|†|　キリスト教＠質問箱１１９　|†|

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９００】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
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★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりは、　　　　　【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　　　　【キリスト教議論スレ】
困った時の相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
　　　　　　　（URLはCtrl+Fで検索可、随時変更されます）
前スレ（118） http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088558519/
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

　

・ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。

４

キリストという人は、引越し魔なんですかね？　いまでいう
夜逃げというのは変だけど、あっちこっち移動してますね
定住していない　そうかと思うと、郷里に帰っている
キリストは湖上を歩いたわけですが、ペテロは沈みそうになった
ということは、キリストは、水に「浮いた」わけですね？
キリストの正確な生まれ故郷はどこでしょう？
ナザレ人と呼ばれるんでしょうか？　ガリラヤ？　
エジプト逃避行は、逃げた、と定義してもよい、と？
エジプト以外にも、逃げてますよね？
殺されかけてもいますね？
キリストの誕生日は１２月２５日ではない、という説もありますが？
天国の鍵の委託は、ペテロに対してなされてものですよね？
御使いたち、というくらいですから、複数形でよろしい？
キリストは、預言のために、わざと逮捕してみせた？
１２軍団以上で、逮捕しようという群集に対抗、あるいは勝って
みせることが出来た？
われはすでに世に勝った、とはなにに勝ったと勝利宣言しているのでしょう？
それは、エルサレム入城の際もそうですが、勝利の入城ですよね？

イエス以外は、全員犯罪者ですか？

ペテロの天国の鍵って、どこに鍵穴があるのかな〜？
天国の扉？
天国の門？
天国にあるのはたしかかね？
錠前があるのかしら？

たとえです。てんごくはじぶんで扉をあけなければ開きません。

第一コリント　４章　２０節〜
神の国は言葉にあるのではなく、力にあるからです。

この「力」は暴力を意味しないだろう。
では、どういう意味なんだ。

空想、神話，でっち上げ、そんな気がしたでなく、政令の力、ひとをきよめるちから
罪に打ち勝つ力、イエスの力です。実現の力を持ったものです。

>>10
次の２１節〜
あなたがたは、どちらがいいと思いますか。
わたしが鞭を携えて行くことですか、それとも、
愛と柔和な心を抱いて行くことですか。

とあるので、強制力も含むのではないでしょうか？　

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　　1997年9月5日　最後の手紙　未完　　福者マザー・テレサ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
　マリアに通しイエズスのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「マリアに通しイエズスのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
　マリアに通しイエズスのみに、マリアに通しイエズスのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。　本と別訳

　聖書　旧約　新約　　新約聖書のルカを　マタイは、難しい　ヤコブとペテロ　ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節　分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。 　パウロは、難しい　　　　マルチン・ルターは、ヤコブの手紙を藁の書簡と呼んだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/t/250-6872878-0472265
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627

聖母の騎士社　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト　聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/special.htm
聖ヨゼフに祈る
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm

ピオ神父の生涯 　聖ピオ神父
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0210.htm
ロザリオの神秘　聖ルイ・マリア・グリニオン・ド・モンフォール司祭教会博士　エンデルレ書店
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30603684

ベルナデッタ　魂の日記　増補・改訂版　　ルルド　聖ベルナデッタ・スビルー
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30736387

現代の危機を告げるファチマの聖母の啓示
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=28309294

サンパウロ　聖パウロ修道会　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト　祈りの友
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm
心のともしび　　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/
AVE MARIA　聖マリアと共に　　Ad Jesum per Mariam　マリアを通してイエズスへ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi.html


カトリックとプロテスタント　日本図書館協会選定図書
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=04069302
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805614277/qid=1088679171/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2194446-8539511
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/Book.htm

イエス之御霊教会教団の現況についてご存知のかた
教えてください。

教団を離脱した教会が多いようですが、何があったのでしょうか？
いまは強引な勧誘はやめたのでしょうか？
『日本宗教総覧』によると「監督：村井美都子」とありますが
このかたは村井スワ監督の娘でしょうか？

ご教示ください。

ヘロデの嬰児虐殺って、いくつくらいだったけ？
幼稚園児以下くらいかな？
ヘロデっていうのは、統治者というのとも違うか？
ピラトは何者でしたっけ？
イエスって、引越し魔？

≧15「（ヘロデは）ベツレヘムとその近辺の二歳以下の男の子を
　　　一人残らず殺させた。その年齢は博士たちから突き止めておいた
　　　時間から割り出したのである」マタイの福音書２：１６

　　　ヘロデはローマ帝国支配下での領主でいわば「大名」のような
　　　ものでしょう。

　　　ポンテオ・ピラトは本国ローマからの「総督」です。

　　　イエス様が引っ越し魔かどうかは知りません＾＾；　　

>>15
でした。当方、初心者。お許しを。

荒井 献さんと池田 裕さんは、キリスト教の最高権威
本の広告にそう書いてあったのですが、
それはクリスチャンの方々の共通認識ですか？

ターミナル・ケアで活躍されてる沼野尚美氏は、プロテスタントの牧師
で病院内でチャプレンとして働かれていたそうですが、途中でカトリック
教会へ転籍され、今では両方の教会へ講演へ行くそうです。

この方は元はどこの団体の人だったのでしょうか？？

＞荒井 献さんと池田 裕さんは、キリスト教の最高権威
最高権威かどうかわからないけど、権威であることは確か。
但し、キリスト教の権威ではなくて、日本の聖書学の権威ね。

最近いじめとやらせがねえなあ

おもしろくねえよ

>>21

うーーーん、そうだよな。

















帰れバカ。

某スレに私が書き込んだものです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞　知恵の木の実についてですが、聖師父の見解（どなただったか失念
＞しました、わかればお知らせします）によれば、知恵の木の実そのもの
＞に作用があったのではないのです。神の掟を破ることに繋がる蛇の誘い
＞に乗った行為が、神との距離に帰結してしまったのです。

これは旧約聖書の部分ですね。
で、お聞きしたいのは、他のカトとかプロとかもこれを原罪としているのでしょうか？
ここ部分を神話的に解釈しているキリスト教教団はありますか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
どうか教えてくださいまし。

>>20
「キリスト教の権威」と「聖書学の権威」とはどう違うのですか？

>>23

>神話的に解釈しているキリスト教教団はありますか？

たいていはそのように解釈してるだろう。
仮に、そのまま引用して語られたとしても、歴史的事実と
本気で信じてるほど子供じゃない。
だが、イエスは子供のような純真な心で受け入れる者を幸い
な者と言った。

パスカルは「パンセ」で
４４５
原罪は、人間の目には愚かなものである。だが、それは愚かな
ものとして提供されている。
・・・しかし、この愚かさは、あらゆる知恵よりも賢明である。
＜人よりも賢い＞これなしに、人間がなんであるかが語りえら
れるであろうか。彼の状態は知覚することのできないこの一点
にかかっている。このことが理性によって、どうして認知され
ようるであろうか。なぜかといえば、それは理性に反すること
であり、理性は自分の方法によってそれを案出しえないどころ
か、それが提供されると、遠のいてしまうからである。

>>25
＞仮に、そのまま引用して語られたとしても、歴史的事実と
＞本気で信じてるほど子供じゃない。

エデンの園の蛇が会話する部分がある。
これをリアルに解釈して「昔の蛇は喋ったのだ」。という解釈する教団もあるようです。
どこの教団かは失念したけど。

＞・・・しかし、この愚かさは、あらゆる知恵よりも賢明である。

キリストの在世当時というのは、例えば淫行の罪ですと「石打ちの刑」ですね。
なら愚というのは命取りになります。

＃、、いろいろご教示ありがとうございます。

>>26
＞エデンの園の蛇が会話する部分がある。
＞これをリアルに解釈して「昔の蛇は喋ったのだ」。という解釈する教団もあるようです。
＞どこの教団かは失念したけど。

エホ証です。

＞キリストの在世当時というのは、例えば淫行の罪ですと「石打ちの刑」ですね。
＞なら愚というのは命取りになります。

意味がよくわかりませぬ。
「愚」というのは、簡単に言えば、「おめえ、アタマいかれてんの？」
と普通言われそうなこと。

>>27
>エホ証です。

ありがとうございます。この疑問は私は数十年も謎でした。
こうして今明かされる。
私が生きている間にこのととを知ったのは、大変喜ばしいことです。

ちなみに、統一教会でさえこの「蛇の会話は有りえない」。と、そのように言うております。
まあ、普通に考えたらアタリマエのことなんですがね。

＞意味がよくわかりませぬ。

ニーチェの言葉を引用します。
「神を崇拝することは、神の奴隷になることだ」。
奴隷になるか、ならないかは人間の問題ですが・・・
えてして愚（おろかさ）ゆえに神の裁きを受けなければならない時もある。
この場合は
＞＞・・・しかし、この愚かさは、あらゆる知恵よりも賢明である。
とは成り得ない。
賢明どころか自らの命を落とすことになる。

こんな回答でどうでしょうか？

>>28


コリント第一の手紙には、愚かさの意味が書かれています。
一部を引用。
十字架の教えは、滅んでしまう者にとっては馬鹿らしいことですが、
救いの道を歩いているわたしたちにとっては神の力です。
「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする」

>>28
愚かなのは、「善悪の判断を人間でなく神にゆだねること」で、
だから、「この愚かさは、あらゆる知恵よりも賢明である。」となる。

＞＞愚（おろかさ）ゆえに神の裁きを受けなければならない
これは、善悪の判断を人間が行った愚かさで、本当の愚か者。

つまり、
＞＞キリストの在世当時というのは、例えば淫行の罪ですと「石打ちの刑」ですね。
＞＞なら愚というのは命取りになります。
愚と知恵を間違えている。
知恵が命取りになるが正解。

>>29
＞「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする」

これは盲信する。って意味にもとれる。
まあ、それはいいとしても・・・

もう少しイブ（エバ）に智恵と賢さがあったら人類が背負ってる原罪もないわけでして、

旧約聖書においては、智恵と賢さを賛美してるかと思う。

こういうところが聖書を解釈する難しさなのかもしれませんね。
まあ、素朴な信仰が一番いいのでしょうけど。
宗教におけるドグマにより人は迷うものです。
　　　　

>>30
なかなかキリスト教は難しいものですね。

ありがとうございます。

＞旧約聖書においては、智恵と賢さを賛美してるかと思う。
たしかに、そういう箇所があります。
箴言　１６章２２節
知恵はこれを持つ者に命の泉となる、
しかし、愚かさは愚かな者の受ける懲らしめである。

当然、ここで言ってる愚かさの意味は違いますが。

＞素朴な信仰が一番いいのでしょうけど。
これが近道ということでしょう。

＞宗教におけるドグマにより人は迷うものです。
思うに、キリスト教は本来、単純なものではないでしょうか。
それに満足出来ない人があーだ、こーだと難しゅうしてんでっしゃろ。


　　

>>33
＞当然、ここで言ってる愚かさの意味は違いますが。

仏教においては仏智（仏の智慧）と世俗の智慧。このふたつが大事。ということになってますが。
でもこれがまた大愚でもある。
って・・・非常に形容矛盾があります。

まあ、言語の難しさですね。

＞思うに、キリスト教は本来、単純なものではないでしょうか。
＞それに満足出来ない人があーだ、こーだと難しゅうしてんでっしゃろ。

私もそうだと思いますね。
仏教も非常にシンプルなもんなんでしょうけど、歴史の重みで能書きがイッパイ付いてくる。

そういえば、少年倶楽部とか冒険王、漫画王（秋田書店）も付録がイッパイありましたね。
たぶんご存知の御仁は少ないかと思いますが・・・。

彼がキリスト教なのですが、宗教の話はトラブルの元になると思い
まったく話題にしません。
彼はとても熱心なキリスト教徒だそうです。
ちなみに私は神を信じていません。
私はキリスト教の事がまったく判りません。
キリスト教にも、色々な種類（失礼な言い方だったらすみません）が
あるのでしょうか？
キリスト教でのご法度はありますか？
キリスト教徒はキリスト教徒としか結婚できませんか？
一緒にいる時気をつけなければいけない事はありますか？
これをすると、相手に失礼にあたる事など。
色々読んでみたのですが、文章がとても難しく無知な私には
さっぱり判りませんでした。
彼はサンディエゴ出身ですが、地域によっても色々違うのでしょうか？
あまりに聞き過ぎて、不快な思いをさせてしまったらごめんなさい。
どうぞ、よろしくお願いします。

>>35
彼はアメリカ人ですか?
人種と宗派は？
色々違うからね

おおざっぱに解答
あらかじめ宗教のことは話した方がいいよ
アタシの体験だと曖昧にしとくと必ずトラブルから

御法度は正統的なクリスチャンは異教の儀式は一切関わらない
食物や酒煙草にタブーがあることがある
性的にも潔癖なことがある
日曜や毎日の礼拝を乱さないようにする
ぐらいかな？
結婚は原則自由だと思うよ　かなり厳しい宗派でも

>>35
でも付き合う相手がヒンドゥーやムスリムじゃなくて良かったねW
連中なら必ず改宗させられるからWWW
女から離婚申し出るの　不可能に近いしWWW

意外な場所に立ったクリスチャン・スレ。
葬蚊工作員らしき香具師らに荒らされている。
アマチュア歴のある人いたら助けてあげて！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1090065649/l50

>>19
確か、薬学部卒業後、神戸のルーテル系神学校を出られてます。
淀川キリスト教病院にもおられました。

小さいころ聖路加の教会に周一で3年くらいいってたので、
キリスト教に興味があるのですが、
キリスト教の宗派ってどうなってるのか知りたいです。

宗派の特徴が出ていて、比較できるサイトなどもありましたらお願いします。

各派の教会や司牧者のページをみて自分で比較するのがいい。
間違ってもくりほんみたいなのはやめたほうがいい。

こんにちは。キリスト教徒の方、教えてください。
私の姉がプロテスタントに入信しました。
洗礼は信者さんの前でバスタブに浸かる形でしたそうです。
私は宗教は個人の自由だと思っていましたが、
最近では「あなたも早く入信するように」と迫ってきます。
姉は大好きだし、尊敬しています。ずっと仲良くしていきたい。
でも、私は無宗教です。いつか特定の宗教を信仰することがあったとしても
それは自分の意思で決めたいと思っています。
しかし、姉は「早く気付きなさい」の一点張りです。
姉の気持ちを拒絶すると姉の信じている神様を冒涜されたような気がするのか
傷ついた様子で泣かれたりもします。
キリスト教信者の方、姉を傷つけずに断る良い方便はありますでしょうか？
教えてくだされば幸いです。

入信するとかじゃなくて、
教会を見てきたら？
それから決めたら？

43さん、お返事ありがとうございます。
教会まで足を運んでしまうと、なんというか、かえって姉に
ぬか喜びさせてしまいそうなのです。
ただでさえ、姉の通っている教会の先輩信者さんからも「一度教会に来るように」と
お手紙が来ているので、私としては行くのが怖いのです。
何より、今のところキリスト教を信仰するつもりはまったくないのです。
ごめんなさい。
このことは姉にきっぱりと告げたのですが、「気付いていないだけ」と取り合ってくれず、
あまり強く言うと傷ついたようで泣いてしまうのです。
キリスト教信者に対してその人を傷つけないように
「私は今のところ信仰するつもりはない」ということを解ってもらうには
どのような話法で持っていけばよいでしょうか？
それとも、やはり何を言っても傷ついてしまうものなのでしょうか？
私は姉が信仰すること自体にはまったく何も異論は無いのです。
ただ私は信仰する気がないだけなのですが・・・。

＞必ず改宗させられる
>>37仏教・神道系のカルトも同じように危険ですよ

聖絶とホロコーストには関連があるんですか？

こちらは質問箱１１８の次スレです。
１１８を使い切ってからご使用くださいな。＞おぉる

３６さん　ありがとうございました
一度ゆっくり話してみたいと思います。

きれいごとばかり言って裏では汚いことばかりしやがって
この腐れキリシタンが！　表に出ろ　このクソ豚！

やってやるぞ　おまえらの嫌がらせにはもううんざりだ
出るトコでようじゃないか　上智大学に電話すればいいのか
このクソ！　はっきり言えよ　おまえをぶっつぶすと

こっち猛反撃してやるからな　やってやるぞ　おい
名前出せ、このクソ豚！

>>49
青山学院なんかは、メソジスト系ですよね

>285 ：名無しかましてよかですか？ ：04/07/21 07:54 ID:Qo4Ac3Cm
>『占領地の人間は基本的に強制労働要員とする。抵抗した場合、男は皆殺しに、
>女子供家財はすべて没収。しかしこれはレーベンスラウム以外の占領地に対して
>適用すべき原則である。民族の生存圏として自国に組み込まれる地域については、
>女子供であっても一人として生かしておいてはならない。民族の生存圏に
>組み込まれるべき占領地の原住民は、一人残さず根絶やしにしなければならない。』
>
>　以上は、20世紀の怪物ヒトラーの主張ではない。ジュウどもが崇め奉る
>旧約聖書申命記にでてくる聖絶のくだりの話だ。


これって聖書にかいてあるの？

お尋ね　
聖書もたまに読みますが、入信しなければわからないことも確かにあるような気がします。そこで、入信はどうするのですか。
洗礼のこと？、またその儀式の手順など　時間費用など、知りたいのですが。

>>51
旧約の時代のお話ですから　今から何千年も前の時代です

おたあさんって、カトリックの”おたあジュリアさん”から貰ったのですよね。（＾＾
行ったことはありませんが、毎年、伊豆七島の神津島で”ジュリア祭”が行われます。
おみやげにジュリア人形もありますｗ
https://ssl.islands-net.jp/shop/shop.cgi?id=1&kid=9

>>54
シーズンオフになったら訪問してみるつもり
あの頃の信徒さんは面白い方が多いですね
金鍔ナントカさんなんてまるで忍者w

クソ宗教は毎日ストーカーといじめで組織の締め付けと布教

毎日、毎日、覗きで忙しいな

吉野純平、大活躍だな

同性愛はキリスト教で禁止されていると聞きましたが本当ですか？

>>44
信者の立場からですが…
姉上様は､黙って､祈っているのが一番いいんじゃないかな｡
脅す､すかす､押し付けるだと､逆効果どころか､かえってきょうだい間に溝ができてしまいますよね｡
＞いつか特定の宗教を信仰することがあったとしても
＞それは自分の意思で決めたいと思っています。
このことと､｢あなたの信仰を否定しない｣ということを､はっきり伝えて(もう伝えておられるかと思いますが）
あとは､あまり取り合わないのがいいかと思います｡
下手に対話しても､不毛なだけでしょうから｡


よきアドバイスにはなっていませんが｡

>>52
費用は特にかかりません。
時間は、教会によってまちまちです。
カトリック、プロテスタントによっても多少の違いがあります。
洗礼準備会を経て、洗礼を受けます。

受けた後は教会員となるので、月約献金などの責務を負います。

入信しなくても、求道者のままでいつでも教会に来ることは可能です。
受洗は、生き方を変える覚悟です。
生まれ変わりの儀式ですので、慎重にどうぞ。。。

>>53　　旧約の時代のお話ですから　今から何千年も前の時代です

　今から何千年も前の話でも、ジェノサイド教唆者のモーゼとかを
尊敬する行為はナチズム信奉者とかわらんだろ。
　行為自体は何千年前のことだとしても、それを行ったものを偉人として
評価することは、問題なんじゃないの。実際に聖書上の偉人としてモーゼを
位置づけるわけでしょ。それってジェノサイドを肯定することなんじゃないの？

聖書全体が、巨大なたとえ話だとは思われませんか？

聖書の解釈の仕方、
その謎解きの方法、
新しい解釈
こう読んだら面白いとか、
メタノイア、世界のものの見方をこう変えたら面白い、とかありませんか？

>>61

誰もモーセのジェノサイド（カナン侵略時の殺戮や略奪）を肯定して
いるわけではありません。聖書を信仰する者は、モーセの「十戒」を
尊重しているのです。
まあ、モーセ（とその後継者ヨシュア）自身、神の命令で多くの町を
襲って無差別殺戮と略奪を繰り返すなど聖書の中でももっとも多くの
「殺し」や「盗み」を繰り返した人物ではあるのですが・・・・。

ただ、「モーセのカナン侵略が聖書に描かれているとおりに行われた」
とは限らないんですよね。聖書の中の「神とともに敵に襲いかかり、
敵を殺しまくって敵の土地や家畜を奪い尽くす」モーセ・ヨシュアは
当時の「英雄」像に沿って誇張されて描かれた側面もあるかも。

聖書に描かれていることがすべて「歴史的事実」とは限らないのですから。

>>61
モーセの時代と現代の歴史的状況がちがうでしょ
戦争の様式だってまるで違う
現代のヒューマニズムで評価しないでください

>>61
たとえば現代社会でも殺人が許される場合がある
正当防衛や緊急避難とか
それと同じ
モーセらは神と共に歩み戦いました
カナン人には気の毒だけど彼らが主に疫病や災害で罰せられるのと同じです

>>64-66

　モーセとかモーセに従った当時の人々を断罪しているわけではないんよ。
>>64さんも指摘しているとおり、当時の価値観を現在の価値観で断罪するのは
おかしいし、聖書の話が事実とも限らない。それは当たり前でしょう。
俺が問題にしているのはそう言ったことではなく、現在のキリスト者がモーセとか
モーセの行為をどのように考え取り扱っているかなんよ。

　一般的なキリスト者は、モーセを立法者・指導者として評価するわけでしょ。
しかし偉大な立法者としてのモーセは、ジェノサイド教唆者としての面も持つ
わけで現在の価値観で言えば。現在のキリスト者が、立法者・指導者としての
モーセを評価しつつ、ジェノサイダーとしてのモーセを批判的に見ないのは
おかしなことなのではないのかなあ。

　例えば、オウムの麻原彰晃は教団を作り上げ、それなりに信者さん達から尊敬
されていた立派な指導者だったわけでしょうよ。しかし、ジュエノサイドを
計画し実行したことを批判され、彼の教団ですら公式には彼の殺人教義の部分は
否定されたわけだ。
　旧約聖書に書かれるモーセ・ヨシュアのカナン人に対するジュエノサイドに
関する嬉々とした描写は、オウムのタントラ・ヴァジュラヤーナとかわりなく
思えて背筋が寒くなるなあ。ジュノサイドが宗教教義によって肯定され神聖な行為と
すらされているのだから。当時の価値観ではそれでよしとしても、現在でも殺人教義を
肯定し、殺人教義を説いたモーセを肯定的に評価するのは、第三者からみれば、
すごくグロテスクなんですけど。
　俺から言わせてもらえば聖書中の殺人教義をそのままの形で残し、殺人教義の
説教者を尊敬する行為は、麻原と殺人教義を否定したオウム以下とすら思えるんだけど。
その辺について、キリスト教徒はどう折り合いをつけているわけ？
　殺人教義やジェノサイド教唆者に対して宗教上寛容な態度に立つから、ナチスの
民族浄化のような極端な虐殺行為をやるんじゃないのキリスト教徒って。ナチスの
ユダヤ人虐殺なんてまさに、申命記の記述そのままでしょう。殺人教義を教義書に残し、
ジュエノサイド教唆者を偉人として位置づけているから、ほいほいジュエノサイドを
やるんじゃないのかなあ？

>>63
メタノイアという言葉を知ってるくらいだから、
それなりの知識はあるようだが、
仕方とか、方法とか、新しい解釈とか、
とにかくそういうマニュアル的なものに頼らないほうがいいと思われ。

それでも色々知りたいなら、
聖書解釈の本を色々な教派のを読んで見るのがいいと思われ。
聖書辞典というものもでている。
岩波の解説付の本を読むのもいいし、聖書学者達の本を読むのもいい。
荒井献とか、八木誠一とか色々いる。
あずみが好きな田川健三もいいし、
或る福なら新改訳の解説付きなんかを読む事を勧めるだろう。
カトリック的なのならフランシスコ会訳の解説付きのが役にたつ。

たとえ話にこだわるならブルトマンとか読んだら？

　カナン人がユダヤ人の神に一方的に断罪されるのもわからないなあ。
ユダヤ人が信じている神が、他の神を信じている民を断罪することが
許されるなら、現在でもキリスト教徒は異教徒を神の名のもとに断罪
できるわけ？
　現在の価値観でそれができないと言うなら、殺人教義を聖典から
削るなりして教義をあらためるべきでしょ。旧約聖書の記載に経緯を
払う態度は、殺人教義や聖戦を内心では肯定していると第三者から
見れば思えるわけだが？

>>68
俺は旧約のそういう側面は人類の根源的原罪という風に考えるな。
整合性を持たせようとすると破綻する。
他者をジェノサイドしてきた歴史はどこの民族にもあって、
旧約だけ見るとそういうモノの正当化に見えるのは当然だろうな。
だが新約を通じて見るなら、確かに旧約の神は異常に見える。
全人類の救済の為に来たイエスの存在はどうなるよ？矛盾しねーか？って思うよ。

ただ、旧約も（新約も）神への認識を人間側から見た歴史がつづられているとは思う。
そして、実際、神は無情だと思えるような事が現代でも存在する。
簡単に答えが出せる事ではないよなぁ。
だからイエスが語る言葉である福音書は重要ではあるな。
これを通じて読んでいかないと、なにがなんやらわからなくなる。
とにかくジェノサイドを容認するというのはイエスの教えからは反するよ。
なのに新約を知りながら相変わらず馬鹿をやる人間が後を絶たない。
んでもって、神は沈黙したままだったりする。
>>68さんが抱える疑問はキリスト者も持っていたりする。
で、聖福音の意味を探るってのを延々やり続けてるわけよ。即答出来ないような
難しい問題だよな。

>>71

　旧約聖書の殺人教義部分を原罪として考えるのはどうなのかなあ。
仮に原罪だとしても、キリスト教徒・ユダヤ教徒の原罪意識でジェノサイド
される者にとってはたまったものではないと思うが？
　新約と対照しつつ旧約聖書を読むとしても、やはりキリスト教徒は
ジェノサイドを行ったモーセとかの行いを立法者・指導者として肯定的に
みるわけでしょ。そのようなジェノサイダーに対する現代キリスト教徒の態度は、
非キリスト者からみれば、グロテスクなんですがね。
　ジェノサイドが現代の価値から見て倫理的に許されないと思うなら、
モーセの態度は現在においては許される行為ではなく、宗教的立場から
モーセとモーセに殺戮を命じた神を明確に否定すべきなんじゃないのかなあ。

カナン侵略の記述に関しては、宗教的というよりは社会的必要性も
あったんでしょうね。

カナン侵略を「神の意思」という形式で正当化しようとしたのかも
しれない。これは聖書だけでなく現代でもそうだけど、人は他国を
侵略するのに「土地や財産を奪うため」「利権を奪い取るため」など
という本音は言わないもの。
「これは神のための戦いだ」「テロ支援国家を倒せ」といった「口実」
を前面に出して、侵攻する。そして、侵略した人たちを徹底的に「悪」
と決め付けることで自分たちの方が正しいのだ、と欺こうとする（時
に自分自身をさえ欺いて本当にそう思い込んでしまうことすらあるｗ）。

聖書でも、他の神を信じるカナンの人たちは（聖書の）神から「罪」
とされてその罪であるカナンの民をモーセ率いるイスラエルが滅ぼす
ためにはるばる遠征する、という形式でカナン侵略を始めた。でも、
それは神がカナンの人たちを罪としたというより、当時のイスラエル
（あるいは後の聖書の記者）が「カナンの人たちは罪である」という
「侵略を（当時の価値観で）正当化する口実」を必要とした、という
面が大きかったのかもしれません。

