わいせつ未遂罪で起訴）を婦女暴行未遂の疑いで再逮捕しました。　
多摩区の女子学生マンションに侵入、スタンガンで暴行して財布（現金４千円入り）を
奪って逃走した疑いです。 [2003-08-26-19:56]

83 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:27 ID:zakwVNG1

黒いほうがいいような気がするけど。

84 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:27 ID:zakwVNG1

顔色もいいし。

85 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:27 ID:0BS0K5OG

韓国中央情報局のエージェントです。　　　>81

86 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:29 ID:0BS0K5OG

このオヤジは北朝鮮の工作員。

87 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：04/08/08 00:30 ID:q1tO31BM

もう教会のシーンはないのかな。

>>85-86
違います！！

88 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:30 ID:zakwVNG1

おばさん、ちょっとおはで。

89 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:31 ID:0BS0K5OG

この女は実は日本の内閣秘密調査局の情報員。

90 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:33 ID:zakwVNG1

ええっ！？

まじすかっ！

あと、ちょっと眉毛を整えてみようとか、そういうのは？

91 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:34 ID:zakwVNG1

すると、母親が違うわけ？

92 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:34 ID:ne6n7nVM

性的虐待司祭への処分、米カトリック教会司教協議会総会が決定
子どもへの性的虐待司祭は全米で２１８人
米南部バプテスト会議新総裁にグレアム氏を選出
米比合同人質救出作戦で米宣教師ら死去
教皇とエキュメニカル総主教が環境宣言に署名
『オリンピック停戦』に正教会指導者も賛成
米メソジストで性転換した牧師の任職に苦情提起
ユニホーム着たイエス像　メキシコ市民が勝利祈る
米ミズーリ州の修道院で乱射、４人死傷し犯人も自殺
パレスチナの暴力に理解、と教皇にマハティール首相
宗教抗争か、スラウェシでバス爆破し４人が死亡、
［メディア展望］

93 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:36 ID:0BS0K5OG

本当はサンヒョクとユジンが兄妹らしいよ。

94 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:36 ID:zakwVNG1

お母さん、なんか言っちゃってるけどいいの？

95 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:37 ID:zakwVNG1

>>93

え、すると、くろいのと茶色いのが兄弟？

96 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：04/08/08 00:39 ID:q1tO31BM

>>95
そのとおりです。

97 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:39 ID:0BS0K5OG

だから、各国の諜報部員が入り乱れて情報収集活動やってるんだよ。

98 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:40 ID:zakwVNG1

おわっちゃったね。

初めてみたよ。

99 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:41 ID:ne6n7nVM

◎アジア各国でカトリック学校破壊の動き

セルヴェレッラ神父はさらに次のように指摘した。
　インドネシア、中国、インドではもちろん、教会も破壊されている。しかしそ
の上、キリスト者の家庭と学校が破壊される。
　学校破壊は迫害の１要素であり、現在中国、香港、インドネシア、ネパール、
インド、パキスタンで盛んになっている。この場合、沈黙させたいのは、共同体
の信仰だけではなく、宗教、特にキリスト教が与える社会的な影響全てだ。
　破壊は単に信仰抹殺のためにではなく、人々を貧困にし、挫折させるために行
われている。カトリックやプロテスタントの学校に反対して戦っているヒンズー
教徒は「パーリア」（南部インドの最下層とされている）を管理可能な奴隷の状
態に留めて置きたいのだ。
　インドネシアでは、イスラム教徒がアンボンで大学を全焼させたが、それはキ
リスト者が活動することを望まないからだ。
　香港政庁は北京政府の圧力で、キリスト教学校の自治を抑圧している、とも同
神父は指摘している。□

100 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 00:42 ID:0BS0K5OG

「冬ソナ」今度は吹き替えじゃなくて、字幕スーパーでやるらしいよ。

101 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:43 ID:ISxw4yy6

米カトリック教区の財務危機にバチカン手出せず

　【ＣＪＣ＝東京】米オレゴン州ポートランド教区が７月６日破産申請したとき
、バチカン（ローマ教皇庁）がなぜ助けないのか、と思った人がいるかも知れな
い。同教区の司祭による性的虐待犠牲者が教区を相手どって起こした訴訟を解決
するには５０００万ドル（約５５億円）が必要と見られ、自らも財務難のバチカ
ンにその余裕はないが、犠牲者の代表は「それなら所有している絵を何枚か売れ
ば良い」と言う。

102 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 00:46 ID:zakwVNG1

字幕のがいいよね。

同じような顔の人だし吹き替えだと不自然なんだよね。

白人とか黒人とかだから吹き替えの不自然なのが自然なんだよ。

実感した。

103 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：04/08/08 00:46 ID:q1tO31BM

>>100
ノーカットだといいのですが、、、
でもこのドラマ、終盤に入ってから展開が冗長・・・

104 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:48 ID:3KbVSWjf

◎米ミズーリ州の修道院で乱射、４人死傷し犯人も自殺
　【ＣＪＣ＝東京】時事通信によると、米ミズーリ州コンセプションの
ローマ・カトリック教会系の修道院で６月１０日、７１歳の男がライフル銃を発射し
、修道士２人が死亡、２人が負傷した。男も直後に礼拝堂で自殺した。□

105 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 00:58 ID:AEbSGLb1

ひとつ聞きたいが、おまいらここに何しに来てやがりますか？
雑談？ここって質問箱って書いてあると思いますが、スレタイはお飾りですか？

106 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 01:00 ID:zakwVNG1

>>105

余計なこと言わないでいいから、質問あるならどうぞ。

107 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 01:01 ID:MVun/wqq

>>105 オアシス第二出張所の間違いでつ

108 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 01:01 ID:zakwVNG1

すると第一出張所は？

109 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 01:02 ID:zakwVNG1

あれ？

日付変わってもID変わらないようになったの？

110 ：眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 ：04/08/08 01:04 ID:q1tO31BM

第一出張所は談話室なのかなあ・・・

ＩＤ変わってます。

111 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 01:29 ID:AEbSGLb1

>>106
余計な事でしたか、お邪魔しました。
あたしゃ、てっきり韓国ドラマのスレかと思いました。

112 ：亀仙人：04/08/08 06:10 ID:zR/rVwju

キリスト教にあって、十戒をさずけた「神」ヤーヴェは、
どういう位置づけにあるのですか？
概観がわかるかた、ご教示願います。

113 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 12:13 ID:CKWY55hU

キリスト教にあって、十戒をさずけた「神」ヤーヴェは、

全知全能偏在であり、全世界の主宰者である「三位一体の神」の

「父」である位格（ペルソナ）と等しいと理解されていますよ。

114 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 12:32 ID:ciDnNPVJ

偏在はマズイよｗ
｢偏｣はかたよるの意味

遍在
｢遍｣はあまねくの意味

全然逆の意味になっちゃうｗ

115 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 12:49 ID:CKWY55hU

うきょ★

ごめんぽ★

116 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 13:22 ID:tVu9ZbGJ

【ニューヨーク＝勝田誠】少年に対する性的虐待で有罪となった米カトリック教会
ボストン大司教区の元神父ジョン・ゲーガン受刑者（６７）が２３日、
服役中の刑務所でのけんかが原因で死亡した。　米メディアは
「最も忌まわしい男の死」（ＣＮＮテレビ）などと一斉に伝えた。
　報道によると、ゲーガン元神父は、マサチューセッツ州の刑務所内で他の受刑者らと
けんか、負傷した後、間もなく死亡した。　元神父は昨年２月、
ボストン周辺の教会学校などで３５年間以上にわたり、少年たちに性的虐待を
続けてきたとして、禁固１０年の有罪判決を受けた。被害者の少年の数は
１３０人以上に上り、カトリック教会内部の腐敗が明らかになった昨年の一連の
「米宗教界の危機」の中心人物だった。 [2003-08-24-20:39]

117 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 13:59 ID:O1BrmTxZ

>>113
まあ、全知全能遍在だから、異民族をホロコーストせいと預言者が啓示を受けたら、
殺すしかないわけだ。聖絶というが。
過去のカトリックも、今の原理主義プロも、イスラム教徒も
同じ神の下で同じ原理で動いているんだよな。これが。
全知全能遍在者ならではの経綸ではある。
俺はヒンズー教がいいわ。

118 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 14:16 ID:WLAW1sfZ

>117

その預言者がニセモノであることを何故疑わないんだと思う?　

119 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 14:23 ID:CKWY55hU

私利私欲のために聖書を読むからです。

聖書をこの世の利益を得るためのマニュアルにするとは、なんと情けないことか。

と思いますよ。

120 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 14:32 ID:UwWc4Wy2

第１６章

PSA016:01 ミクタム。ダビデの詩。
神よ、守ってください　
あなたを避けどころとするわたしを。
PSA016:02 主に申します。
「あなたはわたしの主。
あなたのほかにわたしの幸いはありません。」
PSA016:03 この地の聖なる人々
わたしの愛する尊い人々に申します。
PSA016:04 「ほかの神の後を追う者には苦しみが加わる。
わたしは血を注ぐ彼らの祭りを行わず
彼らの神の名を唇に上らせません。」
PSA016:05 主はわたしに与えられた分、わたしの杯。
主はわたしの運命を支える方。
PSA016:06 測り縄は麗しい地を示し
わたしは輝かしい嗣業を受けました。
PSA016:07 わたしは主をたたえます。
主はわたしの思いを励まし
わたしの心を夜ごと諭してくださいます。
PSA016:08 わたしは絶えず主に相対しています。
主は右にいまし
わたしは揺らぐことがありません。
PSA016:09 わたしの心は喜び、魂は躍ります。
からだは安心して憩います。
PSA016:10 あなたはわたしの魂を陰府に渡すことなく
あなたの慈しみに生きる者に墓穴を見させず
PSA016:11 命の道を教えてくださいます。
わたしは御顔を仰いで満ち足り、喜び祝い
右の御手から永遠の喜びをいただきます。

121 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 14:33 ID:UwWc4Wy2

第１５章

PSA015:01 賛歌。ダビデの詩。
主よ、どのような人が、あなたの幕屋に宿り
聖なる山に住むことができるのでしょうか。
PSA015:02 それは、完全な道を歩き、正しいことを行う人。
心には真実の言葉があり
PSA015:03 舌には中傷をもたない人。
友に災いをもたらさず、親しい人を嘲らない人。
PSA015:04 主の目にかなわないものは退け
主を畏れる人を尊び
悪事をしないとの誓いを守る人。
PSA015:05 金を貸しても利息を取らず
賄賂を受けて無実の人を陥れたりしない人。
これらのことを守る人は
とこしえに揺らぐことがないでしょう。

122 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 14:43 ID:O1BrmTxZ

>>118
建国の祖はみなやったがなにか

123 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/08 15:19 ID:whe8Snjp

>>117
ヒンドゥーの原理主義って知らないのかなぁW
狂信的神道信者だっているしW

124 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 15:55 ID:MVun/wqq

仏教は多神教です。
偶像崇拝・現世利益の肯定、これは多神教の特色です。
世襲制の肯定などからすると、ヒンドゥー教に向かっているのかも。

125 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 16:31 ID:Oz9aO+Ov

宗教なんぞ何をやっても同じ。聖者は聖者になる。俗物は俗物で終わる。それだけのこと。

126 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 16:38 ID:A//4FYUX

同姓は同じ先祖から分かれた（帝堯の子孫、帝舜の子孫など）ことを示す標識ですから、
同姓では結婚できないというのが中国の古代の礼法の原則ですね。
ところが、春秋時代の頃に氏族制社会が崩れ、支配層は宗廟を中心とする宗族制の社会に移行した。
このために必要になった標識が「氏」です。例えば有名な漢の張良は戦国七雄の韓の王族ですから、
姓は「姫」で氏が「張」となります。但し、張良という名前自体が潜伏用の変名と思われますが。
従って、中国においては氏が同じでも姓が異なれば結婚できます。
もっとも、この同姓不婚の規制は実際にはあまり守られておらず、既に春秋時代において諸侯でさえも
この禁を犯している例が多数あります。
朝鮮において本願が異なれば結婚できるというのは、本家の中国で既に姓の意味が忘れられ、
姓と氏が混同され始めた時代の制度を移植したためでしょう。

127 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 16:44 ID:3VT3MPE3

この宗教は俗物でも救われるんだな。
あと、現世利益も否定していない。

128 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 16:59 ID:CKWY55hU

俗物こそ、救いへと導かれるべきなのですよ。

現世において、真実を知ることがキリスト教徒の利益であるわけですから、

そういう意味では現世利益を否定しない、と言うことができるでしょうか。

129 ：雑談スレ１０００超え：04/08/08 17:26 ID:OcIXq1Nb

緑が森の陽だまりは～♪か～くれんぼするのによいところ♪

まぁ～だだよぉ～♪ま～だだよっ♪しっぽのひかった～山ねずみ♪

いちばんはじめに～♪みつかったぁ～♪

緑が森ってどこだろな♪誰かに～誰かに～聞いといて♪

130 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/08/08 18:26 ID:0BS0K5OG

三国志読むと、「同姓娶らず、異姓養わず（同姓とは結婚しない、
異姓からは養子を迎えない）」って出てくるよ。

131 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 19:59 ID:+0EC0gql

鬱去りて
　　躁が来たりて
　　　　２ちゃんねる

132 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 20:25 ID:MVun/wqq

三国時代は、自分の妻を殺して、それを料理して、
尊敬する人物をもてなしたのだ。

劉備元徳もこれを食べたそうな・・・・・・！

133 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 20:53 ID:9LPFLW/g

>ヒンドゥーの原理主義って知らないのかなぁW

多神教に原理主義ってあり得るのかな。
根本的な物が無いから多神教なんじゃないかな。

134 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 20:54 ID:CKWY55hU

>>132

そんなわけがないでしょ。

あんた、ロビンソークルーソーでも読んだあとなんじゃないの？

135 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 20:56 ID:CKWY55hU

>>133

根本主義者（ファンダメンタリスト）というのは、この世で楽をしたいから生まれ出てくるんですよ。

一神教だからあるけど、多神教だからありえないということは無いわけ。

どんな状況でも楽をしたい人は根本主義者になりますよ。

あと、仏教を「多神教」というのはどうかと思いますよ。

136 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:00 ID:q1tO31BM

神道原理主義者だってたくさん存在している。

137 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:02 ID:UMtp+vkw

>>135　そうなん？？
なんか、原理主義者って、
あれしたらいかん、これしたらいかんって規則が多そうで、
逆にこの世でしんどそう、って思ってしまうんやけど。
まぁ。本人がそれでよければ、それでええんやけどね。

138 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:05 ID:CKWY55hU

>>137

それは逆。「これさえ守れば大丈夫」という発想が先なわけですよ。

だから、「これはだめ、あれはだめ」ということになってくるわけね。

自由に振舞いなさい、あなたの考えで行いなさい、

ということのほうが実は困難なんですよ。

しかし、人間は自分で考えて自分で責任をもって判断するべきでしょう。

139 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:11 ID:ORoWwSCG

>>138
思考停止状態ということでつね？

140 ：１３７です。：04/08/08 21:12 ID:UMtp+vkw

>>138ご回答ありがとうございます。

その割には「これだけ」が多すぎのような気がするねんけど。
まぁ、ええか。人のことに干渉してもしゃあないしなぁ。

141 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:13 ID:w4y/NMZ2

>>135

楽をしたいというか、自分が隷属する主人を決めてしまって、自分の責任を
投げ出してしまうんだよね。

ドストエフスキーの『カラマーゾフの兄弟』の中に、「大審問官」の話が出て
くるんだけど、この考察はなかなか深い。
http://www.kt.rim.or.jp/~igeta/igeta/dos/kara.html#09

ファンダは、自由であることに耐えられない、精神的自殺者。

142 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:16 ID:CKWY55hU

>>139-140

そういうことです。安息日には何歩以上歩いてはいけない、の類です。

イエス様が厳しく批判されておられるでしょう。

>>141

イエス様を牢獄に閉じ込めて「まだ出てくるな」という裁判官の高僧ですね。

143 ：141：04/08/08 21:17 ID:w4y/NMZ2

うまくリンク先へ飛ばないようなので、とりあえず
「悪魔の最初の試し」、「奇跡と神秘と教権」、「羊の幸せ」
あたりをお読みください。

144 ：141：04/08/08 21:19 ID:w4y/NMZ2

>>142

あ、もうお読みでしたか。すれ違いで失礼しますた。

145 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:19 ID:ORoWwSCG

どっちかというと、大酒飲みだったイエスをつかまえて、
「お前は大酒飲みだから陪餐停止」とか言いかねないよな。

146 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:19 ID:PBdo52ax

>>128
真実と言ってるけど、何が真実か一般的なことで説明せず、
ただイエスが真実で、後は真実でないと言って、イエスを信じて下さい、
後は偽りの宗教です、とそのようなこと言ってた人がいたけど、喧嘩を
仕掛けているだけだよね。

147 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:21 ID:CKWY55hU

>>144

すれ違いなんかじゃありませんよ。ドストエフスキーの精神性はすばらしいと思います。

特にカラマゾフは必一読！だと思います。

148 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:22 ID:q1tO31BM

イエスを信じて下さい、
後は偽りの宗教です

そんなことどこで誰に聞いたのでしょうか
>>146

149 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:22 ID:CKWY55hU

>>145

イエス様とぶどう酒は切り離してお話できませんものね。

150 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:24 ID:CKWY55hU

>>146

僕は、真実というのは感じることができるけれども、見極めることはできないものだ

と思うんですけどね、どうでしょう。

少しずつ近づいていくものでしょうね。

151 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:24 ID:ORoWwSCG

>>149
イエスの酒は良い酒だったろうね（飲み方が）。

152 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:24 ID:PBdo52ax

>>135
イエスを信じればただ救われ、イエスを信じない者は全て滅びる。
それは、教会の宣伝であり、金儲けのため。
楽して助かろうとする者から、お金を取ること。

153 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:25 ID:CKWY55hU

>>151

少なくとも絡み酒ではなかったのでしょうね（ｗ

154 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:27 ID:CKWY55hU

>>152

神は「全知全能遍在」であるわけです。一人一人の苦悩の理由をそれぞれの立場を含めて

理解しておられる方です。

誰が救われて誰が裁かれるのか、人間の拙い判断では知りえないことなのです。

155 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:28 ID:PBdo52ax

>>148
キリスト教おたあ教会の或る福っていう人

156 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:29 ID:CKWY55hU

>>155

そのスレでは批判しないようにしませんか？

157 ：141：04/08/08 21:32 ID:w4y/NMZ2

>>150

禿同です。まるで、蜃気楼の水のように、「真理だ」と確信した場所に
たどり着くと、「真理」ははるか先へ移動してしまう。「真理」との
追いかけっこは永遠に続くでしょう。

「真理」がすでに一冊の書物に書いてあるから、それに従えばよいと
いうファンダさん達は、この「真理」との追いかけっこの楽しさを
知らない気の毒な人々です。

158 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:35 ID:CKWY55hU

>>157

蜃気楼を追いかけるかのよう、まさにそんな感じですよね。

「こんなことばかばかしい」と達観してしまうと、人間、もうだめかも。

「私を若さで満たしてくださる神よ、私はあなたの祭壇に登ろう」

この気持ちが必要ですよね。

159 ：141：04/08/08 21:40 ID:w4y/NMZ2

まあ、「真実」を結婚にたとえるとすると、大恋愛して、時には相手に疑惑
を持って泣いたり怒ったりした挙句に、結婚するという感じですかね。
失恋もするでしょうけど、その苦しみが大きいほど最後に得られる満足も
大きい。失恋を恐れて家に閉じこもっていると、満足もまた消えうせてしまう。

ファンダさん達には、親が勝手に決めた相手と愛もなく結婚するような
味気なさを感じてしまいます。

160 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:42 ID:CKWY55hU

ふぁんだ君のことじゃないですよ、と一言いっといてあげてください（ｗ

161 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:43 ID:CKWY55hU

泣いてるかもしれませんから。こんな顔して→（T◇T）

162 ：141：04/08/08 21:48 ID:w4y/NMZ2

はいはい。しかし、下手すると「親が相手を決めている」というのさえ
単なる思い込みで、一生結婚できないかも、と言ってみるテスト。

そろそろ、私は落ちまする。ヨハンさま、ご機嫌うるわしゅう。

163 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:49 ID:CKWY55hU

>>162

おやすみぽ☆

┃・）ノ　ﾏﾀｷﾃﾈｰ☆

164 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/08 21:58 ID:CKWY55hU

>>156

間違いました・・・・

×そのスレでは批判しないようにしませんか？

○このスレでは批判しないようにしませんか？

165 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 03:27 ID:xMMXj0Wy

こんなところで何してる？

166 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 07:15 ID:UXYf8cMZ

>>1に質問

キリスト教によると神が人間の魂を受胎の瞬間に一つ一つ創造するそうですが
神はずいぶん不平等ですね。ある人は生まれたときから奇形児で知恵遅れ
ある人は生まれたときから五体満足で教育豊かな環境
何考えてんですか。

167 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 14:50 ID:wDLceZi6

１６６は健常者は幸せで、その他は不子王という考えに立っている。
根本的に間違った思想を捨ててから質問すべきだ。

168 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 16:08 ID:RG3moAXw

>>167
魂が受胎の瞬間に神によって創造されるなら
神はなぜすべての人を平等に出発させないのですか。

169 ：XYZ（正教徒）：04/08/09 16:16 ID:iBFrmxsS

>>168
　＜‡　マタ～リ東方正教会　７　‡＞
　ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063681818/

　ここでも訊かれると面白いかと。少し違った回答が聞けるかもしれませんよ。
　スレ違いすみません。

170 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 19:15 ID:ziv6dbmp

>>166

体や精神が「健常」とはどういうことをいうのでしょうかね。難しいでしょ？

たとえ目が見えなくとも十分幸せに生きている人がいるし（私の祖父がそうです）

どこも何もわるくなくても借金苦で一家心中する人もある。

違うでしょうか？

171 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 19:23 ID:kgscfjqF

リベラルなキリスト教神学ってこの程度なの？

172 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 19:25 ID:ziv6dbmp

タイトル見てください。「質問箱」です。

神学研究スレではありません。

173 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 19:29 ID:kgscfjqF

リベラルな聖書解釈からの回答は、無いの？
嵐ではないからこれでやめる。

174 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 19:37 ID:1EHrdSrQ

そうは言っても、五体満足、男前、頭脳明晰、金持ちのボンボン、
に生まれる方がよろしうおまっせ。

しかし、世の中はそれほど甘くない。現実を受け入れて、それでも
胸張って生きれるか、ってことでしょうね。シベリア抑留中に凍傷
で両足切断した人がおります。三日三晩涙流して観音菩薩に祈った。
私の両足を返してくださいと。しかし、祈りは届かなかった。そこで、
ふと「両足があるのが当たり前なんて、誰が決めた。私にとっては
両足がないのが当たり前だ」と割り切った途端に、死ぬほどの苦しみ
が跡形もなく消えたそうな。

人間が五体満足でないことで苦しむとき、そのほとんどは「他の誰も
が五体満足なのに、なぜ自分だけが」という被害者意識が原因になって
いるんじゃないだろか。

五体満足でなくてよかった、というのは正直なところただの強がりかも
しれない。しかし、五体不満足がきっかけとなって、五体満足な人が
到底体験できない高みにまで到達できる機会が与えられている。
こういう弱者に対する救いの中に、私は神の愛を感じます。
「悲しむ者は幸いなり。その人は慰められるから。」というのは本当
のことだと思います。

175 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 19:50 ID:rrSWM9Y6

関西学院大学神学部ってリベラルですか??

176 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 19:54 ID:eAl10Z99

同志社大神学部が典型的リベラルです。

177 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 19:57 ID:rrSWM9Y6

同志社はリベラル。φ(.. )メモシテオコウ

関学について詳しい人。。。

178 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 20:24 ID:RG3moAXw

神はなぜ誕生ごとに平等に人を創造されないのでしょうか。

179 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 21:38 ID:ziv6dbmp

人はみな平等ですよ。

あなたがあなたのはかりで他人の幸と不幸をふるいにかけているのではないですか？

180 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 21:55 ID:c1kfxXKB

同志社大・学友会が来春、解散全学自治組織 18日に宣言
同志社大（京都市上京区）の全学自治組織「学友会」が、来春で解散する方針を決めた。
１８日に公開中央委員会を開いて解散を宣言し、半世紀以上続いた活動の歴史に幕を下ろす。京都の学生運動の一潮流をつくり、
全国的に学生自治組織が弱体化するなかで活動を続けてきたが、執行部になる学生が激減して組織維持が困難になった。
同大学友会は１９４９年に発足。６学部の自治会と体育会やサークルで構成し、形の上では同大の学生約２万３０００人全員が所属している。
かつては共産主義者同盟（ブント）系の中心的役割を担い、学生運動の拠点として存在感を示した。
ＯＢに反帝全学連委員長を務めた故藤本敏夫氏（歌手・加藤登紀子さんの夫）らがいる。７０年代後半からは「ノンセクト」を掲げ、
京田辺キャンパス移転や学費値上げに反対するなど学生自治を担ってきた。
近年は各学部自治会の代表選挙で投票率が１０%を切るなど学生の関心も低く、活動の中心となる常任委員会はここ数年、１０人弱だった。
現在の委員が卒業すると組織維持が困難になり、学友会が「自然崩壊」する恐れがあるため解散を決めたという。同時に各学部自治会も解散する。
主な役割だった大学当局との交渉と、年間約１億円ある学友会費の分配について学友会側は大学に要望書を提出。
大学は、来春からは大学運営について「パブリックヒアリング」という説明会を開くほか、学友会費の代理徴収もやめる方針という。
小西祐也委員長（３年）は「解散宣言までは話せない。非常に残念だが責任を持てる段階で解散すべきと判断した」、
同大学生部は「歴史を考えれば複雑な心境。在学生が困ることのないように努める」としている。

181 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:18 ID:De/QuZTU

いや、同志社の自治会執行部なかなか立派じゃないの。
自分の代でやめるとはなかなか言い出せないもんよ。
敬服した。

182 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 22:25 ID:ziv6dbmp

学友会と校友会は別物だったのね。

あの胡散臭い学生会館も寒梅館として新生したことだし。

しかし最上階と一階にレストランがあるのはちょっとどうかと思いますよ。

しかも学食じゃないし。

おさるなかへだしさ。（わかる？）

183 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:27 ID:De/QuZTU

>>182
>おさるなかへだしさ
なにそれ？

184 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:28 ID:c1kfxXKB

折鶴少ないね！！　　　　関西学院生が放火したときは、朝から消防車が来ていて…驚きました。
http://nakatukasa.cocolog-nifty.com/waseda/2004/04/post_49.html

185 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 22:28 ID:ziv6dbmp

あと、学生はパソコン使い放題だし、１０００人入るホールはあるし

スポーツジムはあるし、

あとちょこっとだけロースクールもあるんだって。

それから、なんか病院もあるらしいよ。

まあ、贅沢。

186 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 22:28 ID:ziv6dbmp

>>183

おしゃれなカフェ。（わかってるく・せ・に。

187 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 22:30 ID:ziv6dbmp

立派な礼拝堂があるでしょう。こういうの建てたんだから。当然でしょ？

まさか、ぜんぜんなし？マジ？

てな感じれすよ。

188 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:31 ID:c1kfxXKB

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［メディア展望］
http://www.gospeljapan.com/skj/020715.htm

189 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 22:32 ID:ziv6dbmp

箇条書きだったのね。（原文）

しっかり引用しなさいね。

190 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 22:33 ID:ziv6dbmp

あんたのすることはいつもいつもなんかちょっと抜けてるんだから。

191 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:33 ID:c1kfxXKB

切除された部分は、会衆の面前で燃え盛るストーブの中に投げ入れられ、
焼かれたといいます。スコプチではこれを「火のパプテスマ（洗礼）」といいます。
火のパプテスマを受けることによってはじめて、真のスコプチ信者になるのです。
これはキリスト教が水の洗礼を行うのとは対照的です。なお、去勢は子供には行わず、
思春期に達してから手術を行ったといいます。成人してからスコプチの信者と
なったものは、去勢前に結婚して子供を産み、次世代の去勢候補を残すことに
努めたといいます。中には、去勢されることを望まない子供たちが逃亡を試みたりも
したようですが、逃亡者はロシア国内にいる限り執拗に追跡され、
見つかると強制的に去勢されるか暗殺されたといいます。まさに究極のカルト教団です。
脱会者を殺す教団というのは世界広しといえどもそうありません
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/scopti.html

192 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:36 ID:De/QuZTU

>>186
ああ、そうか。うまいうまい。

193 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 22:39 ID:ziv6dbmp

┃・*）　ｲﾔｰｿﾘﾎﾄﾞﾚﾓ････

194 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 22:42 ID:ziv6dbmp

↓これ、面白いんじゃないの？

◎米の宗教指導者がイスラエル支持の書簡に署名
　【ＣＪＣ＝東京】米の保守派指導者ゲーリー・バウアー氏がキリスト教指導者と連名で、イスラエル支持を表明した書簡をアリエル・シャロン首相に送った。
　書簡は「戦争犯罪人が誰なのか、我々は知っており、

、そして市民に不必要な死傷を避けるために大きな役割を果たした献身的なイスラエル軍ではないのだ」と言う内容。「殺された人と殺す人を取り違えるような倫理的相対主義を我々は避難する。

我々は国連などの国際組織が、イスラエルの老若男女に犯された残虐行為について沈黙するのを止めるよう要請する」と述べている。

　書簡には、ジェームズ・ドブソン、チャック・コルソン、ジェリー・フォルウエル氏らが署名している。これらの人々の影響下にある米国のキリスト教右派は、約４０００万人と見られる。□

195 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:43 ID:c1kfxXKB

黒い福音松本清張新潮文庫７４３円（税別）

本書は、昭和３４年（１９５９年）３月に起こった、日本人スチュワーデス殺人事件に
もとずいてかかれた松本清張の力作である。カトリック修道会サレジオ会の
ベルギー人神父ベルメルシュが、交際中のスチュワーデス武川知子さんを殺害した
容疑者として浮上した。
しかし、ベルメルシュは、急遽帰国し、事件の真相は闇に葬られてしまった。
　サレジオ会が経営する乳児院オディリア・ホームに勤務する保母が、
年齢制限を超えているにもかかわらず、英国海外航空（ＢＯＡＣ）のスチュワーデスに
合格し、初搭乗を前に殺害されてしまった。
この女性の無念は、いかばかりであろうかと思う。
　サレジオ会には、さまざまな性的な疑惑がつきまとう。
この事件は、最大級のものである。
文中では、「サレジオ会」→「バジリオ会」、
「ドン・ボスコ社」→「グリエルモ教会」、
「オディリア・ホーム」→「ダミアノ・ホーム」と置き換え、
事件容疑者の「ベルメルシュ」を「トルベック」、被害者の「武川知子」さんを
「生田世津子」と置き換えている。

196 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:44 ID:De/QuZTU

>>194
今年はアメリカも暑いそうですから、脳味噌が沸騰したんでしょう。

197 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:48 ID:A+tA0pna

素朴な疑問なのだけど、どうしてリベラルと左翼って、
いっしょくたにされがちなの？

198 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 22:49 ID:ziv6dbmp

>>197

初めて聞きましたけど。

199 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:52 ID:7lyKX4jD

>>197
いっしょくたにしているのは、キリスト教のキの字も知らないくせに
知ったかぶりだけは大好きなおたあ＝サロメというアホくらい

200 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:57 ID:8T4xOxE3

201 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 23:25 ID:ziv6dbmp

なんか変な人がいるね。層化の人？

そういえばこないだ「平和会館のものです」って二人ずれのお兄さんが来て、

しってたけどわざと「区役所の人？」って聞いてやったわけ。

したら、「違います。平和会館です」っていうから、「じゃあどこの役所？」って

また聞いたの。「平和会館なんです。」・・・あきれちゃってね、

創価学会でしょ？それ言わないと何もわからないでしょ？何？いえない理由でもあるの？

つったら恐れをなして逃げ帰ったよ。

202 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/09 23:27 ID:tVsXq98E

自転車に乗った外人の二人組はいったいなにものである可能性が高いのでしょうか。

203 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/09 23:29 ID:tVsXq98E

>>197
戦争中にともにファシズムに対抗する勢力だったからです。

204 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 23:29 ID:ziv6dbmp

モルモン教。

205 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 23:39 ID:ziv6dbmp

あるいは、ただの二人ずれの外人。

206 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 23:45 ID:ziv6dbmp

ずれ、だと「またずれ」とかだね。

二人の場合は「づれ」か。なるほどぉ。

207 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/08/09 23:47 ID:tVsXq98E

どうして、あの宗教はいつも二人づれなのでしょうか。
３人とか、あるいは５人ぐらいでとりかこんで逃げれなくしてしまうとか、
そういうことは考えないのでしょうか。

208 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/09 23:53 ID:ziv6dbmp

そういうことするとぱくられるからでしょう。

丁度二人ぐらいのびみょーさがナイスなのですよ。

ところで串さしてませんね。やめといたがよかですばい。

209 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 13:27 ID:EQrjDfu4

神はいつ人間の魂を不平等に創造するのですか。

210 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 14:19 ID:EQrjDfu4

神は受胎の瞬間に魂を新しく創造するそうですが
幼くして死んだり、いつまでも長生きしたりと、不平等をなぜ許すのですか

211 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 14:21 ID:mQwrWyO0

コテハンは自我という名の偶像である。
と言ったら怒るかな・・・・（笑

212 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 14:31 ID:EQrjDfu4

神は受胎の瞬間に魂を新しく創造するそうですが
人間の親が性交する瞬間をキャッチした瞬間に魂を創造するのですか。
人間の性行為に従って神は魂をあとから創造するのですか。
神は人間の行為に従って創造するのですか。

213 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 14:39 ID:yW/okEb3

どっちでもいい。うそだから。
魂には前世があり、魂が出生するために男女が性交させられる。s

214 ：或る福音派信徒：04/08/10 17:17 ID:DhrHVWeN

>>213
異端です。

215 ：或る福音派信徒：04/08/10 17:29 ID:DhrHVWeN

>>1
リベラル自体が荒らしだろう。

216 ：或る福音派信徒：04/08/10 17:32 ID:DhrHVWeN

>>209-212
魂などというものは存在しない。それでは心霊主義の異端になる。

217 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 17:34 ID:ELJgiNxq

我さんが引用している奥山牧師の本はおかしい。
あれでは心霊主義では？

218 ：或る福音派信徒：04/08/10 17:40 ID:DhrHVWeN

>>217
奥山師は模範的な福音派の牧師だ。
心霊主義を批判しているのであり宣伝しているのではない。
よく読め。

219 ：或る福音派信徒：04/08/10 17:44 ID:DhrHVWeN

>>201
人のことをそうかそうかと中傷するあなたがそうかでしょう。
リベラルは池田駄作と一緒に地獄に落ちなさい。

220 ：或る福音派信徒：04/08/10 17:47 ID:DhrHVWeN

>>113
それでは多元主義の異端だろう。

＞全世界の主宰者
この世の王はサタンだ。神ではない。

221 ：或る福音派信徒：04/08/10 17:51 ID:DhrHVWeN

>>17
みことばが中心でなければなりません。リベラルは地獄に落ちなさい。

222 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 17:51 ID:Hp7oDguA

同年10月にはまずイスラエルがエジプトに侵攻、
第2次中東戦争（スエズ戦争、スエズ動乱とも呼ぶ）が勃発、
次いでイギリス、フランスも運河の無料使用を求めて攻撃を開始した。国連がエジプトによる国有化の正当性を認めた
こともあり、
国際社会から非難を浴びたイスラエルと英仏は
撤兵し、戦争は終結に至る。

223 ：或る福音派信徒：04/08/10 17:53 ID:DhrHVWeN

>>222
神の経綸です。神の民はこの世からゆえなき非難を浴びるのです。

224 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 17:56 ID:ELJgiNxq

>>223
法華経カルトも同じこと言ってますよ。
わざわざ間違われるような言動は避けたほうがよろしいのではありませんか。

225 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 17:57 ID:Hp7oDguA

原因↓

まずイスラエルがエジプトに侵攻

が、まずあって。その結果↓

国際社会から非難を浴びたイスラエル

が、これ↑だ。

226 ：或る福音派信徒：04/08/10 18:00 ID:DhrHVWeN

第3次中東戦争でエルサレムが奪回された。
自分のものを正当に奪回したのだ。
神がおあたえになった聖地を回復するよう神がイスラエルを動かされた。
ただしい行為です。

227 ：或る福音派信徒：04/08/10 18:00 ID:DhrHVWeN

>>224
そうかは黙りなさい。

228 ：そして：04/08/10 18:02 ID:Hp7oDguA

115 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/22 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

116 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/02/22 23:59

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

119 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 19:08

こいつ，終わってる
◆IbYG6dQTTc

229 ：或る福音派信徒：04/08/10 18:03 ID:DhrHVWeN

>>123
おたあさん。あなたが正しい。異端と異教撲滅に協力してくださり感謝です。
ハレルヤ

230 ：或る福音派信徒：04/08/10 18:05 ID:DhrHVWeN

>>228
私は理想が高い。個人的にはそのように望んでいる。

231 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 18:08 ID:ELJgiNxq

>>230
本人来てない時に成りすましはヤバいんでね。
そのうち訴えられるよ。

232 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 18:09 ID:Hp7oDguA

充実感を感じられる仕事は

芸術家か大学教授か研究職、

それか献身することくらい

↑これを思い出したのは以下を見たから。
創価学会『折伏経典』42～44頁）　十界論の説明（監修：池田大作）

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　　　何かの研究を完成した学者等。

233 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 18:10 ID:Hp7oDguA

>>232
モロそうかの根性そのもの、骨の髄までそうかっか

234 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 19:07 ID:mQwrWyO0

>>222
イギリスとフランスがどさくさに紛れて参戦してるのが、
なんともね。

235 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 19:11 ID:G9mrEI1r

正宗→過渡
大作→ルター

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091712844/l50

236 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 21:19 ID:eUcPuS6a

237 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 21:21 ID:eUcPuS6a

【ＣＪＣ＝東京】
　イラクの首都バグダッドと北部モスルで８月１日夕、キリスト教会近くでそれぞれ爆発があった。日曜の礼拝中だったこともあり、死傷者が多数出ている。

　爆発が短時間に続けて起きていることから、組織的に教会を標的にした同時テロの可能性が強い。キリスト教会を狙った本格的な同時多発テロは初めて。

　内務省筋はロイター通信に、バグダッドで４カ所、モスルで２カ所の教会で爆発があり、「相当数の死傷者を予想している」と語った。ただモスルの警察は、教会攻撃は１件だけ確認している、と言う。

