1 :
我 ◆82SSORBSMo :
2 :
名無しさん@3周年:04/07/09 03:04 ID:Ewsb4r3m
3 :
名無しさん@3周年:04/07/09 03:05 ID:zQHABfxZ
ザンスカール!マリア!ザンスカール!マリア!
4 :
名無しさん@3周年:04/07/09 03:26 ID:Ewsb4r3m
めでたし聖寵みちみてるマリア!
5 :
名無しさん@3周年:04/07/09 03:30 ID:TTQ8jcbN
人は死んで肥やしになり受け継がれ後世に姿をそっくり残します
6 :
誘導:04/07/09 09:53 ID:RIgPpQ4z
8 :
四位一体?:04/07/09 19:28 ID:6MQcXWA8
9 :
名無しさん@3周年:04/07/09 19:41 ID:Ewsb4r3m
10 :
名無しさん@3周年:04/07/09 20:39 ID:+juN20H/
マリアさんより
崇拝を崇敬としらじらしく言ってのける、
そのやり方がキライ。
最も正統であるところを自負しているのだから、
我々が言っても、やめないだろうね。
外部から攻撃されないと改善しようとはしないでしょ。
11 :
名無しさん@3周年:04/07/09 20:55 ID:Ewsb4r3m
>10
間違って崇拝するしている人が、もしいれば、正しく戒めれば済むことでしょう。
信徒といえども人間です。過ちは犯すでしょう。
しかし、カテキズムをしっかり読んでいれば、決して間違うことはありません。
司祭様に相談すればすべてが明らかになります。
名無しのあなたがチャネリングの真似をして嘘を書く必要はありません。
12 :
名無しさん@3周年:04/07/09 21:46 ID:GeEo8gg1
88彡ミ8。
8ノ/ノ^^ヾ8。 我さんのダッチワイフです。
|(| ◎ ◎|| 我さんは、外でいじめられて帰って来ると、
从ゝ__○_.从 いつも2ちゃんを荒したあとにワタシで
/ \ 抜くんです。
〈 ( ゜ ゜) 〉 「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんハァハァ・・」
ヽl , lノ って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
('ヽ( ⌒Y )つ 重いのよ、このデブ!
ヽ、____人__ノ しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。
さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ!
我さんって、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも我さんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
我さんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。
13 :
名無しさん@3周年:04/07/09 21:48 ID:Ewsb4r3m
14 :
名無しさん@3周年:04/07/09 22:19 ID:Ewsb4r3m
我さんはヨシね
15 :
名無しさん@3周年:04/07/09 22:21 ID:s+J2l21u
>>12 そういう妨害の仕方って逆効果だと思うけど・・・・
16 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/09 23:33 ID:QuDDgt6d
17 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/09 23:35 ID:QuDDgt6d
>>15 あら?妨害じゃないわよ。応援しているわよ。(w
18 :
名無しさん@3周年:04/07/09 23:52 ID:Ewsb4r3m
19 :
名無しさん@3周年:04/07/09 23:53 ID:Ewsb4r3m
20 :
名無しさん@3周年:04/07/10 07:03 ID:sCv5aXUA
21 :
名無しさん@3周年:04/07/10 16:40 ID:wPh5zLCF
>>11 なんで、チャネリングなんだ?
名無しの、一般信徒でさえ、
マリア崇敬(崇拝)を、可笑しいと感じているということ。
それだけじゃないけどね。
22 :
パンジャ:04/07/11 07:04 ID:dMNaoYkx
がう〜
23 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/11 07:51 ID:fr0m4LyK
| すごいニダ、トンチャモン!「偶像崇拝ニダ!」と叫べば、誰もがウリの犯罪を見て見ぬ振りニダ!
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ __我_ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l // ヽ
| _| -| \|/ || |ヘ |―-、 |
, ―-、 (6 { _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_/ー | |
| ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \ | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
| (t ) / / |
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ )
| ノノ_ノノ_ノノノ
| / / ヽ/ ヽ |
|i⌒ ─|. \ | / | |
| ∂ \__人___/ |
|| \ っ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ ノ < 我ビョン、電話ニダ。何でも公安の人だとか・・・
/WWW \ ⌒ / \__________
24 :
我 ◆82SSDiPQ8w :04/07/11 19:06 ID:evu/1o1m
>>20 あなたの奥さんは処女でしたか? 妻の上を通り過ぎて行った幾人もの
ギャル、HIPIHOP系DQN男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか?
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんに激しいセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に
浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか?
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか?
あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか?
25 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/11 19:20 ID:vkn91mLf
◆82SSDiPQ8w は偽者です
26 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/11 20:31 ID:vkn91mLf
>>11 法王が手を合わせてマリヤの偶像拝んでるぞ。
戒めなくて良いのか?
我さんが宣教してきたこと
*クリスマスはミトラの誕生日
*マリア様はイシス
*復活祭はイスタルの祭
*神は全能だから祈る必要なし
我さんがこれから宣教すると予想されること
*ケルビムはスフィンクス
*イエスはホルス
*天の父はオシリス
*教会不要論
それが結果するもの
*無神論と多神教の蔓延
*キリスト教の崩壊
*北朝鮮の侵略
*日本崩壊
くそスレ終了
================終 了================
29 :
名無しさん@3周年:04/07/11 21:11 ID:PV5cwgiy
我さんとの論争はついに決着しました。おめでとう!
909 名前:我 ◆82SSORBSMo :04/07/11 21:02 ID:vkn91mLf
>>904 イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、マリヤ崇拝一筋だったら地獄に行っただろうなあ。
916 名前:名無しさん@3周年 :04/07/11 21:07 ID:PV5cwgiy
>>909 >イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、
それならカトリックの聖人はみな天国にいます。ご心配なく。
>マリヤ崇拝一筋だったら
そういう人はいません。もちろん、LPとか例外的カルトは常にいますが、バチカンから正しく否定されています。ご心配なく。
これで決着ですね。では糞スレッドは終了しましょう。
30 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/11 21:18 ID:FY+8yy/j
>>24 我さんっていやらしいわね〜
それって逃げられた我さんの嫁さんのことかしら?(ww
>>30 そら、偽もんやで。
俺さんの名誉のためにあえて書いといてあげちゃう。w
32 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/11 21:30 ID:FY+8yy/j
>>31 あらあらまあ、よく見たらコテハンが違うわね〜(w
33 :
名無しさん@3周年:04/07/12 08:12 ID:/a7H3Fjp
俺さんは祈りを知らないクリスチャン。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1018470110 12 名前: 俺 投稿日: 2002/05/16(木) 05:41 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
◇祈り◇
何時も偉そうな事ばかり言ってるのに初歩的な質問ですみません。
祈りの意味が良く分かりません。
神様のなさる事は完璧です。祈る余地などあるのでしょうか?
不完全な者が、完全な者に向かって口を出したり、
する事に注文を付けて良いのでしょうか?
自分が不完全と自覚している人間でさえ、不備を指摘されると
腹を立てます。祈り=冒涜、と言えなくも無いと思います。
「神様は人に問題を示し、どのように祈るかを御覧になるのだ」
(どのように祈るかによって、人に、その人自身を知らしめるのだ)
と考えては、いるのですが、祈る気になれないし、実際に、殆ど
祈る事が出来ません。
特に、教会で祈る事が出来ません。ただ神様に祈るのならともかく、
人に聞かせて、人の機嫌を取りつつ祈るなど出来ません。祈りたい
事を祈れば顰蹙を買うだろうから、適当に短く済ませ、顰蹙を買う
ほど短い祈りになったりします。無理して祈るのは苦痛以外のなに
ものでもありません。
34 :
名無しさん@3周年:04/07/12 12:42 ID:KYIlvEa6
35 :
名無しさん@3周年:04/07/12 18:15 ID:e6+SgelU
聖書を無視してマリア崇拝することで、
それ以外の面でも聖書を無視することが習慣化してしまう。
36 :
名無しさん@3周年:04/07/12 18:24 ID:KYIlvEa6
37 :
名無しさん@3周年:04/07/13 00:51 ID:q94DhZhj
38 :
名無しさん@3周年:04/07/13 01:21 ID:yvgXlXwM
まだやってるんかい、暇なんだね。
39 :
栗花 馨:04/07/13 03:01 ID:b2lbi3FR
おおーまいまーりあ
すきだぜまーりあ
すきさすきいなんんだよ〜おまえ
ああ〜わけなどないいさーすきならすきなんだー
なぎさでべいいべーまりあなんばーわん!
すきだぜまーりあ
びーまいべいべー
びーまいべいべー
そすいーーーーーーーーちゃちゃちゃん!
40 :
名無しさん@3周年:04/07/13 04:01 ID:tKw2HSbj
マリヤ崇拝をする者は聖書を読む度に
「こんなもの拝んで良いのだろうか?」と悩む。
故に、聖書を読むことが苦痛になり、読まなくなってしまう。
又「読むな」と指導するようになる。
41 :
名無しさん@3周年:04/07/13 04:49 ID:TUdsAQAV
42 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/13 04:49 ID:tKw2HSbj
>>36 マリヤ崇敬が罪であることには変わらないだろう。
何を考えて生きてんだ?
43 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/13 04:52 ID:tKw2HSbj
>>41 何を考えてんだ?
マリヤ崇敬が邪悪な偶像礼拝であることは
>>1で明らかになっている。
44 :
名無しさん@3周年:04/07/13 05:11 ID:TUdsAQAV
>>43 では、聖フランシスもマザーテレサも邪悪な偶像礼拝をしたのね?ということは彼らは神様に対して許されざる罪を犯して死んだのですから地獄にいるのね?
45 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/13 05:21 ID:tKw2HSbj
>>44 イエスの血によって贖われた者は天国に行く。
そうでないものは地獄に行く。
カトリックが聖人と呼ぶ者の内、
イエスの血で贖われた者は天国にいる。
そうでない者は地獄にいる。
46 :
名無しさん@3周年:04/07/13 05:25 ID:TUdsAQAV
>>43決着しています。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/894-931 894 :名無しさん@3周年 :04/07/11 20:55 ID:PV5cwgiy
聖フランシスもマリア様を崇敬してましたよ。長い祈りがあります。我さんはLPに惑わされて正しい祈りをしなかっただけ。今からやり直してください。
897 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/11 20:56 ID:vkn91mLf
>>894こんどは聖人崇拝か?わらわすな
904 :名無しさん@3周年 :04/07/11 20:59 ID:PV5cwgiy
聖フランシスも悪霊と交わっていたわけ?聖フランシスは地獄にいるとでも?
909 名前:我 ◆82SSORBSMo :04/07/11 21:02 ID:vkn91mLf
>>904イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、マリヤ崇拝一筋だったら地獄に行っただろうなあ。
916 名前:名無しさん@3周年 :04/07/11 21:07 ID:PV5cwgiy
>>909>イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、
それならカトリックの聖人はみな天国にいます。ご心配なく。
>マリヤ崇拝一筋だったら、
そういう人はいません。もちろん、LPとか例外的カルトは常にいますが、バチカンから正しく否定されています。ご心配なく。
これで決着ですね。では糞スレッドは終了しましょう。これ以上おん母マリアを侮辱するして罪の上塗りをしないように。
47 :
名無しさん@3周年:04/07/13 05:31 ID:TUdsAQAV
>>45 イエス様のあがないを信じないカトリックの聖人がどこにいるのか教えてください。
48 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/13 05:35 ID:tKw2HSbj
今度の法王はウケを狙って聖人を大量生産しているようだが。
49 :
名無しさん@3周年:04/07/13 05:48 ID:TUdsAQAV
50 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/13 06:07 ID:tKw2HSbj
>あなたの論争は決着しています。
逆の意味でな。
>イエス様のあがないを信じないカトリックは存在しませんよ。
ウッソー
救われたという自覚がないから、
気休めに偶像拝んでるわけだろう。
51 :
名無しさん@3周年:04/07/13 06:13 ID:TUdsAQAV
>>50 贖罪主はイエス様。プロカトを問わず常識です。
偶像とは異教の神々の像でありマリア様は偶像ではなく聖人。
しかも天国にいる聖人の霊であり地上の彫像ではありません。
また、聖人は拝む対象ではなく敬う対象です。
何万回言わせる。早く氏ね
52 :
名無しさん@3周年:04/07/13 06:15 ID:TUdsAQAV
我さんが宣教してきたこと
*クリスマスはミトラの誕生日
*マリア様はイシス
*復活祭はイスタルの祭
*神は全能だから祈る必要なし
我さんがこれから宣教すると予想されること
*ケルビムはスフィンクス
*イエスはホルス
*天の父はオシリス
*教会不要論
それが結果するもの
*無神論と多神教の蔓延
*キリスト教の崩壊
*北朝鮮の侵略
*日本崩壊
53 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/13 06:19 ID:tKw2HSbj
>>51 冒頭を読んで聖書で確認しろ。
何を考えて生きてんだ?
54 :
名無しさん@3周年:04/07/13 06:31 ID:TUdsAQAV
55 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/13 06:39 ID:tKw2HSbj
>>54 という主張のもとに偶像拝む作戦か?
馬鹿の割には頭が良いなあ。W
56 :
名無しさん@3周年:04/07/13 06:49 ID:TUdsAQAV
58 :
名無しさん@3周年:04/07/14 01:26 ID:tk4H9qkS
59 :
名無しさん@3周年:04/07/14 01:53 ID:tk4H9qkS
我さんて変態。
ブルセラをやめさせるためにオナニーパンツとおしっこを注文するし。
神は全能だから祈るのは逆に罪になると教えるし。
イエス様の母マリアはエジプトの女神だと教えるし。
イエスはミトラだと教えるし。
もうっ変態!
60 :
名無しさん@3周年:04/07/14 02:03 ID:tk4H9qkS
我さんて変態
ブルセラをやめさせるためにオナニーパンツとおしっこを注文するし。
神は全能だから祈るのは逆に罪になると教えるし。
イエス様の母マリアはエジプトの女神だと教えるし。
イエスはミトラだと教えるし。
ベルナデッタは毒殺されたと教えるし。
尊い人を敬うのは邪悪な行為だと教えるし。
もうっ変態!早く氏ね
61 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/15 02:05 ID:hNc4XThy
62 :
名無しさん@3周年:04/07/15 03:27 ID:8PRN5Pu3
63 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/15 19:29 ID:/ezQs+dd
64 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/15 20:28 ID:/ezQs+dd
妨害カキコでマリヤを神の母にでっち上げる気か?
65 :
名無しさん@3周年:04/07/15 20:34 ID:6HBM9NR4
人間が何かに集中するのは、理由があるんだよね。
マリアさんを崇敬するのも、それに拒絶反応を示すのも。
そんな心理を分析するのも面白いかも・・・。
66 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/15 21:40 ID:/ezQs+dd
そんなことは冒頭で済んでいる。
67 :
名無しさん@3周年:04/07/15 21:51 ID:xq1HjAXn
>>66 悔い改めなさい。ブルセラを買うのはやめなさい。
68 :
名無しさん@3周年:04/07/15 21:55 ID:xq1HjAXn
>>66 悔い改めるまで2ちゃんねるカキコ禁止しなさい。わかったか?
69 :
我 ◇82SSORBSMo:04/07/15 22:28 ID:YQSWczO9
70 :
名無しさん@3周年:04/07/15 23:18 ID:T0BtbNKy
4 可憐&雪果 オナニーパンツとおしっこ気に入った?★
2003/03/13 17:01:30 E-Mail ---
まさ=俺なの?★
H,フェラ、写真撮影系は一切できないってゆったのに強引ですネ★
本当におこずかいに困ってます!!またメールくださいね★
3 俺 コラ!
2003/03/11 06:41:07 --- ---
ブルセラなんかやめなさい。
2の書き込みはブルセラを妨害するために書き込んだものです。
2 まさ 6月1日
2002/05/30 20:26:29 --- ---
オナニーパンツとおしっこかいます
71 :
名無しさん@3周年:04/07/15 23:35 ID:8PRN5Pu3
72 :
名無しさん@3周年:04/07/16 12:24 ID:TcmbYT9r
マリヤ崇拝の害よりもマリヤ崇拝の功徳のほうが勝っていることが証明された。
73 :
名無しさん@3周年:04/07/16 15:11 ID:uRQcDTl/
____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| ロザリオを唱えると
|(( \□ ̄□/| 金縛りになるのだ!
\  ̄ ̄ ̄ ノ 。。 \______
/ ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/ |: | ̄ ̄ ̄。。
| |______| 。
| | | | | | | | †
74 :
名無しさん@3周年:04/07/16 15:39 ID:eoYXzl5j
75 :
名無しさん@3周年:04/07/16 20:59 ID:eoYXzl5j
76 :
是々非々主義:04/07/16 21:22 ID:D+QbEluV
794 名前:我 ◆82SSORBSMo 投稿日:2004/07/11(日) 13:05 ID:vkn91mLf
>マリアがメッセンジャーとして来られたことはあるでしょう。
((それもないです。))
↑
やっぱりこれ間違ってませんか?
>9 名前:我 ◆SSORBSMo [2004/06/12(土) 12:12]◆詭弁封じ◆
>C「マリヤを崇敬している。悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に
>対して。
>人が天国か地獄に行ってしまえば、地上で生きている人間と関わることはありません。三位一体の神と
>地上で生きている人間以外で、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。
イエスが高い山で輝く体に変わって死んだはずのエリアとモーセに会った。これは神であるイエスだから
出来た事だけど、その神であるイエスがヨハネ14−12でこう言っていますが、
「まことに、まことに、あなた方に告げます。私を信じる者は、わたしの行うわざを行い、またそれより
もさらに大きなわざを行います。」ということで「地上で生きている人間と関わることはありません。」
というのはイエスのされたこの約束以降信じる者には可能な場合もあるかも。
それからカトの人がマリア崇拝教になるのを見て悪霊がせせら笑っているが、同じ悪霊が我氏の行動を見
ても大笑いしてこう言ってるよw。
「あいつは俺たちのもくろみを見抜いて妨害しているつもりのようだが、正統のマリアの行いにまで俺た
ちと区別なしに一緒にしてぶち壊してくれている。
この先神によって誰が遣わされて来ても彼は我々の為によく働いてくれるだろう。」
マリアの奇跡は有りえませんか?本当に全部が全部悪霊か?
私の好むのは憐れみであって生贄ではないという神が、新約の時代にふさわしく女性のマリアを選んで、
信じる者に遣わされたとしてもおかしくないのでは?
マリアを神が表された祝福の一つとして感謝しよう。
でも「偶像化マリア」は拒否しましょう。
77 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 01:47 ID:adDMj5hZ
>>76 エリヤは死んでいない。
モーセの場合は、聖書にはハッキリ書かれていないが、
復活のようなことが起こったか
又は、エリヤのようなことが起こった可能性が高い。
地上で生きている人間は、
死んで地上に体を残したまま天国に行った人間と交わることは出来ない。
教会時代と患難時代が過ぎ、神の国が来た際、
復活した聖徒となら交わることは出来よう。
それ以前に死者と交わろうとするなど、霊媒師と同類である。
78 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 01:56 ID:adDMj5hZ
E聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていま
せん。新約外典にさえ書かれていません。申命記4:2、箴言30:6、黙示録22:18-19
79 :
名無しさん@3周年:04/07/17 01:58 ID:VjATWqMx
我さんにとって聖書は愛について教えてくれる書なのですか?
それとも裁きについて教えてくれる書なのですか?あなたは神を
愛する誰かから愛されたと確信した経験はありますか?あなたは
誰を愛していますか?
80 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:00 ID:adDMj5hZ
>>79 話を逸らしても
マリヤ崇敬が神に背き、悪霊と交わる行為であるという事実は変化しない。
81 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:06 ID:adDMj5hZ
C「マリヤを崇敬している。悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。
人が天国か地獄に行ってしまえば、地上で生きている人間と関わることはありません。三位一体の神と地上で生きている人間以外で、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。
像、絵画、死人、異教の神、御使い、天体、特定の場所、岩石、動植物などの、神でないものを礼拝したり、占いや、交霊術などを行えば、神に背いた御使いである悪霊と交わることになります。Tコリント10:20、申命記18:9-14、使徒16:16
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。
教会時代と患難時代が過ぎ、神の国が来た際、復活した聖徒となら交わることは出来よう。
復活した聖徒は地上で生きてる者と、ほぼ同じ状態だからである。
82 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:07 ID:adDMj5hZ
>>76 死者と交わろうとするなど霊媒師と同じである。
83 :
名無しさん@3周年:04/07/17 02:09 ID:VjATWqMx
>>78 マリアを崇敬するのは、イエスが十字架上から愛する弟子にマリアを母と
して託したからですよ。イエスの弟子はマリアを母としてイエスの言葉に
したがって認識し大切に敬う。それは、キリストを主として生きる者なら
当然のことではないですか?マリアを敬わなければならない、と聖書に
書かれていればあなたはそれを掟として尊重しろと人に強要するわけですか?
形式的律法主義を廃するためにイエス・キリストは来たのですが、その
点がよくわかっておられませんか?律法の道を地図を見ながら人に教える
のが仕事なのですか?律法の地図を持って、天国への道を人と共に歩むこと
が信徒らしい態度なのではないですか?我さんの言葉は、道を歩む者を
強制的に立ち止まらせて、その人の持っている地図を取り上げ、自分は
決してその人と共に目的地にいこうとはしない律法主義・権威主義の塊
のような人のように映ります。
84 :
名無しさん@3周年:04/07/17 02:10 ID:28PZcP6d
我は層化
85 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:13 ID:adDMj5hZ
>>83 イエスは「マリヤ崇敬しろ」などと言っていない。
言っていないから弟子もそんなことはしていない。
86 :
名無しさん@3周年:04/07/17 02:16 ID:VjATWqMx
神について語る人は、悪霊も天使も一端は横に置いておいて良いと思いますよ。マリアの出現については、自分も訝っていますし、そうした奇跡とい
われている出来事の真偽に対しては懐疑的です。しかし、マリア崇敬を否定
するというのは、イエスの言葉に反します。マリア崇拝を廃し、マリア崇敬
を正しい形に取り戻すという話ならまあ、わからない話ではありません。
我さんの主張は、マリア崇拝と崇敬を混同し、崇敬に対しての正統性を
批判することで崇拝と真逆に矢を放っていて、それはやはり「的外れ」です。
もう、これ以上キリスト教を卑しめてキリスト教の反対者を喜ばせる
だけの間違った主張は止めにしてくれませんか?
87 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:18 ID:adDMj5hZ
88 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:18 ID:adDMj5hZ
>マリア崇敬を否定
>するというのは、イエスの言葉に反します。
反しません。
ウソを言わないでください。
89 :
名無しさん@3周年:04/07/17 02:21 ID:VjATWqMx
>>85 ヨハネ19章26節−27節
イエスは、その母と愛する弟子とを見て、母に「女の人よ、御覧なさい。
あなたの息子です」と言われた。それから弟子に「見なさい、あなたの
母です」と言われた。この弟子は彼女を自分の家に引き取った。
十戒:あなたは父と母とを敬え(第四戒)
90 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:25 ID:adDMj5hZ
>>89 息子が死んだら、年老いた母は生活に困るだろう。
何考えてんだ。
この女の偶像を作ってみんなでマリヤ崇敬しなさいなどと
イエスは言っていない。
弟子たちがマリヤの偶像を作ったりマリヤ崇敬をしたりしていた
などという記録は聖書にはない。
91 :
名無しさん@3周年:04/07/17 02:26 ID:VjATWqMx
>>86 マリアに対しての正しい「敬い方」は存在します。
たとえばエリサベトがマリアの訪問にあったときの喜びと賛美は許される
と思われます。これを否定するならば、我さんは「聖霊」を否定すること
になるかもしれないと思います。
ルカ1章41−43節
エリサベツがマリアのあいさつを聞くと、胎内の子がおどり、エリサベツは
聖霊に満たされて、次のように声高らかに叫んだ。「あなたは女のうちで
祝福されたかた、あなたの胎内の子も祝福されています。わが主のおん母が
わたくしのところにおいでくださるとは、いったい、どうしたことでしょう。
92 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:32 ID:adDMj5hZ
>>91 そんなにマリヤ崇敬したいのなら
寝る前にロザリオ唱えてみろ。W
それから言っておくが、マリヤ崇敬が間違いであることは証明済みである。
93 :
名無しさん@3周年:04/07/17 02:33 ID:VjATWqMx
>>88 >>90 聖像をマリアを思う入り口として大切にすることは、神を像に象って
神と等しい者として拝み崇めるための対象ではない。神ではなく、人間
で天の国に召された者を思い起こすための一つの物であってそれを神を
象ったものと同じであると言ってはその方がウソだ。
聖像の存在に対する正しい態度は、神への真の向かい方を本来は邪魔
しないはず。しかし、確かに聖母子像やイエスの体や十字架自体への
過度な崇敬は危険だということについては同意する。しかし、マリア崇敬
を崇拝と同じであるとする言葉も意味もおざなりにする主張は全く受け入れる
ことが出来ない。あしからず。
94 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:36 ID:adDMj5hZ
>>93 しつこいんだよ!
冒頭を読んで悔い改めたら良いだろう。
何を考えて生きてんだ?
95 :
名無しさん@3周年:04/07/17 02:38 ID:VjATWqMx
>>92 君がどうしても崇敬と崇拝を区別せずに主張するなら何の意味もないので
これでレスは終わりにする。君が唱えていたのは、ロザリオではなく自己流の主の祈りと天使祝詞のゴチャまぜだろう?祈り方の祈りの友や仲間もなく
自己流で初めから終わりまで通すのならば、好きにすればいい。しかし、
それは初めから偽りであり、結果も偽りとなりやすいということを指摘しておく。
96 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:40 ID:adDMj5hZ
>>95 冒頭を見て多くのカトリック教徒が悔い改めようとしているのだ。
お前の屁理屈が彼らに及ぼす悪影響を考えろ!
97 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:50 ID:adDMj5hZ
◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものであると、私は考えます。
1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯すことをやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難されること(聖職者の場合、地位を失うこと)を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいることを装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいることを装う以上、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じていることと、正しいと信じていることを装うことは正反対です)
5、「滅茶苦茶な行為、主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と愚かな期待をしている。
98 :
名無しさん@3周年:04/07/17 02:56 ID:VjATWqMx
>>96 君がもし、信者の一致ではなくキリスト教からの逸脱を考えていると
したら、そんなもん成功はしないよ。むしろ君は聖書に書いてある言葉
を恐れなきゃならないかもしれないよ。
マタイ18章3節以下・・
《仰せになった。「あなたたちによく言っておく。あなたたちは心を入れ
かえて幼な子のようにならなければ、天の国には入れない。だから、自分を
低くしてこの幼な子のようになる者が、天の国でいちばん偉いのである。
このような幼な子の一人を、わたしの名のゆえに受け入れる者は、わたしを
受け入れるのである。しかし、わたしを信じるこの小さな者の一人をつまずかせる者は、首にロバのひきうすをかけられ、海の深みに沈められるほうが
ましである。・・・・・》
カトリック信者をマリアゆえに否定するのならぱ否定すればいい。しかし、カトリック信者がマリアを崇敬するがイエスを主としているのにも
関わらず正しい態度を示さないのであれば、あなたの主張や行動は大変
危険な状態にある。愛によって知識が活かされるならいいが、知識に
よって愛の方向を失わせるなら、君のやっていることは悪魔の仕業かも
しれない。
99 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 02:58 ID:adDMj5hZ
>>98 マリヤ崇敬が神に背くことは証明済みである。
オマエの心理状態まで分析済みである。
100 :
VjATWqMx:04/07/17 03:18 ID:VdVgXj5Y
>>99 マリア崇敬は、聖霊に満たされたエリサベトがマリアに対して発した
喜びを否定することではない。また、マリアがご自身を幸いな者と言う
だろうと言った言葉にたがうものではない。そしてイエスが十字架上から
愛する弟子に託したマリアに対して正しく敬うことを否定するものではない。
エリサベツのようなマリアへの賛美を否定するなら、聖霊についても
その満たしが否定されることになり、神を否定することにつながる。
イエスが十字架上から愛する弟子に託したマリアに対して適切な敬いを
信徒が欠くなら、その信徒はイエスに対して不敬を働くことを望むようなもの。イエスと聖霊を否定するならもはやクリスチャンとかキリスト者と
言われる者としての最低限の体をなしていない。
一度君の方が、イエスの言葉や聖霊の働きを聖書からきちんと汲み取って
理解しているのかどうかを考えたほうがいいと思う。
(書きこみの時少し挙動がおかしくなったので回線をつなぎなおした)
101 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 03:22 ID:adDMj5hZ
>>100 「マリヤ崇敬をしろ」などと聖書には書いていない。
「弟子がマリヤ崇敬していた」とも書いていない。
どこに書いてある?