「一人残らず滅ぼしつくす」といった大げさな記述は、「異なる神を
信じるカナンの民を一人残らず滅ぼす」という「大義」が前面に出て
いる以上、その整合性を取るため、という面もあったのでは。

まあ、実際には聖書の中の記述でもカナンの人たちから土地や財産を
「自分たちのために奪い取る」略奪の方が中心になってしまって「大義」
はかすんでしまっている上に、後半になると襲撃した町の住民を皆殺し
にするよりは奴隷にすることの方が多くなるわけですがｗ

>>72
殺人的部分なんざ肯定的に見てないよ。
聖書に書かれたことを字義通り受け止めないもんよ。
なかにはそういうヤツもいるけどよ。
旧約の神はひでぇ神だ。っていう意見はキリスト教徒でもでる自然な感想だよ。
グロテスクだから旧約が嫌いだというヤシもいる。色々だな。

原罪感ってのは、どっちにも当てはまるわけで、
ジェノサイドする側に当然罪がある。
ただモーゼの事例では、他民族支配していたエジプトにも罪はある罠。
しかし互いにぶっ殺したりぶっ殺されたりとにかく剣呑だわなぁ。

ただ、おたあさんも史的しているが書かれた当時の価値では、民族紛争が当り前で、
それぞれの民族が自らの正義なんてもんを振りかざしていた時代。
で、それを現代にそのまま持ち越す事をしたらおかしいとはいえる罠。
モーゼも人間で、神ではない。だから完全でないというこった。
モーゼは正しい。モーゼは間違っている。
これは部分的にそれぞれ当てはまる。

とにかく旧約はかなりユダヤの民族縁起な色は濃い事は確かだな。
これを字義通り受け止めて自分たちの正義に使うようなヤツがいるなら問題で。
馬鹿なブッシュとかね。

とにかくキリスト教徒にも温度差がある。
>>72さんはキリスト教徒全てが同じように考えるという前提で評価しないほうがいいよ。

時々出没する改革長老派のものです。
ネットで予定説、というと、ぼこぼこに叩かれることが多いので、
少々、その点で予定説に閉口しております。

改革派が異端としちまったアルミニウス主義の方が、
ネットではウケがいいように、最近思います。
しかし、なにぶんわたしはカルヴィニズムどっぷりなもので、
予定説の外に出たことないのです。

ぜひ、アルミニウス主義や神人共同説の魅力について教えて下さい。

モーセの人柄
モーセを偉人・聖人としてるのは、３流のキリスト教会でしょ．．．
聖書にはちゃんとモーセの人柄が読みとれそうな記事があるし
出エジプトした人達がたびたびモーセ達に逆らった記事もある。
メリバの水の事件（民２０／１−１３）など．．．
モーセは神からの信託を勝ち得なかった為に、生きてカナンの
地に入れなかったとされてます。
モーセについて、紅海を渡る所だけ説明して偉人・聖人扱い
してるのは、ハッキリ言って馬鹿な３流教会です。

聖書は教会に行くともらえるのでしょうか？

>>76
　何でそんなことが言えるんだい？
モーセのことがわからなくてイエスキリストについてわかるとでも言うのか？
ヨハネ5章46節
あなたたちは、モーセを信じたのであれば、わたしをも信じたはずだ。
モーセは、わたしについて書いているからである。

マタイ17章3-4節　マルコ9章4-5節　ルカ9章33節　以下はマタイより
見ると、モーセとエリヤが現れ、イエスと語り合っていた。
ペトロが口をはさんでイエスに言った。「主よ、わたしたちがここにいる
のは、すばらしいことです。お望みでしたら、わたしがここに仮小屋を
三つ建てましょう。一つはあなたのため、一つはモーセのため、もう一つ
はエリヤのためです。」

　つまり、イエスの弟子はモーセもエリヤも信じて尊重していることが
共観福音書各書から伺える事実なのに、モーセを尊重する教会を否定する
なんてちょっとおかしいゾ！

>>77
　基本的にはもらえない。その場で読む分には、貸してもらうことは
出来るかもしれない。

聖人探し．．．次に使えそうなヒーローやヒロインはいない
　　　　　　　でしょうかねぇ
＊母親のマリアさんはそろそろ人気に陰りが出てきました。
＊モーセさんはどうも凶暴な性格があってヒーローにはできません。
＊パウロさんはちょっと難解すぎて、一般信者には理解されません。
＊アベルさんは記事がすくなすぎるし、神話の時代で扱いにくい
＊ラハブさんをヒロインにしてる教会もありますが、まあ無理な
　　　　話しでしょう
＊洗礼者ヨハネさんは福音書と歴史本であまりにも話が違うので
　　　　難しいかな
＊ルツさんはあまり注目を集めてないけど、掘り出し物ではないか
＊マグダラのマリアさんも注目株ですがねえ．．．
＊アロンさんも良いのではないですか．．．
＊ダビデさんは醜聞が多くてアカンね．．．
＊ソロモンさんもスキャンダラスでねぇ、しかも悪魔崇拝の噂が．．．
＊エステルさんはいいですよ．．．彼女は身を持ってペルシャの
　　　　ホロコーストからユダヤ人を救った方ですよ．．．

>>78
福音書編者が十分に旧約聖書を理解してたかどうか疑問だよ．．．
と言うより、パウロにしろ福音書記者にしろそれぞれの思いの中で
理解してたと言うべきだと思うけど．．．

>>80
　共観福音書記者のすべてがルカも含めて記しているモーセやエリヤが
イエスの周りに降ってきたことを彼ら福音書編者が聖書を理解してなかった
と決め付けることで一蹴するのですか？ルカ福音書は使徒言行録へと続きます。つまり、あなたは三福音書の記述と使徒言行録の記者が旧約を理解して
なかったのだと言ってのけるわけですか？
　聖書は霊感によって書かれているとされています。そしてイエスは旧約
聖書はご自身を証しているものだと仰います(ルカ24章44節　ヨハネ5章39節)。モーセを否定してイエスはなく、イエスを信じる者はモーセにも適切
な配慮が払われるものなのではないでしょうか？

　81の非常な乱文、改行間違いをお詫びします。ゴメン！

すみません、>>58の回答はもらえませんか？
かなり切実なのですが・・・

>>83
そうです。
同性愛は罪であり、治療を必要とする病です。

>>83
ただし、聖公会やリベラル社会派といわれる背教の教会では、
同性愛の教職がいます。

イエスはなぜ、独身を奨励したのでしょうか？
「天の国のために、みずからを独身にしたものがある、
これが本当の独身である」
そうなら、田嶋陽子も天の国を受け継ぐのでしょうか？
>>83-85の　同性愛者や神父のような独身者も天の国を受け継ぐのですか？

>>83
キリスト教と同性愛のスレがあるので、
不満は、そちらで爆発させて下さい（笑

だいたい、性行為のない同性愛ならＯＫと言うのが、
コンセンサスのようです。

>>86
結婚者は、夫や妻のことを考えて、神のことや世のことに心を
奪われるから、というのはまあ、わからんでもない。
カントという人も、終生独身でしたね。
あのキリストの独身生活のススメも、またたとえ話とか、奥義があるのか？

>>86
結婚者がいるなかで、独身者でいたほうが、マゾヒストには喜ばしいとか？

９０

>>84-85はそうか

「治療を必要とする病」は、「罪」ではない。

>>92
だーかーら、彼はそうか

人をそうかだと言った人がそうかに定められる

>>84はそうかの嫌がらせ

>>94はそうか

みんなそうかだったんだ
そうか

>>88
独身はいい。しかし、聖書は同性愛をはっきりと禁じている。
旧約の律法では死刑であるし、
その使徒パウロが書いたローマ教会への手紙を見るといい。

>>58

そうですね。
パウロは同性愛は神を信じない者に対する罰である、と言っています（ロ−マ）。

>>98はそうか
書き込みはみなｺﾋﾟﾍﾟ
本心はそうか

>>72
敗者の殺戮がごく一般的な戦闘のルールだった可能性もあるし
土地の生産性が低く他に逃亡する余地がないときにはね

>>101
でさあ、我さんとメール交換できたの？

旧約の歴史はイスラエルの民の罪の歴史。
神の名のもとに罪を重ねた人々の負の歴史です。

原罪について教えてください。
人間は生まれながらに罪を持つとキリスト教では教えるみたいですが、
それは、アダムとイブが神に逆らったからその罪が現在まで続いているのですか？
もしそうなら、アダムとイブは、ただ木になっているものを食べただけなのに、そんな対したこと無いことなのに、
なぜ、それは現在まで続いているのですか？
あと、キリストが十字架の上で人類のために死んだから、原罪はなくなったのではないですか？

あと、キリスト教の正統派では、原罪は認めていますか？

それともう一つ、
「神は愛です」とはどういう意味ですか？
神は愛情です、という意味ですか？

>>101

古代においてはモーセたちのように「打ち負かした町の住民を皆殺しにして
財産をすべて奪いとる」というのは、ごく当たり前だった、という面はある
だろうね。ただ、この種の殺戮や略奪が聖書にあるように本当に「神が命じた
ルール」として確定していたかは疑問だが（実際、聖書のカナン侵略時にも
占領した町の住民を皆殺しにしないで奴隷にしている例もある）。

まあ、聖書の記述どおりだと襲撃した町では住民を皆殺しにしてから財産を
略奪し尽くし、完全に破壊する、というのが原則だったようだけど、さすが
にこんなことをいつまでも続けることはできなかったｗ

>>104
>もしそうなら、アダムとイブは、ただ木になっているものを食べただけなのに、そんな対したこと無いことなのに、

問題なのは「木になっているものを食べた」ことではない。
知識の木の実を食べてはならない、という神の命令に従わなかったこと。
聖書においては「神への不服従」は最大の罪だから。

人はその神への不服従という最大の罪を犯したことで、神に呪われ罪とみなされ神に滅ぼされるべき存在とされるようになった。それが原罪。

>あと、キリストが十字架の上で人類のために死んだから、原罪はなくなったのではないですか？

キリストの贖罪はあくまで「神に再び服従する者」にのみ有効になるもの。神を主と認めない者は、依然神から罪とみなされ、滅ぼされる。
キリストの福音は「無条件の赦し」ではなく「服従による和解の勧告」なのだから。
その勧告に従わない者は、「神への不服従」によって生じた原罪を赦されることはなく神から罪とみなされ続ける。

>>105
はい。その愛は、何時、誰に対しても持つことのできる愛情です。
だから、ここで恨みの念を抱いて攻撃している人は「的外れ」を行っています。

>>107
ありがとうございます。
そうですか。
はやり生みの親に逆らうことは、大きな罪ですよね。
やはり、人間はその罪の深さを感じて、神を信仰するべきですね。
キリストは死んだけど、それによって助かったわけじゃないんですね。
キリストがそれを教えてくれたんですね。そして、それに従って
神を信じるといいですね。

>>108
ありがとうございます。
愛情を持つには、本体がなければいけないと思うのですが、
どうですか？
人間の愛情だって、脳があるからそれを持てるんですから。
「神は愛です」というのは、神＝愛情ではないですよね。

くだらない質問かもしれませんが、神父さんと牧師さんって何が違うんですか？

>>109
愛情は肉体に宿っているのではなく、その人その人の持つ霊そのものからくるというのがキリスト教の理解でつ。
本体は霊なので、神は愛情でつ。
脳に愛情はありません。ただの器官でつ。

生きていくこと自体が罪なのです。
赤ちゃんには原罪はありません。

唯脳論かな・・・？。

カトリック・・・・神父さん
プロテスタント・・・・牧師さん

>>112
お答え頂いてありがとうございます

いきていくこと自体は罪ではないと思うが？？
赤ちゃんにも原罪はあります。

>>112
参考までに教派を教えてください。

>>114
詳しく説明してくれますか。
私の理解と違うようなので。

赤ちゃんに原罪はない、とするのは正教だったかな？
西方教会は赤ちゃんにも原罪があるとする。
プロテスタント諸派のなかには例外があるかもしれんがね。

>>81
５年程前の資料で自分も不勉強な時期の物で申し訳ないん
ですが、まとめたことがあります。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_conf.html
一言で言えば、新約の編者は旧約聖書を自分達の都合によって
便利に使ってると言った方が良いと思います。もっともユダヤ教
から分派して独立したのがキリスト教ですからそれでも良いとも
思いますが、それならハッキリとユダヤ教の伝統など無視して欲しい
ですし、受け継いだ物ならしっかりユダヤ教の思想や神学を勉強して
欲しいと思います。モーセは単なる伝説上のヒーローとしてでは
なく、旧約聖書でしっかり人格分析から、その役割や、神からの
プロジェクト指令（出エジプト命令）から、それを受けるについての
モーセの悩みから、神からの命令を受けて出エジプトプロジェクト実行
を決意する段階から、実際に出エジプトについていった人々の批判まで全部
描かれてます。出エジプト記や民数記や申命記を書いた人達のインテリ
ジェンスの高さに驚きます。それに比べてハッキリ言って福音書記者達の
節操の無さが情けなく思います。

>>116
すべて、人間は生まれながらにして、原罪を背負っているのだからして、
赤ちゃんにも原罪はある、という宗派だけじゃないんですね？
アダムの罪は全人類に入った、という教えもまた崩れる
では、原罪のない赤ちゃんは、いつ原罪を背負うのでしょうか？

原罪もクソも罪悪感を押し付けて金を搾り取ろうとする策略だろ

くそ宗教、営業、ご苦労！

イエスは、ありもしない罪を律法によってでっち上げて、民衆からカネを
巻き上げて支配の頂点に君臨していたユダヤ教の神殿を象徴とする宗教支配層
を徹底的に批判したから、殺されたんだよ。

そういう意味では、キリスト教はイエスよりイエスによって批判されていた人々
の方にずっと近いのかも....

昨日同級生にカツアゲされました...
彼らは「金を寄越すかどうかはおまえの自由意志にまかせるよ」と
言うのですが、当然金をやらなければいじめを受けるわけで...
「おまえのことが嫌いなら最初から殴って気絶させてから
財布抜き取るけどさ、おれらお前のこと気に入ってるからよ。
お前の善意に期待してるわけ。理解できるよな？」
と言われて、なんだか納得しそうな僕も馬鹿ですよね？
やはり警察に行くべきでしょうか？

うわっ、めちゃくちゃ板スレちがいしちまった。
ごめんなさい。

>>122

いや、>>121はある意味「原罪と神の罰」の本質を突いているような喩かもｗ

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

田舎の道を歩いていると、黒地に白や黄色で
聖書の言葉が書いてある看板をたまに見かけます。
(家の壁や塀に貼ってあることが多いです)
どういう方々が、どういう目的で設けている看板なのでしょうか。

>>125
聖書配布協力会という団体らしい。

ここに説明がある。
ttp://24hour.system.to/jesus/christ.htm

金縛りを解かずに放っておいたらどうなる？

恐い夢を見る

良く眠れる

取り付かれる

死ぬ

良い夢見る

何ともない

何ともない

>>126
ありがとうございます！
紹介して下さったサイト、じっくり見させて頂きます。

>>121
警察に行くべきです。
それが正しいことだと思います。
学校に相談するのもいいでしょう。

>>107
＞問題なのは「木になっているものを食べた」ことではない。
＞知識の木の実を食べてはならない、という神の命令に従わなかったこと。
＞聖書においては「神への不服従」は最大の罪だから。

それがキリスト教会と言うかパウロ独自の勝手な解釈なんですよ．．．
パウロはハッキリ言って創世記を十分に熟読してないんですよ
旧約聖書ではアダムとエバが神の掟に逆らった事に対する神からの
処罰はチャント書いてあるんですがね（創３／１４−１９）．．．
アダムとエバと蛇に対しての処罰は過酷な人生を送る事になると
は言ってますが、パウロが勝手に思いこんでる様に死ぬようになった
とは一言も言ってません．．．この事件が故に人間が死ぬようになったと
するのは、パウロの勝手な思い込みなんです（ローマ書簡５／１２−２１）。
この木の実を食べたら（直ぐに）死ぬと言う神の警告が、実際に食べても
直ぐには死ななかった為に、神の言葉の権威が著しく低下してしまうんですね
狼少年みたいになってしまいます．．．パウロはそれをカモフラージュ
したかったのかも知れませんが．．．
神はなぜこの木の実を食べてはならないと言ったのかと言いますと、人間
が善悪を知ってしまい、神に近い存在になってしまうからです（創３／２２
−２４）、それで実際そうなってしまい、神に対抗しうる能力となった為に
、エデンの園から追放したと言うのが創世記の筋書きです。
パウロはこの物語の意味を理解してないのか、理解してても無視して、その
事件を神に逆らった事により死に値する大罪だと勝手に言ってるだけなん
です。新約編者が如何に自分勝手に旧約を理解していたかを端的に示す
物です。

すみません意見を聞きたいんですが・・
私、ずっと人を愛せないで困っていました。愛したいと思っても
どうしても嫉妬したり見下したり恨んだり・・
そこで、自分の努力や能力では人を愛せないということに気付き、
神様に全て委ねて祈ってみたところ、完璧とは言えませんが
前よりずっと汚い心が消え、愛せるようになったんです。
でもふと「これって神様のおかげじゃなくて、私が何度も祈ったことで
”愛したい”という強い気持ちが働き、自己暗示・・というか
自分自身で催眠をかけた様な状態に陥って人を愛せるようになったのかな？」
という考えが頭をよぎったんです。
私は催眠のことはよく知りませんが、知らないうちに自分で意識しなくても
暗示をかけていることってあるんでしょうか？？
そして催眠で人を愛せるようになるってことあるんでしょうか？？
教えてください・・

>>132
自己催眠程度で本人のエゴを押え込めないですよ
彼方の心の底に人を会いしたいという想いがあり　それに神様が答えて下さった
のでしょう
神様は万民を招いてらっしゃるからキッカケさえあれば働いて下さいます

>>130 らーめん。
　　　　リベラルさんは、警察を敵視したりして
　　　　教会を私益の道具、政治の器に貶めるが
　　　　この世の制度は正しく従いましょう。
　　　　そして、酷暑の昨今、熱いラーメンを食う
　　　　気がしなければ、つけ麺、冷麺にしましょう。

>>132
心理学では、催眠の効果は大体2時間です。

>>58
禁止されているのは姦淫。同性を思慕するだけなら罪じゃない。

>>78
もらえたり、もらえなかったり。
新約だけなら文庫版の廉価なものもある。

皆様ありがとうございます。
やはり罪なのですか・・・

では、同性愛者がキリスト教系の教育機関で教員や職員として働くのは、
許されない行為なのでしょうか？

>>131
藻前こそ分かったような話し方しているけど核心突いてないじゃん。
なにが「勝手に言ってるだけなんです」だ。

>アダムとエバと蛇に対しての処罰は過酷な人生を送る事になると
>は言ってますが、パウロが勝手に思いこんでる様に死ぬようになった
>とは一言も言ってません．．．
創世記3章19節には“塵にすぎないお前は塵に返る”とあるんだけど・・・

>>139
ココモスキーはムスリムです。無視するのが、キリスト教スレでは基本です。


パウロは、モーセ五書を暗唱しているくらい読み込んでいても全く不思議ではありません。

暗号で「降臨日の8」というのがあったんですがなんですか？

>>131
原罪を今のような形にしたのは、パウロではなくて、
アウグスチヌス辺りらしい。
（私も解説しか読んでないけどね）

日本は中国で散々悪いことをしたんだから
広島・長崎に原爆を落とされても当然だ、
という意見がキリスト教のほぼ公式見解
ときいたのですが本当でしょうか。

また、某有名キリスト教系女子高の
修学旅行記念作文集にもこの
意見が満載だとか．．
という話も本当でしょうか。

>>144
教派によって、全然違うと思う。
多くの日本人は、大量殺戮を正当だとは思っていないでしょう。
でも、アメリカよりの意見が根強いのも事実です。

この辺は、アメリカの戦争第一世代が亡くなって、第二、第三世代の社会に
ならなければ、変わるのは難しいでしょう。

>>144
たいがいは、んなわけーない

アメリカ人の宣教師で変なヤシならありえるかもYO

>>144
クリスチャンではなく米国民の意見でしょう
でもどちらかというと
原爆投下のお陰で本土決戦が避けられ犠牲者が少なくてすんだ
ソビエトの占領もなく国家分断も避けられたじゃん！　　のほうが主流かも

沖縄やサイパン戦の経緯からすれば一理有るけどそれなら富士の樹海あたりでの
デモンストレーションでも済むはず
やはりＮＧですね

カトリックの人はイエスのことをイエズスというのですか？

>>148
昔はそうでした。今もイエズスと呼ぶ方もいますが、

一般的にはイエス、ですね。

カトのイエズスも嫌だけど、福音派のエス様はもっと嫌い

エス様なんて言うの？？？

エッさんのほうがいいな

>>150
じいちゃんばあちゃんだけね。

ｶﾅﾘ初歩的な質問で申し訳ないのですが･･･

一応ｸﾞｸﾞってｶﾄﾘｯｸとﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ大体の違いは理解できました。（本当にｱﾊﾞｳﾄにですが）
しかし､実際に通ってみないと分からない部分があると思うのですが、さらには
同じｶﾄﾘｯｸでも教会によって違うかなど、日曜日のたびに教会を替えて方々
回るのは失礼なことなのでしょうか？

実際には本格的に礼拝に参加させていただいたのは、この前の日曜が初めてでした。
大変すごく親身にしていただき、自分の悩みをすべて打ち明けると初対面の私のために
心からお祈りしていただき感激しました。
その時はｶﾄﾘｯｸもﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄも分からずに行ったのですが、そちらで初めてﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄだと
伺い帰ってからｸﾞｸﾞって自分なりに調べてみました。その結果、私はｶﾄﾘｯｸの教会へ
通ってみたいと思ったのですが、その時に初めてのその教会で、すごく親切にして
いただいたのが、心に引っかかり良いのか分からなくなってしまいました。

洗礼を受けているわけではないので、ｶﾄﾘｯｸ系の教会に通いながら時にはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ系の
教会にも顔を出すなんていうのはありなのでしょうか？それともこんなことはﾀﾌﾞｰなのでしょうか?
変な事を聞いているかもしれませんが、実際のｶﾄｯﾘｯｸ系の教会とﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ系の教会は
対立してたりしないのでしょうか？違いなどは書いてあっても、このようなことは
ｸﾞｸﾞっても分からなかったので、どうなのか知りたいです。

本当に極最近興味を持ち始めたばかりで、かなり変なことや失礼なことを
言ったり聞いてたりするかもしれませんが、その部分はご指摘いただきご教授
願えないでしょうか?お願いします。

>>153
クリスチャンの方でも、引越しなどで教会を移らざるを得ない状況が生じた場合、いろいろな教会を回って、自分に合う教会をお探しになっています。

もっとも、クリスチャンの方なら、同じまたは、同じような教派の教会を選ぶでしょうが。


居心地がいいっていうのは結構重要だと思いますので、慎重にお探しになったほうがいいかと。
つまり、教会周りはいいのではないでしょうか。

ただ、その場合は、教職の方に、「ほかの教会も回ってみます」といっておくといいと思います。
というのも、へんな心配をかけることもあるからです。


＞変な事を聞いているかもしれませんが、実際のｶﾄｯﾘｯｸ系の教会とﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ系の教会は
＞対立してたりしないのでしょうか？

この質問に関しては申し訳ありません。よくわかりません。ただ、わたしの教会（福音派）は、カトリックよりも、リベラル主義の教会のことを警戒しています。

実際、わたしがカトリックの高校に行くこと（当時は、教会に行きはじめで何も知りませんでした）も、なんともありませんでした。

主に向かっているかどうかって言うことが基準のようでした。
こんな感じで。。。

お金を儲けると言う事に対して、キリスト教的にはどうなんでしょうか。
やはり罪深いことなんですか？

>>148
昔はそうでした。今もイエズスです。

>>153さん
カトリックは神父様や信徒のどなたかに「初めてです」と言わなければまったり放置です　
行事などにも参加できますが徹底無視して帰っても誰も気にしません。
（カトの良くて悪いところ…w）
　
本棚や聖歌集にミサの手順が載っているので参考にされれば十分です。
ない場合は周囲の人に合わせて口パクでＯＫです（w

ミサの内容や手順は同じですが、教会によってカラーが微妙に違います。
大きめの教会数軒（バランスのよいキリスト教講座をやっているところもあります）と、
小さめの地元密着型の教会数軒を回ると良いところが見つかるかもしれません。

基本的にカトリックの一般の方はプロテスタントだろうと気にしないのでご心配なく。
幼児洗礼でカトリック一筋だった人などは、
プロテスタントで何を学んでいるのか興味深々で聞いてくる方もいらっしゃいますよ。

>>155　わたしは改革長老派のものですが、
わたしの教派の特色として、「資本主義的営利活動の肯定」というのがあるぐらいなので、
少なくとも改革長老派は、正当な方法でお金を儲けることを罪とはしていませんねぇ。
というより、「肯定」だから、もっと積極的にみ旨にかなうものと考えていますわ。

ちなみに他の教派は、お金を儲けることに関してどう捉えているでしょう？
１５５さんと一緒に、聞いてみたくなりました。

テスト送信

話の流れをぶった切って申し訳ございません。
数年前にテレビで知ったんですが、４つの福音書は、執筆された年代が異なるそうですね。
最後に書き上げられたのは、ヨハネによる福音書だそうですが、
それまでの福音書では、イエスキリストは、息を引き取る前に、
「なぜ私をお見捨てになったんですが」と神に訴える言葉を残しています。
ですが、ヨハネ書では「完了した」が臨終の言葉だとされており、
これは信者が、年を追うにつれ、イエスを神聖化していった結果だと紹介されていました。
これを知り合いのクリスチャンに尋ねたところ、
「弟子たちはみんな同じ場所にいたのではないと思う。それぞれの位置によって、聞こえてきた言葉が違うのだろう」と答えました。
私には、都合よい解釈のような気がします。ここの住人のみなさんのご意見をお聞きしてみたいです。お願いします。

>>161
＞これは信者が、年を追うにつれ、イエスを神聖化していった結果だと紹介されていました。

ヨハネの福音書はほかの福音書に比べて遅く書かれたといっても、数十年しか変わらない。
また、イエスの十字架を目撃した人も多数残っている。

イエスが神であることは、ほかの福音書も証しているが、伝説化し、ないものまで福音書に記されるには、時が早すぎる。
つまり、イエスの十字架を見た人が「事実ではない」と訴えかねない。

また、全ての弟子が、十字架に立ち会ったわけではない。と言うよりもほとんど逃げてしまっている。
ヨハネの福音書の記者はわずかに残った十字架に立ち会った弟子の一人です。


また、テレビとはどのテレビでしょうか??
ちなみに、NHK（と文部科学省）は、反キリスト教の立場をとっていますので。


また、馬鹿なココモスキーがなんか言いそうだなwww

おたあがいないと静かでイーナー

主の平和

おたあついに死す

おたあはよカトに戻れ（ｗｗ

>>161
＞＞「なぜ私をお見捨てになったのですか」と神に訴える言葉を残しています。
本当のメシアなら、こう述べると預言にあったと聞いてるけど・・・。
だから、その場にいたユダヤ教徒の人達は、真っ青になったとかならないとか。