238 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 21:57 ID:+xiqPOp+

>>232 なんか価値観が酷似しとる

239 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/10 23:08 ID:VMu/1s9p

みなさん、われわれが神様の御心を行えるものであるように、努めましょう。

240 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 23:39 ID:Uq6+LUhN

241 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/10 23:56 ID:VMu/1s9p

神父といえど人間。修道士、修道女、さらにはプロテスタントの牧師といえど同じこと。

ただの人間。かえって、隠蔽されてうやむやにされるよりは、よほど健全だと言うことができる。

242 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 23:58 ID:UjfbF8zM

>>241
ヨハン君の好きな讃美歌を教えてください

243 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/11 00:04 ID:oUG1r6Nu

湯の町えれじー。

天才です。

244 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 00:05 ID:5YBmYVGo

チョコレートネットワークは、早稲田大学の学生と某有名女子大生により提案され、
つくられた、入会金・会費なし、いつでも入会・退会可能な学生ネットワークです。
チョコレートネットワークは現在、９０００～１００００人程度のネットワークが
形成されています。参加することにより、あなたは、幅広い、選択肢の中から、
素敵な友達・恋人をみつけることができるでしょう。
（中略）
主に、パーティー、飲み会などを催し、あなたの素敵な出会いや、
大学生活をサポートしています。実は、多くの方が大学生活に不満をもっているのが
現実だと思います。（中略）
会員は、聖心女子大学、フェリス女子大学、大妻女子大学、日本女子大学、
白百合女子大学、東京女子大学、跡見女子大学、上智大学、早稲田大学、慶應大学、
東京大学、明治大学、日本大学、他有名女子大など、
かなりの幅の広い、支持をもっています。このネットワークに参加することにより、
あなたは、かなり広い友達・恋人を持つことが可能になります。＜大阪＆名古屋の会員さん＞

http://fte.bne.jp/data/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A1%BC%A5%D5%A5%EA
第２のスーパーフリー

245 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 00:07 ID:lo5PkEY2

古賀メロデイ？　ヨハン君ってもしや、おぢさん、なのでつか？

246 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/11 00:14 ID:oUG1r6Nu

ちがうもそ★

247 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/11 00:15 ID:oUG1r6Nu

そんなこというならフレスコバルディふぁそとかいったら死んだ人になっちゃうもそ！

248 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 00:17 ID:5YBmYVGo

自作自演

先日の関西学院大学（もしくは関西大学？）ワンダーフォーゲル部10数人の
雪山遭難事故。救助後の記者会見を見た。いい意味で悪るびれることもなく
お詫びをし、遭難中の様子を記者たちに淡々と論理的に話しをしていた。
テレビで見る若者はバカ者でろくに喋ることのできない世代、という思い込みを
持っていたので、このような若者たちを見ることで清々しさを覚えた。

249 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 00:26 ID:QPegVEe4

質問。

人間の魂はいつ創造されるのですか。

250 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/11 00:29 ID:oUG1r6Nu

あんたが一番突っ込みやすいときでしょうよ。

251 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 00:33 ID:QPegVEe4

答えてください。
人間の魂はいつ創造されたのですか。創造されるのですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>250

252 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 00:35 ID:QPegVEe4

神は人間が性交をする瞬間を見計らって魂を創造するのですか？

253 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 00:37 ID:QPegVEe4

それとも、神は魂を創造する瞬間に男女が性交するように仕向けるのですか。
わからないので教えてください。

254 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 00:42 ID:QPegVEe4

小学生の女の子が同級生の女の子ののどをカッターナイフで切って殺しました。
ちょっと前に九州で起きた事件です。
神はなぜこんなことを許すのでしょうか。不平等ではないですか。

255 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 00:44 ID:QPegVEe4

殺したほうも殺されたほうもノンクリでした。
殺されたほうの女の子は天国に行くのでしょうか。地獄に行くのでしょうか。
判らないので教えてください。

256 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/11 06:28 ID:oUG1r6Nu

神様の御業を人間が定義する必要はありませんし、することはできません。

創造であれ救いであれ同様です。

257 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 16:10 ID:wuIFkY5O

あげとこう。

258 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/12 16:56 ID:iOOHQqVI

>>255
両方子供だから救われるyo。

259 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 17:38 ID:9YfDbnw0

セカンドチャンスは異端だとか... >258

260 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 17:42 ID:soIvSTy3

>>259
＞「セカンドチャンスは異端」
聖書のどこに上記の言葉が書かれてるか。

261 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 17:48 ID:dMF3eih8

大人だと救われないの？...>258

262 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 17:50 ID:soIvSTy3

>>261
大人はふさわしい罰を受けます。それが地獄といわれます。

263 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 17:51 ID:wuIFkY5O

>>262
子供だとふさわしい罰は受けないのですか？

264 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 17:52 ID:soIvSTy3

神様は年端も行かない子供には甘いです。

265 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 17:55 ID:wuIFkY5O

少なくとも聖体を受けられる年齢になったら、それではすまないような気がしますが。

266 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 18:00 ID:dMF3eih8

ここにも少年法の保護あるでつね？　ｗ

267 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 18:07 ID:soIvSTy3

>>265
すみません。間違ってました。

では、言い直します。

子供もみなカトリック以外は地獄に落ちます。

268 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 18:11 ID:dMF3eih8

＞２６７

カトリックの子供は何やってもＯＫ？ (((；゜Д゜))))

269 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 18:18 ID:wuIFkY5O

>>268
そんなことはありません。
信徒が意識的に悪いことをするということは、
神の戒めを本気で受け止めていないということです。
その責任は必ず問われますよ。

270 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/12 19:57 ID:DZkNE4dV

キリスト教徒である、ということは救われるための必須条件ではありません。

また、キリスト教徒だからという理由で無条件に救われるわけではありません。

それから、特に。「救われる」＝「死後天の国へ入れられる」

と短絡しないようにご注意いただきたい。

271 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/14 10:52 ID:pgRZZdtg

こっちもよろすくね～☆

（o＾～＾）ノ

272 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 15:26 ID:mpk6/ZXG

>>270
キリストを信じても救われないなら誰が救われるのか。出鱈目書くな

273 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/14 15:32 ID:pgRZZdtg

>>272

そんなことは一言も書いてないですね。

よく読んでね。

274 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 17:14 ID:D0IseqEM

>>272
キリストさえ信じていれば無条件で天国行きの切符が手に入るなどと思うなってこったろ。

275 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/14 17:38 ID:7dNsWgzk

>>255
しかたありません
どちらも結局は寿命が尽きて死にます
イエス様を受け入れないかぎり第二の死を免れることは出来ません

276 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/14 17:39 ID:7dNsWgzk

真実　イエス様を受け入れてなければ形だけクリスチャンを装っていても
救われることはありません
ノンクリならなおさらです

277 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 17:46 ID:pI1vaoa3

救われてから言えよ
そういうことは

278 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/14 18:44 ID:pgRZZdtg

まったくですよ。

キリスト教徒だどうだとか言う前に、人間としてね。

279 ：夜犯君 ◆qPMJMpRFus ：04/08/14 19:29 ID:D0IseqEM

まったくですよ。

自分が柏原崇に似てるなんて自画自賛するなんて、人間として…

280 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/14 19:43 ID:pgRZZdtg

似てるのは生姜名井でしょ。

長瀬という話もありますけど、

あ、こんな怪しいサイトがっ★　http://showwall.com/wallpaper/list.php?En_Type=takashi

281 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 19:50 ID:e/qMIp7+

真名井、というのはよくありますが、
生姜名井、という井は初めて聞きました。

282 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/14 20:30 ID:4tVInINQ

>>280
サロメは長瀬愛似？ｗ

283 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/14 20:36 ID:7dNsWgzk

>>282
大塚寧々WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw

284 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/17 19:02 ID:x6tnDFqj

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4247/balloon.jpg

285 ：ヽ(´ー｀)ノ ◆AUvpZJesus ：04/08/17 20:12 ID:cU2IgLxL

>>284

ぱ～まんってどんな人？　ヽ(´ー｀)ノ

286 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/18 10:03 ID:qStxiChz

>>285

http://www.wombat.zaq.ne.jp/koten-sanshin/dennen.jpg

287 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 10:13 ID:z/r8fHVK

大塚寧々て、これ？(プッ

http://www.hoshinoko.co.jp/mem/g-kuga/iku34.jpg

288 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 16:40 ID:Z7K8glNH

ageとこう。

289 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 17:29 ID:MsANa3Wl

　　　　　　　＿_
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　｀・､ i ! ,・;'　 |:}
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　 >>287アンタ地獄に堕ちるわよ
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　＼._ヽ _´_ノソ
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　　　／'.:::.ヽ＼

290 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/21 10:34 ID:9AEGC6dD

名前の画数がどうだとか、方角がどうだとか、

特殊な能力があるフリをして人の人生にケチつけて金儲けしてるあんたは、

すでに地獄にいるわけだけどね。

時計や指輪自慢してる場合じゃないよ。

291 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 11:26 ID:IWOHMbjp

リベラル？いいじゃん。アイビーリーグの香りがする。南部の田舎者には、
とても真似することができない品格が漂っている。

292 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 11:30 ID:IK/UxCV/

>>289
堕ちるではなく「堕とす」と言われた、とおさるが言ってた。

293 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 00:13 ID:TomvxVMu

リベラルキリスト教会って
他宗教の信者がその宗教をやめなくても
洗礼を授けてくれるってホント？

294 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/22 00:43 ID:0iAvTSi0

>>292

それは悪魔のすることなんだけど・・・・

295 ： ◆yNjuU44/GA ：04/08/22 00:45 ID:H8VixmMl

サタン君 ◆DV4hb.MG/U　こにゃにゃちわ

296 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/22 00:47 ID:0iAvTSi0

>>293

やめてない、の意味にもよるとおもうよ。

本人がその他宗教を好きでやめてない、ということなら、

キリスト教の洗礼受けようとは思わないでしょ。そもそも。

297 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 01:02 ID:TVc+L8ap

当方、日本基督教団信徒と学会員とを兼ねております

298 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/08/22 01:04 ID:0iAvTSi0

放射線学会？

299 ：ヽ(´ー｀)ノ ◆AUvpZJesus ：04/08/22 05:13 ID:KM//zIKh

>>298

きっと　日本基督教学会でつよ　ヽ(´ー｀)ノ
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jscs3/

300 ：ヽ(´ー｀)ノ ◆AUvpZJesus ：04/08/22 05:13 ID:KM//zIKh

そんな訳で３００　ヽ(´ー｀)ノ

301 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 09:36 ID:wQu/deGK

おたあも福音派信徒と学会員とを兼ねているらしいけど、なんでリベラルを目の敵にするんだ？

風俗やAVでおまんま食わせてもらっているくせに、AV嬢を目の敵にするのはずるい

302 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:26 ID:lFb3Phkh

「どうしようもないんだが、お前の気持ちはあっちには伝わらないよ。
悪魔と神さまってのは、もう絶望的なまでに別物なの。
悪魔は無能なんで人間に関わるんだが、神様は人間のことなんてどうでもいいんだ。
信仰心なんてものに興味はないし、人間がどう楽しむかどう苦しむかなんてコトにも関心はない。
当たり前だろ、あいつは一人で足りてるんだから。
全知全能ってのはそういうことだ。
神さまはお前を救わない。神様の言い分なんて、昔っから一つしかない」

「つまり――　”うざいから、私には関わるな”」

303 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:34 ID:q5/Aj/hq

モデル板　亀井京子スレ　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1090686482/

亀井京子の画像【まとめ】←2004年8月1日現在。2005年春入社、テレビ東京女子アナ内定。
レイプ集団スーフリ所属（以前のCanCamに、ｽｰﾌﾘﾊﾟｰﾃｨｰに参加していた写真が載ってた）
兵庫県宝塚市の、小林聖心（姉妹校）出身。現在、聖心女子大学４年生。

①圭三プロダクションに所属していた時の、プロフィール。
http://www.keizopro.com/jukusei/KAMEI/KAMEI.HTM

②圭三プロダクション時代に出演していた、BS朝日のニュース画像。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg

③Campus Navi（ミスコン出場者や読者モデルが登場するサイト）全身写真あり。
http://www.so-net.ne.jp/campusnavi/miss/misscampus/miss207.html

304 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 18:36 ID:q5/Aj/hq

おーいキチガイ上智のバカ神父出て来いよ

305 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 17:35 ID:S3iJpBXo

保守

306 ：栗花馨 @聖審査員：04/08/26 17:52 ID:/vnaBuI8

大工

三十歳になるまで大工のヨセフの子

ヨセフについておしえてください。
ヨセフとマリアの関係はなんですか？
ヨセフは童貞ですか？
ヨセフの正妻はだれ？
聖継母ってあるの？

三十歳になるまでの記録はありますか？

307 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 18:13 ID:Bw9NmIQl

役場でききんさい
今日はもう閉まったけ　あしたいきんさい

308 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 13:22 ID:rkip+M4J

保守

309 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 11:14 ID:lHYklojB

仏教リベラル

310 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 16:59 ID:3NxX/QKO

3chが2chに宣戦布告した様です! 　キリスト教スレを立てよう！

http://www.3ch.jp/

311 ：XYZ（正教徒）：04/09/14 19:36:45 ID:fzLbznsi

>>1
　質問です。

　「この世に宗教はいらない」スレにも書きましたが…
　私は何か貴方の気に入らないことを言ったのでしょうか？

312 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 02:37:09 ID:ZyCtMmKc

ヨハン君も結構短気でそそっかしいから、何か勘違いしてるだけだと思いますよ。

313 ：XYZ（正教徒）：04/09/18 17:39:22 ID:tyzJGv4S

>>312
　それならいいのですが

314 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 12:58:25 ID:Q4ygGoEq

Ｆ．賜物の異言を混同してはならない
異言を語るのは一部の人だけしか認められないという考え方があります。果たして本当でしょうか？
答えは聖書にあります。冒頭に、『御霊の賜物にはいろいろ種類がある
（Ⅰコリント１２の４）』と記されていて、その種類として『知恵の言葉、知識の言葉、
信仰、いやし、奇跡、預言、霊を見分ける力、異言、異言の解き明かし（Ⅰコリント１２の８～１０）』
と並列されています。クリスチャンなら誰もが持つはずの「信仰」がここに書かれている。「知恵」も「知識」もクリス
チャンには必要であることは間違いない。　これらの賜物は「特別な信仰」「特別な知恵」
「特別な知識」であることが分かり、ここでいう異言も「特別な異言」となるのです。もし、異言を語るのが一部
の人だけとなれば、信仰を持つ人は一部の人だけ（そんなことは
あり得ません）となり、矛盾を抱えるのです。
　ここでは、救いを受けるために必要な信仰と、聖霊を受け
てから特定の人に与えられる賜物の信仰があると記されています。
信仰が二重構造になっているように、聖霊を受けた後の「特別な異言」
は、他国のことばを話すという共通はあるものの、通常の異言（聖霊を
受ける証拠としての異言）と別のものとして神が賜っているのです。
おそらく、それは解き明かしとなる異言のことを指しているのでしょう。
五旬節のときの弟子たちの異言は、一斉に語ったのでルール違反になる。コルネリオ家も聖霊を受けてみなが
異言を語ったので、コリント人へ手紙を書いたパウロが間違いになる。
　ここで言う「ふたり、多くても三人で、、」というのは、解き明かしに限
るルールのことです。これがないと、礼拝中に解き明かしを始めたりして、
秩序がなくなることは想定できます。ですから、『ただ、すべてのことを適
切に、秩序をもって行いなさい（Ⅰコリント１４の４０）。』なのです。
http://www.kaminokazoku.com/

315 ：ハイパーサイクロン ◆/Love/yCQo ：04/10/14 17:09:28 ID:kaeVwBzC

あのー　おしえてほしいことがあるんですけど
いいですか？

死んだら　どうなって　どこにいって　なにになるんですか

316 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 22:26:44 ID:qpGDGsBK

　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　（●）　　　（●） ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆＼＿＿_／※　※ ☆ ※　* 白星きたよ！！
　　*　※ｷﾀ━━━━━＼／━━━━━ !!!※　*
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　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

317 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 22:30:17 ID:LXfbHWq8

>>315
ろうそくの炎が消えたら、どうなって　どこにいって　何になるかを真剣に考えるとわかります。

318 ：ハイパーサイクロン ◆CYCLIeon7w ：04/10/21 03:33:56 ID:/JEWHAQ/

>>317さん　レスありがとう
ほのお　そのものに　いのちを　みるのですか？
うーﾑ・・・ほんとですか？・・・
かんがえてみます。ほかのひとにも　きいてみます。

319 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 00:06:02 ID:WiGoHyBp

聖書のまともな読者であるなら
そこに不可謬性を見出そうとする
神学的前提の無意味さを悟るであろう。

全く誤りがない宗教経典が
人の執筆・編纂作業によって成立可能であると言うなら
人の罪性なるものは全く存在しないのだ、と言うに等しい。

宗教改革第一世代の”聖書にのみ拠って立つ”姿勢から
”聖書が誤りを免れた十全なる神自身の言葉である”とする
奇妙な教えに変節した過去を反省すべきである。

320 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 18:47:04 ID:C0kfQYVg

宗教でつか？

321 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 18:51:51 ID:qf+fa6MI

＞全く誤りがない宗教経典が
＞人の執筆・編纂作業によって成立可能であると言うなら
いや、人の執筆と考えないから、誤りないと考えるんだろ。
もちろん数ある教典のうちで聖書だけが人の執筆によらないなんて
さっぱりわからんテーゼだけど

322 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 22:00:23 ID:47kkoq3+

聖霊についての言及を抜いてしまうから
「さっぱりわからん」ちゅうことになるんやわ

323 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 22:03:50 ID:47kkoq3+

（再掲）

まあ、日本キリスト教団を筆頭に、ほとんどすべての教会が信じているとおり、

「聖書はみたまの導きでできた」　　と信じるなら
「聖書を、みたまの導かれて読もう」と思わないほうが
不自然でしょうな。

324 ：名無ししさん＠３周年：04/11/09 10:29:50 ID:xb8Zh5ox

「リベラル（自由）なキリスト教」、、、でつか。。

もう十数年キリスト教信者してますが、いまだそういう教会にはめぐりあえず。
宗派の問題かなぁ・・・

325 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 10:56:55 ID:xCLCE+kz

リベラルというのは宗派の問題ではないでしょ。
原理主義者が、原理的な思考をしない連中に付けた名称でないの？
アルフクのレスを観察していれば、わかるよ。

326 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 12:03:25 ID:PisbcnYJ

>>325
同意！
リベラルなんてものは本来存在しません。
原理主義者（キリスト教に限らず）は差別主義が根本にあり、
世界を自分たちとそれ以外に無理やりにでも分けようとします。
（そうしないと彼らの硬直した頭脳では理解できないのでしょう）
世界には多様な民族、多様な文化、多様な宗教が存在します。
それはキリスト教の内部においても同様です。
我々には（EUのように）互いに理解し合い、互いに尊重し合う
ことが必要ですし、また可能です。

327 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 18:17:52 ID:DCn+qNI/

つーか。原理主義者のいう、
禁酒禁煙とか、婚前交渉禁止、といった、
生活上の規則の持つ、信仰的な意味が分からない。

健康のために禁酒禁煙するとか、
望まない妊娠や、性感染症や性病にかかるリスクを軽減するために、
特定の相手内や、制度内に性交渉を制限する、というのなら分かるのだけどね。

328 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 19:48:26 ID:ir6WWHDg

つーか。普通のキリスト教＠質問箱　だろうな。

329 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 20:08:18 ID:T8nBx96i

リベラルのガイドラインきぼん。
弁証法神学は福音派でいいのか？
今は廃れた調停神学ってどうよ？
意外とネタは尽きない。

330 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 20:57:44 ID:DCn+qNI/

>>328 世の中には、「企画倒れ」って結構ありますよ。笑。

331 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 11:50:06 ID:iyHn4Ru8

りべらるは自分の考えが政党で正しいと思ってるから、人数分だけ解釈がある
聖書を捏造、でっち上げというやから、十字架の教えはパウロが考えただとか
イエスの語録が新薬になったとか。、申命記はぜん８せいきせいりつとか
あやしいことをいゆうやからをひっくるめてリベラルとレッテルを貼って
進行と科警研とか毒されないように警告をはしっているのです。
リベラルでは天国にいけません。イエスの弟子ではありません。
好くわれt内ひつじのなりをした悪魔です

332 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 11:55:44 ID:zc9AMDVV

>>331
いくらなんでも、文章ひど杉。
先ず国語力を身につけてから、聖書を読んだほうがいいような。

333 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 22:58:47 ID:RZHX/8V/

>>332わざとだろ、リベラルを試してんだろ。
。。。で、３３２のようなお答えで、wwwww

334 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 23:02:20 ID:KNHa6ki7

始まりの刑罰は5種、生命刑、身体刑、自由刑、名誉刑、財産刑、
様々な罪と泥と闇と悪意が回り周り続ける刑罰を与えよ
『断首、追放、去勢による人権排除』
『肉体を呵責し嗜虐する事の溜飲降下』
『名誉栄誉を没収する群体総意による抹殺』
『資産財産を凍結する我欲と裁決による嘲笑』
死刑懲役禁固拘留罰金科料、私怨による罪、私欲による罪、
無意識を被る罪、自意識を謳う罪、
内乱、勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害
過失致死、集団暴力、業務致死、
過信による事故、誤診による事故、隠蔽。
益を得る為に犯す。己を得る為に犯す。愛を得る為に犯す。
徳を得る為に犯す。自分の為に■す。
窃盗罪横領罪詐欺罪隠蔽罪殺人罪器物犯罪犯罪犯罪
私怨による攻撃攻撃攻撃攻撃汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え償えあらゆる暴力あらゆる罪状
あらゆる被害者から償え償え『この世は、人でない人に支配されている』
罪を正すための良心を知れ罪を正す為の刑罰を知れ。
人の良性は此処にあり、余りにも多く有り触れるが故にその総量に気付かない。
罪を隠す為の暴力を知れ。罪を隠す為の権力を知れ。
人の悪性は此処にあり、余りにも少なく在り辛いが故に、その存在が浮き彫りになる。
百の良性と一の悪性。
バランスをとる為に悪性は強く輝き有象無象の良性と拮抗する為強大で凶悪な『悪』
として君臨する。始まりの刑罰は五
に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■
す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自
分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の
為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に
■す勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え
あらゆる暴力あらゆる罪状あらゆる被害者から償え償え『死んで』償え！！！！！！

335 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:16:51 ID:qc679ogn

リベラルと福音の違いは聖書によって違うのですか？

336 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:52:08 ID:uepJv0bV

>325,326

聖書解釈を巡って、
伝統的な解釈を鵜呑みできる牧歌的な人たちと、
現代聖書学の成果を尊重する現代人に大きく分かれ、
後者がリベラルですね。

337 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:54:26 ID:uepJv0bV

福音派というのは、とりわけ近代以後の聖書学の成果を
尊重しちゃうと、自分たちの「浅い信仰」が崩れちゃうと
畏れてしまい、過剰に現代聖書学に噛み付く人たちですね。

信仰が未熟ですから、そっーとしてあげるほうがいいのかな

338 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/12 15:56:22 ID:eliAiPCU

>>335
聖書の代わりに唯物科学とヒューマニズムを導き手とするのがリベラルです

339 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:57:10 ID:uepJv0bV

カトも保守カトは、福音派の信仰とさしてかわんないね。

リベラルなカトからは学ぶところ多いけどね

340 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/12 15:57:49 ID:eliAiPCU

神秘とかきくと逆上してしまうのがリベラルですから

341 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:59:18 ID:uepJv0bV

>338

1にさ、
「リベラル（自由）なキリスト教の質問箱です。
リベラルが嫌いな方はご遠慮ください。
くれぐれも荒らさないでください。」
とローカルルール書いてあるけど・・

貴方が荒らしに来ているの　わかるかな?（笑）

342 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/12 16:00:17 ID:eliAiPCU

>>341
他教派への誹謗中傷は慎んでくださらない？

343 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 16:03:44 ID:uepJv0bV

神秘ってさぁ
新約の原語的には「目や耳を閉じること」だね。
本来は宗教語じゃなかったらしいよ。
「閉ざされたこと」程度の意味だったらしいのね

パウロが手紙で使った意味は「奥義」ね。
十字架だね。
後のカトリックになると、これをさ儀式かしたときに
「神秘」というニュアンスが深まったのね。

無駄話でしたm(_)m

344 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/12 16:07:57 ID:eliAiPCU

>>343
神秘体験　至高体験　超越体験　臨死体験

奇跡的治癒

リベラルのＣＰＵが凍結してしまう言葉

擦れ違いでしたね失礼w

345 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 16:12:13 ID:uepJv0bV

福音派は異言体験程度で固まるけどねぇー（笑）

リベラルなのか（爆）

346 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/12 16:18:29 ID:eliAiPCU

>>345
異言はちょっとネー
本人だってナニ喋ってるのか分からないし

とにかくこーゆーのはやめろって
↓
8 名前：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：04/08/07 23:00 ID:feTxusKz

あずみたん、わかってるだろうけど、

ここでいう「リベラル」は便宜上「まとも」だという意味だからね。

┃・）ノ

347 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/12 16:20:35 ID:eliAiPCU

ではマジ質問

昨日　聖書の奇跡は信じるけどリベラルだという　それも聖霊派がいましたが

ありえるんですか？？？_

348 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 17:12:41 ID:uepJv0bV

ベンテスレでも書いたけど、「異言」は「ララララ♪」みたいな音楽と
仮定したらね、ほとんどの場合本人にも個々の異言の意味はわからない
けどさ、全体は神への「感謝」であり「祈り」であるというのは、身体
で体感しているんじゃないかな。

344の「奇跡的治癒」もさぁ。
癒しの賜物までいかなくても、大病患って、無事快方に向かったら、
ご自身の中で信仰的に「奇跡」を感じられ、感謝される方は、多いよね。
(客観的には現代医学が治療しているのだが、本人の信仰的な感謝は
あってもいいじゃん)

349 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 17:13:04 ID:uepJv0bV

まあ「癒しの賜物」自覚された方は少ないが、
多かれ少なかれ神秘的な「召し」を感じられている人は多いよね。
牧師になるかどうかは「召命」があったかどうかが大事と言われているし、
クリスチャンになろうと思うのもある意味、「召し」の自覚がポイントかも
だし。
カトリックのミサですらさ、積極的、主体的な儀式への参画を経て、
神への感謝し、自分を悔い改め、元気を貰い新生し、また生活に戻るという
神秘体験なわけだし。
(その過程で客観的にはご自身が主体的にしている事柄も神の恵みで
「させて頂いてる」と体感すること自体、奇跡体験じゃん)

まあくの世知辛い世の中に「クリスチャンになるということ」自体、
とても奇跡的かも（笑）。

350 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 17:13:55 ID:uepJv0bV

>347

だらだらと奇跡について回りくどく書いたけど、
「聖書の奇跡」って、一番のあなたにとっての奇跡は、なにだろうね。
「海が割れたり」「聖徒たちがうじゃうじゃと墓場から生き返り、エルサレムを
徘徊すること」「少ないがパンが何千の腹を満たすこと」が奇跡の根幹なのかな。

十字架のキリストをいつしか信じている私を発見することが、
現代においては「奇跡的」だと思うのは、
私がノンクリだからだろうか（笑）。

ペンテの人は、たぶん聖書の異言とか癒しとかは信じているだろうし、
いておかしくはないだろうが・・・
そもそも「私はリベラル」って名告る人少なくない?
あまり聞いたことないかも汗。

だらだらとごめんm(_)m

351 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 17:21:13 ID:lBYPlRIK

聖書原理主義者の目には現代聖書学を肯定する輩は全てリベラルに分類されるらしいが、
今のカトリックは現代聖書学も奇跡も肯定している。もちろんカトリックの一部の話ではなく、
教皇庁立聖書委員会の公文書にもそう書いてある。しかしだからといって、リベラル派は
カトリックがリベラルに分類されるとは考えていない。聖書原理主義者にはわからないだろうな。

352 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/12/12 17:29:48 ID:eliAiPCU

>>350
うんにゃ興味深い

353 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 10:59:09 ID:CV8DTYl0

>>352はそうか

354 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/12/14 14:05:51 ID:Cz4N8hIK

そういえばこういうスレもありますたなぁ・・・

┃・）ノﾜｽﾚﾃﾏｽﾀ

355 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 18:57:21 ID:rkKa2yOa

カトリックは聖書の自由な解釈を許容してくるイマジネーション解釈という点ではリベラルですね。プロテスタントのリベラルは聖書解釈が哲学者ぽい。

356 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 19:01:54 ID:rkKa2yOa

カトリックはイエスの再来を信じたりする人はいるけど想像や夢みたいなイメージ福音派のそれは妄想と脅迫ぽい点が異なります。リベプロは聖書哲学者ぽい

357 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 19:08:27 ID:rkKa2yOa

カトリックは日常なささいな事も神秘と解釈するから好き。福プロは「こういうのが神秘でそれは違う」みたいな決め付けがうるさい。リベプロは「神秘などない！」みたいなカンジ！自由な想像力と発想を許容するうえで神秘を容認するカトリックはリベラル

358 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 19:29:56 ID:aiPzKz/R

カトリックには　神秘とリベラルが共存してはるってことかなぁo(^-^)o
聖書以外の伝承も信じる自由～♪　マリアさまの御告げを受ける神秘～♪

359 ：栗花馨：04/12/18 19:33:52 ID:aCVld7Lt

　　　「　メリー　クリトリス　」

360 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 19:37:05 ID:rkKa2yOa

カトリックは自分のできごとと聖書のオリジナル解釈をリンクさせてプラスに考えて結論は神秘・救い。

361 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/12/18 19:48:20 ID:8I7Uu46j

おや、久しぶりににぎやか。

でも、あんた >>359 バカなんじゃないの？　大丈夫？

362 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 19:53:55 ID:aiPzKz/R

ふ～ぅっむ。プロリベは学術的で？　カトリベは神秘好き？
神秘好きなのは、リベラルつぅより、カリスマの流れかなぁ...
プロも聖霊派は、神秘大好きよん。。ヾ(´▽｀)ノ☆ﾟ’･:*:･｡,☆

363 ：karasu† ◆eJlUd9keO2 ：04/12/18 20:03:02 ID:DhSP5xYC

教会では死人をいきかえらせる。天使が見えた。癌を治す医者にいかない。などDQN全開。http://c-au.2ch.net/test/-/jinsei/1103358923/i応援頼む

364 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 20:28:49 ID:k6RaZ9BI

こちらもどうぞ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/philo/1057392559/953-

365 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 20:29:41 ID:YsdlSM4X

>>360
カトリックの特色をよくつかんでおられると思います

日常のなかにささやかな神秘を発見し、よろこぶのが
カトリックのセンスです。

366 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 01:19:40 ID:o5vNY9RT

リベラルって、死後の世界はどういう風にとらえているのですか？

367 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 01:31:47 ID:U3pC6POr

>>366
無いですね。

368 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 01:33:21 ID:U3pC6POr

>>366
言葉足らずなので、
生きている人間が受け継ぐ世界ととらえています。

369 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 01:49:37 ID:o5vNY9RT

死んだらおしまいか、、、
宗教っぽくないな。

リベラルな人って、なんで教会へ行くのですか？

370 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 01:50:24 ID:U3pC6POr

>>369
正しく生きようともがくためです。

371 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 01:59:59 ID:6PNb4q/l

リベラルだと　死んでみんと分からへんて感じかなぁ？
死後の世界までは、現実では把握しようが無いからね...

372 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 08:30:31 ID:BdsCc0Tx

>>369
■リベラルは何で教会に行くか？

①リベラル＝人間賛歌
②知識・学歴がある人＝リベラルの仲間から賞賛
③ヤッパリ！俺は「選ばれ、救われてる」、仲間の賞賛＝救いの確信
④益々「知識をつけ」、「リベラルの神学校」にも行く＝更なる仲間の賞賛
⑤真理であるイエスを否定し、神の権威を否定する＝更なる仲間の賞賛の嵐！
⑥イエスの弟子の信仰を揶揄し、神が立てた無学な牧師を否定する＝召しの確信
⑦未信者、信仰の定まらないクリスチャンを勝ち取る＝悪魔サタンの賞賛の嵐！

∴　リベラルはこの世で賞賛の嵐。そのためだけに活動する。
　　真のリベラルは権威がある。サタン的権威だがね！

>>371　リベラルだと　死んでみんと分らんてかんじかなぁ？

　　いいや違う。「リベルテンの会堂に属する者」の運命は定まっている。

　　サタンの教会と使徒たちは、死後はサタンと同じ運命！！
　　つまり「永遠の死」！！！

373 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 11:22:02 ID:o5vNY9RT

リベラルでは、祈りとは何なのですか？

374 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 11:24:40 ID:kakbS9qB

>>373
自己満足のためのポーズ

375 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 12:21:10 ID:2CFNpafR

>>373-374
リベラル＝無神論という思い込みがあるね。
リベラルは神に至る道は色々あってもかわないのだが、
教条主義的な信者には神に至る道は自覚的にキリストを意識すること以外に
ありえないから、リベラルな神観は無神論と同じなんだろうね。
しゃあないね。

376 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 15:30:24 ID:BdsCc0Tx

>>375
>リベラル＝無神論という思い込みがあるね。

いいえ違う。リベラルの問題は「神論」という思い込みがある。あなたのように
でも実は「人間論」にある。

①ペラギウス主義、②半ペラギウス主義等「人間論論争」を勉強してみたら良い。

>リベラルは神に至る道は色々あってもかわないのだが、
いいや違う。リベラルが神に至る道はただひとつしかない。

「自分の力のみで神になること」のひとつ。

色々あるというのはユニバーサリズムであってリベラルではない。
これはグノーシス主義の範囲だよ。

377 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 15:34:47 ID:BdsCc0Tx

>>373
>リベラルでは、祈りとは何なのですか？

①人に見せて信仰深く見せるための道具；あぁーこの人はさすが救われて見える！と言わせるのね。
②神の恵みは不要だが、神の名前を出さないと回りの目が気になるのね！
　別に南無阿弥陀仏でもいいんだけど。
③救いのためには必要ないが、他人の尊敬を受けるには必須のアイテム！

378 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 22:39:49 ID:zRnFUYJv

>>362 なんか、改革派スレ、
ようわからん難しい話になっているので、
ちょいと非難してきましたわぁ～。
それにしても、改革派に神秘好きってあるんやろか？
改革派の本読んでも、そういうのってあんまり見かけないんやけど。

379 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 22:43:07 ID:zRnFUYJv

あ。いかん。漢字が違う。
非難→避難でした。

380 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 23:02:58 ID:Pz2Qwnz3

2chってほんと便所の落書きだなぁ　ははは

381 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/12/19 23:32:55 ID:Qq41wdKp

使徒行伝に出てくる「リベルテン」というのは、「解放奴隷」のこと
だと言われていますが....　　　　　>372

382 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/12/19 23:36:54 ID:Qq41wdKp

たしかに、死んだあとのことは人間の領域じゃないし、
神様にしかわからないことだから、そんなこと気にする
方がおかしいと思う。　　　　　>371

「信じたら天国行けます」とか、くだらないこと言ってる
連中よりは、わからないことはわからないと正直に言う方が
ずっとましだと思うし....