102 :
VjATWqMx:04/07/17 03:23 ID:VdVgXj5Y
>>99 マリア崇敬は、聖霊に満たされたエリサベトがマリアに対して発した
喜びを否定することではない。また、マリアがご自身を幸いな者と言う
だろうと言った言葉にたがうものではない。そしてイエスが十字架上から
愛する弟子に託したマリアに対して正しく敬うことを否定するものではない。
エリサベツのようなマリアへの賛美を否定するなら、聖霊についても
その満たしが否定されることになり、神を否定することにつながる。
イエスが十字架上から愛する弟子に託したマリアに対して適切な敬いを
信徒が欠くなら、その信徒はイエスに対して不敬を働くことを望むようなもの。イエスと聖霊を否定するならもはやクリスチャンとかキリスト者と
言われる者としての最低限の体をなしていない。
一度君の方が、イエスの言葉や聖霊の働きを聖書からきちんと汲み取って
理解しているのかどうかを考えたほうがいいと思う。
(書きこみの時少し挙動がおかしくなったので回線をつなぎなおした)
103 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 03:24 ID:adDMj5hZ
後になってから女神崇拝の影響で、マリヤ崇拝が始まったのである。
104 :
名無しさん@3周年:04/07/17 03:30 ID:VdVgXj5Y
>>101 なぜか、2回連続に投稿されてしまったが、気にしないように。
>「マリヤ崇敬をしろ」などと聖書には書いていない。
>「弟子がマリヤ崇敬していた」とも書いていない。
>どこに書いてある?
聖書の文字を追わずに、聖書に書かれていることを理解
しようとすれば、それが書かれていることを理解できる。
使徒1章14節でも、マリアについて婦人たちとかイエスの
兄弟たちというまとまりではなく、『イエスの母マリア』
と別にしてきちんと記されている。このことは記者のルカ
のみならずイエスを慕う皆がイエスの母マリアの立場を
特別に尊重していた当時の様子を書き表していると思う。
105 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 03:36 ID:adDMj5hZ
神が、マリヤ崇敬をすることやマリヤの偶像を作ることを命令したとは聖書に書かれていない。
弟子たちがマリヤ崇敬を行っていたということも聖書には書かれていない。
では、神が聖書以降の時代の何時どのようにして命令したのかということを、カトリック教徒は示すベきだが、まだ示していない。
106 :
名無しさん@3周年:04/07/17 03:36 ID:VdVgXj5Y
>>103 そんなことの主張のために、信仰までゆがめてどうする?
マリアがイエスの母であることを再定義して、マリアは宗教的に別の
何々を表すのだ、といったところでどんなキリスト教的な正統性が
ある?キリスト教と異教とを混合するような愚はやめなさい。
申命記13章6−11節によれば、あなたは死ななければならないかもよ?
異教の神々と聖像の意味をダブらせたらダメだ。それを取り違えること
を前提に持ってきて、聖像の意味は異教の神だとか言い出したらきりが
ないゾ!
107 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 03:37 ID:adDMj5hZ
105補足。
これは何年も前からカトリック教徒が逃げていることである。
108 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 03:39 ID:adDMj5hZ
神が、マリヤ崇敬をすることやマリヤの偶像を作ることを命令したとは聖書に書かれていない。
弟子たちがマリヤ崇敬を行っていたということも聖書には書かれていない。
では、神が聖書以降の時代の何時どのようにして命令したのかということを、カトリック教徒は示すベきだが、まだ示していない。
これは何年も前からカトリック教徒が逃げていることである。
109 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 03:49 ID:adDMj5hZ
>>106 >信仰までゆがめてどうする?
誰の信仰がどのようにゆがんでいると言うのか?
ゆがんでいるのはオマエの信仰である。
110 :
名無しさん@3周年:04/07/17 03:50 ID:VdVgXj5Y
>>105 >>108 カトリックが説明不足であるとか誤解を招く外面的象徴があるとかそう
いうことはあるかもしれない。しかし、マリア崇敬を崇拝との別も定義
しないまま、異教の神々と聖像を結びつけて崇敬を批判説得しようとする
そっちの態度の方が悪質で無意味。
これだけ説明しているのに、君は同じ主張を繰り返して人の書きこみを
読んでいないね。
>>81 >>91 >>100 >>104をも一回見て、何にも感じない
わからない、理解できないとしたら、あと自分が言えることは何もない。
では、ごきげんよう。こっちが言うべきことは伝えたと思うし、あとは
君が聖書と向き合い、神と向き合い、信仰の仲間と向き合って、考えたり
行動したりすること。では、さよなら。
111 :
110 リンク部分訂正:04/07/17 03:55 ID:VdVgXj5Y
112 :
名無しさん@3周年:04/07/17 04:05 ID:VdVgXj5Y
使徒1章14節
《彼らは皆、婦人たちや、イエズスの母マリア、およびイエズスの兄弟たち
とともに、心を合わせてひたすら祈っていた。》
ヨハネ福音書19章26−27節
《イエズスは、母とそのそばに立っている愛する弟子とを見て、母に、
「婦人よ、これはあなたの子です」と仰せになった。それから弟子には、
「この方は、あなたのお母さんです」と仰せになった。そのときから、
この弟子はイエズスの母を自分の家に引き取った。》
ルカ福音書1章41−42節
《エリサベツがマリアのあいさつを聞くと、胎内の子がおどり、
エリサベツは聖霊に満たされて、次のように声高らかに叫んだ。
「あなたは女のうちで祝福されたかた、あなたの胎内の子も
祝福されています。》
ルカ福音書1章48節
《主が、そのはしための卑しさをかえりみてくださったからです。
そうです、今から後、いつの時代の人々も、わたくしを幸いな者
と言うでしょう。》
[以上、フランシスコ会訳注新約聖書より引用]
113 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/17 04:07 ID:adDMj5hZ
114 :
名無しさん@3周年:04/07/17 05:40 ID:nIMvoQ0s
115 :
名無しさん@3周年:04/07/17 07:05 ID:An6FvLRE
116 :
名無しさん@3周年:04/07/17 07:16 ID:An6FvLRE
>>113 神を敬って、人を敬わないのか
さすが、我さんが通う福音派教会は真当でない宗教なだけあるな
実にオウムレベル
117 :
名無しさん@3周年:04/07/17 08:10 ID:5dhe1pe4
聖書に書いてないからするなということだったら、
生活に様々な支障を来すと思うけど。。。
118 :
名無しさん@3周年:04/07/17 08:14 ID:kRCDIyzS
マリア騒動の問題点だけど・・・
1 マリアを持ち上げすぎる事の偶像視により、実際の現れのマリアでない別物が作り上
げられ祀り上げられ真実からずれてしまう。
2 物質偶像を介在させることにより悪霊の付け入る余地が生じてしまう事がある。
(全員というのでなく弱い人には・・・・我氏が該当。)
カトの人が言うようなマリアをイエスと同様な贖い主とするのは間違いだ。
しかし何分の一かは分からないけど、神がマリアを御使いのように用いて奇跡を現された
事実も混じっている。
自分にイエスに対しての様に求めさせない、一御使いとして人に現れた件のものは常にこの
可能性がある。
結局本当本物のマリアの奇跡は、カトリックとも我氏とも無関係に存在している。
どのキリスト教徒よりも今ではニューエイジとかの部外者の方が素直にマリアを捉えている
人がいるのかもw。
119 :
名無しさん@3周年:04/07/17 09:09 ID:An6FvLRE
>>118 > 1 マリアを持ち上げすぎる事の偶像視により、(以下略)
そもそも、ここから持ち上げ過ぎになるという線引きを、あんさんが決める権利なんかおまへんわなぁ。
こっちは、マリア様をマリア様そのものとして敬ってると言うてるんやから、それに一々ケチ付けられても迷惑っちゅうもんですなぁ。
120 :
名無しさん@3周年:04/07/17 09:22 ID:An6FvLRE
>>118 > 2 物質偶像を介在させることにより悪霊の付け入る余地が生じてしまう事がある。(以下略)
あんさん、おかしいんとちゃう?
そんなこと言うてたら、記念写真も使えんようになるよ。あんさんこそ、人形供養かなにかの日本独自の迷信文化の影響されとんとちゃう?w
121 :
名無しさん@3周年:04/07/17 09:38 ID:An6FvLRE
ちなみに、我さんが弱いのではなく、信仰が歪んでるだけ。
神のみを敬うといいつつ、人を平気で侮辱するヤツ。
122 :
118:04/07/17 09:52 ID:kRCDIyzS
>>119.120
あんさん、子供みたいに論点を広げすぎなさんな!
権利なんて何よww記念写真がどうしたって?ww。
>>120 >信仰が歪んでるだけ。
これも違うねw。この人ほどマリア教非難を自分の信じるところから
正直に述べてる人はいないって!
123 :
名無しさん@3周年:04/07/17 10:32 ID:An6FvLRE
>>122 > あんさん、子供みたいに論点を広げすぎなさんな!
権利なんて何よww記念写真がどうしたって?ww。
理屈のつうじんやちゃなぁ。
聖画像はただの記念としてあつかってまんの。
権利?辞書で調べはったら?
これも違うねw。この人ほどマリア教非難を自分の信じるところから
そう我さんが信じとるだけやろ。我さんが何をどう信じようが、たとえ人形供養を信じようが勝手やけど、人の迷惑考えたらどないやろ。敬意のあらわし方でなんで文句言われなあかんねん。アフォとちゃう?
124 :
2毛猫:04/07/17 11:56 ID:zFtBq7rB
>>113 「しろ」とは書いてません。
でも、ガブリエルのような大天使さえマリア様を崇敬した事実は残ります。
「めでたし、聖寵みちみてるマリア、主おんみとともにまします」
これはガブリエルがマリア様を崇敬したときの言葉です。
エリサベツも聖霊に満たされてマリア様を崇敬しました。
「御身は女のうちにて宿せられご体内のおんこイエズスも祝せられたもう」
あなたによればマリア崇敬は罪なのね?
なら、ガブリエルとエリサベツは聖母を崇敬する罪を犯したので地獄にいるのね?
125 :
2毛猫:04/07/17 12:05 ID:zFtBq7rB
>>118>カトの人が言うようなマリアをイエスと同様な贖い主とするのは間違いだ。
なんのことですか?w
126 :
118:04/07/17 13:08 ID:kRCDIyzS
>>125 訂正
「イエスと同様な贖い主とするのは」→「イエスみたいな贖い主同様にするのは」
自分としてはこの意で書き込んでたつもりでした。
こうなったのは、神への崇拝みたいにマリア偶像を崇拝しておられるからです。
>>124 ここではガブリエルもエリサベツも身ごもった生きた人間に対しての、当たり前の
気づかいやお祝いが有りますね、お腹の御子のみへの崇敬心も感じ取れますが・・
いいんじゃないですか?
ここではそういうことでマリア崇敬しているのではないですから。
>ガブリエルとエリサベツは聖母を崇敬する罪を犯したので地獄にいるのね?
面白い事を言いますね、そんな見方をした事は一度も有りませんが
我氏も同じくじゃないでしょうか?2毛猫さんだけかもねww
127 :
名無しさん@3周年:04/07/17 13:35 ID:zFtBq7rB
>>126 >「イエスみたいな贖い主同様にするのは」
してませんが。公教要理の知識もないなんて外部の方ですか?
>自分としてはこの意で書き込んでたつもりでした。
ですからその「意」が間違っています。
>こうなったのは、神への崇拝みたいにマリア偶像を崇拝しておられるからです。
してません。マリア様は偶像ではないですし、聖像は偶像ではなく記念です。定義をちゃんとしましょう。
聖像:崇める対象ではなく聖人を記念する彫像です。
偶像:異教で崇められている神々の像です。
マリア:聖人であり偶像ではありません。
>我氏も同じくじゃないでしょうか?
あなたがね。
128 :
2毛猫:04/07/17 13:49 ID:zFtBq7rB
我さんとの論争は決着してます。男らしく敗北を認めなさい。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/931 909 名前:我 ◆82SSORBSMo :04/07/11 21:02 ID:vkn91mLf
>>904 イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、マリヤ崇拝一筋だったら地獄に行っただろうなあ。
916 名前:名無しさん@3周年 :04/07/11 21:07 ID:PV5cwgiy
>>909 >イエスを信じて義と認められたのであれば天国にいるだろうし、
それならカトリックの聖人はみな天国にいます。ご心配なく。
>マリヤ崇拝一筋だったら
そういう人はいません。もちろん、LPとか例外的カルトは常にいますが、バチカンから正しく否定されています。ご心配なく。
これで決着ですね。では糞スレッドは終了しましょう。これ以上おん母マリアを侮辱するして罪の上塗りをしないように。
俺さんは寂しくて話がしたいだけでしょ。相手してあげるから別のテーマでスレッドを立てましょう。
129 :
名無しさん@3周年:04/07/17 14:26 ID:An6FvLRE
>>126 だから、マリア様をイエズス様と同様に苦労を歩み、かつ神の御旨にかなったすばらしい人生を全うされたと敬っ(崇敬し)とるだけなんだが。キリストの人性を超える扱いはしとらんが。
130 :
名無しさん@3周年:04/07/17 15:23 ID:J3TW66vT
>>119 偶像を使わなくたって神でないものを拝めば偶像礼拝だ。
マリヤ像無しにマリヤ崇拝したって偶像礼拝だ。
131 :
名無しさん@3周年:04/07/17 15:25 ID:J3TW66vT
132 :
名無しさん@3周年:04/07/17 15:27 ID:J3TW66vT
神が、マリヤ崇敬をすることやマリヤの偶像を作ることを命令したとは聖書に書かれていない。
弟子たちがマリヤ崇敬を行っていたということも聖書には書かれていない。
では、神が聖書以降の時代の何時どのようにして命令したのかということを、カトリック教徒は示すベきだが、まだ示していない。
これは何年も前からカトリック教徒が逃げていることである。
133 :
2毛猫:04/07/17 15:58 ID:zFtBq7rB
>>132 では、ガブリエルがマリア様を崇敬したのは神様の命令に背いてしたのね?ガブリエルは神様の命令で遣わされたのではなかったのね?
>弟子たちがマリヤ崇敬を行っていたということも聖書には書かれていない。
マリア様を崇敬したエリサベツはイエス様の弟子ではなかったというのね?
134 :
名無しさん@3周年:04/07/17 15:58 ID:An6FvLRE
>>131 > そんなことをしろと誰が言った? あんさん、誰かに指図されんと人を敬えんのか。
>>132 > 神が、マリヤ崇敬をすることやマリヤの偶像を作ることを命令したとは聖書に書かれていない。
人を敬うのに、記念像を使って何が悪い?
神以外の被造物や造を神そのものとして敬ったり、また礼拝するのが禁じられてるんやろが。勿論、異教の神がみを敬うことも禁じられとるわな。
こっちは、マリア様はマリア様として、記念像は記念像として敬っとるんやが。
あんさんこそ、聖書にないこと言うなよな。
135 :
2毛猫:04/07/17 16:01 ID:zFtBq7rB
>>130 >マリヤ像無しにマリヤ崇拝したって偶像礼拝だ。
わからない人ね。マリア様は偶像ではありません。聖人ですが。
聖人は崇拝対象ではありません。崇敬の対象ですが。
早く氏ね。
136 :
名無しさん@3周年:04/07/17 16:17 ID:J3TW66vT
137 :
名無しさん@3周年:04/07/17 16:20 ID:kRCDIyzS
>>135 行き過ぎた聖人崇拝が偶像崇拝になります。
行き過ぎたお金崇拝も偶像崇拝ですよ!
字面でなく内容で問うて見れば??
>してません。マリア様は偶像ではないですし、聖像は偶像ではなく記念です。定義をちゃんとしましょう。
>聖像:崇める対象ではなく聖人を記念する彫像です。
>偶像:異教で崇められている神々の像です。
>マリア:聖人であり偶像ではありません。
こういう定義をきちんとすると己の偶像崇拝が見えなくなったり、
「ガブリエルとエリサベツは聖母を崇敬する罪を犯したので地獄にいるのね。」
「早く氏ね。」とかの発言ができるようになるのですね。
だったら2毛猫さんから教えてもらいたくないなw。
自分には三位一体で結構、付け加えの祈りなどいりません!
2毛猫教では四位一体とかもあるのかな?
ここまで書いてて思ったけど本当のマリアの現われまで、御使いとしての現われまで
否定する事になったのはカト自身のマリアの過剰な宣伝によるもので、マリアも
我々も被害者だったりしてね。
135を見てるとつくづくそう思う。
138 :
名無しさん@3周年:04/07/17 16:28 ID:J3TW66vT
139 :
名無しさん@3周年:04/07/17 16:42 ID:J3TW66vT
カトリックは偶像教だ
140 :
名無しさん@3周年:04/07/17 17:06 ID:J3TW66vT
マリヤは神の母にでっち上げられて、天国で肩身が狭いだろうなあ。
141 :
2毛猫:04/07/17 17:29 ID:zFtBq7rB
>>137 >己の偶像崇拝が見えなくなったり、
ですからしてません。過去にしたこともありません。
>「ガブリエルとエリサベツは聖母を崇敬する罪を犯したので地獄にいるのね。」
あなた日本語が読めないのね?表記してある言葉と逆の意味を持たせて書いてるのですが。
>「早く氏ね。」とかの発言ができるようになるのですね。
そういう変質者的な人格は消えてほしいとの願いの表明ですが。
142 :
2毛猫:04/07/17 17:37 ID:zFtBq7rB
>>137>自分には三位一体で結構、付け加えの祈りなどいりません!
私もそうですが何か。でも、母は敬います。
イエス様は父と母を敬いなさいと教えました。
ヨハネにマリアを母としなさいと命令しました。
マリアを母としたヨハネが聖母を敬わなかったでしょうか?
143 :
名無しさん@3周年:04/07/17 17:53 ID:J3TW66vT
>>142 悪霊を敬うのか?悪趣味だなあ。アルミ堕天使は。
144 :
名無しさん@3周年:04/07/17 17:54 ID:J3TW66vT
145 :
名無しさん@3周年:04/07/17 17:59 ID:zFtBq7rB
>>143 かばやのイシスを集めるのか。悪趣味だなあ。俺さんは
146 :
名無しさん@3周年:04/07/17 18:02 ID:zFtBq7rB
nanikore?
142 :2毛猫 :04/07/17 17:37 ID:zFtBq7rB
>>137>自分には三位一体で結構、付け加えの祈りなどいりません!
私もそうですが何か。でも、母は敬います。
イエス様は父と母を敬いなさいと教えました。
ヨハネにマリアを母としなさいと命令しました。
マリアを母としたヨハネが聖母を敬わなかったでしょうか?
143 :名無しさん@3周年 :04/07/17 17:53 ID:J3TW66vT
>>142 悪霊を敬うのか?悪趣味だなあ。アルミ堕天使は。
147 :
名無しさん@3周年:04/07/17 18:02 ID:J3TW66vT
>>145 馬鹿だなあWカバヤのイシスは一種類しかねえよ。
オマエは猛烈に馬鹿だなあ。
148 :
名無しさん@3周年:04/07/17 18:04 ID:zFtBq7rB
>>143 イエス様に従順だったヨハネに倣ってるだけですが。
ではヨハネは悪霊を敬ってたのね?
149 :
名無しさん@3周年:04/07/17 18:05 ID:J3TW66vT
150 :
名無しさん@3周年:04/07/17 18:22 ID:J3TW66vT
____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| ロザリオを唱えると
|(( \□ ̄□/| 金縛りになるのだ!
\  ̄ ̄ ̄ ノ 。。 \______
/ ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/ |: | ̄ ̄ ̄。。
| |______| 。
| | | | | | | | †
マリヤ崇敬は神に背く行為である。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46 マリヤ崇敬を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。
151 :
名無しさん@3周年:04/07/17 20:01 ID:J3TW66vT
____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| ロザリオを唱えると
|(( \□ ̄□/| 悪霊と交わるのだ!
\  ̄ ̄ ̄ ノ 。。 \______
/ ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/ |: | ̄ ̄ ̄。。
| |______| 。
| | | | | | | | †
152 :
名無しさん@3周年:04/07/17 20:12 ID:XdwLGs8A
____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| 金縛りは
|(( \□ ̄□/| 心霊現象ではないのだ。
\  ̄ ̄ ̄ ノ 。。 \______
/ ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/ |: | ̄ ̄ ̄。。
| |______| 。
| | | | | | | | †
心霊おたくの幽霊崇拝は神に背く行為である。
詳細は↓をクリックすれば表示される。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/ 幽霊崇拝を行っている者は、それがいかに邪悪な行為であるかを知るべきである。
153 :
名無しさん@3周年:04/07/17 23:15 ID:An6FvLRE
>>137 > 行き過ぎた聖人崇拝が偶像崇拝になります。
> 行き過ぎたお金崇拝も偶像崇拝ですよ!
行き過ぎた崇拝?
行き過ぎようが、手加減しようが、神以外を拝むこと自体が罪になります。
金銭もそれに仕えた時点でアウト(マタイ6:24、ルカ16:13)。ギリシャ語、ラテン語にもあるlatriaは、「奉仕する」が原義。
即ち、聖画像やその原像の聖人をいくら敬っても、礼拝にはりまへん。それらに奉仕し、拠(よりどころ)の源泉とみなして初めて礼拝または偶像礼拝なる。
わかってもらえましたか?
154 :
名無しさん@3周年:04/07/18 00:25 ID:CcOT0OJn
>>150 我さんの睡眠障害を、ロザリオのせいにしてもあきまへんなぁ。
治したかったら薬局に行って、眠剤でも買うてこいやw
155 :
名無しさん@3周年:04/07/18 00:36 ID:CcOT0OJn
>>130 > 偶像を使わなくたって神でないものを拝めば偶像礼拝だ。
> マリヤ像無しにマリヤ崇拝したって偶像礼拝だ。
せやから、拝みも礼拝もしとらんて。敬っとるだけ。
156 :
名無しさん@3周年:04/07/18 00:59 ID:nEtmkwma
157 :
名無しさん@3周年:04/07/18 02:18 ID:NVcvKfko
>>154 アンタ金縛りやさかい。睡眠薬が無いと寝られへんのやろ。
>>155 しとるがな。
あほなこというたらかんで。
>>156 マリヤはんは神さまやないで。
158 :
名無しさん@3周年:04/07/18 02:23 ID:nEtmkwma
>>157 マリア様は神でもないのに、神のみこを宿されたから、
天使長ガブリエルからも聖エリサベツからも
褒め称えられる存在になったのです。
わかりますか?この意味が?
159 :
名無しさん@3周年:04/07/18 02:25 ID:nEtmkwma
>>1 マリア様は神でもないのに、神のみこを宿されたから、
天使長ガブリエルからも聖エリサベツからも
褒め称えられる存在になったのです。
あなたもクリスチャンなら褒め称えるべきです。
160 :
名無しさん@3周年:04/07/18 02:35 ID:NVcvKfko
マリヤ崇敬は偶像礼拝
マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA(最高崇敬)が用いられ、聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。
カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。
又、大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。
しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という指導をしているわけではあるまい。
161 :
名無しさん@3周年:04/07/18 02:45 ID:NVcvKfko
aaa bbb ccc ddd
162 :
名無しさん@3周年:04/07/18 08:06 ID:gAGG96uo
>>160 プロテスタントが神を崇拝してるつもりでも、その実質が崇敬でしかない可能性も否定できないぞ。
164 :
名無しさん@3周年:04/07/18 08:07 ID:gAGG96uo
>>160 それから、カトリックにとって、崇拝と崇敬は程度問題じゃないからな。
165 :
名無しさん@3周年:04/07/18 11:01 ID:nEtmkwma
>>1
マリアは神ではありません。人です。
人であるにもかかわらず、神の御子を宿すという世界史上二つとないお役目に召されました。
それで、天使長ガブリエルは、神から遣わされて、マリアをたたえました。
御霊も聖エリサベツの魂とともに証しして、マリアをたたえました。
天使長からも御霊からも聖人からもたたえられたのは、神の御子を宿されたからです。
あなたもクリスチャンなら褒め称えるべきです。
166 :
名無しさん@3周年:04/07/18 11:38 ID:nEtmkwma
つづき
イシスとは何の関係もありません。マリアの母方は不明ですが、父方はユダ族の子孫ダビデの子孫です。エジプト人ではありません。
167 :
名無しさん@3周年:04/07/18 11:40 ID:nEtmkwma
マリアの正体がイシスならイエスの正体はホルスだとでも言うのでしょうか。頭がおかしくなります。もうやめてください。
>>1
168 :
名無しさん@3周年:04/07/18 11:45 ID:nEtmkwma
>>1>マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
では、天使聖ガブリエルも、エリザベトの魂も、聖霊も、
邪悪な行為をしたというのね?
マリアを厚く敬い賛美したのですから。
169 :
名無しさん@3周年:04/07/18 12:04 ID:nEtmkwma
>>150>ロザリオを唱えると金縛りになるのだ!
>>151>ロザリオを唱えると悪霊と交わるのだ!
ロザリオの前半部はルカ福音書1章に出ている、天使聖ガブリエルのマリアへの賛美、
聖霊が聖エリザベトの魂と共に歌ったマリアへの賛美ですが。
聖エリザベトは聖霊と交わってマリアを称えたとは書かれてますが、
悪霊と交わってマリアを称えたとは書かれてません。
何の聖書をお持ちですか?
170 :
名無しさん@3周年:04/07/18 12:16 ID:nEtmkwma
>>160>マリヤ崇敬は偶像礼拝
ちがいます。偶像:異教で崇められている神々の像です。マリア:聖人であり偶像ではありません。
>マリヤ崇敬の「崇敬」にはHYPERDULIA(最高崇敬)が用いられ、
>聖人崇敬の「崇敬」にはDULIAが用いられる。
差別化です。神の御子を身ごもるという歴史的な仕事をなさったのですから他の聖人よりも上ですが人間には代わりません。
>カトリックでは、マリヤを敬っても「礼拝」LATRIAにならない程度に留めるべきであるという
>認識を持つ事の出来ない幼児には、マリヤ崇敬をさせていないわけではあるまい。
してません。
>幼児は、マリア様を拝んじゃっているわけである。
してません。
>大人のカトリック教徒の全てが、「礼拝にならない程度にマリヤを敬うのでなければならない。
>そうしなければ偶像礼拝になってしまう」という認識を持っているわけではあるまい。
要理にちゃんと定義されてますからご安心ください。
>大人のカトリック教徒も、マリア様を拝んじゃっているわけである。
してません。
>しかも、カトリック教会は「マリヤを敬う際、礼拝にならぬように気を付けよ」という
>指導をしているわけではあるまい。
十分すぎるほどしてます。
171 :
名無しさん@3周年:04/07/18 13:37 ID:CcOT0OJn
>>157 > アンタ金縛りやさかい。睡眠薬が無いと寝られへんのやろ。
金縛りになんかなったことないんやけど。
金縛りが悪霊のせい?「金縛り」という用語は元々修験道(しゅげんどう)の術に由来する異教の産物。
我さん、異教の迷信に捕われんと、一般的な治療に専念したらどない?
ほんで、スレタイも「マリア崇拝の害について」やのうて「睡眠障害の害について」に改めたらどないや。
> しとるがな。
> あほなこというたらかんで。
我さんの妄想。
>>153でもよ〜う読んどくれやす。
172 :
名無しさん@3周年:04/07/18 13:45 ID:CcOT0OJn
我さんの理屈によると、ガブリエルもエリザベトも金縛りになったちゅうことやなW
173 :
名無しさん@3周年:04/07/18 14:50 ID:nEtmkwma
>>1α〓〓〓マリア崇拝の害について〓〓〓ω
>1 :我 ◆82SSORBSMo :04/07/09 03:03 ID:Y/6uEj5B
>マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
ですから、マリア崇拝は害ですがマリア崇敬は害でも邪悪な行為でもありません。クリスチャンとして当たり前の行為です。しないほうが不遜なのです。
174 :
名無しさん@3周年:04/07/18 16:06 ID:nEtmkwma
>>172 そうね。我さんによると、聖エリザベトもエリザベトを通してマリア様を称えた聖霊も、
マリアさまを称えたガブリエルも地獄にいるのでしょうね。
175 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 16:09 ID:qCi3ewMO
ある弥陀はマリア信心しつつ福音派根絶のために戦ったのにホスト晒されて
アク金になりました
マリアの御加護はありませんでした
御子の母であられるマリヤ様を尊敬するのは当然ですが、異端神学を生み出す
カトリックのマリア崇敬は誤りです
176 :
名無しさん@3周年:04/07/18 16:55 ID:nEtmkwma
>>175 >ある弥陀はマリア信心しつつ福音派根絶のために戦ったのに
nあぜ嘘を書くの?我さん根絶のためですが。
>ホスト晒されてアク金になりました
だからなあに?