>>161
旧約の預言を成就するために主はすべて神の御心に従われたのであります。
166が正解

>>161
　信仰者は、旧約の預言を熟知しイエスの言葉の片鱗から意味を悟るのです。
十字架上で叫んだ言葉は詩篇にあります。信仰と関係ないローマの兵隊や
詩篇を知らない者は、「見ろ、エリヤを呼んでいる」とか「自分を救ってみろ」
とか好き勝手なことを言います。イエスの言葉が最後まで旧約聖書の預言通り
記載通りに「成し遂げられた」意味を知るためには、旧約創世記、詩篇、
イザヤ書、ヨナ書、位は読んでおかないとだめかも知れません。

あなた　蜂さんでしょ　私よ　わ　た　し　覚えてる？　
しばらく見なかったけど元気だった？

168は蜂さんでも小牧なんとかさんでもありません。あしからず。

すいません。
>>169 は、>>161　に対してです。

>>171
　そうですか、こちらこそ勘違いしました。

161です。峰さんではありません。
数々のご回答、ありがとうございました。
テレビ局は、民放でした。（NHKは、どうして反キリストなんですか？）
奥が深いですねー。参考になりました。

>>162
何も言わないよ．．．（笑）
>>168
＞信仰者は、旧約の預言を熟知しイエスの言葉の片鱗から意味を悟るのです。

イエスの刑死における旧約の預言は殆どが、新約編者のムリハメじゃなくて
ムリアテだと思います。

＞イエスの言葉が最後まで旧約聖書の預言通り記載通りに「成し遂げられた」
＞意味を知るためには、旧約創世記、詩篇、イザヤ書、ヨナ書、位は読んで
＞おかないとだめかも知れません。

と言われて、それらの聖典を真面目に読むアホは、自分位の者だと
思います。
創世記に預言らしき物はありません、ヨナ書は聖典と言えるのかどうか
疑問です。
福音書編者（この場合マルコに限定して良いと思いますが）が、イエス
の刑死に重ね合わせてイエスへの思いを書き連ねたのは、詩編では
１５−２４遍、イザヤ書は第２イザヤの５２−５３章だと思います。
マルコ福音書の「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ」は詩編の２２／２
です。
それ以外の下らない事に対して、預言の成就としてる部分は幾つかあり
ますが、殆ど論議に値しない、当時の信者への洗脳教育であって
編者の信仰信条を著した物とは言い難いと思います。
ヨハネ福音書１９／３７
「彼らは、自分たちの突き刺した者を見る」と言う預言の成就が、何らかの
信仰信条を著してるのではなくて．．．これは第２イザヤ５３／５
：第４ゼカリア１２／１０だと思います．．．つまり預言の成就ではなくて
その光景から、詩編やイザヤ書を思い起こしてくれと言う言葉なんだろうと
思います。

＿|￣|○・OTL・orzのプラモが、景品交換に登場！ ｹﾞｯﾄ汁
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056065639/

>>174
言ってるじゃん異教徒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
＞NHKは、どうして反キリストなんですか？

進化論教育。リベラルには人気

>>174
あんた、自分で釣ってるだろう？
偶然にしては、タイミングが合いすぎ。
１６１＝ドコモスキー
ＩＤまで変えて、手がこんでること！

>>154,157
ﾚｽありがとうございます。
洗礼を受けることを、決して軽く考えていませんので、今はまだ
その覚悟がありません。
お伺いしたことを参考に色々行ってみたいと思います。

161です。峰さんでもドコモスキーさんでもありません。
進化論教育と言われればなるほど納得です。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

荒らし対策の放置あり。
荒らしに水も与えないでください。

放置優先　荒らし対策は、放置だけなので放置を優先します。
放置されたかたも、また書き込んでください。
また放置されることがあります。

クリスチャンになってからの方が
苦しいことがある
なんて話を耳にしたんですが

多くのクリスチャンは
どのような苦難を体験しているのでしょうか？

「リベラル」とか「自由主義神学」とは、どのような信仰・神学を指す言葉ですか？

始まりの刑罰は5種、生命刑、身体刑、自由刑、名誉刑、財産刑、
様々な罪と泥と闇と悪意が回り周り続ける刑罰を与えよ
『断首、追放、去勢による人権排除』『肉体を呵責し嗜虐する事の溜飲降下』
『名誉栄誉を没収する群体総意による抹殺』『資産財産を凍結する我欲と裁決による嘲笑』
死刑懲役禁固拘留罰金科料、私怨による罪、私欲による罪、無意識を被る罪、自意識を謳う罪、
内乱、勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害
過失致死、集団暴力、業務致死、過信による事故、誤診による事故、隠蔽。
益を得る為に犯す。己を得る為に犯す。愛を得る為に犯す。
徳を得る為に犯す。自分の為に■す。窃盗罪横領罪詐欺罪隠蔽罪殺人罪器物犯罪犯罪犯罪
私怨による攻撃攻撃攻撃攻撃汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え償えあらゆる暴力あらゆる罪状
あらゆる被害者から償え償え『この世は、人でない人に支配されている』
罪を正すための良心を知れ罪を正す為の刑罰を知れ。
人の良性は此処にあり、余りにも多く有り触れるが故にその総量に気付かない。
罪を隠す為の暴力を知れ。罪を隠す為の権力を知れ。人の悪性は此処にあり、
余りにも少なく在り辛いが故に、その存在が浮き彫りになる。百の良性と一の悪性。
バランスをとる為に悪性は強く輝き有象無象の良性と拮抗する為強大で凶悪な『悪』
として君臨する。始まりの刑罰は五
に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■
す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自
分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の
為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に■す自分の為に
■す勧誘、詐称、窃盗、強盗、誘拐、自傷、強姦、放火、爆破、侵害汚い汚い汚い汚い
おまえは汚い償え償え償え償え
あらゆる暴力あらゆる罪状あらゆる被害者から償え償え『死んで』償え！！！！！！

>>183
ドイツ人神学者シュライエルマッハーから来る神学で、
彼らは聖書から勝手に超自然的要素を差し引き、
処女降誕、復活、昇天、再臨されない「人間イエス」を
でっちあげました。

*参考
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』J.G.メイチェン　いのちのことば社

>>183
日本でリベラルが多くいるのは、日本基督教団です。
日本基督教団出版局からは多元主義のジョン・ヒックの著作も出ています。

>>183
****コピペです****
「自由主義神学」
科学的な見方（進化論等）を許容し、聖書に記されている神話的要素（天地創造、ノアの箱舟、
バベルの塔等）を必ずしも科学的・歴史的事実とは主張せず、宗教的に有益な寓話とみなす。

聖書本文に対する批評的な研究・解釈を支持し、各書の成立に纏わる伝説（モーセ五書の
著者はモーセ、イザヤは一人の預言者イザヤによる、など）を必ずしも採用せず、聖書無謬説、
聖書無誤説、逐語霊感説を採らない。

一部の甚だしく急進的な派では、イエスの母マリアの処女懐胎やキリスト教信仰の中心ともいえる
イエスの復活をも事実とせず、神の存在をも肯定しない。こうなると聖書と基本信条に示される
三位一体の神を信じるキリスト教の正統信仰から完全に逸脱するが、異端神学というより、
もはや宗教ですらない。

用語「自由主義神学」は、これら科学や聖書学の成果を謙虚に受け入れる理性と保守的信仰を
両立させている層から、宗教的に甚だしく形骸化している層までを幅広くカバーする。

>>186
こんな面白そうな本があったのですね。
早速、買って読んでみます。

>>185 回答ありがとう。

>彼らは聖書から勝手に超自然的要素を差し引き、
これは、聖書の超自然的要素を「喩え話」とか「当時の人達は、その様に信じていたが
現在の科学を知る私達は、その様には信じない」とすると言う事ですね。

「人間イエス」とは、イエスを最良のヒューマニストとして理解すると言う事ですね。

リベラルとは、キリスト教を人の社会が歴史上の出来事・経験から学び・築き上げた
道徳とか社会規範として理解して
最良のヒューマニストとしての「人間イエス」を慕う・見習う人たちの事ですね。

死にたい
誰か助けて

>>187 回答ありがとう。

オレの場合は、「一部の甚だしく急進的な派」ではない凡庸なリベラルですね。

>>189
革命家イエスという解釈もあります
あずみや教団の極左牧師らのように

>>190
死にたいのか、死にたくないのかわかりません。
生きたいならば、生きてください。生きていることは、神の奇跡です。
死にたいのならば、やめてください。
あなたが生きている限り、世界は変化します。
あなたは生きて、この世界の変化の一翼を担います。

23:4　死の陰の谷を行くときも／わたしは災いを恐れない。あなたがわたしと共にいてくださる。あなたの鞭、あなたの杖／それがわたしを力づける。
23:5　わたしを苦しめる者を前にしても／あなたはわたしに食卓を整えてくださる。わたしの頭に香油を注ぎ／わたしの杯を溢れさせてくださる。
23:6　命のある限り／恵みと慈しみはいつもわたしを追う。主の家にわたしは帰り／生涯、そこにとどまるであろう。

詩篇

このホームページは厚生労働省の委託を受けて運営しております
財団法人　麻薬・覚せい剤乱用防止センター
http://www.dapc.or.jp/index.htm
薬物データベース
向精神薬及びその他の薬物について
症状

読書療法(認知療法や論理療法を自分で行う)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/2MICTLIZ1BRYL/qid=1091019710/sr=5-1/ref=sr_5_2_1/249-8839641-5690725

こころが晴れるノート　うつと不安の認知療法自習帳
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31106913
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/442211283X/qid=1088951475/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-7202152-0627410

どんなことがあっても自分をみじめにしないためには　論理療法のすすめ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19789581
どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761005696/qid=1089162373/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2078776-5588242
日中比較による異文化適応の実際
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31319982

日本で生まれた　森田療法　内観法

森田療法で読むパニック障害　その理解と治し方
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31172251

一週間で自己変革、「内観法」の驚異
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30544406
一週間で自己変革、「内観法」の驚異 Kodansha sophia books
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062690713/qid=1089163884/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-7729400-8949037

>>12-13

どなたか日本キリスト兄弟団という教派の考え方についてお教え願えないでしょうか。
福音主義の一派とは聞いたのですけれど…。

>>195
http://www.primeark.co.jp/fukuin/rekishi.htm

14万4000人って数字は、ヨハネ黙示録に収録されているんでしたか？
具体的な章節が分かれば教えてください。

あと、ユダヤの12氏族ってまだ続いているんですか？
10氏族近くは歴史の闇に消えたと世界史でやったんですけど、
キリスト教徒周りにいなくて。

>>182
四六時中罪の意識に苛まれるから
>>190
なんで死にたいの？
助けられるなら助けたいんですけど

>>197
黙示録１４章

エホバの証人のような解釈しないでね。


ユダヤ民族は、純血を重んじますから、いるんじゃないのでしょうか。。。詳しくは知りません。

>>197
現在のイスラエル政府は世界中に調査団を派遣してますが北王国の末裔は
確認できていません
中国にも漢民族化したユダヤ人がいるそうですが南王国の系統だそうです
やはり周辺民族と同化してしまったのでしょうね

>>200おたあ ◆wHb3.gs/E2はそうか

自然家族計画
http://www.japan-lifeissues.net/nfp/index.html

世界ビリングズ排卵法協会
http://www.woomb.org/index_jp.html
http://www.billings-ovulation-method.org/index_jp.html

ビリングズ・メソッド教本
粘液観察と女性性周期の生理学的事象との相関関係
E. L.Billings博士 AM, MBBS, DCH (Lond.)
http://www.natural-family-planning.org/bom/lit/teach/index_jp.html

教本
http://www.woomb.org/bom/lit/teach/teach_jp.shtml#Index

ビリングズ・メソッド
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/Book2.htm#ha

図説排卵法
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/jihi-book.htm



カトリック学校教師のホームページ
http://www.catholic-teachers.com/

>>194

クリスチャンの人は、神様が本当にいると考えているんですか？

旧約聖書を読んでいると、創作物語を読んでいるような気がします。創世記などは、誰が書いたのですか？
当事者にしか知りようがないことまで、著者はまるで自分が見聞きしたり、体験したかのような書き方です。
それを神が書かせた真実の書であると確信する理由を教えてください。

>>204
>それを神が書かせた真実の書であると確信する理由を教えてください。

聖書自身がそう証しているからです。

>>204
創世記の1〜11章がオリエント神話を基にして創作されていることは明らか。
但し、出来た上がったものはオリエント神話とは似て非なる内容。
とにかく創世記の1〜11章とそれと並行するオリエント神話とを読み比べて味噌。
どこがどういうふうにオリエント神話と異なるのかに着目して読み比べてみれば、
ユダヤ教・キリスト教の信仰の核心が見えてくるはず。

204ですが、すみません。オリエント神話を読む余裕がありません。時間的に。
具体的に教えていただけますか？　お願いします。

>>205
聖書が証しているから真実と確信するのでは、ノンクリスチャンには意味がわかりませんし、怖いと思ってしまいます。すみません。

>>207

例えばノアの洪水物語とメソポタミアの｢ギルガメッシュ叙事詩｣と比較してみると、
あらすじはそっくり。洪水が起こることをあらかじめ知らされた主人公が箱舟を造り、
自分の家族や動物を乗船させて、洪水の災難を生き延び、洪水後には鳥を放ち、
神に犠牲を捧げた、と。しかしギルガメッシュ叙事詩の場合は、神に犠牲を捧げた後、
主人公は神々に列せられた、とオチがついている。

ギルガメッシュ叙事詩の一部を伝える断片はパレスチナのメギドからも出土していて、
ギルガメッシュ叙事詩などを下敷きに洪水物語が創作せれた可能性があるけれど、
主人公が神となったというオチだけは取り入れなかったところが重要。

>>208 レスありがとうございます。
ということは、ギルガメッシュ叙事詩が執筆されたのは、ノア記より前ということですよね？
そんなに似た話があったとは！　それを元にノア記が執筆され、神の命でそうなったということに摩り替えられたという解釈でよろしいんでしょうか。
聖書はやはり、創作物語？　イエスは神の御子ではなかった？

＞当事者にしか知りようがないこと
>>204
神様ならそれもご存知です。

夏だなあ。

>>210
神様が存じ上げていて、人に執筆させたということですか？
信者特有の解釈ではなく、ノンクリスチャンにもわかるように話していただけると助かるのですが・・・。

ギルガメッシュ叙事詩を検索してみましたところ、旧約聖書が書かれたよりも前に執筆された書物のようですね。
クリスチャンは、このことをどう解釈されてるのでしょうか？

ギルガメッシュ伝説と旧約の比較なんんて手垢のついた無神論者の攻撃パターン
なんですがw　ＩＤかえてまでご苦労様ですＷＷＷＷ

>>212
ノンクリがどういう立場にいるかにもよりますね

旧約は本来　口伝えで伝えられたものです　誤解なさらぬよう

>>199>>200
レスありがとうございます。
さっそく読んでみます、解釈は難しいのでなんとも。

12氏族はやっぱりいないんですか。


ノアの洪水に関して、
地中海東部を淡水が覆ったのは事実のようで、
地中海の海底には一時的な淡水化による生物の大量死による腐泥も確認されてますし。
比重の違いで淡水が海水を覆うと、海水の酸素欠乏し海水生物の大量死に。
有史後か前か具体的な数字は忘れましたが、今のイラクからエジプト西部にかけての大洪水はあったらしいですね。

>>174
＞イエスの刑死における旧約の預言は殆どが、新約編者のムリハメじゃなくて
＞ムリアテだと思います。

　すみませんが、「ムリハメ」「ムリアテ」などの言葉はあまりなじみが
ありません。あなたの仰る内容のことが書いてある資料や著作について興味が
あります。こうした言葉の使われる資料の一端を教えて下さるとうれしいです。

＞創世記に預言らしき物はありません、ヨナ書は聖典と言えるのかどうか
＞疑問です。

　ココモスキーさんの書き込みは非常に独特でこちらの書き込みの追認的な
意味合いを感じさせるのですが、どうもキリスト者の書き込みとは思えません。
創世記は、アダムとエワと蛇の物語に神の言葉が加わり、預言的要素が織り
込まれていると自分は考えます。ヨナ書は聖典とは思えないという考えも変です。
イエスは「ヨナ書」の内容を引き合いに出してご自身の「しるし」について
言及されます。また、イエスご自身が引用しているのみならず、現在もＢＨＳに
見られるように預言の諸書の中にオバデヤ書とミカ書に挟まれて存在が確認
出来るものです。あなたがイエスもヘブライ語聖書聖典内容もどちらも否定する
発言を繰り返すのを見てこちらは非常に困惑し、恐怖心すら沸きかねない状況
です。
　もし、ココモスキーさんがキリスト者であると仰るならきちんと「私の主は
イエス・キリストです」と書き込みの冒頭で宣言されるか、ご自身の信仰の種類
や立場を明記していただきたいと思います。それが叶わない場合、今後はあなた
へのレスを控えさせていただく所存です。あしからず。

>>216
ココモスキーはれっきとした反キリスト

自分で、ムスリムだとはっきりと主張しています。

って事で、無視するのが一番。付き合いきれん。

>>212さん

テモテ第二の手紙 ３章１６節
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、
人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。

が一般的クリスチャンの解釈の基盤だけど…
信者特有の解釈とか言い出すと、
どの宗教も全部そうだから無理があるじょ（w

ノンクリスチャンだからわかりません！じゃなくて、
新約だけでもいいから読んでみるといいよ。

その上であなたが聖書をおとぎ話と判断するか　本当にあったことと信じるか
キリストを是とするか否とするかはあなたの自由だから…

>>218
＞新約だけでもいいから読んでみるといいよ。
激しくお勧めですね。

>>204
＞旧約聖書を読んでいると、創作物語を読んでいるような気がします。
創作物語ではなくて、殆どはユダヤ（メソポタミアからオリエントまで含む）
に伝わる古伝承（神話）です。
＞創世記などは、誰が書いたのですか？
モーセ五書と言われる、創世記・出エジプト記・民数記・申命記・レビ記
はおおよそ四つのグループの神学者が書いたとされてます。
創世記以外は専門家に聞いて欲しいのですが、創世記は自分のアホな分析
では
１／１−２／３．．．．．．．Ｐ
２／３−４／２４．．．．．．Ｊ
４／２５−２６．．．．．．．Ｐ＋Ｊの相談による
５／１−５／３２．．．．．．Ｐ
６／１−９／２７．．．．．．Ｊ＋Ｅ＋α
１０／１−１０／３２．．．．Ｐ
１１／１−１１／９．．．．．Ｐ＋Ｅ＋α
１１／１０−１１／３２．．．Ｐ
１２／１−５０／２６．．．．９０％以上Ｊで一部ＰやＥの補筆

Ｐ．．．祭司派聖職者で一応最終的な編者達
　　　　いわゆるエリート聖職者達
Ｊ．．．ヤハウィストと言われる、ユダ王朝に使えていた聖職者達
　　　　ユダ王朝の御用聖職者達
Ｅ．．．エロヒムストと言われる、小数派
Ｄ．．．申命記派聖職者．．．申命記の編者達．．．バビロン捕因前に
　　　　エジプト寄りの政策によりエレミアから批判された人達
他にもバビロン捕因中におこった出来事からの物語もあると思えるが
それらは、どのグループから出たかは不明．．．
Ｊ派の物語、Ｅ派の物語もルーツはオリエントやメソポタミアの物語に
酷似したものがありそちらの物と思われる．．．
上の創世記の分け方は僕の独断で、学者によってはだいぶ違う見解を持
ってる人もいる．．．

信仰によって明らかにされる真実は　信仰のないものには理解できません
目の不自由な方が　私たちの見ている情景を理解できないのと同じです
土を掘り返したり　本の山をひっくり返しても無益です

isukikrisyro fukkairoir
u sumi iesuyt

???

>>213　>>214
212です。
口伝えで伝わったものだということは、ギルガメッシュ叙事詩のほうが、それを真似て執筆されたとも言えるという事ですか？

>>224
単なる歴史考証なら板違いです

>>225
おまえの存在自体板違いです。（ｗ

>>221
信仰のないおまえに信仰を語る権利はありません。
そういうことを盗人猛々しいというのです。

おたあは我さんでした！ｗｗ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/506-512
506 ：アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：04/07/30 12:16 ID:DmS3I1Tt
>>505
あらあらまあ、これでサロメ＝我さん説は証明されたわけね。（ｗ

どうやって？

509 ： ◆yNjuU44/GA ：04/07/30 12:18 ID:KR6+7zMA
>>506
どうやって？
やだよ。サロメが読むもん！（ｗｗ

512 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/30 12:21 ID:v8REfiQ8
>>509
知らなかったのはあんただけだってW

マルチやめなよ　ナニ考えてるの？

>>227

>>227
こういう考え方が日本のキリスト教の減退要因の一つ。

>>224ですが、この質問に答えられるクリスチャンの方はいませんか？

>>224 有るチャンが前に答えていたような気がするが
うろ覚えだが　大体　下記のような話だったと思う。

１、旧新約聖書に書かれている事実です。
２、ギルガメッシュ叙事詩等の旧新約聖書の記述に似ている話は、
　　神様が、ユダヤ人以外にも部分的な恵みをお与えになっている
　　から似るのです。

のような話だったと思う。

教会によって違うものと思いますが、牧師(神父)さんは月いくら頂いているのでしょう？
タダ働きではないと思うので・・・

>>233 修正
１、旧新約聖書に書かれていることは事実です。

>>233
クリスチャンが神様中心に考える思考だからこそ、ありうる解釈ですね・・・

>>232さん

あなたの質問はもう「キリスト教」の範囲を超えています。

一般の信徒はギルガメッシュ叙事詩、といってもわけのわからない人もいますし、
知っていても似たような話があるなぁ、程度で、聖書との関連づけはしないのが普通です。

そういった古代にまつわる歴史や民俗学、時代考証を含む事柄は、
クリスチャン、ノンクリスチャン問わず専門的にその分野の研究者のみでしょう。
歴史板あたりで質問された方がよろしいと思いますよ。

あ　あと新約も是非読んでみてくださいね　お暇な時には旧約も是非(*^o^*)
あなたの仰る「クリスチャン」はみんなこれを読んで信仰しているわけですから…

>>236 だから　有るチャンの書きこみは興味深いんだよ。
彼が素人さんにも理解できる言葉で書きこみが出来るよ
うになると良いのだけどね。

玄人にも誤解せれてるけどね。

私はクリスチャンだけど、「似たような話があるな程度で聖書と関連づけしないのが普通」とは思わない。
なんでこんなに似てるの？って思った。不思議。この話は、続けてほしいです。>>237

『きたるべきかた』が地上に来られ、「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、
耳しいは聞こえ、死人は生き返る奇跡を現された」また、「多くの財産のある者を貧しい
人々に分けてあげなさいと言われた」
終わりの日も、『きたるべきかた』が来られ、地上で災いを受け苦しんでいる者、悲しん
でいる者も存在するが、それらの人々を幸福に満ちた世界に導くでしょう。
また、財産のある者から、すべてを奪い去るでしょう。

地上でその方をまこととして受け入れている者は、終わりの日に蘇り、まこととして受け入
れている世界に入る。「父はだれも裁かない」その言葉どおり、父はだれも裁かず、受け入
れているから、受け入れたままにされ、子を敬うから敬うようにされるのである。

情欲もなく、手向かうこともなく、下着も上着も自分の持ち物に対して、私の持ち物と
する心もなく、敵意も憎しみもない世界を知ることでしょう。悪いとか良いとか、正しい
とか正しくないとか、何を食べよう、何を飲もう、何を着ようとかの心の存在はなく、
あすのことも思いわずらうこともない世界が来るのです。自分をよくしてくれるからとい
って愛することもなく、全てを愛する日が来るのです。人をさばくこともなく、罪に定め
ることもなく、永遠にゆるす世界が来るのです。

「父は誰も裁かない」受け入れている者を受け入れたままにされ、受け入れない者を受け
入れないままにされるのです。求める者に与え、まこととする者に与えるのです。

>>237さん
>>239さん　これ以上は質問以上に議論に展開しそうな感じがします
質問箱は質問と回答の場です　

＞この話は、続けてほしいです。
となると、質問＆回答の場ではなくなります。
こんなスレが宗教板にありますので、
一旦ageて人集めすると詳しい方と話せるかもしれませんよ

旧約聖書はギルガメシュ物語からの捏造なんだとさ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050888282/l50

我は心の限りに叫ぶ

邪神に魅入られた者達の行く末を知るべきか

何が捏造だ馬鹿ヤロウ
剽窃の間違いだろう。

旧約だけでなく、キリスト伝説もオリエント神話の影響を受けてますよ。
１２／２５を聖なる日にしたり、人類を救済するために十字架にかかって死んだりとか。
「ミトラ教」などで検索してみてください。

あらゆる宗教は人類の創作物であり、過去の文化遺産の影響を受けるのは当然のこと。
不思議でもなんでもありません。

>>243
もし、「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ」
それら幸も不幸もない世界と、それらを行う父とを非難すれば、永遠に天国
には入れないだろう。つまずく者は災いだ。
不幸な者がいない地上を父に祈り求める者は、幸いだ。天国に近づいている。

ゆえに　わたしは神だ

>>245
神の霊感をうけてすべての文化が人の手によって形成されていくんだよ。
文化は宗教から生まれたんでしょ。
文化ってのは宗教の霊的本質を取り除いて表層部分だけ追い求めたもの。

ノアの箱船．．．
この話がね、４市町村１５部落位の洪水の話しだったら、古今東西いくら
でもあるし、聖書（創世記）の記事もそれを書いてると思うけどね．．．
それでノア一族は大きな船を作って、家畜（彼らは放牧部族だと思う）
も一緒に乗り込んで難を逃れたと言うのなら、十分あり得る話でしょ．．．
ただそこに神の変な思いが書かれてる（６／５−８：６／１１−１３）
ので、キリスト教会がアホな解釈をするんだよ．．．
６／５−８：６／１１−１３は神の思いと言うより、頭の悪い編者（多分
ヤハウィスト）の思いだよ．．．

皆さん、月いくら教会に献金してますか？
（小銭単位の献金は抜きで）

創世記6:5-6はJ、6:11-13はPではないかと....　　　　>249

>>251
神を信じない異安心は立ち入り厳禁

母教会で南蛮漬け食いながら酔っ払ってなさい

「異安心」って、何？　　　　>252

新語ですか？　意味は？

>>250
什分の一をささげものとして教会への献金
ＮＧＯへ寄付などに分割しています

>>253
無知ですねこの外道はW

>>245 教団の教会にか？

だから、「異安心」って何？　　　　>255

>>257
ひれ伏して解答を乞い願いなさい

この異端W

>>254 教団の教会にか？

い‐あんじん【異安心】〔仏〕
正統派と違った私説を主張する見解。特に浄土真宗における異端をいい、近世に多く現れた。

なんで、浄土真宗なの（笑

ありがとうございます。　　　>260

「イラン人」かと思ったよ。

それにしても、創世記の資料分析するのは「異端」ですか。

あまりのナイーブさに思わず微笑....

>>259
細目はいいでしょ　乙女のプライバシィーW
>>260
あずみはウェンアイヌだもん

>>262
そうよね
毎週　信じてもいない信条を告白するアンタは異端じゃなくて詐欺師でしたW

あずみは外道の文字が相応しいかも

創世記の資料批判するとどうして「異端」なのか、ぜひ教えて下さい。

それとも、あんたの勝手なレッテル張りですか？　　　　>264

アタシはそうかなのよW
信じてよWWW

>>266
福音派以外は異端ですからWWW
回心なさいってWWW

詐欺師というのは誰かをだまして利益を得る人のことだと思うけど、
私が使徒信条を告白して誰をだましているというのですか？

いいかげんなことは言わないように.....　　　　　>264

>>266
ア　ナ　タ　自　身　が　『　外　道　』　なのよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

>>266
福音派の神学に背く私的解釈はねWW
異端なのWWW
回心なさいってWWW

まず、「福音派」「異端」「回心」という言葉の定義から
お願いします。　　　　　　>268

>>269
聖霊を欺き　会衆を欺いてます

欺いてオルガン奏者の座をゲット　自己顕示欲を満足させています
悔い改めなさい　ささべぇWW

CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

>>271
だったら外道の出現を規制なさい!