383 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 09:00:23 ID:elGYUHyE

2chってほんと草万の落書きだなぁ　ははは

384 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 22:48:45 ID:ujONX2gx

リベラルはカントみたいな信仰観だよ。神はいないかも知れない。しかし神はいるかも知れない。どっちにも断定できない。それなら神を信じようみたいなカンジ。それでいいと思うよ

385 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 22:58:19 ID:ujONX2gx

イエスが神の子か哲学者か単なる変人か色々なケースがあると踏まえた上で信仰している。イエスが単なる変人であってもなんらかのカタチでキリスト教・聖書と出会ったのはなんらかの意味があると考えるのがリベラル。それはそれでいいじゃん

386 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:06:32 ID:47ncKL44

>>384
そういうのを「不可知論」と言います。お釈迦様も一時危うく不可知論に陥るところだった。
しかし紀元前５世紀の仏陀でさえ不可知論を克服した訳だから
デカンショ節のカントが不可知論だとしたら、約２５００年分退化した
人間カントということですね。カントの負け、仏陀の勝ち！パチパチ
そんな原始人みたいな人間をありがたがるなんて馬鹿だね。

やはり仏陀、そして更に５００年進んだキリストの啓示論的で決まりだね。

387 ：誰かスレ立てしてくらはい(T_T)：04/12/20 23:15:33 ID:Qzt/Mm7y

†【初心者】キリスト教＠談話室54【歓迎】†

タイトル通り、クリスチャンの談話室です。初心者、求道者、未信者さんも歓迎。
たっぷりくっちゃべってくらはい。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。
この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ(53)：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103342015/

388 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:18:52 ID:47ncKL44

■人を愛したらどうするか？

　もし人を愛してしまったらどうするか？
　　その人の声を聞きたい。
　　　その人の姿が見たい。
　　　　その人の近くにいたい。
　　　　　せめて、そばに居たい、出来るだけ長く。
　　　　　　あぁ　時間よ止まれ。
　　　　　　　可能なら　話し掛けてみたい
　　　　　　　　微笑んで　笑って
　　　　　　　　　あぁ　あなたはご自分から姿を現して下さるなんて

　ふん　俺は　いらない
　　人を愛したって　どうせ　俺は　愛されないんだ
　　　あの人に近づいても　どうせ逃げられる
　　　　あの人に話し掛けても　どうせ無視される
　　　　　あの人に近づきたい　でも確実に怒られる
　　　　　　俺は恐いんだ　あの人に拒否されるのが
　　　　　　　でも　俺だって　知りたい　あの人の笑顔　笑い声
　　　　　　　　優しい眼差し　芳しい仕草
　　　　　　　　　やはり　今晩も　あの人は　姿を見せなかった
　　　　　　　　　　ふぅん　どうせ　俺は　不可知論者さ
　　　　　　　　　　　いいじゃないか　イジケテヤル！！！
　　

389 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:26:31 ID:47ncKL44

■神を待ち望め！

不可知論者は誰の愛を得ることはないが、勇者は神であるイエスの愛を得るであろう。
神の愛は全てを癒し全てを満たす。その愛の甘美さは味わったものしか知らない。
不可知論者にならず、信じて神を待ち望め！

♪わたしたちは知ろう　
　　主を知ることを　切に追い求め
　　　主はあかつきの光のように　確かに現れ
　　　　大雨のように　わたしたちのところに来て
　　　　　後の雨のように　地をうるおされる♪

あなたはイエスの出会うのである。

390 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/12/21 00:35:09 ID:q/tWz/5z

>>389

あんたも結局寂しいんだね。

そりゃわかってあげてもいいんだけどね、

だからといって、良し悪しの区別はちゃんとつけなけりゃだめ。

391 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 05:19:51 ID:JjJWTl07

うっ･･･　全く人気ないねぇ　ここ汗

392 ：ハロモニ：05/02/08 12:50:03 ID:5xfjP8Eb

リベラルってカトリックから見た見解と福音派からみた見解以外にも日本キリスト教団が信仰のみの宗派と区別する意味でリベラルと使ってるのでしょうか？非ウエスリーメソッド派等という意味で

393 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:12:21 ID:p+x+Pe6D

　日本基督教団の福音主義的教会は、伝統的な礼拝や伝道を自慰的と
非難し社会・政治的活動にもっぱら関心を持つものたちを「造反」とか
「社会派」とは呼ぶが、内部ではそれをリベラルと呼ぶ例は少ない。
それには自分達も含まれるという理解があるので。実際、逐語霊感
や六日創造を掲げるものは殆どいないからね。

　だから、福音主義教会が福音派からリベラルと指弾される場合、「その呼称は
問題ないが貴様らの描く戯画は容認できん」という、複雑な反応を示す事になる。
福音派の描く教団の戯画は「造反」のそれとしては割とよく出来ているのだが、
教団全部がそうではないので（そうだったら、教団総会があんなに紛糾するものか）。

　造反と福音主義は一応教派系統と無関係に信仰の姿勢による分類なのだが、
なぜか（いや、理由は実は明らかなんだが）、造反の殆どは旧組合派だ。確かに
メソジストは割と福音的に踏みとどまれているが、改革派も殆ど残っているので、
「非ウエスリーメソッド派（ってなんですか）」という意味には、どうやってもならんね。

394 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 22:24:13 ID:vZ8Laaau

>>393

もう少しわかりやすく書いてほしい・・・

395 ：諸法無我：05/02/08 22:24:40 ID:xEA/AHPO

早い話、日本基督教団のことか。

396 ：393：05/02/08 23:02:09 ID:p+x+Pe6D

>>394

　わかった。じゃあ
　
　つかってません。

　以上。

　

397 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 03:58:49 ID:cGzv6+8h

■リベラルの分類

　①ユニテリアン
　②高等批評
　③聖書根本主義
　④ワンネス

398 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:12:29 ID:BjaM6CpQ

◎次のように信者が勧めるリベラル教会ってどうよ？
----------------------------------------
89 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:08:32 ID:O1RHU3UX
日本基督教団高砂教会へおいでください。
すばらしい、聖霊様の交わり、聖霊様の臨在が実感できる教会です。
献金で神様を試すと溢れんばかりのご利益があることが実感できる教会です。

92 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:16:38 ID:O1RHU3UX
同感。いろんな団体へ大口献金貢献者。ゆえにたてられ権威です。
権威に逆らうと裁きはあります。

94 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 22:22:52 ID:O1RHU3UX
主の従と手束先生を同じにするな！主の銃と高砂教会を同じにするな。
手束先生は建てられた権威です。

97 ：名無しさん＠３周年：05/02/06 23:02:35 ID:O1RHU3UX
聖霊刷新運動は日本基督教団の全体の聖霊が刷新されることを願う
運動です。

126 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 16:58:55 ID:OxiY7SSu
ここは手束先生の賛美のスレにしましょう。
先生を批判したい人は国民生活センターにご相談を。

128 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:11:18 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊様の油注ぎがありその証も多数あります。

130 ：名無しさん＠３周年：05/02/12 17:23:27 ID:OxiY7SSu
手束先生は聖霊の働きで教会に恵みがありましたのです。
以前長老たちが永久役員にせよと無茶をいいました。
でも聖霊様のすばらしい働きでエゴがなくなりました。
献金もたくさんありました。感謝。アーメン。

399 ：基督侍：05/02/20 03:44:21 ID:1XzD93Um

●組合派信徒さん

>>217
>教団内にカリスマ派の生存域などない！！
>>212
>だって、　イ　カ　サ　マ　なんだもん（笑）

　って（笑）って言うんじゃない･･････、

でも、教団にカリスマ派が追放される以前に　キリスト教界内のリベラル組合派の
生存域自体がないんですから。残念！

日本基督教団内に隠れていないと生存域のない　イカサマ異端　リベラル組合派切り！

400 ：由良信隆：05/03/05 17:37:06 ID:Awh2FXUq

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

401 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 15:23:24 ID:wshSio9M

要するにリベラルだと
ケコーン前にセクールできるんでつか？

402 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 14:54:40 ID:3XtDTIHu

自分の教会がリベラルか福音かわからな～い

403 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 16:18:18 ID:ExmJMidl

そんなの簡単
アダムはいたか。
イエスはうんこしたか
牧師に聞けばわかる

404 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 16:38:11 ID:3XtDTIHu

>>403
とりあえず漏れ自身が福音派とリベの間にいることがわかった。
アダムはいたと思うが、イエスはうんこしたと思うよ。

405 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 16:50:26 ID:TrxCLKjE

>>404
いゃ。アダムはいたか？　イエスはうんこしたか？
漏れは見たわけやないから　分かりませんっつぅ･･･
確信のなさが　リベラルかと思われ･･･　　

406 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 17:19:51 ID:3XtDTIHu

>>405
漏れもあくまで"思う"だけでよくはわからないんだが。
藻舞は、こう思う、とか、こう考えると筋どおりが良い、みたいなのはないのか？
完全にリベの人にはないのかな。

アダムは、はじめから大量の人間がいたとは考えにくいし、
最初は人間は小人数だっただろう、で、その最初をアダムと便宜上呼んでいる、
と考えるとなんか筋が良く通るし、
イエス様は、ブドウ酒やパンを採ったから、排泄するだろう、とゆうことだ。

407 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 22:03:23 ID:633pUFwB

>>406

　…化けて出たとき喰った焼き魚はどうなったんだろう？

408 ：うつけ新参者：2005/04/06(水) 18:05:10 ID:XHKiiKfK

有名な「求めなさい。与えられるであろう」を鵜呑みに信じ、やっぱり＜お金＞を祈願しております。
プロテスタントの牧師さんには「キリスト教では駄目ですよ。伊勢神宮でも行った方が・・・・」と言われましたが、こちらはまだ噛み付いて祈願しております。
なんでキリスト教は禁欲的なのかな・・・・・？
神の道を守っていれば後は生を謳歌すべきなのに。その為に救世主は来たのではないの？
仏教で言う親鸞的存在が無いのがキリスト教の残念な所です。
ハルマゲドンとエセ奇跡の危ない方はてんこ盛で生まれては消えていったのに・・・・・。

409 ：うつけ新参者：2005/04/06(水) 18:09:32 ID:XHKiiKfK

思うのですが、なんで「最後の晩餐」で飯を食ったイエス殿下が十字架では女性週刊誌のＣＭのごとく体重が激減しているの？
さらに「受肉」した以上、十字架上で仮果てたと言う事は、やはりウンコ垂らしたかと思うのですが・・・・・。
・・・・・新参者が書く勢いではなかったですね。スミマセン。
でもさ。神の子って酷いよ。最後の晩餐の場所、人ン家を無理矢理神の権威で「主がお入用です」と借り上げてしまったんだから。しかもタダで（推測）！
裏を返すとイエス殿下も相当のワルですよ。三者中立の視点で見ますと。

410 ：うつけ者殿 ◆DV4hb.MG/U ：2005/04/06(水) 18:20:28 ID:ChXtgi2y

そこは、「正しいものであることを願いなさい」ということです。

お金ください、といえばお金下さるよ、という意味ではありません。

十字架上で体重が激減したって誰から聞いたんでしょ？

そんなことは無いと思いますよ。

十字架刑は、両手を広げてそれぞれの手首に釘を通して十字架に固定します。

脚は重ねた両足首に釘を通します。

よく絵に描かれているように、手のひらに釘を通したのではすぐに体重で破れてしまうそうです。

体重が脚にかかると、足首に激痛が走ります。それをさけようとして右手に力を入れると右手が激痛。

左手でささえようとすると左手が激痛。こうして体をくねりながら激痛によって死に至る、という、

まさに「悪魔の処刑」ですね。

手首、というのは、体で一番痛みを感じるところだ、とも聞いたことがあります。

411 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 23:10:50 ID:R77MsWpi

>>409
イエスがワル？本当に新参ですね。
このスレの新参じゃなくて、宗教自体新参じゃないですか？
もっと言えば、生活科学や文化学をまったくわかっていないですな。

当時は、別に普通の人でも、気楽に他人の家に入った時代なんだよ。
今は個人の時代だから考えられないけど、
当時はたいした理由もなく知らない人の家でメシ食ったりしていたんだよ。

412 ：うつけ新参者：2005/04/07(木) 01:59:23 ID:GBSLHw7H

叩かれへこまされました。
ちょっとホリエモン式に土足で踏み込んでバカし過ぎたようです。スミマセン。
・・・・・・まだ何か書こうと思いましたが止めました。

413 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 02:32:48 ID:pCz1InxM

真剣に宗教を信じているみなさん。神の名を利用し、戦争や犯罪をしている人の
ことをどう考えますか。

414 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 10:57:22 ID:Sgyzd0Oq

イエスもレイプした。信仰心を試すためにやった事だから牧師は間違っていない。アーメン

415 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 11:58:55 ID:zIzsZluO

>>408

> なんでキリスト教は禁欲的なのかな・・・・・？
> 神の道を守っていれば後は生を謳歌すべきなのに。

それをイエスは主張して、パリサイ派などの禁欲主義者と対立した。
しかし、後世のキリスト教は結局パリサイ派の二の轍を踏んでいる。

現代のキリスト教会に本物のイエスが現れて教えを説き始めたら、
キリスト教会は言うだろう。
「あれは異端だ。カルトだ」

416 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 12:08:07 ID:TDo7nvLT

>>412
ホリエモン式ならこれくらいのことは想定済みなはずだが。

>>414
ソース出せ。リベラルだからって何でも言っていいわけじゃないぞ。

417 ：うつけ凹ボコ者：2005/04/07(木) 18:48:23 ID:GBSLHw7H

実は自分は悪霊に憑かれて地獄を経験して来ました（神の裁きかもしれネ－。悪人だから）。
聖書で言うゲラサの悪霊憑き。
麻薬中毒のキレを約４年。
独りで苦しむよう設定されていました。
敵の技は「人の声色を使った幻聴」でした。
日本中逃げ回っても、グノ－シスで言う（？）あしき霊が上にいるもんだから、意味がない。
仕事に就くにも「権威ある声」で軍隊式命令で潰される有様でした（汚れた霊が好き勝手にこの子に取り憑くンです）。
行き所のない怒り、悔しさ。
一日中、「嘆きと歯軋り」で、クソ－、クソ－だけ。心落ち着く時間は一日に僅か１、２時間だけ。
コ－ランでは「ほな罪人は地獄に落ちな。唇むき出して歯軋りや」と書いてあるだけに罪人の裁きかとも言えなくないンですが。
イエス殿下を使い、スゥイング・バイ・スウィングで死地から帰って来れたのですが・・・・・。
助かったと「ホッ」とするのも束の間。
神は何でも承知、神は何でもすぐさま事を興せる、神は何でもすぐさま救済できる・・・・等を身をもって知りました。
戦争で、弱小国であるフィリピンやヴェトナムの人々が「戦争は終った。助かった」と安堵すると同時に行き所のない怒りが湧き上がって止まないのと同じになりました。
人が真剣に笑って喜んでトンカチで人を殴る映像があります。あの気持ちが湧き上がりました。神に対し。
それで「罪の指摘」「預言の成就」とかを身をもって知らされると、まさに怒髪天を衝く勢いに達します。
悪魔より先に神をブチ倒さないと気分が済まないのが本性でしょう。
モ－ゼさんだって荒野で終始しましたし、パウロさんだって難業の繰り返しでした。後で人として最高の満たされがあったとしても、その生きている間、神の前の本性はブチのめしたかったと私はハッキリ言えます。
それで、私は「悪魔・悪霊の業」「人の罪」ばかりしか指摘しない神さんを、逆に祝福の契約不履行でコケにしているンです。
この先を言うとクリスチャンを怒らせてしまいますが、ホンネ。
「いいな－。イエス殿下は半日かい。半日。変わって貰いたいね－。前後完全保証付きの半日。ああ。楽だな－って言う自信あるよ。ハッキリ言って」
******スミマセン。一度「裸の大王様の耳はロバの耳ィ－」と叫んですっきりしたかったんです。

418 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:25:26 ID:TDo7nvLT

>>417
別にオコンナいよ。初心者なんてそんなもんだから。

419 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 20:36:36 ID:acRHfu8/

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外していますが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」
として依然崇拝しています）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されています。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。
変態心理の好サンプルみたいな日記だよ。
とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今のところメールも送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

420 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 01:15:26 ID:apsoAdoo

リベラルな信仰の方々は、使徒信条を告白するのに矛盾は感じないのでしょうか？

421 ： ☆ピース☆：2005/05/09(月) 15:46:46 ID:jLbbyzid

o(^-^)o

422 ：　ありがとうございます：2005/05/10(火) 13:44:57 ID:jcAjoG3v

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-M010531KyokasyoFusa.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２００１年５月３１日
カトリック中学校　　理　事　長様　　学　校　長　様　　社会科主任教諭様

日本カトリック正義と平和協議会　　担当司教　大塚喜直

「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書の不採択のお願い　　　　　

　文部科学省は４月３日「新しい歴史教科書をつくる会」（以下「つくる会」）が中心に
なって作成した中学歴史、公民教科書を、内外からの多くの批判があるにもかかわらず検定
合格としました。
　偏った歴史認識や皇国史観で書かれた「つくる会」の歴史教科書には、神話が多く引用さ
れ神話と史実とが混在しているばかりでなく、天皇の権威を一貫して強調し、天皇制軍国主
義による侵略戦争と植民地支配がアジアの民衆や沖縄にもたらした多くの残虐な行為を歪
曲、隠蔽し、この戦争を正当化するような記述があります。また、教育勅語の全文を掲載し
て高い評価を与えており、民主主義の根幹、基本的人権を揺るがすものと思われます。
　また公民教科書では憲法「改正」の立場から個人の基本的人権よりも、国家の「公益」
を優先し、「国家に対する忠誠の義務と国防の義務」を強調しており、憲法の三つの柱で
ある「戦争放棄」、「主権在民」、「基本的人権」について否定的な見方がされています。
　このような「つくる会」の教科書によって、将来を担う若者が教育されることに対して、
私どもは深い憂慮を抱いています。それは真の民主主義社会の中で、歴史の事実を見据え、
過ちは再び犯すまいとの決意の上にこそ、世界平和に貢献する人間を育てることができると
確信するからです。
　従って、貴校におかれましては教科書選定にあたって、「つくる会」の歴史と公民教科書
を採択することのないよう切にお願いする次第です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-M010531KyokasyoFusa.html

423 ：　ありがとうございます：2005/05/10(火) 13:50:20 ID:jcAjoG3v

ヤスクニ神社問題委員会
http://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/yasukuni/index.htm
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について

この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。
天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html

424 ：　ありがとうございます：2005/05/10(火) 14:15:30 ID:jcAjoG3v

　　　　　　　　
　　　　　　　　　【憲法改悪反対共同センター】
　　　　　　　　
　　　　　　　　　http://www.kyodo-center.jp/

◆日本共産党が「憲法改悪反対の国民的多数派の結集を」を呼びかける
◆9条を守る大きなうねりを！とめよう憲法改悪　2005年5・3憲法集会
◆全労連・衆議院憲法調査会の最終報告に対する談話
◆全労連が国民投票法案に対する見解を発表
◆渡辺治(一橋大学大学院教授)・講演録「改憲の背景と憲法をめぐる現局面をどうみるか」
◆自民党新憲法起草委員会小委員会要綱

425 ：　ありがとうございます：2005/05/10(火) 14:20:09 ID:jcAjoG3v

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/stop-jieitai.html
2005．５．１５
ピースウォークｉｎ春日福岡から５００名派兵!!イラクへの自衛隊派遣にストップを！！

　今年２月、陸上自衛隊が西部方面隊（総監部、熊本市）に命じたイラクへの派遣準備計画が明らかになりました。
北部九州に駐屯する第４師団（司令部、春日市）から500名の隊員を募集して、８月に第７次隊として派遣されようとしています。
　イラクでの武装自衛隊の活動は、平和憲法をなし崩しにし、日本を戦争する国に変えてしまう危険性に満ちたものです。
すでにイラクでは5人の日本人の命が奪われています。また、サマワは劣化ウラン弾が大量に落とされた地域で残留放射線による住民や派遣者の被曝が心配されます。
イラクから全ての外国軍が撤退することが求められています。自衛隊の派遣はイラクの人たちのためになりません。
スペインやオランダなどに続いて、自衛隊は撤退すべきです。
福岡・九州からの追加派遣を認めることはできません。
福岡からの派兵を止めさせましょう。　5月15日春日へ集まってください！

ピースウォーク＆人間の鎖
と　き：　5月15日（日）午後２時～４時半（終了時間は多少前後します）
コース：　クローバープラザ前（ＪＲ春日駅前）集合
集会―航空自衛隊正門（申入れ・人間の鎖）―陸上自衛隊（申し入れ）―県道31号線を歩きます―クローバープラザ前（解散）
主　催：連絡先
　戦争への道を許さない福岡県フォーラム　アメリカのイラク攻撃を許さない実行委員会　
　平和をつくる筑紫住民の会　
● 松浦　悟郎　　　　カトリック司教　大阪教区
今、世界は重要な選択の時を迎えています。その中で、憲法９条を持つ日本の役割と責任の重さは、はかり知れまません。
なぜなら、世界中の平和を求めている人々にとって９条は、目指すべき目標であり、道だからです。
まだ私たちの手元にあります。もう一度選びなおしましょう。永久に手放さないために。
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/nagasaki-kouen-matsuura.html

426 ：　ありがとうございます：2005/05/10(火) 14:32:54 ID:jcAjoG3v

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　　　／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　　　　　　 ,ﾑｧ'´　　　　　　　　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　　 /　|　l 　　　　　　　　　ﾄ f＾ヽ
　　　　　　　　　 {　 N　、　　＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　　　　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　　　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　＼心. 　ヽ -'´ | 　ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　／　ﾉ〉　　　ヾﾊ　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .|| 　
.　　　　　_厶〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　『宣教しなさい　悔い改めなさい　赦しなさい』
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ∥
　　辷..ノ　／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ　∥　　〃
　ﾉ`　　 / 　　 _,-‐'´ 　　　 |!|│　　 ||　　　||　　〃　　　　　｢市民団体は排除しなさい｣
サヨ
　ﾄ､　　　ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　　 ||rぅ　 ||　〃（･∀･）http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html　

427 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 17:32:59 ID:jcAjoG3v

　北朝鮮の朝鮮中央通信によると、朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は１０日の論評で、
「米国はわが国が６月に地下核実験を行うかもしれないとの勝手な見解を、国際原子力
機関（ＩＡＥＡ）や日本をはじめ関係国に通報するなどして騒いでいる」と、核問題での
米国の姿勢を批判した。

　北朝鮮メディアが最近の核実験準備報道に触れたのは初めてだが、実際にどうするかには
言及しなかった。北朝鮮の外務省幹部は、４月下旬にジャカルタで開催されたアジア・
アフリカ首脳会議で日本人記者団に対し、核実験準備報道は「米国人が話しているだけの
こと」と、やはり同様の反応を示していた。

ソース：共同通信 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000117-kyodo-int

428 ：　　　感謝：2005/05/10(火) 18:07:30 ID:jcAjoG3v

イラクから憲法９条を考える平和のつどい
命に国境はない
本当のイラクと子どもたちの涙

お話する人　高遠　菜穂子さん

日　時：５月１１日（水）　開場：午後６時／開演：午後６時５０分
会　場：東大阪市民会館大ホール（近鉄奈良線永和駅下車南東へすぐ）　
○ロビーにて「イラクの現状」写真展を同時開催　　　　　　　　
○演奏会：ロックバンドＪｏｋｅ　Ｊｏｉｎｔｏ　によるロック演奏会　　　　
参加協力費
　　３００円
主　催：５・１１「平和のつどい」実行委員会　　
　 http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/

429 ：平和～：2005/05/10(火) 20:04:33 ID:RE9aHWI2

age

430 ：　：2005/05/10(火) 21:19:33 ID:jcAjoG3v

香田証生さんの悲劇を繰り返さぬよう自衛隊の即時撤退を強く求める要請　
04.11.02　会長　松浦悟郎
内閣総理大臣
小泉純一郎様

10月30日、私たちは26日からイラクで人質として拘束されていた
香田証生さんが殺害されたとの報に接し、深い悲しみを覚えます。
香田証生さんのご冥福を心よりお祈り申し上げると共に、ご家族の皆様に哀悼の意をお伝えいたします
　
私たちはこれまで、多くの市民の声と共に小泉首相に対して「自衛隊の即時撤退」を求めてきましたが、
政府は一顧だにせず、結果としてこのような事態を招いたことの責任は重大であり、強く抗議するものであります。
どうか自衛隊のイラクから早期撤退の決断をしてください。

　すでに国内外を通じて報道されている通り、日本政府が米国のイラク攻撃を賛同した根拠である大量破壊兵器の存在は今や公式に否定されています。もともとその根拠に立った上で、「国際貢献」の名目による米国占領政策に追随する自衛隊派遣が行われてきました。
　現在、イラクは暴力の応酬によって混迷を極め、人々は苦しみと悲しみの中に突き落とされています。
自衛隊の駐留は、こうした人々に平和をもたらすどころか、この混迷を助長させる原因にもなっています。
去る10月31日（現地時間）に自衛隊駐留地にロケット弾が着弾したことからも明らかであるように、
自衛隊がイラクにいること自体、アメリカの軍事行動支援の延長線上にあるために武力攻撃を誘発させていることは明白であります。
もはや、サマワは戦闘地域に入っており、何よりも自衛隊の駐留が「イラクの平和と安定」にならないことも明らかですし、

このまま行けば、いつか自衛隊がイラクの人々に銃を発砲する事態が起こり、双方に死者がでることも予想されます。
自衛隊は人道援助のために結成され、訓練された部隊ではありません。
日本が真にイラクの平和のために人道援助をするというならば、自衛隊でなく、他のさまざまな方法を用いるべきです。
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-M-BpGoro041102Koda.html

431 ：平和：2005/05/10(火) 21:22:27 ID:RE9aHWI2

o(^-^)o

432 ：名無しさん：2005/05/10(火) 21:33:04 ID:jcAjoG3v

07:50 ID:??? ?#
★「まさかイラクに…」　ネット写真、家族確認　「邦人拘束」　弟気丈「政府決定を支持」

・イラクで身柄を拘束されたとみられる斎藤昭彦さんの千葉市にある実家周辺は十日、
　詰め掛けた報道陣で騒然となった。父親と弟が暮らしており、弟の博信さん（３４）が報道陣
　に「本人が現場に行ったのは、危険は百も承知だったと思う」と話した。
　イラクからの自衛隊撤退について問われると、博信さんは「政府の自主的判断でしてほしい。
　それが兄の生命に合致すればうれしいし、反対の場合でも政府の決定を支持します」と
　落ち着いた口調で話したが、「でも、無事でいてほしい」と本音ものぞかせた。父親は
　高齢のため横になっているという。

　博信さんは「夜の二時ごろ外務省から電話があり、父親と二人で写真を確認した。びっくり
　して、言葉が出ないくらいだった」とショックを隠せない様子。博信さんと昭彦さんが連絡を
　取り合ったのは、十年ほど前が最後で、その際、昭彦さんは「外国でエンジニアをしている」
　と伝えていたという。博信さんは「その後、警備会社に入っておりイラクに行ったことはまるで
　知らなかった」と話していた。

　近くに住む自営業、石井八郎さん（６５）は「斎藤さんが高校までこの家に住んでいたと
　記憶しているが、二十年ほど会っていない。高校時代はバイクが好きでよく乗って
　出かけていた。まさか、イラクに行っているとは…」と驚いた様子だった。
　斎藤さんは高校卒業後の昭和五十四年一月から五十六年一月まで陸上自衛隊に在籍
　していたとみられている。

　昨年イラクで武装勢力に拘束された日本人の元人質らは、無事を祈りながらも「一般の
　民間人とは立場が違う」と困惑の表情を見せた。
　「昨年四月の日本人人質事件当時、銃の所持を理由に殺された人質がいた。自分たちは
　丸腰の民間人だから助かったとの思いがあり、立場が違いすぎる」と話すのはイラクの
　学校再建などに取り組むボランティアの高遠菜穂子さん（３５）。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000033-san-soci

433 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 23:47:35 ID:jcAjoG3v

434 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 23:52:27 ID:jcAjoG3v

435 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 02:13:36 ID:enbAMJnR

http://joho.easter.ne.jp/

　私達、国立追悼施設に反対する宗教者ネットワークは、今日的時代と世界の諸情況の中から、
特に靖国問題および国立追悼施設問題を中心課題にすえながら、どこまでも人間の一人として、
苦しみ悩む人びとと共に起ち上がり、具体的行動を提起しつづけていきたい、と決意する。

小泉首相ならびに閣僚等の度重なる靖国参拝に抗議し、各地の靖国参拝違憲訴訟の原告と連帯する。

｢有事法制｣や自衛隊の海外派兵とともにすすめられる｢国立追悼施設｣の新設には反対する。

いかなる形態の施設の提案であれ、
今日の政治状況を考えれば、｢有事法制｣や海外派兵とその施設は不可分のものとならざるを得ず、
結果として政府案をサポートするものになるので、一切の国立追悼施設の新設に反対する。

以上、決議する。
２００３年９月９日

　国立追悼施設に反対する宗教者ネットワーク第一回代表者会議参加者一同

436 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 09:51:20 ID:Ea5rNz7I

>>420
感じないよ。
神話的表現は象徴的に解釈できるから。

437 ：ピース・平和マンセー：2005/05/11(水) 14:59:08 ID:enbAMJnR

438 ：ピース・平和マンセー：2005/05/11(水) 15:02:29 ID:enbAMJnR

新しい歴史教科書をつくる会の八木秀次会長と藤岡信勝副会長が十日、
東京・有楽町の日本外国特派員協会で記者会見し、
今春検定に合格した扶桑社の歴史・公民教科書について外国人記者の“追及”に答えた。
欧米や中国、韓国の記者ら約百人が出席。同社歴史教科書の近現代史部分の英訳が配布された。
韓国人記者が「性奴隷（慰安婦）や誘拐（強制連行）について隠しているのはなぜか」と強い口調で質問したのに対し、
藤岡副会長は（１）以前は韓国の教科書も慰安婦について書いていなかった
（２）今回検定に合格した全社の教科書から「慰安婦」の文言がなくなった
（３）それは「慰安婦の強制連行」に証拠がないことが明らかになったからだ－と説明した。
英国人記者が「教育関係者はつくる会に感謝しているはずなのに、
なぜ前回の採択でほとんど使われなかったのか」と尋ねると、
八木会長は「皆さんには信じられないかもしれないが、
日本の教育界ではマルクス・レーニン主義がいまだに力を持っていて、
国民の感覚との間に大きなギャップがある」と述べた。
「扶桑社教科書は南京事件を書いていない」など誤解に基づく質問も多く、
八木会長は「海外に正確な広報を行うのは本来は文部科学省の仕事だ」と話した。
つくる会は同日、扶桑社歴史教科書の中国関係部分の中国語訳をホームページに掲載。
英語、韓国語についても順次掲載する。

http://www.sankei.co.jp/news/050511/sha029.htm

439 ：ピース・平和マンセー：2005/05/11(水) 15:08:13 ID:enbAMJnR

440 ：名無しさん：2005/05/11(水) 15:47:29 ID:Vz51vkt8

警戒o(^-^)o

441 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 16:38:33 ID:enbAMJnR

★「政府に申し訳ない」イラク拘束の斎藤さん家族が会見

・イラクで武装勢力に拘束されたとみられる千葉市出身の斎藤昭彦さん（４４）の
　安否が確認できない中、斎藤さんの家族は１１日午前会見し、「（安否に関する）
　情報がほしい」と訴えた。一方で、「兄はリスクを承知で現地に行った。政府に
　動いて頂くのは本当に申し訳ない」と複雑な心境をのぞかせた。

　千葉市の自宅近くで前日に引き続いて会見した弟の博信さん（３４）は、兄の安否
　情報を待ち続けて少し疲れた表情を見せながら、しっかりした口調で報道陣の
　質問に答えた。

　１０日午後９時過ぎには、町村外相から自宅に斎藤さんが事件に巻き込まれた
　ことについてのお見舞いの電話があったが、安否に関する新しい情報はなかった
　という。応対した父の正蔵さん（７２）は「申し訳ありません。ご尽力ありがとう
　ございます」と伝えた。また、斎藤さんが勤務していた英国の警備会社「ハート・
　セキュリティー」の関係者からも初めて電話があったが、「情報は入っていない」と
　説明された。

　博信さんは「恥ずかしながら、兄がどんな仕事をしてきたかを報道で知った。今は、
　けががどの程度なのか、治療ができているのかが気がかり」と語った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000104-yom-soci

442 ：　：2005/05/11(水) 18:02:40 ID:enbAMJnR

★「自衛隊派遣で標的に」　邦人拘束事件で福島氏

・社民党の福島瑞穂党首は１１日の記者会見で、イラクで日本人が武装勢力に
　拘束されたとみられる事件に関し「政府は人命尊重、人命第一の観点で安否
　確認に全力を挙げてほしい」と強調した。同時に「米軍による占領が戦闘行為を
　拡大している。自衛隊が米軍支援を行っている限り、日本人はイラクで標的に
　なる可能性がある」として、自衛隊撤退が必要との認識を示した。

　社民党は同日「イラク邦人拘束事件に関する対策委員会」（委員長・又市征治
　幹事長）を設置。今後、イラク問題への政府対応について検証する。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000125-kyodo-pol

443 ：　：2005/05/11(水) 18:06:25 ID:enbAMJnR

444 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 23:17:51 ID:enbAMJnR

★ 政治活動に利用しないで　香田証生さんの家族

　イラク日本人殺害事件で犠牲となった福岡県直方市の香田証生さん（２４）の家族は２日、直方市を通じ、事件を政治活動に利用したり、募金活動などを行わないでほしいとの意向を明らかにした。
　香田さんの家族が同市に託したメッセージは「証生は何のグループにも属さず、政治活動も行っておりません」とした上で「事件を受けていろいろな活動が行われていますが、募金カンパ等の資金集めにはこの事件を利用しないでください。
純粋に平和を願う活動のみを行われることを願います」としている。
　家族は、集会などでの写真の利用もやめてほしいとの意向という。
　この日午前、直方市幹部が香田さん宅を訪れ家族に面会。意向を記した文書を受け取った。
　同市幹部によると、両親は、香田さんの遺体が確認された後は寝込んでいたが、２日は起きられるようになった。
（共同通信） - 11月2日17時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000119-kyodo-soci

445 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 23:20:41 ID:enbAMJnR

香田証生さんの悲劇を繰り返さぬよう自衛隊の即時撤退を強く求める要請　
04.11.02　会長　松浦悟郎
内閣総理大臣
小泉純一郎様

10月30日、私たちは26日からイラクで人質として拘束されていた
香田証生さんが殺害されたとの報に接し、深い悲しみを覚えます。
香田証生さんのご冥福を心よりお祈り申し上げると共に、ご家族の皆様に哀悼の意をお伝えいたします
　
私たちはこれまで、多くの市民の声と共に小泉首相に対して「自衛隊の即時撤退」を求めてきましたが、
政府は一顧だにせず、結果としてこのような事態を招いたことの責任は重大であり、強く抗議するものであります。
どうか自衛隊のイラクから早期撤退の決断をしてください。

　すでに国内外を通じて報道されている通り、日本政府が米国のイラク攻撃を賛同した根拠である大量破壊兵器の存在は今や公式に否定されています。もともとその根拠に立った上で、「国際貢献」の名目による米国占領政策に追随する自衛隊派遣が行われてきました。
　現在、イラクは暴力の応酬によって混迷を極め、人々は苦しみと悲しみの中に突き落とされています。
自衛隊の駐留は、こうした人々に平和をもたらすどころか、この混迷を助長させる原因にもなっています。
去る10月31日（現地時間）に自衛隊駐留地にロケット弾が着弾したことからも明らかであるように、
自衛隊がイラクにいること自体、アメリカの軍事行動支援の延長線上にあるために武力攻撃を誘発させていることは明白であります。
もはや、サマワは戦闘地域に入っており、何よりも自衛隊の駐留が「イラクの平和と安定」にならないことも明らかですし、
このまま行けば、いつか自衛隊がイラクの人々に銃を発砲する事態が起こり、双方に死者がでることも予想されます。

自衛隊は人道援助のために結成され、訓練された部隊ではありません。
日本が真にイラクの平和のために人道援助をするというならば、自衛隊でなく、他のさまざまな方法を用いるべきです。

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-M-BpGoro041102Koda.html

446 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 00:14:15 ID:AwLS93yw

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/sengo60-amaki.html
日本カトリック正義と平和協議会です

正平協主催の講演会のお知らせです。ぜひ、ご参加下さい。

============（講演会）===========

戦後60年特別講演企画　「平和外交は可能か」

　　戦後60年を迎えた今年、憲法「改悪」にむけて、社会は急速に変化して
います。憲法第9条が変えられようとしている現在、「武力によらない平和」
を作るために「外交による平和」の可能性を考えたいと思います。

講　師：　天木　直人さん
日　時：　2005年5月19日（木）18：30～20：30
場　所：　カトリック麹町教会（聖イグナチオ教会）
信徒会館1階ヨセフホール（四谷駅下車徒歩1分）

費用：無料ですが、会場カンパをお願いします。

447 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 00:31:03 ID:AwLS93yw

448 ：　ピース９　平和　マンセー：2005/05/12(木) 00:40:11 ID:AwLS93yw

朝鮮中央通信によると、北朝鮮の外務省スポークスマンは１１日、
「稼働を中断した実験用黒鉛減速炉から最近、８０００本の使用済み燃料棒を取り出す作業を終えた」と明らかにした。
ソース共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
関連
【北朝鮮】今月、核燃料棒取り出しか　北朝鮮、再稼働後の８千本[04/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113622779/
【朝鮮】核実験準備の可能性大。外交努力に打撃も。駐日米大使公明代表に言明[05/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115797889/

449 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 04:33:48 ID:/jcqvNPG

教会と政治について

日本基督教団の戦争責任告白について、そこに至るまでかなり内部での軋轢、論争があったと
ものの本に書いてあったような気がするのですが、詳しく知ってらっしゃる方がいらっしゃれば
教えてください。（どういう主張と主張のの対立があったとか。）

政治との関連で、このｽﾚはリベラルとおっしゃってますが、キリスト教におけるリベラルは政治
上にもリベラル（左派的であり、例えば憲法9条護持、右傾化阻止的な）ということでしょうか。
逆にいえば、キリスト教右派たる福音派は政治的にも保守傾向が強いのか、どうか。

>>446の日本カトリック正義と平和協議会　　という組織
は、大多数のカトリック信者の意見を代弁するものでしょうか？それともカトリック内部の
一部の主張に過ぎないのでしょうか？

450 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 05:45:49 ID:Ag2E5i+b

>>449
正平協に関しては大多数のカトリックはうんざりしていると思うけど、
カトスレで直接尋ねた方がいいと思われ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/l50

451 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 13:19:48 ID:WpVEvFO4

>>449
ありゃ、一種のカルト集団だｗ

452 ：半島＋活動家＝リベラル？：2005/05/12(木) 14:13:00 ID:AwLS93yw

　　　
　　　　　　　　　正義と平和協議会　
　　　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/indexJP.html
★催し　戦後60年特別講演企画　「平和外交は可能か」　（5/19　東京）
★リンク　宗教者九条の和 http://www.shukyosha9jonowa.org/
★見ていただきたい資料
　「どうでもよくない！」第31回「正義と平和」全国集会横浜大会
　 ★狭山事件の再審を求めるオンライン署名のお願い（2005.2.21）
★日本カトリック難民移住移動者委員会は、司教協議会社会司教委員会、日本カトリック正義と平和協議会、
日本カトリック部落問題委員会その他多くの団体と共に、2005年1月18日に行われたトルコ国籍クルド人父子送還に関して、抗議文を送りました。05.01.21

★2004年12月　談話；“2004年を終えるに当たって”カトリック正義と平和協議会　会長　松浦悟郎　
★高橋史朗氏を埼玉県教育委員に起用する人事提案に反対し、撤回を求めます 04.12.12
★教育基本法改悪反対に、ホームページ賛同にご協力ください。

453 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 14:57:24 ID:q7t8YK6n

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115289125/l50

454 ：半島＋活動家＝リベラル？：2005/05/12(木) 14:59:16 ID:AwLS93yw

1995年3月、司教団が「平和への決意」発表を受けて、1995年4月、日本カトリック正義と平和協議会として声明文「新しい出発のために」を発表。

「歴史の検証」「経済侵略」をこれからの重要な取り組み課題とする。

*「歴史の検証」として★日韓関係史勉強会を発足させた。★今まで講演会、勉強会、現地学習を重ねてきた。
同時に★日韓司教団交流の手伝いをする。★ソウルの人権委員会および光州の正義と平和委員会との情報交換も始まった。