>マリアの御加護はありませんでした
そんなことまで聖母は面倒見ませんが。
>み子の母であられるマリヤ様を尊敬するのは当然ですが、
はぁ?「マリアを高く吊るせ」と連続投稿荒らししたサロメという痴漢がいたが。
>異端神学を生み出すカトリックのマリア崇敬は誤りです
してません。
177 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 17:03 ID:qCi3ewMO
>nあぜ嘘を書くの?我さん根絶のためですが。
だから自治スレまで荒らすのですか?
>だからなあに?
管理側がホスト晒すのはよほどのことです
ある弥陀は無関係な質問スレなども荒らしてましたから
>そんなことまで聖母は面倒見ませんが。
道を誤っている子供を見捨てたわけねW
>はぁ?「マリアを高く吊るせ」と連続投稿荒らししたサロメという痴漢がいたが
カトリックのマリアは無原罪受胎と自称する悪霊です
正教会でさえマリアの無原罪受胎など認めません
>してません
無原罪のお宿り 被昇天 共同贖罪
178 :
名無しさん@3周年:04/07/18 17:12 ID:3LFZIogM
179 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/18 17:14 ID:qCi3ewMO
180 :
名無しさん@3周年:04/07/18 21:44 ID:nEtmkwma
相変わらず馬鹿らしい芝居やってるのね。。。
182 :
名無しさん@3周年:04/07/18 23:06 ID:CcOT0OJn
>>176 > サロメという痴漢
それイイ!!
ち‐かん【痴漢】《名》@おろかな男。ばか者。(学研 国語大辞典、金田一春彦、池田弥三郎編)
やっばり、サロメはネカマやったんや。
183 :
名無しさん@3周年:04/07/19 07:00 ID:gXibfWwR
> カトリックのマリアは無原罪受胎と自称する悪霊です
> 正教会でさえマリアの無原罪受胎など認めません
勘違いしないように。正教会は無原罪懐胎を公的に否定も肯定してないだけなんで。
実際には、エウレナイオスなど、無原罪懐胎を認める主要な古代ギリシャ教父らがいましたんで。
それより、ネストリオス異端の我さんの方が悪霊より質(たち)が悪い変態振りじゃないでしょうか。
184 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 07:03 ID:sMeDlH7g
>>183 日本の正教会は公式サイトでちゃんと否定してますよ無原罪のおやどりW
ペラギウス異端が神学部教授やってる馬鹿戸の方が救いようありませんってWW
185 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 07:05 ID:sMeDlH7g
マリアの世話をしたヨハネの弟子達でさえ、被昇天なんか記録してないのにねWW
186 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 07:40 ID:sMeDlH7g
マリア崇敬が異端のマリア神学を発生させたのです
マリア崇敬など止めましょう!
187 :
名無しさん@3周年:04/07/19 08:48 ID:pksVhkZF
>>186 マリアって人だろ
思うんだけど一々降りれ来られない神様崇めなくても・・・
救世主を孕んだマリアも十分崇拝され 一倫理に成るのでは?
私的には故人を敬うことはもっとも至高な世代に継がれる教えだと思う
悪魔で故人あり、そうかは最低
188 :
名無しさん@3周年:04/07/19 09:14 ID:gXibfWwR
189 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 09:22 ID:sMeDlH7g
190 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 09:23 ID:sMeDlH7g
191 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 09:24 ID:sMeDlH7g
2重スマソ
ま、無原罪おやどりに関しては第一次バチカンまで議論さえ禁じられていましたしW
共同贖罪なんてなおさらWWW
192 :
名無しさん@3周年:04/07/19 09:28 ID:gXibfWwR
>>185 被昇天は正教もみとめてますが。
というか、ビウス12世が東方とのエキュメニズムを目的に決定したんですがね。
記録にない?三位一体、御子の一格二性、filioqeも記録されてませんがね。せのために分裂のもとになったわけですが。
193 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 09:30 ID:sMeDlH7g
>>192 だから教父達が聖霊に導かれて決定した教理とただの民話を混同しないでよW
同時代の記録、なにも残っていませんしW
194 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 09:33 ID:sMeDlH7g
ここはマリア崇敬批判スレです
カトリックの皆さん 荒らさないでください
またアタシがカトスレに出張した方がいいですか?WWW
195 :
名無しさん@3周年:04/07/19 09:39 ID:gXibfWwR
>>190 全地公会以外は、各総主教区の裁量のはずですが。それが正教の冥利というもので。逆に、無原罪懐胎の否定が、エキュメニカルな決定だなんて勝手なことを言ってあげると気を悪くしますよ。
196 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 09:45 ID:sMeDlH7g
>>195 無原罪受胎や共同贖罪なんてアリウスやネストリウス並の異端ですってWW
ま、第二次バチカン以降、ローマはペラギウス派に衣更えしましたがWW
197 :
名無しさん@3周年:04/07/19 09:49 ID:gXibfWwR
>>191 それは逆にですね。バーゼル公会議以来、無原罪懐胎の肯定論は、規制されませんでしたが。無原罪懐胎の否定論を規制するのが目的だったはず。
198 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 10:03 ID:sMeDlH7g
>>197 フランチェスコ会とドミニコ会が泥試合展開したものだから両方とも痛み分けになったのよ
それを人気取りのために誘拐教皇ピウス\が勝手に制定しただけ
199 :
名無しさん@3周年:04/07/19 10:10 ID:gXibfWwR
>>196 異端の定義がわからないみたいね。公的に決定された教理に反するものを異端というのですが。
カトリックで公的決定といえば、エクスカテドラ。仮にそれを否定したとしたら東方とのエキュメニズム。いずれにしても異端にはなりませんが。
200 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 10:24 ID:sMeDlH7g
>>199 別に腐ったバチカンの規定にとらわれる必要なんてなしW
神の前でマリア神学は異端ですW
面白い記事を転載しますねW ALL>
201 :
名無しさん@3周年:04/07/19 10:25 ID:gXibfWwR
>>198 トリエント公会議で否定していたドミニコ会は、後にピウス9世の決定の前から、パリ大学の中で既に肯定側に改めてましたが。
痛み分け?そんなの、何時の時代もどの教理にもいえることでしょう。古代アレクサンドリア学派とアンティオケア学派との対立のようにね。
202 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 10:28 ID:sMeDlH7g
2004-05-18 ローマ教皇とナチス
ペテロの後継者にして絶大な人気を誇ったピウス12世(エウジェニオ・パチェリ)
の人生とナチス
●ティベル川左岸とナヴォーナ広場のほぼ中間、ヴィア・モンテ・ジョルダーノ
(現ヴィア・デル・オルシーニ)3番地の4回の部屋が生家、西へ徒歩十数分で
ヴァチカン市国に着く位置
●パチェリ家は代々教皇に仕えた一族、ローマ市の保守的上層階級に属し黒い貴族と
呼ばれ祖父マルク・アントニオの代から教皇庁における確固たる地位を築いていた
●1876年3月2日生まれ(洗礼名:エウジェニオ・マリア・ジュゼッペ・ジョヴァンニ・
パチェリ)神童と呼ばれ家柄のせいもあり異例の出世をする、24歳で教皇庁に入る、
1904年コンコルダート研究により神学博士号を受け同年28歳でモンセニョール
(司祭より上で枢機卿より下位)の称号を得て教皇の諮問委員会のメンバーになる
●12歳年下の姪マリア・テレサとの親交を深めた時期(1901-1906)
>つまりペドだったわけだW
203 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 10:30 ID:sMeDlH7g
●フランス革命後ユダヤ人がゲットーから解放、社会・文化・経済進出を始める
1861年ヴィットーリオ・エマヌエーレがイタリア国王に即位、国家統一が為された時ユダヤ人は市民権獲得。
一方民族主義を背景にアンティ・セミティズム成立、キリスト教思想基盤の反ユダヤ主義とは異なり
人種としてのユダヤ人に否定的立場をとる
●ピウス9世はイタリア政府と絶交状態にありユダヤ系のロスチャイルド家から莫大な借財を得て教皇庁立て直しを
図っていたにも拘らずローマのユダヤ人を元のゲットーに戻そうとした。
1858年、ユダヤ人一家で働いたキリスト教徒女性の、一家の1歳の息子に隠れて洗礼を授けたという懺悔を受け、
その息子はキリスト教徒であるとして一家から警察に命じて男児を誘拐、両親の要求にも応じずカトリックの教育を
受けさせ、同じカトリック教徒のオーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフやナポレオン3世の要請にもかかわらず
その男児エドガルドは遂に司祭になってしまった
●聖金曜典礼での祈り「主なる神よ彼らが我々の主イエス・キリストを信じる事ができるよう、彼らの頑なな
心のベールを取り去って下さい」
●1881-89、チヴィルタ・カトリカでのユダヤ人に対する中傷、ローマで出されたユダヤ人非難のパンフレット、
国家市民権の取消しと隔離要求、祖父・父親共に教皇庁の法律顧問として忠実な教皇派だった事がエウジェニオ
自身にも影響していると思われる
>>201 トマス・アクィナスが泣いてるわよW
204 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 10:34 ID:sMeDlH7g
●1903年ピウス10世即位、反近代化主義(アンティ・モデルニズム)を打ち出し特別問題担当者のエウジェニオは
「近代化ペスト」の案件に取り組む一方、13年に渡る新しい教会法編纂の大事業に取り掛かる。
1917年ベネディクトゥス15世により教会法大全が公布、パチェリは全カトリックの教会法第一人者となる
>この後、WWTを調停しようとして大失敗 醜態晒すバチカンの姿が描かれますが省略
205 :
名無しさん@3周年:04/07/19 10:35 ID:gXibfWwR
>>200 あなたが必要ないだとかなんと言おうが、異端の意味がそうなんだから仕方がない。
何を報いもしない不満を必死で言ってるんだかw
206 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 10:41 ID:sMeDlH7g
1918年ジャガイモの凶作、国民の不満増大、ドイツ帝国敗北が決定的となった夏、
11月11日アメリカは皇帝や軍部等との交渉を拒否し休戦終結を訴えていたマティアス・
ユルツベルガーと停戦条約に調印
一旦情勢不穏なドイツからスイスに出て情勢を見守っていたパチェリは1919年
ミュンヘンに戻るが公邸に侵入し公用車徴収を図ろうとするなどした社会主義者や
赤軍兵(シュヴァービンガー・ソヴィエト)らに嫌悪を隠さない。ユダヤ人はボリシェヴィキ革命の
張本人であるという当時のドイツ社会と同様の見解を持っていた
●ポーランド出身ユダヤ系ローザ・ルクセンブルクはユダヤ教と伝統を拒絶してユダヤ人と
しての意識は殆ど持っていなかった、バイエルン共和国首相アイスナーはユダヤ教に全く関心の
無いユダヤ系だが1919年右翼貴族将校に殺害される、ワイマール体制化で横行したテロ事件は
250件以上、その中にはドイツ史上最初のユダヤ人外相ヴァルター・ラーテナウも含まれる
●パチェリのミュンヘン時代時を同じくしてヒトラーもミュンヘンに居た。戦争から戻りユダヤ系
革命家が横行するミュンヘンを見て失望、反ユダヤ的感情を深め、ドイツ労働党(DAP)入党、
1920年ナチ党(NSDAP)結成、1921年党首になり1922年騒乱罪で禁固刑、1923年ミュンヘン一揆、
1924年口述筆記による「わが闘争」、1925年ナチ党再建し「わが闘争」第一巻発行
>ミュンヘンにいたんだW
207 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 10:42 ID:sMeDlH7g
●戦後、宗教的なもの・永遠なるものを求めた数多くの人々を反映し1919年国民総選挙で
カトリック中央党が600万票を得て第2政党にのし上がる。1827年以来禁止されていたイエズス会が
活動を許可された事もパチェリにとって大きな支えとなる、またカトリック中央党議員で司祭でもある
カースとの親交はドイツとヴァティカンのコンコルダート締結の上で重要だった
●ヒトラー活動再開の1925年、パチェリはヴァティカン大使館を首都ベルリンに移した。1922年
登位したピウス11世はフランスのドイツに対する不当な賠償要求と賠償金不払いを口実とした
ルール地方占領を公然と批判、ドイツ人に教皇庁への親近感を生んだ。マルティン・ルター以来の
伝統を持つドイツでのコンコルダート締結は困難だったが1924年3月バイエルン州とヴァティカンとの
コンコルダート締結、プロイセンとも締結に成功する
●最新情勢に通じ高い見識に裏付けられた外交活動、深紅のマントに身を包むスタイル抜群な姿は
外交界の花形と目され多くの注目と尊敬を集める。一方、全ドイツのカトリック教会を統括すべき
政教条約の締結は不安定なワイマール共和国下では実現できず、強力な中央集権政府を待たねばならなかった
>で、ヒトラーに期待、とWW
208 :
名無しさん@3周年:04/07/19 10:44 ID:lhtAp28T
まだ、延々とマリア崇敬を崇拝と区別せずに批判しているみたいですが、
イエスの言葉を大切にしていない者は、御父に結ばれていないという聖句は
ご存知でしょうか?
●Uヨハネの手紙1章9節
《行き過ぎてキリストの教えに留まらない者は皆、神とつながりを持って
いません。その教えに留まっている人、その人は、おん父ともおん子とも
つながりを持っています》
イエスは、十字架上で愛する弟子にマリアを託し、「あなたの母です」と
仰せになられました。使徒行録1章13−14節では一人一人の使徒を列挙する
のと同じように婦人たちと区別をして「イエズスの母マリア」を名を挙げて
記されています。イエスの言葉に従う弟子は、マリアを母として大切に敬い
イエスの言葉を大切にするはずです。ルカや当時の使徒のようにマリアを
イエズスの母として大切に認識するはずです。イエスは公生活で最初に奇跡
を行ったのはカナでの婚礼の席上、水を酒に変えるというものでしたが、
そのきっかけはイエスの母であるマリアの口添えにありました。マリアの
言葉かけはイエスにとってどれほど影響を及ぼすものかはこのようないきさつ
からも窺い知ることができるというものです。
イエスを大切にする人は、マリアに対してもイエスご自身やルカやルカの記す
使徒に倣って大切にするはずです。謙虚に聖書に書かれていることを理解するなら
マリアは婦人の一人でしかないとか、ただの人間だという乱暴な主張は生まれない
はずだと思います。ただし、常に間違った礼拝や崇敬を越えてマリアをまつり
あげることは慎むように気を配らなければなりません、当然ですが。
209 :
名無しさん@3周年:04/07/19 10:48 ID:gXibfWwR
>>202-204 カトリックは過去から学んで、着実に改善にむかってますが。
何処かの南部バプ・ブッシュらとチガッテ。
210 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 10:49 ID:sMeDlH7g
●1929年世界大恐慌、ヴァティカンの帰還命令を受けヒンデンブルク大統領の用意した国賓用馬車に
乗って歓呼の群集に祝福を何度も与えつつ12年もの間働いたドイツを後にした
●1929年ローマに帰還したパチェリはクリスマスに枢機卿となり翌2月国務長官に就任という前例の
無い昇進を果たし、病気がちなピウス11世に依存され事実上カトリック教会統括の全権を委ねられる事になる
●2月11日イタリア政府との対立に終止符を打つべく首相ムッソリーニとラテラノ条約締結、この条約を
準備したのはパチェリの兄フランチェスコと当時の国務長官ピエトロ・ガスパリ枢機卿だった。
ローマ教皇庁は独立主権国家としての地位を確立、教皇はヴァティカン市国の国家元首としてイタリア政府
・国家から独立、イタリア政府はカトリック教会を国家宗教として公認、イタリア統一運動により失われた
教皇領の代償を支払う事が協定される。代わりに千年間教皇領の首都であったローマをイタリア王国首都
として認知、中世以来の教皇領を正式に放棄した。ムッソリーニのファシスト体制にとっては国民の大多数を
占めるカトリック教徒の支持を得る目的があった。これにより1870年以来のイタリア国家とヴァティカンの
対立は解消、一方でこの条約には聖職者や修道者が政治活動をする事を禁じた条項も在る(第43条)
イタリアで大きな勢力であったカトリック民主党は解散、ムッソリーニはカトリック側からのファシスト体制批判を
排除しようとした
●ラテラノ条約により教皇庁とカトリック教界の支持を得たムッソリーニは権力の頂点に立ち、
この事はナチ党にもカトリック教会がファシズムを支持しているように思わせ、教皇庁との
コンコルダート締結への決意をヒトラーに促す事となる。ナチ党は国家の共産化を恐れる資本家や
ユンカーから援助が集まりヒンデンブルク大統領の下にはヒトラーによる組閣を要求する声が届く
●1932年ナチスは第一党となり1933年1月ヒトラーは政権を獲得する。ドイツに強力な政権が
生まれる事を望んでいたパチェリはこの機会に中央党のカースを仲介してナチスに接近
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
211 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 10:50 ID:sMeDlH7g
●ヒトラー政権は共産党を弾圧、3月総選挙でも81議席を獲得した共産党は議会に出席する事が
できなかった。中央党党首カースは、ナチ政府が教皇庁とコンコルダートを結ぶ交渉をすすめ、
教会の権威を尊重する事を条件に全権委任法に賛成する意向を示す
●ドイツの司教団はナチス思想が教会の教えと相容れないとして教皇庁とナチ政府とのコンコルダート締結に
反対するが、ピウス11世とパチェリが共産主義への徹底抗戦を宣言するヒトラーを評価、また信徒等も窮乏生活の中
失業対策を掲げ政権を握ったヒトラーに期待を寄せる。両者の間に挟まれた司教らの反ナチ的立場は
次第に孤立化していく
●1933年3月23日全権委任法案は社会民主党の反対に関わらず中央等が賛成に回ったため圧倒的多数で可決、
4月1日ユダヤ人ボイコット運動が全国規模で強行され1938年11月「水晶の夜」事件までに千件以上のユダヤ人規制が
出された。
ミュンヘンのファウルハーバー大司教はパチェリにユダヤ人ボイコット運動に対する講義の支援を教皇庁に
書簡で求めローマにも出向くが、パチエリも教皇もナチスをボリシェヴィズムに対する唯一の救いとみて
ヒトラーに対しては賞賛する態度が窺われるとバイエルン司教に書簡を送っている。ヒトラーに傾倒する
教皇庁と信徒らに挟まれる司教らは次第に沈黙、同調していく
212 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 10:52 ID:sMeDlH7g
●1933年4月10日、ヒトラー内閣服首相パーペンとパチェリの間で政教条約をめぐる交渉が秘密裏に行われる。
その間もナチスによる信徒活動への妨害がやまず、ピウス11世は怒りを表明し対応に当たることを要求した
●中央党党首カースはローマに行ったきり戻らない彼を糾弾、彼が地位を放棄すると以前世界恐慌の際
2年間に渡り切り盛りを続けたハインリヒ・グリューニングが後任となった。ナチスへの抵抗と政党の存続、
ユダヤ人攻撃などの無法行為の禁止を求めナチスとヴァティカンのコンコルダート締結阻止に奔走したが、
党員のナチ党転向、司教団の沈黙、教皇庁のナチスへの傾倒という情勢に負け遂に中央党は解散、
グリューニンクは各地を転々とし1934年スイスに逃亡する
●1933年7月10日、パチェリとパーペンはヴァティカン国務長官室でコンコルダートに署名する。教皇庁側の
目的:ドイツ人口40%近い信徒を持つカトリック教会の自由と権利の保障、共産主義の脅威から教会を守る、
中央集権的ドイツ教会の統治体制確立、ドイツの宗教教育にかかる費用の国家負担と教会による監督権確保、
ナチ政府側:成立間も無いナチ党が国際社会の中で最初に公認する主権国家を獲得する、最後の民主政党である
中央党を解散させる、ヒトラーの行動にカトリック信者を従わせる事ができる●だが一方、道徳的に同調したのだ
というヒトラーの言葉にパチェリは激しく反論する。教会に対する攻撃は一行に止む気配も無く、コンコルダートは
1933年9月批准される事になっていたが、改宗したユダヤ人キリスト教徒への穏当な扱いをするよう求める要求が
内政干渉だと一蹴され、相次ぐナチスの条約無視した行為とそれを非難する司教団からの抗議に狼狽したパチェリは
精神的重圧から体調を崩し、批准の前日にスイスに逃避してしまう
>こんなチキンが神の代理人ねぇ・・・
213 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 10:59 ID:sMeDlH7g
・・・略・・・
●1334年夏レーム派粛清時にはカトリック系指導者も殺害されるが教皇庁からの公的抗議はされない
・・・略・・・
●1936年夏にベルリンオリンピックを大成功に終わらせたヒトラーとミュンヘン大司教
ファウルハーバーが二者懇談を行う。ファウルハーバーはコンコルダートに違反する
ナチスの教会への弾圧を訴えるがヒトラーは個々の不祥事であると軽く受け流しドイツ国家と
教会は共に共産主義の脅威との戦いに憂慮せねばならないと語る
●ドイツ司教団は1月中旬「条約違反に関する17条要綱」をまとめローマ教皇庁に直訴した。
重病の床にあるピウス11世は彼らを呼び寄せ長時間話し合う。回勅「燃える憂慮を持って」を
ラテン語でなくドイツ語で準備、英仏伊にも訳しドイツ各地で秘密裏に印刷、各地の教会に配布された。
教皇と違いナチスの攻撃を恐れたパチェリはイタリア外相チアーノにナチ政権の態度が硬化しないよう
仲介を依頼するがナチ外務省は回勅をドイツ政府への挑戦と見做しヒトラーは5月1日演説で教会や
宗教教育等に対する国の援助を一切停止すると脅迫。
またシカゴ大司教が今までの教会人には無い激しさでナチスとヒトラーを批判、これに対し宣伝相
ゲッベルスは大衆を前に教会批判を行う。パチェリはナチ政府を宥めようと奔走するが教皇は7月訪れた
シカゴ大司教を歓迎し賞賛する。しかし回勅はナチスによる没収・関係した印刷所や出版者は閉鎖され
それ程広まらない。またヒトラーはこれから併合するカトリックの国オーストリアを併合しポーランドなど
東欧のカトリック教国を支配下に置こうとしており、ヨーロッパ全体に大きな組織を持つカトリック教会と
真っ向から対立しようとは考えていなかった
●1938年3月オーストリア併合、ヒトラーがその直後に訪問した際ピウス11世は会おうとせずナチス側は
侮辱としハンガリーのブタペストで開催された世界聖体大会にドイツ信徒の参加を禁じ、集会についての
報道も禁じた。パチェリは大会を司式し、当時ナチスへ傾倒し反ユダヤ主義のB・イムレディ首相下、
反ユダヤ・親ナチ的雰囲気の中で反ユダヤ的説教と演説をし、共感を持って受け容れられた
214 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:00 ID:sMeDlH7g
●一方でピウス11世は一貫して反ユダヤ主義を糾弾、1938年9月ベルギー巡礼団に対する説教
キリスト教徒は反ユダヤ主義に加担することはできない。なぜなら私達は精神的な意味でセム系
(キリスト教がユダヤ教を母胎として生まれたことを指す)だからである
1938年9月ムッソリーニ政府はナチスに倣い反ユダヤ立法制定、イタリアの外国籍ユダヤ人は国外追放、
10月ドイツのポーランド系ユダヤ人がポーランドへ追放、だがポーランドへの入国も拒否され国境で立ち往生。
パリでポーランド系ユダヤ人少年のドイツ人外交官ラート殺害に対し「水晶の夜」の迫害が行われる
●ピウス11世はアメリカで黒人差別と闘っているジョン・ラファージュらイエズス会士にナチスの
反ユダヤ主義非難の回勅作成を命じるが文案はパチェリとイエズス会議長レドウホフスキーにより
差し止められる。1939年教皇は教皇庁に滞在する諸国の大使にユダヤ人に対しビザ発給を呼びかけイギリス首相ネヴィル・チェンバレンが訪問した際もナチスに対する抗議の強化を求めた
●1939年2月10日ピウス11世は死去、教皇のナチス批判によりイタリア・ドイツとの関係は極めて
悪化していたがラテラノ条約やドイツとのコンコルダートは生きていた。3月1日からシスティーナ礼拝堂にて
教皇選出の選挙(コンクラーベ)開催、当時全世界に居た62名の枢機卿が会し、300年間で最速の3回の
投票で3月2日自身の誕生日にパチェリは新教皇に選ばれピウスと名乗る事を表明
知的であるが受動的、妥協的な性格であり、きわめて親ドイツ的な教皇ピウス十二世が生まれたのである
>ただの弱虫だったのね・・・
215 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:04 ID:sMeDlH7g
後編は省略
戦中戦後のピウス12の醜態は告発済みですからW
216 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:15 ID:sMeDlH7g
続けるねW
パチェリはドイツとの関係回復に力を注ぐ
●30年来親交を深めていたヴァティカンのドイツ大使フォン・ベルゲンに教皇選出後
第一に連絡をとり、ヒトラーに教会と国家間の平和を確認したいと要望した、1939年
3月6日付のヒトラー宛登位挨拶状はラテン語で無くドイツ語で作成され親愛の情が
込められておりヒトラーからも祝辞が届く。後任の国務長官には新ドイツ派のルイージ・マリョーネ
枢機卿を任命、「オッセルヴァトーレ・ロマーノ」にはナチスに対する攻撃や批判を
停止するよう指示する
●ローマっ子のパチェリが教皇になった事をローマ市民は歓喜し即位式は極めて
豪華なものとなる、サン・ピエトロからの新教皇による神の祝福はヴァティカン史上
初めてラジオで世界に流された
●ちょうど同じ頃ドイツはチェコへ進軍、東欧に向け侵略戦争を開始する、3月15日
チェコスロヴァキア占領後に各国からドイツへの抗議参加を呼びかけられたパチェリは
政治的事件に関与すべきでないとして断る●ドイツが次はポーランドに対し、ハンザ都市
ダンツィヒ返還を要求、ポーランドは拒否。アメリカ大統領ルーズベルトは4月15日ヒトラーと
ムッソリーニに対し侵略行為を非難、パチェリは2国への糾弾が却って情勢を悪化させると
判断、5月31日英仏はポーランドの国境保護を宣言しパチェリはカトリック教国ポーランドを
救うべくヒトラーへヴァティカン大使オルセニゴを派遣し独伊英仏ポーランドの5カ国会議開催に
よる解決を提案するが実現性の無い案であった。ヴァテイカン側はポーランドに対し歴史的に
見れば元々ドイツの都市であるダンツィヒの返還を勧告したが6月23日独ソ不可侵条約が結ばれ
9月1日ポーランド侵攻が始まる
217 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:16 ID:sMeDlH7g
●侵略戦争開始後教皇ピウス12世は沈黙。9月3日英仏はナチスドイツに宣戦布告、9月21日
ポーランド大使の要請で教皇庁に来たワルシャワ大司教にパチェリは同情を示すがポーランド側に
立つ事は拒否。ポーランド降伏後の9月30日、ポーランドからの巡礼団を謁見しやはり深い同情の
意を示すがナチスを非難する事は無い。10月20日沈黙を破り回勅「至高なる教皇職について」を
公にし戦争の悲惨を訴えポーランドに対する愛と同情を語るがその回勅はナチスによりすぐ回収、
パチェリはドイツの心象を悪くしたのではないかと恐れる。1940年ドイツ軍西部侵攻の噂広まる、
ムッソリーニを訪ねた後パチェリの元に訪れた外相リッベントロップにドイツでの懐かしい日々を語り
ドイツへの愛情を語る。リッベントロップは、教会は宗教のみに従事し一切の政治的問題から手を
引く事を要望、ナチ政府の戦争行動やユダヤ人等への迫害は政策上の問題に過ぎない、ドイツの
教会が他のヨーロッパ諸国のようにボリシェヴィズムによる被害を受けすナチスの体制により守られて
いる事を強調する
・・・略・・・
1940年11月独伊空軍がイギリスのコヴェントリーの大聖堂を爆破、報復を考える英仏軍に各国より
ローマの爆撃を控えるよう要望が出される。パチェリは独伊を教皇として弾劾するようイギリスから
要求されるが応じず、イギリスはいかにしてヴァティカンを避けてローマを攻撃するか作戦を練るが
実行はされなかった。連合国側は教皇のナチスを弾劾しようとしない態度に怒り、ドイツ・イタリア
ファシスト政権は教皇の侵攻されたベネルクス3国に対する同情の報道を阻止する。5月末再度
イギリスがドイツの侵略行為を糾弾するよう求めるが無駄に終わる
218 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:17 ID:sMeDlH7g
●水・電気の供給をイタリアに依存しているヴァティカン市国は連合国と枢軸国の間に板ばさみ状態に
なっていた。教皇自身はローマに留まり続ける意思を示していたがヴァティカン財政を守るため金塊
766万5千ドルをアメリカに送っている●1940年6月以降スターリンのソ連がバルト海諸国へ支配の手を
伸ばし教皇庁にとって大きな脅威となっていた。パチェリは国務長官マリョーネを通して英仏と独伊の戦争を
終わらせソ連の西方への拡大と共産主義浸透を阻止しようとした、1940年10月イタリアがユーゴスラヴィア・
バルカン半島への侵攻を始め、教皇庁はムッソリーニが共産主義に対する防壁をユーゴスラヴィアに築くと
考える。イタリア・ブルガリア・ハンガリーに分割統治されたユーゴの中でカトリック系住民の多いクロアチアでは
ムッソリーニとヒトラーの後押しにより民族主義正統ウスタシャ指導者のアンテ・パヴェリッチ政権が成立、
クロアチアをキリスト教の防壁と見做しパチェリはこの政権を支持した。1941年初め以来ウスタシャの手に
よりクロアチア各地でセルビア正教徒・ユダヤ人・シンティ・ロマに対し強制改宗や大量虐殺が行われていた
219 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:21 ID:sMeDlH7g
このあと教皇がいかに卑劣か延々続くんだけど、疲れたわWW
結論
ピウス12は地獄逝き!!