福音派に神学があるというのは驚きですが、どんな神学ですか？

プロテスタントに私的解釈ではない解釈（公的解釈？）というもの
が存在するのですか？　　　　　>272

CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

>>273
福音派だけが真理を説くキリスト教なのWWW　
ほかは全部異端ですからWWW
プロテスタントの常識ですWWWWWWW

サロメは日本基督教団の教会の会員でしょ？

外道や異教徒の自説がたりの場所ですかここは？
安置キリストが神をを汚す場所ですかここは？

アタシは宮清めしてるだけ　主に習ってねWWW

質問してるんだけど.....　　　　>278

CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

>>280
解答

わらじ脱いでるだけ

答えてるんだけど............>278

宮清めって、２ちゃんが宮だっていうことなの？
清めてるの？

>>283
外道や異教徒が出張ってるときは引っ込んでるくせにWW

CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

>>284
それは、どういう解釈？
いやいやながら所属しているっていう意味？

2CHは、宮と言うより「掃きだめ」ではないかと....

>>287
外道や異教徒のほうがマシだっていうことでしょ？

CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

掃き溜めの鶴子さん・・・・（W

スクリプトで荒らしてる奴がいるわねW

マリ吉?

もうすぐお盆だけど、ちゃんとお墓参りはいきますよね!
ご先祖さまは大切にしてますよね!

>>294
スクリプトだかプロンプトだかしらないけど、
あんたよりマシ。

早速、ﾁﾝﾋﾟﾗが冷やかしかｗ

>>296
またリベラルかW

サロメさん
馬鹿の相手なんかやめて祈ってください。
我は疲れました。何もかも。

>>294
姐さん。我さんが大変
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/675

>>298
そう。キリスト教の本道は「リベラル」だから。
イエス様はリベラルだから原理主義のパリサイに殺されたわけ。
わかる？わからないんだろうけど。

プロテスタントに「（聖書の）公的解釈」というものが存在するのですか？　　>298

CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

nagai yoru ni narisou.....

futaritomo karesi tukureba iinoni ne

そういえばそうですね。

イエスは民衆の視点から支配層（ローマ帝国やユダヤ教宗教指導層など）を
徹底的に批判したからこそ、殺されたわけだし....　　　>301

>>298
姐さん、ご主人の面倒を見ないと。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089309812/295

>>302
脇道に逃げてもダメ
生ける神なるキリストを信じないものはキリスト者ではありません

>>305
ほーーらでた革命家イエスWWW

テロリストシンパはタリ板池WWW

>>305
そういうこと。
キリスト教の本道はリベラルなわけよ。
少なくとも、新旧の聖書に書いてある文字の意味をそのまま、
というような愚か者はキリスト教徒たりえないわけ。

私はガリラヤに生きたイエスにしたがいたいと思っているだけだよ。

イエスが神かどうかなんて、どうでもいいこと。

>>307
どこの教会が死んだ神を礼拝してるの？
あんたの教会（日本基督教団）？

CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

>イエスが神かどうかなんて、どうでもいいこと。
あずみが外道だって事はわかったから
クリスチャンを騙らないで詐欺師W

支配層を批判したら、即「革命家」で、「革命家」イコール「テロリスト」？

あんたの頭はそういう単純というか、短絡的な思考回路なんですね。　　　>308

>>313
イエス様が神様である、という前提があってこそ、その表現がある。
理解できないものにその表現は高等すぎるよ。＞あずみ

だから、私が誰をだまして利益を得ているわけ？　　　　>313

CHATは談話室へ往け!
質問スレを荒らすな!

>>316
下手なオルガンひいて注目浴びたいんでしょ?

>>314
アンタ極左だもんW

だから、私が誰をだまして利益を得ているわけ？　　　>318

>>318
改革派はオルガン禁止らしいけど。

>>320
サタンは神様を汚すこと自体が喜び
団塊の極左牧師がやたらと権威に反抗したがるのと同じ

>>322
あんた、改革派でしょ？
革新なんでしょ？

だから、私が誰をだまして利益を得ているわけ？ >318

人を「詐欺師」呼ばわりした以上、きちんと説明して下さい。

しかも日本基督教団

>>324
信じてもいない信条を偽って告白
偽会衆として教会に潜入してるでしょ？WW

利益?アンタの主人から受けてるじゃないW
サタンからWW

>>326
会話になっていない。

おたあと同類になりたくない人は続きをこちらでお願いします。


†【初心者】キリスト教＠談話室13〔歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/



頭の中身が一緒の人は、居てもいいけど。ｗ

これが真のキリスト者の告白でしょうか?
↓
　＞310 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：04/07/31 21:31 ID:I5l6L7Tv
略＞
　＞イエスが神かどうかなんて、どうでもいいこと。

>>329
ひとりはけーん。。

>>329

315 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/31 21:35 ID:1b2KLzoQ
>>313
イエス様が神様である、という前提があってこそ、その表現がある。
理解できないものにその表現は高等すぎるよ。＞あずみ

ね、見えてる？

>>328
名無しリベラルご苦労W

「詐欺師」というのは、人をだまして金品を詐取する人のことを言うと
思いますが、あなたが指摘した「事実」(?)によって、私がそれに該当する
犯罪者に相当するということですか？　　　　　　>326

>>331
二人目ハケーン。。

>>333
三人目はけーん。。ｗｗｗ

>>332
日本基督教団でしょ？あんたもリベラルなんでしょ？
違うの？

>>333
あずみは刑法上ではなく主の前での犯罪者です
聖霊を汚し信仰を破戒することに喜びを感じているのですから

偽りの告白で教会に巣食うあずみは単なる神殿娼婦
サタンに身も心を明け渡した蘇ったイゼベルであります

で、放置されてるのに粘着なノンクリリベラルがアハブかしらＷＷＷＷＷＷ

>>337
お前は聖霊を汚しているのか。
それを承知した上で他人を「娼婦」だと罵るのか。

>>339
豚に真珠を投げるなかれ。
スレッドルールを守りましょう。

337でのあなたの主張は「詐欺師」という言葉では総括できないと
思いますので、「詐欺師」という主張については撤回されますか？　　>337

>>340
もう少しマシな表現をできるようになってから出直しなさい。

また、私が「神殿娼婦」であるという書き込みは明確に事実に
反するものであり、私に対する悪質な誹謗中傷ですので、撤回
と謝罪を求めます。　　　　>337

>>342
聖書の御言葉です。
よく考えましょう。

>>344
本当によく考えてほしいもんだと思いますよ。

>>343
今すぐキリスト教関連スレでクリスチャンと偽り　信仰を破壊するカキコを止めなさい
ある福さんらまともなキリスト教徒らへの迫害を中止し　過去の誹謗中傷を謝罪なさい

ということは、汚堕唖の発言は打ち切り？
それとも恥ずかしげも無くID切り替えて続ける？

>>343
今すぐキリスト教関連スレでクリスチャンと偽り　信仰を破壊するカキコを止めなさい
ある福さんらまともなキリスト教徒らへの迫害を中止し　過去の誹謗中傷を謝罪なさい

>>344
一見中立的立場を装いながらリベラル擁護
名無し工作員乙W

おや、まだいたの。
「まとも」って亜流のパリサイ派ってこと？
日本基督教団の唖さん。

信仰理解の違いや考え方を相互に批判することと、人を「娼婦」だと
事実に反することを書き込み、誹謗中傷することとはまったく違う次元
のことだと思いますが、いかがですか。

はっきり言いますが、これは刑法上の犯罪です。　　　　>348

ご注意！そうかがキリスト教を狙ってます！

そうかが２ｃｈのキリスト教スレッドの壊滅を狙っています。特に女性クリスチャンの書き込みに異常に執着している模様。警戒してください。
以下はケルベロス氏がまとめられた貴重な資料です。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/704
卍卍アラシのブラックリスト卍卍
　　　　　　　　=====★珍・北斎★=======

卍　２ＣＨ某女性コテハンに異常に執着するネットストーカー。
卍　フランスカルト指定団体の手先だったが、エロしか頭になくお題目も唱えられないことから破門される。
卍　行き場をなくした彼は、２ＣＨ某板に常駐したがここでも相手にされず、宗教板に流れ着いて棲みつく。
卍　当時の名物スレッドに運命的な出会いを得て、以降妄想の中に耽溺する。
卍　手に入らないものに理由付けをすることで諦めようとする、酸っぱい葡萄の心理を地でいくも諦め切れず、いつの日か意中の人にレスをもらうことだけを心待ちにしている社会不適合者である。

卍　尚、このハンドルネームは彼自身が希望したものである。
「ちん・ほくさい」君とお読みするらしい。
葛飾北斎には遠く及ばないが、多彩なＩＤを回線切り替えによって紡ぎ出し、あたかも複数でレスしているように見せかけるも、持ち前の明るさと軽薄さから簡単に見破られてしまうＩＤ制時代のおばかさんである…
別名を「おたあ」...（涙）

身体はオトコに売らなくても心を極左テロリストとサタンに売ってるあずみ

こんなのと混同したら娼婦に申し訳ないですねWW

>>353はそうか

あずみを馬鹿と罵倒すると馬や鹿におこられるのねW

はい　どうぞ告訴して下さいW

またマリ吉かW

>>356
ﾊｧ？誰のことだ？（ｗｗ

そうです！刑法です。
インターネットといえど社会人による社会的行為です！
犯罪を犯すものは放置できません。
思い知りなさい。

>>353
男の癖に女言葉で神を辱めるお前がいえることか。

>>321

カルヴィンがそう言ったことがあった。
改革派の中では確かにオルガンも認めないところがある。
しかし、いま現在すべての改革派教会がオルガン禁止のわけではない。
恵比寿の改革派教会のオルガニストは東京芸大の教授だ。

アタシも男性と決め付けたりゲイ呼ばわり　異教徒と中傷する連中告訴しよう
シオニストだって誹謗した女もいたっけW

■アラシのブラックリスト■
　　　　　　=====★珍・北斎＝おたあ＝◆IbYG6dQTTc★=======
卍　２ＣＨ某女性コテハンに異常に執着するネットストーカー。
卍　フランスカルト指定団体の手先だったが、エロしか頭になくお題目も唱えられないことから破門される。
卍　行き場をなくした彼は、２ＣＨ某板に常駐したがここでも相手にされず、宗教板に流れ着いて棲みつく。
卍　当時の名物スレッドに運命的な出会いを得て、以降妄想の中に耽溺する。
卍　手に入らないものに理由付けをすることで諦めようとする、酸っぱい葡萄の心理を地でいくも諦め切れず、いつの日か意中の人にレスをもらうことだけを心待ちにしている社会不適合者である。
卍　尚、このハンドルネームは彼自身が希望したものである。
「ちん・ほくさい」君とお読みするらしい。
葛飾北斎には遠く及ばないが、多彩なＩＤを回線切り替えによって紡ぎ出し、あたかも複数でレスしているように見せかけるも、持ち前の明るさと軽薄さから簡単に見破られてしまうＩＤ制時代のおばかさんである…
別名を「おたあ」...（涙）

恵比寿だと？
大黒の間違いだろ？

元気だなあ　マリ吉W
フランチェスコ病気なの?

>>364
それよか、あんたのだんなが死にそうだってのに、心配にならないのか。お前も本当に心の冷たい男だな。いや女だな。

日本基督教団の会員のサロメさん、
何言ってるわけ？

サロメは死んだようだね。よかった。
では、おいらはこれで落ちるね。また、暴れだしたら出てくるからね。

>>367はマリ吉

その証拠にこーやって秋田のマリアを吊るしてみると･･･W

カトリックの故人の名を名乗る、日本基督教団の会員の自称おたあさん、
カトリックの聖人を吊るすと気持ちいいの？
馬鹿じゃない？

反キリストおたあ　お前は混乱と忌むべき行為に導く

　ねたみと党派心とのあるところには、混乱とあらゆる忌むべき行為とがある。ヤコブ３. １６


キリスト教スレを党派心からの争いに変え、混乱とあらゆる忌むべき行為に従わせること。

>>369
御子のお母様は出現しません
偽物は悪霊です

で、何がいいたいわけ？

W

>>371カトやオーソはマリアは復活したって思ってるからな。
プロは信じなくてもいい話だが。

>>372
悪霊を吊るそうが刻もうが勝手じゃない　アンタ帝脳?

>>372
個人的にそう思っています、とちゃんと言わないとややこしいことになるよ。
教団の信者だと公言したんでしょ？
改革派だって言ったよね。
教団の改革派の教会ってことは、はっきり言って、そんなに多くないよ。
覚悟あるの？

吊るすとか刻むとかは証拠があった上の話でしょ。
それとも魔女狩り（オナニー）？

東方からしてみれば、メルキト派と非カルケドン派とネストリウス派しかないからな。
西方は党派が分立しまくってて訳が分からんという感じのようだ。

>>375
しらみつぶしに探して晒そうって訳？　　　ｷｬｰｺﾜｰｰｲ〜〜WWWW

それから、たとえ証拠があっても吊るしたり刻んだりしないのが
正しいキリスト教徒の流儀。
わかる？

>>378
虱潰しに探しても、お前が嘘言ってたらあがらないだろうけどね。

外道あずみが逝ったようなので談話室に移ります

異端異教徒出現のおりにはまた参上いたします

>>381
どうぞ。逃げるのは自由ですよ。

>>351
> 信仰理解の違いや考え方を相互に批判することと、人を「娼婦」だと
> 事実に反することを書き込み、誹謗中傷することとはまったく違う次元
> のことだと思いますが、いかがですか。
> はっきり言いますが、これは刑法上の犯罪です。　　　　>348

「うざいバカは死ね」
　　　↑
これも自殺教唆という刑法上の犯罪です。

とりあえず、言いたいことあるんなら裁判所で聞こうか。
それとも言ってみただけ？

「冬のソナタ」見てるんだから、邪魔しないように....

１０月には冬ソナツアー行ってくるよ。

>>385
祖国に帰るんですか？

>>384
さっさと告訴汁！W

あずみって人妻でしょ？　あずみいやささべえ　満たされぬ結婚生活を２ｃｈで
解消しないようにW

しかしささべぇって・・・ﾌﾟ

結構見掛けによらず　あずみってﾎﾟｴﾑちゃんよね　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>387
オッサンでしょ。

>>389
ＨＰに写真のってたし
おｆｆに出席との情報が

>>387
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>388
醜い女。おたあ見てると反吐が出る。お前の屁がここまで臭ってきそうだ。

預言の成就．．．
新約編者の一番胡散臭いシナリオだと思うよ．．．
ユダの死についての預言の成就を調べたら分かると思います。

マタイ教会は．．．
２７／９でエレミヤの預言だとしてるが、エレミヤ書・エレミヤ哀歌
とも調べたが、このマタイのシナリオと符合する場所が見つからない
陶器・血の代金・値踏み・外国人（異邦人）・墓・畑・銀貨・三十枚
等の単語で検索してみたんだけど、エレミヤの預言と言えば当時の信者
は信じたんだろうか．．．マタイ教会は今の何処かの教会と同じで
ハッタリを噛ましたんでしょうかね．．．

ルカさんは．．．
使徒１／２０で詩編の預言の成就としてますがね．．．
これは多分詩編６９／２６だと思います。マタイ教会みたいに
ハッタリを噛まさないだけマシですがね．．．ユダが不正をはたらいて
取得した土地に真っ逆様に転落して、体が真ん中から裂けて内臓が
飛び出して死んだ（でしょうね）土地を血の土地（アケルダマ）と
言うそうですが、その土地の説明に全然関係ない、詩編の６９／２６
を持ってきてルンですね．．．詩編の方は苦難の僕の話で、ユダの死
とは全く関係ないんですがね．．．

＊預言の成就としてるところの原本を読んでみてね．．．新約の編者
　が如何に拙速で、その預言の元になってるところのストーリーとは
　全く関係ない所で好き勝手に引用してるか分かると思いますよ．．

また異スラム厨かW

偉そうなこと言ってないでクルアーンの原本　
ムハマッドの寝言書き取った羊皮紙なり骨なり木片　
持ってきなさいよW

不思議よねW
クルアーンの原本は一切無い

旧約にもムハマッドの出現預言なし
もちろんイーサーの最後の預言者について触れてないW

だからキリスト教を誹謗するのねW

キリストという人は、引越し魔なんですかね？　いまでいう
夜逃げというのは変だけど、あっちこっち移動してますね
定住していない　そうかと思うと、郷里に帰っている
キリストは湖上を歩いたわけですが、ペテロは沈みそうになった
ということは、キリストは、水に「浮いた」わけですね？
キリストの正確な生まれ故郷はどこでしょう？
ナザレ人と呼ばれるんでしょうか？　ガリラヤ？　
エジプト逃避行は、逃げた、と定義してもよい、と？
エジプト以外にも、逃げてますよね？
殺されかけてもいますね？
キリストの誕生日は１２月２５日ではない、という説もありますが？
天国の鍵の委託は、ペテロに対してなされてものですよね？
御使いたち、というくらいですから、複数形でよろしい？
キリストは、預言のために、わざと逮捕してみせた？
１２軍団以上で、逮捕しようという群集に対抗、あるいは勝って
みせることが出来た？
われはすでに世に勝った、とはなにに勝ったと勝利宣言しているのでしょう？
それは、エルサレム入城の際もそうですが、勝利の入城ですよね？

おたあさん
あなたは前にマルタさんに嫉妬心を燃やして
２チャンネルから追い出したね。
こんどはあずみさんに嫉妬して追い出す気ですか。

>>396
全部答えるのは紙面が足りないので、とりあえず３−４ケの疑問に答えます。
＞キリストという人は、引越し魔なんですかね？　いまでいう
＞夜逃げというのは変だけど、あっちこっち移動してますね
＞定住していない　そうかと思うと、郷里に帰っている
イエスの共同体は主にガリラヤ周辺で移動してます。当時の宗教指導者
の特徴です。各地で信者や支援者（パトロン）を募っていたんだろう
と思います。
＞キリストは湖上を歩いたわけですが、ペテロは沈みそうになった
＞ということは、キリストは、水に「浮いた」わけですね？
ペテロが沈みそうになった記事は記憶にありませんが．．．
このシナリオは新約の編者の勉強不足を示してます。ペテロは漁師の
息子ですので、物心付いた頃から水と生活を共にしてます。
水や船についてはイエスよりプロです。嵐の中で船は出さないでしょうし、
水の上を歩こうとするイエスを制止するはずです。新約の編者の無知
を晒してる記事です。
＞キリストの正確な生まれ故郷はどこでしょう？
＞ナザレ人と呼ばれるんでしょうか？　ガリラヤ？
ガリラヤ州のナザレだと思います。
＞エジプト逃避行は、逃げた、と定義してもよい、と？
＞エジプト以外にも、逃げてますよね？　
エジプトへ逃げた話はマタイ福音書だけです。多分マタイ教会が
でっち上げたフィクションだと思います。（その前後の話が実史
と全く符合しない）
＞殺されかけてもいますね？
イエスの共同体は各地を巡回してたんですが、故郷のナザレでは
原因はよく分かりませんが反感をかった様です。（マルコ６／１−６）
殺され掛けたとしてるのはルカさんだけです（ルカ４／２８−３０）ので、
史実かどうかわかりません。
残りはクリスチャンを自称してる人達に答えて貰いましょう

おたあの屁のにおいは臭い　おたあの屁のにおいは臭い　おたあの屁のにおいは臭い

ココモスキーは聖書の前にクルアーン考証すりゃいいのにねぇWW

殺されるから出来ない？WWWWWW

おたあは聖書の前に義務教育を修めたほうがいいのにねぇ

おつむが弱いのに背伸びしていて、見ていてとても哀れを感じる

>>401
論破してみなさいよWW

なんか主を『救済者』なんてぬかした元カルト信者リベラルのにほいがするW

ココモスキー先生のホームページを教えて下さい。

>>396
＞キリストの誕生日は１２月２５日ではない、という説もありますが？
そちらの説の方が有力です。と言うか、１２／２５はミトラ教の太陽神
の誕生日で、ローマ帝国時代にミトラ教と妥協して、この日をクリスマス
にした様です。ルカの宿営伝説（ルカ２／７）を採用すると、この地域は
冬はとても寒くて宿営なんかでは休めませんので、少なくとも冬ではない
と思います。
＞天国の鍵の委託は、ペテロに対してなされてものですよね？
マタイ福音書だけです。（マタイ１６／１９）マタイ教会の
スタンス（エルサレム教会のペテロを後継者とする）を示してます。
トマス言行録１２章では、後継者をヤコブとしてますし、マルコは
ペテロ達に批判的だったと思います。
＞御使いたち、というくらいですから、複数形でよろしい？
御使いは沢山いるようです。
＞キリストは、預言のために、わざと逮捕してみせた？
＞１２軍団以上で、逮捕しようという群集に対抗、あるいは勝って
＞みせることが出来た？
預言の為に事を成したとするのは、事後の信徒達が無理にそういう
事にしたんだと思います。逮捕しようとしたのは群衆ではなく
ローマの官軍かその手下のユダヤ人警察です。イエスの共同体が
軍団（この場合ゼロテの様な反政府ゲリラでしょうが）と関わって
いたとするのは無理があると思います。イエスの使徒達の中には
関係のあったと思われる者もいますが、イエス自身は政治的活動に
興味はなかったと思います。
＞われはすでに世に勝った、とはなにに勝ったと勝利宣言しているのでしょう？
こういう聖句は記憶にないんですが．．．
＞それは、エルサレム入城の際もそうですが、勝利の入城ですよね？
勝利の入場なんですかね？？マタイ２１／１−１１
僕は福音書編者が著したかったのは、苦難の僕だと思うのですが

異スラム凶徒のジサクジエン何とかならないんでしょうか？

嘘つきよりはましだ。

屁のにおいとアソコのにおいの戦いになったんですか？　　>399

>>408
はそうか

>>406はネストリカン

388 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/31 23:42 ID:Cc7u34/o
しかしささべぇって・・・ﾌﾟ

>>408 おたあがここで一発屁をやったか。臭い臭い。

>>410は汁とともにカトスレ追放されたマリ吉

>>393 ザカリア 11／12

>214：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/29 17:42 ID:/DM/oJUQ
> >>212
> ノンクリがどういう立場にいるかにもよりますね
>
> 旧約は本来　口伝えで伝えられたものです　誤解なさらぬよう



申命記　31
31:24モーセは、この律法の言葉を余すところなく書物に書き終えると、
31:25主の契約の箱を担ぐレビ人に命じた。
31:26「この律法の書を取り、あなたたちの神、主の契約の箱の傍らに置き、
あなたに対する証言としてそこにあるようにしなさい。

旧約っていうか、モーセ五書は巻物で箱に入れてあったんじゃなかったっけ。

>>415 箱に入れたのは　石版だと思う

申命記　１０
10:01そのとき、主はわたしに言われた。「あなたは、前と同じように、
石を切って板を二枚造り、山に登ってわたしのもとに来なさい。また
木の箱を作りなさい。
10:02わたしは、あなたが前に砕いた板に書かれていた言葉をその
板に書き記す。あなたはそれを箱に納めるがよい。」
10:03わたしがアカシヤの木で箱を作り、石を切って前と同じように二枚
の板を造り、それを手に携えて山に登った。

修正　石版　＝＞　石板

>>414
そうですね　律法はね　訂正

この際だ。全部訂正してしまえ。

>>418 口伝も神の言葉ですか？

聖書に書かれている事＝
神の言葉、神が起こした出来事と受け取っていいのでしょうか？

質問

関西学院大学神学神学部ってどんなところですか??