*「経済侵略」としては主に日本の経済援助によるフィリピンのパンパンガデルタ開発計画
（PDDP=Pampamga Delta Development Project）にのために強制撤去にあっている住民との連帯活動に取り組む。
プロテスタント、▼市民運動▼、カトリックの三者連絡協議会で協力している。

現地視察をし、現地司教と司祭たちの招聘、被害者の招聘、講演会等をしている。NO-TO-PDDP Japan 事務局運営を」している。」

455 ：半島＋活動家＝リベラル？：2005/05/12(木) 15:36:49 ID:AwLS93yw

正義と平和協議会
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html

バグダッドに暮らす若者と医師が語る　イラクと９をむすぶ
――「戦争の現場」から「戦争の放棄」へ――

2005年5月15日（日）　13:30開場　14:00開演
清泉女子大学　(品川キャンパス）　2号館4F　240教室
（交通）JR山手線、東京メトロ浅草線「五反田駅」より徒歩10分
　　　JR山手線、埼京線「大崎駅」より徒歩10分
(地図）　http://www.seisen-u.ac.jp/map/index.html

主催　ピースボート　http://www.peaceboat.org
共催　清泉女子大学　地球市民学科

456 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 16:21:42 ID:AwLS93yw

　ライス米国務長官は１１日、ＣＮＮテレビのトーク番組に出演し、北朝鮮について、飢餓や刑務所での労働キャンプなどを例に「国民の扱いという点から見れば恐ろしい体制だ」と指摘し、金正日総書記の体制を厳しく批判した。

　ブッシュ米大統領は先月の記者会見で金総書記を「暴君」と呼び、北朝鮮が２日後に大統領を「人間のくず」と非難したばかり。
ライス長官の「圧政国家」発言の撤回要求も続けている北朝鮮が、重ねて反発するのは必至だ。

　長官は１１日のＣＮＮで「大統領は、深刻な状況に置かれている人々や改革の必要性について発言を続けるだろう」と強調。
北朝鮮の核実験実施の観測に対しては、米国と韓国の同盟関係によって「朝鮮半島に強固な抑止力があることを北朝鮮は理解していると思う」と述べ、けん制した。

ソース：共同
http://www.sankei.co.jp/news/050512/kok056.htm

457 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 18:58:23 ID:AwLS93yw

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html
あぶない教科書をジェンダーからみると
日時●5月21日（土）　開場１３：００　開演１３：３０
場所●ラポール日教済
　地下鉄東西線　神楽坂駅　矢来町方面出口より徒歩５分
　地下鉄有楽町線　江戸川橋　2番出口より徒歩6分
　資料代◇800円
★お話★
■■「教科書をめぐる情勢」・俵　義文さん（子どもと教科書全国ネット21事務局長）
■■「歴史教科書について」　・加納実紀代さん（女性史研究家）
■■「公民教科書について」　・吉岡睦子さん　（弁護士）
■■「家庭科教科書について」・鶴田敦子さん（子どもと教科書全国ネット21代表委員）　　　　　　　　　　　　　　　　　

2006年度以降に中学校で使用する教科書の検定結果が4月はじめに発表され、今年の8月に各地域で採択がおこなわれれす。
新しい歴史教科書をつくる会」の歴史・公民教科書は、歴史を歪曲し、
戦争賛美の記述が多いことで大きな問題になっていますが、そればかりではありません。
女性がほとんど登場しない歴史教科書、男女平等や女性の人権についての記述がない公民の教科書など、
ジェンダーの視点からも多くの問題があります。ここ数年、ジェンダーフリー教育への攻撃が強くなり、
他の教科書でも、軍隊「慰安婦」の記述がなくなるなどさまざまな自粛が起こっています。

ジェンダー平等を実現するためには、どんな教育が必要なのでしょうか？
「つくる会」の歴史・公民教科書を採択させないために、
ジェンダーの視点に立って教科書を見てみよう。
■主催■★ジェンダー平等社会をめざすネットワーク
・アジア女性資料センター・　　　　家庭科教育研究者連盟
・教育基本法「改正」反対市民連絡会・国立の教育を守る市民連絡会
　　　　　　　・子どもと教科書全国ネット２１
・子どもと女性の人権を考える東京の会　　　・I女性会議東京都本部
・人間と性教育研究協議会（性教協）・　　練馬区男女平等教育を推進する会
・ふぇみん婦人民主クラブ　　　　　　　　・八王子手をつなぐ女性の会
・世田谷ジェンダーフリーを考える会　　・「男女平等をすすめる教育」全国ネットワーク

458 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 19:58:31 ID:AwLS93yw

459 ：地球市民ピース　マンセー：2005/05/12(木) 20:22:15 ID:AwLS93yw

大野防衛庁長官は、衆議院安全保障委員会で、日本に向けて発射されたミサイルが着弾する前に
即時に迎撃するための自衛隊法の改正案をめぐって、民主党が迎撃を行った場合、国会での事後
承認を義務づけるよう修正を求めていることについて「国会の承認までは必要ない」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/12/k20050512000103.html

これについて、大野防衛庁長官は「国民の生命と財産は絶対に守らなければならず、撃ってきた
ミサイルを迎撃するのは、必要かつ当然の措置だ。国民に対する私権の制限という観点から考えても、
防衛出動や治安出動に比べ、私権の制限は本当に限定されているので、今回の措置は事後で
あっても、国会の『承認』までは必要ない」と述べました。

460 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 21:03:23 ID:Lx5utwny

(◎-◎;)

461 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 00:06:16 ID:qDwkqYoU

地球市民(^Q^)/^

462 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 00:45:37 ID:qDwkqYoU

地球市民なのだ(^^)v

463 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 04:31:27 ID:qDwkqYoU

今週は各地で、祭りニダ(^O^)

464 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:12:38 ID:f4n2qNSL

共産党の不破哲三議長は１２日、東京・千駄ヶ谷の党本部で講演し、
「小泉政権は言葉で侵略戦争の反省を言っても、行動で裏切っている」
「靖国神社のよって立つ精神はネオナチに匹敵する」などと述べ、
小泉首相の靖国神社参拝と歴史教科書問題への対応を批判した。その上で、
アジア外交に関する提案として

〈１〉靖国神社参拝を首相の任期中きっぱりとやめる
〈２〉アジア諸国の植民地化と侵略についての反省を、教科書に誠実に反映させる努力をする
〈３〉アジア近隣諸国とのアジア外交の戦略を打ち立て実行する――の３点を挙げた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050512ia25.htm

465 ：　政教一致？？？：2005/05/13(金) 15:54:41 ID:f4n2qNSL

http://www.jca.apc.org/~cp_net/
リンク
許すな！憲法改悪市民連絡会

子どもと教科書全国ネット21
（Children and Textbooks Japan Network21)

日本カトリック正義と平和協議会
(Japan Catholic Council for Justice and Peace)

日本キリスト教協議会
(National Christian Council in Japan)
九条の会

　　　　　　　　【憲法改悪反対共同センター】
　　　　　　　　
　　　　　　　　　http://www.kyodo-center.jp/

◆日本共産党が「憲法改悪反対の国民的多数派の結集を」を呼びかける
◆9条を守る大きなうねりを！とめよう憲法改悪　2005年5・3憲法集会
◆全労連・衆議院憲法調査会の最終報告に対する談話
◆全労連が国民投票法案に対する見解を発表
◆渡辺治(一橋大学大学院教授)・講演録「改憲の背景と憲法をめぐる現局面をどうみるか」
◆自民党新憲法起草委員会小委員会要綱

466 ：日本マンセー　ニダ：2005/05/13(金) 20:45:13 ID:f4n2qNSL

【１８歳少女監禁事件】小林泰剛容疑者を送検　監禁については依然否認　ＳＭのビデオや道具など多数押収
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115959387/

やっぱりコイツ　在チョソのレイパー　でした。

841 名前：卒業文集投稿日：2005/05/13(金) 16:26:18 ID:h17MdnpJ メール：sage
>>840
こいつ日本人じゃねーだろ！？

少女を複数監禁して「ご主人様」と呼ばせていた小林泰剛容疑者、
中学時代の卒業文集で日本人と天皇を批判！！
.　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050513125103.jpg

小林泰剛容疑者「戦争の元を作ったのは、やはり、日本の人々や天皇だと思います。」

467 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 23:34:58 ID:qDwkqYoU

自由(^ε^)-☆Chu!!

468 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 12:50:48 ID:kMPLl0qu

自由・地球市民＼(^O^)／

469 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 17:24:12 ID:H8jfjuu6

リベラルってペラギウス主義ですか？

470 ：ぺらぺら ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/14(土) 19:10:16 ID:nFAhC+0M

ペラギウス主義というのは、人が救いに至るために、
神様の恵みは不必要だという考えのことです。
人自身の努力だけによって救いへ至る、ということです。

ですから、そういう主義を掲げる教会はキリスト教の考えである
とは言い難いですね。

リベラルかどうかという前の問題です。

471 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 19:28:58 ID:H8jfjuu6

返事ありがとうございます。
リベラルの意味がよくわかりません。
リベラルは聖書に書かれていることは人間の思想が入っていると考えるのでしょうか？

472 ：>>471 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/14(土) 20:36:40 ID:nFAhC+0M

リベラルは「自由」という意味です。キリスト教徒というのは、
イエス様の死によって死（罪）から解放されて、最終の約束が成し遂げられた事実を
知る者のことです。
これが「良い知らせ（福音）」です。
キリスト教徒は、イエス様がユダヤ教に対してそうであったように、リベラル（自由）に
考え、自由に（自発的に望んで）神様を慕わなければならないと思います。

473 ：地球市民ニダ：2005/05/15(日) 07:41:33 ID:+ShOYiJv

自由・権利マンセー＼(^O^)／

474 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 12:58:10 ID:gmLG+5Uv

>>472

　キリスト教徒の説明には異論がないが、　
少なくともこの分野で流通している「リベラル」の意味内容は
そうではないと思うので、極論するとそれは間違いだな。特に
「自発的に望んで」のあたりはまるっきり君の私見だ。

参考：
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%A5%9E%E5%AD%A6

475 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 13:04:03 ID:+RQkQQ/J

>>474
原理主義者が定義する「リベラル」なんて何の意味もない。
ただの差別化用語だよ。

476 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 10:27:07 ID:aqvL8Wrb

>>475
　福音派と言われたことはあったが、原理主義者という名誉の称号を頂いたのは初めてだな。
　んじゃ、リベラリストの定義する「リベラル」ってのをメいっぱい壮麗に飾り立てて見せてくれよ。

477 ：>>476 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/16(月) 11:50:12 ID:Ds1L2Oxk

いずれにせよ、そんな頭からけんか腰じゃあ話にならないんじゃないの？

別に「リベラル」の定義をするのが目的じゃあないんだから、

「自由」で十分でしょ？

478 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 12:31:00 ID:4jFfzHO2

信仰のドグマに凝り固まらないことです。

479 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 12:42:57 ID:G4trVMk3

>>477
　英語の勉強嫌いだったのか？
　自由かフリーダムかリバティだろう。
リベラルは「自由主義的」だ。

480 ：>>479 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/16(月) 12:52:21 ID:/ep1p8h/

嫌いだったんですよ。

だから「自由」でいいの。

481 ：原子炉反対しましょう：2005/05/16(月) 14:59:53 ID:RvANvtUX

韓国電力の子会社であり発電設備整備専門会社の韓電機工が、日本市場に初めて進出する。

韓電機工は１０日に北海道電力会社と「原子炉上ぶた貫通管（ＲＶＨＰ）」検査サービスに
関する契約を日本現地で締結すると、８日、明らかにした。

このサービスは、北海道電力会社傘下・泊原発１、２号機の核心設備である原子炉上ぶた
貫通管の状態を確認するためのもので、韓電機工が技術を開発した。

受注金額は５５億ウォン（約５億５０００万円）で、韓電機工は今年７月から０７年８月
までの間、計４回の検査を行うことになる。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63345&servcode=300§code=300

482 ：　　　日本人：2005/05/16(月) 17:53:31 ID:RvANvtUX

　　　　　　　外国人参政権とは？
　　http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html

483 ：　　　日本人：2005/05/16(月) 18:18:46 ID:RvANvtUX

484 ：チョソに呪われし者：2005/05/16(月) 18:33:51 ID:jcePTLaD

聖書2005for japanese

もしあなたがチョソに呪われたなら
目が細くなりあたまも汚染されしだいに彼らの奴隷となるであろう
仕事をしてもうまくいかず、金も彼らのために使うようになるであろう
努力して得た知識も彼らのものとなるであろう
あなたの女も目の細い男に取られ
あなたが得る女は全て細い目の男を好きになるであろう
あなたがたとえ女を得ようと努力してもも近づくいてくる女は全て細い目の女になるだろう
彼らの呪いは子にまで及び
あなたは彼らに屈服しあなたの血は子孫代々チョソなるであろう
終いにこの世が嫌になりあなたは自らの命を絶つであろう・・

485 ：　　　：2005/05/17(火) 00:51:49 ID:YIcLS4Mr

486 ：父と子と聖霊：2005/05/17(火) 13:13:02 ID:YIcLS4Mr

５月１５日午前に放送されたＮＨＫの「日曜討論」で、
武部勤自民党幹事長が「韓国では国論が統一されている」と韓国が非民主主義の国であるかのように発言した。
また、同番組に出演した野党代表を前に、
「（日本は）どこの国の人か分からないと思えるようなこともみんな言える」民主主義の国だと述べた。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200505161827041

487 ：名無しさん：2005/05/18(水) 13:02:36 ID:9IkWfzTz

「戦後60年」・被害者とともに日本の過去の清算を求める国際集会in Tokyo
【日時】　2005年５月20日(金)・21日(土)
【会場】　議員フォーラム会場：5/20午後　　　憲政記念館(永田町)
ＮＧＯ会議場　　　：5/20夜　　　　YMCAアジア青少年センター(猿楽町)　
5/21午前・午後　社会文化会館(永田町)
＊いずれも千代田区内。参加申込者に地図をお送りします。

【目的】　「戦後60年」を機に日本に対する過去の清算要求の国際的な声を直接日本政府と国会に伝え、早期の解決を求めるとともに国際的な連帯・連携を強化する。
【予定】　５月20日(金)14:00-16:30　各国議員フォーラム(憲政記念館)
　　　　　16:45-18:00 レセプション＆懇親会(憲政記念館食堂)
　　　　　18:30-21:00　全体集会Ⅰ (各国代表報告、YMCAアジア青少年センター)
　　　　　５月21日(土) 9:30-12:00 分科会・グループ討論
（①「慰安婦」、②真相究明・虐殺・遺骨、③強制労働・POW・抑留、④教科書・歴史歪曲・右傾化、社会文化会館会議室）
13:00-16:00　全体集会Ⅱ（分科会報告・まとめ、社会文化会館会議室）
　（＊参加予定:韓国・中国・台湾・フィリピン・米国・オランダなどの各国・地域代表）

【参加費】①１日のみ 2000円・②２日間通し参加 3000円・③5/20レセプショ(別会費)3000円
　＊予約制（参加費を事前にお送りいただき、参加券を発行します。先に参加申込みをして下さい。）

【申込方法】参加申込書を郵送・Fax・Eメイルで下記事務局あてお送り下さい。
　＊参加券は最終案内・会場地図とともに５月10日過ぎにお手元に届くようお送りする予定です。

【申込締切】５月10日
下記にご連絡下さい。実行委員会の日程などもお問い合わせ下さい。
【主催】　日本の過去の清算を求める国際連帯協議会日本委員会＋国際集会実行委員会　
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#sengo60higaisya

488 ：からしだね ◆PhwsznUBUI ：2005/05/18(水) 19:29:56 ID:9IkWfzTz

　　　　　　　　憲法９条講座
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/gakusyuukai-5.pdf

489 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 20:41:29 ID:T4eMNL9C

リベラルをわかりやすく言えばスーパーフリーだな

490 ：からしだね ◆PhwsznUBUI ：2005/05/18(水) 23:45:47 ID:9IkWfzTz

戦後60年特別講演企画　「平和外交は可能か」
戦後60年を迎えた今年、憲法「改悪」にむけて、社会は急速に変化しています。
憲法第9条が変えられようとしている現在、「武力によらない平和」を作るために「外交による平和」の可能性を考えたいと思います。

講　師：　天木　直人さん
日　時：　2005年5月19日（木）18：30～20：30
場　所：　カトリック麹町教会（聖イグナチオ教会）
信徒会館1階ヨセフホール（四谷駅下車徒歩1分）

費用：無料ですが、会場カンパをお願いします。
***天木直人さんのプロフィール**
1947年下関生まれ。外務省に入省、1969年外務省入省。
内閣安全保障室審議官、在マレーシア日本国大使館公使、在オーストラリア日本国大使館公使、在カナダ日本国大使館公使、
アメリカ在デトロイト日本国総領事などを経て、2001年2月～2003年8月、駐レバノン日本国特命全権大使。
8月末、小泉首相の対米追従外交を批判して勇退。著書に『さらば外務省』（講談社）などがある。
　　　　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#gaikoh

491 ：　　　聖霊：2005/05/19(木) 13:24:47 ID:tJXRF58y

教科書問題や韓国と中国で相次いだ反日デモを受けて、
「平和を実現するキリスト者ネット」（東京都新宿区）は２９日、小泉内閣の退陣などを求める声明を発表した。
声明は「小泉内閣は近隣アジアとの全面的敵対関係を引き起こした」などとしている。
同ネットは５月２日まで賛同署名を集め同月４日マスコミ向けに発表、小泉首相宛てに送付する。
同ネットは「日本は近隣アジアとの衝突の道から引き返せ―歴史認識と『反日デモ』について―」との題をつけた同声明で
「日本と近隣アジアとの関係は憂慮すべき、深刻な危機に入っている」との書き出しで、
急速に右傾化を強めた日本と小泉政権が続くかぎり日本と近隣アジアは敵対と不信に浸透された不幸な関係に陥ると説明した。
日の丸・君が代強制、靖国参拝などは「日本帝国による侵略・植民地化の忘却・免罪・美化につながる行為」にあたるとして、
非武装平和原理の保護、日本の国連安保理常任理事国入り反対を主張した。

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=sn&id=246
http://www.jca.apc.org/~cp_net/koukoku2.htm
http://www.jca.apc.org/~cp_net/uneishutai.htm

492 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 20:22:51 ID:ShAxoas3

「平和を実現するキリスト者ネット」とは中国人、韓国人、在日の集団ですか？
つまらないことやってないで自分の国に帰ったらどうですか。

493 ：220：2005/05/20(金) 03:04:12 ID:l6ZOE4LS

マジレスですが、
このスレに教義の内容に詳しくて、理論的に話の出来る人っています？

494 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/20(金) 03:42:38 ID:CJMUvany

>>492
この団体の問題（代表的な点）
----------------------------------------
同じクリスチャンの性犯罪者『金保』について一切コメントしていない。
『神の名を語って己の欲望を満たした』という『キリスト教の【負】の部分が噴出し、世に出た事件』なのに。
----------------------------------------
竹島を不法占拠している『韓国』に一切言及していない。
日本国政府公式見解として『竹島は日本固有領土』と発言している。
なのに、一切（不自然なほどに）それには触れない。
----------------------------------------
キリスト教が『支那』で弾圧されている事も一切無視している。
支那政府に対しての国際認識は『共産党一党独裁国家』『思想・言論弾圧国家』という事で一致している。
それにも関わらず、支那政府への抗議は一切皆無である。
----------------------------------------
『支那』が新ローマ法王に『台湾』との断交を要求した件について触れていない。
国際的な認知として、台湾は『独立国家』に比肩するだけのものを持たれている。
『反国家分裂法』などを作って『一つの中国』と言っているのは『共産党のみ』なのが事実。
暴挙に出ている支那に対し、無言を貫いて（＝支那の台湾への弾圧を認めて）いる。
----------------------------------------
この組織の『靖国神社』に対する見解は『支那共産党』『半島』の言うプロパガンダと同一。
『歴史認識』に対しても『捏造歴史』を声高に主張し、日本政府への『謝罪と賠償』を求めている。
何が何でも、日本（日帝）は『悪』で無ければ成らないらしい。
----------------------------------------
以上から、当該組織は『反日組織』である。

備考として、組織構成員の中に『左翼』『在日』が多数含まれている。

495 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 11:12:10 ID:4emMLRXV

>>493
　誰も自分がそうだとはいえんだろうから、それに対する返答は期待できん。駄目元で
話題投げてみたら、逆にここの実力が計れるだろう。

496 ：　　　　平和：2005/05/20(金) 15:47:58 ID:6KM+VoN9

　　　◆http://www.jca.apc.org/~cp_net/◆
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
戦後６０年と日本のキリスト教　～想起・和解・協働のために～
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
第１回　想起：戦争から平和への道筋を考える
日本の敗戦から数えて６０年目に当たる今年、日本クリスチャンアカデミーでは、「戦後６０年と日本のキリスト教～想起・和解・協働のために～」のテーマで
連続した３回の「はなしあい」プログラムとシンポジウム（第４回）を持ちます。
キリスト教の視点から戦後60年の歩みを振り返り、これからの歩みを考える時としたいと思います。
第１回目は、沖縄と「ヒロシマ」の体験をそれぞれバックグラウンドに持つ二人の講師を招き、沖縄と「ヒロシマ」から問いかけられている問題は何か、
また、その問いかけをどのように受け止めることが出来るのかを共に考えたいと思います。皆様のご出席をお待ちしています。
沖縄の戦争体験と基地から見えてくるもの
講師　高里　鈴代さん（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会共同代表）
「ヒロシマ」を問う旅から
講師　天野　文子さん（元幼稚園園長、NCC平和・核問題委員会委員）
日　時：　２００５年５月２７日（金）午後６時００分～８時４５分
場　所：　日本キリスト教会館６階会議室
　　　　　新宿区西早稲田２－３－１８　
参加費：　一般１,２００円・学生８００円（賛助会員　１００円引き）
　４回分：一般　4,300円　(賛4,000円)/　学生　2,700円　(賛　2,400円)
後　援：　キリスト新聞社
お問い合わせ・お申し込み：日本クリスチャンアカデミー　関東活動センター
東京都新宿区西早稲田２－３－１８日本キリスト教会館
TEL:03-3207-6198 / FAX:03-3207-2478　Email: [email protected]ｍ

497 ：　　　　平和：2005/05/20(金) 16:04:29 ID:6KM+VoN9

■■■ http://www.jca.apc.org/~cp_net/■■■
ニュースレター今月号（55号） 4月10日発行
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◎巻頭メッセージ
　　「災害と平和」　　アジア保健研修所事務局長　佐藤　光

☆日本聖公会「憲法改憲に関する学習協議会」
日本聖公会／宣教主事　司祭　武藤健一

☆改憲の動きの強まりの中で
日本共産党　参議院議員　仁比聡平

☆「十字架の連鎖」～平和宣言研修会報告第二回
日本バプテスト連盟福岡城西キリスト教会牧師　日原広志

☆「大阪宗教者九条の会」設立について
カトリック大阪大司教区社会活動センター・シスナビセンター長　高畠政行

☆「生きる」
日本基督教団翠ヶ丘教会　稲垣真実

☆キリスト者の責任～<時代と社会に対してBR>
美濃ミッション富田浜聖書教会牧師　石黒イサク

498 ：リベラル＝マルクスなのか？目覚めよ　世俗者達：2005/05/20(金) 16:38:13 ID:6KM+VoN9

◆◆◆◆http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/indexJP.html◆◆◆◆

・共和国政府が独裁軍事政権であり、今の私たちには信じられない国であるかのように報道されています。確かに、そのとおりでしょう。
しかし、戦前の日本も、今の共和国政府と同じだったのではないでしょうか。

そのことを棚に上げて批判することができるでしょうか？私たち自身も過去を反省した上での批判でなければ、実りはもたらされないでしょう。
・戦前・戦中期、日本が朝鮮半島を植民地支配し、多くの朝鮮人を「強制連行」して戦争や労働に狩り出し、

中には強制的に「性的奴隷」とされた女性がいたことを思い起こします。
かつて、日本も「拉致」と同じ事件、いやそれ以上の事件を起こしていたのです。
しかし、いまだに日本政府は彼らに十分な謝罪と補償を行っていません。

・「拉致」問題が取り上げられたあと、在日朝鮮人、特に弱い立場にいる子どもたちに対する嫌がらせ、脅迫が相ついでいます。
根深い差別感情によって、このような心無い行為が繰り返されることについて、深く憂慮しています。
私たちの受けた悲しみや苦しみが、

かつて私たちが与えた悲しみや苦しみとつながってこそ、真の和解と平和への道が開かれるのではないでしょうか。
2002年１０月１７日
カトリック浦和教区長司教　マルセリーノ　谷　大二

499 ：ナンデモ反対教？：2005/05/20(金) 17:49:42 ID:6KM+VoN9

◆◆◆◆http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/indexJP.html◆◆◆◆
２００１年５月７日
内閣総理大臣　小泉純一郎様　　文部科学大臣　遠山敦子様
教科書検定合格に関する憂慮表明

　さる４月３日「新しい歴史教科書をつくる会」（会長・西尾幹二氏、以下「つくる会」）が作成した中学校歴史教科書が文部科学省の教科書用図書検定を通過しました。
　この「つくる会」の教科書は過去の日本の侵略と植民地支配の歴史を歪曲し、天皇制支配を賛美するかのような内容をふくんでいます。

このような教科書が検定を通過することは、過去に大日本帝国軍隊が行った侵略と蛮行の歴史を隠蔽し、

戦争の美化、加害の責任の回避を教育することに繋がると思われます。私たちはこれに対し深い憂慮の念を覚えます。
　わたしたちは国家や民族を越えてアジアの連帯を構築することにより、新しい希望に満ちた２１世紀を創りたいと望んでいます。

そのために日本の国として、歴史に対する誠実さをことばと行いで表明し、アジア諸国の信頼を獲得することが求められています。
そして過去を真摯にみつめて反省し、二度と再びその過ちを犯さないとの決意と努力の上に、アジアの国々と連帯し協力して平和な世界を築いていくことが必要です。そのために日本が被害を及ぼしたアジアの国々の側の視点にたつことが不可欠であると考えます。
　従って、「つくる会」の歴史観は、正義、平和、人権を大切にする社会を共に創ろうとしているアジアの人々の願いを踏みにじるもので、

その歴史観によって歪曲された教科書が検定を合格したことに対して、私たちは心より憂慮し、遺憾の意をここに表明いたします。
日本カトリック司教協議会
　　　　　日韓司教交流担当　　　東京教区大司教　岡田武夫　
　　　　　正義と平和協議会担当　京都教区司教　　大塚喜直　　　　　　　　
　賛同司教　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　浦和教区司教　　谷　大二　横浜教区司教　　梅村昌弘　　名古屋教区司教　野村純一
　　　　　大阪教区大司教　池長　潤　　　大阪教区司教　　松浦悟郎
　　広島教区司教　　三末篤實　　　高松教区司教　　深堀　敏
長崎教区大司教　島本　要　　大分教区司教　宮原良治　　那覇教区司教　押川壽夫

500 ：220：2005/05/20(金) 19:16:12 ID:l6ZOE4LS

なぜ神は、子供でもすぐに判るようなウソをつくのでしょうか？
「神は御自分にかたどって人を創造された」と言っているようですが、
人間の体は、全てについて意味があります。

おヘソは、母親のお腹の中で臍の緒と繋がっていた証です。
性器は、子孫を残すためにあります。
尾てい骨は、進化のなごりです。
人間の血が赤いのは、酸素を運ぶヘモグロビンに鉄分が含まれているからです。
肛門は、ウンコをするためです。
目、鼻、口、耳、毛、手、足、肌の色、五臓六腑などなど
言い出したらきりがありません。

神には意味の無いものばかりです。

501 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 22:51:22 ID:ukL5cS09

>>499
歴史を歪曲した教科書を使っているのは韓国の方です。
>>「つくる会」の教科書は過去の日本の侵略と植民地支配の歴史を歪曲し、天皇制支配を賛美するかのような内容をふくんでいます
間違いなくこの連中は、つくる会の教科書を読んでないと確信する。
普通の教科書だよ。
つくる会の教科書をまったく読まずにこれだけ言う人たちって、きっと聖書もろくに読まずに信者に説教するんでしょうね。

502 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 00:40:19 ID:aGp0gQtr

>>501
この声明文出した輩を見てみなよ…
> 日韓司教交流担当　　　東京教区大司教　岡田武夫　
> 正義と平和協議会担当　京都教区司教　　大塚喜直　　　
お解り？
『日本は謝罪と賠償を！』としか言わない『朝鮮人（と取り巻き）』　←　日韓司教交流
『兎に角日本は悪！』としか言わない『サヨク（左翼に非ず！）』　←　正義と平和協議会
だからね…

自分で歴史を歪曲している『捏造国家』の朝鮮だから、この言い掛かりは予想の範囲内。

503 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 01:10:54 ID:SHM8+Kvr

アメリカでは「リベラル」はもはや蔑称
語意は「アカ」とかに限りなく近い
「リベラル」と呼ばれて喜ぶやつなどいない

504 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 01:27:28 ID:qHZ5yth3

キリスト教教派別社会階層

　日本基督教団（会衆派）
　クエーカー
　　　：
　　　：
　日本基督教団（ディサイプルズ）
　カトリック
　日本基督教団（改革長老派）
　ギリシヤ正教、英国国教会
　日本基督教団（メソジスト）
　　　：
　バプテスト、メソジスト（ＪＥＡ加盟諸団体）
　ホーリネス
　　　：
　ペンテコスタル
　カリスマティック、韓国系諸宗団（大韓基督教除く）
　　　：
　カルト諸団体

505 ：　　義務と責任：2005/05/21(土) 02:36:46 ID:1n7l3eYB

近代国家と福沢諭吉／p016
　 http://www.tsukurukai.com/06_komin_text/komintext_index.html#

　近代日本の代表的な知識人である福沢諭吉は、「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」と述べたことでよく知られている。
『学問のすゝめ』のこの有名な書き出しからも分かるように、彼は,西洋から、人間の平等や自由といった考え方を取り入れようとした。
、その意味では、彼はたしかに、西洋を手本として日本を近代化しようとした。
しかし、この文句のすこし後には、人はその「分限」を知らなければならない、とも書かれている。

「分」を知らないと、自由はただのわがままにしかならないということである。

　福沢が生きた時代は、西洋諸国が圧倒的な軍事力をもってアジアを植民地化しつつある時代であった。
この現実を前にして、福沢は、どうしたら日本はその独立を保つことができるかを考えた。

彼の答えは,文明の高い国、つまり知識や道徳、それに人々の品位の高い西洋を学ぶことであった。
知識が豊かで、人々の道徳心の高い国のほうが、産業も展開し、
人間の自由な交流が進み、結果として強い国家になるからである。

506 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 02:45:38 ID:V/GXR7P6

日本の牧師ってこんなんばっか？↓
ttp://www.tsukubagakuenchurch.jp/2005/Minjung/Minjung_00.htm
近所の教会なんでHP読んでみてびびったよw

507 ：　我が故郷日本：2005/05/21(土) 03:00:13 ID:1n7l3eYB

運動会などの行事がある日は、校庭の片隅にあるポール－いつもは校旗が掲げてある－に国旗が掲げられます。校長先生の
「国旗掲揚！」
のかけ声と共に『君が代』のメロディーが流れ、
歌詞の終わり「・・ま～で」のところで丁度ポールの先端に日の丸が到着するように、
ゆっくりと揚げていくのが国旗掲揚係の児童の責務でした。
全校生徒は姿勢を正し、息を詰めて国旗を見つめていたものです。

これは、ほんの３０年ほど前、私が通っていた公立小学校の習わしでした。
そして当時はそれが普通のことであったと思います。

それがいつの間に、学校で国旗を揚げ国歌を歌うことが問題になり、
自虐的な歴史教育が横行するようになっていったのでしょうか。
誰かが意図的にねじ曲げていったとしか思えません。

子供達にはねじ曲がっていない教育を受けさせたい。
何色にも染まっていない子供達の心の中に、日本を誇りに思い、
日本を愛する気持ちを育ててやりたい。
そして、これまでねじ曲がった教育を受けて自信を失いかけている人たちにも、
日本の素晴らしさを知って自信を取り戻して欲しい。

それは、日本の将来のためでもあり、個々人のためでもあります。
反省や謝罪ばかりの人生なんて楽しくないですから。

日本の将来を明るいものにするために、まずは教科書の正常化をめざして、
草の根の私にもできることから始めようと思っています。

508 ：日本赤化革命団結：2005/05/21(土) 05:24:29 ID:KCPZJ3Gv

なりすまし聖職者？共産党から立候補して下さいご当選祈ります

509 ：さらば反日・日教組：2005/05/21(土) 07:25:13 ID:1n7l3eYB

　　　　平和を実現するキリスト者ネットリンク　　
　　　　　　◆◆◆◆http://www.jca.apc.org/~cp_net/◆◆◆◆
　　　　　
　　　　　　　　　許すな！憲法改悪市民連絡会
　　　　　　★★http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/★★
　　　　　　ありうる不測の事態に備えて～WORLD PEACE NOWからの提案
　　　　　有事法を発動させない！憲法９条改悪に反対する５．２７集会
　　　日時：２００５年５月２７日（金）開会１８時３０分（開場１７時３０分）
　　　　　※集会終了後デモ（１９時４５分出発予定）を予定しています。
　　　　　　　　会場：日比谷公園野外音楽堂
　　集会ルール：非暴力互いに誹謗中傷しない主催者の指示に従う

　　　　　　　　日本カトリック正義と平和協議会
　　　††††††　http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/††††††　　
　　　　　　　　　　　日本キリスト教協議会
　　　　　　　　◆http://www.jca.apc.org/ncc-j/◆
　　　　　　　　　　　　　　九条の会
　　　　　　　　　　●http://www.9-jo.jp/●
　　　　　　　　　　子どもと教科書全国ネット21
▼▼http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm▼▼
　　　　　　　　　　　　第９条（宗教教育）
　　　①宗教に関する寛容の態度及び宗教の社会生活における地位は、
　　　　教育上これを尊重しなければならない。
　　　②国及び地方公共団体が設置する学校は、
　　　特定の宗教のための宗教教育その他宗教的活動をしてはならない。
　　　　　　　　　　★第10条（教育行政）★
①教育は、不当な支配に服することなく←ここの解釈を捻じ曲げ、好き放題(-_-;)
　　　★国民全体に対し直接に責任を負つて行われるべきものである。★

510 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 07:53:23 ID:1n7l3eYB

511 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/05/21(土) 08:09:43 ID:Yr1C368H

>>505
>自由はただのわがままにしかならないということである。

君だろ？わがままなコピペしてるのはww

512 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 08:46:37 ID:52NejicQ

>>502
ハルカさん。ホントいいこと言うね。
意見が合いそう。

513 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 09:26:10 ID:52NejicQ

>>499
「つくる会」の教科書のどこが「過去の日本の侵略と植民地支配の歴史を歪曲し、天皇制支配を賛美するかのような内容をふくんで」いるのか説明してみろ。
読んでもいないくせによく言うね。
サヨク-キリスト教団体の反日性には飽き飽き。

>>510
ジェンダーフリー？
聖書をよく読め！

妻たる者よ。主に仕えるように自分の夫に仕えなさい。（エペソ5:22）
そして教会がキリストに仕えるように、妻もすべてのことにおいて、夫に仕えるべきである。（エペソ5:24）
妻たる者よ、夫に仕えなさい。それが、主にある者にふさわしいことである。（コロサイ3:18）
祈をしたり預言をしたりする時、かしらに物をかぶる男は、そのかしらをはずかしめる者である。
祈をしたり預言をしたりする時、かしらにおおいをかけない女は、そのかしらをはずかしめる者である。それは、髪をそったのとまったく同じだからである。
もし女がおおいをかけないなら、髪を切ってしまうがよい。髪を切ったりそったりするのが、女にとって恥ずべきことであるなら、おおいをかけるべきである。
男は、神のかたちであり栄光であるから、かしらに物をかぶるべきではない。女は、また男の光栄である。
なぜなら、男が女から出たのではなく、女が男から出たのだからである。
また、男は女のために造られたのではなく、女が男のために造られたのである。
それだから、女は、かしらに権威のしるしをかぶるべきである。それは天使たちのためでもある。
（コリントⅠ 11:4 ～11:10）

これらの聖書の言葉はジェンダーフリーとやらに反しないのかい？
サヨク-キリスト教団体は飽き飽き
（ハルカさんにならって「左翼」ではなく「サヨク」）

514 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 09:33:30 ID:hu2R2Dbe

>>498
このコメントはかなり気合の入った「ヤバさ」が感じられる。

戦前の日本とは違うと思うが、仮にそうだったとしたら、
その独裁軍事政権をなんらかの平和的手段で倒し、
キリスト教的価値観を民衆に広めることがキリスト教のすべきことではないのか？

北朝鮮、共産中国では、いまもキリスト教は禁教だ。
この禁教政策をすすめる政府の維持を支持する、ということは
この人はキリスト教が広まることを望んでいない可能性がある・・・
と結論せざるを得ないぞ？？？

515 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 09:40:39 ID:Haq31v/O

>>513
> （ハルカさんにならって「左翼」ではなく「サヨク」）
『左翼』と言う程の確固とした意志も理想も何も無い…
単に『平和だ』『人権だ』『非戦だ』とか言う『甘言』に踊らされているだけの馬鹿。
ついでに『自分の所属体制』（国家、家族ｅｔｃ）を『否定』する事が正義と思っている阿呆。

だから。
漢字の『左翼』ではなく、カタカナの『サヨク』と称する。

516 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 09:51:47 ID:J156s7F6

やっぱりパウロは、離婚してるよな。
ひょとすると　パウロの嫁ｻﾝは、パウロよりユダヤ的インテリだったのかもしれない。

彼の回心の原因はこの辺に有るかもしれない。
結婚生活につまずくことにより、パウロは回心した、説は無いのかな？

517 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 12:03:42 ID:KYeRWZZe

>>498
コテからすると、こいつ等の馬鹿な主張を晒している人間かと思うが…

> ・共和国政府が独裁軍事政権であり、今の私たちには信じられない国であるかのように報道されています。確かに、そのとおりでしょう。
> しかし、戦前の日本も、今の共和国政府と同じだったのではないでしょうか。
明らかに違います。
戦前・戦中日本は『軍勢力が強大』ではあったものの、決して『軍事独裁』ではありませんでした。

> ・戦前・戦中期、日本が朝鮮半島を植民地支配し、多くの朝鮮人を「強制連行」して戦争や労働に狩り出し、
『強制連行』などというものは捏造です。
日本に来訪した在日一世の98％強は『経済的事情』で、自主的に『密航』『密入国』した者です。
そもそも『朝鮮半島』（当時は『外地』）から『日本』（同『内地』）へと『軍事徴兵』されたのは短期間です。
『募集』『官斡旋』以外の『（強制的）徴用』は、1944年9月～45年3月末までの7ヶ月間しかありません。
これから考えると、朝鮮側主張の『強制連行840万人』は荒唐無稽な事が解ります。
（仮に事実とすると…『120万人／月』！『4万人／日』！！『1666人／時間』！！！『27人／分』！！！！）
しかも、徴兵後の兵士教練期間も考え合わせると、実戦に出た者は『極少数』と言えます。

日本の『内地』では1939年から6年間も『（強制的）徴用』されていたと言えますから…
僅か7ヶ月間の『徴用』は『強制連行』とはとても呼べません。
当時は『半島』『半島人』も『日本』『日本人』だった訳ですし。

ついでに『軍事徴用以前に、強制連行があった』という主張も捏造です。
何せ、1939年～42年の3年間に『1万9000人』を半島へ『強制送還』していますから。
それも、一人頭『2～3円』の費用を『日本政府』が負担して。
『国庫負担で強制送還しつつ、人材を強制連行した』とは、性質の悪い冗談にしか成りません。

（続く）

518 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 12:04:15 ID:KYeRWZZe

（続き）

> 中には強制的に「性的奴隷」とされた女性がいたことを思い起こします。
『従軍慰安婦』（慰安婦狩り、奴隷狩り）も、全くの捏造です。
先ず『女子挺身隊』という『労働』はありましたが、これは『慰安婦』とは一切無関係です。
韓国政府自身が『挺身隊と慰安婦は無関係』と認めています（1992年7月）。
第一、朝鮮に動員令（徴用）が出たのは（前述の通り）『1944年』で終戦の前年です。

次に、半島における『内地（日本）人』と『外地（半島人）』の人口比が挙げられます。
1944年当時の在留邦人の一番多い時期で言ったとしても…
　朝鮮人『2510万人超』　：　日本人『90万人超』　＝　約28　：　1
と成っています。
（無論、この時期以前には『朝鮮人比率』が更に高かったと言えます）
つまり、圧倒的大多数の朝鮮人に囲まれて暮らしていた訳です。
更に『警察署長』『判事』『検事』『朝鮮総督府局長』『総督府部長』『総督府課長』『軍部士官』などの要人に朝鮮人が居ました。
この状況で『強制的人狩り』が出来るでしょうか？
仮に『出来る』としたら、朝鮮人とは何と臆病な民族なのでしょう？

（続く）

519 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 12:04:46 ID:KYeRWZZe

（続き）
元々1983年に出版された『私の戦争犯罪』（吉田清治　著）の中で始めて『慰安婦狩り』が言い出されました。
舞台となったとされている『済州島』の住人は『嘘だ』と反発していましたが…
（その後1996年、吉田は『あれはフィクションだった』と証言しています）
そして、1991年8月11日に朝日新聞に掲載された『捏造』記事により韓国での運動が盛んに成ります。
原告『第一号』となった『元慰安婦』は、女子挺身隊ではなく…
生活苦の為『キーセン』（韓国の女郎）の置屋に売られただけの人物でした。
（この記事を書いた記者は、何と『原告支援団体』の幹部の娘婿です！）
更に、同年12月には『原告』と『支援団体』が日本を提訴。
重要証拠としたのは、吉田の捏造本でした（逆に言うと、それ以外に証拠が無かったのです）。
1992年1月11日には、朝日新聞が『捏造』スクープ。
実際には『民間業者が強制連行を行なわない様に管理せよ』という軍通達を『軍が率先して強制連行をした』と引っくり返しました。
その5日後『宮沢首相（当時）』が訪韓し、強烈な『反日デモ』に迎えられます。
雰囲気に飲まれた宮沢は、首相会談で8回も謝罪し『調査』を約束して帰国。
が、半年掛けた調査の結果としては『強制連行』の証拠は皆無でした。
しかし、韓国は『吉田本』を証拠に『強制連行はあった』と断言。
時を同じくして、韓国国内の『反日感情』が過熱。
これに危機感を持った『韓国政府』は、鎮静化の為に密室外交を試みます。
『強制連行を認め謝罪すれば、賠償は不問にする』という韓国側の条件に『河野官房長官』（当時）が飛びつきました。
（この条件は大嘘だった訳ですが）
そして、政権交代による退陣5日前に、官房長官談話を『どさくさに紛れて』発表しました。
これによって、日本は国際的に『性奴隷犯罪国』として冤罪を被る事になったのです。

520 ：ちょっと失礼しますよ：2005/05/21(土) 12:31:23 ID:iGvQhFWR

韓国人の言う所の従軍慰安婦問題は聞くに堪えない酷い蛮行の歴史だと思います
日本統治時代から60年あまりが過ぎてなお、このような怨嗟の声が衰えないという事は
当時でさえも凄まじい反感を買ったんだと思います、戦前の事とは言え日本人として
心苦しい限りでありますが、村や町から若い娘を大量に強制連行する訳ですから
唯でさえ気性の激しい朝鮮系の人のことです、凄まじい暴動がおきた事は想像に難くありません
しかしザッと見た所そのような騒ぎが見当たりません、どなたかご存知ないでしょうか？

521 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 13:16:36 ID:52NejicQ

若い女性を20万人強制連行して、暴動の一つも起こらないなんて事自体がありえないよ。
島田洋一氏がよく主張しているんだけど、韓国にしろ、北朝鮮にしろ、
われわれの祖父たちは若い女性を20万人強制連行されるのを黙ってみていた腰抜けでございますと世界中に宣伝するのはやめた方がいいよ。
バカ丸出しというのがわかんないんですかね。（事実バカなんでしょうが）

522 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 13:27:33 ID:52NejicQ

>>516
面白い意見ですね。
しかし、逆だと思うな。よく現代日本でも奥さんが新興宗教にはまって、夫や子供をほったらかして、宗教活動に家の財産をつぎ込んでしまったり、家族がばらばらになったり、
そういった理由で離婚になることがある。
パウロが「新興宗教」であったキリスト教にはまってしまったことが離婚原因になったんじゃないのかな。
そう想像するね。

523 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 13:41:47 ID:iGvQhFWR

>>521
だからさ、軍が鎮圧するほどの大暴動があったハズなんです
仮に日本で同様な強制連行が為されたとすます、たとえ殺すと脅されても
間違いなく暴動が置きます
朝鮮系の人の気質からすると内乱に発展してもおかしくありません
今のデモ隊が当時に居たらと想像してみてください、全員殺されると判っていても
日本軍に立ち向かうと思いますよ

524 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 13:49:30 ID:/GlhWIx0

>>514
事実を知らない？奴が書いてるんだろ。

525 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 13:52:36 ID:/GlhWIx0

朝鮮の下層民にとっては、日本の支配のほうが何倍も人道的だったんですがね。

526 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 13:56:47 ID:1n7l3eYB

　私達信徒はバブテスマによって罪から解放された筈
しかし、日本カトリックはＮＩＣＥ以降の数々の改革し、
今までの日本に伝わった伝統・文化・歴史を完全否定するが如く
うまく反日・売国的に政治に介入、【市民団体】と相互利用しています

男の聖職者達は『自由』と言う言葉を履き違え、
世俗化・堕落したようで？

私達の罪を御赦しください　私達も人を赦します？？？
【三国アジアが日本よ赦さん】いつまで土下座しないといけないのか
３０００年に向かう日本人として屈辱でしかない
革命運動を止め、信徒の声を聞いて反映させて下さい
今の方針から日本のカトリック自ら脱却出来ないもなら
あらゆる手を使い、教理の過ちを全世界に発信・内戦仕掛けていますよ
どうか聖霊がはたらきますように

どうか全ての教役者様　
今一度その聖なる権能によって自らを生贄として捧げ、
日本の教会・信徒間に争い・不和・派閥・混乱・悲しみから
愛の完成へと導いてください。はじめにありし如く今も世よに至るまで

527 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 14:03:33 ID:1n7l3eYB

>>526
誤字駄文失礼　怒りの剣を振りかざす　非暴力によって

　　　　　【武器なき平和】

528 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 14:17:22 ID:1n7l3eYB

529 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 14:35:09 ID:52NejicQ

>>523
ようするに慰安婦強制連行が本当なら暴動が起こらないとおかしい。
しかし、暴動が起こったと言う話はない。
結論を言えば、ようするに慰安婦強制連行なんてなかったんですよ。
ハルカさんがいっているように吉田某の話は捏造だったことがいまや常識になっているし、
そもそも吉田本が出たとき斉州島の地元新聞が調査の結果否定していたのだから。
斉州島へ調査に行った秦先生は「何が目的でこんな作り話を書くのですか」と問い詰められたと書いているよ。
「南京事件でも詐話師が登場しまして・・・」と苦しい弁解をしたそうな。
まあ、それにもかかわらず、韓国では吉田本を原作にドラマが作成されたり、デマが垂れ流されている。
彼らは、最初から真実なんて求めてないんだよ。コリアンにつける薬を開発してもらわなければいけないのよ。
反日キリスト教団体にも効く薬が必要だね。
あと詐話師の方々には、日本国籍を離脱してもらって、地上の楽園とやらにでも移り住んでもらう事ですね。

530 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 14:45:43 ID:1n7l3eYB

★★★http://www.blhrri.org/info/koza/koza_0114.htm★★★
-在日朝鮮人-
三番目は在日朝鮮人の問題を引き続き入れましたが、率直に言って第7巻にはまとまった史料がなく、
唯一、朝鮮人の研究者が和泉の部落に入って調査をしているものがあるくらいです。

　1960年代に入ってくると、運動とのかかわりで、もう一度在日朝鮮人の問題が解放運動のなかでも関心をもたれてきます。
部落の中には多くの朝鮮人が住んでいるわけですが、同和対策事業で建てられた同和住宅には部落出身者ではないので原則として入れません。

日之出の住宅闘争の史料を入れておきましたが、要求組合の規約のなかにもはっきり構成メンバーの条件として
「日本国籍をもつ」というのをうたうようになり、排除につながるわけです。同和対策事業として建った住宅である以上は
このような問題がおこってくるわけで、それを克服するには別の取り組みが必要になってくるわけです。
しかし60年代始めのほうは解放運動のほうでも運動しきれていないということがあります。

ただ、組織上の運動のいろいろな連帯だとか、民族学校の支援などは具体的におこってきているので、状況は変化しつつありました。こ
うした取り組みが、後の共同闘争、国際連帯の取り組みに発展していくわけです。

531 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 14:50:50 ID:1n7l3eYB

■■■http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/indexJP.html■■■
在日朝鮮人へのいやがらせ、差別事件に関する呼びかけ文
日本カトリック正義と平和協議会担当司教　　松　浦　悟　郎　

　振り返れば私たちの国は過去において、朝鮮半島を３６年間植民地支配しただけでなく、
その政策の中で彼らの言葉も名前も文化も奪い、強制連行（拉致）、強制労働、そして戦時性的奴隷制度という恥ずべき過ちをも犯しました。

このことに対して少しでも償うことがあるとするなら、植民地支配の結果として日本に住んでいる多くの在日韓国・朝鮮人の民族性と尊厳を守り、
心から喜んで共に生きられる社会にすることではないでしょうか。
皆さん、今回のような差別を許さず、「共に生きられる社会」を実現するために、以下のようなことを参考に、
個人として、あるいは学校、教会などの単位でもできることを何か具体的に始めてみませんか。

１．もし、差別やいやがらせの現場に直面したら、勇気を持ってそれを許さないという意思表示をするなど何らかの行動を取る。
２．行動できる人になるためにも、分かち合う場、学ぶ場を家庭や教会で持つ。特に勇気がなかったことも含めて自分の差別、
被差別体験を分かち合うことは、意識を深め、意志を強める一歩となる。
３．今回のさまざまな事件について、自分の地域にある朝鮮学校に連帯と激励の手紙を書く。
できるなら、朝鮮学校の子どもたちとの交流を図る。
４．自分が関係する学校や教育委員会などに、
教育の中でこのような問題克服のためのプログラムを実施するように要請する。
2002年11月11日 http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-M-bpGoroKorea021111.html

532 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 14:53:21 ID:1n7l3eYB

日本基督教団部落解放の祈りの日　運動パンフレット
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
祈りの言葉
　祈りの言葉は各教会によって定められるものですが、参考として下記の祈りを提案します。
＊「部落差別がなくなりますように」
＊「部落差別をなくすために共に働くことができますように」
＊「部落差別に負けないで生きることができますように」
＊「部落差別に出会ったら『間違っている』と言える勇気と力が与えられますように」
＊「すべての差別がなくなりますように」
＊「差別の痛みがわかる人間になれますように」
＊「差別をしない人になれますように」
＊「様々な差別の現実にしっかり向き合うことができますように」
＊「差別を生み出す社会を変えていくことができますように」
＊「部落解放を証する教会になれますように」
＊「教団部落解放センターの活動募金が満たされますように」
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/syushi.html

533 ：私の祖父は海軍でした：2005/05/21(土) 16:34:17 ID:iGvQhFWR

>>529
しかし捏造にあそこまで涙を流せるだろうか？
顔を真っ赤にして怒れるだろうか？
証人としてコメントするお婆さんは悪人なんだろうか？
怒りが誇りの高さゆえに激しいのなら、嘘をつく事によって
誇りは傷つかないんだろうか？
どうも良くわからない

当時、朝鮮半島は日本領だったそうですが、実情は軍隊による政治が行われていて
朝鮮人は村や町に隔離され外部との連絡が取れなかったとかは無いですかね？
そういう事なら暴動は起きにくいし鎮圧も楽、また証拠の抹殺も容易なはずです
しかし日本帝国が韓国人が言うほどの圧制を敷いていたという証拠も無い・・・
難しい問題ですね

534 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 16:47:25 ID:NFU6bqv3

　半島には文化としての嘘泣きがあり、それが職業になるぐらいですから、
異文化人である我々には判別つかないですよ。

535 ：大陸や半島に独自ではない ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 17:37:05 ID:IIkaPXVn

ちゃんと調べないでうっかりそんなこと口にすると、大切な隣国ばかりでなく、
わが国の習慣まで罵ることになりますよ。

↓

「中国、韓国、台湾など儒教色が強いお葬式では、遺族の女性は派手に泣き叫び、
時にはプロの泣き女を呼んでくることもある。日本でもかつて、そういう地域があった。
大声で泣くことで、世間に死亡を知らしめる意味合いもあるという。」

http://www5.hokkaido-np.co.jp/seikatsu/sousou/files/20040708.html

「泣き女
泣き女の習慣は世界的に分布しているが、今日はみることが少なくなった。
昭和16年の『日本民俗学辞典』には、「泣き女は今も能登、八丈島、沖縄等に微弱ながら残っている」とある。
魚沼郡の山里での葬送のおり、悲泣を助けるのに、よく声をあげて泣く者をやとって泣かせることがある。
喪家の貧富、泣く者の上手下手によって、一升泣き、二升泣きという。（越後国長岡領）」

http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199805.html

神話にもでてくるぐらいだから、日本独自の文化的要素であったとも言えるよね。

http://www.din.or.jp/~a-kotaro/gods/kamigami/nakisawa.html

536 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 18:22:04 ID:NFU6bqv3

>>535

　了解。では訂正。

　半島には文化としての嘘泣きが未だ残ってあり、
それが現在も職業になるぐらいですから、
その習慣を失ってしまった我々には、判別つかないですよ。

537 ：嘘じゃなくてお芝居 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 18:30:49 ID:IIkaPXVn

「嘘」というのは、悪意をもって他人を欺くときに使う言葉でしょ。

泣くことが仕事であって、お金をもらうのだから「嘘」ではなくて芝居。

それが、判別がつかないというのであれば、よっぽど純粋なのか、

それとも「悪意」という前提をもってしか他人を観察することが出来ないのかのどちらかだと思う。

日本の俳優女優たちは一切世界に通用しないか？大陸半島の俳優女優に劣るのか？と同義ではないか。

そんなことはないでしょう。

むしろ、日本から「泣き屋」という商売がなくなってしまったのは、純粋に死者を悼む、という気持ち、

そういう余裕が失われつつあるという、つまり、どちらかと言えば「劣る」事柄に属するのではないか。

538 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 18:53:09 ID:NFU6bqv3

>>537
　何のために「文化として」と断ったのか。広い意味を持つ一般語彙を
勝手に狭義に解釈して断罪するのは対話する姿勢としてどうなのか。
それに観察眼で虚偽を見破る事が出来るなら、近代裁判制度はいらない。

　問題は一般女性が泣く演技を習得する文化的背景があるかないかに
よって当然泣き技量と自制、それに鑑定眼に差がついているという事で、
特殊な職業である俳優の技量水準に一体何の関係があるのか判らない。

　虚礼廃止は好ましい方向である。葬儀の規模が小さかったり
その場で泣いて見せないと後が怖いような社会の再来は
誰も望んでいない。

　

　

539 ：へ？ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 19:00:25 ID:IIkaPXVn

文化として断ったからといって何がどう違うわけ？

泣き女って見たことあるの？韓国（朝鮮）の人が母国の様式で行う葬儀に出席したことないでしょ。

泣き女の泣き方は「私は泣き女です」ということですよ。知らないようだけど。

だから、参列者が、あの人は遺族なのかどうか判別できない、ってことは無いわけ。わかる？

日本人が葬儀にお坊さんを呼ぶのと同じように泣き女を呼ぶわけね。

文化として断るというなら（どういう意味かよくわからないけど）、他国の文化は尊重しないとね。

「嘘つき」呼ばわりは失礼だと思うよ。

540 ：大体ね、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 19:08:21 ID:IIkaPXVn

韓国や朝鮮をバカにしたり差別したり、したり顔で文化を批判したりするのに限ってね、

焼肉やへ行って朝鮮料理食べては材料が新鮮だとか言ってありがたがってるわけね。

韓国冷麺の美味いのはどこどこのなんと言う店だとか言って吹聴したりね。

それから、初めての海外旅行は韓国でした。ソウルの美しい夜景に感動しました、とか言っちゃって。

で、その口で振り向くや否や舌の乾く間もなくチョソコだとかなんとか言って他人に迎合するわけでしょ。

なんじゃそりゃ、頭大丈夫か、って思いますよ。

そんなに韓国朝鮮が嫌いなら、まず、DNA鑑定してもらって韓国朝鮮が混じってないか調べてもらいなさい。

判るから。

日本人に韓国朝鮮の血が一滴も混じってないのが何人いるんだ？全員混じってるよ。

541 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 19:16:30 ID:NFU6bqv3

>>539

　君が私を「嘘つき呼ばわり」呼ばわりしているだけで、そんな事実は
何処にもないから、みっともない妄想を撒き散らすのは止めなさい。
荒らしですか？

542 ：私の祖父は巡洋艦の測敵員でした：2005/05/21(土) 19:18:39 ID:iGvQhFWR

で、従軍慰安婦強制連行に端を発する大規模暴動の記録は無いんですか？

現在の従軍慰安婦問題から考えると、ものすごく不自然なんですが？

543 ：>>541 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 19:22:15 ID:IIkaPXVn

物忘れが酷いようですが、大丈夫ですか?

>>536
「半島には文化としての嘘泣きが未だ残ってあり、」

まあ、一応ですが、この文章は「半島人が嘘つきである」、という意味ではない、
ということを説明してもらわねばならないでしょうね。

できるだけがんばってね。

544 ：私の祖父は電探訓練の帰国中、所属艦が撃沈されました：2005/05/21(土) 19:25:22 ID:iGvQhFWR

ちょっと待ってください

よっく考えると激しくスレ違いではないでしょうか？　＞お歴々

545 ：何いってんの。 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 19:26:38 ID:IIkaPXVn

>>544
スレ立てた本人がやってるんだから、別にいいんじゃないの？

546 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 19:29:57 ID:Haq31v/O

>>542
> 従軍慰安婦強制連行に端を発する大規模暴動の記録は無いんですか？
それは『連行されたとされる当時の記録として』だよね？
『連行されたとされる時代に、大規模暴動が有ったか？』という事だね。

事実として
　『　そ　ん　な　記　録　は　一　切　あ　り　ま　せ　ん　』
元々『日韓基本条約』締結の際にも…
『政府側』からも『民衆側』からも、そういう話題（慰安婦保証関連）は一切皆無だったし。

547 ：差別主義者の ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 19:33:47 ID:IIkaPXVn

資料なしの発言は参考になりません。

そんなことより、賭博場で垂れ流してる軍歌なんとかしなさい。

冒涜じゃないの？「君が代行進曲」鳴らしてるよ。

548 ：聖霊・英霊：2005/05/21(土) 19:34:45 ID:KCPZJ3Gv

自由・権利だけ謳歌せず義務・責任についてそのキリストがいつからリベラル色に染まったのか？良スレ考えます。

549 ：>>548 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 19:38:58 ID:IIkaPXVn

安息日に麦の穂を扱いて口にすること、を行われたのも

安息日に病人を癒すこと、を行われたのもイエス様でしょ？

リベラルに律法を解釈し、真意を導き出してファリサイを批判されたのは

イエス様ご自身ですよ。

リベラルかファリサイか、ということです。

ですから、キリスト教は本来「リベラル」です。イエス様ご自身が示されていますから。

550 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 19:48:36 ID:9zc6QFaP

>>533
亀レス

> 怒りが誇りの高さゆえに激しいのなら、嘘をつく事によって
> 誇りは傷つかないんだろうか？

…先ず『前提』とされるのは。
『支那』『朝鮮』が共に『儒教文化圏』であるという事です。
次に『朝鮮』の場合の『独自要素』として。
『支那』が『共産主義』に走って、国是としての『華夷秩序（中華思想）』のウェイトを減らした今においても。
朝鮮は『小中華主義』を守っていて、支那よりも厳格な『儒教文化』が在るという事を年頭に置いて下さい。

で、本題。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm
（以下抜粋）
孔子は『春秋』を編むに当たり、
“尊者の為には恥を諱（かく）し、賢者の為には過（あやまち）を諱し、親者の為には疾（あしきこと）を諱す”
という原則を立てたという。
現代語に訳すと、
「偉大な人物についてはその人物の不面目な事柄は隠し、優れた人物についてはその人物の過失を隠し、自分の血の繋がった親族については欠点を隠す」
である。
（以上抜粋）

こんな文化なんだよ。
アチラの文化にとっては『偉い人（者、立場）の為に嘘を吐くことは【恥】ではなく【美徳】』なんだよ。

551 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 19:58:18 ID:Haq31v/O

>>547　馬鹿ヨハン
無罪を主張する側には『その事実が無かった証拠』を出す責任（挙証責任）は無い。
逆に、有罪を主張する側に『挙証責任』がある。
これは『裁判』の常識。

『その事実が有った証拠』を提出出来なければ、その事実は『無かったものとして存在を否定』される。
> 資料なしの発言は参考になりません。
とは、当該時代において『慰安婦暴動が有った』とする『証拠』を立証出来ない者が
『無かった証拠は無い。だから、有った筈だ！』
と強弁する『妄想に満ちた詭弁』である。

552 ：あきれるわい ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 19:59:32 ID:IIkaPXVn

どれほど不見識だと「諱」が「嘘を吐くこと」になるわけ？

そんな風に良く知らないこと自慢げに騙ってないで（恥ずかしいからね）

君が代聞きながらばくち打ちするのどうにかしなさい。

あんた「ｳﾖｸ」なんでしょ？

553 ：ああ、それから、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:00:15 ID:IIkaPXVn

ここ、裁判所じゃありませんから。

どうも勘違いしてるのがいるような気がするから。

554 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 20:09:12 ID:Haq31v/O

>>552-553　馬鹿ヨハン
儒教圏では『事実』よりも『名誉』の方が重視されていた。
名誉の為に事実を『隠す（＝諱）』事…
即ち『偉い人（者、立場）の為に、事実に反した証言（＝偽証）をする』事が『美徳』なんだよ。

それからな。
『理性的判断』が出来るか否かは『物事の道理を見極められるか』に掛かってるから。
そんな『無かった証拠を出せ』って強弁は『道理に反している』って事。

とうとう『感情的罵倒』しか言えなくなったか。
『勝利宣言』も近いかな？（嘲笑）

555 ：勝利宣言？ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:16:24 ID:IIkaPXVn

似非禅家相手にいちいちそんなことする必要なし。

「只管打坐」って知ってるの？「看話禅」の経験は？

もうちょっと人生こなしてみなさい。「ｳﾖｸ」の「自称禅家」さん。

聞き苦しいといわれたら終わりですよ。

あと、漢和辞典ぐらい手元に置いてもの言いなさい。

おばかさんだね。

556 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 20:18:03 ID:Haq31v/O

以上の様に。
『無かった証拠を出せ！』と『悪魔の要求』をし続けるのが、ヨハンを含む『サヨク馬鹿』『ブサヨ』の論理。
で、論理破綻すると『感情的罵倒』しか出来ない。
これも『サヨク馬鹿』『ブサヨ』の特徴。

557 ：「ブサヨ」といえば・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:20:13 ID:IIkaPXVn

サロメだね。

あんた、やっぱりサロメかい。

正直、言うてみ。別に怒らへんからね。

558 ：ところで、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:22:00 ID:IIkaPXVn

禅家にも「悪魔」という考えはあるわけ？

禅家はそんな風に人を罵倒してもいいわけ？

「ブサヨ」とか。

559 ：あとさあ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:24:45 ID:IIkaPXVn

禅家で「ｳﾖｸ」って両立し得るのかなぁ・・・

たとえば誰？

560 ：英霊・聖霊：2005/05/21(土) 20:24:58 ID:KCPZJ3Gv

日本では自由⇔聖職者世俗化へと成り下がったので、禁教令レッドカードですか？主に交われば†赤†クリスチャンの総意ですか？北挑戦の拉致問題は？私たちの罪か？

561 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 20:25:25 ID:Haq31v/O

>>557　馬鹿ヨハン
馬鹿だね。
『ブサヨ』って呼称はサロメ（おたぁ）特有のものじゃない。
『左翼』『サヨク』『サヨク崩れの馬鹿』に呆れた人間が言い出した言葉。
私や彼女が言い出す前から、ある程度の知名度はあったの。
お前が知らなかっただけ。

本当に馬鹿だな。
『自虐史観』に洗脳された『自称リベラル』は。
一皮剥けば、自分が『共産主義者』と変わらないって自覚は無いんだろうね。

562 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 20:29:27 ID:izxd/JO8

>>558
御釈迦さんが木の下で断食瞑想してたら、悪魔から
誘惑を受けたというはなしはあるで。。。
煩悩の象徴として用いられてやろうけど。。。

563 ：バカだね似非禅家 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:29:50 ID:IIkaPXVn

だれもサロメに特有だとか言ってないじゃないか。

他の人が「ブサヨ」なんて言ってるの聞いたことない、って言っているんだよ。

何を言い訳しているんだか・・・・・自滅？

禅家には左翼とかｳﾖｸとかリベラルとか、関係ないんじゃないの？

それとも、わりと普段から振り回されてるもんなの？

564 ：くしこ：2005/05/21(土) 20:32:43 ID:oPpxHghR

>>561共産主義者はさ、政権倒したら軍隊持ってもいいとか思ってるから。。。
それとか、中狂や北朝鮮に駐留してもらおうとかトンでもないこと思ってるしね。。。
その程度の頭やからさ。。。アメリカからそっちに変わるだけの話や。

565 ：くしこ：2005/05/21(土) 20:34:03 ID:oPpxHghR

まぁ、これは西成辺りを巣にしてた連中の本音の言い分やけどね。。。

566 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 20:34:07 ID:Haq31v/O

ヨハンは『感情論』しか言えなくなって、電波が枯渇してきたので放置です。
燃料としても『低質』過ぎるなぁ…

もっと『電波強度』を高めておいでｗｗｗ
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

567 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 20:35:07 ID:Haq31v/O

>>564　くしこ
ま、ね。
しっかし『リベラル』って…馬鹿だよなぁ。

568 ：え？ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:35:20 ID:IIkaPXVn

それ、ひょっとして敗北宣言？

いやー。おみごと。

569 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 20:35:47 ID:hF+lngIi

もっとも、旧社会党・社民党よりは共産党のほうがまだマシだけどね。

570 ：220：2005/05/21(土) 20:36:17 ID:3L+fLtri

>>500
別スレで「霊性」と言う答えを頂きました。

「神は御自分にかたどって人を創造された」
は神と霊性が同じというこですね。
だとしたら「自由意志」が加わったとしても、
サタンに騙され悪に走ることは無いはずでは？
神も悪に走って良いことになりますよ・・・

神、キリスト、人間の霊性は同じようですが、この３者の能力の違いを分けるものは何処から来ているのでしょうか？
霊性以外の何かがあるのであれば、なぜ神は人間にそれを与えなかったのでしょうか？

571 ：くしこ：2005/05/21(土) 20:38:17 ID:oPpxHghR

社民党なんか、中狂や北朝鮮のシンパやからね。。。
本音聞いてみ、アジア防衛構想みたいなこと言いおる。

あの連中の構想では、日本は中狂や北朝鮮の核の傘の下に入れば
いいというだけのこと。今以上に最悪なだけ。。。
反米朝鮮系自称右翼なんかは、結構好きな概念やと思うけどなぁ。。。

572 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 20:38:57 ID:hF+lngIi

>>570
神が悪に走るということは、原理的にあり得ません。
なぜなら、神が善を行うのではなく、神が行うことが善だからです。

573 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 20:42:07 ID:fXO6Cn2A

というか神から出る災いも善ということです。

574 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 20:42:19 ID:NFU6bqv3

>>543
　夕飯食ってる間に凄い事になってますが、その件については　>>538 にて論駁済みです。

　もののついで：
「悪魔」は仏教用語で、音訳語「魔羅」相当です。「礼拝」などと同様、キリスト教の方が言葉を借りています。

575 ：ところで・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:43:25 ID:IIkaPXVn

>>567

『禅家』も「リベラル」きらいなの？

ぷ

576 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 20:43:29 ID:Haq31v/O

>>569
> もっとも、旧社会党・社民党よりは共産党のほうがまだマシだけどね。
まぁね。
今現在最悪なのは『民主党（旧社会党残党）』だというね…（苦笑）

消去法で『自民党』に入れるしかないんだよなぁ…
自民の中にも『反米左翼』はいるけど。
それでも、他政党よりマシだ。

577 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 20:44:28 ID:izxd/JO8

>>574
ほんまは「らいはい」が正しいのにな。
色々貸していただいて助かりますわＷ

578 ：>>574 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:44:41 ID:IIkaPXVn

もう結構ですよ。

あんたはただの「差別主義者」だということで解決済みですから。

え？「違う」の？

579 ：220：2005/05/21(土) 20:44:59 ID:3L+fLtri

>>572
神が悪いことをしても善
悪魔が良いことをしても悪
ですか・・・
それじゃ神も悪魔もあったもんじゃないですね('A`)

580 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 20:45:12 ID:hF+lngIi

共産党は１９５５年の六全協（第六回全国協議会）で宮本体制が確立し、
１９６０年代の自主路線以降は多少まともになった。

581 ：くしこ：2005/05/21(土) 20:46:41 ID:oPpxHghR

>>567まぁ、理想を実現に近づけたいとして考えてるまともなのもいる。
けどね、キリスト教内のリベラル派は大半が最悪！
うちの友達も騙されて過激派に売られて暴行受けて、
殴り込みに行ったったからな。

そしたらな、「暴力反対」とか火炎瓶後ろ手にもってど喋りあがる。
そんな奴らや！私はそういう卑怯な奴らは人間として最悪や！

>>569日本の共産党はね。。。確かにあいつ等に比べたらちょっとマシやね。
まぁ、問題もあるけど、本来保守側の人間があつかわなあかんはずの問題を、
なんか知らんけど共産党がやってるもんなぁ。。。
情けないなぁって思うことがたびたびある。

582 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 20:46:52 ID:hF+lngIi

>>579
悪魔の決意は神に敵対するということですから、
悪魔が善を行うこともまたあり得ません。

583 ：220：2005/05/21(土) 20:49:18 ID:3L+fLtri

>>582
神が悪事するのであれば、その反対（敵対）は善になりますよ！

584 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 20:50:05 ID:hF+lngIi

>>583
善は客観的に存在するものではなく、常に神とともにあります。

585 ：左翼なぁ・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:50:47 ID:IIkaPXVn

はっきり言うて、共産党も社会党もボケばっかりやからなぁ・・・

なんぞちょっとでもコマシなことできたらええにゃけどねぇ・・・

かというて自民党もたいしたことはないでしょ。

この世のこというのは所詮そんなもんでしょ。

ｻﾖｸやのｳﾖｸやのというのは、この世のことに右往左往してる人のことでしょ。

586 ：くしこ：2005/05/21(土) 20:51:29 ID:oPpxHghR

ほんまに腐った奴が多いから、何とかしてーな。
こっちは素手やったんやでｗ

587 ：それにしても ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:53:08 ID:IIkaPXVn

このひとは、この人こそは、と思ても、

総理大臣になって２年もすると「装置」に成り下がるのんは

なんでやろね。

588 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 20:54:02 ID:Haq31v/O

>>579
要するに、だ。

【神】曰く
　俺のする事は全部『善行』だ～！
　神の名の元の『戦争』も『疫病』も『殺人』も、全部が『善』なの！
　そして、俺の行為に反対する奴は全部【悪魔】なのだ！
　悪魔が『人命救助』しようと『戦争反対運動』しようと…
　俺の名の元に行なわれないのなら、即ちそれは全部『悪』なんだよ！！

という【神】が『キリスト教』の【神】なんですな。

589 ：220：2005/05/21(土) 20:54:03 ID:3L+fLtri

>>582
神の本質は、愛、善、義のように聞いたのですが、
神が悪事を行っても良いというのはヘンでは？

590 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 20:55:10 ID:hF+lngIi

>>587
日本の政治システムは、権力を行使させないためにあるんですよ。

591 ：禅家がね、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:55:50 ID:IIkaPXVn

キリスト教の神の定義しても意味ないでしょ？

あんた、禅家だと大言壮語してデビューしたんだから、

禅家としての発言をしてみなさいよ。

え？嘘だったの？

592 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 20:56:19 ID:Haq31v/O

>>586　くしこ
治療の余地無し（苦笑）
何せ、奴等にとっちゃ『ダブスタ（ダブルスタンダード、二重基準）』はデフォルトなんだから…

593 ：>>590 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:56:35 ID:IIkaPXVn

骨が無いねぃ・・・・・

594 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 20:57:18 ID:izxd/JO8

つまり。。。
優秀な独裁者が出てきてくれないかなあ。。。
とか思ってるんやろか。。。

595 ：くしこ：2005/05/21(土) 20:57:26 ID:oPpxHghR

>>576私は自民党には入れんけどね。。。奈良の自民党は既に公明党の支部やから。
前参議院議員の服部が学会に土下座しおったの、ＴＶで写ってたけど、
そんなもん、他のもみんな一緒やしさ。。。情けないわ。

まぁ、元々私は自民党に入れたことはないけどね。。。
奈良の自民党、ここ何十年かおかしいから。

596 ：あ、そうそう。 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 20:57:42 ID:IIkaPXVn

「ダブルスタンダード」って言葉も好きなようでよく使っていたよね。

サロメが。

気が合う人がいるもんだね。

597 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 20:58:26 ID:52NejicQ

>>533
昔、実は統一教会にいた事があります。慰安婦の人が明らかに嘘にもかかわらず、わめきたて、涙を流して訴える姿を見た時、思い出しました。文鮮明とそっくりだって。
統一教会のいっていること、文鮮明の言っている事明らかに間違っているし、嘘ばかりなんだけど、あのように涙を流して、激情を込めて訴えられると、どうしても「この人が嘘を言っているとは思えない」と感じて、離れかけた心が元に戻ってしまったりしました。
だから「私の祖父は海軍でした」さんがそのように思うのはよくわかります。
やめてから韓国の事をいろいろ本などを読んで知るにつれ、これはコリア民族の特性なのかと思うようになりました。
彼らは自分のついた嘘を自分自身で信じ込み、熱狂し、酔狂できる優れた？能力があるのです。
文鮮明だって明らかな嘘を、おいおい涙を流して、訴えるのです。そっくりなんですよ。本当に！
慰安婦問題については『慰安婦と戦場の性』（新潮選書秦郁彦著）
日本統治時代の朝鮮人と日本人の関係については、『生活者の日本統治時代―なぜ「よき関係」のあったことを語らないのか』
（三交社呉善花著)を読めば当時の日常がよくわかります。
ぜひこの２冊の本を読むことをお勧めします。

598 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 20:58:30 ID:hF+lngIi

>>589
あなたは客観的善の存在を前提に議論されていますが、
一神教において客観的善は存在し得ません。
私の言っていることがあなたにとって理解しがたいのは、
議論の前提が全然違うからです。

599 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 20:59:17 ID:Haq31v/O

>>595　くしこ
奈良の自民はなぁ…
狂ってるし（苦笑）

大阪もだけど、関西圏の自民は狂ってるのが多いねぇ。

600 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:00:50 ID:hF+lngIi

>>599
というか、関西はもともと自民党が弱いんですよ。

601 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 21:01:28 ID:Haq31v/O

>>594
それが『リベラルサヨク』クオリティｗｗｗ

602 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:02:23 ID:oPpxHghR

>>592素手の相手捕まえて、それもたったの５人にやで、
火炎瓶後ろ手に持って震えてる奴があるか！
「お前等、それでもキリスト者か！」言うたったら、
「私達はクリスチャンだ」とかど喋りくさりあがったからなぁ。。。

それでブチ切れてもうた。。。

603 ：220：2005/05/21(土) 21:02:39 ID:3L+fLtri

>>589
一神教の結論では、
「神の行為は人間から見て悪事でも、神はそれを善とする」
ということですか？

604 ：220：2005/05/21(土) 21:03:17 ID:3L+fLtri

× >>589
○ >>598

605 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 21:03:29 ID:izxd/JO8

>>601
自民のオッサンたちは、自分たちが金儲けできないような
構造改革やる独裁者は嫌いなんやろＷ

606 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:04:31 ID:hF+lngIi

>>603
より正確には、

「神の行為は全て善であるが、人間の目には悪としか思えないようなこともある」

ですね。

607 ：それでさ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:04:33 ID:IIkaPXVn

禅家としての答弁は不可能なわけ？

嘘だったのなら正直に嘘でしたと言って土下座しなさい。

まあ、そんな頭踏みつけても靴が痛むからいやだけど。

608 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 21:05:38 ID:Haq31v/O

>>602　くしこ
奴等の基準じゃ『自分達は絶対の善』だから。
『目的の為なら、手段は正当化される』っていう『極右／極左』真っ青の思考だし…

609 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 21:06:00 ID:izxd/JO8

>>607
S.....