マリア拝むとこうなります!!
220 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:34 ID:sMeDlH7g
ヒトラーとムッソリーニの傀儡として総統の座
についたパヴェリッチはセルビア正教会を宗教でなく政治団体と見做し弾圧、1941年教皇庁を
訪れた彼に対し教皇はその地位を認めクロアチア国家を承認
●セルビア人・ユダヤ人・シンティ・ロマに対する政府の弾圧にをクロアチア教会は迎合的態度を
取りセルビア正教徒にカトリックへの改宗を強制した。中にはフランシスコ会修道士ボツイダー・ブラロフの
ようにファシストの先頭で機関銃を携えセルビア人やユダヤ人の強制改宗、虐殺に重要な役割を
果たした者もいた
●1941年クロアチアのユダヤ人団体が国務長官マリョーネに財産没収の上強制所送りとなった
ユダヤ人救済援助を訴えるも反応は無く一方でパヴェリッチ政権使節団や巡礼団を教皇は
心よく迎え接見
・・・略・・・
●クロアチア首都ザグレブ大司教アロイジェ・ステピナッチはクロアチアのファシスト政権を教皇に
認めるよう働きかけセルビア正教会を教会と認めずカトリックへの改宗を要請していたとされる一方、
ユダヤ人やセルビア人迫害に反対しナチスの人種差別思想を非難、迫害を逃れる為改宗に訪れたものは
カトリックの知識を問わず受け入れるよう指示したとされ、戦後ユーゴスラヴィア共産党政権に
弾圧され監禁されたまま死去、1998年ヨハネ・パウロ2世により列福
>頭おかしいおかしい大司教の福者サマWW
221 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:35 ID:sMeDlH7g
●安楽死問題:ヒトラーは政権掌握の1933年7月14日「遺伝病の子供の出生を予防する法」公布、
1934年2月10日演説で安楽死必要性を主張、1939年安楽死計画実施を指令しポーランド侵入と
同時に実行、ダッハウやマウトハウゼンなどの収容所にその為の施設が設置●教皇庁は公に
されなかった見解の中で精神的身体的障害者などが殺されてはならないとしており1940年12月には
既に安楽死計画の事を知っていたと思われる
●当時ドイツでは、独公使ホイネの1941年3月21日ベルリン宛電報によればナチスの暴力や
安楽死、ユダヤ人迫害に抗議して捕らえられた3700人聖職者が各地の強制収容所に
送致され700人が殺害されていた
●教皇庁が沈黙する中でミュンスター司教クレーメンス・アウグスト・フォン・ガーレンは
教会説教において突如ナチスによる精神障害者殺害計画を暴露し弾劾する。この弾劾は
反対勢力となり庶民間にも広がる。1941年8月24日教会の激しい抗議を受けて政策を停止するが
それまでに安楽死犠牲者は7万人以上となる。この停止と時期を同じくしてユダヤ人の大量虐殺が開始する
222 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:36 ID:sMeDlH7g
●対ソ連戦線:アメリカは教皇のヒトラーに対する弱腰と譲歩に抗議を続け対してパチェリはヴァティカンの
苦しい立場を理解するよう求め対ソ連戦線で予想される独の勝利後は平和の中でナチスに対しモラルの
再建を要求する意向を示す
●1941年年6月29日ヴァティカン放送:対ソ連戦で出るであろう多くの犠牲は無駄になる事無く無神論の
共産主義に対し勝利する事を願うという声明●ソ連共産主義を赤い野蛮(la barbarie rossa)と呼びそれと
戦うドイツとイタリアの兵に神の祝福を送るコンスタンティーニ大司教(教皇庁布教聖省次官)はソ連共産主義と
いう「悪」と戦うナチスに中世の十字軍を想起
●ポーランドのアウシュヴィッツ絶滅収容所(第二収容所)が1941年10月完成、ユダヤ人の強制移送が開始
●2月9日ドイツ外務省次官フォン・ヴァイツゼッカーと駐独ヴァティカン大使オルセーゴとの会談でオルセーゴは
アウシュヴィッツ収容所のカトリック司教をダッハウの収容所に写してもらえないか申し出たというメモが残されており
教皇庁が絶滅収容所と他の強制収容所の違いを理解していた事が窺われる
●1942から1943年各ユダヤ人団体から、情報やユダヤ人救済の仲介嘆願が教皇庁に寄せられ、絶滅収容所から
逃亡したユダヤ人の克明な証言の英米メディアによる報道、NYでの2万人抗議デモ、ルーズベルト大統領や
英首相チャーチルはナチス弾劾の声明を出している
>もちろんパパ様は殉教怖さに沈黙ですW
223 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 11:38 ID:JIqVZ2hf
,,、-‐‐-、
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/ ヽ、-‐-、 \`ー'\
. ! / iflllli 、-‐-、 ヽ ヽ
| i llllf l iflllli、 ヽ. |
| |lllll i llllf l |-‐ |
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i 〃 O !lllll!' i _________________
| 、___ / / 我さん!くそすれたてないでね!!
. !. | |_/ ̄ ̄ノ 〃. / < すぐにはさみでちんちんきってしんでね!
ヽ \/:::::::::::::::/ / \ みみりんとおやくそくよ!!!
\ `ー--‐'´ _/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'''‐、、_______,,,,、-‐"
/ ヽ------' \
. //~'''''、___,,、‐、,___,、‐、,,,,,、-''''~~\
/ /:::::::/ |:::::::| \
224 :
名無しさん@3周年:04/07/19 11:38 ID:yhadj6JK
自治に通報してアク菌にしてもらうぞ!
おたあはヨシねはヨシねおたあ!(ww
225 :
名無しさん@3周年:04/07/19 11:40 ID:yhadj6JK
226 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 11:41 ID:JIqVZ2hf
227 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:42 ID:sMeDlH7g
>>223 我さん見てますか?
アルミ性天使のAA荒らしの削除申請お願いします
>>224 へぇW
吠えてないでやって味噌(pgr
228 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 11:43 ID:JIqVZ2hf
. _____________________
アドレス |e]
http://www.yahoo.co.jp/ |▼|||リンク
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∫ /) ↑ ↑ ↑
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ //
/\ \ / | / つ^^ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (・) (・) |/ テノノノ < おたあよ、今すぐYahoo!に帰るのじゃ。
(6-------◯⌒つ| r'^^´ \____________
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YOU!(⌒)____/ / | | | ̄ ̄|
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(rf .| | ヽ_ 、 Y |__|__/ /
.lヽλ_八_ ,, ̄) | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
229 :
名無しさん@3周年:04/07/19 11:43 ID:yhadj6JK
230 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 11:45 ID:JIqVZ2hf
お兄さんおやつよ アッ シュッ シュッ シュッ ウッ
J( 'A`)し
>>1( 'A`) 。゚
( )旦 (ヽ♂彡 V ウグゥ ウグゥ ウグゥ
|| 」 」 " [□ ]
| 父さん、母さん!
>>1兄ちゃんが顎が変な女の子のアニメ観て…>
|('A`;)
>>1 / << ) ̄ ̄ ̄ ̄
‖
('A`) 永遠を手に入れたよ…。
( )
>>1 | | |
|
/ ̄
231 :
名無しさん@3周年:04/07/19 11:46 ID:yhadj6JK
232 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 11:47 ID:JIqVZ2hf
_/⌒ヽ_
(__ ┃┃._)
丶 ▽丿 我さん、こんな糞スレたててうれしいか?(w
● ̄●
/||\
c\▽/っ 我さん逝ってよし(ww
● ̄●
,-‐――、
/ ┃┃ ヽ-、
し '' ∇ '' |‐' 我さん、みんなこのスレにあきれてるぞ(www
ヽ___ _ノ、
'ー-' ̄ `ー-'
233 :
名無しさん@3周年:04/07/19 11:53 ID:yhadj6JK
234 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:54 ID:sMeDlH7g
●オランダやフランスの教会の抵抗の動きにも教皇庁は沈黙の態度を崩さない
●英米特使や大使は教皇にナチスへの抗議を要求し続けるが「戦争行為を行う
どちらにも道徳的差別をすることはできない」との見解を出す
●1942年12月24日クリスマスの教皇のメッセージにも期待がかけられるが曖昧な
表現に終始する
●仏大使「何故ナチスという語を出さないのか」教皇「出せば共産主義という
表現も使わねばならない」
●コーンウェル「制度としての教皇と教皇によって造り出されたカトリシズム文化の
弱い側面と無能さ」
235 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 11:55 ID:sMeDlH7g
●8月中旬パリ大司教ズアールがパチェリに謁見、ドイツ軍こそヨーロッパを
共産主義化から救う支柱であると主張
●9月中旬SS長官ヒムラーは指令を出す。1943年10月16日早朝5:30SS部隊が
ユダヤ人住居に侵入現在はローマ市の刑務所になっている軍用施設に集めティブルティナ駅に
連行しアウシュヴィッツ行きの牛馬輸送用貨車で移送される
●パチェリと親しいローマ貴族女性からユダヤ人連行の報をきいたパチェリは国務長官
マリョーネにドイツ大使ヴァイツゼッカーと連絡をとらせヴァイツゼッカーはナチスの行動に
抗議するよう教皇に要請、ドイツ代表部外交官アルブレヒト・フォン・ケッセルは抗議しなけ
れば市民の暴動が起こりかねないと迫る
●それでも正面きって攻撃することなく教皇庁はベルリンへユダヤ人不当逮捕即中止を
訴える電報を送ったにとどまる。
ドイツ大使ヴァイツゼッカーはイタリア国民の反感とショックを考慮し彼らを
絶滅収容所に送るのでなく強制労働につかせるべきと主張
●10月18日ローマでは1千人以上のユダヤ人が捕らえられ5日後にはアウシュヴィッツで
8割が殺害、残った者は強制労働或いは人体実験対象となりローマ在住ユダヤ人で
生き残りは15名のみ●1944年ローマ市は連合軍により解放。
●1944年5月15日から7月7日の50日間で43万7千人のハンガリー・ユダヤ人が
移送され生き残りは数千人、1日に4本、3千人ずつ乗せた列車がアウシュヴィッツへ
向かっていた
●ハンガリー・ユダヤ人強制移送開始日、ヴァティカン駐ハンガリー大使アンジェロッタ
大司教は教皇の代理人たる大使として初めて公然とユダヤ人の強制移送を弾劾し
中止を求める。但しパチェリの指示で無く個人の意思で抗議対象はハンガリー国摂政
ホルティでありナチス・ドイツではなかった
●ローマが解放され公にナチスを非難しても攻撃される事が無くなったのにパチェリは
相変わらず様々な方面からの要望や嘆願に反応しない
236 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 11:58 ID:JIqVZ2hf
_;;::.. ,; _;;::.. ,;
,.-'' ,.ヽ;;::... , ;' ,.-''_,.ヽ;;::... , ;'
/ ,r'ニ=y''=-、 / ,r'',r=ニTー、
i l シ,r=、リ、i ヾ ぶっちゃけ♪ i l ,ir=ミ''''ーt`i おたあ我さん♪
! iri,=、 ~リユ! i i ! i (i:=、 _`''yi i
i l'! ,'._~''ヲィ ノ 糞スレ♪ i l_i ,.._ `''y_ i 糞スレ立てんな♪
! i_ヽiノ_..ニノi" ! i_ヽ!ノ_,ノイ l
!/ i~,イ`i,,ィ'` ありえなーい♪ _,ノ!,/ i~,イ`i ; ! 蛆虫氏ねー♪
/ ' i l /,'/ ' i l ; iヽ_
i,baka _i i ,;:: ;, '"i'hite _i ! ,リ`''~ ,;:: ;,
i_,,.-=''イ! i、 ____;;' ', i_,,.-=''イ! i,',,,___;;' ';,
!-'~ i ヽ__ ̄,,.... -,' ', !-'~ i ヽ__ ,,... -;:. ;
! ヽ  ̄ ';;;:.. ,' ! ヽ  ̄ ';;;:.. ,'
ノ \ ':;;;;:::... ,;' ノ \ ':;;;;:::... ,;::'
/ ヽ / ヽ ''''
/ / / l | _i! / / / l | _i!
'=,'-、/,,__l_,.i';ノ '=,'-、/,,__l_,.i';ノ
i~7ー-'ァー''" i~7ー-'ァー''"
237 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 11:59 ID:JIqVZ2hf
福田家/サザエ「1!勉強しなさい。勉強。」
福田家/マスオ「サザエ。そんなに言わなくてもいいじゃないか。1は精神異常者なんだから。」
福田家/タラ「1がまた糞スレを立てだですぅ。」
磯野家/波平「こりゃ1!また糞スレを立ておったなぁ。」
磯野家/船「またこんなスレが出来たものですねえ。」
磯野家/カツオ「またこんなスレが立ったんだってねぇ。」
磯野家/ワカメ「もう1ったら、またこんな糞スレを立てて。」
人間/ジャムおじさん「アンパンマン、新しいスレだぞ。」
人間/バタ子「アンパンマン、このスレをやっつけちゃって。」
犬/チーズ「アンアン。」
パン/アンパンマン「1め、またこんなスレを立てて。許さないぞ。アーンパンチ。」
菌/ばいきんまん「ハッヒィフッヘェホー。このスレを叩き潰してやる。」
菌/ドキンちゃん「もうこのスレ飽きちゃったわ。やーめた。」
ウサギ/園長先生「みんな。早くこのスレから逃げましょう。」
カバ/カバ夫「やめるんだ1。こんなスレを立てるなんて。」
人間/西郷隆盛「おいどんはーこのスレに出兵を考えてるでごわす。」
人間/大久保利通「西郷さん。お互いにがんばって、このスレを倒しましょう。」
人間/板垣退助「このスレ死すとも、駄レスは死にはせん。」
238 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 12:00 ID:JIqVZ2hf
AA/モナー「1オマエモナー。」
AA/ギコ「1の駄スレ、ゲェェットォー。」
AA/しぃ「キョウモゲンキニシシシシィィ1ノクソスレハニャニャニャーン」
タレント/長井秀和「1のスレは糞スレだ。間違いない。しかも1は精神異常者だ。気をつけろ。」
警部/銭形幸三「1はとんでもないスレを立てていきました。そうです。駄スレです。」
泥棒/石川五右衛門「また、つまらぬスレが立ってしまった。」
泥棒/ルパン三世「1レスも付かなかったスレかぁ。俺はそんなものには、興味はない。」
泥棒/次元大介「ルパン。このスレははっきり言って駄スレだぜ。駄スレ。」
泥棒/峰不二子「ねぇルパン。この駄スレを盗んできて。過去ログ行きにするの。うふ。」
ネズミ/ミッキー「やあ。プルート。ここの駄スレは、過ごしやすかったかい。」
格闘家/早乙女らんま「またやりやがったな1。同じ手は喰わん。」
格闘家/天道あかね「大きなお世話よ。1!」
239 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 12:02 ID:JIqVZ2hf
アナウンサー/古畑伊知郎「おおっっと、また新しい駄スレがたってしまったあー。」
妖精/ミルモ「にょほほー。また新しい駄スレが立ったぜぇ。」
妖精/リルム「1がこんなスレを立てるなんて、思ってもいませんかったですわー。」
妖精/ムルモ「お兄たまよりこのスレのほうが、かっこ悪いでしゅ。
ぐぇっふぇっふぇっ。はやく1はこのスレからたちさるでしゅ。」
妖精/ヤシチ「やい1。今日こそお前を倒してやる。」
妖精/パピイ「まったく、1は馬鹿なんだから。反省ちなちゃいよ、はんちぇい。」
俳人/松尾芭蕉「古スレや、駄レス飛び込む、キーの音。」
弁護士/成歩堂龍一「意義あり、
>>1は不正なスレを立てた。このレスが記録だ。」
裁判官/裁判長「
>>1の反証は、レス側の主張をくつがえす力を持っていない!
被告、
>>1に、この場で判決を言い渡します。【有罪】では本日はこれで閉廷」
幼稚園児/しんのすけ「1は道程だぞ。ワァハッハッハッハハァ。」
赤子/ひまわり「たぁたいのゆぅー。」
博士/阿笠博士「新一。また新しい駄スレが発明されたぞ。」
精神異常者/やまと「またこんなスレ立てるんですか。許さんです。
そんなやつは水に顔突っ込んで死ねよです。」
猫型ロボット/ドラえもん「まったく1は駄スレばかり立てて勉強しないんだから」
猫型ロボット/ドラミ「1たら本当に世話がやけるわね」
先生/のびたの先生「こら1!宿題を忘れて駄スレばかりたてて。廊下に立とれ!」
母/>>1の母「すいませんうちの1が駄スレをたててしまって・・・」
父/1の父「駄スレばかり立てるんじゃないわかったか!」
管理人/ひろゆき@管理人「1のスレを駄スレと見抜けない人には掲示板を使うのは難しい。」
240 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 12:07 ID:JIqVZ2hf
, ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
/ 丶
, ' r、'´ _ _ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ _____,, イ ヽ
,' ,' {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
iヽ i // '´  ̄`ヽヽ l| l i
,' ヽ l / 、>‐=、、 =ニヽ ! l l
,' /⌒ l | ´ /(__,!゛ `、! | ! おたあ我さん
,' ! '^> |! i。_oソ , ニ、, ノ 丿 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね
,' ヽ ヽ ` ─ '⌒Y, ' / と何故言われるのか
/ |`T 、 j /}´ ,'^! よーく考えましょうね。
/ l l i iヽ i` ーァ /ノ / /
/ | | i i ! \ l_/ ノ | {ヽ / /
,' | | i iノ 丶、 __ , イ | | l } 〃 二ヽ
,' r| | '´\_ / ,' ,′ | | |└'{_/ ,─`、
,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′ | | | '-イ_ィ、 〉
/ / l l \-、l__ヽ_ | | ! , /
/ / l l ─-} }_ }、 | | ヽ / /
こんにちは☆ (^^
みんな行楽に出かけないのかい?
つばさは自宅でアマチュア無線やってるよ。
242 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:22 ID:sMeDlH7g
●パチェリの沈黙の理由として:ドイツへの個人的な愛着と傾倒が批判の矛先を曇らせた:
教会全体の安泰の為ナチスとの対立を避けた:
徹底した反共主義が挙げられる
●パチェリは1958年死去までユダヤ人に対する謝罪や遺憾表明を行っていない。後の教皇は
皆遺憾の意を表している。ドイツのプロテスタント教会は終戦直後シュトゥットガルト宣言において
ナチスと共同行動をとった事を認め深い反省の意を表している
●沈黙した教皇に加えて連合国側もなぜ死に瀕したユダヤ人に対し複雑な入国規制を設け
受け入れに消極的であったのか。ユダヤ人を救うべき立場にあった側と絶滅しようとした側には
共通して反ユダヤ思想の一端が見られる
243 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 12:24 ID:JIqVZ2hf
>>242 r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
244 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:28 ID:sMeDlH7g
結局カトリックがひれ伏す教皇様はナチと対決する勇気も無いヘタレだったわけですW
でも想像以上の見苦しさ予ねWW
245 :
名無しさん@3周年:04/07/19 12:30 ID:FZp9wJih
アルミ聖天使は、高校生だったのか。
まだ、子供なんだね。
246 :
名無しさん@3周年:04/07/19 12:31 ID:yhadj6JK
247 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:32 ID:sMeDlH7g
>>245 それほんと?
まさかくし通せば安心だと思い込んでるとかWW
248 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 12:33 ID:JIqVZ2hf
>>245 あら?お馬鹿なおたあでもわかるAAをカキコしていますが何か?(w
それから、あんたは我さんだろ。(www
249 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:34 ID:sMeDlH7g
>>246 さっさとアク金新生してきたら?
それとも管理側苦手?アルミ堕WWW
250 :
名無しさん@3周年:04/07/19 12:36 ID:yhadj6JK
251 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 12:38 ID:JIqVZ2hf
>>249 あら?悪金されたいの?やっぱりブルセラダッチちゃん愛好家おたあ我さんってマゾ趣味もあるのかしら?(w
252 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:38 ID:sMeDlH7g
じゃ、マリア崇敬批判を続けます
つーかマリア信心してるとどうなるか、ピウス9や12の末路で明らかなんだけどねW
253 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 12:41 ID:JIqVZ2hf
+ + 。 ∫∬∫∬
* 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , _____
_-'" `;ミ、 /:::::::::::::::::::::::::\
_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ミ:. { |::( 6∪ ー─◎─◎ )
'| / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴)
+ i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵ノ
` ー--- /|` + \ ⌒ ノ
ヽ  ̄ / |__ \_____/
`i、-- '´ |ソ:
【ID:yhadj6JK】 【おたあ】
254 :
名無しさん@3周年:04/07/19 12:41 ID:yhadj6JK
255 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 12:43 ID:JIqVZ2hf
, -‐'"´ ̄ ̄ ̄ ``ヽ
/爪 ヽ `ヽ、`ヽ、 \
/ / !lヽヽ \ \ \ }、
. / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!
/! ll__l ヽ-‐' "┴─` l/rヌ、ノ|
!l/fri刀 >'〉} ノ!
l ̄ 、 _ ,Lノノ | おたあ我さんってやつは・・
', ヽ'´ヽ / | 「||l!,|
ヽ、 ー' / .| | | |!|
``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!|
__ノ /==三三ヽL
/ }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ
」ll /O/ ニ, -'´ / , -'´!
i´{、/ // / , -'´ |
/ ̄  ̄ ー─‐'´ l |、
/l /`ヽ ノ /」ヽ
/ l/ l 、 ヽ / /'iヽヽ
秋篠宮眞子内親王殿下も呆れ果てておられるご様子です
256 :
名無しさん@3周年:04/07/19 12:44 ID:yhadj6JK
>>252 では、イエス様を信じて従うとユダの末路で明らかになるのね?
257 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 12:46 ID:JIqVZ2hf
258 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:46 ID:sMeDlH7g
>●ピウス9世はイタリア政府と絶交状態にありユダヤ系のロスチャイルド家から
>莫大な借財を得て教皇庁立て直しを図っていたにも拘らずローマのユダヤ人を
>元のゲットーに戻そうとした。
>1858年、ユダヤ人一家で働いたキリスト教徒女性の、一家の1歳の息子に隠れて
>洗礼を授けたという懺悔を受け、その息子はキリスト教徒であるとして一家から
>警察に命じて男児を誘拐、両親の要求にも応じずカトリックの教育を受けさせ、
>同じカトリック教徒のオーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフやナポレオン3世の
>要請にもかかわらずその男児エドガルドは遂に司祭になってしまった
そろそろこの事件を取り上げた『エドガルド・モルタラ』という映画が完成します
是非皆さんごらんになって下さい
259 :
名無しさん@3周年:04/07/19 12:47 ID:yhadj6JK
260 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:50 ID:sMeDlH7g
恐ろしいのは誘拐犯であるピウス9が熱心なマリア信仰家であり、福者でもあるって事です
マリアは誘拐を咎めないのでしょうか?
誘拐犯の取り成しが有効なのでしょうか?
261 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 12:53 ID:zOp3OXwC
>>259 そうね。もしかしておたあ我さんって今、オナパンを被ってカキコしているのかしら?(www
262 :
名無しさん@3周年:04/07/19 12:55 ID:yhadj6JK
イシス崇拝をすると我さんのような被害者を生みます。
聖母マリアさまを崇敬すると多くの聖人を生みます。
263 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 12:55 ID:sMeDlH7g
>>256 そうですか
ピウス9や12がユダと同じだと認めるんですね?
264 :
名無しさん@3周年:04/07/19 12:58 ID:FZp9wJih
>>260 サロメさん、コピペご苦労様(笑
誤字まで、イッショだよ。
ちょっと、説明不足のところがあるけど、面白かった。
265 :
名無しさん@3周年:04/07/19 12:59 ID:yhadj6JK
266 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 13:00 ID:sMeDlH7g
ヒトラーとの腐れ縁でがんじがらめ
名門の御曹司だけ合って度胸が無い
人間的には同情するけど使徒の頭としてはイスカリオテのユダ並みの
不適格者よねピウス12は
267 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 13:00 ID:zOp3OXwC
>>262 そうね。我さんはイシス崇拝だけではありませんわ。ダッチちゃん崇拝もオナパン崇拝もやっていますわ。
268 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 13:02 ID:sMeDlH7g
>>264 お察しの通りコピペですよW
恐らく例の新書がソースでしょうねW
未だ手に入りません、残念W
269 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 13:07 ID:sMeDlH7g
270 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 13:13 ID:zOp3OXwC
>>269 そうだとしたらどうするの?
あら?あたしのパンツ欲しいのかしら?いやらしいわね。おたあ我さんって。
271 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 13:17 ID:sMeDlH7g
●ドイツの司教団はナチス思想が教会の教えと相容れないとして教皇庁とナチ政府とのコンコルダート締結に
>反対するが、ピウス11世とパチェリが共産主義への徹底抗戦を宣言するヒトラーを評価、また信徒等も窮乏生活の中
>失業対策を掲げ政権を握ったヒトラーに期待を寄せる。両者の間に挟まれた司教らの反ナチ的立場は
>次第に孤立化していく
教皇制こそが諸悪の根元W
272 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 13:19 ID:sMeDlH7g
>●コーンウェル「制度としての教皇と教皇によって造り出されたカトリシズム文化の
>弱い側面と無能さ」
真理です
273 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 13:27 ID:sMeDlH7g
女子高生まだいる?
274 :
名無しさん@3周年:04/07/19 13:29 ID:yhadj6JK
>>273 おいらのおしっこつきトランクスを買ってよ。
本当におこずかいに困ってるんだよ。
275 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 13:32 ID:sMeDlH7g
>>274 アク金なってプロバイダーから違約金取られたんでしょーにWW
以前の華麗な技はどうしたの?
1分間に四回カキコは?
276 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 13:46 ID:zOp3OXwC
277 :
名無しさん@3周年:04/07/19 13:50 ID:yhadj6JK
278 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 13:52 ID:zOp3OXwC
>>277 ごめんね。間違えたわ。
我さん、今度はホモ?(wwww
279 :
名無しさん@3周年:04/07/19 13:53 ID:yhadj6JK
>>275 おいらアク菌になんかなってないよ。一度も。
プロバイダーから注意受けただけだよ。
おいらのせいで板が規制になったことは一度もないけど。。。
280 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 13:55 ID:zOp3OXwC
>>279 そうですわ。
我さんは今悪金かしら?
それから、削除されてばかりじゃない。糞すれね。(ww
281 :
名無しさん@3周年:04/07/19 13:55 ID:yhadj6JK
>>275 金取られるなんて知らなかったけど。
さてはおまえやったな。(ww
282 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 13:57 ID:zOp3OXwC
283 :
名無しさん@3周年:04/07/19 13:59 ID:yhadj6JK
俺さんはたくさんアク金を起こしてると思うよ。いつもネカフェだからやりたい放題じゃん。
284 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:00 ID:zOp3OXwC
285 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:03 ID:zOp3OXwC
あらあらまあ、いまごろおたあ我さんは金縛りにあっているのかしら?(wwww
286 :
名無しさん@3周年:04/07/19 14:03 ID:yhadj6JK
>ペチャパイおたあ
あのね!