神学的に。。。

> 旧約は本来　口伝えで伝えられたものです　誤解なさらぬよう
そんなわけねえよ
口伝が数百年間違わずに伝わるなんてことはないって、伝承学じゃあ常識
伝言ゲームと同じで数世代を経ると、口伝も変ってきてしまうんだよ
ほんと、バカおんなだな

尾崎神父の皆さんちょっと聞きなはれ
http://academic1.plala.or.jp/seidomik/ozaki/ozaki29.html
>>12>>13>>194>>202

モーセ五書はバビロン捕囚からの帰還後に、各地に伝わる口伝伝承を収集し、
編集されたものらしいよ。古典的にはＪ、Ｅ、Ｐ、Ｄに区分されるけど、
学者によってはＰ１、Ｐ２，Ｐ３のように、もっと細分化されたものだとする人
も多いよ。また、新しい考えかたとして、モーセ五書は四資料に簡単に分類される
のではなく、もっと断片的な口伝伝承を編集し集大成したものだという考え方も
あります。

>>425
鬱は終わったの？
ちゃんとクスリのまないとダメだよ。

あずみさん、質問に答えてください。

ヨハネ黙示録において、１４万４０００人の、女によって
汚されたことのない、童貞が、贖われたもの、として
どこかしら賛美めいた感じで登場するのですが、
聖書の言葉は一言一句誤りのない神の言葉ならば、
あの一説からは、童貞の人に、朗報！　ってことになりますかね？

今日「聖書を読みませんか？」
とか言ってきたクリスチャンが居たのでこう言ったんですよ。
｢アダムとエバのお話知ってますよね？
ええ、聖書に書かれてるとおり、初めて造れた人間のお話しです。
あれって確かアダムとエバが全人類の父と母って事で、
われら人間は全部彼らの子孫だって事になってます。
さて、ここで謎が出てきます。
アダムとイブの子供が生まれました。
その子供同士が結婚して行きました。
でも兄弟で結婚するとどういう子供が生まれてくるかわかりますよね?
ええ、これが例え話で人類皆兄弟って言う事を遠まわしに言いたいのは解ります。
でもこれ位の物語なら幼児向けの絵本の方が解りやすいでしょ？
所詮、聖書なんか難しく書いて頭を悩ませるだけのSFファンタジー小説と何ら変わらないんですよ。
それを神の言葉だとか言ってる貴方達は、
神と言う名を使った偶像崇拝でしかないんです。｣
って。
そしたらおどおどしながら「聖書は難しいから」だそうで。
「貴重なご意見ありがとう御座います。もし他の者が訪ねて来た時も何か質問してくださいね^^」
と他力本願な台詞を言って帰ったんですが…
そんな人が人類皆兄弟と言う台詞を使うとなれば良い言葉も廃れる罠。

ちなみに、この前に着たクリスチャンは
「聖書を読んで全員が一つの宗教を信じれば良いんですよ。
今回のイラク戦争だって宗教の違いが原因で起こった事でしょう？」
って言ってきたから適当に会話して
「他の宗教も面白いですよ。貴方も別の宗教に入ってみませんか?」って聞いたら
「いえ､私はキリスト教一筋なので。」
…
「じゃあ全員が一つの宗教を信じるなんて無理ですよね?」
で言葉を失って帰っていきました。

ちなみに実話ですので。

>>429
答えは予想してるんじゃないですか？
そもそもエバはアダムのあばら骨から生まれたわけですから、
近親交配の話などかすんでしまうでしょう。
聖書は信仰を別にしたとしても、人類の文明に大きな影響を与えてきました。
ＳＦファンタジー小説と同じではありませんよ。

>>430
確かにひとつの宗教を全員が信じるのは難しいことだと思います。
でも入信しなくても、教理を学ぶことはできるわけですから、
可能性がないとも言えません。
戦争を回避するうえでも大切なことだと思います。

宗教者達が、宗派は違っても、愛によって一致することは、可能だと考えます。

>>423
紙や石板が発明されるまではやはり口伝という方法しか
取れなかったのだと思いますよ。

>>425
間違っている
J、E、D、Pは口伝ではなく文書だよ
JやEといった文書成立段階以前にあったのが口伝伝承段階
もっとも文書段階を否定し、口伝伝承段階のみ認める学者もいるけどね

>>433
口伝段階があったことは否定してないよ
ただおたあのばあさんが言う様な、数百年に及ぶ口伝伝承なんていうのが
トンデモだと言っているだけ

日本同盟基督教団の小山正敏ってのが免職になったそうだが、何やらかしたか知ってる人いる？

>>385私も韓国に冬ソナのツアーに参加希梵ヌ。一緒に連れて行くべし。

ｵﾏｰｿ国際航空のチャーター便でつね？

キリスト教徒とか、キリスト教団ＶＳ警察

どちらか勝つでしょうか？

キリスト教徒っていうのは、洗礼受ければ無罪の生活を送れるんですよね？

我さんのために祈ろう。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089309812/946-954
946 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/07/31 20:31 ID:Tket84O+
サロメさん
疲れました
何もする気になれません。

947 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/07/31 21:08 ID:Tket84O+
サロメさん

950 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/07/31 21:12 ID:Tket84O+
サロメさん
疲れた
我が死んだり、失踪したら次の次のスレッド立てて。

952 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/07/31 21:17 ID:Tket84O+
サロメさん
もう生きているのがイヤになってきました。

954 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/07/31 21:20 ID:Tket84O+
死ぬ前に祈って

>>438
｢勝つ｣と認識するのは、第三者の主観でしょう。
たとえキリスト者が牢屋の中で獄死したとしても、
世間の人が「キリスト教徒の負けだ」、と言っても、
審判するのが神様ならば、そうとは限りません。
どのように報いてくださるかは神様にしかわかりませんが。

>>438
罪を犯す可能性はなくなりません。

>>438

キリスト教のいう「罪」は、「神から見て罪かどうか」であって警察の扱う
罪（行為としての罪）とは関係ありません。いわゆる犯罪者でも福音を信じ
神に服従すれば神から「赦され」ますが、そのような「赦し」は信者の個人的
な信仰であって社会的には何の意味もないのですから。

「罪」というのが「人としてすべきでないこと」という意味ならキリスト
教徒であっても、当然罪を犯す人はいるでしょうし、またキリスト教徒で
なくても罪を犯さず「無罪」であり続ける人もいるでしょう。

また、キリスト教的にいえば人はすべてその行いによらず（どんな「良い
人」でも、また生まれたばかりの赤子でも）神から「罪」とみなされて
いる、ということになります。そして、その罪を赦される道は唯一つ。
福音と神を信じて服従することです。

さて、昨日来たキリスト教信者が仲間をつれてきて
「アダムとエバが生きた年齢知ってます?」
と言ってきました。
知らなかったので聞き返したら
「930年も生きたんです。」と聖書を突きつけてきたんです。
「最後は禁断の実を食べたのがきっかけで死んでしまったそうですが、
それまでは完璧な人間だったんですよ。
だから兄弟同士で結婚しても得に差し支えが無かったのではないか!?」と

とりあえず、
そんな都合のいい憶測だけで話しても信憑性が無い。
930年も生きた時点で人間じゃない。
死んで進化するから生き物であり生物だ。
って事で追い返したのですが､

「じゃぁ今度は、930年も何故生きれたのかをお伝えしにきます｣
といって去っていった。

で、この馬鹿信者の意見を覆す聖書の穴は無いものだろうか?
面白がって相手にしたがここまでしつこいとは思わなかったw
今度は架空請求もからかわないことにしよう…

>>443
>最後は禁断の実を食べたのがきっかけで死んでしまったそうですが

これは聖書的にはおかしいね。
人は最初から不死ではなかったことは創世記に書いてある（神が
人を追放したのは、人が知識の木の実に続き命の木の実も食べて
「永遠に生きる者」となり、神と同等の存在になることを阻止する
ため）し、木の実を食べたことが死のきっかけになったわけでも
ない。

444
おお､早速のレスありがとうございまし。

ここでやるのも板違いな気がするから新スレ立てた方がいいかな?

ここに書き込んでいる人のなかには、
本当のクリスチャンや牧師や神父の方もいらっしゃいますよね？
２ｃｈで、悪いことを書くのは、
よくないこと、
神にそむく行いだと思いますが

ここ、クリオタ多いから、俺みたいに新約聖書しか読まない人間は
やたらなこと書けないんだよね（笑

>>447 あんた　牧師だろ？

　　　　　＊＊＊　　　　聖母被昇天のお知らせ　　　　＊＊＊


８月１５日は聖母被昇天の大祝日です。午前８時30分からロザリオ一環を
唱えたいと思います。いつも取次ぎを願っているマリア様に、心をこめて
お祈りいたしましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　主の平和

ここで新刊本の紹介をしたら怒られるのか？？
イエスの弟―ヤコブの骨箱発見をめぐって
　　　　　　ハーシェル・シャンクス／著
　　　　　　ベン・ウィザリントン３／著
　　　　　　舩渡佳子／訳　菅野圭子／訳
　　　　　　松柏社、2004年8月発行
実は翻訳された方が、僕のホムペ
www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yakobe.html
を見て、わざわざ宅急便でプレゼントしてくれたので
今読んでます。カトリックにしてみれば、イエスに弟なんか
いる分けないでしょうが、僕らにしてみれば、パウロ・ペテロ
と並んで、キリスト教成立に欠かせない重要人物だと思ってますが．．．
馬鹿な教義を作ってしまうと、大事な事を見失ってしまうキリスト教
の弊害の１つだと思いますがね．．．

>446
悪いこと?
じゃぁ貴方の神書である聖書で神がアダムに言った言葉
「中央の木になってる実を食べると死ぬ」と言う神の言葉は脅しでは無いのですか?
結局食べても死ななかったし。
すぐに死ぬわけではないって言うのなら
人間は不死じゃないんだから結局死ぬ＝食べたら死ぬ何て言わなくても良い事。
本当の事を言わなかった神の嘘が許せてそれを批判するのが悪い事だというのなら､
貴方の言う神はとても美化2億％なんでしょうね。

そんな貴方が気に入ったので質問いたします。
貴方の言う神は何でしょう?
よく人は自分にはとても出来ない事をした人を神と称えますが､
そう言うのはもちろん却下です。
貴方の信仰する宗教ですので、
上手い言い逃れ方ではなくちゃんと実在した存在で書いてください。

また、最初に神にそむいたのは誰でしょうか?
貴方達で言う最初人類であるのエホバとアダムですよ?ｗ

それと亀レスでごめん＞431
近親交配でアレな子供が生まれてくるのは
遺伝子配列が酷似してるため。

エホバはアダムの肋骨から生まれた＝二人はクローンって言ってもいい程同じDNAである。
＝遺伝子同士が反発する＝兄弟での結婚以上に危険な子供が生まれる確率が高い。
OK?
現に羊で試した結果、奇形ではないにしろ早老現象を出している。

>>450
びっくりするからＨＰの音楽はやめたほうがいい。

エホバとアダムではなく、アダムとエヴァです　>>451

>>443
＞「930年も生きたんです。」と聖書を突きつけてきたんです。
神は木の実を食べたら直ぐ（その時にあるいはその日に）死ぬと
言ったんだけどね、９３０年も長生きしてるんで、神は大嘘をついた
んだよ．．．その教会の信者は多分「神の一日は１０００年の如く」で
誤魔化すと思うけど。貴殿は神は大嘘つきだと思って良いと思う。

>>454
>直ぐ死ぬと
俺の聖書バルバロ約では、必ず死ぬと書いてるぞ！
君のは、どこの聖書だ。

>>451
私が431で言いたかったのは、塵からアダムを、
アダムの肋骨からエバを造られた神にとって、近親交配による優性遺伝を
どうこうすることは造作もなかったのではないか、と言うことです。

神学的にはどうかはわかりませんが、｢善悪を知る木」の実を食べたことによって、
肉体ではなくて、霊的に死ぬことを警告されたのかもしれません。
神の戒めを破って罪とされ、霊的な死を定められたとは考えられないでしょうか？
（あくまで私的な意見なので、真に受けないでください）

9ヶ月間薬物療法を施した場合と比較すると、本を読んで実行したグループは、薬物療法のグループより再発が少ない
浜松医科大学名誉教授
高田　明和
http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-rensai/r-kokorotono.htm

認知療法でうつ病が治った

9ヶ月間薬物療法を施した場合と比較すると、本を読んで実行したグループは、薬物療法のグループより再発が少ない


うつ病を自分で治す実践ノート　読んで、見て、書いてなおす認知療法のすべて！
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31191740

つらい不眠症を自分で治す実践ノート　あなたは自分の睡眠障害に気づいていますか？
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31362444

不安神経症・心配性を自分で治す実践ノート
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31331635

認知療法でうつ病が治った　優しい人ほどうつになる
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31082383


>>12>>13>>194>>202>>424

>453
指摘サンクス
色々調べててぐちゃぐちゃになってた模様；

>456
ふむ。
そうすると塵からアダムが生まれたんだから、イブも塵からもできる。
それなのにアダムの肋骨から造った動機は何なのか。
いくらあばら骨は沢山あるからって、それを奪う神の非道さは何なのか。
ちょっと間違えれば虐待とも思える。

また、イブの遺伝子が変えられて作られたなら、
アダムとイブの子供はその子供同士で結婚する事になるので､
神の遺伝子操作はされてない。
つまり…(以下略

また、後半。
魂が死ぬ?
キリスト教は天と地どちらかに行くって考えで
輪廻転生や魂の消滅については否定派のはず。
TVとかで輪廻転生って言葉が知れ渡ったせいかも知れないが、
異教の教えまで取り込むのはどうかと思うｗ

>>447
それだと、イエスの話に付いてけないとか思わね？ｗ

>>458
創世記２／２３・２４
「人（アダム）は言った　これこそはわが骨の中の骨、わが肉の中の肉。
彼女(エバ)はイッシャー(妻)と呼ばれよう、イーシュ(夫)からとられたのだから。
　このゆえに、人はその父と母を見棄てて、妻と結び合う。彼らはひとつの体となる。」

「わが骨の中の骨、わが肉の中の肉」というのは、近しい関係を表す最上級の表現です。
ここでは婚姻関係がいかに重要かということを表現してます。

後半ですが、キリスト教では肉体の死は本当の死ではなく、「眠りにつく」とか表現されます。
本当の死は最後の日に、神の前で審判され、命の書に名前のなかった人に与えられます。
正確には火の池に投げ込まれます。

ちなみに骨を抜かれるときアダムは深い眠りについていて、
傷も肉でふさがれていたので、痛いとかはなかったと思います。

それよりも、一度聖書を読むことをお勧めします。
信仰に関してはあなたにお任せしますが、読む価値は十分にあると思いますよ。

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830764
最後の手紙より　　マリア　P62　　聖母のそばに　P64　　イエズスの叫び　P66　　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　マリアに通しイエズスのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「マリアに通しイエズスのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
　マリアに通しイエズスのみに、マリアに通しイエズスのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。　
聖書　旧約　新約　　新約聖書のルカを　マタイは、難しい　新約聖書のヤコブとペテロを　ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節　分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。 　パウロは、難しい
マルチン・ルターは、ヤコブの手紙を藁の書簡と呼んだ。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627
聖母の騎士社　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト　聖母マリアのロザリオ9日間の祈り
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0218.htm
http://therese.fc2web.com/roka.htm
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/special.htm
聖ヨゼフに祈る　
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-042-0.htm
http://therese.fc2web.com/joseph.htm
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829063
聖ヴィアンネの精神
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm



-　シトー会　-
http://www3.ocn.ne.jp/~trappist/monac.html
おとめなる母をたたえる　聖ベルナルド司祭教会博士　Barnard　厳律シトー会　Trappist　新約聖書のLukeルカのコメントComment
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829781





>>12>>13>>194>>202>>424>>457

おまえらもっと霊的な意味を汲み取れよ
アタマかたすぎ

わけわかんね

>>443
兄弟で結婚できなくなったのはモーセ時代以降では？

神の嘘つき
旧約では神が嘘をつかないなどとは何処にも書いてませんがね
と言うか、嘘をつく事がキリスト教会ほど罪ではないんですよ
創世記の中での神の放言癖はともかくとして、旧約には騙し打ちの
話がいっぱいあります。
木の実を食べたら死ぬと言うのも、死ぬから食べてはいけないのでは
なくて、食べたら賢くなって神々に近くなってしまうので（創３／２１
−２２）、食べてはいけないと言ったんですよね。
その事情をアダムやイブに説明する事は困難だと思います。だから
食べたら死ぬと言ったんで、後からみたら確かに嘘をついてるんですが
本当の事情を説明できなければ（理解されなければ）、嘘をつくのは
やむを得ないと思います。それにしても、ここの物語のキリスト教会
の理解はトンチンカンに過ぎると思いますがね．．．

帝国海軍 高雄型重巡洋艦 『摩耶』
;;;;;;:::....　. . ....,,;;;::::::...　 　 . ....;;;::::::... . . . . . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . . : : : :.:.:.::;:;:;:;:;;:;;:;;;:;;:;:;: : : :. . . . . . . . .
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,,,,,.,.,.,.,.,.,. . .. .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.,,.,;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.,.......
　' '' ' ''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　' ' ' ''''''' ' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ≡/　　　　 　 |_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _｡rｭ_,ixi'￣　　 　 　 iｌ｀"''ｰ-､,_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌｢ｪｪ={_|ｘ|],r ､　 r‐ｭ　!|　_,,.-''" ﾞ
　　　　　　　　　　　　　 　 ―r''¬　 、_､}‐"rｭﾆ｢ｆＸi´ ''/｡ｪ|= |oi_|｢iｭ　　 　 　 　 r''¬―
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　　 ヽﾟ 　 ￣￣￣´￣￣￣￣￣´￣￣￣｀"￣￣￣￣￣￣"´￣￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣|
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｀",,""｀";,,'''"':;　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" """'' ""' ''''"''" "" "~　""'｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''""'｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''ｰ--,,

１９４３年　３月２３日〜 北方作戦に従事
　　　　　　９月１５日〜 トラック進出
　　　　　１１月　５日 ラバウル沖で敵機の攻撃を受け被爆、中破。後に修理のため本土へ回航される
　　　　　１２月２１日〜 損傷の修理及び改修工事に着手。対空・水雷兵装を増強
１９４４年　４月２１日〜 タウイタウイ進出。マリアナ沖海戦に参加
　　　　　　７月１０日〜 リンガ進出。レイテ沖海戦に参加
　　　　　１０月２３日 パラワン水道にて米潜水艦「デイス」の雷撃を受け沈没
　　　　　１２月２０日 除籍

名前変えました。
>460
父と母を見捨てて､ですか。
キリストは父と母の有難味も信仰する宗教のはず。
それなのにこの言葉は言っちゃまずいと思われますw

骨の中の骨､肉の中の肉と言うなら、神によるDNA操作されてない。
ますます産まれて来る…(以下略
つまり、貴方の言う神は自分の都合のいいように述べられてるだけ。自分が逃げやすいようにネ。
現に貴方の発言読み返してみなさい。
この手がだめなら次の手＞次の手＞次の手＞
どんどん貴方のキリストの教えの無知さが暴露し始めてますよ。
それと、ここのジャンル、カトリックだけど離婚しました参照。
同じ宗教同士もめ合ってますよ？ｗ

また、急に例え話の世界じゃなく聖書で言いたい事、解って欲しい事を持ち出すのは、
「例え話の空想物語を本気で信じてんじゃねぇよ。バーカ!!ｗｗｗ」と言うことですよね?
それを空想ファンタジー小説と呼んだら駄目なのですか?
それに何でもっと現実味のある本で信仰しないで嘘八百な聖書で信仰するのですか?
何が違うのか是非ご解答を。

〜後半戦〜
>460で言ったことは知ってます。じゃぁ、
>456で言った霊的に死ぬとはどういう意味でしょう？
その事に対する答えを一切書かずにあやふやにしてレスしないで下さい。
どこの宗教にも言える事ですが、話をはぐらかすのは自分の負けを認めた事です。

今度はどんなボロが出る弁明をなされるおつもりでしょうか?
楽しみにしてます。

>462
読めば面白いかもしれませんが、
それを実際にあったと話、神の言葉と勘違いして他人に押し付けてくる貴方たちがわかりません。
また、実際読んだとしましょう。
そうすると今以上に聖書の穴を見つけ
貴方たちに食いかかるだけかと思われます。
簡単に例えると日本のイタコは見てる分には(馬鹿馬鹿しくて)面白いけど、
実際に霊がおりて来たと信じられないのと同じです。
空想・妄想話は面白いけど、そこから信じる力は生まれないって事ね。
得られる知識で人間関係が良くなったと言えどそれは聖書じゃなくてもできる事。
それを神の言葉の力と言うのはお門違い。

>466
また自分達の都合の良い言い訳ですか?
あー言えばこー言うとはよく言ったものですね。

>467
つまりその実を食べたのでもう人間は神に近づいたんですね？
どうせ「一歩近づいただけ」とか苦しい弁明しか出て来そうに無いのはミエミエですがｗ

PS.
貴方たちは自分が崇めているキリスト教はドイツ軍を信仰し何をしたのかご存知ですか？
教会上層部の人間が権力が欲しいが為に破壊活動をしたという事実を。
貴方たちは日本で起きた某心理教信者と何ら変わらんのですよ。
それを批判する=自分たちも批判される側なのです。

別の板でもそうですが、最近宗教を蔑視する人が本当に
急増しています。
自分さえ良ければいいという、世界に恥ずべき日本の偽自由主義が
驚くほど社会で一般化してしまっています。
とうとうその波が平和であった思想界にも牙を向けてきました。
宗教家はこの危機に立ち向かわなければならない。

>472
「自分さえ良ければいい」
とは一言も言ってませんし思ってもいません。
助け合いは大事ですし、私は困ってる人がいたら声をかける性分です。
むしろこれが当たり前だと思ってます。

では何故宗教を信じなくなっていったのでしょうか？
それは信じても無駄だという最終的な結論に達したからです。
あとは各個人、モラルの問題ですね。

また貴方の発言、自分達が良ければいいと言う考えは
ここの宗教がやった大罪、十字軍遠征と何ら変わりません。
自分達を批判してる事にしかなりません。

えっと。。。質問良いですか？
キリスト教の人が日本の祭りに参加するのってどうなんでしょう？

>>467
神は嘘つきではない
なぜなら、エデンの園から追放されなければ、生命の木の実を食べて永遠に生きれたとあるからだ。
神の命令に背き、善悪を知る木の実を食べたゆえにエデンの園から追放され人間は、
自然のままに寿命が来たら死ぬようになった。
神の言葉、善悪を知る木の実を食べたら必ず死ななければならないを、
君は、必ず直ぐ死ななければならないとどうして取るのか不思議だ。

不毛だなあ。

>>473
聖書を自分達で解釈した一部のキリスト教徒が間違えたとして、他のキリスト教徒の全てが咎められるか？
某宗教を信じた人間の全員が悪いとあなたは言うのか。

>>467 >>473
君たち、まさか、本気で真理を探してるワケじゃないだろ。

真理なるものは、「ア・プリオリな何かを通してしか認識し得ない」
ものなんだよ。

「いやはや、とんでもないことだ！　
この老いた聖者は、森のなかにいて、まだ何も聞いていないのだ。
神が死んだということを。」

>>473
あなたの中の「信じても無駄」という結論が
他者に対して「信じるな」と強要する行為の根拠になるとでも？
イラクをめちゃくちゃにしたブッシュと同じ論理ですね。

>>477
ホントにツァラトゥストラ読んだのか？
その部分で言われる「神」の語は宗教的な神という意味ではなく
最高の価値という意味。

>>479
アンチテーゼだろ。分かってるよ（笑

>>474さん
お答えは「微妙」が適当かと思われます。

例えば初詣などは大抵の日本人は神社に参拝しますね。
オイラなどは神社前の食い物求めて遊びに行ってしまいますが（w
神社の祀る「神」は「キリスト教の神」ではないので参拝しません。

クリスチャンなら神社や寺に行っても参拝行為だけは絶対しないでしょう。
遊びに行くことそのものが「異教の儀式への参加を意味する」として
「元旦礼拝・ミサ聖祭」に行く方、家で過ごす方行かない人も圧倒的に多いでしょう。

盆踊りとか花火大会なんかは日本の遊びみたいなものです。気にせず参加してよいのでは。
結局一番大切なのは
「その遊びや儀式に赴くにあたって自分がクリスチャンであることから逸脱しないか」
といった内面的なことではないでしょうか。同時に「相手はクリスチャンではない」ことも意識して、
失礼のないように対応するのも大事なのではないでしょうか。

あまり「アレはダメ、コレはよい」と固く考えず、柔軟に対応するのがベストだと思いますよ。
まぁ　上手にやって行くには場数踏むしかないと思いますが（w

>474
宗教に関係なく楽しみたいから。

>476
社会には連帯責任という言葉がある。
一般の例で見てみよう。▲菱や※印や旧●ウムはどうなっただろうか?
不祥事を起こした人よりこの団体の人気がガタ落ち。
それが世界の一般論。

>478
それはつまり、
｢神はいる。だから神の言葉を信じろ。｣と？
ではその教えを広めるためにキリスト教が神だと称えたヒトラーは
今一般的にどういう風に社会で取り上げられているか述べよ。
ヒトラーのしたことはブッシュより上？下？

>>482
ヒトラーをたたえたキリスト教？
ソース出せW
一部の神道信者は東南アジアで酷いことしました　だから日本人は非難されるべきですか？
で　フセインがヒトラー以下なんです
ブッシュは能力がやや落ちるただの政治家W

>>474
宗教行為に絡まなきゃおk

供物を食うなど論外だとおもう

>>482
>社会には連帯責任という言葉がある。
>一般の例で見てみよう。▲菱や※印や旧●ウムはどうなっただろうか?
>不祥事を起こした人よりこの団体の人気がガタ落ち。
>それが世界の一般論。

それは、私達の社会が犯罪者を生むのは、そういう社会を形作っている私達の責任、という事ですね。

>>482
はい　
ではアナタは極一部の将兵が犯した過ちを種に　粘着に子々孫々ゆすりまくる
シナや半島住民らをお認めになるんでつねWWW

難しい話が続いてるようですが。。。orz
むかしカトリックの教会でもらったオメダイが出てきたんですよ。
いまさら持ち歩くのってどうなんでしょう？

>>474
地域共同体内での義務があるなら、果たすべき。
神社や寺の供え物を食べるのは避けよう。後は状況に応じて判断。

>>487
持ち歩いて構わない。

>サロメ
ソースくらいググればすぐ出てくるだろ。
日本人だって韓国、北朝鮮、中国から嫌われてる。
学校で習わなかったのか?；
最近やっと日韓交流等が盛んにはなってきてるがそれでも向こうはまだ恨んでいる。
特に今の北朝鮮がいい例だな。

ブッシュの政治能力が低いのは
今はヒトラー政権時と違って世界情勢がある程度落ち着いたから政治能力も下がっただけ。
日本だって戦時､戦後と比べれば平和になり支持率､政治的能力も下がっただろう。

あと、>486論で言おう
イラク住民がアメリカを許すと思うか?
キリスト教の「自分の罪を返り見て、許しを得る」だっけ？
この教えがこの戦争で、世界で通じると思うか?

お前がまだ社会をあまり知らないのは2ch用語丸出しの喋り方で大体わかる。
ただ、いきなり供物を食うと言う意味不明な発言をするヤツを相手にすると
疲れるのだけなのでお前の事はこれ以上視野に入れないことにする；

>485
社会の形が変わってもこうした社会的犯罪は今の社会と変わらなく起こるだろう。
昔から詐欺や横領、盗みや殺人は当たり前のようにあったわけなんですから。
だから責任があるとすれば、私達という先代の人を含めた全人類と言った方が正しいかもしれない。
悪いことをしない人間なんてほぼ0%なんだから。

>>490
その通り　シナヤ半島はいまだに日本を恨んでいる　極一歩の人間の仕業をね
だから　彼らには進歩がない　自らを省みて教訓を学ぶことが出来ない

一部の信者や教会の行為に粘着してる人間もしかり
キリスト教では信者や教会が間違いを起こさないなどと宣言しません
その逆　つねに過ち悔い改め前進しています

イラクの住民がアメリカを許すかって？
ＷＷ１前後のアラブは猛烈な反トルコだったんだけど　今は親トルコ結構多いよねW

アンチキリストさん　良いね　非常に良い。

＞ アンチ
世間（社会）の一般論に帰依すれば救われる
というのがあなたの信仰なんですね。

けれど、世間が信仰に値するような崇高な存在でないことは
かれらの愚かさから明白。何冊か本読んだりして、かれらの実態を知れば
これくらいは簡単に理解できるはずなんだけどね。
まあでもわかるよ。
たしかにこの辺は、"社会のこと（思想）"を"それが常識である"という形で
布教されれば、無条件に信じきっちゃうのも無理はない。

無根拠からの信仰はホントに怖いよ。
>>482のように、その愚信仰にあわせて、他人の言葉を字面通りには受け取らず、
あっさりと捻じ曲げて理解しようとするから。

>>473

>「自分さえ良ければいい」
>とは一言も言ってませんし思ってもいません。
>助け合いは大事ですし、私は困ってる人がいたら声をかける性分です。
>むしろこれが当たり前だと思ってます。

キリスト教は基本的に「自分さえ良ければいい」と言う宗教だと思うよ。
この宗教は、神と人の一対一の宗教なんだよ。

>それは信じても無駄だという最終的な結論に達したからです。
>あとは各個人、モラルの問題ですね。

キリスト教を信じても良い人間には、ならないですよ。
この宗教は、善人じゃなくても救われる、って宗教なんだよ。

それから、
助け合いは大事ですよ。でもね完全な助け合いは出来ないよね。
相手に迷惑と受け取られる事も、あるかも知れないし、

その結果がもっと悪いほうになる事だって有るよね。
そして嫌気がさして助け合いを、否定する様になるかも知れないよね。

でもこの宗教はね、それで良いからとにかく「助け合いなさい」って言うのよ。
不完全でも良いから、とにかく良心に従がって生きなさいって宗教なの。

なぜ、それで良いのかって言うのは、福音系の人がくわしいよ。

私は、一般常識に疎い職人です。
正確には・・・傷つき易く、不屈の精神を培われた能天気な研究肌。
少なくとも、素人ではありません。
もちろん未熟者です。

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

>>470
私の文章がつたないせいで、混乱させてしまいました。
すみません。

父母のことは、同じ旧約聖書の中で、「あなたの父と母を敬え｣とちゃんと明記
されてます。それにもまして婚姻関係を重視しているのでしょう。

優性遺伝の話は聖書にはかかれていなかったと思います。残念ながら、
書かれていない部分に関しては、何千年も前のことなので、推し量ることしか
できません。
確かに私の知識は乏しいものですが、あなたが｢次の手｣といわれるものは、
私の中では話の流れの一部なんです。解釈は間違っているかもしれませんが、
思いつきで適当に言っているわけではない、ということは理解してください。

聖書が現実か物語か、というのは考古学者が証拠となるものを発見するまで、
わからないことだと思います。私は聖書が聖霊によってかかれ、真実を書いていると
信じていますが。
霊的に死ぬ、と言ったのはあくまで想像ですが、460の後半のとおり火の池に
投げ込まれることを指しました。

>>471
私はあなたに｢信仰に関してはあなたに任せます」といいました。
神の言葉として押し付けたわけではありません。
また、なぜあなたがそんなに論破したがるのかがわかりません。
私が聖書を信じた理由のひとつに、自分自身で書いてあることは正しい、と判断したからです。
少なくとも間違いだという根拠は持っていませんでした。
読みはじめたときは難解でしたが、聖書自体が聖書を補足しているので、
信じていなかったとしても、否定するのには何年もかかったとおもいます。

>>475
典型的なキリスト教ドグマに陥った聖書理解です。
＞神は嘘つきではない
＞なぜなら、エデンの園から追放されなければ、生命の木の実を
＞食べて永遠に生きれたとあるからだ。
＞神の命令に背き、善悪を知る木の実を食べたゆえにエデンの園
＞から追放され人間は、自然のままに寿命が来たら死ぬようになった。

どう誤謬したらそう言う理解ができるのでしょうか？？

創３／２２−２３
人は我々（神々）の１人のように、善悪をしる者となった。
今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生き
る者となるおそれがある．．．主なる神は、彼をエデンの
園から追い出し．．．

彼らがエデンの園から追放された理由は神の命令に逆らった為
ではなく「手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者と
なるおそれがある」ので、「主なる神は、彼をエデンの園から
追い出し．．．」と聖書は書かれてるんです。明らかに神々にとっては
人間が永遠にいきる者となることが不都合だったんです。それとこの
言葉は少なくともそれまで、人間が永遠に生きる者ではなかった事も証明
してます。

>>475
典型的なキリスト教ドグマに陥った聖書理解です。
＞神の言葉、善悪を知る木の実を食べたら必ず死ななければならないを、
＞君は、必ず直ぐ死ななければならないとどうして取るのか不思議だ。

日本語聖書の中で、「その時もしくはその日」を入れてるのは残念
ながら新改訳だけです
後英語版ではＮＫＪ・ＴＥＶとも入ってます。
新改訳　創２／１７　
しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。それを取って
食べる「その時」、あなたは必ず死ぬ。」
ＮＫＪ
but of the tree of the knowledge of good and evil you shall not eat,
（for in the day） that you eat of it you shall surely die.
ＴＥＶ
except the tree that gives knowledge of what is good and what is bad.
You must not eat the fruit of that tree;
if you do, you will die （the same day）.