610 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:06:46 ID:hF+lngIi

>>608
それはキリスト教徒に限らず、人間一般によく見られる現象ですよ。

611 ：禅家って ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:07:01 ID:IIkaPXVn

左とか右とかに興味あるの？本質的にそうなの？

答えてくださいよ。修行中でしょ？キリスト教スレでの禅家代表でしょ？

612 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:08:04 ID:oPpxHghR

>>599奥野も昔は良かったけど、息子の代になってからは
学会がぼーんと前に出てきたしなぁ。。。もう終わりや。。。
奈良市区は秘書が頑張ってたけど、弟の学会幹部疑惑やら
今やあの人の講演会には、学会の監視団がズラリ。。。

これと張り合うのに、昔は八木一男というのもいたけど、
気付いたらややこしい人権屋の巣窟になってもうたしなぁ。。。

613 ：220：2005/05/21(土) 21:08:53 ID:3L+fLtri

>>606
なるほど！！
一神教では、人間の気持ちとは関係無しに神は絶対に善ということですね！

人間に対する愛とか情は無いのですか？
神と人間とはどの様な関係になっているのでしょうか？

614 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 21:08:57 ID:Haq31v/O

>>605
そういう事。
『自分達の利権は手放したくない』
『でも、海外から批判されるのも怖い』
『じゃあ、自分達の上に立つ人間を骨抜きにしよう』
『ダラダラと【構造改革してますよ】ってなポーズだけ取れば、名目は立つし』
ってのが本音だよ。

615 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:09:11 ID:hF+lngIi

>>612
懐かしい名前ですね。
保守層にも人気があった。

616 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 21:10:06 ID:izxd/JO8

>>611
メディテーション入ってたら、頭真っ白やし興味ないやろなＷ
入ったなきゃ、博打打とうが、右左きょろきょろしても。。。

617 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:10:36 ID:hF+lngIi

>>613
愛とか、情とかのあり方が人間的なそれではないということですね。

618 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 21:11:35 ID:Haq31v/O

>>616
メッ！
触っちゃダメですよ！
バッチイからｗｗｗｗ

619 ：おやおや。 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:12:44 ID:IIkaPXVn

僕ちゃん、かわいいね。

>>618 若い若い。うふ。

620 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 21:14:47 ID:izxd/JO8

>>617
不動明王だの阿修羅みたいな感じちゃうかＷ

621 ：それにしても ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:14:56 ID:IIkaPXVn

外国人に嘘つき呼ばわりするくせに、

ご本人が大嘘つきとは大笑い。

「禅家」だってさ。

やめてよね。日本人の面汚し。「ﾌﾞｳﾖ」？

ぷぷぷ。

622 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:15:30 ID:hF+lngIi

>>620
仏の慈悲も甘いばかりではないでしょうしね。

623 ：220：2005/05/21(土) 21:15:49 ID:3L+fLtri

>>617
なんか他のキリスト教の宗派とは何か違う感じですね？
ここは一神教スレというわけではないですよね・・・・

一神教の理論では、悪魔も善行を行う可能性ありということになります。
それに、霊性が同じなのに何故そんなに神と人では性質が異なるのでしょうか？（一神教では霊性も違うのですか？）

624 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:16:31 ID:oPpxHghR

>>608まぁ、そういうことはどこにでもある。
しかし、こっちは女や子供やったんやで。。。
大の男の大人が。。。もうしっかりしてくれよ！て感じや。

で、奈良市にはもう一人高市早苗というのがおる。
これが、また。。。もう、はぁ。。。やからな。
あの子、奈良教会付属幼稚園の出やと聞いた時、ほんまかいな。。。て思った。
おまけに、あやめ池小学校卒やろ。。。

こいつはダメや思って、前の占拠は実力で伸し上がった
民主党の駅前団地出の兄ちゃんにしたけど、
ほんなら、学会まで乗っかってあがった。。。気分悪くなったわ。

625 ：あんたら、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:17:42 ID:IIkaPXVn

国籍やら出身校やら、そんなんで決めるのんばっかりかい。

あほちゃうか。

626 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:19:34 ID:52NejicQ

>>564
そういえば昔、社会党左派の向坂逸郎が田原総一郎が「社会主義政権でない間は非武装中立」なのかという質問に対して、
「そうです」とはっきり言っているよね。（『諸君』「マルクスよりマルクス」）
田原（当時は若かった）は社会党左派の本音を聞き出したという一点において、未来永劫に渡って評価されるべき。
多少口が滑っても許してあげることにしている。

627 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:21:21 ID:hF+lngIi

>>623
一神教の理論では、悪魔が善行を行う可能性はありません。
それ故に悪魔なのです。
アダムの堕罪によって、人間は大きく傷ついたわけです。

628 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:23:06 ID:oPpxHghR

>>615うん、あの人が生きてた頃は、奈良の社会党も
今みたいに人権屋に乗っ取られてなかったからね。。。

奈良県なんか民主党と社民党がわれたのは、解放同盟の関係やからね。。。
ほんまは、大抵の人はどっちでも良かったんよ。。。

629 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:23:58 ID:hF+lngIi

>>626
その人は日本のマルクス主義をダメにした主犯ですね。

630 ：220：2005/05/21(土) 21:25:15 ID:3L+fLtri

>>627
神の行為が人から見て悪行になるのであれば、
悪魔が、その反対（敵対）を行えば、神から見れば悪行に見えるかも知れませんが、
人から見れば、それは善行ということになります。

> 霊性が同じなのに何故そんなに神と人では性質が異なるのでしょうか？（一神教では霊性も違うのですか？）
はどうなのでしょうか？

質問ばかりでスミマセン！！

631 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:25:50 ID:oPpxHghR

>>625当たり前やん、あそこの地区の人間性丸出しの子に、
入れれるわけないやんか。。。

このものの言い方、どこかで聞くものの言い方やなぁ。。。
と思ったら、案の定やったからね。。。

632 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 21:26:25 ID:Haq31v/O

>>626
ま、ね。
共産主義者に取ったら…
『既存政権は倒すべきもの』
『既存政権（権力）が武装するのは悪。絶対反対』
『政権打倒後、我々が自衛の為に武装するのは善』
だからねぇ…

633 ：人権問題は ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:26:33 ID:IIkaPXVn

人権問題板てのがあるから、そっちでやれば？

それとも、人権問題板行ったら専門家ばっかりでたちうちできないから、

ここでうだうだクダ巻いているほうが気楽なの？

中途半端な腑抜け野郎ばっかり？

634 ：それから ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:28:27 ID:IIkaPXVn

政治板とか政治経済板とかもあるから。

ブサヨとか言いに行って来たら？

専門家のとこには逝けないか。

だからここにいるか。

ぷ。

635 ：220：2005/05/21(土) 21:29:53 ID:3L+fLtri

>>627
> アダムの堕罪によって、人間は大きく傷ついたわけです。
これは霊性が傷ついたということですね！

636 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:30:14 ID:hF+lngIi

>>630
人間の目から見て善か悪かということは、全く意味が無いことです。
善は常に神とともにあるわけで、この前提が崩れたら一神教は成り立ち得ません。

アダムが創造された時点では霊は神に似ていたと思われますが、
リンゴの一件でアダムの人間性は大きく損なわれました。
アダムの子孫は、その損なわれた状態にあるわけです。

637 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:30:19 ID:oPpxHghR

>>633自分は選民やと思ってる人間の集まってる地区の話、
あんなところで喋ったところで何になるの？

この世の中広いですから、そんな人ばっかりが集まるところもあります罠。
でおしまいやって。。。

638 ：あ、先にいっときますけどね ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:30:32 ID:IIkaPXVn

別にここでやってもかまいませんよ。

全然問題ありませんよ。

ただね、ここでしか偉そうに言えないのかなぁ・・・

って思ったもんでね。

639 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 21:31:42 ID:1n7l3eYB

640 ：>>637 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:31:50 ID:IIkaPXVn

あ、結構ですよ。

じゃ、ここでどうぞ。

641 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:33:00 ID:oPpxHghR

>>638まぁ、他でやっても馬鹿らしいからね。。。
というのはやね、ここのスレの話題と重なってくるからさ。。。

642 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 21:34:11 ID:izxd/JO8

しかしなあ。。。
中南米なんかの第3世界の政治運動や革命運動は、その日のパンを
得るためという切実な思いがあるから、気合の入れ方が違うけど、
日本は何だかなあ。腹が満たされてる中で左翼活動やってもなあ。。。
カストロとか、チェ・ゲバラなんかは割りに好きでっせ。
スペイン人民戦線史とか。。。

643 ：220：2005/05/21(土) 21:34:34 ID:3L+fLtri

>>636
神の行為は神から見て全て善に映るというのは問題ありませんが、
悪魔の行為が人間から見て善行になるという可能性はありですね。

644 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 21:34:33 ID:1n7l3eYB

645 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 21:35:19 ID:Haq31v/O

>>641　くしこ
ん～…
あぼ～んしてるから、話の流れが読めない…
察するに『何故ココでやるのか』とか聞かれてる？？

キリスト教徒の洗脳を糾弾してるんで、ココでやるのは当然です。

646 ：しかし ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:35:56 ID:IIkaPXVn

もうちょっと自分の意見をきちんと整理してもの言える人がいれば

まだ面白いんですがねぇ・・・・・

647 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 21:36:31 ID:1n7l3eYB

648 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:36:55 ID:oPpxHghR

リベラルは正しいっていう前提って、変なんよね。。。
私が言うとるようなどうしようもないのもいて、
そいつらも「リベラル」やと言うとる。

それも含めて正しいというのなら、キリスト教って何？ということにもなる。

649 ：>>645 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:37:27 ID:IIkaPXVn

あぼーんしてるなら見えないだろうけど、

あんたにはもはや何一つ期待してないから、

出てこなくてもいいんだよ。

さよならね。

650 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 21:37:30 ID:Haq31v/O

>>642
所詮『無い物強請りの子守唄』だからｗｗｗ

『共産主義の失敗』は『ソ連崩壊』『東独崩壊』なんかで立証されてるんだがなぁ…

651 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:37:40 ID:hF+lngIi

>>643
>神の行為は神から見て全て善に映るというのは問題ありませんが、
善悪というのは神との関係のことなのです。

>悪魔の行為が人間から見て善行になるという可能性はありですね。
それはあるでしょうね。
悪魔は常に善の仮面を被って人に近寄るといいますから。

652 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 21:40:18 ID:izxd/JO8

>>650
ベトナムなんかええ線いってると思うで。
日本だって70年代は公社やがなＷ

653 ：220：2005/05/21(土) 21:40:32 ID:3L+fLtri

>>636
> アダムが創造された時点では霊は神に似ていたと思われますが、
> リンゴの一件でアダムの人間性は大きく損なわれました。
> アダムの子孫は、その損なわれた状態にあるわけです。
「似ていた」というのは、あやふやですね・・・
悪魔に騙された原因は、神の霊性に劣っていたというのが原因ですか・・・
だとすると神の責任ですね！

654 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:40:57 ID:oPpxHghR

>>642そうなんよね。。。まぁ、あちらのは当然の欲求やとも思うんやけど、
日本のこれって。。。何？
単なる暇つぶしと差別意識か？って思うんよね。。。

>>645もったいない。面白いんよｗ

655 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:42:52 ID:ri7uEQK9

>>653
>悪魔に騙された原因は、神の霊性に劣っていたというのが原因ですか・・・
>だとすると神の責任ですね！

イエスの十字架は、神の過ちの贖罪という考え方もある。

656 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:43:20 ID:oPpxHghR

>>652ベトナムはホー・チ・ミンが良すぎて、
後の人らがパッとしないから、
敵作り出して弾圧して維持してるんやってね。。。

ベトナム人のオカマがそう言うてたよ。

657 ：220：2005/05/21(土) 21:43:24 ID:3L+fLtri

>>651
> 善悪というのは神との関係のことなのです。
関係ないとは乱暴な、神の人格（神格？）を疑いますよ！

> 悪魔は常に善の仮面を被って人に近寄るといいますから。
この言葉は悪いことをするときに使うものですよ！

658 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:45:33 ID:hF+lngIi

>>653
人間は被造物であって、創造者である神と等しい存在であるわけがありません。
神はアダムに「食べるな」とお命じになりました。
アダムは自分の意志で食べたのですから、責任はアダムにあります。

659 ：220：2005/05/21(土) 21:47:25 ID:3L+fLtri

>>655
> イエスの十字架は、神の過ちの贖罪という考え方もある。
もう少し強力な使者を送って欲しかった・・・
というよりも神は他人に任せ過ぎ！！
自分の責任なのに！！

660 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:49:49 ID:ri7uEQK9

>>658
>アダムは自分の意志で食べたのですから、責任はアダムにあります。

アダムに100パーセント責任がある、のではなく
この世は神が創造したのだから、この世の事に関しては

神と人には共同責任がある、という考え方も有りうる。

661 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:50:04 ID:hF+lngIi

>>656
えげつない粛清がなかったという点では、ヴェトナム共産党は
すこぶる健全な党運営をしているようでもありますが。

662 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:50:36 ID:oPpxHghR

リベラル神学も、一理あるところはあるんだけどね。。。
けど、行き過ぎたらやっぱり変になるなぁ。。。
素手で話しつけに来た女子供相手に、片手に聖書で片手に、片手に火炎瓶。

これって、やっぱりおかしいと思うねんよ、私はね。。。

663 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:50:46 ID:hF+lngIi

>>660
それはキリスト教の考えとは無縁です。

664 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 21:51:15 ID:1n7l3eYB

横文字多くて本来の意味わかりませんわ
リベラル＝自由でいいの？

教理にあるクラリカリゼーション＝聖職者化
横文字が的得ているのか？
男性聖職者様は、頭脳明晰ですから見事に回答されますが、
信念は変えませぬ　†クリスチャン†日本での一致は市民団体を
取り囲んだ事により道を間違えた？
　宗教が政治に露骨に介入するといけませぬ　　創価＝公明さん御覧なさい

665 ：>>659 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:52:26 ID:IIkaPXVn

あんた、それは

「自分は何にも考えられへんし判断できひん。何にもできひんし、何にも知らん」

と言うてるわけやで。

そんでええのんか？

666 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:52:55 ID:hF+lngIi

>>664
宗教というのは昔から政治に介入するものです。
それを撥ね退けるために政教分離があるんですよ。

667 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 21:54:23 ID:1n7l3eYB

668 ：220：2005/05/21(土) 21:55:10 ID:3L+fLtri

>>658
> アダムは自分の意志で食べたのですから、責任はアダムにあります。
と神が言われたということでね。
神からするとアダムは、赤子のようなものですね？
悪魔という存在を知りながら、そのような事態になることは十分に判っていたはず、
少なくとも私には、神の責任としか思えません。

669 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:55:30 ID:oPpxHghR

>>661オカマ連中の言い分では、やっぱりおかしいらしいよ。。。
銭と権力がキーワードになってるみたい。

まぁ、その連中もその中にいてるらしいけど、
「じわじわと変えてやる！日本みたいな国にしてみせる」
っていうことを言ってたわ。
そういう意味においては、かなり健全さがあるとはいえるけどね。

北朝鮮なんかよりはマシ。

中国の子もね、同じこと言ってたけど、
中華思想は捨てられないらしいわ。。。
「中華思想も使いようよ」とは言っておいたけど。。。

670 ：220：2005/05/21(土) 21:57:12 ID:3L+fLtri

>>660
ちなみに何教か聞いて良いですか？

671 ：くしこ：2005/05/21(土) 21:58:13 ID:oPpxHghR

>>666まぁ、利点もあり、悪い点もある罠。。。
そんなもんよ。ものは使いようってことやと思うわ。

672 ：>>668 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 21:58:51 ID:IIkaPXVn

アダムはあんたでっせ。昔の人、伝説の人では、おとぎ話で終わりでしょ。

あんた、この世に一つの真理、真実を目の前にして、あかんやないか、

といわれたとき、どうします？

悪いのはヘビです、というでしょ？

673 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 21:59:32 ID:hF+lngIi

>>669
ヴェトナム北部は明代中期まで１５００年中国の支配下にありましたから、
金と権力の取引という点では中国と似ていると思います。

674 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 21:59:42 ID:izxd/JO8

新しい世界の独裁者は巨大多国籍企業やろな。
そいつらが金儲けのために、軍隊でも、政治でも
動かすようになるんやろな。。。
貧しいものはますます貧しく。
資本主義もいきづまってますなＷ

675 ：220：2005/05/21(土) 22:02:10 ID:3L+fLtri

>>666
そもそも神は何故、サタン（ルシファー）を野放しにしているのでしょうか？
神の力を使えば、瞬時にサタンを改心できるはずです。
今までの流れを聞くと、全く全知全能ではないですね！！

676 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 22:02:21 ID:hF+lngIi

>>674
マルクス主義がレーニン一派に誤用されたのは、大きな不幸でしたね。

677 ：>>675 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 22:05:01 ID:IIkaPXVn

神が悪魔を滅ぼすというなら、

悪魔寄りの人間も滅ぼしますよ。

あんた、自信ありますか？

滅ぼされないという自信。

678 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 22:05:32 ID:izxd/JO8

>>676
共産主義も政治のトップが自分の利権ばかり考えたら
失敗するんやろなＷ

679 ：くしこ：2005/05/21(土) 22:07:05 ID:oPpxHghR

>>673それもあるけど、何か面白い国であることは確かなようやね。。。
これからが楽しみ。

>>674そらそうよ。行き詰まってナンボやわ。
けど、そういうことするなら、みんな責任もとってもらいましょｗ
まぁさ、私が思うに、それも嫌なんちゃう？あの人たちは。
何か責任処理班みたいなのに押し付けて知らん振りとかありそうやねｗ

680 ：220：2005/05/21(土) 22:08:08 ID:3L+fLtri

>>677
別に良いですよｗ
ってか今まで放置している方がヘンですね。
サタン誕生時にやるべきですよ！！

681 ：くしこ：2005/05/21(土) 22:09:50 ID:oPpxHghR

>>676確かにね。。。まぁ、仕方ないんと違う？
共産主義かて、人間のつくったもんやからさ。。。
聖書も受け取りようでどうにでもなってしまうやん。
それと同じことではあるとは思うけどな。。。

682 ：>>680 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 22:11:00 ID:IIkaPXVn

そらあ、何にも自分で考えるのは嫌やということですな。

そういうことなら、キリスト教には不適合でっせ。

キリスト教に係わり合いになるのはやめて、自分のええように生きていきなはれ。

キリスト教は強制しませんよ。

あんたの好きなように生きていったらそんでええでしょ。

さようなら。

683 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 22:11:11 ID:hF+lngIi

>>679
商人に武士みたいな根性があるわけないですよ。

684 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 22:11:11 ID:izxd/JO8

>>679
バイオハザードって映画見てたら、ありうるやろな
と思うわＷ
人を人とも思わない巨大企業が、世界中に迷惑かけるような
ことが。。。

685 ：220：2005/05/21(土) 22:11:26 ID:3L+fLtri

>>677
> 神が悪魔を滅ぼすというなら、
滅ぼさなくても改心させるだけで十分でしょ？

686 ：>>685 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 22:14:35 ID:IIkaPXVn

改心ということが、強制されて実現することだ、ということのほうがいいだろう

ということですか？

そんでええのんですか？

自由が存在しませんけど、そんでええのんですか？

687 ：くしこ：2005/05/21(土) 22:14:52 ID:oPpxHghR

>>683まぁ、人間やからね。。。色んなんがいてるから。。。

>>684そこまでアホもいたらの話しやけど。。。
いるかも知れへんなぁｗ

688 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 22:18:56 ID:aGp0gQtr

>>684
実際、今の『軍需産業』はそれに近いものがあるしねぇ…

689 ：220：2005/05/21(土) 22:19:40 ID:3L+fLtri

>>686
サタンがルシファーだった頃の様に戻すだけですよ？
悪を改心させることが自由を奪う行為という理論がイマイチ判りません？

690 ：くしこ：2005/05/21(土) 22:20:10 ID:oPpxHghR

>>686そとたらやね、滅ぼしたくなったら滅ぼしたるんじゃ！
とか言わんといたらいいんと違う？ということにもなりかねる罠。。。

691 ：くしこ：2005/05/21(土) 22:22:02 ID:oPpxHghR

>>688確かに、儲けのために戦争やっとるような
しょうもないことやっとるのもおるなぁ。。。

692 ：>>689 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 22:22:36 ID:IIkaPXVn

自分で善悪を判断して改心すること、と

神様に調整されていつの間にか改心させられていること、

は、違うことでしょ？

693 ：それにしても ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 22:23:53 ID:IIkaPXVn

禅のお話することができない禅家とか、

神学問題に答えることができない牧師とか、

どんなもんなんだろうねぃ・・・・

694 ：くしこ：2005/05/21(土) 22:24:15 ID:oPpxHghR

>>692その論やと、単なる屁理屈にも見えるかもな。。。

695 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 22:25:03 ID:aGp0gQtr

>>691　くしこ
第三世界の民族間の小競り合いに、武器を供給して『戦線拡大』するからなぁ。

696 ：くしこ：2005/05/21(土) 22:25:48 ID:oPpxHghR

何で、悪魔が必要になってきたのか？それは何故か！
ということになってくるからなぁ。。。

697 ：220：2005/05/21(土) 22:26:11 ID:3L+fLtri

>>693
リンゴを食べる前なら、
別にサタンを倒すというやり方でも良かったのですが・・・
神は手をこまねいてたと言うことですね！

698 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 22:26:38 ID:izxd/JO8

>>691
せやで。実験のために、どっかの寒村に新しい細菌兵器
ばら撒く企業とか出てきそうやろＷ
伝染病やとかいってもみ消されるねん。村焼き討ちされてＷ

699 ：くしこ：2005/05/21(土) 22:27:23 ID:oPpxHghR

>>695ほんで、取りたいものだけはゴッソリと貰って行くと。。。
嫌らしい話やね。。。いつになっても。

700 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 22:27:30 ID:aGp0gQtr

>>698
あるあるｗｗｗｗｗ

701 ：220：2005/05/21(土) 22:28:17 ID:3L+fLtri

>>692
サタンが改心するのを待つだけ無駄でしょ？
強制的にサタンを改心させる他ないですよ！

702 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 22:28:42 ID:izxd/JO8

>>693
今、興味の対象が違うんだよＷ
何でいちいち答えなあかんねんな。

703 ：くしこ：2005/05/21(土) 22:29:27 ID:oPpxHghR

>>698もう実はやってたりしてな。。。エイズの噂も色々あるからな。。。

704 ：>>697 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 22:30:05 ID:IIkaPXVn

あんたもね、腹へったからといって、自分の足切り取って食べないでしょ？

705 ：くしこ：2005/05/21(土) 22:33:36 ID:oPpxHghR

ファンダメンタルと銭が結びつくと、ほんまろくなことにならん。。。
自分達で終末実現させようとするし、
リベラルはリベラルで、人権屋と結びついたら片手に火炎瓶で
話合いに来た女子供に対抗しようとするしな。。。

706 ：さらば反日・マルクスさん：2005/05/21(土) 22:38:12 ID:1n7l3eYB

平和
　　　　　　　　平和を実現するキリスト者ネットリンク　　
　　　　　　◆◆◆◆http://www.jca.apc.org/~cp_net/◆◆◆◆
　　　　　
　　　　　　　　　許すな！憲法改悪市民連絡会
　　　　　　★★http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/★★
　　　　　　ありうる不測の事態に備えて～WORLD PEACE NOWからの提案
　　　　　有事法を発動させない！憲法９条改悪に反対する５．２７集会
　　　日時：２００５年５月２７日（金）開会１８時３０分（開場１７時３０分）
　　　　　※集会終了後デモ（１９時４５分出発予定）を予定しています。
　　　　　　　　会場：日比谷公園野外音楽堂
　　集会ルール：非暴力互いに誹謗中傷しない主催者の指示に従う

　　　　　　　　日本カトリック正義と平和協議会
　　　††††††　http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/††††††　　
　　　　　　　　　　　日本キリスト教協議会
　　　　　　　　◆http://www.jca.apc.org/ncc-j/◆
　　　　　　　　　　　　　　九条の会
　　　　　　　　　　●http://www.9-jo.jp/●
　　　　　　　　　　子どもと教科書全国ネット21
▼▼http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm▼▼
　　　　　　　　　　　　第９条（宗教教育）
　　　①宗教に関する寛容の態度及び宗教の社会生活における地位は、
　　　　教育上これを尊重しなければならない。
　　　②国及び地方公共団体が設置する学校は、
　　　特定の宗教のための宗教教育その他宗教的活動をしてはならない。
　　　　　　　　　　★第10条（教育行政）★
①教育は、不当な支配に服することなく←ここの解釈を捻じ曲げ、好き放題(-_-;)
　　　★国民全体に対し直接に責任を負つて行われるべきものである。★

707 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 22:38:23 ID:jdput8nb

世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長、山北宣久、
わたしたちの教区議長、佐原英一、
すべての教役者をはじめ、全教会を愛の完成に導いてください。

708 ：220：2005/05/21(土) 22:39:09 ID:3L+fLtri

>>704
1さんでしたんですね、気づきませんでした！！

> あんたもね、腹へったからといって、自分の足切り取って食べないでしょ？
うぅ～、頭が悪いのかイマイチ例えがわからん・・・
神は、アダムがサタンの誘いなどには乗るか乗らないか見守っていたということになりますよ！
よほどアダムは心配無いと思っていたことになりますよ！

709 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 22:39:30 ID:52NejicQ

>>628
大変正直な人でした。
ようするに社会主義政権が出来たら、非武装中立を放棄するっていうんだもん。

710 ：>>708 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 22:42:12 ID:IIkaPXVn

誰だろうと関係ありませんよ。気になさらないように。

だれでもね、自分で良し悪し判断するでしょう、ということですよ。

何か、強制されて思考をコントロールされたような気がしたことありますか？

ないでしょ？

人間はね、自分で判断するものなんですよ。

自分で考えて判断して選択するんですよ。

711 ：ガンジーキングイケダＧＯＲＯ？：2005/05/21(土) 22:49:23 ID:1n7l3eYB

人権
■部落問題・人権問題に取り組む宗教者組織のホームページ

日本カトリック部落問題委員会
部落差別に反対する視点から福音宣教を捉え直し、解決のため、反差別の連帯の輪を広げている。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/

日本基督教団部落解放センター
キリスト教の福音宣教として部落差別問題に取り組む。
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/

曹洞宗人権擁護推進本部
曹洞宗公式サイト｢曹洞禅ネット｣にある人権擁護推進本部のホームページ
http://www.sotozen-net.or.jp/oshie/jinken/index.htm

712 ：220：2005/05/21(土) 22:51:08 ID:3L+fLtri

>>710
ちなみに私はこのスレの>>220とは関係ありません。

> 自分で考えて判断して選択するんですよ。
それは大人が言える言葉ですよ。
劣る霊性を与えられているアダムは、
神から見れば子供のようなものでは？
少なくとも大人としては認めていないはずです。
大きな過ち犯しそうなのに子供の判断に任せて、
それを子供の責任と言ってしまってよいのですか？

713 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 22:51:46 ID:aGp0gQtr

>>ID:1n7l3eYB
コピペばかりして何がしたいんだ？
ログが流れてしまうから、非常に邪魔なんだけど。

714 ：　　団結せよ！！：2005/05/21(土) 22:52:46 ID:1n7l3eYB

　　マザーよりキング師ですね　非暴力で闘った偉大な師です

715 ：>>712 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 22:55:16 ID:IIkaPXVn

アダムだろうと、ダビデだろうと、モーセだろうと、ペテロだろうと同じ。

あなたも僕も同じですよ。人間は全て自分の責任で生きていくわけでしょ。

どうしてアダムだけ特別に考えるのん？

アダムは我々の象徴ですよ。

あんた、自分の考えがコントロールされたら嫌でしょ？

神様の随意ロボットになるのはおかしいと思うでしょ？

なんで、アダムだけ、そうあるべきやと言えるの？

716 ：>>713 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 22:56:29 ID:IIkaPXVn

まあ見えてへんのやから言うても無駄やけど、

おまえの発言よりは優れて美しいよ。

717 ：くしこ：2005/05/21(土) 22:57:38 ID:oPpxHghR

>>715その言い回しなら、何で悪が必要なのかの答えは出てないね。。。
おまけに悪になびけば滅ぼされるという理由に対する答えにもならん。

こりゃ、あかんわ。。。

718 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 23:03:40 ID:aGp0gQtr

>>717　くしこ
レス先が『あぼーん』って事はヨハンか…

仕方ないだろ？
その場その場の思い付きで言ってるから、何ら整合性が無いんだもの。

719 ：>>717 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 23:04:19 ID:IIkaPXVn

あんたは人の発言にケチつけるばっかりやねぇ・・・・

なんとなく寂しくないのかい？

キリスト教辞めたのならやいのやいの難癖つけるのやめたらどう？

あんた、それ、不細工でっせ。

720 ：220：2005/05/21(土) 23:06:35 ID:3L+fLtri

>>715
アダムだけではありません。
神や悪魔からすれば全ての人間は子供です。
霊性の傷ついた今の人間は赤子です。
意思でどうこうできる問題ではありません。
もし救われて元の霊性に戻ったとしてもアダムのように、
過ちを繰り返すだけにしかなりません。

721 ：>>720 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 23:07:18 ID:IIkaPXVn

そうですか。

722 ：220：2005/05/21(土) 23:09:17 ID:3L+fLtri

>>720
そうですよ！
違いますか？

723 ：>>722 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 23:10:22 ID:IIkaPXVn

ほんならまあ、そういうことで終わりにしましょか。

724 ：220：2005/05/21(土) 23:11:59 ID:3L+fLtri

>>723
えェーー！！
終わりですか！？
もう少し意見を聞きたかったです（涙）

725 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:12:53 ID:hF+lngIi

>>721
イエス・キリストは、第二のアダムとして、人間にはアダムとは
別の道があったことをお示しになられました。
すなわち、イエスは荒れ野においてアダムと同じように誘惑を受け、
これを退けられました。

726 ：くしこ：2005/05/21(土) 23:13:22 ID:oPpxHghR

>>719うーん、もっとほれ、何かあるやんか。。。
うまい解説が。。。がんばれー！

727 ：くしこ：2005/05/21(土) 23:15:25 ID:oPpxHghR

>>718いや、この問題なら説明出来るはずなんやけどなぁ。。。
と思ってな。。。単にそれだけ。

728 ：くしこ：2005/05/21(土) 23:19:24 ID:oPpxHghR

けど、まぁ。。。被害者意識っていうのか。。。
何で責められてるって勘違いするんやろうね。。。

何でこうにもリベラルにしろ、原理主義にしろ、
カテ吉やマリ吉にしろ、脳内構造が良く似てるとは思う。
それがなくなればなぁ。。。
ってまぁ、他人に高望みしても仕方ないけどさ。

729 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 23:20:10 ID:aGp0gQtr

>>727　くしこ
だから、その
> この問題なら説明出来るはず
というね…
その『はず』が通用しないの。
それがヨハンクオリティなんだってばｗｗｗ

730 ：それにしても ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/21(土) 23:21:14 ID:IIkaPXVn

よう伸びたね。

こら次スレも考えなあかんかいな・・・

731 ：220：2005/05/21(土) 23:22:15 ID:3L+fLtri

>>725
未だいらしたのですね！

> イエス・キリストは、第二のアダムとして、人間にはアダムとは
> 別の道があったことをお示しになられました。
> すなわち、イエスは荒れ野においてアダムと同じように誘惑を受け、
> これを退けられました。
イエスはアダムよりも優れた霊性を与えられてということですね！
救われた際には、イエスと同じ霊性を全ての人が貰えるということですか？
神も霊性の出し惜しみをするのですね。
アダムに与えていれば現在のようなことにはなっていなかったのに・・・

アダムからキリストが登場するまで、膨大な時代が経っているのも気になるのですが・・・

732 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:27:27 ID:hF+lngIi

>>731
創造のアダムは無原罪の状態でしたから、イエスの人性と変わりはないです。
ただし、イエスは神としての性と意志、人間としての性と意志の両方を持っていますから、
人間はイエスそのものにはなれません。

733 ：220：2005/05/21(土) 23:28:17 ID:3L+fLtri

>>730
よろしゅうたのんますぅ～

宗教に関しては無知でスイマセン！！！！
判らないことがあったときは聞きに来ます。

734 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 23:28:16 ID:aGp0gQtr

>>728　くしこ
『自分は被害者』
→　『被害を与えた加害者は【悪】、自分は相対的に【善】』
→　『善である自分が責められ迫害される』
→　『そんな不条理な法難に遭うのは、自分が【神の僕】として選ばれた者だから』
→　『自分は【救われる】べき、特別な者だ』
→　『自分を攻撃する者は、悪（不逞）を成す輩だ』
→　『ならば、救ってあげる為に様々な手段を講じよう』
→　『救う為の手段は、一見して悪でも正当なものだ。何故なら目的が正しいのだから』
→　『自分は【敵を愛して】いる。ああ、なんて立派なキリスト者だろうか』

…ってのが、彼等の思考パターン。

735 ：くしこ：2005/05/21(土) 23:28:56 ID:oPpxHghR

>>731まぁ、一種の悟りみたいなもんです罠。。。

736 ：くしこ：2005/05/21(土) 23:31:42 ID:oPpxHghR

>>734精神的には、かなりヤバイんだけどね。。。
そこまではいってないと私は思ってるんやけど、
そうやとしたら、何のためにキリスト教があるのか不明やね。。。

737 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:32:51 ID:hF+lngIi

>>736
そんな状態にあるのは、あの三人ぐらいでしょう。

738 ：くしこ：2005/05/21(土) 23:34:12 ID:oPpxHghR

>>737あの３人とは？

739 ：くしこ：2005/05/21(土) 23:35:28 ID:oPpxHghR

というか、本当にそうならやっぱりキリスト教板
必要な気がするなぁ。。。

740 ：220：2005/05/21(土) 23:35:29 ID:3L+fLtri

>>732
霊性は一緒ですか・・・

> イエスは神としての性と意志
「神性」とかいう奴ですか？

> 人間はイエスそのものにはなれません。
神がアダムやその他の人間をイエスのように初めからしていてば問題ないでしょ？
途中からだと無理ということですか？

741 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/21(土) 23:35:49 ID:aGp0gQtr

>>736　くしこ
> そこまではいってないと私は思ってるんやけど、
『希望的観測』過ぎですがな…

> 何のためにキリスト教があるのか不明やね。。。
理由
→　『特別な人間を選び出し、周囲よりも自分達を優位に置き感情を満足させる為』
『イエスの教え』からは程遠いよ…
今の『キリスト教』は。

742 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:38:42 ID:hF+lngIi

>>740
キリストは神の独り子で、無限にはいませんから無理です。

743 ：220：2005/05/21(土) 23:43:16 ID:3L+fLtri

>>742
「神は全知全能」ということを念頭に考えていたので・・・
神にそこまでの力は無いと言うことですか・・・
サタンの誘惑に負けない救済計画とは何だったのですか？

744 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:47:44 ID:hF+lngIi

>>743
あなたは結局どうしてほしいのですか？

745 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 23:52:44 ID:izxd/JO8

>>743
はじめから読んでないからわからんのやけど。。。
ここはリベラルスレやから、聖書を象徴的に捉える人たちの
くるとこやから、逐語霊感的な聖書の読み方するんやったら
福音派の質問箱で聞いた方がええと思うで。。。
出発点が違うから、話がかみ合わんと思うＷ

746 ：うさぎ：2005/05/21(土) 23:53:23 ID:/2BXNhIi

　　(　⌒　)
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⊂（#･ω･｀）　　　訴えてやる！
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747 ：220：2005/05/21(土) 23:56:09 ID:3L+fLtri

>>744
キリスト教（聖書）の思想、理論、心理（信者さんの）が知りたいのです。
「自分で勉強しろ！！」って言われそうですねｗ
もし理論的に矛盾するようなところがあるのであれば、
どのように信者の方は納得しているのか？
その心理が知りたいだけです。
ダメでしょうか？

748 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:57:11 ID:hF+lngIi

>>745
もう明日の準備は終えられましたか、牧師殿？

749 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:59:01 ID:hF+lngIi

>>747
教会に実際に通ってみないと分からないだろうね。

750 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/21(土) 23:59:49 ID:izxd/JO8

>>748
わては終わったけど、まだヒィヒィいうてる奴おるやろなＷ

751 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:01:28 ID:3swKvyir

>>750
ま、牧師殿には通常は通勤はありませんからねｗ

752 ：220：2005/05/22(日) 00:01:47 ID:DOwDOcm/

>>745
抽象的ですか・・・
「逐語霊感的」「福音派」？？？？？
単語の意味が判らない・・・＿|￣|○
要するに抽象的では無いということですか？

753 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:01:50 ID:oPr353NI

>>750
ある意味能力が高いのかもしれないですね。。
ｗｗ

754 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:03:18 ID:1/HYm2Rv

>>720
間違えるのは、間違えたものの不徳のなすところ。かみさまもサタンも
悪くないし、どうしてあげることもできませんね。

間違えたのならば間違いをあらためてまた生きればよい。
転んだのなら起き上がってまた歩けばよい。ただそれだけ。

サタンはあなたの不足を指摘するかもしれないが手出しはできない。
主が道を備え、照らしてくれるからです。
自転車で転ぶのはブリジストンの聖者ないのとおんなじですよ。

755 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 00:05:05 ID:ACDcfDn/

>>752
ちゃうちゃう。
ヨハン君がいうてたように、アダムは、全人類の象徴と読むのが
リベラルな人たち。ヘブライ語で「人」という意味やしＷ

アダムという人物が歴史上実在したと思うてるのが、逐語霊感説。

756 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:05:28 ID:oPr353NI

>>752
おもいっきり適当レスですけど、
サタンという概念はキリスト教では二元論になりません。
神様の部下です。

757 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 00:08:01 ID:ACDcfDn/

ID:DOwDOcm/さんが、聖書読むときに、アダムを特定の個人と
とらえ、悪魔というモンスターが実在して人間を誘惑してる
ととらえるのなら、そういう読み方をしてる人たちのいうこと
の方が、君の疑問にしっくりくるやろうなと思うてん。

758 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:10:54 ID:3swKvyir

キリストを十字架に架けたのがあの場に祝わせた人々だけだと見るか、
今も人間がキリストを十字架に架け続けていると見るかも、同様でしょうね。

759 ：220：2005/05/22(日) 00:13:14 ID:DOwDOcm/

>>755
っことは抽象派（一神教？）では、アダムは架空の人物って設定ですか！？
アダムの話も絵空事ってこと・・・？

イエスまで架空とは言わないですよね？

760 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:14:13 ID:Tu8sPu4d

>>758
キリスト教的にまったく常識的な発言だと思います。

761 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:16:14 ID:Tu8sPu4d

>>759
リベラルスレなのでちゃんと横レスしてあげます。
主イエスの口には様々な人の言葉が押し込められています。

762 ：220：2005/05/22(日) 00:18:14 ID:DOwDOcm/

>>754
のような考え方だと、例え自分に子供が生まれたとしても、
何もしてあげないということですよ！！

全く愛の無い宗教ですね！！

763 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 00:19:07 ID:ACDcfDn/

>>759
ちゅうしょうちゃう。しょうちょうや、シンボル、譬え。
アダムは架空の人物で、人間のありようをたとえていると
とらえるのがリベラル。

アダムの話が実際に起こったことやと思うてるのが、逐語
霊感な人たちや。

イエスも、十字架も実在したけど、イエスの起こした奇跡
を物語として捉え、その物語の奥に隠されている意味を
とらえようとするのがリベラル。
イエスが水の上を本当に歩いたと思うてる人たちが逐語
霊感。
出発点が違うから、君他の質問箱行った方がええで。。。

764 ：>>759 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:20:11 ID:TabdS8Xg

ええ加減にしときなさいよ。

そんな胡散臭い自称牧師のよまいごとに惑わされんように。

アダムが「実在」だろうが「象徴」だろうが、どちらでもいいの。

「実在だ」とか「象徴だ」とか、どうでもいいことなの、わかる？

人間は神の手によって直接創造された、ということが大切なの。

そして、「善」である選択を行うことができなかった、という事実が大切なの。

イエス様が実在したかしなかったか、という問題とは全然レベルが違うの。

そのぐらいのことはわかってね。

765 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:22:01 ID:3swKvyir

>>758
×　祝わせた
○　居合わせた

>>762
明日は（もう今日か）、日曜日でみんな教会行きだから、この辺で落ちるよ。
そんなに急ぐことはない。ゆっくりやろう。

>>763
この子を逐語霊感に行かせたら、そく躓きまっせ。

766 ：220：2005/05/22(日) 00:22:55 ID:DOwDOcm/

>>756
それホントですか？
ルシファー時代ではなく、サタンになっても部下？

767 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:23:37 ID:G8zfnNcY

愛のない宗教のほうがすっきりしていいやんけ>>762

768 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:24:28 ID:3swKvyir

>>766
サタンが神様の配下というのは旧約のヨブ記あたりの思想ですね。

769 ：言うてはることが ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:25:06 ID:TabdS8Xg

皆さん、ちょっとずれてまっせ。

「逐語霊感」やからというて、「事実」か「象徴」かは別の話でっせ。

わかったはりますのんかいな。

それから、

「リベラル」の反対が「逐語霊感」とはちゃいまっせ。

「リベラル」の反対は「ファリサイ」でっせ。

770 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 00:26:11 ID:ACDcfDn/

>>764
聖書解釈の違いによって、意味も変わってくるんやけどなＷ
どうでもええけど、自分と彼のはなしが食い違ってること
きづいてるか？

771 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:27:08 ID:oDQQECQz

>>747
　ざっと読んでみて（えらく苦労した）、ハンドル220氏の発言で気になるところは

　教理に詳しい奴とやらをご指名の質問がこんなもんか？
　（どうして「聖書記者って馬鹿？」じゃなくて「神様の嘘吐き」になるんだ？）
　イエスを被造物だと思っていないか。
　今時、しかもリベラルスレでルシファーは出番ないだろ。
　神に人格破壊されて傀儡になることに抵抗はないのか。
　神が人に対してそれを我慢していること、天使（サタンのことさ）に対しても
同様にしている事が、全知全能をどのように損なうのか。
　矛盾は見つけてからこいよ。ここで誘導尋問されてもうざいぞ。

　といったところなのだが、俺が何言ってるかわかるか？

　ちなみに、アダムを全人類と解しても、それはせいぜい初出時だけで、
次はもう寓話のキャラだな。なにしろ俺は木の実喰った覚えも、主イエスを
十字架につけた覚えもないから（どっちも居合わせたらやっただろうけど）。
　つまりリベラルにも温度差があるってことだな。

772 ：>>770 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:28:18 ID:TabdS8Xg

あんたは、肝心な神学の質問によう答えんと逃げるくせに、

偉そうに人のことどやこや言わんときなさい。

牧師やというてんのやから、そういう難しい神学の質問が飛んでくるのは覚悟のうえと違うのんかいな。

何やったら聖餐についてじっくり話しよか？

773 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:28:25 ID:Tu8sPu4d

>>766
>>768
そのとおり！

で時代が下ると変化するのでしょうか？
>>763さんの提示するスレッドはたとえば
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/
ここだと全然別な回答をもらえますヨン。。

774 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 00:30:55 ID:ACDcfDn/

おとぎばなしで、物事を理解しようとしてる人に、
ヨハンの理屈攻撃は合わんというてんねんＷ

775 ：>>774 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:31:27 ID:TabdS8Xg

そうでっか。ごくろうさん。

776 ：220：2005/05/22(日) 00:32:28 ID:DOwDOcm/

>>763
象徴派でしたねw

> アダムの話が実際に起こったことやと思うてるのが、逐語霊感な人たちや。
福音派ですね！

>>764
> そんな胡散臭い自称牧師のよまいごとに惑わされんように。
パルナスさんのこと・・・

> そのぐらいのことはわかってね。
理論などどうでも良いから思想（理想）だけを大切にしろってことですね・・・
あまり聖書に説得力を期待してはダメということですね・・・

777 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:32:31 ID:Tu8sPu4d

>>774
ここもまた、どうかひとつ。。
教師の端くれということでお引きくださいまし。。ｗ

778 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:32:49 ID:3swKvyir

>>773
そんなとこ行ったら、碌なことにならん。

779 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:32:52 ID:G8zfnNcY

関西人がこのスレに８：２の割合でおるな

780 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 00:34:16 ID:ACDcfDn/

>>772
聖餐のはなしはまた別の機会にしますわＷ
初心者あんまりいじめなさんなやＷ

781 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:35:41 ID:G8zfnNcY

どいつもこいつも早く寝ないね

782 ：220：2005/05/22(日) 00:36:06 ID:DOwDOcm/

宗派が違う人同士で言い争ってますが、それは神も納得しているのですか？

783 ：>>780 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:36:13 ID:TabdS8Xg

あんた、初心者かいな。

僕やったら、もし牧師なら「W」なんぞという「人を小ばかにしたような」

表現はおっとろしうてとてもできませんけどね。

784 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:36:32 ID:3swKvyir

>>781
危なっかしいて、寝られへんがな。

785 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:36:54 ID:oDQQECQz

>>773
　そんなアルフクが一人いるだけじゃなくて、もっと根本主義者がぎっしり
詰まってるような濃密なところはないの？（つまり、私も知りたい）

786 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:39:15 ID:Tu8sPu4d

>>785
世に害毒を流す趣味はありません。
ある意味それはアングラではないかと思います。

787 ：>>782 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:39:41 ID:TabdS8Xg

あほちゃうか。

「神さん、神さん、納得してはりまっか？納得でしたら鐘二つ鳴らしておくれやす」

て頼むのか。

手間賃は賽銭５０円か？

788 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:42:01 ID:Tu8sPu4d

まぁなんちゅうか。

ヨハン君さんおやすみなさいでございます。。

789 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:42:15 ID:3swKvyir

>>782
怒っているに決まってます。

790 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 00:42:25 ID:ACDcfDn/

>>783
Ｗは別にバカにしてつけとるわけちゃうがな。
敵意はないよという意味でつけてるんやけどな。
サロメの意図はしらんけどＷ
初心者は君がが、一生懸命いじめてるあの質問者
のことやがなＷ
君、そんないうんやら、いっそ献身して、立派な
牧師にやったらどうや。
2ちゃんの姿とは違う、実生活では礼儀正しい好青年
やったらのはなしやけどな。

791 ：220：2005/05/22(日) 00:43:41 ID:DOwDOcm/

>>787
相変わらず例えが抽象的ですねェ～
もっとストレートに言ってもらって良いですよ。

792 ：>>789 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:44:09 ID:TabdS8Xg

どこに書いてあってん？

「くそ坊主、見てきたようなうそをつき」

793 ：220：2005/05/22(日) 00:44:41 ID:DOwDOcm/

>>790
Ｗでなくwにしてみたら？

794 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 00:45:31 ID:ACDcfDn/

わてええと思うで。ヨハンくん、教会も、キリスト教も
神学も大好きみたいやし。神学校行ったらええやんか。
そんで、わてなんか足元にもおよばん立派な牧師になって
くれ。

795 ：>>791 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:46:28 ID:TabdS8Xg

あ、そうけ？はんだら・・・・

あほぼけくそかす！

ええ加減に黙らんとケツの穴から火箸突っ込んで脳みそかき回すぞ！

寝くされ！

796 ：220：2005/05/22(日) 00:46:43 ID:DOwDOcm/

ここでの話を聞いていると、とても救われる人達のように感じないのは気のせいですか・・・？

797 ：>>796 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:48:46 ID:TabdS8Xg

嫌なら来るな。ぼけかす。

798 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:50:17 ID:oDQQECQz

>>789
　いや、怒るの通り越して、あきれてると思うぞ。教派の数だけ神様やイエス様がおるわけでも、神学で神の振る舞いを支配できる訳でもないちゅーねん。無駄無駄。

799 ：220：2005/05/22(日) 00:50:29 ID:DOwDOcm/

>>797
じゃあ信仰の目的は何？

800 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:51:18 ID:Tu8sPu4d

>>796
救われるってたとえばどんな？
天国に行くこと？
それは神様しかわかりません。

ではどんな？
キリスト教の救いとは、

罪に死んでいた己に気づき、善である神を見つめて生まれ変わって
新たに生きることをいいます。
で、一週間に一度反省汁！

次のご質問は？

801 ：>>799 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:51:26 ID:TabdS8Xg

屁理屈言わんようになることじゃ。

802 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:52:05 ID:Tu8sPu4d

>>801
だめじゃん。ｗ

803 ：>>800 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:52:51 ID:TabdS8Xg

おっさん、あとは頼んだで。がんばれよ。

ほんならね。

804 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:53:32 ID:oDQQECQz

>>796
　あんたもだぞ。大体、救いようがある奴には十字架なんかいらんわ。

805 ：220：2005/05/22(日) 00:53:53 ID:DOwDOcm/

沢山の宗派ができるような、抽象的な書き方をしている聖書が悪いんでしょうね・・・
ってことは神の責任かぁ・・・・・・・・・・

806 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:54:16 ID:3swKvyir

>>798
うーん、そうかな。
「先ず主の家の内より裁きは始まるべし」ってのが現実的で怖いんだけど。

807 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:54:47 ID:Tu8sPu4d

>>803
こら～～！

808 ：>>802 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 00:54:56 ID:TabdS8Xg

黙れ、半足棺桶！

┃彡ｻｯ

809 ：220：2005/05/22(日) 00:56:04 ID:DOwDOcm/

>>800
信仰していると輪廻転生が出来るってことですか・・・
他の宗派も目的は同じ？

810 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:56:34 ID:oDQQECQz

>>805
　だから、なんでこれだけ猜疑ふりまいといて、「聖書は神の言葉」だけ信じるん？

811 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:56:53 ID:3swKvyir

>>809
キリスト教に輪廻はありません。

812 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 00:57:40 ID:Tu8sPu4d

>>809
えーと
ヨハン君に適当に任せられたので適当にレスしますね？

キリスト教には輪廻転生はありません。
これだけは確かなことです。

813 ：220：2005/05/22(日) 00:59:19 ID:DOwDOcm/

>>804
「犯罪者＝信者」って言ってるようなもんじゃない？

814 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 01:00:04 ID:oDQQECQz

>>809
　生まれ変わるって、世間で言う、真人間になる、ぐらいの意味で、聖書には霊魂不滅とか輪廻転生とかの思想はないぞ。

815 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 01:03:33 ID:ACDcfDn/

抽象や無くて象徴やでＷ

816 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 01:03:38 ID:oDQQECQz

>>813
当然だ、事実上　罪人＝人類　がキリスト教の基本前提だぞ。
信者が超人類になるわけでもなんでもないからな。

817 ：220：2005/05/22(日) 01:04:07 ID:DOwDOcm/

>>810
>だから、なんでこれだけ猜疑ふりまいといて、「聖書は神の言葉」だけ信じるん？
のように聖書に書かれているのですよね？
情報は情報として信じます。
人間の思想が入っているよりは正確です。

818 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 01:05:15 ID:3swKvyir

>>817
あなた、『カトリック教会のカテキズム』か、ウエストミンスターでもハイデルベルクでもいいから、
信仰告白文の解説書－改革派スレで一番丁寧な本を聞いてくれ－を買って、一回読んでみなさい。
本当に知りたいなら、自分でも努力せなあかん。

819 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 01:07:04 ID:3swKvyir

>>815
牧師殿、>>818でお奨めの本を挙げてくだされ。

820 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 01:07:25 ID:oDQQECQz

>>806
　だって、おこらりちったら一教派のこして人類全滅やんか。とりあえず
互いに真面目にやるために別れたとこまでは許してくれてるだろ（単なる願望）。

821 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：2005/05/22(日) 01:08:13 ID:a6CCmJ9M

かんかんである！！
おらおら

822 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 01:13:20 ID:ACDcfDn/

>>819
明日でもええか？
スレがグチャグチャで、何が何だか、頭もまわらんし。。。
寝るわＷ

823 ：220：2005/05/22(日) 01:13:39 ID:DOwDOcm/

>>812
>>814
多くの宗派があるようなので、輪廻転生の解釈を加えてみても問題ないようにも感じますが？

>>814
> 世間で言う、真人間になる、ぐらいの意味で
だったら宗教にあまり頼る必要性も無いのでは？

>>815
また間違えました？

>>816
架空の人物（アダム）が犯した罪を現在の人類が償えということですか・・・

824 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 01:14:30 ID:3swKvyir

>>822
よろしくお願いします。
おやすみなさい。

825 ：220：2005/05/22(日) 01:15:37 ID:DOwDOcm/

>>824
お休みなさいﾉｼ

826 ：かんかん ◆iWa25/K24I ：2005/05/22(日) 01:15:50 ID:a6CCmJ9M

>>823
馬鹿野郎！！
ロザリオ一万回だ！！

827 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 01:17:45 ID:Tu8sPu4d

>>823
くどい！
キリスト教には転生輪廻はありません。ｗ
復活思想の宗教になります。
お休みなさい。

828 ：ばかやろう！ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 01:18:51 ID:TabdS8Xg

ろ・ざ・り・よ、いちまんかーい

こやりのうーえで

ろ・ざ・り・よおどりをさーおどりっまっしょ！

たーりらりたりらり

たーりらりらりら

たーりらりらりらり

らりらりら！

829 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 01:19:10 ID:oDQQECQz

>>818
　ま、それなりに現代の日本人ぽいから「雪ノ下カテキズム」だろうな。
　ハイデルベルクやジュネーブ、ましてウエストミンスターは、
それなりの基礎か一緒に読んでくれる先生がいないと無理だわ、
執筆時の前提になってる状況が220氏と違いすぎて。

830 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 01:21:01 ID:Tu8sPu4d

このスレも活きている。
ヨハン君がいる限り！

ハレルヤ！

831 ：220：2005/05/22(日) 01:23:08 ID:DOwDOcm/

このスレの方たちは宗教の知識があるだけで、信者のようには感じないけど・・・？

832 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 01:24:48 ID:3swKvyir

カトリック教会のカテキズム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877501010/qid=1116692486/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/250-3867380-9393052

雪ノ下カテキズム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764265206/qid=1116692486/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-3867380-9393052

833 ：大変だ！ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 01:26:25 ID:TabdS8Xg

>>831 あんた、だまされてるよ！

実は大して知識もないんだよ。

834 ：220：2005/05/22(日) 01:26:43 ID:DOwDOcm/

>>829
教義の内容の詳細よりも、理論体系が知りたいと言ったとこですね！
宗教の知識はゼロに近いですから・・・＿|￣|○

835 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 01:29:43 ID:ACDcfDn/

>>833
喪舞なＷ
悪がなぜこの世に存在してるかなんて疑問は、神学者の
間でもいまだにヒィヒィ議論続いてるようなテーマやで。
無責任な答えできるかいなＷ
悪が何かとは答えられるけど、なぜ存在してるかと言われたら
わてには無理やでそりゃ。

836 ：220：2005/05/22(日) 01:30:26 ID:DOwDOcm/

>>832
どうもです！！

>>833
学校とかで強制的に勉強させられたとかですか？

837 ：>>834 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 01:31:03 ID:TabdS8Xg

２ちゃんねるじゃあだめでしょ（当然でしょ？）。

自分で金出して本買って読めってことね。

その上で批判するならしなさいね。

最低限のマナーでしょ？

知らないからって聞いて、返ってきた答え批判するなんて、

エチケット知らずですよ。

じゃあね。

838 ：220：2005/05/22(日) 01:31:58 ID:DOwDOcm/

>>835
聖書に書かれてませんか？

839 ：>>835 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 01:35:10 ID:TabdS8Xg

先生、無理な話題なら自ら振らないほうがいいのでわ？

ところで、無理でない話題ってあるんですか？

840 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 01:36:30 ID:ACDcfDn/

>>838
悪が何かとは書いてあるねん。
なぜ存在してるかという問いにはわてはうかつには答えんわ。
神の手の内なのか、神に敵対するものなのか。。。。
壮大なテーマやで。

841 ：220：2005/05/22(日) 01:37:20 ID:DOwDOcm/

>>837
否定しようという意識はありませんよ！
矛盾箇所をどの様にして納得しているのかが知りたいだけですから・・・

842 ：>>840 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 01:38:04 ID:TabdS8Xg

先生、聖書にはっきり書いてあるので議論の余地は無いように思いますが、

思い違いでしょうか。

843 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 01:39:38 ID:ACDcfDn/

>>839
あの質問者がそういうことにも触れてたやろ。
悪とは何かならそんなに大変じゃない。
というわけで寝ます。

844 ：220：2005/05/22(日) 01:39:49 ID:DOwDOcm/

>>840
ルシファー云々じゃ無いのですか・・・？

ところで、ヨハンさん？とパルナスさんは同じ宗派ではないのですか？

845 ：>>841 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 01:41:27 ID:TabdS8Xg

だから、それを２ちゃんねるに来てどうなの？って聞いてもだめでしょ。

たとえばよ、いきなり「一次元カオスの三周期点って何よ。教えてよ」

って言われても、結び目も何も知らない人に教えようがないでしょ？

キリスト教だって同じことでしょ。

まず、自分で努力して調査して、その上でわからないことがあれば

それなりの聞き方でたずねるわけでしょ。

846 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/22(日) 01:42:00 ID:ACDcfDn/

>>844
そういう単純なはなしちゃうねんＷ
ほな寝るな。

847 ：>>844 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 01:42:28 ID:TabdS8Xg

その先生は宗派内緒らしいよ。

848 ：220：2005/05/22(日) 01:43:44 ID:DOwDOcm/

>>845
予備知識が無さ過ぎるってことですね？
了解しました！！

>>846
ﾉｼ

849 ：220：2005/05/22(日) 01:44:52 ID:DOwDOcm/

>>847
ヨハンさんは一神教？
どこで宗教を勉強したのですか独学？

850 ：じゃあね。 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/22(日) 01:45:42 ID:TabdS8Xg

おやすみ。

851 ：220：2005/05/22(日) 01:47:01 ID:DOwDOcm/

>>850
ﾉｼ

852 ：聖霊：2005/05/22(日) 03:25:59 ID:Y70gOGsW

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=sn&id=246
http://www.jca.apc.org/~cp_net/koukoku2.htm
http://www.jca.apc.org/~cp_net/uneishutai.htm
教科書問題や韓国と中国で相次いだ反日デモを受けて、

「平和を実現するキリスト者ネット」（東京都新宿区）は２９日、
小泉内閣の退陣などを求める声明を発表した。
声明は「小泉内閣は近隣アジアとの全面的敵対関係を引き起こした」などとしている。
同ネットは５月２日まで賛同署名を集め同月４日マスコミ向けに発表、小泉首相宛てに送付する。
同ネットは「日本は近隣アジアとの衝突の道から引き返せ―歴史認識と『反日デモ』について―」との題をつけた同声明で
「
日本と近隣アジアとの関係は憂慮すべき、深刻な危機に入っている」との書き出しで、
急速に右傾化を強めた日本と小泉政権が続くかぎり日本と近隣アジアは敵対と不信に浸透された不幸な関係に陥ると説明した。

日の丸・君が代強制、靖国参拝などは「日本帝国による侵略・植民地化の忘却・免罪・美化につながる行為」にあたるとして、
非武装平和原理の保護、日本の国連安保理常任理事国入り反対を主張した。

853 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 03:51:56 ID:3swKvyir

メールチェック・返信してたら寝そびれた（TT）

２２０氏は別に煽ってるわけではないように思う。
皆さんもお手柔らかに対応されたし。

854 ：220：2005/05/22(日) 04:42:01 ID:DOwDOcm/

>>853
ありがとです！

855 ：ウンチマソ ◆L.GTFhOniA ：2005/05/22(日) 05:00:29 ID:NZ3XUktx

>>854
糞にまみれたらアカンぞ
自分の臭いはなかなか気付かないから

おれはアリュール･オムのかほり

856 ：蓮華：2005/05/22(日) 06:24:12 ID:IlDWoCxo

>>853
あなたが知りたいのは、普遍宗教ですよね？

857 ：蓮華：2005/05/22(日) 06:29:54 ID:IlDWoCxo

>>853じゃなく、>>854の誤り。

858 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 13:15:32 ID:G/7z5voC

>>844
　だから、ルシファーは忘れろてば。
そんな奴、聖書には出てこないんだから。
昔、イザヤ書を誤読してた時代があるだけで。

　なぜ悪が、災いが存在するのか、神は一体なに考えてやがんだ、という神学テーマは
「神義論」といい、一生懸命研究して発表しても誉められるより読みもせん奴に袋叩きに
あうことのほうが多いので人気がなく、参考書も少ない。日本ではそうだな、こんなもんだろうか。

「自然、歴史そして神義論」芳賀　力（日本基督教団出版局）

　興味があったらよんでみ。

859 ：シナピスからお知らせ：2005/05/22(日) 15:03:14 ID:Y70gOGsW

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/529osaka-tudoi.html
５・２９大阪のつどい

　許すな！憲法・教基法改悪
　　　　　　阻止しよう！イラクへの出兵
日時：5月29日（日）開場・12時半　開会・午後1時
場所：住まい情報センター（３Fホール）地図
　　　（地下鉄・天神橋筋6丁目駅　下車1分）
●　講演　「改憲の流れに抗して、いま闘いのとき」
おだなか　　としき
小田中聰樹　さん専修大学法学部教授、東北大学名誉教授。
著書：「希望としての憲法」「冤罪はこうして作られる」「五十年振りの手紙」「司法改
革の思想と論理」など多数。

●＜不戦を誓う＞詩の朗読　「日中戦争で戦死した大阪生まれの英霊のの声」
井上俊夫さん（詩人）
●特別アピール　　「経大を暗黒の大学にしてはならない」
　　　　　　里上譲衛さん（大阪経済大学教授）
５・２９大阪のつどい実行委員会（準）
連絡先：大阪市天王寺区堀越町９－８－５０1

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/

860 ：220：2005/05/22(日) 16:12:09 ID:DOwDOcm/

>>858
聖書には、なぜ悪が存在するのかハッキリ書かれてないようですね。

聖書では、自由な意思というものは悪を選択することができると結論付けているようですが、
これではまるで、神やキリストには自由な意思がないと言っているのと同じではないのでしょうか？
自由な意思が悪を選択できてしまうのであれば、それを防ぐ為のものも与えていればよいだけです。

自然悪（星の消滅、隕石衝突、地震、洪水、病気、飢饉）などは、
人間の存在とは関係無しに、太古の昔から起きていますので、
人間の誕生により無くなるというのは無理のある理論に思えます。

861 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 22:19:09 ID:QR5LLUmR

>>860
『神は悪の問題に答えられるか―神義論をめぐる五つの答え』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764266318/qid=1116767842/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl14/250-0224167-5702647

862 ：さらば日本人：2005/05/23(月) 12:54:40 ID:KJvHLUzX

†http://www.nskk.org/province/†
† http://www.nskk.org/province/J-Documentations/index.htm　†
　　　　　　　　　　　　　†日本聖公会†
要望書　　　内閣総理大臣小渕惠三殿　　文部大臣有馬朗人殿
1999 年4 月7 日宗教法人「日本聖公会」総主事輿石勇
天皇制・靖国問題委員会委員長佐治孝典　
学生青年運動協力委員会委員長野村潔
「正義と平和」委員会委員長柴本孝夫　　　日韓協働委員会委員長宮嶋眞
元来、憲法にも法律にも規定されていない
「日の丸・君が代」を、文部省の一片の学習指導要領で、国家・国旗として社会や教育の現場で扱うよう
強要し続けてきたこと自体が国家権力による不当な干渉であり、違憲行為にほかなりません。
「日の丸」は、幕末に日本船の国籍識別旗として慣習化されたものであり、
「君が代」は、明治の「大日本帝国」づくりの中で、「君」即ち天皇の統治する
「御代」が永遠に続き、栄えていくことを願う歌として普及化されたものであります。
しかも、つい半世紀前まで「日の丸」は、日本の植民地として過酷な支配を強いられた
朝鮮・台湾において、また日本軍に踏みにじられた中国を始めとする東南アジアにおいて、
征服・侵略の旗として至るところではためいていたものですし、
アジアの民衆にとって「日の丸」は、「流血と白骨」の象徴として今日も根強く印象づけられています。
「君が代」についても、敗戦前までの侵略的天皇制国家においてこそ、それに相応しい歌であったかもしれませんが、
敗戦後に日本国民が選びとった新憲法では、天皇は主権者・元首としての地位から、
単なる日本国及び日本国民統合の象徴となったのであり、
「君が代」の歌詞は、今日の日本の国を代表する歌としては明らかに不適切であり、
時代錯誤といえるでしょう。
したがって、「日の丸・君が代」は、
1 9 4 5 年の敗戦時において、当然廃止されるべきものでありました
http://www.nskk.org/province/J-Documentations/pdf/990407.pdf

863 ：お知らせです：2005/05/23(月) 14:08:19 ID:KJvHLUzX

第31回「正義と平和」全国集会・横浜大会
テーマ　
「どうでもよくない！」---危機をのりこえるため、今、平和の連帯を--
日時　2005年　9月23日（金）～25日（日）
会場　横浜雙葉学園
主催　カトリック横浜教区、第31回「正義と平和」全国集会実行委員会
--------------------
★　9月23日（金）14：00～
　　基調講演　　　講師：奥平康弘さん
（「九条の会」呼びかけ人。1929年生まれ。東京大学名誉教授。）
講演はどなたでも参加できます。
★　24、25日は分科会、現地学習など、様々なプログラムがあります。
　　申し込みが必要になります。
-------------------------------
案内パンフレット（申込用紙付き）ご希望の方は
正平協事務局まで、ご連絡下さい。
135-8585 東京都江東区潮見２－１０－１０日本カトリック会館
[email protected]
　　　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/doc/index.html

864 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/23(月) 14:16:12 ID:8dTY3KLv

「悪の意味―キリスト教の視点から」宮谷宣史
このへんもよさそうやでＷ

865 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/23(月) 14:20:26 ID:8dTY3KLv

「この苦しみはいつまで?―悪と苦しみと死についての神学的考察」
ウルリヒ・H.J. ケルトナー (著),

866 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 17:00:08 ID:pHoxpjhL

神様は一本調子よりもドラマのあるほうがお好きなんです。
悪とは的をはずすことなのですから、
いっぺん旅してまた戻ってくるときの感動を我々人間にも教えたいんじゃないかな。

867 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/23(月) 17:03:25 ID:8dTY3KLv

>>866
けど、そうなると、悪を肯定するのかいなということになるし。。。

868 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 18:50:04 ID:pHoxpjhL

>>867
的をはずす生きかたはだめでしょう、そりゃあ。
でも、本当の生きかたに気づかせるために一時的拘束もありじゃないかと、
かように考える次第です。

ぜんぶ恋から学びましたｗｗ

869 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/23(月) 19:36:37 ID:8dTY3KLv

一時的拘束が命取り。。。なんちゃって

870 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/23(月) 19:43:07 ID:8dTY3KLv

まあ、悪を試練としてとらえ、それにもめげずに人間が人生を
前向きに生きていくにはどうすればよいか、というテーマなら
考えやすいかもしれへんなＷ
人間にとって悪とは何かというか。。。

871 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 19:43:28 ID:QWdjH0Sx

>>862
あまり外国の言う事は聞かない方がいいよ
外国の顔色を気にするのは悪い事じゃないけど
限度がある、参考程度に留めて置くのが望ましい
結局はどこの国の人も自分の国が一番大事
でも悪名高い大日本帝国は割と他国のことも考えていたみたい・・・

まぁ負けた以上は非難されても仕方ないんだけどね

872 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 19:50:09 ID:xkRbkxT0

「悪」ってなに？
「罪」ってなに？

この二つの言葉は、キリスト教的にはどう違うの？

873 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/23(月) 20:11:05 ID:8dTY3KLv

「罪」は本質が実存の歪曲を受けている状態
「悪」とは、「神の似姿」である本質を持つ人間が、
実存の中へ押し出されてから受けるあらゆる困難の
象徴。神がこの世界の存在そのものの象徴であると
すると、それに敵対するもの、存在に対する非存在、
創造に対する破壊、人間の人生に対する死。
人間はつねにこの非存在への不安にさいなまれながら
死ぬまで生きていかねばならないという宿命を背負っ
ている。

874 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/05/23(月) 20:27:01 ID:8dTY3KLv

ほなあとヨロシクＷ
わては休みますわ。

875 ：たま。 ◆HfNWSGfVro ：2005/05/24(火) 17:24:54 ID:og66i5+z

日基教団の伝道所ができました。そこで質問いたします。
　
教団は伝道所も教派があるのですか？　ない場合もあるのですか？
必ずあるとすれば、牧師に尋ねても失礼になりませんか？
友人がその伝道所の開拓から携わっていますが、分らない様です。
単純な事情で所属教会へ行けない場合、出席したいのですが。

876 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 19:21:09 ID:1I/1Jhq5

>>875
　教会と同じです。つまり教派はあったりなかったりします。実際、南紀○台伝道所のように
ばりばり○革派というところや、な○伝道所のようになにかの隠れ蓑ですか？みたいなものまで
さまざまですよ。　　

　伝道所は、教会若しくは教区が建てるので、前者の場合は母教会の伝統に連なることになり、
後者の場合は、牧師が信念に燃えているのでもなければ無教派的になるでしょう。但し、
前者の場合でも、母教会からして無教派的であることも在り得ます。

　牧師に尋ねて失礼という事はないです。

877 ：たま。 ◆HfNWSGfVro ：2005/05/24(火) 20:24:49 ID:og66i5+z

>>876
どうもありがとうございました。
たぶん　牧師先生には尋ねたりしないと思いますが。

878 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 22:32:38 ID:i4BOsZRw

>>876
＞ばりばり○革派というところ

どこですか？

879 ：えーと・・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/24(火) 22:45:20 ID:DU6QfOGL

「南○の台伝道所」じゃないかなぅ・・・・

┃彡ｻｯ

880 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 22:52:58 ID:l5uNolOl

>>878
すでに充分検索にかかるだけの文字数が提示されていますが？

881 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/05/24(火) 23:06:47 ID:FVHRk8YQ

あれ、なんで和歌山って、連長異様に強いんやろなぁ。
この間、教区総会でその辺の人と話する機会あったから、聞けばよかった・・・。

882 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/05/24(火) 23:13:00 ID:FVHRk8YQ

あ。このスレって、一応、「質問箱」っていうのを忘れてた。ｗｗ

>>881について、とっても答えて欲しいけど、
おそらく、内容的に、自スレで聞いた方がよさそうだしなぁ。笑。

883 ：　　団結せよ！：2005/05/24(火) 23:13:22 ID:yXfqTr5M

884 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 23:47:06 ID:jWo9sSlr

>>859にある経大は○革派じゃ

885 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/05/24(火) 23:48:01 ID:FVHRk8YQ

・・・ノンポリのくせに、「デモ」とか「集会」とかいう文字を見ると、血が騒ぐわたしって、一体・・・。（ｗ

886 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 01:39:03 ID:VJDAjMEk

ここのスレは誰でも気軽に書けるね。

教派のしばりが無いから。

887 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 01:45:28 ID:oE2iKDAT

なんとなく・・・

888 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/05/25(水) 01:46:35 ID:oE2iKDAT

　..|ﾍ　 ,ﾊ
　│|,,/ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..|ﾟ∀ﾟ) 　＜　８８８げと
　│v っ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ /
　│'　

889 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 11:21:17 ID:tHDsk68p

>>862
聖公会(英国国教会）はイギリスのアジア侵略、植民地化についてどう思っているの。
イギリスのやった事は日本の比ではないでしょ。タスマニア人を殺人ゲームで地上から抹殺し、
アボリジニもアボリジニ狩りで殺しまくり、インドやビルマでイギリスがやった悪行の数々・・・・・
しかし、イギリスは謝罪もしていないよ。
金正日北朝鮮は麻薬を密売するゴロツキ国家だけど、北朝鮮には大先輩がいて、
その大先輩がイギリスです。
イギリスは清国に対し、「アヘンを買わんのはけしからん！」と戦争をしかけ（1942アヘン戦争）
香港を奪い、賠償金をふんだくった。
金正日もノリエガもここまでやっていない。格の違いですかね。すごいですよね。
香港返還するときも謝罪はなし。「謝罪はないのか」と日本人記者の質問に、
パットン総督は「どこを謝罪するのか。何を謝罪するのか。150年前のことを俺が謝罪しなければならないのか。
イギリスは香港に、経済的繁栄と民主主義を与えた」（大意）とのたまった。
キリスト教関係者はなぜ、欧米のキリスト教国家の犯罪に目をつぶり、日本のちりばかり追及するのか。
「なぜ、兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を認めないのか。
自分の目には梁があるのに、どうして兄弟にむかって、あなたの目からちりを取らせてください、と言えようか。
偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。そうすれば、はっきり見えるようになって、
兄弟の目からちりを取りのけることができるだろう。」

日本に対するときと欧米キリスト教国家に対するときとダブルスタンダードでは、
いつまでたってもキリスト教は日本に根付きませんよ。
何か自分たちを高みにおいて他の日本人を見下し、説教するような姿勢に普通の日本人は反発を感じるのです。
キリスト教国家がやったことを棚に上げて、他の日本人に「反省が足りん！」とやる姿勢に、
普通の日本人は、反感を感じるんです。

質問箱への質問

キリスト教関係者はなぜ、欧米のキリスト教国家の犯罪に目をつぶり、日本のちりばかり追及するのか。
教えてください。
イギリスの国歌、国旗についてはどうお考えでしょうか。教えてください。
よろしくお願いしまーす。

890 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 11:53:46 ID:tmQXQhqp

恐竜の化石について説明して

891 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 12:41:43 ID:dGDOEKve

むかしいきていたいきもの。今は生きてない。鳥に進化して
生き残っている仮説あり。

892 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 12:48:16 ID:lSi9in/d

>>890
板違いです。古生物学の教科書でもご覧ください。

893 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 13:01:28 ID:lSi9in/d

>>889
　「社会派キリスト教＠質問箱」スレでも立てて、そこで質問してください。

894 ：温和 ◆vImLkWYzkM ：2005/05/25(水) 20:37:31 ID:7z7tfV1J

>>ヨハンさん
貴方は私の仲間のＸＹＺの発言でキリスト教のイメージが悪くなるのがお嫌のようですが、
貴兄の書き込みを見る限り、私はリベラルのイメージが悪くなりました。私の仲間達も
貴方のような方の荒らしにあきれています。特に東方正教会スレッドに来て大阪正教会
についてのデマを飛ばされた時には青年会員、皆呆然でした。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165/380

悪意すら感じて、何らかの対策を講じるべきだという話も青年会で出た程です。
私は大阪の神父様ともＨＰ運営の関係で親しくしております。あの件については、
あなたは何と仰いましたか？

＞403 ：え？ ◆DV4hb.MG/U ：2005/03/21(月) 11:17:46 ID:8QaLJ/sL
＞>>402

＞違うのでつか？

＞デマ飛ばしてしまいましたか・・・・

＞こりは失礼。許してねー。

人格を疑います。
ＸＹＺは正教徒です。

895 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 20:42:14 ID:9acNIcaK

>>894
宮古島は牧師の一人が仮装パーティやってるだけでしょ。

896 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 21:03:23 ID:olTWi3DH

20世紀を代表するキリスト教神学者
パウル・ティリッヒに関するウィキペディアの記述。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92

性依存症、ロリコン、加虐性愛の持ち主であったティリッヒの死後の遺品からは、
妾、秘書、女子学生たちへの性的サディズム行為、
少女たちへの性的虐待の写真、手紙、妄想、売春婦たちとの情事の記録が見つかった。
未亡人のハンナ・ティリッヒによれば彼の思想は「実生活のわいせつな記録を抽象的概念の黄金に変えていた」ものであった。
（Hannah Tillich, From Time to Time, 1973.）

897 ：>>894 ◆DV4hb.MG/U ：2005/05/25(水) 22:06:25 ID:uE4TINhR

本当に正教徒なら、そんなに気が狂ったように「正教徒だ正教徒だ」

と主張する必要も無いように思いますがね。

それから、あんた、謝罪しているものに対して

「人格を疑います」と追い込みかけるような下劣なことして恥ずかしくないのか？

898 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 23:43:09 ID:hGcSafGk

>>859のリンク先消えてるけどどうして？

899 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 10:26:12 ID:EkbJBSWV

リベラルは進化論を受け入れないのでしょうか？

900 ：892：2005/05/26(木) 11:46:55 ID:dvCGTuSv

>>899
　なぜそう思うのですか？　進化論受容はリベラルの標識の一だと思いますが。

901 ：899：2005/05/26(木) 15:06:38 ID:EkbJBSWV

>900
間違いました。リベラルは進化論を受け入れるのでしょうか？って聞こうと
思ったのですが間違って書き込みしました。すみません。

リベラルは神が作ったアダムとエバを聖書の記述とおりに受け取らないとうことでしょうか？

902 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 15:55:05 ID:caFMXDZk

>>901
　個体数２の種など初めから滅んでいます。
　一人の男性とそのセミクローンの女性から現在の多様な形質が発生した、というのは無理がありませんか。
　材料が粘土というのはちょっと。せめてアスファルトならよかったのに。
　カインもセツも「妹萌え～」なやつだったんでしょうか？（これはソロモンの頃まで引きずるのだけど）

　…まだ行きます？

903 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 16:30:02 ID:oeZLsJq7

>>902
899じゃないが、漏れも聞きたいぞ。
っつーと、聖書の事はどーゆー扱いになるの？例え話満載、って見てるのかな。
それと、創造論をあたまっから信じてるキリスト教信者は、リベラルからみるとどー感じるの？

904 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 16:48:12 ID:EkbJBSWV

＞神に不可能な事はない。

905 ：９０４：2005/05/26(木) 16:49:28 ID:EkbJBSWV

訂正
＞９０２　神に不可能な事はない。

906 ：ノーマインド（ネオ） ◆XRhOafI0.w ：2005/05/26(木) 19:10:13 ID:eQaUKwNG

自分が、人がどのように生まれてきたかに、単純に目を
向けてみる必要があるね、宗教はファンタジーじゃないんだ、
そこに隠された意味を真実を読み解こうとするスタンスが必要だ。

907 ：　　　ピース：2005/05/27(金) 19:06:06 ID:Q4WaUy3v

教科書問題や韓国と中国で相次いだ反日デモを受けて、
「平和を実現する
キリスト者ネット」
小泉内閣の退陣などを求める声明を発表した。
声明は「小泉内閣は近隣アジアとの全面的敵対関係を引き起こした」などとしている。
「日本は近隣アジアとの衝突の道から引き返せ―歴史認識と
『反日デモ』について―」

急速に右傾化を強めた日本と小泉政権が続くかぎり日本と近隣
アジアは敵対と不信に浸透された不幸な関係に陥ると説明した。

日の丸・君が代強制、靖国参拝などは「日本帝国による侵略・植民地化の忘却・免罪・美化につながる行為」
にあたるとして、
非武装平和原理の保護、日本の国連安保理常任理事国入り反対を主張した。
http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=sn&id=246
http://www.jca.apc.org/~cp_net/koukoku2.htm

908 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 02:32:40 ID:rLZpeICy

>>859
これは何だ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/56/1116698274/l100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/56/1107088560/l100
http://keidaich.hp.infoseek.co.jp/

909 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 18:38:45 ID:yBJhK3l2

質問です。
一般の信仰者と原理主義者の違いは何でしょうか？

910 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 18:43:04 ID:HbfLQFit

代表的な原理主義者＝サロメおたあ、アルフーク、我さん

この三人の共通点を考えれば、答えはおのずから出ます。

ヒント：化石

911 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 19:27:45 ID:KPbwzZPS

救世軍はリベラルですか

912 ：キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 ：2005/05/30(月) 20:02:05 ID:HT7qKiJC

>>911
全然違うと思いますw

913 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 00:20:28 ID:rhfrqt1l

>897

　そこが改宗者であることの滑稽な悲哀でしょ。
　幼児洗礼者と成年改宗者との違い。
　行動原則の違いというのかな。
　霊性とか人格とは別のね

　わからん人は、星新一「服を着た象」という作品を読むといい。

914 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 18:06:40 ID:ZQD5YhqD

>>533

彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。

【ソウル３日時事】韓国の通信社・聯合ニュースは３日、長崎県・対馬沖で日本側の立ち入り検査を無視し、
海上保安官を乗せて一時逃走した韓国漁船「５０２シンプン」の船長らが、海上保安官に殴られるなどしたとして、
海上保安庁を相手取り損害賠償請求訴訟を起こす意向だと報じた。　
（時事通信） - 6月3日21時3分更新

コリアンは、自分の父、すなわち、悪魔から出てきた者であって、その父の欲望どおりを行おうと思っている。
彼は初めから、人殺しであって、真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。彼が偽りを言うとき、
いつも自分の本音をはいているのである。彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。

915 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/05(日) 18:13:32 ID:UbuAszO9

>>913 うん。最近、

　　　自分の所属している教会≒キリスト教

って、素朴に思っている「フリ」をすることが、
あれなんだろな。「幼児洗礼者」っぽく見られるには、必要であるらしいことが分かってきた。
今の教会じゃ、そういうフリするの無理だから、違う教会に転会したときに、この経験則は生かしますわ。ｗｗ

916 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/05(日) 18:15:18 ID:UbuAszO9

だから、そういう点では、「教派にこだわる」なんてもってのほか。（ｗ

917 ：せやけど、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/05(日) 18:30:24 ID:4mdM/1Cx

転会するねんやったらどこの教派にするのん？

引越し先の教団の教会はごっつい遠いのんで、近くのカトリックに様子見に行ったけど、

やっぱりどうしても偶像がいっぱいあるように思えてかなんていうてた人があったよ。

カトリック同士でも違いがあるようやし、

カトリックの人は正教会の会堂には祭壇が無いからしっくりせんていうらしいよ。

実際には祭壇はイコノスタスの向こう側にあって見えへんわけやけどね。

よっぽど事前に納得して変えるんやったらそれでええねんけどね、

変わらんでもええのんやったらいまのままでええのんとちゃいますか。

僕も、東京の教会の会堂には十字架があるのんでびっくりしましたよ。

慣れてきたけど。

918 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 18:44:04 ID:dTmB7rUa

たぶん教派にこだわる人にとっては、教派を変えることは
宗教を変えること意味すると思うよ。
だから教派にこだわらずに転会すると言うことは、他宗教への
改宗も含まれると思うよ。

919 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 18:52:39 ID:dTmB7rUa

自分の宗教になれてくると、過去の経験から
改宗者することによって、人生観がより良く変わった、
救われた、という幸福感・充実感を、また求めると思うよ。

宗教のカタログを良く調べて、今より良い宗教を求めてい
る人っていると思うよ。

920 ：なるほどなぁ ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/05(日) 18:55:12 ID:4mdM/1Cx

京都のような仏教聖地に生まれ育つと、自然と仏教文化が生活に溶け込んでいるでしょ？

僕も仏教もほんまにええこというてはるなぁと思いますよ。

学校もお寺の敷地に立ってました。

祇園町で石投げたらお寺さんにあたるともいいますからね（笑。

921 ：たま。 ◆HfNWSGfVro ：2005/06/05(日) 19:35:12 ID:29io3kQD

ウチはＣＳから、初歩教理をやっているし、礼拝時も小教理をやっている。
聖書、賛美歌、小教理は３点セット。もし、移るとしても、たぶん同じとこ。
だから、一度だけ、本当に一度だけ、明るく、説教の短い所に行ってみたい。

922 ：説教ねぇ・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/05(日) 19:59:03 ID:4mdM/1Cx

確かに、だらだら長時間説教されると、結局何がいいたかったのか

わからんようになりますわなぁ・・・・・

手短に要点をまとめて、なおかつ感動的にやってくれはると効果的やと思うねんけどねぇ・・

なかなかそう上手に説教できる先生はいてはりませんなぁ。

923 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/05(日) 20:35:03 ID:UbuAszO9

>>922 >>ウチはＣＳから、初歩教理をやっているし、礼拝時も小教理をやっている。
聖書、賛美歌、小教理は３点セット。

きゃぁ～。さすがだ。

>>919 うーん。今日も、教会で「季刊教会」なる、
改革派べたべたの雑誌を広げていたもんで、
「どっぷり」って、別の長老さんにからかわれたんだけどさぁ～。

その割には、信仰に入って生活が変わったとか、
救われたとか、そういう実感はないんだね。
ただ、たとえて言えば、バイトから正社員になった感じ。仕事自体は変わらない。
ほんでもって、自分から言わないと、宗教やっているようにはてんで見えないらしいし。
どうも、まだまだ、わたしには宗教信者独特のオーラはないらしいです。（ｗ

自分がこう「熱く」なるタイプではないこともあって、
感情的に鼓舞されている訳でないんで、いまだにそう、
「救われて良かったぁ～（感激）」というのはないなぁ。ええねんけど。

924 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/05(日) 20:40:00 ID:UbuAszO9

え？転会するとしたらですか？
基本的には、カトリックやルター派には抵抗ないです。
（おそらく）

ただ、敬虔主義以降の教派には、
自分がキリスト教に求めているものと違うものを感じるので、
自分がそこの教会員になることは、二の足を踏みますね。

一番転会したいのは、やっぱり、
組織的にしっかりした、ガチガチの改革派教会で、
そこで、ぼぉ～っと、説教が聞ける日が来るのを楽しみにしています。笑。

925 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 21:13:34 ID:E7pt6M77

↑敬虔主義の教派って何？

926 ：それはきっと、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/05(日) 21:17:31 ID:4mdM/1Cx

キリスト教が「キリスト教という事物の一部」という切り出しでは無いからでしょ。

ものを食べることやら寝ることやらと同じように生活に溶け込んでいるからですよ。

僕は、キリスト教徒である、ということはそういうことやないのんかなと思います。

感激したり手を上げてなきながら叫び祈る、ちゅう感じはちょっと堪忍してね、と思う。

大体、イエス様は、「当たり前のことをもう一回整理してみましょ」といわれているわけでしょ。

それから、せなあかんことはせなあきませんよ、と強調されているわけでしょ。

我々はキリストの弟子であるのであって、イエス様のように生きていきましょう、ということなんですから。

せやとは思いますけど、音楽家が楽譜読むのはいや、というてしもては元も子もないように、

キリスト教徒は聖書読むもんやとは思いまっせ。

927 ：>>925 ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/05(日) 21:18:56 ID:4mdM/1Cx

ピューリタンの亜種とかカリスマ系とか。

928 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/05(日) 21:27:58 ID:UbuAszO9

>>926 >>せやとは思いますけど、音楽家が楽譜読むのはいや、というてしもては元も子もないように、

キリスト教徒は聖書読むもんやとは思いまっせ。

これは、わたしに対する批判だろうか？（ｗ　ええねんけど。笑。

昨日読んだ、関川泰寛『聖霊と教会』にも、

「長老は、誰よりも聖書を読む習慣を身につけることが重要である。
　教会の形成の基礎は、すべて御言葉にある。この原点をないがしろにし、
「常に御言葉によって改革される教会」という改革教会が重んじてきた伝統を忘却するなら、
　長老はとうてい教会形成に十分な仕方で参与しえない」

とありましたからねぇ。「そうなんか」とは思いましたが。（苦笑　

929 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/05(日) 21:35:56 ID:UbuAszO9

ふと思った・・・。

・・・長老が聖書読んで、それがどうやって教会形成につながるんだ？？

この辺のつながりが、イマイチよく分からない、というか実感できないので、
いまさら、教会で聞けない質問、のカテゴリーになっちゃうのだけど、
もしよろしければ、ここ、「質問箱」ということなので、
どなたか分かりやすくご教示頂ければ幸いです。_(_^_)_

930 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 21:39:02 ID:DHmu58uD

　長老が教会形成するのは当たり前で、その教会形成がまっとうなものになるかどうかが
御言葉によるかよらざるかの相違。

931 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/05(日) 21:41:35 ID:UbuAszO9

>>930 早速のご回答ありがとうございます。_(._.)_
　　　すごくよく分かる説明で納得しました。確かにそうだ。笑。

932 ：批判とちゃいますよ ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/05(日) 21:50:15 ID:4mdM/1Cx

┃・）ノｵｽｽﾒ

ですよ。微妙にちゃうもんです。

933 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/05(日) 21:53:59 ID:UbuAszO9

>>932 何が「微妙にちゃうもん」なのかなぁ？？　聖書の訳が、とか？？

934 ：┃・）=3 ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/05(日) 21:59:53 ID:4mdM/1Cx

「批判」と違って「ｵｽｽﾒ」やと言うてるの。

「ｵｽｽﾒ」は「批判」と比べて微妙にちゃうもんでっせ、というてるの。

わかってくれはりましたか？

┃・）？

935 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/05(日) 22:01:09 ID:UbuAszO9

>>934 ああ。そういう意味でしたか。ありがとうございます。お騒がせしました。_(_^_)_

936 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/05(日) 22:21:43 ID:UbuAszO9

>>886 それと、このスレ、
「質問箱だろ、質問汁！雑談するな。」というしばりが、
あんまりなくていいね。笑。

937 ：>>936 ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/06(月) 00:24:56 ID:nWzrtRnk

荒れ荒れにもならず、馴れ合いにもならず、しばられず、ちゅうような感じですかいね。

「リベラル」というのがどうも蔑称のようで抵抗感がなきにしもあらずですが、

まあまあ、ちゅうとこでしょうかね。

そもそも、キリスト教でいう「左右」ちゅうのはどこが中心なんですやろかね。

たとえば、カトリックに限って言うのやったらね、なんとなくどこやらに線がありそうな気もしますが、

キリスト教全体を括って右か左か、ちゅうような話は成り立つのですやろか？

そんなこというなら、正教会以外は全部左でっせ。

日本の政治にしても、「右」ちゅうのんは、与党の方針に「異を唱えない」もののことか、

与党の方針に「積極的に賛成する」もののことか、どっちですやろか。

あるいは、「天皇家を至上絶対と仰ぎ奉る」もののことか、

はたまた、「日本国憲法を護る」もののことですやろか。

いずれにしても「個」における理想を実現し得るもののことやとは思えませんね。

人間だれにでも、右手と左手、右目と左目、右足と左足 etc etc　etc .......

があるようなもんでしょ。右やの左やの、保守やの革新やの、ほんの一面に過ぎんことを大層に大層に・・

そこら辺から抜け出さんとほんまのことがわからんままやと思いますね。

むしろ、あえてわかりとうないのんとちがうやろか、とさえ感じてしまいます。

938 ：たま。 ◆HfNWSGfVro ：2005/06/06(月) 22:28:44 ID:ud0bI2YV

ぢつは、わたし、リベラルって２チャンにきて知ったのですよ。それまでは社会派とか言ってたんです。
新参もんは、知らないことばかりです。右や左っても、分りませんね。
ただ、どんなことでもその状況下で客観的にみて、何ができて、何ができなかったのか、
何が許されて、何が許されなかったか、など事実を知るよう努めるのは、大切ですね。

939 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 23:41:00 ID:9atF3ARW

【♪♪すべての人の平和を願い、　すべての人の平和を祈る♪♪】　笑い

http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi.html#tudoi
第2回　平和のつどい
♪♪すべての人の平和を願い、　すべての人の平和を祈る♪♪
第2回　平和のつどい　　
日時：２００５年7月3日（日）１４：００（１３：３０開場）～１６：４０　　
会場：東京カテドラル構内　ケルン・ホール（関口教会地下）　＊入場無料＊
　日本国憲法　ジャン・ユンカーマン監督　

940 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 05:22:45 ID:x5O2sNky

>>939
なぜカトリックは福音を左に捻じ曲げるのですか？

941 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 22:19:00 ID:XgQvwD5X

>>940
それは司教方に訊いてくださいな。
彼らが「キリスト」ではなく、中韓の「人間」に阿っていることを気づかせないと。

942 ：　　　　朝日：2005/06/08(水) 22:48:20 ID:K89l6pKk

【asahi】

■子どもと教科書全国ネット
　　http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/
歪曲売国者リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

943 ：　　　　朝日：2005/06/08(水) 23:10:31 ID:K89l6pKk

　　　　　　　シナピス
　　　　http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/

　◇大阪宗教者九条の会　http://osaka9j.rz.com/index.html
　　
無防備地域宣言運動全国ネットワーク　http://peace.cside.to/index.html

　憲法９条にノーベル平和賞を！　有事関連７法案に反対する！
　　http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/yuji04feb16.htm

944 ：一体・・・ ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/08(水) 23:12:38 ID:o+3UMEbJ

何を根拠に「左」と感じたのか、どこが中心なのか、それから説明してもらわないとね。

キリスト教の教会世界に「左」とか「右」とか政治的な思想がある、というなら、

その根拠と弊害の実際を具体的に説明してからでないと、

ただ闇雲に左だと右だのいってもね、

わかりませんよ。

945 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/06/08(水) 23:21:51 ID:WKaUQ4xt

>>944
談話室こい
明日なら相手してやる

946 ：もはや ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/08(水) 23:28:00 ID:o+3UMEbJ

カスの吹き溜まりと化した談話室に

足を踏み入れる必要は感じません。

相手にしてもらいたいとも思いませんので。

どうぞ、思う存分カス同士でクソレス展開しててください。

ま、それが談話室の目的なんですからんね。大成功ってことじゃないんですか。

947 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/06/08(水) 23:29:35 ID:hqY263fk

>>944
今日でもいいぞ。

948 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/06/08(水) 23:37:25 ID:3d8UYrln

>>947
　ハルカさん、頑張って＾＾
　それではこれにて。おやすみなさい、ハルカさん。お礼を言いそびれました。ごめんなさい。
スレ立てに感謝します。＾＾

949 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/08(水) 23:37:37 ID:TSYDDrO3

ところで、このスレ、次スレはどうなのかな？？
雰囲気的には好きなんだけど、
「質問箱」になっているかどうかは、？というところあるからなぁ。
いかがなもんでしょう？

950 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 23:42:39 ID:/ktAcges

>>944
キリスト教は、層化と違い政治に関係ないよ。

951 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/09(木) 00:04:40 ID:87OVqcNE

>>949 立てますか？

>>950　そうとは思うのですけどねぇ・・・・

952 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/09(木) 00:08:55 ID:oqN2Os6e

>>951 うーん。どうしようかな。
じゃあ、このスレ、進行、そんなに早くないから、このスレの住人に聞いてみようか？

「住人のみなさぁ～ん。次スレはどうしましょうか？あった方がいいですかぁ～。」

953 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:16:40 ID:Q6p++5TW

本家の質問箱があるからいらないよ。

954 ：>>953 ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/09(木) 00:26:43 ID:87OVqcNE

まあ、そういうことになるやろねぇ。

ほんなら一代限りでさようなら、やね。

ちゅーことで、１０００鳥合戦どうぞ。

まだ二三日はもつ予感やけど・・・・・・・・

955 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/09(木) 00:29:00 ID:oqN2Os6e

>>954 じゃあ、とりあえずいったんお開きにして、
また必要があれば復活させる、ということで。

956 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:40:07 ID:Q6p++5TW

ちゅうか、自分の読み方、解釈を開陳しただけで
　「それは間違いです」
　「ペラギウス異端です。異教徒征伐」
　「聖書に書いてありますか？」
なんて絶対言われた日にゃぁ。

本当にまた～りできるスレが欲しいよ。

957 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/09(木) 00:41:57 ID:oqN2Os6e

うーん。聖書の解釈って、考えたことないからなぁ・・・。わたし。
確かに、こう、いわゆる「分かち合い」的なことって、
ネットではできんのかな？とは、思いますわ。

958 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:52:18 ID:Q6p++5TW

あ、一応いっとくけど
自分の解釈を人に聞かせたいわけじゃなくて、
他人のいろんな解釈のしかたや考え方を聞くのが好きなんだよね。
わざわざ本にするとか、HPを立てて発表するとかの大層な話でなくていいからさ。

まぁ、ネットだから、わかちあいって難しいのかもね。

959 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 16:40:12 ID:uFWQ1OZi

無くしちゃうのも惜しいな。

960 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 18:47:08 ID:L9rC/6Y6

けっこう良い雰囲気なんだけどね。

961 ：たま。 ◆HfNWSGfVro ：2005/06/09(木) 19:35:27 ID:cSFd1pSY

ちょっと、スレ主殿、異議ありなんだけど。
こんなに品があって、分別があって、妙味があるスレって他にある？
なくさないでよ。　お願いしますよ。　ほんとうに。

962 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/06/09(木) 19:36:25 ID:8JU61O+z

リベラルのスレがあってもいいじゃんW
アタシが叩くのはキリスト教誹謗が目的のダニエルが荒らすからよw
嵐以外の議論なら手は出しません

963 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 20:52:34 ID:O5oVTiOJ

>>962
自分が一番の荒らしだとは少しも考えないわけね。

964 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/06/09(木) 20:57:05 ID:8JU61O+z

>>963
ブサヨリベラルにとってはでしょw

965 ：名無しさん＠３周年　　　　：2005/06/09(木) 21:34:15 ID:wK7/9EL3

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2005/peace/index.htm

戦後60周年特別企画
　「けんぽう９じょう」をまもろう絵画コンクール【募集要項】
・応募資格：カトリック及び一般成人、教会学校、カトリック学校（小学校から大学まで）
・テーマ　：あなたが「けんぽう９じょう」をよみ、あなたに「けんぽう９じょう」がかたりかけていること、
　あなたが考えていること、あなたが感じたことを絵画にしてください。
＜具体例＞
・生活のなかで、「けんぽう９じょう」が必要と感じる時
・世界の紛争を見ていて「けんぽう９じょう」があったほうが良いと感じた時
・アジアの仲間の中で「けんぽう９じょう」がどういう風に見られているか
・ 60年前に行われた戦争と「けんぽう９じょう」がアジアの人にどう感じているのか,などなどです。
＊上記はあくまでも例です。テーマは「けんぽう９じょう」とからませて楽しい絵を描いてください。
・応募規定：絵の大きさは画用紙大（八つ切り?四つ切り）です。
　　自由に描き日本カトリック正義と平和協議会に送ってください
　　送る際は氏名、住所、電話番号、学校名、学年、組、年齢を明記してください。
・応募された作品は返却しません。応募された作品は日本カトリック正義と平和協議会の出版されるものに使用される場合があります。
【賞品】
　　特選：海外旅行券　1名　　５万円相当(指定旅行店)
　　入選A：国内旅行券　2名　　３万円相当
　　入選B：　　　　　　5名　　パスポートカバー
【審査】
カトリック中央協議会・社会福音化推進部において、審査委員長　松浦悟郎司教、
副審査委員長石川治子氏，審査委員その他第三者を交えて厳正に審査します。
・募集期間：2005年8月15日（消印有効）まで
・審査発表：2005年9月23日～25日に実施する正平協全国集会・横浜大会において

966 ：名無しさん＠３周年　　　　：2005/06/09(木) 22:02:45 ID:wK7/9EL3

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#jiyuutaiundou

新設「自由タイ運動博物館」が問うもの
―戦後６０年目の対日告発―
講演：高嶋伸欣さん　（教科書訴訟原告・琉球大学）

時　　　：　６月１１日(土)　18時15分より
会　場：　かながわ県民センター604号室（横浜駅西口徒歩５分）
資料代：　５００円（高校生以下無料）
主　催：アジアフォーラム横浜
　　　　　：高嶋教科書訴訟を支援する会

内　容：
戦後60年の今、経済援助依存状況から脱けて、日本に遠慮ない発言を強めたアジアの人々は、次々と日本を告発する声をあげています。
タイにおいても、ジャーナリズム、映画などで顕著な動きが見られます。一昨年に開設された「自由タイ運動博物館」もその一つです。
この博物館が私たちに問射掛けているものは何か、高嶋先生の講演をお聞き下さい。

967 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/09(木) 23:01:09 ID:oqN2Os6e

>>961 確かに「質問箱」という機能を果たしているか？
という観点からは、このスレ？なんだけど、
スレとしては、結構ほのぼのしていて、いい味出しているんだよねぇ。笑。

968 ：たま。 ◆HfNWSGfVro ：2005/06/09(木) 23:21:35 ID:cSFd1pSY

>>967
こんばんは。　そうでしたね。忘れてました。
スレ主さまのご厚情に甘えてましたね。
と、なると優秀な回答者が、、、、、
ウェストミンスターなんかで答えると一発なんですけどね。
刷り込みされたもんにとっては。

969 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:29:22 ID:O5oVTiOJ

要は質問箱でなければいいんだろ。

970 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2005/06/09(木) 23:30:58 ID:Xr/L1P+2

>>969
Gッド　アイディア！

971 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/09(木) 23:54:26 ID:oqN2Os6e

>>968 >>ウェストミンスターなんかで答えると一発なんですけどね。
さすがだ。

わたしもそういう教理教育を受けてみたかったもんだ。
自分の所属教会が改革派と知って、その辺、
全部、自分で本を買って自前でやってしまったからなぁ。笑。

972 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/09(木) 23:56:25 ID:oqN2Os6e

>>969 改革派スレよろしく「リベラルなキリスト教何でもスレ」とか。ｗ

973 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 00:02:28 ID:wKD31brZ

【マターリ】　リベラルなキリスト教サロン　【のほほん】

974 ：たま。 ◆HfNWSGfVro ：2005/06/10(金) 20:25:53 ID:Q9mtNshk

>>971
こんばんは。
ウェストミンスター３、教会規定３、は憲法なんですよ。
聖書解釈が共通っていうのは、マターリですね。
教会規定の第一章が教会政治なんで、友達に笑われたことか゛ありますよ。

975 ：Ｉ　ｃｅｎｔｏ　ｐａｓｓｉ ◆q9ZgyP8Ly6 ：2005/06/11(土) 03:17:18 ID:dnA1E0+8

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html
米英軍は占領をやめろ！　終わらせようイラク占領！
自衛隊はイラクに行くな！　撤退させよう自衛隊！！
６月１９日（日）午後２時　福岡市警固公園　集会３時から天神一周のピ－スウォ－ク　　
──自衛隊はイラクへ行くな！　すぐかえれ！　殺すな！　殺されるな！
イラク国民議会選挙が強行されましたが、米国を中心とする多国籍軍の占領支配に対するイラク民衆の抵抗の声は収まることなく、
首都バグダッドをはじめとしてイラク全土での混乱は深まり、ますます泥沼化しています。
　そうした中、この軍事占領・傀儡政権維持に加担する自衛隊のイラク派兵は継続され続け北部九州に駐屯する第４師団（司令部、春日市）から500名の隊員を募集して、８月に第７次隊として派遣されようとしています。
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/iraq-v.html
　ビデオ上映会イラク市民レジスタンス立ち上がるイラクの人々
　－占領にNO、テロにNO、政教分離にYES-
いまなお続く占領・テロ、そして人権侵害・・・。　
　3月15日に、イスラム武装グループが、イスラムの教え　に反し　たとして、バスラ大学女子学生に暴行を加え、制止しようとした男子学生が銃殺されるという事件がおきました。
　そうした中、占領終結・自由・平等・政教分離を掲げ、非暴力　でイラクの民主的再建をめざす市民の運動“イラク市民レジスタンス”が注目を集めています。
　占領に加担する国に暮らす私たちへのメッセージにぜひ耳を傾けてください。
日時・2005年6月19日（日）14時
場所：アピオ大阪　５F　地図
主催：イラク市民レジスタンス・ビデオ上映実行委員会

976 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/11(土) 23:41:36 ID:PA+oOT9z

>>974 うん。確かに日本キリスト改革派教会サイトで、
教会規定見たとき、一番最初に「政治基準」があるのは、
ちょっとびっくりしたけど、「さすがだぁ～」と思った。

いやね。ちょっと前まで、自分がネットで出会うクリスチャンって、
カトリックでなければ、福音派が多くって、
「教会政治なんかどうでもいい。」という連中ばっかだったもんで。
それにわたしは反発していてね。

「教会もこの世にある以上、それに関する条文規定や、
教会の運営について真剣に考えないと、教会が成り立っていかないし、
教会が成り立っていかない、ということは、
キリスト教自体の存続も危うくなる、ということを、福音派は考えないんかな。」
と、思っていたもんで、ほんま、キリスト改革派のサイト見たとき、「禿同！」でしたわ。

977 ：長老改革系は ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/12(日) 00:56:36 ID:q5dyQFcm

政教一致が原則やしね。

978 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 08:45:22 ID:7NVPVCDG

>>977
それは改革派をカルヴァン派だと思ってる程度の奴の寝言だ。

979 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/12(日) 09:07:59 ID:fEaKIGYa

世俗的な意味での政教一致に関しては、置いておくにしても、
改革派・長老派は、教会に関して、その教理と教会制度や組織を、
セットで整備するのを求めてくるところあるからなぁ。

それが聖霊派や福音派にない、改革派・長老派の面白いところだし、
自分にとっては魅力であるんだけど。
その組織面を維持するのがなぁ・・・。
弱小教会にとっては、これまた悩みの種なんだわ。教派特有の問題だと思いますわ。はい。

980 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/12(日) 09:17:56 ID:fEaKIGYa

>>974 >>ウェストミンスター３、教会規定３、は憲法なんですよ。

ウエストミンスター３、というのが、
ウエストミンスター信仰告白、大教理問答、小教理問答、というのは分かるねんけど、
教会規定３、というのは、政治基準と、あと何と何とで「３」なんでしょうか？

あんまりこんなことばかり書き込んでいたら、自スレでやれ、と言われそうなので、これぐらいにしておきます。笑。

981 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/12(日) 09:24:03 ID:fEaKIGYa

最後に・・・。（苦笑
そういえば、日本キリスト改革派教会以外にも、
新日基も「日本キリスト教会憲法」という言い方しますね。

教団にいるとなぁ。教団の「教憲教規および諸規則」なんて、
ほんま、手続きについてかいてあるだけで、ほんま無味乾燥ですわ。
ほんでもって、教会がもめたときに引っ張りだしてくるもの、というぐらいの認識だしなぁ。（苦笑

982 ：たま。 ◆HfNWSGfVro ：2005/06/12(日) 16:34:40 ID:6PZlSFlp

>>980
スレ主さまのご厚情にもうちっと甘えましょうよ。
えぇーとですね、第２部　訓練規定、　第３部　礼拝指針です。

983 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 20:25:43 ID:vSyNTBBx

後継スレのタイトルとテンプレ考えたれや。

984 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/12(日) 20:58:35 ID:fEaKIGYa

>>982 ありがとうございます。
何か、そういえばあったなぁ、とは思ったのだけど、
HP開けても出てこなかったから、思い出せなくて。

>>983　　テンプレなぁ。。。
自スレのテンプレも、何スレ、継続審議になっているかと思うと。（苦笑

このスレに関しては、
タイトルは>>973であるのでいいかな、と思っているし。
このスレのテンプレ気に入っているのでねぇ。

特に >>リベラルが嫌いな方はご遠慮ください。
くれぐれも荒らさないでください。

の件が大好きなんですわ。
だから、「質問箱」というのは外すにしても、
この文句は残してほしいなぁ。と思うのです。

985 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 21:02:52 ID:vSyNTBBx

【マターリ】　リベラルなキリスト教サロン　【のほほん】

リベラル（自由）なキリスト教のサロンです。
リベラルが嫌いな方はご遠慮ください。
くれぐれも荒らさないでください。

こんなとこね？>>984

986 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/12(日) 21:04:19 ID:fEaKIGYa

>>985 そうそう、そういう感じでええかな、と思うのですわ。わたしとしては。

987 ：このスレはね、 ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/12(日) 21:28:04 ID:/qqieJRG

リベラル、リベラル、とバカの一つ覚えみたいに質問箱を荒らすバカを引き寄せて、

質問箱をきれいにしましょう、という目的で、重複スレで即あぼ～ん覚悟で作ったスレなんですよ。

作ったら作ったで一度も来なかったけどね。

要するに、別にリベラルがどうだとかいう思想があるわけじゃなくて、その筋の「中央的場所」

に居座って嫌がらせしているわけだから非常に始末が悪い。

まあ、このスレはこれで終わりにしましょう。

というわけだから、できるだけ同じようなスレ乱立しないようにしてくださいね。

988 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/12(日) 21:30:10 ID:fEaKIGYa

>>987 　スレ主にそう言われちゃったら、しょうがないなぁ。

989 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 21:44:38 ID:vSyNTBBx

>>988
雪崩れ込み先はどうしますか？

990 ：たま。 ◆HfNWSGfVro ：2005/06/13(月) 16:37:23 ID:a6cWMmM+

>>987

ふーん　お役ご免で静かに消えるのね。

カッコ良すぎるよぅ。　　　コラッ。

991 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 17:20:43 ID:krWIgFlD

>>987
談話室が荒らしで機能不全な今、新しい受け皿が要る。

992 ：談話室のそもそもの成り立ちは ◆DV4hb.MG/U ：2005/06/14(火) 01:45:12 ID:8oUeKpcO

荒らしの受け皿です。

荒れてる状態が目的の状態です。

みなさん、常識的な、人間としての会話は、実世界の日常において実現してください。

993 ：Ｉ　ｃｅｎｔｏ　ｐａｓｓｉ ◆q9ZgyP8Ly6 ：2005/06/14(火) 01:54:08 ID:iH2GC9JI

右や左や　つかれるね　　子供達・・・。

■子どもと教科書全国ネットhttp://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/
■売国者リスト　　　　　　　　http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.kyokiren.net/_event/date.php
①イラク戦争反対、自衛隊派兵の即時撤廃、「戦争国家化」阻止に全力をあげて活動す
る。
②教育基本法・憲法改悪を阻止し、教育基本法を生かす活動。教科書採択は採択地区ごと
に行なわれるー
地域から世論がつくれる課題。これら２つの結合で教育基本法改悪阻止のたたかいを
「点」から「面」に拡大できる。
③「心のノート」危険性を多くの教師・保護者・市民に知らせる活動。
④全国各地の市民組織のネットワーク化。

⑤「つくる会」教科書採択の養護学校・私立中学校への取り組みと中高一貫校の採択対
策。
⑥既存教科書会社への内容改善の取り組み。

⑦歴史教育アジアネットワークＪＡＰＡＮの結成と共通歴史副教材づくり。
⑧東アジアレベルでの教科書国際フォーラム「歴史認識と東アジアの平和」の連続開催。

⑨採択制度改善や教科書検定制度の取り組み。
⑩「最新日本史」批判と家庭科・高校日本史教科書に対する攻撃への反撃。
⑪「教科書ネット２１」の会員拡大と「地域ネット」づくり。
☆☆ｂｙ俵　義文様 ☆☆

994 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/06/14(火) 23:03:58 ID:uYxWlzUW

あいかわらず人格障害は病識がなくて困るよねｗ

995 ：Ｉ　ｃｅｎｔｏ　ｐａｓｓｉ ◆q9ZgyP8Ly6 ：2005/06/14(火) 23:18:45 ID:iH2GC9JI

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106916048/l50
467 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 04:33:09 ID:ObVyRlaA
【ネット情報員急募！！大量募集、経験不問！！】
給与：時給900～2000円(経験、実績により考慮)
待遇：交通費支給(上限あり)
勤務地：全国各地の支部または自宅
時間：24時間いつでもOK！
業務内容：インターネット掲示板・ブログなどへの書込みなど
備考：タッチタイピングのできる方優遇。ボランティア(無給)も同時募集！
問い合わせ先：外国人参政権を許すな！！B-UYO-ブヨ保守市民の会
〒XXX-XXXX 東京都ＸＸ区XX X-X-X ＸＸビルX0X　電話03(3XXX)XXXX　担当ＸＸ

日本会議「２ｃｈ対策班」疑惑
1 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 21:40:48 ID:ZG3Yjvr5
２ｃｈで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが起こるのは、
自民党、または官邸筋が「2ｃｈ対策班」を作り、政府に批判的な意見に対してはそれを口汚く
罵り、「荒らし」をするための要員を金で雇っているからだとの噂がある。
日々２ｃｈを使っている皆さんには、そう言えばそんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

996 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 00:17:33 ID:J7xxLNbl

>>994
そうだね。
あなたを見てると本当にそう思うよ。

997 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 01:04:01 ID:Z6/GL9Kt

誰にも相手されないって一番酷い仕打ちよね>> り～ロメたあかんかんハルカ我ノンクリ

身から出た錆だけど　w

998 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 04:11:29 ID:7Wdaa2AO

http://chapel.web.infoseek.co.jp/index2.html

999 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/06/15(水) 06:37:21 ID:pz3qCG2O

>>996
アタシはヨハン君みたいに数ヶ月も書き込みできなくなるような
ドジ　しでかさないけどねぇｗ
>>997
そうだね
だからキミは孤独なんだよｗ

1000 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/06/15(水) 06:37:39 ID:kdr71iqg

1000

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