おいらは自治と削除人から警告を受けただけで
規制を発動されたことなんて一度もないからね!
それだけはいっとくから。
埼玉の痴漢と一緒にするな!
287 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:06 ID:zOp3OXwC
>>286 そうね。
我さんってブルセラ愛好家でダッチちゃん愛好家で埼玉の痴漢でパンチラ愛好家で救いようのない香具師ですわ。
奥さんと子供に見捨てられて我さんはもう駄目ぽ。(wwwwwww
288 :
名無しさん@3周年:04/07/19 14:06 ID:yhadj6JK
でもさ、削除人ていやらしいね。
警告する段階でプロバイダーに通報するからね。
規制を発動した段階で通報するならまだしもさ。
なんか納得いかないよ。
まるでおいらが悪人ジャン。。
それでいてネカフェ利用の我氏は保護されるしさ。
世の中間違ってない?
289 :
名無しさん@3周年:04/07/19 14:11 ID:N7rxnosf
なんだ、サロメって在日だったのか。
290 :
名無しさん@3周年:04/07/19 14:12 ID:yhadj6JK
おいら次に警告されたらプロバイダーから追放されるんだってさ。(つT
そんなにひどいことしたっけ?
我さんの糞スレをなくそうとしただけなのにさ。
291 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:14 ID:zOp3OXwC
>>290 なかないで。男でしょ?
最近、削除人も我さんの糞スレを削除しているだから。わかってくれる日がくるわ。
292 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:16 ID:zOp3OXwC
>>289 あら?もっとおいしそうな餌でないとサロメが釣れないわよ。(w
293 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 14:18 ID:sMeDlH7g
>>290 マジレスしてやるけどさW
自治スレ荒らしたのが運の尽きよ 恐らく管理側の、かなり上のほうの以降だったのよ
あの自治騒動 自治スレ荒らしにはただでさえ厳しいもの
マジでプロバイダーに迷惑かけたら賠償請求されるわよ ヤフーとかどれくらい
ユーザーいると思う?
294 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:20 ID:zOp3OXwC
>>293 あらあらまあ、釣れましたわ。(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
295 :
名無しさん@3周年:04/07/19 14:21 ID:yhadj6JK
296 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 14:22 ID:sMeDlH7g
>>288 最近のネカフェは身分証明取るからね そう簡単に荒らせないわよ だって結構バックに(ry
女子高生まだいたの?
なんかあんたがリア工だとわかって闘志萎えちゃったW
どうせ便秘勝ちでニキビだらけなんでしょ?
運動して繊維質とって洗顔かかさずにねW
眼鏡やめてコンタクトにしたら?W
297 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:23 ID:zOp3OXwC
>>295 いいえ、我さん逮捕は時間の問題ですわ。
誰も我さんのことをクリスチャンだと思っていませんわ。
現に多数のクリスチャンは我さんを見放しているでしょう。時間の問題ですわ。
298 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 14:24 ID:sMeDlH7g
>>293 スレ乱立くらいじゃアク金されないってW
あんただって随分悪さしてもいままで平気だったでしょ?
アルミ聖だって健在じゃんW
とにかく管理側には噛み付かないこと
表立ってはねW
299 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:27 ID:zOp3OXwC
300 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 14:27 ID:sMeDlH7g
>>297 俺さんも信仰についてあまり語らないけど あんただって全然カキコしないわよねW
学校で簡単な教理ならってるでしょ?
それからアルミだ
親に叱られたでしょ これからはほどほどにねW
それとも宗教板の岡田克彦になる?
301 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:27 ID:zOp3OXwC
>>298 あらあらまあ、スレ乱立の犯罪を認めたわね。(wwwww
302 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:28 ID:zOp3OXwC
>>300 あら?祈りを拒否する我さんにいわれてもね・・・・・(w
303 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 14:30 ID:sMeDlH7g
正直アルミ堕には少し同情するW
女子工房の方がレス流すし悪質だもんW
304 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 14:32 ID:sMeDlH7g
女の荒らし屋ってイキナリ潰しにかかるからね
まだアルミ堕の方が芸があるし面白いW
305 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:32 ID:zOp3OXwC
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
_( ´∀`) (゚∀゚ ) ( ´∀) (゚∀゚ )
三(⌒), ノ⊃ (
>>1 ) 糞スレは .≡≡三 三ニ⌒) ) 立てるなって
 ̄/ /) ) | | | / /) )  ̄.| | |
. 〈_)\_) (__(___) 1 〈__)__) (__(___) 2
∧_∧ ,__ ∧_∧ ヽ l //
( ´)ノ ):;:;)∀'''') ∧_∧(⌒) ―― * ―――
/  ̄,ノ'' バ ) 言っただろうが. ( ) /|l // | ヽ ヴォケー!!
C /~ / / / (/ ノl|ll / / | ヽ
/ / 〉 (__(__./ 3 (O ノ 彡'' / .| 4
\__)\) / ./ 〉
\__)_)
306 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:33 ID:zOp3OXwC
>>303 /
,. -''" ̄ ̄` "" ''' 、 /
/ ヽ. / ノ>. ┼‐ ー┼
//// 、 / |三| / こ /!
/// / // '、 l ノ ヽ / ヽ/
/!:.ヾヽ// ヽ! ! | ┼. \ / ヽ
//:::。:::! l/ / / // /l l l l、 ヽ ヽ ! レ ノ .フ|r‐、 |
lOn:::::::::l l ! l! /77ヽ| | /! ハll l !! ! !! ! 幺lニl レ| α |
||:::!l:::::::// !l !! //行ミ l l/ | /二lト || | || < 小lニl | | ‐ァ
|llヾ=/ニ! !l!ll/ ヽ;;;シ イ::.リ 〉/|| | || | ┼、ヾ | レ ー
|ll い l ll ! `¨ `=゛ /||//l/ | / _| ├ / ヽ
ヽ !ll _ 〉 ! ||// l Oヽ レ '
|l \ ,....., ノ! | ヽ フ|r‐、
/ヽ、 、  ̄ / ! l \ レ| _ノ
/ヽ:::::`=-、 ヽァー''´ ル’ \ 才r┐
/ `=、:::::::ヽ l`!} \ レ! し
/ ....:::::::::::::ヽlj \______
//-- 、::::::::::::::::::::==}
/..:::::... ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
307 :
名無しさん@3周年:04/07/19 14:35 ID:yhadj6JK
>>307 へぇWW
アタシは荒らしがばれて親に折檻されたりしませんってW
大変だったねアルミだWWWWWWW
309 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 14:42 ID:sMeDlH7g
さ〜〜てW
またマリア崇敬叩こうっとW
310 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:42 ID:zOp3OXwC
>>308 .r'ァ z'┐ ./'ヶ ,,,,,、 .ィ┐ r‐――ッ .,!''t,r,, ,!''l
: ,,,,,,,} .しri、.lフr,_ lニニ,,_ニ,,"_゙ニニニi、 ,「.,i´ | .|_,,,,,,、 .| .只.卩 凵 {コi|,,, .| .|、 _,,,,,,、
: --i、 l'''''°.゙''x,レ .,!''ニニ'''i、.r┐.|''ト │| {二ニこ r‐-l゙ |_ニ".ニ|_|ヘi、 z―" .」',,二.,lレ,,r┐〕
,,l゙ トニニ,ーx, | .―'".| .| .| .| .| | l゙ .| | .ニ,,".ニニ .,l゙.y゚l, ゙゛.,l゙ .,r″ .| .|
: ,r',m |″ ゙゚'! リ | ニニ! .| .| | | .| .| .| ,,v--l゙ |,、 y―"_ニ,,'l「,√!i,゙'=、 ,r`,i、.| l゙ | .,,,、
│|`| .| .z'l,,. ,,l゙ | | ,!'''',! | .|,,| | .| .| .| .| i广コ ,r,,"┐ ゚',}'!]゙ri、゙lf│,r'iZr".l凵’| .| |. トrl`,「
..h二,i″゚ヽニrr″ .| .| l,,",} .l,,_,,! ト″.゚=ニニr″.゚'″.il"r" 'L| .゙l_,ト.゙'y,3 ^ .|,,| ゚¬''°
311 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:43 ID:zOp3OXwC
∧ ∧
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| (●) (●) | >>おたあ我さん
/ |
/ |
( _ |
(ヽ、 / )|
| ``ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | 氏ね。
/ |
/ |
( _ |
(ヽ、 / )|
| ``ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
312 :
名無しさん@3周年:04/07/19 14:43 ID:yhadj6JK
>>308 折檻されてないけど。
なぜ嘘をつくの?
313 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 14:47 ID:zOp3OXwC
| 我さんが糞スレ立てたの
| なんでだろ〜♪
\____ _______________
V |
| なんでだろ〜♪
\_____ _____
V
_,ヾゝー'"'"'"ー、,; ,.:-‐―‐-.、_
,ラ 、_ ヽ,、 / \
イ r-'ー゙ "ー‐、, ミ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ハ i
,j i /ニ=、 ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
i V <(・)>i i!(・)>゙!,i !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
゙!ji! ., j .i_ /j i 。 。, ト-'
,ィi:. ;" ー-‐' ト' .! ,.=、 / ̄ ゙̄ー-、_
__ノ !ハ : 0 ; ,/ _,.-‐''\ ゙='' ,/
/ \\  ̄ ,// ゙ー-‐‐"
/ \.゙ー-イ ,/
_____∧_______________
/
| そして立て逃げ
| なんでだろ〜♪
\_______________∧_____
/
| なんでだろ〜♪
314 :
名無しさん@3周年:04/07/19 14:50 ID:yhadj6JK
>>309 違うって。
正解は「マリア崇拝を叩こっと」でしょ。
聖母マリアへの崇敬は正しい行為です。
315 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 14:52 ID:sMeDlH7g
>>314 残念ながらカトリックのマリア崇敬は民間信仰が混入してるから
異端に傾きがちなんです
316 :
名無しさん@3周年:04/07/19 15:21 ID:yhadj6JK
317 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 15:42 ID:sMeDlH7g
>>316 アルミ堕元気ないね
なんか気の毒だからあまり苛めないようにするねW
318 :
名無しさん@3周年:04/07/19 15:53 ID:yhadj6JK
319 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 16:24 ID:sMeDlH7g
アルミ堕ってニューエイジ?
320 :
名無しさん@3周年:04/07/19 16:31 ID:yhadj6JK
ニューエイジって何だ?w
大霊のことか?
おまえはグレートスピリット信仰だろ
321 :
名無しさん@3周年:04/07/19 16:33 ID:yhadj6JK
誰もが神に生かされてるという話か?あれを言ったのはパウロだが。
聖書も読まないのかおまえは。>ペチャパイ
322 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 16:47 ID:sMeDlH7g
>>320 受洗以前はね
>>321 へぇW
じゃ、ブッタやムハマッドが受けた啓示って何でしょうか?W
323 :
名無しさん@3周年:04/07/19 16:53 ID:yhadj6JK
>>322 キリスト者において「より完全な」啓示が受けられるということだろ。
半端でもカマわんジャン。おまえはそんなに偉いのか?w
324 :
名無しさん@3周年:04/07/19 16:56 ID:yhadj6JK
ついでにいえば、カトリックにおいて「さらに完全な」啓示が受けられるわけね。
早く母教会に戻れ。いつまで我さんの側にいるな。ビョーキになるぞ。もうなってるが。
325 :
名無しさん@3周年:04/07/19 16:58 ID:yhadj6JK
母教会に戻れペチャパイ。そうしたらデートしてあげるから。
326 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 17:07 ID:sMeDlH7g
>>323 アルミ堕って鎌倉仏教の開祖を日本の旧約の預言者扱いする幕屋さんそっくりねW
アク金リーチかかってる男とデート!?pppppp〜〜〜!!
327 :
名無しさん@3周年:04/07/19 18:24 ID:gXibfWwR
>>202-222 私が買い物に出かけてる間にたったこれだけのことしか書いてないのに、教皇が地獄行きですって?
要するにコンコルダードが気に入らないの?
あれは、ナチスのような政党と締結するものではなく、国家間で締結するものですから。もし、ここら辺で文句を言われても、元々教会法でそう定義されているもんで。締結した頃のドイツが偶々ナチス政権でした、としかいいようがないんですが。
ちなみに、これは私の見解ではなく、締結直前のパチェリ枢機卿(ぴうす12世)の声明なんですがね。
教皇に何の落ち度も感じられませんがw
>>203 トマス・アクィナスが泣くわケナイでしょう。聖人の伝承は不可謬じゃないし。
逆に無原罪懐胎を否定したら、エウレナイオスやキュリロスを泣かせることになるけど、何かw
328 :
名無しさん@3周年:04/07/19 18:29 ID:g+IEz8H2
我=俺さんってオナパンとおしっこ買ったの?
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html ゔぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ!!ゲロゲロゲェ――――――――――!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ ∧_∧ ぅ゙ぉぇぇぇ ぉぇぇぇ
Ο Ο_);:゚。o;:,. 〃,(||i´┌`) ∧∧ ○
/ ,つ ィ;,゚;:δ゚,,. ビチョビチョ ⊂(´Д`⊂⌒`つ
⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。 ⊂;:.,.。o,;⊃
,,;:;;。.:;;゚'。o.,
329 :
名無しさん@3周年:04/07/19 18:37 ID:yhadj6JK
330 :
名無しさん@3周年:04/07/19 18:56 ID:yhadj6JK
我さんは負け組みだったてことで。。。。。。
331 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:00 ID:sMeDlH7g
アルミ聖
一言忠告するけど、もう削除申請や荒らし報告が出てるから
アンタ未成年でしょ?親に迷惑かけなさんな
332 :
名無しさん@3周年:04/07/19 19:03 ID:yhadj6JK
>>331>もう削除申請や荒らし報告が出てるから
おまえがやったんだろう!おまえが!(w
ばっかじゃねえの?
ハヨシネ
333 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:03 ID:sMeDlH7g
>>327 もっと良く読みなさい
ピウス11世の時代、すでにナチと対決しようとしてた司教だって大勢いたのに
足引っ張ったのがピウス12じゃない
334 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:04 ID:sMeDlH7g
>>332 自治スレと荒らし報告覗いてみ
アルミ聖は常習犯よね
335 :
名無しさん@3周年:04/07/19 19:04 ID:yhadj6JK
>>333>足引っ張ったのがピウス12じゃない
してません。
336 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:05 ID:sMeDlH7g
ちゅーか、まさかアルミ聖ってアルミ堕の自演?
・・・アク金決定だよ?W
337 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:07 ID:sMeDlH7g
>>335 >>221 >●ドイツの司教団はナチス思想が教会の教えと相容れないとして教皇庁とナチ政府とのコンコルダート締結に
>反対するが、ピウス11世とパチェリが共産主義への徹底抗戦を宣言するヒトラーを評価、また信徒等も窮乏生活の中
>失業対策を掲げ政権を握ったヒトラーに期待を寄せる。両者の間に挟まれた司教らの反ナチ的立場は
>次第に孤立化していく
338 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:10 ID:sMeDlH7g
あれ?過渡のおばあさんどこ消えたの?
339 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 19:17 ID:sMeDlH7g
これも良く読んでねW
●ドイツ司教団は1月中旬「条約違反に関する17条要綱」をまとめローマ教皇庁に直訴した。
重病の床にあるピウス11世は彼らを呼び寄せ長時間話し合う。回勅「燃える憂慮を持って」を
ラテン語でなくドイツ語で準備、英仏伊にも訳しドイツ各地で秘密裏に印刷、各地の教会に配布された。
教皇と違いナチスの攻撃を恐れたパチェリはイタリア外相チアーノにナチ政権の態度が硬化しないよう
仲介を依頼するがナチ外務省は回勅をドイツ政府への挑戦と見做しヒトラーは5月1日演説で教会や
宗教教育等に対する国の援助を一切停止すると脅迫。
またシカゴ大司教が今までの教会人には無い激しさでナチスとヒトラーを批判、これに対し宣伝相
ゲッベルスは大衆を前に教会批判を行う。パチェリはナチ政府を宥めようと奔走するが教皇は7月訪れた
シカゴ大司教を歓迎し賞賛する。しかし回勅はナチスによる没収・関係した印刷所や出版者は閉鎖され
それ程広まらない。またヒトラーはこれから併合するカトリックの国オーストリアを併合しポーランドなど
東欧のカトリック教国を支配下に置こうとしており、ヨーロッパ全体に大きな組織を持つカトリック教会と
真っ向から対立しようとは考えていなかった
●1938年3月オーストリア併合、ヒトラーがその直後に訪問した際ピウス11世は会おうとせずナチス側は
侮辱としハンガリーのブタペストで開催された世界聖体大会にドイツ信徒の参加を禁じ、集会についての
報道も禁じた。パチェリは大会を司式し、当時ナチスへ傾倒し反ユダヤ主義のB・イムレディ首相下、
反ユダヤ・親ナチ的雰囲気の中で反ユダヤ的説教と演説をし、共感を持って受け容れられた
340 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 21:31 ID:zOp3OXwC
341 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 21:33 ID:sMeDlH7g
どーでもいいけど嵐報告見に行ったら?
以降放置W
342 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 21:42 ID:zOp3OXwC
343 :
名無しさん@3周年:04/07/19 21:51 ID:gXibfWwR
>>333 > もっと良く読みなさい
読みましたが。またて手垢じみたベタなステロタイプのネタねってかんじ。
> ピウス11世の時代、すでにナチと対決しようとしてた司教だって大勢いたのに
> 足引っ張ったのがピウス12じゃない
コンコルダードがですか?
あれは、ドイツカトリック教会へのナチスによる虐待をやめさせる為のもので、具体的には、互いに内政不干渉を成立たせるものだったのですが。
それで、少しでも締結内容を有利にさせる為に、あらゆる根回しをはかったわけ。
しかし締結後、ナチス側の虐待は増ばかりで、更に締結内容を破ってばかりだったというのが実際の話なんですが。
中央党?あんな左派の異端は、どっちみち消えて正解。
344 :
名無しさん@3周年:04/07/19 21:59 ID:yhadj6JK
345 :
名無しさん@3周年:04/07/19 22:08 ID:gXibfWwR
>>339 > 教皇と違いナチスの攻撃を恐れたパチェリは
じゃあ、なぜパチェリが解任されなかったのw
346 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/19 22:14 ID:sMeDlH7g
>>345 簡単
教皇庁がドイツ派に牛耳られてたから
347 :
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/07/19 22:16 ID:zOp3OXwC
88彡ミ8。
8ノ/ノ^^ヾ8。 おたあさんのダッチワイフです。
|(| ◎ ◎|| おたあさんは、外でいじめられて帰って来ると、
从ゝ__○_.从 いつも2ちゃんを荒したあとにワタシで
/ \ 抜くんです。
〈 ( ゜ ゜) 〉 「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんハァハァ・・」
ヽl , lノ って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
('ヽ( ⌒Y )つ 重いのよ、このデブ!
ヽ、____人__ノ しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。
さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ!
おたあさんって、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも我さんをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
おたあさんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。
348 :
名無しさん@3周年:04/07/19 22:33 ID:yhadj6JK
349 :
名無しさん@3周年:04/07/20 00:15 ID:H+mQlDZI
>>346 >>339で、教皇ピウス11世とパチェリは違うと言っておいて、実は同じだってw
自分の言ってることの矛盾が解からない?
相変わらず、脳みそ薄いわね。
350 :
名無しさん@3周年:04/07/20 00:18 ID:O5yWZXtK
>>349 だって、皺がないらしいよ。脳みそに。(ww
351 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 06:16 ID:TJ97MhSh
>>349 だから良く読んでってばW
ピウス11もパチェリと同じく最初はヒトラーやナチスに期待してたのよ
ボルシェビキの暴虐から教会を護ってもらえるって
でもその後の経過からピウス11は目が覚めた
パチェリは死ぬまでさめなかったってだけ
問題はパチェリのような人物がなぜ教皇位についたのか
なぜカトリックの信徒は彼を批判しないのか
つまり教皇制についての評価ですねW
352 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 06:52 ID:TJ97MhSh
追加
・・・で パチェリが後にマリア無原罪のおやどりなどという妄説を
独断制定したほどマリア信心家だったのは有名
つまり彼も誘拐者ピウス9もマリア崇敬の害の被害者だったわけW
353 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 17:49 ID:m+M62O5C
>>314 そんなこと言って誤魔化しても駄目です。
354 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 17:54 ID:m+M62O5C
「マリア崇拝」で検索する人がいることを考えて
タイトルに「崇敬」ではなく「崇拝」を使ったのだ。
355 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 18:34 ID:m+M62O5C
おたあお嬢さまこんばんわ
暑いですねえ。
ペットボトルの中で烏龍茶が
ホット烏龍茶になっていました。
356 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 18:37 ID:m+M62O5C
この時間でこんなに暑いなんて異常ではないでしょうか。
子供の頃はこんなに暑くなかったような気がします。
357 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 18:44 ID:m+M62O5C
358 :
名無しさん@3周年:04/07/20 18:57 ID:O5yWZXtK
>>354 知ってる?
「マリア崇敬は害」だなんていってるバカは
世界でただ一人「我」さんという2ちゃんねらーだけ。
あんた一人でどうやって戦うの?
馬鹿じゃないの?(w
359 :
名無しさん@3周年:04/07/20 19:01 ID:O5yWZXtK
360 :
名無しさん@3周年:04/07/20 19:15 ID:m+M62O5C
aho
マリア様を大事にしないと、俺さんのようになってしまうぞ!
362 :
名無しさん@3周年:04/07/20 20:12 ID:O5yWZXtK
我さんの彼女遍歴
1、フライ料理を教えてくれた行田の彼女(ワガママ過ぎて別れる)
2、マリア崇敬を批判してくれたマルタお嬢様(ブルセラがばれてから愛想付かされる)
3、サロメ=ペチャパイおたあお嬢様が今の彼女です。もうすぐ別れます。
363 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 20:49 ID:m+M62O5C
偶像を大事にしたいのか?
364 :
名無しさん@3周年:04/07/20 20:54 ID:O5yWZXtK
イシスを大事にしたいのか?
365 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 20:56 ID:m+M62O5C
366 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 20:58 ID:m+M62O5C
367 :
名無しさん@3周年:04/07/20 20:59 ID:O5yWZXtK
マリヤがイシスである証拠を出せ
368 :
1毛猫:04/07/20 21:01 ID:O5yWZXtK
>>366
なぜお母様を苦しめるの?どうして?なぜ?
369 :
1毛猫:04/07/20 21:02 ID:O5yWZXtK
なぜお母様を愛せないの?
なぜお母様を敬えないの?
なぜお母様に感謝できないの?
なぜガブリエルやエリサベツに見習えないの?
なぜ?
370 :
名無しさん@3周年:04/07/20 21:04 ID:m+M62O5C
371 :
1毛猫:04/07/20 21:05 ID:O5yWZXtK
>>370
お母様を虐めないで!
372 :
名無しさん@3周年:04/07/20 21:06 ID:m+M62O5C
どうしてそんなに馬鹿なの?
373 :
1毛猫:04/07/20 21:11 ID:O5yWZXtK
おながい!お母様を虐めないで!(つT
374 :
名無しさん@3周年:04/07/20 21:14 ID:H+mQlDZI
>>351 > だから良く読んでってばW
あなたこそ自分が書いたレスを良く読んだら。
私が、なぜピウス11世がパチェリを解任しなかったかときいたんだから、ピウス11世がナチスを否定的に捉えるようになって以降の話に決ってるでしょう。
確かに政権樹立以前は、ナチスやヒトラーを、他の政治家ら(当時の大統領ヒンデンブルクなど)が思うのと同様、見込んでたというより、舐めてたようですがね。
ピウス11世とパチェリも見込み違いと締結以前(少なくとも批准までには)に気付いてましたよ。
パチェリは批准前に、コンコルダードは政党の承認ではなく、国家間の条約に過ぎないと言ってヒトラーに喧嘩をうったんですがね。
但し、パチェリはコンコルダードさえ締結させれば、ナチスの教会に対する行動も規制できると値踏みして強引に進めただけなんです。
しかし、コンコルダードの条文違反があったときの実力的手段を全く用意してなかったのね。その後の沈黙はそのため。
いずれにせよコンコルダードは必要でしたが。
375 :
名無しさん@3周年:04/07/20 21:21 ID:H+mQlDZI
>>352 > ・・・で パチェリが後にマリア無原罪のおやどりなどという妄説を
独断制定した
だから、違うってw
ピウス12世は、東方とのエキュメニズムを目的とした自発教令をいくつも出すなど、エキュメニズム研究には至極熱心だったの。
376 :
1毛猫:04/07/20 21:22 ID:O5yWZXtK
377 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 21:23 ID:TJ97MhSh
マリア信心の結果
誘拐犯になったり
ナチシンパになったりWW
378 :
1毛猫:04/07/20 21:30 ID:O5yWZXtK
>>377
してません。
379 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 21:32 ID:TJ97MhSh
>>375 そうでした
無原罪おやどりは誘拐教皇ね
ナチシンパ教皇は被昇天でしたW
訂正W
380 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 21:34 ID:TJ97MhSh
>>375 だから神智学や北欧神話や黒魔術に帰依してたナチとエキュしたのねWWW
381 :
1毛猫:04/07/20 21:37 ID:O5yWZXtK
>>380
してません。
エキュメニズムの意味を最初から勉強してください。
382 :
1毛猫:04/07/20 21:38 ID:O5yWZXtK
エキュメニズムは東方教会との和解が原点なの。
383 :
名無しさん@3周年:04/07/20 21:39 ID:H+mQlDZI
>>378 こんばんはo(^-^)o
国語力のない人に何言っても無駄なようね。
ヒトラーもシンパって誤解しましたが、世の中には似たような馬鹿がいるもんねw
384 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 21:42 ID:TJ97MhSh
>>383 戦時中沈黙を護り
戦後はボルマンから強制収容所スタッフまで擁護した
立派な
シンパ活動じゃんWW
385 :
名無しさん@3周年:04/07/20 21:56 ID:gKzn6cm6
386 :
名無しさん@3周年:04/07/20 21:57 ID:O5yWZXtK
387 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:03 ID:O5yWZXtK
荒らしのブラックリスト
ペチャパイおたあ
昨年春に出現した粘着福音派原理主義者を装うそうかの女性工作員。
目的とするところは福音派の信用失墜とカトリックへの嫌がらせ。
カトリックI教会に来たところを教会員のアルミだ君に目撃され
ペチャパイであることを2チャンネル掲示板で暴露される。
我さんではないが、我さんの第3夫人とも言われているほどに我さんの寵愛を受けている。
警戒されたい。
388 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:09 ID:O5yWZXtK
>>387続き
なお、あまりに激しく2チャンネルを荒らしたために、リモホをさらされ、
警告を受けただけではなく、アク菌になり、さらには
損害賠償までさせられたと自白している。かなりの荒らしの達人らしい。
得意技はネットサーフィンして見つけてきたネタを得意げに自説に見せかけてコピペすることで、
自分の考えや結論というものははじめからない。脳みそはツルッツルというもっぱらの噂である。
389 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:11 ID:gKzn6cm6
390 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:11 ID:O5yWZXtK
391 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:12 ID:cv4AbfK4
392 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:13 ID:O5yWZXtK
393 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 22:14 ID:m+M62O5C
394 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:14 ID:O5yWZXtK
俺さんウザイ
395 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 22:16 ID:TJ97MhSh
>>385 歴史上の人物でしょ?むしろ積極的に批判評価すべき
正直 ルネサンス期や中世 古代の教皇でないぶんだけ
ピウス9と12の罪は重く深いと思う
マリア崇敬抜きにしてもね
カトリックが広く受け入れられるためにはかれらの再評価(批判的に)
が必要です
以上マジレス
396 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 22:17 ID:TJ97MhSh
カトスレで依然やってたけど今は遠慮すマスタ
397 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:18 ID:gKzn6cm6
398 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:19 ID:gKzn6cm6
399 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 22:21 ID:m+M62O5C
400 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:23 ID:O5yWZXtK
>>399 読んでるけど。。全部間違ってたよ。その責任はどう取るつもりだ?
401 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:23 ID:/AXR0vGJ
402 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:26 ID:gKzn6cm6
>>399 なにを偉そうにしているの?