日本語聖書の多くが「その日・その時」を入れない事情は、多分
食べたにも関わらず９３０年も生き延びた事により、この神の言葉
の権威に関わると判断したためと思われます。

ヘブライ語から説明できる人がおられればお願いします。

肉体の死が存在しない時点においての表現であるわけですから、
二極相対するものの存在を表す言葉としての死であって、
すなわち肉体の死というひとつの具体性を示すものではない、と考えられます。
「生」に対する「死」は「善」に対する「悪」を暗示するものであり、
後世のもの、つまり読者の理解を促す表現であるわけです。

>>499

は善悪二元論ゾロアスター教

どなたか教えてください。墓参りに行きたくても、墓から離れた土地に住んでおり、どうしてもお参りに行けない場合や、時間がなかなかとれず教会にも行けない場合のご先祖供養はどのようにすればよいのですか？やはりいつも心にとめておくことが一番の供養になるのでしょうか？

>>498
７０人訳では「その日」が入っている様です。


あと　ココモスキーさん頑張っているようですが、オレのようなリベラルの
者から見ると、あなたは、聖書を字面で読む福音派系の人たちと同じよう
立場の人に見えるんだよ。
つまり聖書を字面で否定しても無意味なんじゃないかい。

>>501
キリスト教には先祖供養はありません。
先祖に対する感謝はあります。
お墓で先祖は待ってません。あなたの中に生きてます。
あなたが一生懸命生きることが、全てだと思います。

>>501


>どうしてもお参りに行けない場合や、時間がなかなかとれず教会にも行けない
>場合のご先祖供養はどのようにすればよいのですか？やはりいつも心にとめて
>おくことが一番の供養になるのでしょうか？



やむを得ず行けない理由があるのなら別ですが、その場合でも万障繰り合わせて
別の日にご先祖の墓前に参詣すべきです。

いつも心にとめておくだけが何の供養になりましょう？
あなたが墓前に足を運んで手を合わすことに意味があるのです。

今時、忙しいとの理由で先祖を蔑ろにすることを許す社会の風潮があるでしょう
か。

自分の心の中に屁理屈で壁を作るより、素直な気持ちで先祖に感謝する気持ちを持
ちたいものです。

>504 実は私の先祖ではなく、とても大事な人のご先祖に対してなのです。
私は仏教で何にも知らないのでどうすればいいかわからなくって‥私がそんなことするのはお門違いなのでしょうか？

>>497
＞人間が永遠にいきる者となることが不都合だったんです
そんな事は聖書に書いてるのだから百も承知ですし、私の書いてる事と矛盾はしない。
神の命令に背き、善悪を知る木の実を食べた場合神の約束通り人間は死ななければならなかったのです。
だから、あなたの仰る通りエデンに残り＞人間が永遠にいきる者となることが不都合だったんです
だから、神は嘘つきではありません。

>>498
＞「その日・その時」を入れない事情は、多分

多分の認識でハッキリ断言する様な事を書くんじゃないよ。

墓の場所の名前で宗派が分かるかも

>493
んー、それが一番近いかもしれないが訂正個所がいくつか。
1.社会の一般論を信じても救われない。
人間は救われる為に助け合い生きてきているのか?
天国に行きたいから助け合い､いい事をして､
罪を犯したらその過ちを返り見て反省し救われると？
ならばそれは偽善でしかない。
ではちょっと話をそらしてみましょうか。
最近少年による殺人が多発してますね？
同級生の子をカッターで殺したり、ビルから子供を落としたり。
キリスト側は加害者は若いからまだ悔い改めれば救われるだろうと思ってるはず。
じゃぁ被害者とその家族はどうやって救われろと?
殺された自分の子供が天に行けたと見守り祈るだけで救われるか?
もしそうなら被害者の事を考えていない。加害者のやったもん勝ちな宗教でしかない。

2、これは信仰ではない。
世間が愚かなのは明白だが、
罪を振り返れば救われると思い込んでるキリスト側も愚か。

無根拠からの信仰はキリストも同じ。
聖書が矛盾だらけな点や、モーゼの十戒等ありえない話ばかりだからだ。
ノアの箱舟だって出てきたとは騒がれたが結局まがい物だったじゃないか。
最近また新たに発見したとは騒がれているが、
箱舟に乗らなかった生き物は絶滅したと言われてる
じゃぁ､箱舟に乗れる総体積はいくつだろうか?
また、まっすぐに言葉を見るのも大切では在る。
だがそれでは考える事(応用の利かない)の出来ない駄目人間にしかならない。
また、他教団の言葉を聞き入れ無かったのはキリスト教の方では？
否定は許されて疑問は打ち落とされると言うのか?

>496
>父母のことは、同じ旧約聖書の中で、「あなたの父と母を敬え｣とちゃんと明記
>されてます。それにもまして婚姻関係を重視しているのでしょう。
当たり前。親を見捨ろなんて事を教える宗教が在ってたまるか。

>優性遺伝の話は聖書にはかかれていなかった
聖書がかかれた時代にDNA解析なんて始まってないんだから当たり前。

>あなたが｢次の手｣といわれるものは、私の中では話の流れの一部
私の中ではじゃなく聖書の中ではな気がする。
だが､聖書は矛盾+同じような話が多い為､それを言っていたらきりが無い。
下手な鉄砲数うちゃ当る論にしかすぎません。
決定的な決め手を聖書からを見つけて話てください。

>聖書が現実か物語か
聖書の中で出てきたアイテムの数々が実際にこの世でどれくらいの数が発見されましたか?
また､それが本物と言いきれるのですか?

>霊的に死ぬ
ならばアダムが禁断の実を食べ地上に降りたとき神に懺悔しなかったか?
私は懺悔したと覚えている。
じゃぁ懺悔して罪を振り返り見ても天国に行くことは出来ない事になり、キリストの教えは矛盾になる。

〜後半〜
貴方が押し付けて無くても押し付けてくる信者が居るからです。
聖書に書いてあることは正しいと思うのは結構ですが､はっきり言ってしまえば
この世に正しい正解があるのでしょうか?

聖書自体が聖書を補足してるというのは矛盾点を隠すためです。
木を隠すなら森の中、食べ物を隠すなら胃の中って事ですよ。

あのう突然何の関係もないんですが神っていますか？

>505
仏教ならお盆の時期が大切だとおもう。
だが、墓を参る事も大切では在るが､その人を敬う気持ちが在るなら思いも届くと思う。
どうしても墓参りに行きたいのであればやはり会社側に事情を話すべきかと。
強い思いで説得すれば会社側も解ってくれると思うぞ。

キリスト者は、プロテスタントもカトリックも仲良く前進しましょう！

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

キリスト者は、プロテスタントもカトリックも仲良く前進しましょう！

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

>>513
>>514
できれば、今後談話室の方で宣伝してください。
ここは質問スレッドすので、悪しからずご了解くださいませ。。

†【初心者】キリスト教＠談話室13〔歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/

よろすく〜（・∀・）

キリスト教の人だって葬式は仏教でするんでしょう。

>>516
んなわけネー。

>>516
しません。

クリスチャンが家を買う事について。
”金持ちが天国に入る事より、らくだが針の穴を通る方が易しい”（ルカ18：24）
でも、実際上はそうも言っていられない場合があります。
財産を担保にしないとお金が借りられない等々。
聖書どおりにすればするほど、クリスチャンはどんどん貧しくなってしまいます。
現実とどう折り合いをつけていけば良いのでしょうか。

>>519
その聖句は、恵まれて豊かな環境にある人に対して語られたものです。
キリスト教徒は、聖書全体を律法としては読みませんし、一般的にも読むべきではありません。
ただ鳩のように従順で、蛇のようにさとくあるべきです。

>>519
> 現実とどう折り合いをつけていけば良いのでしょうか。

ルカ 18:26〜
これを聞いた人々が、「それでは、だれが救われるのだろうか」と言うと、
イエスは、「人間にはできないことも、神にはできる」と言われた。

アンチキリストさん　あなたは、非福音系の牧師か神父さんでしょう。

父よ、私が常にあなたの”霊”に導かれますように

私をエゴイズムから解放して下さい　あなたの聖霊が私の中に次のような実を結ばせて下さるために

”愛　喜び　平和　寛容　親切　善意　誠実　柔和　節制”の実を

父よ、私が全面的にイエズスに属するものとなり　私の中のあらゆるエゴイズムを　イエズスの十字架にかけることによって

打ち滅ぼすことができますように　どうか私にあなたの聖霊をお与え下さい

イエズスが生きたように　私も生きることができるよう　剛毅の”霊”をお授け下さい

ヨハネ黙示録において、１４万４０００人の、女によって
汚されたことのない、童貞が、贖われたもの、として
どこかしら賛美めいた感じで登場するのですが、
聖書の言葉は一言一句誤りのない神の言葉ならば、
あの一説からは、童貞の人に、朗報！　ってことになりますかね？

童貞といえば、アルフークだけど、最近見かけないなあ

我さんも死んじゃったし、アルフークも消息不明だし、
サロメは相変わらず一人相撲だし、、、奥山シンパもうダメポ

>>519
　神に対する従順を欠いて、財産やお金のことについて神を欺き
つつ向き合うことさえなければあなたの財産は、あなたの自由です。
○使徒5章3−5節
《するとペトロは言った。「アナニア、どうしてあなたは心をサタンに
奪われて聖霊を欺き、土地の代金の一部を取っておいたのか。それは
もともとあなたのものであり、売っても、その代金はあなたの自由に
なったのではないか。どうしてそのようなことをする気になったのか。
あなたは人を欺いたのではなく、神を欺いたのだ」。アナニアはこの
言葉を聞くと、倒れて息が絶えた。このことを耳にしたすべての人は、
大いに恐れを抱いた。》

　救いのための信仰原則であれ、世の経済原則であれ、神と人とに明るい
見通しが見込まれる限りにおいて、財産もお金も自由に用いてよいのだと
思います。

>>525
召喚しないでね。

オマーン国際も召還しないでね。うざいから。

よんだ？

異教やニューエイジがらみの質問なら任せてW

>>530
「聖霊が下る」ことと、変性意識は関係があるでしょうか。

>>531
無信仰の研究者ならそうだと解答するでしょう
キリスト者なら違うと答えるでしょう

アタシは　変性意識を含み　それを遥かに越えた出来事だと思います

この科学の時代に、
幽霊の話をＴＶでまことしやかに話しているのを見れば、
何が起きても不思議じゃないよ（笑

>524
当たり前です。
キリストは童貞です。

なんで、この宗教は童貞や処女にこだわるの？

>>524
＞あの一説からは、童貞の人に、朗報！　ってことになりますかね？
朗報だと思われるのでしたら、それは大変喜ばしい事です。
そこの部分だけじゃなくて、７章と１４章のその前後を読まれる
と良いと思いますが．．．
７／５−８．．．１４万４千人はユダヤの１２部族に限定される
　　みたいです、しかも黙示録のヨハネの時代に、すでに１２部族
　　全部が存在してたとは思えません。ヨハネは象徴的に１２部族
　　を出したんだろうと思います。
１４／４．．．．この人達の役割は人身御供ではないかと思います
　　２０／４で復活しイエス・キリストと１０００年統治する人達
　　とは違います。（一部誤解してる教会もあるようですが）
　　神の怒りを静める為の人身御供だと思います。だから童貞で
　　汚れのない少年か青年なんだろうと思います。

童貞でも処女でも原罪は有るんでしょ？

サロメが処女で、男を欲している恥女だから。
本当は、サロメは欲求不満でレスしてるだけとみんなわかってるから。
処女だ、童貞だ、結婚するまでがまんがまんとなだめているのだよ。

>>535

サロメさんは、性経験の有無は不明だが。
同伴旅館には行った事があると思うよ。

普通の旅館・ホテルから出前は頼まないもの。

>>539
サロメ氏は、旅館やホテルじゃなくて、レオパレスに滞在するらしい。
レオパレスなら出前をとるでしょう。

>>540

　 †【初心者】キリスト教＠談話室13〔歓迎】†
385 ：サロメ☆異端を打つ鞭 ◆sqHnb0/6.o ：04/08/02 20:31 ID:WbwKDgT1
こんばんのディナーは袋ラーメンとコンビニのサンドウィッチ
仕事ながら２ｃｈしてるのでこれがせいぜい
田舎に滞在中なので出前もないし

ここは質問箱です。↑に移動してください。

>>541
探してくるねｗ


田舎のマンスリーorウィークリー・レオパレスに滞在してる。
自分の家ではメシを作らず出前ですませる。

だと思ってたが、違ったのかなｗ

>>542
了解しますた

>522
残念、幼稚園がカトリック系で家族が真言宗の下で育ったしがない一般人です。
物心ついた時からキリストの話と仏教の両方聞いたために
どっちも信じられないため無信仰派になりました。
一応、食前のキリストへの祈りも覚えてるし、般若心経も言える馬鹿です。
ただし、信仰する気持ちが無いため、言えても心がこもってません。
墓参りには行きますが、ただ黙祷するのみです。

「主よ、我深き淵より主に叫び奉れり。主よ、わが声を聴き容れ給え。願わくはわが願いの声に御耳を傾け給え
。主よ、もし不義に御目を留め給わば、主よ、たれかよく立つことを得ん。されど主に御憐れみあるにより、ま
た主の御戒めのために、主よ、我は主に依り頼めり。わが魂は主の御言葉に依り頼み、わが魂は主に希望せり。
朝より夜に至るまで、イスラエルは主に希望すべし。そは主の御許（おんもと）に憐れみあり、また豊かなるあ
がないあればなり。主は御自らイスラエルを、その全ての不義よりあがない給わん。主よ、永遠の安息を彼らに
与え、絶えざる光を彼らの上に照らし給え。

全ての信者の創造主、かつあがない主に在します天主、主のしもべらの霊魂に、全ての罪の赦しを与え給え。願
わくは彼らが絶えず望み奉りし赦しをば我らの切なる祈りによりてこうむらしめ給え。世々に生きかつしろしめ
し給う主によりて願い奉る。　アーメン。主よ、永遠の安息を彼らに与え、絶えざる光を彼らの上に照らし給え
。彼らの安らかに憩わんことを。アーメン。」

>>545
キリストと空海が嫌いでも、
いつか、自分の生い立ちに感謝する時が来るよ。
人生に、無駄な経験はありません。

>>534-535
しかし、男の汚い欲望によって、生まれたわけではないイエスという存在は、
男からしてみても、なんとなく、受け入れやすい、清らかな存在という
気はするけど　父親を殺したい男なんて、世にごまんといるわけであって
イエスは、当然終生童貞だったんですよね？
あの童貞さん、という場合は、尼さん、とかその程度の意味合いですよね？
童貞マリアというのも、神に仕える、という程度の意味合いではないのか？

不完全性定理についてどうお考えですか？
あなたが神を信じる時に限って神は存在しない。との、哲学的帰結に至った数学一般定理です。
神は矛盾や理性を超越しなければ存在せず、それを人間が認識することはできないというようなものです。
これによってキリスト教の基盤は完全に崩壊したと思うのです。

>>549

>>477 を読んでね。

数学や、宗教、構造主義などの哲学的なものの見方は、
ア・プリオリな（演繹的な推理などの経験的根拠を必要としない性質）、
部分を含んでいます。
認識論的な解釈でも、不完全性定理を使わないで、同じ結論を導き出しています。
（哲学的にはカントあたりで、この問題は分っていました）
ゲーデルはこれを論理数学で証明しています。

物事の真理は、それが科学的である、非科学的であるにかかわらず、
それ自身では証明できない部分を持っていると言うことです。

従って、我々が何かを考える時、一つの公理系を選択した時、
別の見方（公理系）があることを意識させます。

>>520
レスありがとうございます。
聖書を律法的に読んでいたかもしれません。気をつけます。
>>521
レスをありがとうございます。
”人間にはできないことも神にはできる”（ルカ18：26）か。U ﾟ _･ﾟ）

>>526
答えて下さってありがとうございます。
じゃあ、基本的にはお金の使い道は自由なんですね。
でも、神を欺くような使い方はマズイということで。。。成る程
皆さまお忙しい中ありがとうございました。m(_ _)m

>>523
アーメン

406 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/05 14:38 ID:yRXwj1gQ

愛液とか、SEXそのものを「恥ずかしい」とか「やましい」とか思うことそのものが堕落性みたいだね。
よく考えたらおかしいよね。人の生命を創る尊い行為なのに･･･。
私たちの生命は「やましい」のか？？！！

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089029899/l50

http://momoi7.hp.infoseek.co.jp/
上記提案者です。

＜キリスト教・掲示板＞
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv

＜自由共和国＞
http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

あの 前通ってた教会が福音派ぽかった（福音連盟の教会）けど牧師に宗派をきいたら 会衆派といいました ていうか福音派はペンテコなんとかとメソだけかと思ってたけど違うのですね つまりメソにも会衆派にも福音リベラルがいるのですね

会衆派なんて始めて聞きました！これも悪名高い福音派なのですね！名前から解釈すると教会員以外でも誰でも受け入れる教会かと思ってたけど 違うのですね

会衆派＝福音派なわけじゃないでしょう。

たとえば、長老・改革派、組合・会衆派、メソジスト、バプテスト、という分類と
平行して「福音派」という派があるというわけではないですよ。

どんな会派にも「福音派」もいれば「リベラルっぽいの」もあるっていうことでしょうか。

牧師は進化論否定 いのちの言葉社系聖書を使い １００万人福音愛読者 その牧師が「うちは会衆派だと言ってました」

会衆派とは、教会員の互選によって選ばれた役員による教会管理と、
教会同士で支配・服従関係にならず、各教会の自主独立
を標榜、実践する教会をいう。

たとえばバプテスト派であると同時に会衆派であるというように、
会衆派は教会組織面の考え方を同じくする者の総称といえる。
tp://www.enjoy.ne.jp/~tosiyuki/protestant.htm

だそうです。

聖書の記述にある矛盾をご説明いただけると幸いです。


コリント（一）１５章１２節：キリストは死者の中から復活した、と
　　　　　　　　　　　　　宣べ伝えられているのに、
　　　　　　　　　　　　　あなたがたの中のある者が、死者の復活などない、と
　　　　　　　　　　　　　言っているのはどういうわけですか。

テモテ（二）２章１８節：彼らは真理の道を踏み外し、復活はもう起こったと言って、
　　　　　　　　　　　　ある人々の信仰を覆しています。

>>561
とりあえず文脈を読めよ。

会衆派・長老派ってのは教会運営上のあり方からくる分類で、
リベラル派・福音派とは分類の仕方が違うよね。

キリストの復活と、聖徒の復活くらい区別つけられる日本語力をつけましょう。。。以上。

>>561
テモテ書簡の編者の語学力か理解力の無さだと思います。第二テモテ
２／１７のヒメナイやフィレト、それと第１テモテ１／２０のガラス
細工人アレキサンドロは、サドカイかグノーシスの走りで、復活否定者
だと思います。（それでなければテモテの編者と対立する理由がない）
彼らは「神の国」が霊においてすでに現世で実現してると考えてました。
テモテの編者はその意味が多分理解できなくて「復活はもう起こった」
と言ってると理解したんじゃないでしょうか。
キリスト教徒は終末論を信じてましたので、「神の国」はキリストの再来
によってもたらされるハズだと言う主張です。
だから「復活はもう起こった」ではなく「神の国はもう起こった」と
復活否定派は言ったんじゃないでしょうか．．．

僕もあまり自信がないですが．．．

昨日？今日？大河内ななこが言っていた、キリストの中での用語とゆうか表現で《無償の愛》とゆうのを言っていたのですが、カタカナ三文字が思い出せません教えてください

アガペ

ココモスキーさん、ありがとうございました。
人によっては、キリスト教を二律背反だといって信じようとしません。
そこで、聖書学習をすすめてくださる熱心なものみの塔さんにも
同じ質問してみました。
ココモスキーさんのご見解はものみの塔さんとほぼ同じだと思います。
ただ、彼らの回答言語がむずかしく感じましたので、
今回わたしなりに整理し、翻訳してみました。

コリント（一）の場合の「復活」とは、当時信じられていたギリシャ哲学の
弊害によって、キリストの復活が何ら重要性を帯びないということを
パウロが警戒したためだと思います。
哲学者のエピクロスは、死後の生命はないと言い、肉体の快楽こそ唯一の善であるとし、
プラトンは人間の不滅の魂を信じていました。
一回生起の命であっても、霊魂不滅であっても、
キリストおよびキリストに結ばれている者たちの「復活概念」を信じようとすれば
意味がなくなるということです。パウロはこれを恐れたのではないでしょうか。
テモテ（二）においては、復活を霊的な意味における再生ととらえる人たちがいて、
象徴的復活だから死者の文字通りの復活を完全否定したということです。
信仰において生まれ変わったという心の変化を復活と考えているので、
彼らも、教えにおいては背教者です。

他のクリスチャンたちは、どのような見解をお持ちでしょうか。
できればもっと多くのかたの意見もお聞きしたいのですが。
論争といったカタチではなく、聖書を軽視する方々に向けてみ言葉を理解させてください。
よろしく。

簡単に「矛盾」と決めつける姿勢
矛盾かもしれない、と考える姿勢
何が隠れているんだろう、と考える姿勢
他者の説で結論づけよう、とする姿勢

クリスチャンの方に質問です。
１、君が代を斉唱されますか？

a、歌う。

b、国歌そのものは認めるが（あるいは否定しないが）、
君が代の歌詞をクリスチャンの立場として歌えない。
歌詞から宗教性がなくなれば、歌うつもり。

c、国歌そのものを認めない。

d、その他。

２、日本では基本的に土葬は禁じられているようですが、
自分の葬儀に対する希望はお持ちですか？

a、クリスチャンとして土葬を強く望む。

b、特にこだわらない。

c、その他。

最後に、いわゆる「無神論（者）」、「無宗教（と自称する人）」
についてどう思われますか？貴方の考えを教えて下さい。
（これはスレ違いかな？）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

できるだけ具体的に多くの方の意見が知りたいです。
１問のみでも結構ですので、よろしくお願いします。

>>570
> １、君が代を斉唱されますか？
> d、その他。
面倒くさいので歌わない。
> ２、日本では基本的に土葬は禁じられているようですが、
> 自分の葬儀に対する希望はお持ちですか？
> b、特にこだわらない。
どうでもいい。
> 最後に、いわゆる「無神論（者）」、「無宗教（と自称する人）」
> についてどう思われますか？貴方の考えを教えて下さい。
ルカ15：4〜24にあるように、救われるべき、喪われた一匹の羊、一枚の銀貨、
一人の息子なのだと思う。

５７０さんへ。
選択は個人の自由だと思います。わたしの場合は、

１、「君が代」を聞いて傷つく相手の前では、あえて歌いません。
２、生者に一任します。

最後の質問ですが、５７０さんがそういう方なら、
わたしがどういう考えであっても言及するだけ無駄でしょう。
ただ、神は敵対する者がどんなに立派な方であっても、
その大木がどんなに立派でも、根こそぎにされる力をお持ちです。
惜しむことなく倒されるでしょう。

>>570
１
ｄ．
好きな曲を歌えばいいんじゃないの??

２．
ｂ．
土葬しようが火葬しようが、死んだものは死んだもの。すくわれたものとして行き先が変わるわけではない。

>572
じゃぁ、その神様が大木(人間)を根こそぎ倒した話を教えて欲しいな。
少なくともそんな話聞いたことも無い。
クローン技術は神の領域だ!!とか言ってるのに
クローン技術者､開発者が根こそぎ倒されましたか?
神の領域だから開発止めましたか?

ちなみにその言葉は我が宗教に入れば助かる。って事で
旧某心理教と同じ考えですね。
神を信じなければ地獄に落ちるですか。

もっと現実を見ましょう。

>>574
>じゃぁ、その神様が大木(人間)を根こそぎ倒した話を教えて欲しいな。

大洪水。
（ノア一族以外の）人間はもちろん、地上の生物は文字通り「根こそぎ」
倒されました。

>神を信じなければ地獄に落ちるですか。

そのとおりです。
すべての人はアダムの不服従によって主なる神から罪の存在とされている
ため、福音を信じて神に服従しない限り、神に滅ぼされます。

>575
ノアの箱舟は作り話。
以前書いたと思うけど、箱舟に乗れる総体積を考えれば解ること。
ノアの箱舟で生き残った生物が進化してこの世界中の生物と同等の種類になる事は考えられない。
実際真実だとしても(まずありえないが)それは紀元前の話。
この現代でまた起きるとしたらキリスト教徒だけ助かると?
馬鹿も休み休み言え。

>>576
とりあえずお前が馬鹿なんだよねｗｗｗｗ

ノアの箱舟のような洪水がまだ起こると考えているキリスト教徒などいない。

虹がその証。


それから、地球上の人間を全て集めると琵琶湖に入っちゃうんだよねぇ。知らなかった???


＞実際真実だとしても(まずありえないが)それは紀元前の話。
＞この現代でまた起きるとしたらキリスト教徒だけ助かると?