あんたの教会の兄弟姉妹は皆、我さんみたいな人ばかりなの?
あんたがしてきた成果は2ちゃんねるからカトコテハンを追い出しただけじゃない。それで主が喜ぶと思ってんの?
あんたは単に主を利用して自分自身の正しさをアピールしているだけ。わかってんの?
403 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:28 ID:gKzn6cm6
>>399 それからね、あんたからキリストの香りがしないわ。
404 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:31 ID:8H2D4/9K
/\ \
__/ / ̄/ イエスキリストが404ゲット。
/\ _\/ /_\
/ / ̄ ∧_∧
\/__(;・ ∀・)
/ と ノ ハァ 全ての我さんの罪を背負って私は死のう。
/ 人 Y ハァ
\/し'(_)
405 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 22:31 ID:m+M62O5C
冒頭を読め
406 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 22:35 ID:TJ97MhSh
>>402 それは違うよ
カトスレで交流したのはアタシだから
カトスレで俺さんと無関係な第三者の個人情報を俺さんだといって何人も
晒していたでしょ?コテハンドも 一緒に嘲笑ってたし
どっちもどっちよW
407 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:37 ID:O5yWZXtK
408 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:40 ID:gKzn6cm6
不毛な争いは終わらないの?
409 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 22:42 ID:TJ97MhSh
>>407 Ipもないし
それだけじゃ騙りと区別つきません
あと中古車屋さんと豆腐やさんと剣道役員の方の名誉回復は?
410 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 22:44 ID:TJ97MhSh
>>408 アタシはカトスレで情報晒しやってた首謀者にこの前2ch管理人の鉄槌が下ったので
カトスレでの交流を止めました
質問とかはしに行くつもりだけどね
411 :
名無しさん@3周年:04/07/20 22:46 ID:gKzn6cm6
>>410 普通にカキコすれば文句はありませんわ。
412 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 22:49 ID:TJ97MhSh
>>410 まえみたく いちんちでカトスレ1000いかせたりしませんから
事の正否は管理側の行為で明らかになったからね
413 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 23:25 ID:OA/D16wy
サロメさ〜ん
暑いよ〜
(>_<。。。
414 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/20 23:37 ID:OA/D16wy
415 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/21 00:04 ID:ccHzhi7b
416 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 07:16 ID:dAynJOXK
>>413 本当は地球って氷河期に入ってるはずなんですが・・・
417 :
名無しさん@3周年:04/07/21 08:53 ID:SO1g2gmu
>>409 ばっかじゃねえのか!
オナパン注文しただろう!
藤原豆腐店のステッカーを車に張ってコンビニでパン買ってたじゃねえか!
ふざけるな!
418 :
我 ◇82SSORBSMo :04/07/21 21:03 ID:MNxO/gCR
419 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 21:07 ID:dAynJOXK
だからIPも何も個人特定できるもの何もないでしょ?
いい加減にしたら?W
420 :
名無しさん@3周年:04/07/21 21:26 ID:SO1g2gmu
>>419 kakiko.comを読め。
俺氏だってことは自明だろ。
甥っ子の幼稚園児も理解したぞ。
おまえ馬鹿ダナーー
421 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 21:33 ID:dAynJOXK
>>420 よんだよ
何も特定できないよ どうやって騙りと見分けるの?
もう時代は変わったのよ
自治が機能してるし 削除人さんも動いてる
もう乱立なんて放置されないから
そろそろやめなよ
」
422 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 21:34 ID:dAynJOXK
>>420 よんだよ
何も特定できないよ どうやって騙りと見分けるの?
もう時代は変わったのよ
自治が機能してるし 削除人さんも動いてる
もう乱立なんて放置されないから
そろそろやめなよ
」
423 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 21:34 ID:dAynJOXK
ニジュウスマソ
424 :
名無しさん@3周年:04/07/21 22:51 ID:SO1g2gmu
>>422 おたあお嬢さん、母教会に戻っておいでよ。
そうすればデートしてあげるからさ。エスコートもするしさ。
ねえ戻っておいでよ。おたあお嬢さん
本当はおいらペチャパイが好みなんだYO
イタリア料理もご馳走するからさ。
こっそり後つけたりしないからさ。心配入らないから。
425 :
名無しさん@3周年:04/07/21 23:24 ID:3iQk5CpL
>>384 > 戦時中沈黙を護り
> 戦後はボルマンから強制収容所スタッフまで擁護した
どんなレスが来たかと思ったら、トンデモねw
ボルマン?確かに、ナチの身内の死亡証言は当てにはならないけどw
生存説でバチカン関与?キモいトンデモなこと言わないでね。
生存説でローマを経由したからって何?
ナチがローマを占領したんだから、当然じゃないの。
1946年の修道院で似たような人物が見られたという噂があったらしいですね。
もし本人なら身元を偽って入ったとしか考えられないけど。だって、ボルマンはアンチ・キリストなのは有名だったから[1]、
教会側から擁護するなんて、青森県のキリストの墓、石川県モーセの墓レベルのトンデモね。
強制収容所スタッフ?看守のことですか。
彼らも元囚人だったんだから、素っ裸になって「私ユダヤ人です」って言えば済むことじゃないw
終戦後、誰に擁護される必要なく自力で逃げられたわよ。
[1] ・ヴィストリヒ,ロベルト・S.著、滝川 義人 訳、“ナチス時代 ドイツ人
名事典、”東洋書林、2002。
426 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:28 ID:dAynJOXK
>>425 オバチャン
顔真っ赤にしないでさ せめてアイヒマン裁判の記録くらい読んで
連合国も承認してるから
ボルマン生存説はほぼ確定よ
ナチハンターの記録もたくさんあるから
逃亡ルートについてのこともフォーサイスが取り上げるくらい規定のこと
フォーサイス馬鹿にするほど世間知らずじゃないですよね?
427 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:34 ID:dAynJOXK
人間としては同情できるけど使徒の頭の後継者には相応しくなかったピウス12
彼の生涯こそ 教皇制の欠陥 誤ったマリア崇敬の害が集約されています
428 :
名無しさん@3周年:04/07/21 23:35 ID:SO1g2gmu
ピオ12世はユダヤ人を助けました。嘘つかないでね。
429 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:43 ID:dAynJOXK
>>428 シンドラ-や杉村?領事には及ばないし
問題は彼がナチと対決せずに沈黙していたことにあります
結局弱い人だったのよ
神の代理人にさせたバチカンがいけないの
430 :
名無しさん@3周年:04/07/21 23:56 ID:CkapBkRJ
431 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/21 23:58 ID:dAynJOXK
>>430 は?
シンパでしょ それとも協力者かな
432 :
名無しさん@3周年:04/07/21 23:59 ID:SO1g2gmu
>>429 弱気になったじゃん。(w
教皇様が沈黙してるとマリア様がイシスに変身するわけ?
433 :
名無しさん@3周年:04/07/22 00:01 ID:IRQCWr5+
>>431 お前の理屈では、沈黙するとシンパなのか。そうかそうか。
434 :
名無しさん@3周年:04/07/22 00:04 ID:IRQCWr5+
スターリンが死ぬまで沈黙してたフルシチョフは、スターリンのシンパ。
435 :
名無しさん@3周年:04/07/22 00:09 ID:2Y16ID1V
サロメさんだんだん柔和になってきてよかった。
俺さんと離婚間近ね。
436 :
名無しさん@3周年:04/07/22 00:12 ID:IRQCWr5+
おたあが10分以上沈黙している。俺のシンパに違いない。
437 :
名無しさん@3周年:04/07/22 00:55 ID:f8fKs00G
>>426 > ボルマン生存説はほぼ確定よ
あなたおちついてレスよめば。ホントあなたとはリアルタイムで話する気なくします。
生存説なんて否定したかしら。
> 逃亡ルートについ
> フォーサイス馬鹿にするほど世間知らずじゃないですよね?
Forsyth がどうしたの?ただの英国の小説家じゃないのw
まあ、司馬遼太郎が、堺屋太一が、塩野七瀬が書いた著作物はすべて真実?!
あなた、ソースの扱い方間違ってるわよ。
438 :
名無しさん@3周年:04/07/22 01:10 ID:2Y16ID1V
439 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 01:44 ID:MRXSkiTc
サロメさん
暑くて、カトも馬鹿馬鹿りで疲れた。
440 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 01:45 ID:MRXSkiTc
441 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 06:12 ID:jrlWIHRB
>>432 沈黙によってどれくらいの人々が犠牲になったことか
ナチだってバチカンの影響力を恐れていたことは安楽死計画の推移を見ても
明らかでしょ?
442 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 06:19 ID:jrlWIHRB
>>433-
>>434 あえて大虐殺を阻止しようとせずオマケに戦後邪悪な戦犯どもを匿い
逃亡まで助けたんですからね
知らぬ存ぜぬは通用しません
立派なシンパ=協力者じゃない
フルシチョフ?空の回顧録知らない?ちゃんとスターリンの恐怖に
屈していたと認めてるわよ
殉教恐れて三重冠転げ落とすほど聖座の上で震えてたピウス12
でもそれを認め悔い改めなかったペテロの後継者と盲従信徒より
フルシチョフのほうがましねWW
443 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 06:25 ID:jrlWIHRB
>>437 オバチャンまず部屋のクーラー動いてるの?脳が沸騰してるんじゃない?
ボルマン逃亡にバチカンが関与してるのはナチハンター達の調査からも明らか
ローマをナチが占領してた?
ボルマン逃亡は戦後だけど?
やっぱりフオーサイスをただの作家扱いWW
あのね 彼の作品がどれだけ評価されてほぼノンフィクション扱いされてるか
知らない?司馬良以上の権威なんだけど欧米の上層ではね
で、いつも通りアイヒマンの供述もナチハンターに調査も無視ねWW
444 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 06:27 ID:jrlWIHRB
>>439 おはようW
本と暑すぎですよね
いい加減教皇の過ち 教皇制の欠陥認めなさいよ
ただの政治的な産物で神秘的な権威なんて無いってWW
殉教恐れる信徒の頭ってWWW
ヨハネ23世なら、西方総大司教の礼遇を認めてもいい。
教皇の発言は無謬ですか? 違うよ。 ハァ? 僕はエクスカテドラなんて出せない
から。 というやり取りは、教派を超えてカコイイと思った。
446 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/22 06:41 ID:jrlWIHRB
ピウス12在世中にバチカンルートで逃亡した戦犯が逮捕されてるし
例のアロイス・フーダルだって放置!ですもん
・・・ピウス12さんいまごろハデスよねそのままゲヘナルートで・・・
447 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 10:12 ID:b5BxVxgi
「千畝」を「ちうね」と発音できない外人のために
彼は「センポ杉原」と自己紹介していた。
態と間違った読み方をした。
448 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 10:40 ID:b5BxVxgi
サロメさんと北海道とか行きたい。
449 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 10:46 ID:b5BxVxgi
暑いよ〜
(>_<。。。
450 :
名無しさん@3周年:04/07/22 10:48 ID:AbD24ftc
>>448 行きましょう。M八幡の自由空間で待っているわ。明日どう?WWW
451 :
サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/22 10:50 ID:AbD24ftc
>>449 暑いね。北海道に行きましょう。明日自由空間で待っているわ。
必ずきてね。WWW
452 :
名無しさん@3周年:04/07/22 10:59 ID:b5BxVxgi
453 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 11:13 ID:b5BxVxgi
アルミだは網走でニポポ人形でも作ってろ!
454 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 11:15 ID:b5BxVxgi
455 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 11:36 ID:b5BxVxgi
サロメさん
疲れました。
456 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 11:36 ID:b5BxVxgi
451は偽者
457 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 11:54 ID:b5BxVxgi
休んで回復するような疲れ方じゃないよ。
疲れたところで更に一歩。くたばるように寝床に付く。
一日で一番、幸せな時間だったのに・・・
460 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 12:00 ID:b5BxVxgi
どうしよう。まじで。
明日のことは思い煩わないで、今日やることやる。
462 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 12:04 ID:b5BxVxgi
馬鹿が多くて疲れたけど、チョコラBBドリンクとかでは効かない感じがする。
たすけて。
463 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 12:05 ID:b5BxVxgi
まじで疲れた。何もする気になれない。
464 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 12:10 ID:b5BxVxgi
465 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 12:40 ID:b5BxVxgi
466 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 12:44 ID:b5BxVxgi
467 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 12:46 ID:b5BxVxgi
468 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 12:55 ID:b5BxVxgi
469 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 13:40 ID:b5BxVxgi
age
470 :
名無しさん@3周年:04/07/22 14:51 ID:vIn/cFcY
471 :
在る箕田:04/07/22 14:53 ID:AbD24ftc
>>463 何もするな!
「疲れる」は「霊に憑かれる」が語源だってこと
もちろん知ってるんだろうな。
472 :
在る箕田:04/07/22 14:55 ID:AbD24ftc
我たんは
イシスに憑かれ
疲れてる
在る箕田
473 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 16:20 ID:b5BxVxgi
474 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/22 16:24 ID:b5BxVxgi
>>472 アルミ堕は
イシスに憑かれ
イカレてる
475 :
名無しさん@3周年:04/07/22 16:31 ID:18XM+pqG
>>474 あまり異常な疲れを感じるようなら、肝炎の疑いがあります。
念のために、病院へ行きましょう。
476 :
名無しさん@3周年:04/07/22 17:41 ID:AbD24ftc
>>475 沖縄でNKしすぎてウィルス移されたんだーよ。
スケベ我さん
477 :
名無しさん@3周年:04/07/22 17:56 ID:fVyRaZ5X
おれ牡蠣食い過ぎて肝炎になったけど
バカ貝も食い過ぎると肝炎になるのかな
478 :
名無しさん@3周年:04/07/22 19:24 ID:AbD24ftc
>>475 いいえ。違います。肝炎ではありません。脳炎です。(ww
>>477 エヌケーしなければ大丈夫だよん。知らない人とHしないようにね。(w
心霊主義の観点でマリア崇敬批判っていうのは逆宣伝だよ。
まぁ、伝承・慣行で批判するとしたら、聖書を自己解釈するか、
東方の伝承からしかないもんね。
東方の伝承を使用する場合、崇敬については否定できない。
無原罪・被昇天ぐらいじゃないのかな?反対できるの。
まぁ、初期の頃なんて、聖書とされるとこは
コロコロ変わったらしいし、どうだっていいけどね。。。
東方では、今でもヨハネの黙示録を西方で言う
正典にしてない教派もあるぐらいだし。。。
で、結局、新約聖書の著者達が受け継いできた
ユダヤの民間伝承と対立してしまうからダメなんよ。
66巻説の出所も、結構ぁゃしぃしね。
崇敬否定するなら、リベラルみたいに
聖書否定もやればいいんだよ。
それが出来ないのが、心霊主義キリスト教のイタイとこだよ。
聖書の言葉が神の言葉自身だと思ってるんだし。。。
それやっちゃうと律法主義だっつーの。。。
481 :
名無しさん@3周年:04/07/22 21:49 ID:AbD24ftc
482 :
名無しさん@3周年:04/07/23 06:33 ID:JG8mbH5F
483 :
名無しさん@3周年:04/07/23 07:20 ID:t8Fwd7xi
>>443 > ローマをナチが占領してた?
> ボルマン逃亡は戦後だけど?
逃亡の直前の1944年6月まで占領していたから、ローマ経由が可能だったと言いたかったんだけど。
もしそうでなかったら別経由で逃げたでしょうね。あの〜当たり前のこと言わせないで下さいね。
あなた、文意を考えるってこと知ってますか?
484 :
名無しさん@3周年:04/07/23 07:23 ID:sxIJf4Du
>>我
「お前は生きていてはいけない人間なんだ!!」
485 :
名無しさん@3周年:04/07/23 07:24 ID:t8Fwd7xi
>>443 > やっぱりフオーサイスをただの作家扱いWW
ただの作家扱いとするべきだと思いますが何か?
といいうか、ノンフィクションを目的とした作品というべきで、
ノンフィクションそのものではないでしょう。情報量と詳細度からしてランクは極めて高いでしょうね。
でも、ジャンルでは司馬ちゃんと同じ、個人著作物w
査読付きの学術雑誌や論文のように、客観性があるものとして扱うものではないの。
これだから、ドキュソの知ったか振りって困るんですよね(汗
多分、情報量、詳細度、具体性の高さで欧米の上層の間で重宝されてるでしょうね。
彼らにとっては、下手な鉄砲数打てばって感じで、情報量が多くてそこそこ整理されていれば役立つでしょう。多少間違いがあっても、ただの場当たりよりましでしょしw Forsyth 氏を馬鹿にしてるのではなくて、あなたの資料の扱い方を馬鹿にしてるだけw
486 :
名無しさん@3周年:04/07/23 07:25 ID:t8Fwd7xi
>>443 > で、いつも通りアイヒマンの供述もナチハンターに調査も無視ねWW
感情的に進められたあのイスラエル法廷が信頼できるの?w
彼の弁護士ゼルヴァティウスは、違法で公正でない裁判になるって訴えてましたがね。
まあ、アイヒマンに公正な裁判なんて必要ないだろうけど。即死刑に決ってるんだから。
そのかわり、公判内容の信頼性は皆無ね。貴重な参考人を無駄にしたって感じ。
487 :
名無しさん@3周年:04/07/23 07:26 ID:t8Fwd7xi
>>446 > ピウス12在世中にバチカンルートで逃亡した戦犯が逮捕されてるし
そんなの単なる下世話ネタw逮捕後に後予測的に逃亡のプロセスを考えたんでしょう。
> 例のアロイス・フーダルだって放置!ですもん
異端左派のドイツ中央党もそのシンパの司教らも放置されてましたが。
それだけで教皇庁は共産党シンパになるの?教皇庁はあんたほどヒマじゃないんでwピウス12世の沈黙で文句言ってるみたいですが、彼は最善ではないにしても(こんなの人によって評価が変わるでしょうけど)、最低限のモラル上の義務は果していると思いますが。
このモラル上の義務以上のものを押し付けるほうこそ、公衆道徳に反すると思いますが。
488 :
おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/23 07:43 ID:JG8mbH5F
489 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 07:44 ID:EHG40ate
>>483 よくわからない理由ですね ローマ解放は終戦一年以上も前の話なのに
連合軍の戦犯追及の手を過小評価しないでね
バチカンルート以外をつかったナチ戦犯は大方逮捕されてますよW
>>484 フォーサイスの功績はナチハンターの功績を活用してオデッサ機関つまりバチカン
とナチの癒着を明らかにしたことです
学術論文ではバチカンの不敗堕落を人々に伝えることは難しいですから
社会の闇を告発するのに小説が活用されることは良くあること
日本でも松本清張などがいます
感情的に鳴らないで オバサマWWWW
490 :
おたあ ◆sqHnX/pZVo :04/07/23 07:47 ID:JG8mbH5F
491 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 07:53 ID:EHG40ate
>>486 お馬鹿さんねオバサマはW
イスラエルの戦犯追求機関は通常ターゲットを捕獲したらその場で処刑してしまうの
アイヒマンを連行したのは 究極の大物 ボルマンの情報を得るためと 歴史の真実を
明らかにするためです
内容を批判しましょうね 内容を
ちなみに拘束されていたアイヒマンの元にボルマンからメッセージが届いたのは有名な話
>>487 左翼を放置した報いでヨハネ23当時バチカンはペラギウス異端に転落したのね
問題を隠蔽する老朽官僚機構はどうしようもないW
パチェリさんが一個人なら同情する余地があるけど
ペテロの後継者なんでしょ?信徒の頭で神の代理人 不可謬なお方が殉教恐れて
何百万もの命を見過ごしていいのでしょうか?
ユダヤ教徒だけでなくクリに改宗したユダヤ人さえ見殺しにしてるんですから
492 :
名無しさん@3周年:04/07/23 07:54 ID:JG8mbH5F
493 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 07:55 ID:EHG40ate
なによりも問題なのはパチェリみたいな人物が不可謬権を与えられ マリア神学を
独断制定したことです
三重冠を被ればその男に屈従しなければならないあなたがたの教会は問題ですよ
494 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 07:56 ID:EHG40ate
>>492 そうか?
相手にもならないわ
副会長クラスまとめて論破してやるってW
495 :
名無しさん@3周年:04/07/23 09:10 ID:JG8mbH5F
496 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 09:30 ID:EHG40ate
497 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 09:41 ID:EHG40ate
>>495ことアルミ○君は
宗教板の気に食わないスレを荒らす
↓
自治スレまでお得意の騙りで荒らしまくる
↓
管理側に警告されブロバイダーにも通告
↓
親ばれ 親父に折檻され半死半生
↓
逆切れ 過渡を離れ俺さんらに共闘を申し込む
↓
当然拒否され 泣きながら草加板へ
現在そうかのクリスチャン勧誘工作員として活動中
>>491不可謬権ね。。。実質的に滅多に使えないよ、あれ。。。
ヨハネス23世の時代も、ペラギウス異端までには至ってないよ。
していえば、その傾向が感じられるけどね。
でも、カトリックには昔から福音派のような説と
ヨハネス23世のような説は共存してきたからね。。。
所詮は、どちらの説も自分とこにしか
真の救いはないという見解だからさ。。。
昔と同じことしか言ってないわけ。
それまでのカトリックはあなた達と一緒だよ。
自分が救われるのに、精一杯だったというだけのこと。。。
499 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 09:54 ID:EHG40ate
>>498 上智の神学部教授の神父が異教徒が回心しなくても行いで天国逝けると
公言してますが 何か?
いまだに破門されませんが?
>>499うん、そんな感じもありだよ。
ちゃんと理由を釈明してればいいんだよ。変な道理でしょ?
カトはさ、逃げ道もちゃんと保障されてるんだよ。
501 :
名無しさん@3周年:04/07/23 10:39 ID:JG8mbH5F
>>497 ムカツクなおまえ。。
ハヤクシンダラ?
その後、その説振りまいた天国へ行くか地獄へ行くかは、
神の決めること。人間の決めるところではないからね。。。
これが一番怖いんだけどさ。。。教皇以下信者達は。
503 :
名無しさん@3周年:04/07/23 10:40 ID:JG8mbH5F
504 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 10:42 ID:EHG40ate
>>501 失意のどん底に落ち込んだ○ルミ堕天使
マリアに縋っても効果なし
505 :
名無しさん@3周年:04/07/23 10:43 ID:JG8mbH5F
506 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 10:45 ID:EHG40ate
>>505は親父に殴られあざだらけW
商売に遣ってるパソで荒らしてたんだから当たり前
507 :
名無しさん@3周年:04/07/23 10:46 ID:JG8mbH5F
>>506 しつこいんだよ。アク金には一度もなってネエヨ。馬鹿やロ
509 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 10:49 ID:EHG40ate
>>507 ブロバイダからの通告文に万一の際の損害賠償額が記されてたんだって
普段から家業怠けているのに立腹していたア○弥陀父はそれを見て激怒
アルミ○は翌日のミサを欠席しました
幼稚園以来解禁だったのに
510 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 10:51 ID:EHG40ate
アル○堕の婚約者も大変です
2人で巨額な賠償金支払うんでしょうか?
511 :
名無しさん@3周年:04/07/23 10:51 ID:JG8mbH5F
>>508 おたあ=サロメはそうかの悪金女王様(ww
コイツ何度もアク菌にされて、損害賠償請求までされてんだから。
ホントばかね(www
512 :
名無しさん@3周年:04/07/23 10:52 ID:JG8mbH5F
というか、キリスト教を層化信者のいう層化に対するものに近い
観はあるけど、根本主義だからいいんじゃないの?
そんな感じで。。。
キリストの愛を知ったが、自分が救われるのに必死で、
ついて行ってないて観はあるけど、人間誰もお互い様だよ。
キリスト教の神が言うようには、誰も行えないからね。。。
514 :
名無しさん@3周年:04/07/23 10:53 ID:JG8mbH5F
515 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 10:55 ID:EHG40ate
宗教板の鯖って弱いらしい
だから宗教板のスレ数と実況並のレス数は問題になっていた
管理側が対策考え始めたところに○ル○堕が自治スレ荒らしたもんだから・・・
尊い生け贄の子ヤギといったところでしょうかWWW
516 :
名無しさん@3周年:04/07/23 10:55 ID:JG8mbH5F
>>513 おたあは「マリアを高く高く吊るせ!」て
何十回もコピペ荒らししたんだよ。
それでアク菌になったんだよ。
コイツがアク菌になるとしばらく消えるからすぐにわかるんだーよ。(ww
517 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 10:58 ID:EHG40ate
宗教板から都落ちされたアル○○君
辿り着いたのは草加板
でも彼は漢字が苦手で経が読めない!
518 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 10:59 ID:EHG40ate
おまけに○○弥陀君は強度のマザコンなので代作先生にはなじめません
マリア恋しさの余り毎晩おねしょする始末
519 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:00 ID:JG8mbH5F
>>517-518 いいからコピペ荒らししなさい。
おいらが許可するから。
マルチポストでもsage荒らしでもage荒らしでもいいから。
はやくしなさい。
おいらが全部許すから。
>>493時の流れはまた変わっていく。。。
と思うのが実は普通のカトリック信者の癖だからね。
罪を背負っていて救われたから、そういう確信に至るんだよ。
どんな説が採用されようが、神と個人との関係には、
他者には土足で踏み込めないからね。。。
ま、告解の秘蹟はそれを監視できる特典があるけど、
それも奥底にあるものまでは、辿り着けないよ。。。
521 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:04 ID:EHG40ate
荒野をさ迷った悪霊のように宗教板に戻った○○ミ○君
自治が怖いので名無しで荒らしますが以前のキレはありません
IDにきずかず大恥かく始末
522 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:04 ID:JG8mbH5F
>>520 あなた読みが深いね。きっと脳みその皺が人より多いのでしょうね。
>>521 おまえ読みゼロね。きっと脳みそがツルッツルなんだろうね。
>>516それも罪から出るものであり、自然のものです。
なんてね。。。
神父さん、こういう話をしてたことがあったよ。
524 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:05 ID:EHG40ate
>>520 カトリックは教会に信仰が統制されてるから
個人の信仰なんてw
525 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:07 ID:EHG40ate
いまだに小手が名乗れないア○○○ ひたすらエステルさんなど自治を呪うのみ
マリアも彼を救うことは出来ないみたい
皆さん!彼のために祈りましょう・・・
526 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:08 ID:JG8mbH5F
福音原理主義の信仰統制はそうか並
527 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:09 ID:JG8mbH5F
そのうち聖ちゃんがくるから。覚えてろよ。
>>525
>>524全然統制なんてされてないよ、昔から。
統制されてるのは、福音派の一部だね。
告解の必要も、本人が感じないとさ。。。
神父は気づいてもフル無視するし。。。
529 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:11 ID:JG8mbH5F
そういえばしっこさんていう人がいたけど、どこにいったの?
ああ、忘れてた。某左翼ゲリラ派にもそんなのがあったね。。。
今はどうなってるんだろ?まだやってるのかな?
531 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:12 ID:EHG40ate
り〜ずは元気かな?
532 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:14 ID:EHG40ate
アタシ カトスレ手を出さないことにしたんだけど
なんでアク金リーチは崇敬批判スレとか放置しないのかな?
533 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:15 ID:EHG40ate
いまだって名無しで煽るし
しっかしはちやマ・ナラタ よんまで○○弥陀だったとはねぇWWW
534 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:19 ID:JG8mbH5F
535 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:21 ID:JG8mbH5F
いいからマルチポストしてみ?
ほれ、してみ?おいらが許すからさ。
おたあお嬢様。
536 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:22 ID:JG8mbH5F
>>532 散々嫌がらせして崩壊させたからだろうが!
ふざけんな!
聖母マリアには人を救うことは出来ないからね。。。
その手助けのみ。マリアというその存在と、
彼女の祈りは聞き届けになるということね。。。
所詮救うかどうか決めるのは、神さんの都合だから。。。
538 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:23 ID:JG8mbH5F
>>537 正しいよ。マリア様はイシスじゃないし。
539 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:24 ID:EHG40ate
540 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:25 ID:EHG40ate
541 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:27 ID:EHG40ate
○○ミ○も我さんのように2ch有名人になりたかったの?
アタシみたく無名のほうが気楽よ?
542 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:28 ID:JG8mbH5F
>>539 荒らすのが怖いの?
口ほどにもない臆病者ね?
>>540 あります。聖人はアンタみたいな痴漢とは違います。
>>540それは、マリアに関する説がきちんと証明してるけどね。。。
神を受け入れた者の良い祈りは、
必ず神は聞くというだけの話しだしね。あの話しはさ。。。
544 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:30 ID:EHG40ate
>>542 空気読むからアタシはW
マリアの権能について聖書の記事プリーズ
545 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:32 ID:JG8mbH5F
>>543 そうだよね。義人の祈りは聞かれるとヤコボも書いてるしね。
おたあはマリア様は義人ジャないと思ってるらしいけどね。
546 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:33 ID:JG8mbH5F
547 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:38 ID:JG8mbH5F
へ、ザマミロ。答えられネえだろ。氏ね妖怪!(w
548 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:39 ID:EHG40ate
>>546 それならマリアだけのお話ではありませんね
マリアも信徒の一人に過ぎません
549 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:41 ID:lCYBV0G4
たとへ 死の谷を歩むとも 私は災いを恐れません。
あなたがともにおられるからです
550 :
名無しさん@3周年:04/07/23 11:41 ID:JG8mbH5F
>>548 マリア様は義人でしょうか。罪人でしょうか。教えてください。
551 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:43 ID:EHG40ate
>>550 義人ですが彼女もまた審判を受ける存在です
552 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 11:44 ID:EHG40ate
もちろんアク金リーチは義人とは言えません
>>551そこは微妙だね。
キリスト教の神の決める分野だからどうとも言えないからさ。。。
彼女の記述に、罪を犯したような記述も無いしね。。。
554 :
【】:04/07/23 12:36 ID:IYw6cpos
>>553 出産にあたって罪の清めの捧げ物を神殿に納めているようです
>>554出産というのは、一種の穢れだもんね。。。
しかし、西方キリスト教の罪の概念とはまた違うもんね。。。
カトリックの定める罪の範囲なら、
彼女は無原罪ともいえるし、
東方の定める罪の範囲なら、
彼女は原罪があることになる。。。
まぁ、無痛出産したとかいう伝承もないし、
処女出産だったら相当血は出たと思われる。。。
557 :
名無しさん@3周年:04/07/23 13:10 ID:JG8mbH5F
>>554 罪を清められた感謝のささげものですよ。
曲解が好きだね。プロは
558 :
名無しさん@3周年:04/07/23 13:12 ID:JG8mbH5F
>>551 義人だと認めるのね?なら、マリア様は義人として民の祈りを取り次ぐ権能を与えられています。
義人の祈りは神に聞かれます。すなわち取次ぎができるということです。
ハイ!妖怪の負け。(ww
559 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 13:35 ID:EHG40ate
>>558 だ か ら マリアの権能が特別だという
聖書からの裏付けは?
家の仕事さぼってネットやってるとまた親父に殴られるよアク金リーチ君WW
560 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 13:46 ID:EHG40ate
アク金リーチ君 親父にネットがばれ 張り倒されていますW
561 :
名無しさん@3周年:04/07/23 13:47 ID:z2mBe+Uy
>聖書からの裏付けは?
カトリックはあんたらみたに聖書主義じゃないからね
562 :
名無しさん@3周年:04/07/23 13:49 ID:gmcIjYgB
>>558 過渡のマリアのほとんどは悪霊だから取次ぎなど出来ません。
ハイ!あんたの負け!
563 :
名無しさん@3周年:04/07/23 13:51 ID:JG8mbH5F
564 :
アルミ大仏:04/07/23 13:53 ID:gmcIjYgB
563はアルミだの、ボケ。
565 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 13:54 ID:EHG40ate
>>561 だから民間伝承勝手に教理化してしまうんでしょ?W
>>563 ア○○○は 店の倉庫の中から携帯で2ch中です
566 :
名無しさん@3周年:04/07/23 13:55 ID:JG8mbH5F
そうかの特徴
1、カトリックの勢力を減らすためには福音派を騙ることも辞さない
2、論理なんかどうでもいい。とにかくカトリックをやり込める
3、プロを見習い、できる限り、聖書を武器にカトリックをやり込める
4、どんなに言い負かされても気にしない。とにかくカトリックを攻撃する
5、アク金なんて何のその。ネカフェをはしごしてでもカトリックを攻撃する
567 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 13:56 ID:EHG40ate
我さんへ
次スレ用のテンプレまとめておいて下さい
スレ建て協力しますから
568 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 14:00 ID:EHG40ate
>>566 荒らし認定で仲間から見捨てられた○ル○堕
傷心のあまり折伏をうけ 現在新入会員として2ch工作中
成功の暁には金剛会に入会できるんだって
569 :
名無しさん@3周年:04/07/23 14:08 ID:JG8mbH5F
聖ちゃん!助けて!
早くAA貼って!
570 :
名無しさん@3周年:04/07/23 14:16 ID:z2mBe+Uy
>>565 バカかあ?
民間伝承が根拠のわけねえだろ
教会伝承に決まってるだろ
571 :
名無しさん@3周年:04/07/23 14:19 ID:JG8mbH5F
聖ちゃん
早くダッチAA貼ってよ!
572 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 14:19 ID:EHG40ate
>>570 マリア神学の根拠なんて同時代の使徒達の文書にもありません
民間の女神崇拝が混入したものです
更新間隔が異様に長いのはなぜ?親父さんに隠れてネットしてるから?
あはれ○○弥陀WWW
573 :
名無しさん@3周年:04/07/23 14:23 ID:z2mBe+Uy
>>572 ヨハネ黙示録やヤコブの手紙も同時代の文書じゃないんだけどね
574 :
名無しさん@3周年:04/07/23 14:24 ID:z2mBe+Uy
プロテスタントの学者もペトロの手紙は2世紀の作だともいってるぜ
575 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 14:30 ID:EHG40ate
マリヤ様の老後を養ったヨハネの弟子達の文書にも被昇天の記述なし
同時代とされるパウロらもマリヤ様には触れず
結論は明らか
過大なマリア評価=崇敬は後世の産物
576 :
名無しさん@3周年:04/07/23 14:32 ID:JG8mbH5F
>>572はそうか
577 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 14:32 ID:EHG40ate
でマリア信心の結果がピウス9世と12世の誕生です
あとアル○堕も
マリア崇敬の害は恐ろしいです
578 :
名無しさん@3周年:04/07/23 14:44 ID:JG8mbH5F
579 :
名無しさん@3周年:04/07/23 17:35 ID:h3kDgf+t
>おたあはん
ええ加減なこと言うたらあきまへんでぇ〜
弟子達の文書に書き漏れがあったらあきまへんのか
そんなこというとったら、旧約聖書に腐るほど書き洩れがあるんでっけど
特にイエスの話しの中とか使徒等の手紙の中に、
旧約聖書にない事柄とかどはないなりまんねん。
だいたいねぇ、人間の被昇天ちゅうのは民間伝承やのうて、
旧約時代のユダヤ教伝承の特徴そのものでっしゃろ
せやから正教会はんにそういうた伝承がのこってんねんけど
聖書のみっちゅうのが、あんさんらが作った人間の言い伝えですわ
聖母の無原罪もそうですわなぁ
そもそも原罪っちゅうのもキリスト教独自の概念やろが
強いて言えばユダヤ教にもあるやろけど、セム教のムスリムにさえおまへんからなぁ
女神ちゃいますよ 人間として敬ってるんでっせ
こんなオバハン、ソーカ言われてもしかたおまへんなぁ
580 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 17:41 ID:EHG40ate
>>579 パチェリがほざくように マリアの仲介なしには天国の扉が開かないんだったら
偉いことじゃないですか パウロやペテロやヤコブらが全員無視してるのおかしいじゃない?
それに死んだ時 フワフワ空を飛んでったなら 側にいたヨハネ達に強烈な印象のこすはずです
苦しい言い訳ねカトリックW
過渡のマリア崇拝派はイエス様と人間を引き離しそのあいだにマリアや聖人を置いています
とんでもないことです
581 :
名無しさん@3周年:04/07/23 17:44 ID:JG8mbH5F
582 :
名無しさん@3周年:04/07/23 17:44 ID:JG8mbH5F
583 :
名無しさん@3周年:04/07/23 17:52 ID:h3kDgf+t
>それに死んだ時 フワフワ空を飛んでったなら 側にいたヨハネ達に強烈な印象のこすはずです
このおばはん、被昇天の伝承知らんというとるわ
正教会に残っとる伝承ではやなぁ、ゲツセマネの墓に葬ったあと、トマスが三日後に確かめたら空になってたっちゅう話しやけど
ピウス12世はんの大勅書にはそこらへんの詳細は触れてへんけどな
ほな、ちょっと一杯呑んできまっさ さいなら
584 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 17:54 ID:EHG40ate
○○ミ堕が自治の監視下に置かれるようになり このスレでもやっと建設的な議論が
出来るようになりました
いまここで我さんの主張をもう一度確認してみたいと思います
@聖書はマリヤ崇敬等の偶像礼拝を厳禁しています。出20:4-6、レビ19:4、26:1、
申4:16-19、23、5:8-10、イザ44:9-20、Tコリ6:9-10、Tヨハ5:21、黙22:15、他にも多数
A偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害があり
ます。Tコリント10:19-20
585 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 17:55 ID:EHG40ate
>>583 飛んでったって言う伝承も有力なの
げんにその時落ちたマリアの腰巻きが聖遺物として残ってるし
586 :
名無しさん@3周年:04/07/23 17:56 ID:JG8mbH5F
587 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 17:58 ID:EHG40ate
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われます。
マリヤ崇敬や、その他の行為によって救われるものではありません。
※マリヤを崇敬しても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入
れる必要があります。ヨハネ1:12、ロ-マ3:21-31、ロ-マ10:9-10、ガラテヤ2:16
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤ
は仲介者ではありません。Tテモテ2:5
D主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
ではありません。コロサイ1:15-17
E聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていま
せん。新約外典にさえ書かれていません。申命記4:2、箴言30:6、黙示録22:18-19
※ケルビムや青銅の蛇は主の命令によって作られたものです。その青銅の蛇で
さえ、偶像化した際、打ち砕かれています。出25:18-22、民21:8-9、U列18:1-6
F伝承は聖書に匹敵するものではなく、信仰基準ではありません。内容が明ら
かに聖書に反しているものなど論外です。マルコ7:8、Uテモテ3:16
588 :
名無しさん@3周年:04/07/23 17:58 ID:JG8mbH5F
589 :
名無しさん@3周年:04/07/23 17:59 ID:JG8mbH5F
590 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 18:01 ID:EHG40ate
Dは議論の余地がありますね 慣例に従って神の母で良いと思いますが
我さんは神の母の称号によってマリアに特殊な権能を与えることに反対
しているのでしょう
神の母よりカルヴァンに習い御子の母を用いるのが良いと思います
591 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 18:06 ID:EHG40ate
今は亡きアク金リーチくんは生まれながらのカトリックでありながら
イエス様は神だから死なない だから十字架上でも死ななかったと主張
他のカトリックも賛同したことがあります
その論理なら神が人間から生まれるはずがないので神の母は間違いと
いうことになりますねWWW
592 :
名無しさん@3周年:04/07/23 18:21 ID:AC7sWb/H
593 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 18:37 ID:WQ80/Kxd
594 :
名無しさん@3周年:04/07/23 18:39 ID:EHG40ate
>>593 立てられます
いちおうここが950レス越えたら立てます
595 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 18:43 ID:WQ80/Kxd
削除人も考えが足りない。
先が全然読めていない。
596 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 18:46 ID:EHG40ate
>>595 一応ルールですから
それに我さんを始め正統派のクリスチャンが増えてきたので
以前より良い雰囲気になっています
ルールに従って異端や異教にアピールしてゆきましょう
597 :
名無しさん@3周年:04/07/23 18:54 ID:JG8mbH5F
>>596 >我さんを始め正統派のクリスチャンが増えてきたので
ナニ?よく聞こえなかったが。
そうかが何だ?
増えてきた?
ああ?
598 :
名無しさん@3周年:04/07/23 18:55 ID:JG8mbH5F
599 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 18:59 ID:WQ80/Kxd
598はエジプトの多神教とキリスト教の区別が付かないようだ。
600 :
名無しさん@3周年:04/07/23 19:43 ID:EHG40ate
ID:JG8mbH5Fは管理側に保護観察処分されてる荒らし屋アル○だ
今度荒らしたら執行猶予取り消し 即アク金
大手プロバイダより損害賠償請求予定
601 :
名無しさん@3周年:04/07/23 19:44 ID:EHG40ate
ID:JG8mbH5Fはイエス様の人性を軽んじる単性論者
602 :
名無しさん@3周年:04/07/23 19:46 ID:D6PY8iyk
603 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 19:46 ID:EHG40ate
スレタイトルは何にしましょうか?
604 :
名無しさん@3周年:04/07/23 19:48 ID:D6PY8iyk
マリア様、現場ではいろいろ温度差があるのが実態ですよ。
605 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 19:50 ID:WQ80/Kxd
α〓〓〓マ〓〓〓ω
↑16字以内
α〓〓マ〓〓ω
↑18字以内
マリヤ崇敬に反対するものであると
分かれば良いです。
606 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 19:52 ID:WQ80/Kxd
サロメさん
我は疲れた。
こんな当たり前のことを
言ってるのに過渡の馬鹿は聞き入れないんだもの。
もう嫌だ。
607 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 19:54 ID:WQ80/Kxd
ルルドの泉がイスラム教徒に爆破されたら良いのに。
608 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:03 ID:EHG40ate
>>606 カトリックやめた人だって何人もいますよ
気長にやりましょう
609 :
名無しさん@3周年:04/07/23 20:05 ID:JG8mbH5F
>>606 >我は疲れた。
また霊に憑かれたのか?
>もう嫌だ。
やめていいよ。みんなも大喜びするし。(ww
早くやめろ。
>>607 おまえが自爆したら?
610 :
名無しさん@3周年:04/07/23 20:07 ID:JG8mbH5F
>>608 おまえら二人のおかげで
福音派をやめた人だって何人もいますよ
気長にやってね。(ww
在る福のおかげでテモテも福音派からカトリックに移ったし。(ww
611 :
名無しさん@3周年:04/07/23 20:10 ID:JG8mbH5F
>>607 >ルルドの泉がイスラム教徒に爆破されたら良いのに。
イエス様はいいました。「人にしてもらいたいと思うことは率先してやりなさい」
おまえが爆破してこいよ。キンタマちっこいから地蔵の端っこを金槌で割るぐらいしか
できないだろうけど(ww
612 :
名無しさん@3周年:04/07/23 20:13 ID:fCVmd8D7
いつも 不思議に思うんだが
お釜様とコンビで何時も出てくる人が居るよね。
それと お釜様が問い詰められて答えに困ると出てくる騙りの人居るよね。
その人って結果的にお釜様を助けてんだよね。不思議だよね。
まあ 不思議でも何でもないって言われればそうだけど。
まあ お釜様も目先を変えたほうが良いと思うよ。
どうでも 良いけど。
613 :
名無しさん@3周年:04/07/23 20:17 ID:JG8mbH5F
我氏の脳みそは小鳥の脳みそ。
我氏のタマチンは小鳥のタマチン(ww
614 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 20:20 ID:WQ80/Kxd
大事なスレッドまで削除された。
過渡も馬鹿だけど削除人も馬鹿だ。
もう嫌だ。
615 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:23 ID:EHG40ate
名無しだと管理側ごまかせると思ってるのかなぁW
アク金リーチ君WW
我さん 結果を期待してはいけません
しかし カトリックを棄てる人々
荒らしの張本に下された管理側の鉄槌
或る福さんを始め声を上げ出した正しいキリスト者の群れ
一年前からは夢のようです
主は見ておられますよ
616 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:25 ID:EHG40ate
>>614 スレを乱立してはいけません ルールはルールですから
でも スレを多く立てなくても大丈夫ですよ
マリア崇敬の過ちは着実に浸透していますから
カトスレだって衰退の一途ではありませんか
617 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:27 ID:EHG40ate
一年前はマリア崇拝派の過渡やリベラル異端が全盛でしたねW
618 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 20:28 ID:WQ80/Kxd
619 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 20:31 ID:WQ80/Kxd
サロメさん
我が死んだら
>>593を冒頭にして
スレッド立ててください。
620 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 20:33 ID:WQ80/Kxd
これの前のスレッドなんか、冒頭のリンク先まで削除された。
なんでこんなに妨害されるんだろう?
621 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:35 ID:EHG40ate
>>618 信仰の軸足はそれぞれ違うんですよ
私だって我さんに全面賛同するわけじゃないし それが自然
我さんは信仰について御話しなさること少ないから これからはそのへん
カキコしていったらどうでしょう 誤解も少なくなるかと
夏バテなら
冷たいものはやめて熱いお茶を飲む
納豆 豆腐をかかさずに
クーラー控えめに
がんばってね
622 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:37 ID:EHG40ate
>>620 管理側の粛清です
恐らくスレ乱立と思われたのよ
ノンクリですし仕方ありません
アルミ堕もアク金執行猶予中にされましたから
623 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 20:38 ID:WQ80/Kxd
言うべき事は冒頭で言ってあるわけだから、
後は適当に相手をするだけで十分だと思うんですけど。
624 :
名無しさん@3周年:04/07/23 20:39 ID:X8StXyyi
>>620 キサマが今まで、馬鹿をやりすぎたからだ。
キサマの信仰について云々するつもりはまったくないが、
キサマの作法については、嫌悪感を持たぬ方がおかしい位だ。
信仰の友らを、赤面せしめた自分の愚劣さを知れ。
625 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:40 ID:EHG40ate
今年は湘南あたりだってくそ暑い
関東内陸部なんてまるで地獄
戻ってくるんじゃなかった長野の仕事増やしてればなぁ・・・
626 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 20:41 ID:WQ80/Kxd
ミニフロの過去ログの冒頭部分まで
全部削除されたんだよ。
過渡教徒が偶然あれを見付けたら
悔い改める機会になるはずだったのに
それも駄目になってしまった。
政治家も馬鹿ばかりで、こんな世の中に
生きているのが嫌になってきた。
コテハン占有防止アゲ
628 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:42 ID:EHG40ate
>>623 つねに新しい人がいることを御忘れなく
ま、そこらへんはお任せをW
でも最初に我さんスレ拝見したときのショックは忘れられませんw
きっとそんな人多いですよ
>>624 名無しの分際でWWWWWW
629 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:44 ID:EHG40ate
>>626 シタラバあたりでやればどうですか?
くじけないで
ジすれに載せればいいじゃないですか
すでに悔い改めた過渡だっているんですから
630 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 20:46 ID:WQ80/Kxd
>でも最初に我さんスレ拝見したときのショックは忘れられませんw
どういうこと?
マリヤ崇敬してたの?
631 :
名無しさん@3周年:04/07/23 20:47 ID:5knGJpt3
なんでマリア崇拝がいけないの?
>>629 したらばは、ライブドアが買ったので、そのうちここより安定するだろうな。
ちょくりんされにくい構造になってるので、コテハン集めるにはいいけど
新規参入は難しいぞ。
ま、サロメも俺も、マナーを守って信仰続けろや。
633 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 20:53 ID:WQ80/Kxd
>>629 何十もの過渡教会にビラ配りに行ったけど、
逆に、考えさせられちゃうこともあるんだ。
プロテスタント教会の人たちよりも、過渡教徒の方が
ハッキリ言って、人間的にマトモなんだ。
プロテスタントには、想像も付かないくらいの馬鹿を
やる者がやたらと多いのに対して、
大抵のカトリック教徒は、想像しうる範囲内でしか
馬鹿をやらない。
634 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:54 ID:EHG40ate
>>630 いいえ
それまでお上品ぶってるクリしか知らなかったから
あとはホーランド師かな 本音で語るクリって
内容も分かり易くて面白かったです
異教の体験が永かった私にはあのスレを通じていくつも疑問が解けました
635 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:57 ID:EHG40ate
>>633 そうよね
過渡の神父さんのほうが物腰柔らかで親切かな
プロの信徒の中にはコイツ教養としてクリやってるんじゃないかって
連中多いからね
洗礼受けてから気持ちが醒めたこと何回もあります
636 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 20:59 ID:EHG40ate
過渡は
教皇制とマリア聖者聖遺物信仰が癌なだけですから
秘跡は好きなようにしろってかんじ
こちらをあげつらわないかぎり無問題
プロのリベラルと来たら・・・過渡以下ですW
637 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:00 ID:WQ80/Kxd
638 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:03 ID:EHG40ate
>>637 異教はもっと酷いですよw
過渡も色々あるみたいですし
組織の問題ってむずかしいよね・・・
639 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:05 ID:EHG40ate
>>637 アタシは散々体験したからあえて教会の内部に深入りしませんが
マターリやっていきましょうよ我さん
アタシじゃ足手纏いだと思うけど
640 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:10 ID:WQ80/Kxd
平気で面と向かって見え透いたウソを言ったり、
何の理由もなく、何もかも反対して人を傷付けて喜んでいる
プロテスタントがやたらと多い。
過渡にも、そういう連中はいるけど、
想像できる範囲内なんだ。
我のスレッドを見てプロテスタントに移る者が
いたとしても、失望する場合が多いに違いない。
641 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:13 ID:WQ80/Kxd
誰かに伝道しても、薦められる教会なんかありゃしない。
もう疲れた。
642 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:16 ID:WQ80/Kxd
それでさあ。
教会では、殴られる心配がないから
信じられないくらい性格悪く振る舞うんだよ
プロテスタントの信徒達は。
643 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:17 ID:EHG40ate
>>640 まあまあ
我さんも過渡とプロと同じくらい深く付き合えば色んな人が見えてきますよ
恐らく今は疲れてるんですから 何も考えずにお休みになって下さい
我さんのために祈りますから
644 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:18 ID:WQ80/Kxd
ここでサロメさんに言いたい悩みがあるけど
敵に利用されそうだから言えない。
645 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:18 ID:EHG40ate
>>640 別に教会なんて紹介する必要ないし
福音を伝えることが大事ですから
>>642 アタシは殴りますよ 口か手で
ビールかけてやったこともあるし
646 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:21 ID:EHG40ate
>>644 捨てアド用意しようか?
オフは勘弁ですがW
これから仕事だから四日後にでも
647 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:22 ID:EHG40ate
コシ淡々と
アルミ堕がROMってる悪寒WWWW
648 :
サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/07/23 21:24 ID:JG8mbH5F
>>644 なあに?言ってみて。
相談に乗るわWWW
649 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:25 ID:EHG40ate
やはり騙りはアルミ堕か(爆
650 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:25 ID:WQ80/Kxd
651 :
サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/07/23 21:26 ID:JG8mbH5F
我さん
M八幡の自由空間で落ち合ってオフ会しましょう
652 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:27 ID:WQ80/Kxd
首吊ったら死ねるかな。
653 :
サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/07/23 21:27 ID:JG8mbH5F
我さん
I川にもエヌケーできるとこあるのよWWW
紹介するわ。
オフ会しましょう。
654 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:28 ID:EHG40ate
>>650 ごめんなさい メールでお願いします
捨てアド用意しますから 確認用に今使ってるトリップ添えて
お願いします
二三日中に用意しますから
655 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:30 ID:EHG40ate
>>652 いったんネット落ちたほうがいいですよ
辛い状況に付け込む奴がいるから
また明日にでも
656 :
我 ◆98mxk6Ch2M :04/07/23 21:30 ID:JG8mbH5F
>>654 是非頼みます。すぐにメールします。
住所電話番号も教えてください。
NK付き合ってください。
657 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:30 ID:WQ80/Kxd
我が死んだら次のスレッド立てて。
658 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:31 ID:EHG40ate
>>656 アルミ堕と無原罪のマリアの首持ってきてくれたらおkよWWWWWW
659 :
名無しさん@3周年:04/07/23 21:31 ID:JG8mbH5F
死ぬというやつに限っていつまでも生きるんだよ。
大丈夫だな。
660 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:31 ID:WQ80/Kxd
捨てアドとか分からない。
ネットカフェしか使ってないんだ。
661 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:32 ID:EHG40ate
662 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:32 ID:WQ80/Kxd
ありがとうサロメさん
663 :
名無しさん@3周年:04/07/23 21:33 ID:JG8mbH5F
おまえら二人は本当に別人なの?
664 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:33 ID:EHG40ate
>>660 ヤフーでメール用のアドレス入手できますよ
665 :
サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/07/23 21:34 ID:JG8mbH5F
666 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:35 ID:WQ80/Kxd
何もかも上手く行かない。
もう嫌だ。
667 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:35 ID:EHG40ate
>>660 あとね
ネットで祈りのリクエスト受け付けてるサイトや教会もありますから
お祈りして頂くのも効果的
私も体験したから
祈りのリクエストで検索してみて
668 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:36 ID:WQ80/Kxd
669 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:36 ID:EHG40ate
我さんも早くお祈りしなきゃ
辛いとき助けを神様に求めるのは当然のこと
遠慮せずに神様に訴えてみて
670 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:38 ID:EHG40ate
教会のサイトのほうがいいと思いますが・・・
671 :
アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/23 21:38 ID:JG8mbH5F
本気なのか?やらせジャないんだろうな。
なら相談に乗るぞ。
672 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:40 ID:EHG40ate
>>671 なわけないでしょ
アンタのこと我さんが放置したこといままであった?
673 :
名無しさん@3周年:04/07/23 21:40 ID:tvTB0in4
>>652 いい加減にしとけよ。
鬱病再発と肝炎の疑い濃厚だぞ。
医者に行けと書いたはずだ。
少なくともなぁ。キリスト者自称するなら二度とそんな戯言書くな。。
てめーもなぁ。さんざ信念持ってやってきたんだろーが。
てめーが、まちがってんだよ。
674 :
アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/23 21:42 ID:JG8mbH5F
俺が相談に乗っても角が立つな。ケルベロスさんがくればいいんだけど。
675 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 21:42 ID:EHG40ate
>>673 うせろ名無しWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
我さん もし鬱なら病院いったほうがいいよ
別な形だけどアタシにも体験あるし
676 :
アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/23 21:44 ID:JG8mbH5F
>>675 あんたね、病院にいったって
薬盛られて朦朧とするだけだよ。
でもそれがきっかけになって
本気で神に向かえるようになれば別だが。
677 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/23 21:44 ID:WQ80/Kxd
疲れた
678 :
名無しさん@3周年:04/07/23 21:45 ID:cgAcpyYl
>>675 てめーのWは、辞めるんじゃなかったのか。お?
さげとこう
>>674 できればお祈りしてあげて下さい
680 :
名無しさん@3周年:04/07/23 21:46 ID:61plxb9x
釣りだよ 釣り
天然うなぎ美味いよ なまずも美味いよ。 アナゴも美味い。
681 :
アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/23 21:47 ID:JG8mbH5F
>>677 ネットをやめて静養するのがいいよ。どこか田舎に行ってきなよ。
遠いところがいいよ。いってたジャン。北海道に行きたいって。
いってきなよ。大雪山系はすごいよ。心洗われるよ。
あそこなら新でも悔いない。
>>678 空気嫁WWWWWWWWWWWWWW文句あるなら談話室へWWWWWWWWWWWWWWWW
>>676 抗うつ剤で気持ちにゆとりが出来るのよ
きついときにね
>>677 もう帰って、寝れ。
主の平安がありますように。。。。
684 :
アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/23 21:50 ID:JG8mbH5F
>>681続き
しかも温泉だらけだよ。蔵の湯とは天国と地獄の差だよ。
ネットやりすぎなんだよ。ほどほどにしないと神経やられるって。
三日でもやめられないんだろ。中毒さ。
2週間ぐらい行って来なよ。
685 :
名無しさん@3周年:04/07/23 21:51 ID:psJoslV8
>>682 てめーの空気は、二酸化窒素だろが。おう!
686 :
アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/23 21:55 ID:JG8mbH5F
あ、おいらが疲れたときはね、祈りに40分費やすと憑き物が取れるよ。
正直言うとね、ロザリオはレベルが高すぎて、やるのは難しいよ。
習慣性をつくるとよくないよ。聖人はそれを心得てるんだよ。
おいらにはとてもできないからね。
だから、おいらはロザはしない。自然に流れるように心から出てくる
願いを言葉にして神様、聖人、天使に直訴する。
687 :
アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/23 21:56 ID:JG8mbH5F
688 :
アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/23 21:57 ID:JG8mbH5F
んじゃ、おいらは書くこと書いたからね。もう帰るよ。バイバイ
サロメもいい子になりなさいよ。(ww
689 :
名無しさん@3周年:04/07/23 21:58 ID:BqFG6Z1D
690 :
名無しさん@3周年:04/07/23 22:03 ID:ueLLVSD/
>>我氏
車に寝袋積んで、北海道とかそんなに遠くでなくても長野とかの涼しくて空気の
いい所へ行ってひたすらウオーキングとかしまくるといいよ。
体を積極的に動かしておいしいものを食べてみてみ!