紀元前とか紀元後とか関係あるのか?もう少し日本語勉強してきなよ。

>>574
>神を信じなければ地獄に落ちるですか。
「地獄に落ちる」と言うか、もう既に裁かれているようです。

ヨハネ福音書
03:18御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。
神の独り子の名を信じていないからである。
03:19光が世に来たのに、人々はその行いが悪いので、光よりも闇の方を好んだ。
それが、もう裁きになっている。

>>568
ただ僕はキリスト教徒から見たら異教に席を置く身ですので
この時のパウロなりテモテ書簡の編者の主張と、後にグノーシス
と呼ばれる人達の主張のどちらがどうかは分かりません．．．
僕から見たら単に価値観の違いだけの様な気がします。
イエスがどちらの主張に近いのかも分かりません、むしろ
グノーシス的な考え方をしてたのではないかとも思えます。
僕から見てくだらないと思えるのは、キリスト教と呼ばれる
人達が、ＡＤ９０年頃から対グノーシスとして排他的教会に
なってしまった事であり、その傾向は現代まで続いてる事です。
レベルの低い教会ほどその傾向が強く、ものみの塔などは
その典型です。
テモテ書簡などもその傾向が強く、グノーシスに対してハッキリ
言って低次元の批判しかできないでおり、第２テモテ３／１６の
アホな事しか書けなくなったんです。僕は優秀な聖職者はむしろ
グノーシスになったんではないかと思ってます。

当時、優秀・良質なキリスト教指導者は、殉教していしまったらしい。

質問

マリアの無原罪の宿りを信じるとクリスチャンではなくなるのでしょうか。
あるいはクリスチャン信仰に支障を生じるのでしょうか。

>577
多分口調からサロメかな？
どうでもいいけど釣られてやるか…
このまま南極や北極の氷が溶けたら大洪水になる。
地球温暖化の問題から起こる可能性は無くも無い。

それから地球上の人間の話が何処から出てきてお前は何が言いたいんだ?；
ノアの洪水が起きてかなりの年月が経つのに人間ってこれ位しか増えてないんだよ。
といいたいのかな？
なら576をよく読め。
世界中の生物と同等の種類だ。
ヒト科ヒト目の話だけじゃねぇんだよ。
お前の方が日本語と生物学勉強してきてくれ。
それと572は無宗教者にはまたノアの洪水が来ると信じている。
だから>577、お前のツッコミはこっち宛じゃないだろうｗ

キリスト教って叩くと必ず違う人が矛盾論言い出すから面白いね。
叩きがいが在る。

>578
ごめんね、折角なんだけどそれのどこが裁きになってるか解らないわ。；
つまり神を信じれば天国。信じなければ地獄。って事だよね?
だからそれじゃぁ574の後半で言ったことと変わりないのよ。
むしろ、神を信じなければ地獄に落ちるやら､天罰が下るって言うのは、
架空請求で言う
｢払えないのなら法廷に立ってもらいましょうか。｣やら
｢会社にまで押しかけますよ｣とか言ってるのと一緒。
脅し文句でしかないのよ。

（先）ああ主よ、永遠の安息を彼らに与え、（全）絶えざる光を彼らの上に照らし給え。

（先）彼らの安らかにいこわんことを。（全）アーメン。

（先）信仰のうちにこの世を去りたる全ての霊魂が、天主の御あわれみによりて安らかにいこわんことを。（全）アーメン。

ヒロシマに捧ぐ

>>582
お前本当に馬鹿なのか?そうなら退出しろよ。

大体、北極の氷がいくら解けようが水位は上昇しませんww勉強してきなさい。

>>582
アンチキリスト氏が 545で幼稚園がカトで家族が真言宗とかで、無信仰派になったとかで
残念がっていたけど、カトも真言宗も最高じゃないですか？
この両方に縁があったなんて大喜びすべきだとおもうけどなぁ。
この二つは本当に尊いものだと思う・・・
細かく書くと長くなるけど、このキリスト教もこの真言宗もどちらの一つでも大きく成り立つもの
ではあるけど、この両方を知ることで更に完璧になる気がする。
それは多々相反する箇所は無数に出て来はするけど、核心においては補い合って
相乗効果でそのそれぞれに更に理解を深めてくれる。

その為にこの人の本を読むといいよ！

エドガーケイシー
織田隆弘

ここのスレの人らはこのレスを見たら非難の嵐になるかも知れんけど、そういう人らが
アンチキリスト氏にこれらの本以上に満足なんか与えるものなど一つも持ってませんｗ。
もしもう既知でしたらゴメソ。
福音派は当然のように反対するだろうけどカトでもそうなんだろうな。

>>582
「脅し文句」と言うか、保険みたいなもんですよ。
「この世の終わり保険」ですよ。

又は、宝くじのような物ですよ。
宝くじは、買わない人には、絶対に当たりません。

>>586
終わって欲しいの？
さもしいねぇ。。

>584
レスするまでも無かったがついしてしまう自分に萎え…
"このまま南極や北極の氷が溶けたら大洪水になる。"
北極だけとはいってない。
また、北極だけでも水位は上昇する。
それともう一つ。
南極の氷が溶ける＝各高山に降り積もってる雪も解ける。
温暖化は南極や北極だけの問題じゃない。
って言うか､何を根拠に水位は変わらないと言ってるんだ？；
ただ言い返せないからって出鱈目な事言うな；

>585
さんくす。
本屋で見つけて面白そうだったら読んでみる。
ただ、残念がっては居ないのであしからず^^；
むしろ神は居ないと言う事を発見でき、
自分と言う人間を確立させてくれたので在る意味感謝はしている。

>>588
神は或ると再発見しないようにね。ｗ

>>588
北極の氷が広く北極圏の氷河をも指しているのなら別に間違いではないよ。

>>588
コップを用意してください。
水を(満タンじゃなくていいです)入れてください。
氷を浮かべてください。
そのときの水位を記録してください。
溶かしてください。
水位を測ってください。

>>588
実験結果まだ???あなたの大好きな科学の実験なんだけれど。

科学好きのアンチ氏、２ｃｈで神のいないことを悟るｗ

>586
その例え面白いねw
宝くじは買っても(神に祈っても)当る(助かる)のは極一部の人間だけって言う所が特にw
でも買わなくっても当るのが世の仕組み。
死ぬ時は死ぬ。死なない時は死なない。
保険は入らないと大変だからあえて脅し文句って例えました。

>590
ごめん>577と>584の口調ってかなり子供じみてて嫌いだから
つい打ち負かそうとしてて口車に乗せられてたっぽい；
北極圏だったね、指摘サンクス。

ってか、"北極の氷だけ"溶けることはありえないだろｗ
で、調べてみたら空想科学読本に書かれてたのね。何か納得…
まぁそれを当然のように言ってるこいつらの脳はその程度と言うのが解った訳ですが。

>>582
>むしろ、神を信じなければ地獄に落ちるやら､天罰が下るって言うのは、
>架空請求で言う
>｢払えないのなら法廷に立ってもらいましょうか。｣やら
>｢会社にまで押しかけますよ｣とか言ってるのと一緒。
>脅し文句でしかないのよ。

違います。
主なる神はすべてを創られ支配されている創造主なのですから、
神こそが裁判官であり主権者なのです。その神には当然何を罪と
するかを決定し、罪とされたものを滅ぼす権限があります。
あなたは罪を宣告する裁判官に対して「そんなのは架空請求だ」
とでも言われるおつもりですか？　裁判官は実際に人を罪と定め、
その罪を罰する権限を持っているのですよ。

人はアダムの不服従によって主なる神から罪とされ、滅ぼされる
運命を負わされました。つまり、そのままでは神に滅ぼされて
当然の存在なのです。しかし、神はその愛ゆえにひとり子を遣わ
され、福音を信じ神を主と認めて服従することで和解する救いの
道を示されました。主なる神は人が一人として滅びず、神の主権
が明らかにされることを望まれたからです。

信じないと地獄行き、というのは結果としてはそう見えるかもしれ
ませんが、それは罪なるものを滅ぼさずにはおれないという神の義
と神の愛からみれば、ありがたい「和解勧告」というべきでしょう。
神に滅ぼされて当然の罪なる人が、信仰によって赦されるのですから。

>>594
要するにあなたは負けを認めたわけですね。

すいません、質問させてください。
天使にラブソングを、をテレビで見て
"Salve Regina"の歌詞を調べていたのですが、
Regina　の指す「女王、元后」というのは、聖母マリアのことですか？

訳を見ていると、別のようなそうでもないような
よく分からなくなってしまったので・・・。

ttp://www.yk.rim.or.jp/~guessac/TEXT18/text_18_01.html
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/sanka/salveregina.htm


質問する場所がここで良いのかわかりませんが、
どなたか分かる方いたらよろしくお願いします。
もしくはスレ違いであれば、誘導していただけると助かります。

>595
じゃぁなんで自分の感情次第で「天罰が下りますよ！！」とか言うのよ…
自分(または信仰してるもの)が否定されたから自分の言葉=神の言葉にしたいだけでしょ？
それを脅し文句と言わないで何ていうのさ；

罪なる者を滅ぼすんなら滅ぼしてよ。
そうすればビンラディンも死んでハッピーでしょ？
居ないものに縋ってどうするのさ…
まぁ、米のやり方もそんなに良いものじゃないけどね…

>596
言葉が足りなかったのは認めるが、負けではないだろ；
北極の氷だけ溶けると信じてる程知能が低いのは解ったから。
もう少し文面から物事を理解しような。

>>597
そうですよ。聖母マリアのことです。

>>599
597です
回答ありがとうございます。
一つの詩の中でもさまざまに言い換えられる事も
あるということなのですね

ありがとうございました。

「ほめたたえよ　おーマリア」という一節があったと思いますよ。

>>598
あんた神様信じてないんだろ？
｢天罰｣は脅しにならないだろ

>593
やっと言いたい事わかった！
お前588しか見てなかったのか。
私はここに来る前から神など信じちゃいない。
過去ログを読め

>602
信じて無くてもそう威圧をかけてくるなら脅し文句です。

>>598
簡単に言うとね、破戒行為はその辺で言うスピード違反。
友達が「警察に捕まるぞ｣って忠告してくれてるけど、
あんたが｢警察なんていねーよ」っていってるの。
誰かが｢あっちでパトカー見たぞ｣って言っても、
あんたは「嘘つくなよ｣っていってるの。

天罰は神が与えるもので、信徒が与えるもんじゃない。
「バチを当ててください｣なんていっても、それ自体がアウト。
そういう意味では、この世では最弱の宗教なんじゃないか？
言っている意味を理解しようとしないなら、そっとしておけ。

>604
警察は居るから信じるんだが、神は居ないから信じられないでしょ。
だから「嘘をつくなよ」って言ってるの。

そして後半
天罰はキリスト教徒が与えるものじゃない。
神が与えるものである。つまり、
神が居る>キリスト教徒以外全員死亡
と言う方程式が今までのレスから成り立つんですよ。
だからね、595のありえないお話に対して投げやりなレスで返してしまったの；

ここって責める要素が無くなると急に静かになるのな。
流石2ch…

>>605
みんな寝ただけだろう

>>605
とりあえず、604はこちら側の主観。
｢天罰が下りますよ｣ってのは脅しじゃないのはわかった？

だいたい神様がいるいないをどうやって判断してるんだ？
信じられないからいないんだってのは了見がせまいぞ。

>>598
あなたははっきりと北極の氷が溶けて水面が上昇するって言ってるよねｗｗｗ
科学教ならそのくらいわかっておけよ。

いつどこで誰が北極だけの氷が溶けると思ってるんだろうね?そう読んでるのは馬鹿なあなただけ。
所詮は雑魚ってことだよ。



今までいわなかったけれど

温暖化が起こると言う保証は???
実際、寒くなるといっているあなたの仲間の科学教の人がたくさんいるよwww
出直してきなさいと言うか、科学教の中で意見をそろえて出直してきなさい。

>>605
＞天罰はキリスト教徒が与えるものじゃない。
＞神が与えるものである。つまり、
＞神が居る>キリスト教徒以外全員死亡

これは当然です（正確には「キリスト教徒以外全員死亡」ではなく、神を
信じ従うことで神に赦された者以外は永遠の苦しみに投げ込まれる）。
キリスト教とは「この世を創られた主なる神がいて、人はアダムの不服従
（原罪）によりその神から罪の存在、滅ぼすべき存在とみなされている」
という世界観・人間観を持つ宗教であり、神が遣わされたキリストの福音
を信じ神に立ち返って神との関係を回復させることを「救い」とする宗教
なのですから。

これを「ありえない」、神などいないし神を信仰しないと神に滅ぼされる
なんてのは脅迫だ、というのはあなたの信仰。異なる信仰を持っている
だけでどちらが「嘘」かなど、それこそ神にしかわからないのですよ。

アダムが犯した罪をイエス・キリストが購った．．．
パウロってアホじゃないですか、アダムが木の実を食べたのは
ＢＣ４０００年以前、イエスが十字架にかかって死んだのは
ＡＤ３０−３２年．．．神は４０００年以上もボケかまして
ほっといたことになりますね．．．イエスが購ったのは当時の
ユダヤの民の罪でしょうね．．．それをパウロみたいに勝手に
人類の罪まで論理展開させてしまうと、結局神の権威を愚弄する
ことになるんだよね．．．こんな簡単な事すら気付かないのですかねえ

ココモスキーさん、あなたに信教の自由があるように、我々にもある。
あなたがキリスト教反対の活動をするのは自由だが、場所は選んで欲しい。

>>570
１ａ　国民として「君が代」を歌うのは当然。
２ｂ　
３　人それぞれ。積極的な無神論者っているのかな。私は会った事がない。
　　たいていは「無宗教」と称して、あいまいな全方位的信心を持っていると思う。

>>570
１　ａ
２　ｂ
３　無神論者ってのは、好き勝手に生きてきて、棺桶に片足突っ込んでから
　　慌てて四国八十八ヶ所巡りするような連中のことか？

突然お邪魔女してすみません。東アジアニュース板から来ました。
靖国参拝反対を訴えている「日本キリスト教協議会靖国神社問題委員会」
というところをぐぐってみたところ、韓国系のキリスト教団らしいことがわかりましたが、
現在の日本におけるキリスト教の団体の中で、韓国系の団体の比率はどの位なのでしょうか？
また、この他に有名な韓国系キリスト教団があれば教えてください。
ついでにもう一つ、キリスト教は政治的には左右どちらに傾く傾向があるのでしょうか？

よろしくおながいします。

>>614
「福音○○」という名前の教会は韓国系の可能性があります
またキリスト教は19世紀、20世紀で白人諸国の利害を優先していますので
アジア進出を阻んだ日本の側にはつきません、21世紀は解りませんが、
しかし韓国系の人がキリスト教を擁して日本を非難するのは
唯単に都合が良いからに過ぎません、彼らは自分の事しか考えてませんから

朝鮮系の教会は日本人クリスチャンを集めて、土下座させるんだよ。牧師から聞いたよ。
恐ろしいところだよ。絶対に行くなよ。>>614

なんか、神がかりになる人間が必ずいて、そいつらが、
日本人聖職者を礼拝に呼び寄せて、壇上で神がかりになって、お告げして、
「謝罪しろ！」を連発するんだってよ。
こエーよ。行くなよチョソ教会には。
ヤツラ日本人から搾取することしか考えてねえヨ。
マジだよ。

614です。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091794637
　戦没者の遺族らで構成する「平和遺族会全国連絡会」など４団体は５日、石原慎太郎知事に靖国神社を
参拝しないよう申し入れた。

　他の団体は「日本キリスト教協議会靖国神社問題委員会」「政教分離の侵害を監視する全国会議」
「靖国参拝違憲訴訟の会・東京」。記者会見した同連絡会の西川重則事務局長（７６）は「すべての遺族が
都知事に参拝を要請しているわけではない。侵略と軍国主義の精神的支柱だった靖国神社へ参拝を
繰り返すことはアジアの方々の心も傷つける行為だ」と指摘した。【合田月美】

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20040806ddlk13010184000c.html
引用元　毎日新聞

このスレ↑で関心を持ったものです。
早速のご返答ありがとうございますた。>>615-617

>>615
福音派というところですか。
>>616
まるで広島の世羅高校の修学旅行みたいですね。
>>617
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>619福音派というところですか。

違うだろ。からくに系のだろ。

そうです、福音派です
でも中には良心に従う福音派もいます
私の知人の福音派はブッシュ大統領のイラク侵攻も教会を挙げて
署名運動をして反対しておりました

全てが韓国系という事も無いし、全てが危険思想を持つ訳ではありません
ただ、2chを見ている限り気を付けたほうが良いみたいです

>607、609
あー、答えるのもマンネリ化してきた気がする…
キリスト教徒は犯罪者に天罰をって毎回神に祈ってるでしょ？
その声が届いて天罰起きた？
神が居たらキリスト教以外もう死んでるから神など居ない。
毎回哀れな子に慈悲をって言ってるでしょ？
その子供助かった？
神が居たら飢え死にする子供が居なくなるんだから…(以下略
生きてる人に祈っても何も変わらないし助からないの。
生きる人は生きるし､死ぬ人は死ぬ。
それは宗教に関係なく平等に。

>608
あんまり相手にしたく無い馬鹿馬鹿しさが漂ってるけどいいや。
今まで「北極の氷が溶けても水位は上昇しない｣といった奴らは全員北極の氷だけ溶けるといってるだろう。
もっと文面読んでから言え；
>596と同じで理解力ないのが丸見え。

地球温暖化は現に進んで南極の氷が溶け始めてる。
寒くなるという意見もあるかもしれないが今現在､温暖化が進んでるので話を持ち上げたまで。
意見をあわせろと言うのはそれこそ全部の宗教の意見をまとめろといってるようなもの。
そんな事できないのを解ってから言え。
だからお前らの脳みそはそれまでって言うことなんだよ。
って言うか､ここで科学で反論してる奴等は何で幼稚な喋り方なんだか；
んで反論出来なくなるとROMだもんな…
何戦しても一回でもこっちが負けそうになれば大勢で煽りだす始末。
これを幼稚といわずして何ていうのか教えていただきたいものですね。
2chと言う場所のサガなんでしょうけど。

【韓国】ウガンダ前大統領が統一教会合同結婚式で日本人と1度も会わず結婚【08/07】

1 ：仕事コネ━!声優φ ★ ：04/08/07 09:42 ID:???
(意訳)
ウガンダの前大統領のGodfrey Binaisa が日本人の花嫁と１度も会わずに結婚する事にしました。
８４歳の彼は山本さんと衛星放送で繋がった教会で式をあげます。
結婚式は７月２６日に韓国の会場で行われ、何千人ものカップルも参加しました。
山本さんはアメリカに暮らしていて、８月に夫とウガンダで初めて会います。
ウガンダ前大統領は山本さんのファーストネームを知りませんが、
電話で沢山話をしたと言ってます。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3531260.stm

これも東アジアニュース板にあります。
この他にも冬ソナのロケ地とそこを回る旅行会社が統一系というニュースもあり、
我々が知らないうちに韓国系のキリスト教カルトに
日本人が蝕まれているのではないかと危惧しています。
板違いですみませんが、よろしかったら詳しい方，東アジアＮ＋も覗いてみてください。

ETV特集　NHK教育
http://www.nhk.or.jp/etv21c/index.html
詳細
http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html
今後の再放送

御存じですか








>>463

日本キリスト教協議会について教えてください？
どうもまともな宗教団体ではないような気がするのですが

>>624
>唯一の超大国アメリカがテロとの戦いにまい進する中、民族・宗教を超えた
>対話をよびかけ、国際社会に「殺すな」という平和のメッセージを送り続けている存在がある。

いいじゃん、現代にイエスがいたらこれと全く同じ態度をとられると思うよ。

>>626
北朝鮮なら何人殺してもOKとかいう団体では？

>>622
＞今まで「北極の氷が溶けても水位は上昇しない｣といった奴らは全員北極の氷だけ溶けるといってるだろう。

こうとるだけで明らかにあなたのほうが読解力がないと思うのだが。



ほかのにもすこ〜し答えるかなっと

＞キリスト教徒は犯罪者に天罰をって毎回神に祈ってるでしょ？

アンチキリストって本当?こんなこと思っているキリスト者なんているのか？そんなこと祈るクリスチャンって誰だよ。


アンチって言うのならもう少しはキリスト教のことを勉強しておいたほうがいいよ。じゃあね。

>>626
ヒトラ−に対するチェンバレンらの平和主義がどのような結果を生み出したか
お忘れなきように

豚サロメ　大作拝んで　無間地獄逝き

釜サロメ　ヨハンの釜掘って　エイズ逝き

>>629
おたあ氏もサッカー見てたんかえ？？

>>631
シナ酷すぎW

「神と共に歩む」って名札をつけた方達ってなんという宗教の方々なんですか？

>>633
ものみの塔、聖書冊子協会の方々だと思います。

243 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/07 22:20 ID:rXfy+jJG
現在宗教に関するレポートを書いています。
今は一神教と多神教の社会的性格の違いと宗教の分布、
宗教の性格がよく現れてる歴史的な事件あたりをまとめて
作ろうと思います。

分布の方はまとまってきているので各宗教の性格について
説明してあるサイトを教えてください。

>>635
２CHで聞くくらいなら、普通は自分で探します。
マジなら、クリホンでも教えてあげてください。。

各宗教の性格、なんて広すぎて難しすぎ。
大学生？図書館の宗教学事典とか読めば、
だいたい概略はつかめるんでないの。

>>636
くりほんは間違い大杉

>>638
そうですか？一般的には充分だと思いましたが。。。
失礼しました。
代替サイトをご紹介くださいまし。。

>>624
ETV特集　NHK教育
評論家の加藤周一がローマ法王ヨハネ・パウロ2世のこと褒めてたね。
カトでなくても、こういう話はうれしい。

>>622
アンチ君はキリスト教の知識が足りないために、
今までのレスの真意が読み取れてないね。
そういう理解する姿勢でもないね。
時には書いてあることも無視してるし。
何度かレスを返したけど、もうやめます。
よそでやってくださいまし。

ＮＨＫはキリスト教の脅かしが効いてすっかりキリスト教びいきだな

それとも、キリスト教の奴がディレクターに直接かね出しているか
ディレクターの嫁がスーパーフリーのＯＧなんかでミッション系大学出身とかそんな程度だろ

キリスト教は臭い

◎米ミズーリ州の修道院で乱射、４人死傷し犯人も自殺
　【ＣＪＣ＝東京】時事通信によると、米ミズーリ州コンセプションの
ローマ・カトリック教会系の修道院で６月１０日、７１歳の男がライフル銃を発射し
、修道士２人が死亡、２人が負傷した。男も直後に礼拝堂で自殺した。□

もういいじゃん。そんだけ罪深い人類放置しておく神こそが一番罪深い。
人類撲滅でいいんじゃねぇ？魂は残るんでしょ？

で話は変わるけど、人類が２倍３倍に増えたら魂ってどこからくるの？

>628
負けおしみ？
あー、そう。凄いね。

>641
キリスト教徒が嫌いなのに何故キリスト教の知識を得なければならんのだ?
嫌いな人に意見を言うのにその嫌いなヤツの事を調べろと?
一般論で言おう。
"馬鹿馬鹿しい"

あと、こちらの言葉を理解しないのに
どうしてそちらの言葉だけ理解しなければならん?
最初からお互い聞く耳持たなかったって事だろ?
聞き入れたら負けだもんなw

どこを無視したかはいいや。
また神が何たらかんたらーって病的発言するの目に見えてるから。
そういう事しか言わないから正直読み飛ばしてた部分はあるし、
妄想話に付き合いたくも無いし。
現実的な一般論の場合は無視してないと思いますがどうでしょうか？

って事でこちらも帰りますわ。
病人相手になんか言っても妄想話しか言わないし、正直あきた。
しっかり神に祈って助かって下さいね。

日本の百科事典などでは、
エホバとヤーヴェを同一神として扱っていますが、
キリスト教でも同一神とみているのですか？

>>645
＞＞敵も愛す事がキリストの教えならば煽らないよな?ｗ
普通はね。
だから、俺は、スルーしてる。

教会では同年代のクリスチャンがいなくて、教義や政治について話す相手がいなく
悶々としております。

どこかよい、クリスチャン　メル友ご用達サイトはないのでしょうか？

（私はプロテスタントですが偏った考えをもちたくないので、宗派？には全く拘りません。）

みなさま、おながいします。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081369027/


http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Maiking_Lists/


http://groups.yahoo.co.jp/dir/1/2/1602498901/1604828130/1604828509/1601252274?show_groups=1


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835217&sid=1835217&type=r





>>624

>>647
決して煽るつもりではなかったんですよ。
結果的にそうなってしまいましたが。
あんまりらちがあかないもんで、つい・・・(反省

>>645
でもね、ここは一応質問箱だからね。
知りたくなったらまたおいでませ。

第１章

PSA001:01 いかに幸いなことか
神に逆らう者の計らいに従って歩まず
罪ある者の道にとどまらず
傲慢な者と共に座らず
PSA001:02 主の教えを愛し
その教えを昼も夜も口ずさむ人。
PSA001:03 その人は流れのほとりに植えられた木。
ときが巡り来れば実を結び
葉もしおれることがない。
その人のすることはすべて、繁栄をもたらす。
PSA001:04 神に逆らう者はそうではない。
彼は風に吹き飛ばされるもみ殻。
PSA001:05 神に逆らう者は裁きに堪えず
罪ある者は神に従う人の集いに堪えない。
PSA001:06 神に従う人の道を主は知っていてくださる。
神に逆らう者の道は滅びに至る。

第２９章

PSA029:01 賛歌。ダビデの詩。
神の子らよ、主に帰せよ
栄光と力を主に帰せよ
PSA029:02 御名の栄光を主に帰せよ。
聖なる輝きに満ちる主にひれ伏せ。
PSA029:03 主の御声は水の上に響く。
栄光の神の雷鳴はとどろく。
主は大水の上にいます。
PSA029:04 主の御声は力をもって響き
主の御声は輝きをもって響く。
PSA029:05 主の御声は杉の木を砕き
主はレバノンの杉の木を砕き
PSA029:06 レバノンを子牛のように
シルヨンを野牛の子のように躍らせる。
PSA029:07 主の御声は炎を裂いて走らせる。
PSA029:08 主の御声は荒れ野をもだえさせ
主はカデシュの荒れ野をもだえさせる。
PSA029:09 主の御声は雌鹿をもだえさせ
月満ちぬうちに子を産ませる。
神殿のものみなは唱える
「栄光あれ」と。
PSA029:10 主は洪水の上に御座をおく。
とこしえの王として、主は御座をおく。
PSA029:11 どうか主が民に力をお与えになるように。
主が民を祝福して平和をお与えになるように。

詩篇 shi hen - Psalms
箴言 shin gen - Proverbs
伝道者の書 den dou sha no sho - Ecclesiastes
雅歌 ga ka - The Song of Solomon
イザヤ書 izaya sho - Isaiah
エレミア書 eremia sho - Jeremiah
哀歌 ai ka - Lamentations
エゼキエル書 ezekieru sho - Ezekiel
ダニエル書 danieru sho - Daniel
ホセア書 hosea sho - Hosea
ヨエル書 yoeru sho - Joel
アモス書 amosu sho - Amos
オバデア書 obadea sho - Obadiah
ヨナ書 yona sho - Jonah
ミカ書 mika sho - Micah
ナホム書 nahomu sho - Nahum
ハバクク書 habakuku sho - Habakkuk
ゼパニア書 zebania sho - Zephaniah
ハガイ書 hagai sho - Haggai
ゼカリア書 zekaria sho - Zechariah
マラキ書 maraki sho - Malachi

質問です。

お金儲け、政治活動などの現世での利益を求めることは、
偶像崇拝だと思うのですが、
キリスト教では、どのように考えているのでしょうか？
個人の自由として、許容しているのでしょうか、
教会を上げて支援しているのでしょうか？

>>646
＞エホバとヤーヴェを同一神として扱っていますが、
＞キリスト教でも同一神とみているのですか？

教会によると思います。エホバと言ってその名前を浸透させてる
所は違うと言うでしょうし、そう言う教会を異端視してる教会は
ヤーヴェと言ってエホバとは違うと言うでしょう。またＹＨＷＨ
の本当の呼び方を伝承してる教団（ユダヤ教会）は、どちらとも
違うと考えてると思います。
神様と言うのが、ある人達が描いた物で定義されるものであれば
それこそ教団によって違うと思います。
ＹＨＷＨの呼び名の変遷は
www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yhwh.html
でまとめた事があります。
>>610追記
パウロ自身は、アダムの罪のあと神が４０００年間ほったら
かしていたなどとは考えていないでしょう．．．パウロはユダヤ
人ですので、ＹＨＷＨがユダヤ人の守護神で常にユダヤ人と共に
いたことを知ってます。イエス・キリストがアダムの罪の購いと
言ったのは、この辺の事情を知らない人達に、イエス・キリスト
をコマーシャルするためだと思います。
薬を売る人達は
何も知らない人達には「どんな病に効く万能薬」と言って売りつけ
るのでしょうが、知識があると思われる人には「あなたは血圧がこ
れだけ高く、これこれの障害を起こす可能性があるので、この薬（
血圧の下がる薬）を勧めます」と言うと思います。
パウロが「イエス・キリストはアダムが犯した罪を購う為に来た」
と言ったのは、パウロがアホなのではなく、アホな人達にはそう言っ
た方が宣伝になると思った為だと思います。

政治活動、利権獲得の正当化
これらを神の意思に置き換えることはキリスト教では普通です
個人では許されなくとも、宗教的大義の為ならば許されると言う事です
現在のアメリカの大統領をみると解りやすいと思います
彼がキリスト教徒失格に見えますか？

>>657
レス、ありがとうございます。

ブッシュ大統領については、私が判断する立場にありませんです。
でも、だいたい分りました。
＞＞個人では許されなくとも、宗教的大義の為ならば許されると言う事です
これで、納得しました。

お金儲けについては、もう少し自分でも考えてみます。

|______
|　　　　＼
|　　　　　｜
|￣Ｔ￣￣　　　
|　　＼　　イエスとマリヤは
|　　-　　　何の関わりも
|　　|　　　ござんせん
|ー　＼　　
|　　　　 ＼

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|￣Ｔ￣￣　　　
|　　＼　　イエスとマリヤは
|　　-　　　何の関わりも
|　　|　　　ござんせん
|ー　＼　　
|　　　　 ＼

カトリックの教会での結婚式シーンとか礼拝のシーンで、よく
牧師が礼拝者にエビ満月食べさせてるシーンあるけど、あれは
そんなに神聖な食べ物なの？

>>657
＞現在のアメリカの大統領をみると解りやすいと思います
＞彼がキリスト教徒失格に見えますか？

彼は失格に見えますが・・・

>>661
カトリックでは　牧師　でなく　神父　という
　　　　　　　　礼拝　でなく　ミサ　という

エビ満月はホスチアと言うモノ
イエス・キリストの神秘
カトリック信者にとって大切なシロモノだYO!

人類の罪．．．
アダムが木の実を食べたことが人類全体の罪だと言ってるのは
パウロと言う人だけなんですね、それもたったの２回だけ．．．
　コリント書簡１５／２２
　ローマ書簡５／１４
つまり新約の世界でも、イレギュラーな主張なんですね．．．
（当たり前でしょ、神話の世界で誰かが神に逆らっただけの
　話で、それが原因で人類が死ぬ様になったと言われてもま
　ともな思考力の持ち主なら相手にしないと思うけど）
ところがキリスト教会にとってはよっぽど都合の良い聖句な
んでしょうね、何処へ行ってもこの主張を持ち出してきて、
原罪論を展開するんですね．．．原罪論を持ち出す教会の利益は
　１．．．イエス・キリストが説明しやすい
　２．．．イエスの救世（購い）の対象を人類全体に展開できる
　３．．．神（教会）に逆らうことを厳に戒める事ができる
　４．．．教会への帰属を強めることができる
　５．．．教会の指導性を強める事ができる
くらいだと思うけど、効果絶大なんですね．．．
要するに暇な医者が一度病気で治療に来た患者を、何か病気を
見つけて、いつまで経っても病人扱いして、医者に通わすのと
同じですよ．．．この手の医者にしてみれば、「人類はアダム
が木の実を食べた為にみんな病人になってしまった」と言う聖句
があったら大喜びすると思うよ．．．
僕の結論．．．
原罪論は、新約聖書においてもイレギュラーな主張で当時はあまり
相手にされなかったのだろうが、キリスト教会にとってすこぶる
都合の良い主張なので、一般的な教義になってしまった物である

私は聖書に感動し、教会へ行きたいと思っています。
しかし近くに教会はあるものの、全くの初心者なので本当にどうしたらいいのかわかりません。
まず、教会へ行くにはどうしたらいいか、何か準備はいるのか、教会へ行く場合も神父さん（または牧師さん）に何を言ったらいいのかもわかりません。
前に、カトリックはマリア様も崇拝しており、プロテスタントはそうではないと聞いたのですが、それも本当なのでしょうか。
それが本当なら、私はマリア様も素晴らしいと感じているのでカトリックかな・・てな感じですが・・・。
が、正直カトリックとプロテスタントの違いもあまりわかっていません。
本当の本当に何も知らないんです・・・。
本当に申し訳ありませんが、どなたかこの全くの初心者に教えていただけないでしょうか。

>>665

聖書に感動したとはまたすごい話ですね。

よほど上等の装丁だったのですね。いいですね。

あなたの場合、迷わずカトリック教会へ行くべきでしょう。

もし合わないようでしたら再度ここでお尋ねになればよろしいでしょう。

>>665
ヨハン君のいうとおりです。
迷わずカトリック教会へどうぞ。

私はキリスト教については詳しくないのですが、
>>666 ヨハン君さんのお勧めによれば、カトリック教会がお勧めのようですね。

おや、りーずなぶるちゃん、おげんこ？

>>665
教会にいくには準備もへったくれもないYO!
そのままいけば歓迎してくれる
おおむねカトはそっとしておいてくれる反面、放置し過ぎ（小さいトコは違う場合もアリ）
プロは初心者の面倒見がいい反面、相手のペースに巻き込まれ易い

受洗きぼんぬとなった時
　　　神父や牧師に受洗の希望を伝える
　　　　　　　　　　　　　　　でいいと思われ

取りあえず百聞は一見にしかず
自分の目で見て確かめ
違いを知るといいと思われ

会う会わないがあるからね
ここで説明受けるより足を運ぶ方が早い

>>668

一番いいと思いますよ。

まずは教会の場所を探しましょう。
タウンページなどで調べてみてください。
「教会（キリスト教）」の欄にのっています。
カトリックなら「カトリック○○教会」「○○カトリック教会」（○○は地名）と出ています。

最初は日曜日の午前中に行われる「ミサ」に出てみましょう。
教会の場所と時間は電話で問い合わせてみてください。
教会の前に掲示が出ていることもあります。

ホームページを開設している教会であれば、必ずミサ時間が出ています。

ミサについてはいろんなサイトに出ていますので、
参考にしてみてください。
たとえば、tp://www1.ocn.ne.jp/~fkchurch/information3.htm　など。


神父には、聖書を読んで感動したので教会に来てみたくなったといえばいいです。
もっとも普通に教会に行くだけでは、なぜ教会へ来たのか？なんて聞かれることは
ほとんどないと思いますけども。

り〜ずはコンビニのおでんを食べてねます。
ヨハン君、おやすみなさ〜い！！

聖書に感動かぁ〜。いいなぁ。
わたしなんか、クリスチャンなのに、読んでもふうん、とかしか思わない。
そんでもって、牧師先生が集まっているところで、
「あれ（聖書）を読んで、説教が作れる、というか、出来ること自体、不思議だなぁ〜。って、思うのですわぁ。」と、言って、
「？？？」という顔されたことあるもんなぁ。

　そんなん、そもそも聖書から、説教ができること自体に不思議を感じるのって、
やっぱりヘンでしょうかねぇ？

>>673

安上がりでｲｲね（はぁと

>>674

いえね、説教文例アレンジしてるだけだから。

知らなかったの？

>>665
＞私は聖書に感動し、教会へ行きたいと思っています。
これなら福音派に行くべきだと思う。

＞しかし近くに教会はあるものの、全くの初心者なので本当にどうしたらいいのかわかりません。
＞まず、教会へ行くにはどうしたらいいか、何か準備はいるのか、教会へ行く場合も神父さん（または牧師さん）に何を言ったら＞いいのかもわかりません。
何の準備も要りません。ただ行くだけです。礼拝の時間などは、教会によって違うと思いますので事前に調べましょう。
教会のところには大概掲示がしてあります。事前に教会に電話など入れておくと、より不安も取れるかもしれません。


＞前に、カトリックはマリア様も崇拝しており、プロテスタントはそうではないと聞いたのですが、それも本当なのでしょうか。
＞それが本当なら、私はマリア様も素晴らしいと感じているのでカトリックかな・・てな感じですが・・・。
プロテスタントではマリア崇敬はしておりません。
マリア崇敬をしたいのならプロテスタントではできません(笑)


とりあえずいくつか回れるのであれば回ってみてはどうですか???

そうですかぁ。ご回答ありがとうございます。
これで、今日はよう寝れますわ。

>>677

あんたがイスラームの人？

>>676
そんなものを使っている教職者がいるかもしれない。
ただあんまりいいとは思わんぞ。

そんなことをしている教会はどこですか???


それから、その説教文例とか何とか(どんなものかは知らんが)を作る人がいるのよ。

>>679
ココモスキーと同じにするな。

私は、福音派の人間だ。

>>676

そんなの常識。

いちいち牧師の独断で説教されたんじゃたまったもんじゃありませんよ。

>>681

こりゃ失礼。

>>680 そやなぁ。
それこそ、わたしのように、聖書読んでも、
ふうんとかしか思わないものにとっては、
その説教文例が、どうやってできるかが謎やな。
また、眠れんようになってしもうたな。

うぎゃー、いえーい、あわわわわー

とかいう類の教会には文例さえ必要ないでしょうけど。

>>684
カトでも有名な説教集というのは
沢山あるYO!
中世のから近代のまで

ケド、神父はそういうの参考にしてても
自分の言葉で語るYO!

カトの場合典礼で読まれる個所は決まってるので
それ元に色々考えるみたいだ
生活や体験に絡めて説教するヤシもいれば
過去の文献を引用しながら説教するヤシもいるし
朗読個所の解説をするヤシもいる

牧師も同じじゃね？

カテキズムって誰が作ったの？

ぐらいどうでもいい疑問だと思いますけど。

教会に行く時のかっこなんだけど、一応おしゃれして
めかしこんでるけど、基本なところどんなですか？
皆さんはどんなカッコで行きますか？あ、着るものにとらわれるな
とかの、聖書の言葉は、ちょっとおいといてで、よろしくします

めかしこんでるといっても、トータルバーゲン含め3千円ほどです

>>687
サントリー

くだらねぇ事を言っちまった、寝よう。

法律に違反しなければOK。

>>689

にっか。

>>688
普通に出掛ける時のカッコでオケーイ
肌の露出度がいちじるしく激しいのはイクナイ
という程度

寝巻きで行っても誰もナニもいわないケド
自分自身がヤパーリ落ち着かないと思われ

>>687 そない言うてしまえばそうやねんけど、
不思議だなぁ、と思うのですわ。
だってそうは言っても、学問的にそのメカニズム解明しようと思うたら、
難しいと思うでぇ。
　でも、何の学問で説教ができるメカニズムが解明っできるやろか？
案外、文学とかその辺だったりして。

>>693

そりゃ、あんた、聖書でしょ？

>>693
普通に読書感想文とか書いたコトねーの？

>>688
カトリックだと、うるさい信徒さんや外国暮しの長い人や、外国人の方は、ジーンズは
だめっていいますね。
ジーンズでミサにでていらっしゃる方もいますし、ぷぅちぁん個人としては何とも思いませんが、
服装が気になるならジーンズは止めたほうが無難です☆

礼拝司会の時は、男性はスーツ着ているから、それなりの格好をするけれど、
そうでないときは、Tシャツとズボンとかそんなんだなぁ。

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７００げと

┃・）ノ

大麻を密輸し帰国学生仲間に売っていたとして、大阪府警水上署と大阪税関は10日までに、
大麻取締法違反などの疑いで、東京都東村山市、中央大3年（21）と
東京都江戸川区、上智大2年服部幸司容疑者（22）、私立高校生ら計8人を逮捕。
乾燥大麻計5.5キロ（末端価格約2200万円）を押収した。
密輸した乾燥大麻は2002年11月ごろから合わせて約25キロ、約1億円に上るとみられる。

(全文は以下)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000168-kyodo-soci

>>665
日本基督教団には要注意
マジで一部キリスト教以外の教会が混入しています
洛東○会のような
教団自体まったく統制が取れてませんから中核派など
極左と関係してる牧師も大勢おります

チョコレートネットワークは、早稲田大学の学生と某有名女子大生により提案され、
つくられた、入会金・会費なし、いつでも入会・退会可能な学生ネットワークです。
チョコレートネットワークは現在、９０００〜１００００人程度のネットワークが
形成されています。参加することにより、あなたは、幅広い、選択肢の中から、
素敵な友達・恋人をみつけることができるでしょう。
（中略）
主に、パーティー、飲み会などを催し、あなたの素敵な出会いや、
大学生活をサポートしています。実は、多くの方が大学生活に不満をもっているのが
現実だと思います。（中略）
会員は、聖心女子大学、フェリス女子大学、大妻女子大学、日本女子大学、
白百合女子大学、東京女子大学、跡見女子大学、上智大学、早稲田大学、慶應大学、
東京大学、明治大学、日本大学、他有名女子大など、
かなりの幅の広い、支持をもっています。このネットワークに参加することにより、
あなたは、かなり広い友達・恋人を持つことが可能になります。＜大阪＆名古屋の会員さん＞

http://fte.bne.jp/data/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A1%BC%A5%D5%A5%EA
第２のスーパーフリー

マリア崇敬したいなら正教会か聖公会かカトリックですが
まあ　上記の教派なら政治的には穏健でしょう
くれぐれも日本基督教団には要注意！

日本基督教団にサヨク用語　例えば北朝鮮　三里塚　平和　人権　反戦　戦争反対
で検索して見て下さい

これ、偽物でしょ。
アルミだ？

>>705
これ、っておたあ氏のこと？

トリップは本物みたいだよ。

おいらはここだけど。。。。

>>705
マリ吉みたくマリア無くして救いなし！とか言い出さないなら
穏健に御子の母を敬うなら反対しません

>>708
本物だ（笑
品性が無くなったね。
地が出たのかな？

アンチキリストとしては今の教団リベラルのほうがカトリックより遥かに危険です
平然と日本赤軍との交友を恥じずに語るあずみをご覧なさい

>>709
なにが品性よW

>>７０８
フィアトなくして救いなしという意味だよ。激しく既出

>>712
確認するけどマリアの取り成しは救いと無関係ですね？

無関係ではないよ。取り成しは必要ね。フィアトは取り成しの奥義です。これがわかったら本物だ。

黒い福音 松本清張 新潮文庫 ７４３円（税別）

本書は、昭和３４年（１９５９年）３月に起こった、日本人スチュワーデス殺人事件に
もとずいてかかれた松本清張の力作である。カトリック修道会サレジオ会の
ベルギー人神父ベルメルシュが、交際中のスチュワーデス武川知子さんを殺害した
容疑者として浮上した。
しかし、ベルメルシュは、急遽帰国し、事件の真相は闇に葬られてしまった。
　サレジオ会が経営する乳児院オディリア・ホームに勤務する保母が、
年齢制限を超えているにもかかわらず、英国海外航空（ＢＯＡＣ）のスチュワーデスに
合格し、初搭乗を前に殺害されてしまった。
この女性の無念は、いかばかりであろうかと思う。
　サレジオ会には、さまざまな性的な疑惑がつきまとう。
この事件は、最大級のものである。
文中では、「サレジオ会」→「バジリオ会」、
「ドン・ボスコ社」→「グリエルモ教会」、
「オディリア・ホーム」→「ダミアノ・ホーム」と置き換え、
事件容疑者の「ベルメルシュ」を「トルベック」、被害者の「武川知子」さんを
「生田世津子」と置き換えている。

>>714
救いにはマリアの取り成しが必要ねぇW
馬鹿いわないでよW

(抜粋)　エジプト国家保安検察局は、２月７日、カイロの南４００キロにある
エル・クシェ村エンジェル・ミカエル教会（コプト派）の
ガブリエル・アブデル・マシ神父(35)を殺人未遂容疑でカイロ地裁に起訴した。
同神父は、１月初旬に同村で起きた暴動事件（クリスチャン２１人死亡）
の首謀者として一連の暴力・殺人行為に関与した疑いが持たれており、
１０時間の尋問の後、保釈金を支払い釈放された。
http://www.luthasia.net/japan/lhps/press481/prs48101.html

自作自演

先日の関西学院大学（もしくは関西大学？）ワンダーフォーゲル部10数人の
雪山遭難事故。救助後の記者会見を見た。いい意味で悪るびれることもなく
お詫びをし、遭難中の様子を記者たちに淡々と論理的に話しをしていた。
テレビで見る若者はバカ者でろくに喋ることのできない世代、という思い込みを
持っていたので、このような若者たちを見ることで清々しさを覚えた。

聖書がたとえ・比喩の話だと、伺いました。
それも、神の霊によってかかれた物ではなくて、人間が当時の必要性にせまられて
書いたということです。
もしそれが本当ならば、聖書にはどんな価値があるのでしょうか。
倫理性に関しては申し分ないと思うのですが、それが神の御心にかなうことなのか、
どうやって判断すればいいのでしょうか。
皆さんの意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

>>719

自分で答えてるじゃない。『人間が当時の必要性にせまられて書いたということです。』

その必要に対する価値があるんじゃないの？

>>719
聖書は聖霊によって書かれました。

歴史的事実かどうかが、
キリスト教の生命線です。

合理的説明で納得できる宗教に、
はたして、「信じる」余地があるでしょうか？

「ここは歴史的事実」「ここは比喩」として
自分の頭の形に聖書を切り取って
合理的に解釈しようという態度は、
とりもなおさず、
「俺の知性は聖書より上だ」と言っていることに他ならない。

聖霊が人の言葉を解するハズもない
御身の妄信であろう

聖霊が人の言葉を解さぬハズがない
御身は耄碌であろう

>>723
　　　　　　　　＞＞聖霊が人の言葉を解するハズもない

あなたの、「聖霊」の概念・定義の拠り所（ソース）は何ですか？
少なくとも聖書ではなさそうだが。

米で教会の社会的信用が過去３０年で最低に
英国教会とメソジスト教会が一致へさらに一歩前進
教皇、モンゴルに『使徒座管理区』設置
カトリック教会の『改宗』事例、正教会がバチカンに通告
ミラノ大司教にテッタマンツィ枢機卿、「次期教皇候補」と伊保守系紙
叙階された７人の女性にバチカンが反省求める警告
カンタベリー大主教がカトリックの女性司祭登場を予想
英国国教会が再婚認める＝皇太子とカミラさんの挙式に道
法輪功、中国での衛星回線侵入事件関与を否定
９・１１同時テロ前にバチカン攻撃も計画、と伊紙報道
バチカン財政、９年ぶりに約３億５０００万円の赤字計上
幻のルーベンス作品が９２億円と、史上３位で落札
米の宗教指導者がイスラエル支持の書簡に署名
公教育を犠牲にしてはならぬ、と米合同メソジスト指導者
［メディア展望］
http://www.gospeljapan.com/skj/020715.htm

>>721
＞聖書は聖霊によって書かれました。
ハハァ！さよでございますか．．．
では次の聖句はどの聖霊から出たのでございますか？
雅歌７／８−１０
あなたの立ち姿はなつめやし、乳房はその実の房。
なつめやしの木に登り、甘い実の房をつかんでみたい。
わたしの願いは、ぶどうの房のようなあなたの乳房、
りんごの香りのようなあなたの息、うまいぶどう酒の
ようなあなたの口。それはわたしの恋しい人へ滑らか
に流れ、眠っているあの人の唇に滴ります。

>>727
キリスト教の聖霊様から出た言葉ですね。

神様は、男女間の正しい愛を否定なさるであろうか。

>エステルさんその他各位

悪意ある質問や議論を目的とした質問はスルーしましょう
質問の繰り返しも同様
自説の主張はスルーして数がまとまったら削除依頼に

ほかの例えば仏教系質問箱など　全ての質問に答えてませんよ
ここもそうしましょう
答える義理なんて無いし

特に特定教派を誹謗するマルチのコピペ
常習犯ですから削除申請しましょう

カトリックを攻撃しまくっているサロメに言われたくねぇ

無原罪の聖母　アウシュビッツの収容所で、友のために命をささげたマキシミリアノ・マリア・コルベ神父が、聖母の騎士（M・Ｉ）運動、修道生活について同僚たちに残したことばを集めた一冊。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-028-5.htm
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19829757
コルベ神父霊的メモ
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-202-4.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882162024/qid%3D1091586365/250-2634417-1954668
穢さぬ御宿り　穢れぬ御宿り　穢れ無き御宿り　無原罪の御宿り　カトリックの信仰箇条

ベルナデッタ　魂の日記　増補・改訂版　　　ルルド　聖ベルナデッタ・スビルー　穢さぬ御宿り　穢れぬ御宿り　　穢れ無き御宿り　インマクラタ・コンセプシウと仰った　イン　あらぬ　マクラタ　穢し　穢れ　マリア・インマクラタ
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30736387
カトリックとプロテスタント　　日本図書館協会選定図書
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http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/2004/Book/Book.htm
>>649
>>581 質問

>>729
お前のほうが悪意あるだろ
キリスト教の存在にかかわる最も重要な質問に答えないことを奨励するなんてね

さて、イエスは聖霊に満ちてヨルダン川から帰り、
荒野を四十日のあいだ御霊にひきまわされて、悪魔の試みにあわれた。
そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた。
そこで悪魔が言った、
「もしあなたが神の子であるなら、この石に、パンになれと命じてごらんなさい」。
イエスは答えて言われた、
「『人はパンだけで生きるものではない』と書いてある」。

それから、悪魔はイエスを高い所へ連れて行き、
またたくまに世界のすべての国々を見せて、言った、
「これらの国々の権威と栄華とをみんな、あなたにあげましょう。
　それらはわたしに任せられていて、だれでも好きな人にあげてよいのですから。
　それで、もしあなたがわたしの前にひざまずくなら、
　これを全部あなたのものにしてあげましょう」。
イエスは答えて言われた、
「『主なるあなたの神を拝し、ただ神にのみ仕えよ』と書いてある」。

それから悪魔はイエスをエルサレムに連れて行き、宮の頂上に立たせて言った、
「もしあなたが神の子であるなら、ここから下へ飛びおりてごらんなさい。
　『神はあなたのために、御使たちに命じてあなたを守らせるだろう』とあり、
　また、『あなたの足が石に打ちつけられないように、
　彼らはあなたを手でささえるだろう』とも書いてあります」。
イエスは答えて言われた、
「『主なるあなたの神を試みてはならない』と言われている」。
悪魔はあらゆる試みをしつくして、一時イエスを離れた。

>>719
歴史的事実はどうであれ、聖書は、神様の意思により存在すると、
私自身は考えています。
キリスト教とは、学ぶものではなく信じるものです。
まず、幼な子のような気持ちで、神様を慕い求めることが大切なのではないでしょうか。
聖書に書いてある、あなたさまの言うところの「倫理」を、
全て尊重して生きる事は難しいと思います。
旧約の時代には、その全てを守らなければ、神の怒りに触れたのです。
しかし、現在は、そうではありません。
素直に、イエス様に感謝しようではありませんか。
もちろん、「倫理」をたゆまずに行おうとする事は大切だと思います。
人それぞれ、神様から使命を頂いているのですから、
まずは、それが何であるのかを、祈り求めたほうがよいかも知れませんね。

>>723
聖霊とは、私達ひとりひとりに神様から使わされるものです。
預言者の言葉も、聖霊により紡がれました。
使徒行伝 第一章16にこう書かれています。
「兄弟達よ、イエスを捕らえた者たちの手びきになったユダについては、
　聖霊がダビデの口をとおして預言したその言葉は、成就しなければならなかった」
余談ですが、預言者と予言者が、違うものである事はご存知でしょうか？
興味がおありであれば、一度、辞書を引かれてみてください。

現在のバプテスマ（洗礼）も、聖霊によるものです。
甦られたイエス様は、こう言われました。
「ヨハネは水でバプテスマを授けたが、
　あなたがたは間もなく聖霊によって、バプテスマを授けられるだろう」

使徒行伝の第二章の最初の方に、人々が聖霊を授かった瞬間の描写があります。
以下、抜粋しておきます。

五旬節の日がきて、みんなの者が一緒に集まっていると、
突然、激しい風が吹いてきたような音が天から起こってきて、
一同がすわっていた家いっぱいに響きわたった。
また、舌のようなものが、炎のように分れて現れ、
ひとりびとりの上にとどまった。
すると、一同は聖霊に満たされ、御霊が語らせるままに、
いろいろの他国の言葉で語り出した。

ちなみに、彼らはみんなガリラヤ人で、外国語は話せなかったそうです。
機会があれば、一度、聖書を読まれてみてください。
決して損はしない筈です。

>>738
とすると、聖霊様はお一人ではなさそうですね．．．
精霊様達の主張の違い・思想的背景をご説明いただけるでしょうか

聖霊はひとつ。

>>739
コリント人への第一の手紙 第十二章４〜６にはこう書かれています。

霊の賜物は種々あるが、御霊は同じである。
務は種々あるが、主は同じである。
働きは種々あるが、すべてのものの中に働いて
すべてのことをなさる神は、同じである。

>>741
福音書のイエスの言葉は、聖霊によるのでしょうか．．．
僕はイエス自身の主張だと思ってますが、わざわざメッセンジャー
を通す必要もないのでしょうから
それと、神様はなぜ創世記の頃の様に自らお言葉を伝えなくなった
のでしょうか

>>742
イエス様の言葉は、福音書を書いた方の聖霊を通して、
聖書に記されているのでしょう。
イエス様自身が福音書を書いた訳ではないでしょうからね。

神様が自ら御言葉を伝えなくなった理由ですが、以下は、私の推論です。
モーゼに十誡を授け、
レビ記の内容のような戒めを、人間に教え終わったからではないでしょうか？
たしか、この後のヨシュアには、神様自身からの語りかけはなかったのでは？？

どなたか、ご存知の方があれば、教えて頂けると嬉しいです。

しかし、キリスト教の教えでは、
神とイエスキリストと聖霊はひとつのものですので、
神様がお話しになっても、御使である聖霊がお話しになっても、
それは同じことだと言う事が出来ますね。
どなたがお話になったかという事は、大差ないように思います。