生きてる実感のある時間を沢山持つべきだ。
現実から遊離したバーチャルで長く来て一日中に近いんだから
いつかはこんなひずみが出るさ。
2chの空白など気にせづきりかえたほうがいい。
691 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 22:05 ID:EHG40ate
ごめんね我さん
捨てアド明日には用意するから
明日来れる?
無理しないでね
692 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 22:07 ID:EHG40ate
>>685 サリンだろアンタが吸ってるのはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw
693 :
名無しさん@3周年:04/07/23 22:07 ID:JG8mbH5F
>>690 そうだね。
へた北海道になんて行くと風邪引くかもね。
でも近場より遠いところのほうがいいんだけど。。
来たんだっていう達成感があるから。
本州なら日本海側の温泉地を勧めるけど。海がきれいだから。
695 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 22:09 ID:EHG40ate
我さんへ
崇敬批判スレは保全しますから安心して休養してね
長野はお勧め
松井田から軽井沢 小諸 上田とか千曲沿いのドライブでも
696 :
名無しさん@3周年:04/07/23 22:09 ID:ueLLVSD/
自分なんか週末しか2chしないけど、そいで早めにパソを切るけどそれでも
なんかこの影響っぽく睡眠不足になりがち・・
これ本当に体によくないね。
おたあさんも十分ご注意を。
それでは他のスレを見に行ってそのまま寝てしまいまひょ。
サイナラ
697 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 22:11 ID:EHG40ate
>>696 そうよねぇ
ネットでテンション高めすぎるのも問題よね
アタシも他のサイトまわってお祈りして寝よ
ありがとね
我さんとみんなに主の平安!
698 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 22:12 ID:EHG40ate
我さんゆっくりやすんでね
主の支えが常にありますように
アーメン
699 :
名無しさん@3周年:04/07/23 22:12 ID:BqFG6Z1D
>>1
最後に一言だけ忠告しといてやる。
>>691 >>692 こういうのとケコーンすると、大変な人生を歩むことになるぞ。w
ま、蓼食う虫も好き好きだけどな。
700 :
名無しさん@3周年:04/07/23 22:13 ID:JG8mbH5F
>>695 あなたは気づいてないかもしれないけど。
我さんの「マリア崇敬批判」は実は聖母への愛情の裏返しなんだよ。
おいらは本当は聖母への認識を改めるのが我さんが癒される近道だと思うよ。
701 :
名無しさん@3周年:04/07/23 22:13 ID:qhm9CdII
sabierukinenseidou nagato kyoukai tegami
sumi
yohane
no
mokusiroku
sinnkoutyuudesuyo
702 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/23 22:21 ID:EHG40ate
>>699 ネットでは良く吠えるわね ヒッキー無職の癖にWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
我さん捨てアド用意しました
よかったらお知らせするから・・・
未だ起きてます?
明日の朝か夜来てくれたらいいんだけど
まいいか
我さんメール欄 ハンドル名が表示されるところ
クリックして
よかったらメール下さい
見分けるためにメールの中に現在使用中のトリップわすれずに
ウェディングベーエーエル〜♪
からかわないでね。。ウェデイングベエ〜ェ〜ル♪
本気だぁったのよぉ〜♪
うえでぃんぐべええーーーーーーーーーーーる。。w
うえで〜ぃんぐ。べ〜〜〜ぇる!♪W
オルガンの音が静かに流れて。(始まる、始まる。w)♪
新婦さんがわたしの横をすぎるぅ。(ドレスが、綺麗 w)♪
この人ね、あなたが愛した人は。。♪(WWW)
わたしの方が、ずっと綺麗みたい(ずっとずっときれいみたい)W
そおよ♪二人で手を取りあ〜あって(ry
そうよあなたと腕を組んで祭壇に
上がる夢を見ていた私を
なぜなの教会のいちばん後の席に
ひとりぼっちで座らせておいて
二人の幸せ見せるなんて
ひと言 言ってもいいかな
くたばっちまえ アーメン
707 :
名無しさん@3周年:04/07/23 23:34 ID:JG8mbH5F
709 :
名無しさん@3周年:04/07/24 00:18 ID:xE4ChCNu
>>489 > よくわからない理由ですね ローマ解放は終戦一年以上も前の話なのに
連合国軍による解放が44年6月、ヒトラーの自殺推定の月が45年4月、で1年切ってますがw
> 連合軍の戦犯追及の手を過小評価しないでね
それならバチカンルートもしんどくなるでしょうw
あなたってホントに論理性に欠けてますね。
> バチカンルート以外をつかったナチ戦犯は大方逮捕されてますよW
そうね。アイヒマンもボルマンも他もみんな、バチカンではなく、ただのローマルートだったんでしょw
> 学術論文ではバチカンの不敗堕落を人々に伝えることは難しいですから
何が難しいの?査読の付く学術のメディアに投稿してから、一般向けの著書にまとめたら済むことじゃないw
多分相手にされないだけなんだろうけど(禿藁
事情は何であれ、信頼性の価値が低いことにかわりないですよね。
> 日本でも松本清張などがいます
よく分かってるじゃない。結局、松本清張レベルなのよ(禿藁
俺さんも清張さん好きでしたよね。
>>491 > 究極の大物
だから、言ったじゃないの。貴重な参考人を無駄にしたって(汗
> ボルマンの情報を得るためと 歴史の真実を
> 明らかにするためです
それなら、初めから連合国に引き渡して裁判するべきだったのw
捕まったのがいくら大物でも吟味の仕方が悪かったら意味ないですね。
> ちなみに拘束されていたアイヒマンの元にボルマンからメッセージが届いたのは有名な話
それにも関わらず供述が公正で質の良い裁判で吟味されなければ信頼性に欠けますよね。> 左翼を放置した報いでヨハネ23当時バチカンはペラギウス異端に転落したのね
> 問題を隠蔽する老朽官僚機構はどうしようもないW
この人、何時もそうなんだけど、大風が吹けば桶屋が喜ぶ的なことしか言えないのかしら(汗
プロが正教を放置するから、ネストリウス異端や千年王国論、ブッシュ支持に転落したという理屈と同じでしょw
もう少し論理的に考えられないの?
710 :
名無しさん@3周年:04/07/24 01:10 ID:SiLDATac
644 名前:我 ◆82SSORBSMo 投稿日:04/07/23 21:18 ID:WQ80/Kxd
ここでサロメさんに言いたい悩みがあるけど
敵に利用されそうだから言えない。
644 名前:我 ◆82SSORBSMo 投稿日:04/07/23 21:18 ID:WQ80/Kxd
ここでサロメさんに言いたい悩みがあるけど
敵に利用されそうだから言えない。
644 名前:我 ◆82SSORBSMo 投稿日:04/07/23 21:18 ID:WQ80/Kxd
ここでサロメさんに言いたい悩みがあるけど
敵に利用されそうだから言えない。
興味津々。
俺さんが、憑かれてる。もとい、疲れてる。
安らぎを、な。永久の安らぎじゃねーぞ。
ちょっとした、安らぎをな。
712 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/24 02:02 ID:keNPTtRk
サロメさんゴメンネ。
家のパソコン ネットに繋がってないんだ。
ネットカフェだけなんだ。
713 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/24 02:05 ID:keNPTtRk
軽井沢の少し手前までなら、高崎の過渡教会を潰したときに行った。
714 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/24 02:07 ID:keNPTtRk
過渡にも、それ以外にも、何か言っても無駄なんだ。
何か言っても、やっても無駄なんだ。
何もする気にならない。
715 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/24 02:15 ID:keNPTtRk
716 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/24 02:19 ID:keNPTtRk
717 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/24 02:21 ID:keNPTtRk
718 :
名無しさん@3周年:04/07/24 02:45 ID:kGB3klW/
精神科の医者に見てもらいなさい。
719 :
名無しさん@3周年:04/07/24 02:55 ID:kGB3klW/
マリア様大好きです!
>>717 我さんおはよう
ヤフーのサイト開くと無料でメール使えるので試してみて下さい
登録は簡単 匿名で出来ます
ネカフェでもメールを送ることは出来るはずですよ
このレスの アタシのハンドルやトリップ表示してるところを
クリックして下さい
>>703参照
今日は朝から取材なので夜にまた・・・
721 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 06:34 ID:UPWfgmtr
>>709 オバチャン空気嫁
結局信じたくないだけでしょ?ピウス12とバチカンの犯罪を
きちんと 例えばナチハンターの成果とか批判してよ
お得意の英語力生かしてサイモン・ヴィゼンタ−ル・センタ−に問い合わせたら?
722 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 06:37 ID:UPWfgmtr
オバチャンが必死になってもピウス12の行為は歴史上の事実として確定しています
バチカンから彼を擁護しようと二股膏薬の資料とかポロリポロリと発見されるもが
その証拠
苦しいよねぇW
もっと決定的な奴 ないの?wwwww
723 :
名無しさん@3周年:04/07/24 06:55 ID:xE4ChCNu
>>720 サロメさんお早うございです。無視されたみたいだから修正してもう一度投稿します。
>>489 > よくわからない理由ですね ローマ解放は終戦一年以上も前の話なのに
連合国軍による解放が44年6月、ヒトラーの自殺推定の月が45年4月、で1年切ってますがw
> 連合軍の戦犯追及の手を過小評価しないでね
それならバチカンルートもしんどくなるでしょうw
あなたってホントに論理性に欠けてますね。
> バチカンルート以外をつかったナチ戦犯は大方逮捕されてますよW
そうね。アイヒマンもボルマンも他もみんな、バチカンではなく、ただのローマルートだったんでしょw
> 学術論文ではバチカンの不敗堕落を人々に伝えることは難しいですから
何が難しいの?査読の付く学術のメディアに投稿してから、一般向けの著書にまとめたら済むことじゃないw
多分相手にされないだけなんだろうけど(禿藁
事情は何であれ、信頼性の価値が低いことにかわりないですよね。
> 日本でも松本清張などがいます
よく分かってるじゃない。結局、松本清張レベルなのよ(禿藁
俺さんも清張さん好きでしたよね。
>>491 > 究極の大物
だから、言ったじゃないの。貴重な参考人を無駄にしたって(汗
> ボルマンの情報を得るためと 歴史の真実を
> 明らかにするためです
それなら、初めから連合国に引き渡して裁判するべきだったのw
捕まったのがいくら大物でも吟味の仕方が悪かったら意味ないですね。
> ちなみに拘束されていたアイヒマンの元にボルマンからメッセージが届いたのは有名な話
それにも関わらず供述が公正で質の良い裁判で吟味されなければ信頼性に欠けますよね。
> 左翼を放置した報いでヨハネ23当時バチカンはペラギウス異端に転落したのね
> 問題を隠蔽する老朽官僚機構はどうしようもないW
この人、何時もそうなんだけど、大風が吹けば桶屋が喜ぶ的なことしか言えないのかしら(汗
プロが正教を放置するから、ネストリウス異端や千年王国論、ブッシュ支持に転落したという理屈と同じでしょw
もう少し論理的に考えられないの?
724 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 06:58 ID:UPWfgmtr
725 :
名無しさん@3周年:04/07/24 07:03 ID:xE4ChCNu
>>721 あらごめんなさい。携帯からアクセスしてますから、あなたみたいに貼ついてられないの。空気?あなたとのリアルタイムの空気なんて吸いたくありませんw
726 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 07:04 ID:UPWfgmtr
727 :
名無しさん@3周年:04/07/24 07:15 ID:xE4ChCNu
自分の提供する資料の甘さを棚に上げて何言ってるのかしら。
自分が提供した資料なんだから、自分以外に誰がその資料の利点を良く説明できるとおもってるのよ。
できないなら始めからだまってなさいw
728 :
名無しさん@3周年:04/07/24 07:20 ID:xE4ChCNu
じゃ、私今日も仕事だから、夜にお会いしましょうね。それまでに、まともなレス考えて下さいね。
729 :
名無しさん@3周年:04/07/24 07:32 ID:xE4ChCNu
>>722 サロメの言うところの歴史って清張レベル?(笑)
うどんで首くくって氏ねば
730 :
アルカイだ:04/07/24 13:26 ID:kGB3klW/
731 :
名無しさん@3周年:04/07/24 13:28 ID:kGB3klW/
これまでのカトスレ荒らしはことごとく沈没しているな。
1、最初の大規模な荒らしが青眼だった。LPの性犯罪裁判でヤツも沈没
2、次の大規模荒らしがシルだった。同上
3、俺さんの大規模嵐。俺さんはノイローゼになり引退宣言。
4、サロメ。荒らしをしないと宣言。
まだ生きている荒らし屋一覧
・とっつぁん。以前ほどの元気はないが、たまに荒らすが、とっつぁんの聴罪司祭が出てくると黙るから放置。
・おたあ。サロメだが、俺さんのスレに書かない限りはこちらを荒らさないと約束。
・在る福。俺さんと意見の食い違いを生じてから書き込み量が俄然減ったが、たまに現われる。
732 :
名無しさん@3周年:04/07/24 13:34 ID:kGB3klW/
カトスレを守った勇者一覧
1、化猫シスター。これほどの博識者がかつていたであろうか!
2、おいら。シスターには負けるけど、煽りには煽り、嵐には嵐の旧約の律法を守ったにょ
3、聖ちゃん。AA張られるとさすがの俺さんも退散。
733 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 20:50 ID:UPWfgmtr
おばちゃん
社会の裏に潜む巨悪を糾弾し人々の前に明らかにする手段は色々あります
ニクソン大統領の犯罪を暴き退陣に追い込んだのは新聞記者
同じく田中角栄を追求したのはルポライターです
松本清張氏も帝銀・三鷹・松川・下山事件を追及し権力を追いつめました
そういえばカトリック教会も痛い目にあってるわねWW
八海事件は映画化され世論を盛り上げて冤罪救済のきっかけになりました
バチカンの巨悪 ピウス12のナチス支援に関してもしかりです
734 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 20:52 ID:UPWfgmtr
フォーサイスが暴いたオデッサ機関のバチカン関与
ナチハンターらが集めた修道院ルートに関するバチカンの関与
とくにアロイス・フーダル大司教の関与
具体的に反論して下さい
あとれいの新書についてもW
735 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 20:54 ID:UPWfgmtr
>>730−
>>732 結構イイヤツよねアルミ堕
ここ荒らさなかったらカトスレには手を出さない
極力淑女として振る舞うからW
736 :
名無しさん@3周年:04/07/24 20:57 ID:taHLr7hQ
そんれはそれとして
お釜様 明日は教会いけよ。
738 :
名無しさん@3周年:04/07/24 21:03 ID:taHLr7hQ
お釜様を 煽るなよ。
739 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:04 ID:UPWfgmtr
>>737 昨夜鬱に陥っていた我さんを心配しケアしてました
このスレにレスがあります
ばかな煽りしなきゃいいのにねぇ
アク金リーチ本気にしてないのかなぁアルミ堕・・・
740 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:06 ID:UPWfgmtr
>>738 クリをたクン
異端リベラルが支配してる教会でも日曜に出席せよ そうしないと救われない
聖書の根拠を示してねWW
741 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:07 ID:UPWfgmtr
クリヲタは主日礼拝欠席して渋谷にでも遊びいったほうがいいよW
まずは社会復帰なさいWWW
742 :
名無しさん@3周年:04/07/24 21:50 ID:xE4ChCNu
まだ懲りずに、清張ランクのB級レクチャーやってるの?陰謀なら、今NHKでやってる福音派キチの話のほうが面白いとおもうけど(笑)
743 :
名無しさん@3周年:04/07/24 21:52 ID:xE4ChCNu
あ、終わってちゃった。
744 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 21:58 ID:UPWfgmtr
過渡が清澄嫌いなのは神父のレイプ殺人でテッテ的にカトリックを糾弾したからでつw
>>744私の知る限り、そんな心の狭い人は、
カトリックには少ないけど。。。
福音派には大勢いたけどね。。。
746 :
名無しさん@3周年:04/07/24 22:05 ID:xE4ChCNu
>>739 あなたが先駆者となって、改心して真当な教会に移れば、俺さんもいやされると思いますよ。真面目な話。
>>739我さんね、確かにそうやってないと
生きてられないって感じだね。。。
精々支えてやりなよ。。。
どうやら聞いたところによると、病院嫌なんだってね。。。
>>747 くしこさん、こんばんわ。
あ、そういえば病院には悪霊がいるってどこかで書いてたっけ。。。>我さん
そうかぁ。そういう理由で病院に行かない人もいるんだよなぁ。
>我さん
もし読んでたら、そんなことはないからね。
もし、病院に悪霊がいても、神様があなたを守ります。
ゆっくり静養してくださいね。
それで、病院嫌いなのは何か分かる様な気がする。。。
介護やってる人は、結構病院通いしてる人は多いからさ。。。
結局は、自分としっかりと向き合うことになるからね。
いずれそうなるのを恐れてる人も多いもん。
病院も教会と一緒で、本来は休みに行く場所なんだけどね。。。
>>748我さんのそういうとこ、悪霊というのは
実は自分が受け入れられない属性や
隠しているものを暴く心理学。のような気がするよ。。。
キリスト教の神様は「そうでもいいよ。
それは普通なんだ。それが人間なんだ。
そして、自分を信じたら大丈夫」と教えてくれる。
聖書には、人間のいいところも悪いところもみんな書いてる。
是非、本当のキリスト教の神の御心を知ってもらいたいと思う。
>>751 いつもこの板に、優しいレスをありがとうです。
そうなるといいですね。Amen
753 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:38 ID:UPWfgmtr
>>746 カトリックは無理ね教皇制反対だから
秘跡とマリア崇敬なんて無視すりゃいいけど
正教会は権力にへつらい退行的
国教会はリベラル汚染禿し過ぎ
ニッキは論外
やっぱ福音派ね
754 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:39 ID:UPWfgmtr
>>751 異教徒の分際でWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
755 :
名無しさん@3周年:04/07/24 22:40 ID:xE4ChCNu
>>744 清張さんが、司祭のレイプや、斉明天皇とゾロアスター教の関係を論じようがかまわないの。あなたの疑似科学まがいの資料の扱い方が問題なだけw
756 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:41 ID:UPWfgmtr
あのね
日本的な甘えの構造でキリスト教解釈しないでね
貴方の信仰はそれでもいいけど
757 :
名無しさん@3周年:04/07/24 22:41 ID:kGB3klW/
758 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:42 ID:UPWfgmtr
>>755 例の新書よんだ?まだなの?
>>757 そうか以下の教理理解の癖にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
759 :
名無しさん@3周年:04/07/24 22:44 ID:kGB3klW/
>>756 >例の新書よんだ
読んだよ。ムーブックスでしょ。
760 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:44 ID:UPWfgmtr
我さんもいま過渡期なのね
自分の満足のために活動していたのか
主のための奉仕だったのか
我さんのために祈ります
761 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:45 ID:UPWfgmtr
>>759 ムーだって〜〜〜wwwww
あの本くらい読んで下さいよ
そして内容を批判して下さいねwwww
読んでないんだ・・・・(失笑
>>752キリスト教の神の目的は、闇で生きる人々の解放だから。。。
私も元はキリスト教徒だもん。良く知ってるよ。
彼が神の実在を実感できれば、
必ず気楽に世の中や人を見れるようになるよ。
763 :
名無しさん@3周年:04/07/24 22:47 ID:kGB3klW/
>>760 自己満足の活動に決まってるでしょ。
>>761 だっておたあのネタはムーと掲示板からのコピーだけじゃん。
764 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:48 ID:UPWfgmtr
くしこの悪いところは我流解釈のキリスト教を語るくせに反論から逃げ回る点
お釜のマリアと同じw
いい?アナタはアナタの信仰を語りなさいよ
その方がずっとないようがあってクリスチャンにも参考になる
>>762 う〜ん。僕はリベラルだからかなぁ。w
くしこさんは、今でもそして、これからもキリスト者だと思います。ww
766 :
名無しさん@3周年:04/07/24 22:49 ID:xE4ChCNu
>>758 読んでどうするの?私、あなたとの読書の趣味あわせるつもりないけど。
>>756ううん、自分と向き合うためには必要なことだよ。
それを飛ばすと、変な信仰になる。
日本的に甘えの構造とは?実は逆だよ。。。
日本の神々場合は、良く解釈すると見守り、
悪く解釈すれば放置されるんだからね。。。
そういう人もいる、ああいう人もいる、だからどうしたの?
あんたもそういう人だよね。。。で、どうするの?
って突きつけられるのが日本の神々だからさ。。。
キリスト教の神のように甘くはないよ。。。
>>764あなたのキリスト教は、ちょっと特異と感じるよ。私は。
まぁ、それがあなたのキリスト教なんだろうし、
そういう信仰の仕方は一部の福音派や
カトリックの中のマリア崇拝主義者にも
現実にいるわけだけどね。。。
769 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/24 22:59 ID:UPWfgmtr
>>766 新書は本じゃないの?
まさか大学の紀要しか読まないとかww
あれくらい読んでから反論して
バチカンとパチェリについてはwww
>>765うまく言えないけど、多分私がキリスト教から離れたのは、
もうキリスト教的なものが必要じゃなくなったからだと思う。。。
771 :
名無しさん@3周年:04/07/24 23:11 ID:xE4ChCNu
じゃ冬ソナ見てよ(^O^)
マリア像は持ち運びできるし、大量にある。
エルサレムは一つしかなく、動かせない。
携帯用の量産型エルサレムがあればいいのにね。
773 :
名無しさん@3周年:04/07/25 00:54 ID:llYvFcWK
>>769 昔立ち読みしたけど。途中まで読んで、分析が今の日本人と大部ズレてる気がしたので、買うのやめした。
逆に一致するところは、当たり前というか、どうのこうのと理屈並べるほどのことのものでないって感じ。
フロイトが頻繁に引用されてたと思うけど、大体フロイトってインチキくさいしw
774 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/25 02:14 ID:3wWimG07
775 :
是々非々主義:04/07/25 07:44 ID:KtAG0kGg
我氏も言ってたけど自分も同感なとこがある。
マリア崇拝は聖書から見れば相容れないんだから理屈的には問題多いのはよく分かってる
けど、それ以外は過渡の人らはまともだな。
自動車の製造関係だと12時間交代勤務とかのとこが有ったり、それでも欠勤者が出たときには
もう一時間や二時間残業してくれんかとかも珍しくないしこれで休日出勤もあったりもする。
定時8時間でも楽な仕事でもないのに・・
こういう人らの生活・1日は、まあ通勤時間往復1時間の睡眠8時間の仕事12時間で、これだけで
21時間で、残り3時間で、食事2回風呂テレビその他に費やし過ごしてる。
こうやって家族を養いながら年をとっていって、こういう生き方の中で葬式では仏前に焼香をしたり
神社に行ったりもした人。
イエスが言う自分について来たいと思う人は自分のくびきを負ってわたしについて来いの通り、
自分の務め、自分の食を自分の労働で満たし自分の家族も守って責任を果たしながら生きてきた人。
こういうなかでイエスを知らずに他界した人らは日本には少なくないはず。
776 :
是々非々主義:04/07/25 07:44 ID:KtAG0kGg
福音派によるとこの人らはイエスの名によって迷わず地獄行きらしいなw。
こんなことアル噴く系牧師だと常識なんだろうけど、こんな判断ができるなんてキリスト者としても
間違っているけど、人間としてもいかに貧弱でてめえ自身が哀れか気の毒にさえ思うね!
こんな派の牧師が人に説教なんてとんだ茶番のお笑いごと、キリストに出会ってさえいながら?
自分一人さえキリストを通じ豊かにも出来なかったタワケ者だからね。
文句があったら牧師を目指す人は、地獄行きとした人らの負い目の重さを分かる為にちょっとでも
そんなこいつらは試しにこれをしょってみるといい。きつい仕事の重みに耐え抜いて家族の成長を見
ながらちょっとした喜びに希望をもってやり抜いた気高い生き方に脱帽ものだ。
こういう人は自分のくびきをきちんと負って生きている事そのものが真理にでくわしているのだと
思うのだが・・・
或の人らはイエスキリストでなきゃ真理でないと言うけど、真理こそがイエスキリストでもあるのにw。
その点過渡の人のおおらかさや、他教でも一部でも真理が認められたら単純に拒み通したりしない
、キリストを知り抜いていて、それで他の宗教にも邪険にならない態度を率先して範を示している
教皇の懐の深さはやっぱりたいしたもんだ。
777 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/25 12:18 ID:GsHaOmJ1
778 :
名無しさん@3周年:04/07/25 12:20 ID:iOICVqEv
779 :
我 ◆82SSORBSMo :04/07/25 12:25 ID:GsHaOmJ1
おまえがな
780 :
名無しさん@3周年:04/07/25 12:35 ID:iOICVqEv
>>779 早朝ミサに行ってきたが。
おまえの主日はネカフェ礼拝か?
781 :
名無しさん@3周年:04/07/25 12:37 ID:iOICVqEv
,r::::::::::::::::::::、:、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|:::∧_∧::::::::|:::| |
⊂(@∀@)つ|:::| <
>>1クズ・・・っ!ゴミ・・・っ!
//(手 塚)//::::!
|:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::/
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
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782 :
名無しさん@3周年:04/07/25 12:49 ID:iOICVqEv
783 :
名無しさん@3周年:04/07/25 13:11 ID:GsHaOmJ1
784 :
名無しさん@3周年:04/07/25 13:54 ID:g1RPA4vv
785 :
名無しさん@3周年:04/07/25 14:16 ID:llYvFcWK
>>753 レス見落としてたけど
せめて、長老派やルター派はどう?
786 :
名無しさん@3周年:04/07/25 14:32 ID:GsHaOmJ1
キャンディーズ
ランが辞めたら
ノーランズ
787 :
名無しさん@3周年:04/07/25 14:38 ID:llYvFcWK
>>775-776 聖人崇敬は極めて聖書的よ。
ヘトロの手拭いや前掛けの話や、使徒らの手紙に対する異常なまでの権限の置き方、特に黙示録の巻末の書き換えの禁じ方など。
実際は、ヨハネの弟子が権威を借りる為に書いたみたいだけど。ヨハネ自身の著書は後世の代筆ばかりで実際には残ってないけど、
もしヨハネの使徒言行録があったらマリア被昇天が掲載されてたでしょうね。
788 :
名無しさん@3周年:04/07/25 16:44 ID:iOICVqEv
マリア様大好き
789 :
名無しさん@3周年:04/07/25 16:44 ID:iOICVqEv
我さんなんて大嫌い!
790 :
名無しさん@3周年:04/07/26 12:03 ID:OJcZToon
791 :
名無しさん@3周年:04/07/26 13:07 ID:g42jy+8v
メディアの規模か小さいだけで、正教にも聖母出現は沢山あるけど
792 :
名無しさん@3周年:04/07/26 18:29 ID:AtmBEjJ9
オリムピック中にも、出るかな、歳暮。
ま、漏れとしては、アテナと聖闘士の方がいいのだが。
793 :
アズミだ ◆yNjuU44/GA :04/07/26 21:02 ID:TkumdCBW
皆様へ:
我さんとの論戦は解決しました。このスレッドをもって4年に及ぶ戦いは終わります。
参照:
>>124 >>128
794 :
名無しさん@3周年:04/07/27 07:38 ID:SKVQzCNu
アルミだが敗北宣言したぞ。
795 :
名無しさん@3周年:04/07/27 13:07 ID:MNY+O6Jo
◆マリア崇敬が正しい理由◆
@、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ1:41
A、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1:43
B、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり(マタイ7:24、ヨハネ15:17、ヤコブ2:24)、マリアはその鏡です。
C、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」(1テモ2:5)の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は「1人」の意味。「唯一」という意味はありません。検索ツール
http://www.biblestudytools.net/ D、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした(ヨハネ1:1、20:28)。マリアは主の母、神の母(ルカ1:43)です。
E、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
F、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で聖伝から正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。
ボロがでて、ネタつきて敗北をしたのは、オタア我さんじゃん(藁
ネストリカン・サロメ俺さんと同じパターンですたね
797 :
名無しさん@3周年:04/07/27 18:32 ID:Zi5S2GQe
α〓〓〓我 ◆82SSORBSMoの害について〓〓〓ω
798 :
名無しさん@3周年:04/07/27 19:39 ID:gpLxVDp+
冒頭を読め
799 :
名無しさん@3周年:04/07/27 19:42 ID:QlzauWT1
ルルドの泉→大分の水 イリスより
800 :
名無しさん@3周年: