†【初心者】キリスト教＠談話室10【歓迎】†

★ ファンダメンタリズムと福音主義　★
反キリスト教のサイトを読んでいて、
日本ではファンダメンタリズムと福音主義（エヴァンジェリズム）が混同されているために、
聖書は科学と整合的でないと信ずる日本人が多いというような、
多くの問題が起こっていることが分かってきました。

ファンダメンタリストは反科学的ですが、
聖書を神のことばと信ずる福音派には物理学者や生物学者を含む科学者も多いのです。
ファンダメンタリズムと福音主義には理論的な違いと歴史的な違いがあります。

主な理論的な違いは、
ファンダメンタリズムでは聖書に書いてあることが文字通り真実であり、
文字通りに解釈できると考えるのに対し、福音主義では聖書の原本には真実のみが
書いてあるが、寓意を含むので必ずしも文字通りに解釈することはできないと考えます。
歴史的には福音主義は１８世紀に欧米で起こった
エヴァンジェリカル・リヴァイヴァルと呼ばれる運動に基づいているのに対し、
ファンダメンタリズムは１９世紀にアメリカで始まりました。

ファンダメンタリズムでは
聖書解釈は科学的証拠を無視して、間違いなくできると考えるのに対し、
福音派は、人間の聖書解釈は間違っている可能性があるので、
科学的な証拠なども利用して解釈するべきだと考えます。
例えばファンダメンタリズムでは創世記の天地創造の神の１日は、
人間の１日であると文字通りに解釈するのに対し、
福音派は神の１日と人間の１日は違うと考えます。

ファンダメンタリズムでは聖書を文字通り解釈するので、
科学的な証拠によって聖書解釈を変えませんが、
福音派では、従来の聖書解釈に対し科学的に有力な反証があれば、
従来の聖書解釈に誤りがあった可能性を検討します。

だって。。。或る福、実は福音派じゃなくでファンダ？w

平和が好きだとかいって、イチャモンをつけてくる人は
ほんとうに平和が好きなのか。

自ら乱しているではないか。そこに和はあるのか。

仏教は他の信仰がおかしいと言わないのでまとも。
あなたは、おかしいと言われて、おかしいと言われた
人を正しいと思わないだろ。
これが正しい理念だよ。

>>214
意味をわかるように教えてください。正直わからない。

いやれす。正直とっても説明できません。

>>245
アルフクさんは旧約の神のイメージに引っ張られすぎではないでしょうか。
新約があるので、旧約は副読本程度のイメージしかありません。私は。

>>242
何言っている。いのちのことば社から、反進化論、創造論の本が何冊も出ているのを知らんのか。
私が田舎で行っていたJEA加盟のバプテストの牧師、宣教師たちも、
洗礼を受けたカルヴィン系の母教会も進化論など認めていない。

>>242
正鵠を射るならば、聖書原理主義者と呼ぶべきです。

或る福（第三の波、リバイバリスト）
エステル（創造科学信奉者）
サロメ＝現おたぁ（WWWWW）

別格（日本一）
俺さん＝現、我さん
心霊主義、金縛り起因性ロザリオ否定シンドローム

>>247
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において、トータルで誤り無い神のことばです。

>>250
ということは旧約と新約では、

その価値に差が無いということでしょうか？？

>>251
「新約は旧約の中に隠されており、旧約は新約のうちにあらわされている。」
byアウグスティヌス

>>252
旧約は新約の影で型だよねぇ。
わかってる？

>>251
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばです。
改革派の大神学者ウォーフィールドが言うように聖書66巻すべてが、
聖霊の息吹を受けています。しかし、その中に特に重要な箇所があるのも事実です。

Iコリント------------------------------------------------------------------------
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。
これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、
私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。
キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
------------------------------------------------------------------------------

>>254
＞トータルで誤り無い神のことばです。

うりうり。ｗ

>>252
旧約が重要なのは、新約において起こるイエスに関する出来事が、
地上の出来事の中で先取りされているからです。

イエスに関する限り、旧約は重要ですが、
神の子、救い主であるイエスに直接関係のない記事は
それほど重要とは思えないんですが。。

>>255
＞トータルで誤り無い神のことばです。

うりうり。ｗ

>>257
主イエス・キリストの十字架の贖いにより、恵みにより、信仰により、
不幸や悲惨の根本原因である罪から救われるという福音の精髄ではない
「重要でない」事柄であっても、聖書聖典であり、
旧新約聖書66巻全体が聖霊の息吹を受けているという事実は揺るがない。

>>259
＞「重要でない」事柄であっても、聖書聖典であり、
君にとっては大切な箇所だ。
よく読め。

ｗｗ

>>259
わかりました。

あともうひとつ、うかがいたいのですけど、
「贖い主」ということをアルフクさんは盛んにおっしゃるけど、
「過ぎ越し」についてはどうなんでしょうか？
カルヴァン？ではあまり言わないんですか。

>>261
過ぎ越しでかもいに塗られた血はイエス・キリストの十字架の血の先取りです。
これはルーテル派の理解でもそうだし（バッハのカンタータにある）、カトリック理解（大学でカトリック神父に習った）でもそうです。
それについてはこの本とかメシアニック神学を勉強中。

『過越しの中のキリスト』伝道出版社
tp://park8.wakwak.com/~dendo/

>>242
いいことが書いてありますね。
ここで言う福音主義的な姿勢はキリスト者としてとても大切だと思います。

>>248
私が参加させていただいているJEA加盟の教会では
進化論を否定する向きはないです。
第一そんなこと話題に上りませんが。

神は天と地を創造された。
私たちはそこに、何億年もかけて生物が多様化してきた姿を見た。
聖書は神のメッセージであり、そこに誤りはない。
あると感じるならば、それは解釈に誤りがある。それだけのことです。

キリスト教が仏教になかったことを埋めた。
それは一神教だ、政治的にはこれこそが非常に重要だった。
後々一神教という概念が色濃くでてくる。
聖書も大切だが、俺はイエスが何をしたかったか
もっと考えたほうがいいと思うぞ。
人間は人間でしかなく、同じ目線に立てば神格化なぞせんでもいいっしょ。
ファンだメンタリズムと福音主義についてはつまりどっちにでもとれる方法が
できたっつうことだ。
科学的とかいったって認める認めないは科学ではなく、キリスト教信者だもんな。

>>263
>>進化論を否定する向きはないです。

そんな「福音派」があるのか？
私の知っている福音派の牧師、宣教師たち、
バプテスト、福音自由、同盟、カルヴィン主義、第三の波、アッセンブリーズの先生たちに
質問すると、みな進化論は仮説に過ぎず、神が種類にしたがって創造された、
進化論は間違いだ、と習った。

ダーヴィンの後悔というトラクトももらった。

メシアニック神学というのは良く知らないんですが、

ルーテルやカトリックも理解共有なら、そっちのソースの本で勉強したほうが、
いいんじゃないでしょうか。余計なお世話ですが。

進化論は説得力のある、仮説にすぎません。

進化論は正しいのだ、進化論を否定するクリスチャンは非科学的でバカだ、
という発想をする人は、進化論を無謬としてまるっきり疑いなく信じているのです。

こういう人は自分を自分でバカだ、と言っているのと同じようなものです。

>>266
これだ。
マルチン・ルターの歌詞によるJ.S.Bachのカンタータ。
カンタータ BWV4
『キリストは死の縄目につながれたり』"Christ lag in Todesbanden "

www.cs.ualberta.ca/~wfb/cantatas/4.html
ttp://fweb.midi.co.jp/~ferner/list-b/Kantate4.html
歌詞翻訳
「神の定められたまことの過ぎ越しの子羊。
十字架にあつい愛の火でもって焼かれた神の子羊。
その血は私たちのかもいに塗られます。
滅ぼす者はもはや力がありません。」

「まことの種入れぬパンであるキリストが与えられました。
私たちは聖餐に与ります。
キリストはご自身をいのちのパンであると言われます。」

>>265
私の参加させていただいているのはそこに含まれている教会ですよ。

ところで、「仮説に過ぎず」という言葉をよく耳にしますが、
それは「真実ではない」というように受け取られるのでしょうか？

だとしたら科学に進歩なんてないですよ。

進化という概念は、19世紀にできあがったわけですが、
それから150年くらい経ちましたが、少なくとも理系の学問では
それを否定するような考え方は出てきていないと思います。
進化の仕組みはまだまだ解明に至らないにせよ、
「こうやって進化してきたわけだな」と思わせるようなことが
ひっきりなしに見つかってきたのだと思います。

>>265　或る福氏

＞ダーヴィンの後悔というトラクトももらった。

コレ、どっかの誰かがねつ造しただけで大嘘だよ。
ウチの牧師も持って来てたけどすんげーデマ。
ダーウィンは最後までクリスチャンだったし、
真摯に真理を追究しようとして出た結論が「進化論」というものだった。
これの信憑性が増すほど、ダーウィンは神に嘘をつけなかった。
信仰と自分の到達点とのはざまで苦しんだ生涯だったろうね。。。

行き着いた先

科学の進歩っていうけど、

宇宙論とか進化論って、なんか技術的な進歩に貢献してるの？？

さいきん、ホーキング博士が自説の誤りを認めたって話があったけど。。

ダーウィンの進化論と、今の進化論、かな〜り違う。というか、多様化している。

271のカキコは２６９氏に宛て

失礼　途中で送っちゃった（w

晩年に行き着いた先でもどうしても進化論を捨てられなかった人だよ。
それでも神を信じ続けてた。
神に自分を偽れないくらいまっすぐな人だったみたいだね。

>>269
進化論を認めると、原罪の教理に矛盾する。

>>270
ダーヴィンが後悔したというのは、カナダ系バプテスト宣教師に習った。
進化論はぜんぜん本当じゃないんです。

創造科学研究会はJEA加盟。
tp://www.sozoron.org/

おやすみなさい。冷房のせいか調子が悪い。

>>274
進化論＝無神論ではないでしょ。
それに創世記の創造の順番は、昔の人が考えたにしては
驚くほど、進化の順番にしっくりくるよ。
進化が、神の創造の意図によって起こったと考えることは
ダメですかね？

ていうか、創世記の頃の人々はダーウィンよりも先に
進化の順番に鋭い自然観察によって気付いていたとも
いえるかもしれない。

>>276
俺的にはＯＫだよ。どっちにしても神は人智を越えたことをされた、それで十分。
創造でも進化でも他でも別にいいと思う。
聖書にバッチリ詳しく書いてあるわけじゃないんだからさ。
夜空でも眺めながらどんなふうに造られたか想像するのも楽しいよ。

>>275
原罪の教理とは何の関係もないでしょう。無理矢理だ。
聖書解釈が間違っていると思いますが。

創造科学？
正直言ってこの人たちは何がしたいのか解りません。
結果的には
周囲にキリスト教に対する偏見を持たせてしまっているように見える。

>>279
でも、進化のどのあたりで人間に罪が芽生えたかというのは
興味深いかもしれない。
悩んだり、恥じたり、傷ついたりなんて感情がいつごろはじまったん
だろうね。

>>280
それは非常に面白いですよね。
興味深いです。
まず今居るヒトの心を解明しないことには…。

原罪っていうのは、実はサルから人へってことでないの？
サルが賢くなって人になったとか。
賢くなりつつあるサルが、衣服を着るようになった。
人は意思を得て、自分で労働するようになった。
サルは死の恐怖さえ自然なものとして受け入れているはず。
賢くなったから、いろいろ悩むようになった。

イエス様の山上の垂訓、昨日お昼前後、聞いた人、挙手！どうやら、昨日とうとう復活されたようです。おめでとうございます。今まで、信じていたかたがた。
もし、何かご意見があれば、ご質問にお答えします。

勉強してるやつは、進化に神の意志をかんじてるよ。

>>284
すげーIDがsex!
>>196はスルーっぽい？

>>196
よく分かりません。関わらないほうがいいです。

>>270
どうみても捏造とは思えない。

「彼は、進化論を発表したことを後悔し、心から罪を悔改め、イエス・キリストを救い主と信じたのである。
どんな人 間でもつくり変える神の力以上に大さな力は無い。
殺人者をやさしい愛の人とする事実こそ真の奇跡である。と彼 は証しした。」

tp://www.netlaputa.ne.jp/~kosigoe/dawin.htm

>>196
聖霊派だと思うが私は知らない教派だ。

>>279
ここに良い記事があった。

2004-06-29 05:06
「創造論は信仰の土台」　宇佐神実牧師
www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=the&id=9

>>241
「あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返し言うが、喜びなさい。あなたがたの
寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。ただ、事ごとに、
感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。そ
うすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、
キリスト・イエスにあって守るであろう。」ピリピ人への手紙　４．４-７

天上で神に出会う時は、今のような私たち人間の見解を一切捨て去る。私たちが今生きている
そのままの思いで、天に存在することはない。
イエス様が地上で行われたように、盲人で口のきけない人が癒されたことに対し、罪なき天国
の存在は、まるで自分のことのように喜ぶような心のみ存在する。人を責めるということは、
一切ない、無限にゆるす。思い煩いも一切ない。「神には何でもできる」ということを知るし、
イエス様が父とひとつになられたということもわかるのである。天で神と出会う時は、肉体で
はなく、霊で出会う。サタンが人から神を奪い去った。人はサタンの子。

だから、地上で天を行えば、事ごとに感謝をもって祈りと願いをささげれば、神は何でも聞い
て下さる。聞いて下さらないのは、信仰が薄いからだ。

「信仰の薄い者たちよ。だから、何を食べようか、何を飲もうか、あるいは何を着ようかと
言って思いわずらうな。」「あすのことを思いわずらうな。あすのことは、あす自身が思い
わずらうであろう。」
天では、何を食べよう、あすのことを思いわずらうことは、一切ない。サタンがそれらの欲
求と思いわずらいを与えた。だから、それらの欲求のある者は、神から願いを聞いてもらえ
ない。
「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ。」
天では皆平等であり、地上でもそのとおりにせよ。誰からも人に自分の欲求を言いつけるだ
けのことは、健康で働ける人はしてはならない。「律法の中でもっと重要な、公平とあわれ
みと忠実とを見のがしている。」

「父は御子を愛して、万物をその手にお与えになった。」地上のこと、永遠の命の世界に至
るまで、イエス様に従わない人々は、益を与えられることはない。天を地上で行う人々は益
をもたらすよう父がされた。

天では、くどくど読経することもないし、呪文を唱えることも、偶像を拝むこともない。そ
れがわからないのだろうか。ブッダは、それを知っている。それらを行えとひとことも言っ
てないはずだが。彼岸にも反する。人間が勝ってにそれらの行為を作った。

>>242
そのHPは間違いです。福音主義のファンダメンタルな信仰の確信を指して、
ファンダメンタルズと言ったのです。これをリベラルのように捨て去れば、
キリスト教ではなくなってしまうという信仰の確信です。
下記のHPが正しいです。
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html　
福音主義のキリスト教とは？-----------------------------------------------------------
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。

　この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
-----------------------------------------------------------------------------

>>288
それは信仰としての創造論であって、
聖書の創造物語で科学者の研究成果
を否定しろと言ってるわけではない
と思うのですが。
この世界は神が創造されたと信じる
のがクリスチャンで、被造世界が具体的
にどのように成り立っているかは科学者
におまかせすればいいじゃないですか。
ＤＮＡも否定する気ですか？

>>289
ラストだけ理解できる。
俺は仏教学は否定している、同様にキリスト教学も。
だから呪文やお経など唱えないし、墓参りはしても形式を踏もうとはしない。
信仰や信心が足りないという君の言葉は最低だ。
聖書という物語だけを信じ、天の理、真理を体感できていない。
仏陀は死んで神になっていない、イエスも人として生きながら真理を求めた。
それでいいんだ、神の子として降臨などどうそぶくからおかしくなる。

最近レスがつまらないぼ。そうだあずみたんを呼ぼう！

　かえるのような声で歌を歌い、モルツを飲みながらレスして、或る福に
　　「モルツはいけません、スーパードライで天国に行けるのです」と言われて
　　　　バカー、バカー、バカー　と言ってたあずみたん
　　　　
　一度きりの人生、一生懸命生きることが信仰だと信じて、人の奢りで寿司のトロ
　　を店にあるもの全部食うことを使命だと信じていたあずみたん
　　
　海外旅行を何回も行って、自慢げに話していたら、精神年齢が年長さんと言われて
　　車を運転している大人が、ぼくちんより、精神年齢が低かったとばれてしまったあ
　　　ずみたん
　　　
　「うざい、ばか、死ね」と言って、偶然にもウザイとクサイが死んでしまい、神様
　　からも、クサイと証しされたようなかたちになってしまったあずみたん
　　
あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！あずみたーん！
　　

宗教板よ
アタシは帰って来たーーWW

http://www.fujirockers.com/04/bbs/together.cgi?function=regist&name=%96X%8Eq&email=&sub=&loc=&com=1%93%FA%8C%94%82%B2%82%DF%82%F1%82%CBww&url=http%3A%2F%2F

唯物信者がまた進化論で難癖つけてきてるんですねW

唯物神話で神様のみわざは説明できるはず無いのにねWW

>>293
唯物信者は出入り禁止
別のスレ建てなさいってWW

最近サロメたんが出てこない。そうだ、サロメたんを呼ぼう！

　作家だと言ってるけど、笑いすぎて顔がいつも笑った顔になって恥ずかしくて
　　外に出られないで作家になったサロメたん
　　
　教会に行く前日に、風呂入ると言ってたけど、本当に一週間のうち土曜日しか
　　風呂に入らないサロメたん
　　
　あずみたんと共に、クリスチャンのイメージを、普通の変な人に変えてしまった
　　サロメたん
　　
　あずみたんと共に、女性のイメージを怖いものに変えてしまった肉だけのサロメ
　　たん
　　
サロメたーん！サロメたーん！サロメたーん！サロメたーん！サロメたーん！　　
　　将来彼女をつくる時、参考になるぼ。今、彼女がいないことに幸せを感じるぼ。
　　へー、女性ってこんなふうだったのか。彼女をつくったら、怖いめに遭うのか
　　なあ。みんなも観察して勉強しておこう。　　

↑
一行空け君かWW
名無しでしか噛み付けないの?WW

>>299
アンタは恐らく生涯女に縁ないから安心なサイW

串刺ししないとかきこする勇気のない馬鹿女が奈々氏を笑えるのかね

>>302
ネカフェの設定勝手に帰られないのよW
利用したことない?貧乏人WW

>>303
自前のノートパソコンも買えない貧乏人がよくいうぜ

>>304
なにいってるのよ無職ヒッキー栗ヲタがWW
アルミ堕やらケルベロスの野良犬やらオアシスコテがハッカーまがいの
個人情報晒し狙ってるのに油断できますかWW

19 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/18 15:27 ID:CsJXpS/w
>>16
飽きたなこのＡＡも。
そんなの貼ってると、情報をあらいざらい晒されるぞ（ｗ
↑
どーせ連中のカキコでしょWW

>>305
>飽きたなこのＡＡも。

意味不明
つーか、中年ババアの被害妄想？

>>306
アンタ誰?
クリスチャン?

>>305
＞アルミ堕やらケルベロスの野良犬やらオアシスコテがハッカーまがいの
＞個人情報晒し

決まりを読めよ。

二類：
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

>>308
無関係の第三者の個人情報を俺さんのものだと偽って晒すのが合法?

開き直るなオアシス住人WW

>>308
昼間は教会で奉仕
夜は２ｃｈで第三者の個人情報を悪用

これがオアシス住人の信仰生活だそうでWW

>>310
層化は題目してろ。

>>311
悔しい?
悪行告発されて?WW

おたあ ◆wHb3.gs/E2 ←　呼んでない。

>>313
呼んでないのに来るのが層化です。

>>314
そうだな、「おばあ」みたいなハンドルネームつけて
「おたわけ」みたいなこと言って、呼ぶ奴いないだろ
うな。

>>313
オアシスの火の池で焼かれてろってW

>>315
ｼﾞｴﾝご苦労（pgr

ヨハンの香具師、ちゃんと小手つけて殴り込んでくればいいのにW
やり方が姑息ですW

>>318
もう見てないのかもしれないが、
後で読んだら参考にするようにネ。

君も相当な病気だな。ｗ
新規事業所を抱えて、君をストーカーするほど暇ではない。

早く病院行きなさい。
精神にかなりひどいダメージを受けています。
妄想も、そこそこにしとかないと、蛇蝎を過ぎて仕事も失うよ。。

>>319
やっぱりアンタねW
事業所やら教会での奉仕やら御忙しいなら荒らし騙りはホドホドになさいW
アルミ堕の二の舞いにならないうちにねWWW

>>320
何をわけのわからんことを書いてるのかさっぱりわからないが、
君の妄想だと思うよ。ｗ

>>320
IDが同じなら同一人物だというくらいの認識力は残ってるよね。

ヨハン君ってケルベロスだったの！？
なんとなくショック★

>>323
君も同病か?ｗｗ
違うけれど、そういう誤解が楽しいのも2CHではあるね。ｗ

>>324
へ？もうわけわからん・・・・
違うのならどうして>>318に反応するのかな？

>>323
今帰ってきた四。
ケロちゃん＝ヨハン？
違うと思うけど。。。。WWW
ケロちゃんはコック長さんでしょ。
でも、ヨハン君とケロちゃんがいなくなった時期が一致はしてるけど。別人だと思うけど。。

>>325
>>318に反応したのではなく、おたあ ◆wHb3.gs/E2さんが、
あっちこっちのスレに僕のHNを挙げて妄想してるので、
ここに書いただけです。
僕はカトスレに書き込むのも、不適当だと思いましたし、
オアシスに書き込んでは楽しい雰囲気ぶち壊しです。

このスレッドは、合意の上に立てられた談話室ですので、最後のレスが彼あるいは彼女ならば、
直接にわかると踏んだまでのことです。

アルミ堕ってホスト晒しの後遺症から立ち直れてないのねW

>>326
おお、アルミちゃん今晩は。ｗ
少なくとも、僕は居なくなっちゃおらんがね。

質問箱では鏝を挙げることに、もともと懐疑的なので名無しで回答してます。

>>328
何でお母様が嫌いなの？
>>329
今晩ワイン

>>327
だから白々しいの
アンタがアルミ堕やヨハンらと組んで俺さん叩きに狂奔してたのは事実でしょうがW
それに名無しでまともなクリスチャン痛めつけてるのもねW

>>331>名無しでまともなクリスチャン痛めつけてるのもね

ワロタ！！
我さんのこと会？（ｗｗ

ヨハン君とケルベロスは別人なの？
俺さんが叩かれてなんでおたあがＷなの？
俺さんとおたあは同一人物なの？

>>331
俺さんたたきって。
俺さんの狂信に間違いだということかね。
心霊主義で、金縛りをロザリオに結び付けてる誤謬についてかな？

あんなもんキリスト教でございって言われたら、普通は違うくらいのカキコはすると思うが。。。
君の言うまともなクリスチャンとは、ファンダメンダリストのアフォのことかな?
ｗｗ

このスレッドは、合意の上に立てられた談話室ですので、最後のレスが彼あるいは彼女ならば、
直接にわかると踏んだまでのことです。

？どういう意味なの？

>>333
>ヨハン君とケルベロスは別人なの？

そうだにょ

＞俺さんが叩かれてなんでおたあがＷなの？
＞俺さんとおたあは同一人物なの？

そうだにょ。

>>334
なんでそんな酷い言い方するの？
県下好きなの？

>>335
妄想にはまっている人ならば、僕の鏝を捜し求めているでしょうし、
直接に聞きたくて、あっちこっちに書いていると思ったわけですね。

>>337
俺さんがスレッド立てまくって、板の使い方を間違っていることの方が、
よほどむごいと思うけれど、僕の書き込みが不快に思われたならば申し訳なく思います。

>>334
井の中のかわずのクリオタがW
カトリックのマリア崇敬が異端なのは明白じゃんW
で、俺さんがリベラルの気に障るからってあの叩きようが肯定されるんですかW

>>340
キリスト教徒なのに人をさげすむの？
キリスト様がお命じになったの？

>>340
君は異端審問官ではない。
カトリックにちょっかい出さずに、君の主に付き従えばすむことだと思うがね。

あの叩きようってのは、どの叩きようかな？
心霊主義は叩かれて当たり前だと思うがね。

>>342
そんな考え方は異端審問や魔女狩りと同じじゃないの？

俺さんのスレ乱立は管理側が処分すればいいこと
アルミ堕やヨハンやケルベロスが犯した犯罪は無関係の第三者を複数、俺さん扱いして
個人情報を晒したこと
どっちが悪質かは一目瞭然
>>341
買い言葉よ
気性が荒いのアタシ

>>342
金縛りって言葉が心霊主義!?
無知なクリヲタはすくいようないなぁW

>>343
少なくとも、金縛りがキリスト教だとは思いません。
そんなことはどんな教会でも教えません。

>>344
理性は大切。神様が下さった宝。
悪行をもって毒を制することは神様のお望みでしょうか？

>>345
俺さんはロザリオの祈りで金縛りに逢うと宣伝していますが、
これは心霊主義ではないとでも?

>>346
だから罵倒するの？

>>349
言葉が過ぎてたらごめんなさいです。

キリスト様は私たちになにが大切だと教えていらっしゃるの？
私に教えてください。

>>351
愛し合うことですね。

誰をですか？

>>351
神を愛することと、隣人を愛することです。(マタイ２２:３６−４０)

>>348
悪霊の作用って事でしょ?
カトリックのマリア&聖人崇敬は異端に走り易いから悪霊が働く余地は充分あるし
ケルベロスはリベラルの癖にいわゆる教会の枠から一歩でもはみだすと異端になると?
まったくクリオタはWW

>>351
主なる神を愛することと隣人を愛することです
しかし、主も、宮清めなされましたからW

>>353
エステルさんが答えてくださいました。
全ての隣人。これは異教徒も含みます。

全ての人は被造物です。

>>356
でも異教徒は救いの範囲には含まれませんから
回心する以外にはね
もちろん異端も

キリスト様はあなたに敵するものを愛しなさいと、
そして、あなたのしてもらいたいと思うことをあなたが行いなさいと。
慮り。
そうですね。

おたあはヨシね

>>358
イエス様は神殿から商人達を暴力でもって追い出しましたが?

>>360
間違っているものを正しい道に戻すことがキリスト教徒の務めではないの？
どうして罵倒するだけなの？

>>360
イエス様が商人だったら神に追い出してほしいと思ったからだよ。わかるかペチャパイ？

>>355
議論箱ではないので最後にします。
貴方と俺さんの捕らえる悪霊は、幽霊とおんなじものです。

＞まったくクリオタはWW
こういう言葉を書かせるメンタリティを、リベラルな僕は悪霊と呼びます。
僕は貴方を嫌いじゃないですよ。念のために。
たびたび貴方をかばうレスもしてきましたし、多分これからもするでしょう。
名無しでね。ｗ

重ねて書きますが、
貴方は見えない悪意に牙を剥くことをやめて、本来の貴方に戻ってレスしてくださいです。
信じようと信じまいと勝手ですが、貴方が僕にストーカーされてたと感じるのは妄想です。
周囲のネットカフェで２CHにアクセスできなく出来るほど、僕は知識も暇もありません。

>>361
彼方はクリスチャンですか?

ここにまともなクリスチャンて、いるの？

>>363
他人の精神性を悪霊と呼んで蔑むのはキリスト様において正しいことなの？

>>364
私はキリスト教徒です。

>>365
来てるわよ。アタシよ！アタシ！マリヤの首を撥ねろ！

かばやのイシスを集めろ！

>>363
なんだかなぁW

俺さんを心霊主義扱いしたことを取り消しなさい　悪霊の働きは現実のものだから
アタシが暴れたからネカフェがアク金になったわけじゃないのW規制板で勉強なさいW
くれぐれもまともなクリスチャンを名無しで迫害しないでね
ヨハソやアルミ堕みたくねW

>>365
おや、くしこさん。いらっしゃい。ｗｗ

>>370
だ〜か〜ら。
俺さんはまともなクリスチャンではありません。
板に迷惑かけっぱなしです。
まともだと思うのならば、マリア崇拝批判スレをせめて一本にするように説得してください。ｗ

>>367
キリスト者なのね　承知致しました
アタシはただの人間だから腹が立てば罵倒もするし喧嘩もするの
キリスト者だからって自分を縛るつもりはないから
でも一線は越えないつもりですから

>>370思い切り心霊主義だと思うけどなぁ。。。
俺さんって我さんのことでしょ？

>>370どう見たって思いっきり心霊主義だけどね。。。

>>371あっ、どうも。ｗｗ

>>373
あたくしには、どうしてあなたがそれほど罵倒するのかわかりません。
また、あなたを罵倒する人の理由もわかりません。
それから、キリスト教徒かどうかをあたくしに確認したのはなぜですか？

>>375
朝早いんで、風呂入って寝ます。
もう異教徒のくしこさんに任せちゃう。ｗ
＞アルミちゃん
＞サロメさん
たぶん読んでる＞或るチャン

またね。

>>372
リベラルが
あずみとヨハンに或る福さん叩きを止めるように説得したらねW
ある弥陀は元々クリスチャンじゃないからいいけどW
>>376
異教の方なら、その立場を確認しないと対話できないですから

>>372
リベラルが
あずみとヨハンの2人へ或る福さん叩きを止めるよう説得できたらねW
ある弥陀は元々クリスチャンじゃないからいいけどW
>>376
異教の方なら、その立場を確認しないと対話できないですから

結局心霊主義は何も関係無しってことだね。。。取引か。

アッセンブリ オブ ゴッド教団ってアメリカ、日本を含め世界でも大きいキリスト教団なのですか？誰か教えて！

或る福さんが正しいのか、他の人が正しいのかを正しく分けることができるのは
神様だけです。あなたが必死になる必要はまったく無い、とあたくしは思います。

キリスト様は異教徒の救い主。キリスト教徒の務めは異教徒への宣教だと思いますが、
あなたは異教徒をやっつけることがキリスト教徒の務めだと思っていませんか？

>>380
そうねW
ないが心霊主義なんでしょうね、クリオタさんW

二重カキコごめん

>>381
日本の公式HPより
日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団は、1949年に設立され、200を越える教会が活動しています。世界128ヶ国に約2,800万人の信徒（1991年現在）がおり、
とのことです。

ttp://www.ag-j.org/index.jsp

大きいのかなぁ。。たぶん大きい気がする。

聖霊派系の教団ですね。友達が一人おるわ。

>>382
或る福さん個人を叩いてどうこうじゃないの
リベラルは彼を晒し者にすることによって正統的な信仰を貶めようとしてるんです
だからそれに抵抗してるの
日本のリベラルの根底になにが存在してるか暴いてみせたのよ、今日はW

異教徒を征伐しようなんて思ってません
しかし、異教徒に勝手に福音を解釈されても困るんです
あいまいにせず反論しないとね

あたくしは大切な神様のお話をしていると思っているんです。
それを、朝が早いから寝るだとかいって頓挫するようなひとよりは、
このおたあさんのほうによほど神様を感じます。
しかし、罵倒するのはよくないとあたくしは感じます。
ひとつの罵倒はキリスト様のおからだに打ち込むひとつの釘です。

今日は新宿でイスラエル人のアクセサリー売りに話しかけた。
私の、かなり怪しい発音の英語とヘブライ語だったが通じた。
ダビデの星を買ってきた。

先週、某カンバーランド長老教会の聖日礼拝に参加したけど酷いものだった
ニッキばりばりの、新共同訳聖書と口語の賛美W

全ての教会がああなったら、日本中に硫黄の火の雨が降り注ぐでしょうねWW

説明してくれねえんだ。
イエスが神じゃないってよ。
聖書がなけりゃ、神じゃない。
人間？神？
逃げたな真理くん

>>386
ホーランド師は路傍伝道で暴力振るってくる酔っ払いに関節決めたそうですがW
ご忠告ありがとう　受け取らせて頂きます

>>386
＞ひとつの罵倒はキリスト様のおからだに打ち込むひとつの釘です

キリスト教の歴史を考えると、キリストの体は目鼻が判らないひど釘だらけ
になっているね

たとえホーランド師であっても人は人です。
神様のみことばに勝るものは何一つないとあたくしは考えています。

>>391
キリスト教徒でなくとも、キリスト様のおからだから釘をひとつひとつ
ぬきとる正義の人はあるのではないかとあたくしは思います。

>>392
ほら>>391のような異教徒がさっそく便乗してきてるしW
クリスチャンに批判が許されてないとでも?
旧約の預言者や新約の使徒達もずいぶんキツイこといってるけど？W

>>382
私だって異邦人だった。主イエスの十字架の贖いにより、恵みにより、信仰により、
イスラエルに接木された。

>>384
ペンテコステ派だが、JEA加盟。
大学の後輩にアッセンブリーズの牧師の娘がいた。

>>393
空しい正義ですねそれはWWWWWWWWw

>>394
まさに泣きっ面にハチだね
というか突っ込み所満載だからね、キリスト教は

>>394
愚か者に対して愚か者になってしっぺ返しを図ることよりも、
黙して耐えることのほうが美しいことだとあたくしは思います。
なにより、理に適っていると思います。

>>393
確認しますけど福音以外に救いなしですよね?

>>399
もちろんその通りです。キリスト様は世の救いです。

NHKでオペラ"トスカ"をしている。このオペラはカトリック的な表現がたくさん出てくる。

>>398
愚か者のフリをしているのではなくて、愚か者なのかもしれないよ

>>397
なんだ
いつもの病気の人かW

>>400
>>393の正義ってなに?
人間が自分達の力だけで行う正義って何ですか?

>>403
病気の概念を認めるのか？
それは良かった、悪魔がどうのと言わない所は評価してあげるね

>>404
あたくしには、そのご質問の真意がよくわかりません。
キリスト教徒以外には正義がまったく無いという意味ですか？

>>405
アナタが脳内でこしらえた妄想キリスト教を現実のキリスト教に重ね合わせて牙剥くの
やめたら？病気悪化する一方よ

>>406
人間が自分達の力だけで行う正義など空しいものです
果たして正義とさえ呼べるものなのか

>>407
キリスト教の歴史や世界観が”私の妄想”だったなら、どんなに幸せな事でしょう・・・
悲しいですが、実際はアナタの方が妄想の中にいるんですよ

>>408
あたくしには想像や連想でお話を続ける高度な能力がありません。
「人間が自分たちだけの力で」とはどういう意味ですか？
キリスト教徒でないものには神様が力を与えないという意味ですか？

>>381
アセッセンブリー・オブ・ゴット教団はペンテコステ派であるが、
ペンテコステ派は二十世紀初頭のアズサ街のリバイバルからはじまる。
黒人のウィリアム・J・シーモア師は聖霊の注ぎを受け、キリスト教会に異言の御業が回復された。
ペンテコステ派最古の教団は1897年にホーリネスの教団として誕生した
「キリストにあるチャーチ・オブ・ゴット教団、COGIC教団」である。
この教団はアズサにおける異言を伴う聖霊の注ぎを受け、ペンテコステ派最初の教会となった。

アッセンブリーズ・オブ・ゴッドAOG教団はアメリカの不幸な歴史を反映し、
1913年、白人のペンテコステ教団としてはじまった。
COGIC教団は黒人教会となった。

アズサのリバイバルでは聖霊が注がれ、黒人も白人も無かったのだが、
1913年にはすでに人種問題がペンテコステ派にさえ表面化したことになる。

>>407
>>405がケルベロスだと思ってねえか?

人間が行うものは全て正義だとも言えるし、悪だとも言えるね
何も犠牲にしないで行える事なんてあるのかな、
宗教自体が人間が作った正義かもしれないけど

>>410って本当にクリスチャンなのかな･･･
聖霊の導きなしに本当の正義が行えるとでも?

>>384 聖霊派って何ですか？どんな考えなの？

やっぱりケルベロスはヨハン君？
あたくし、カンが悪いのでしょうか？

>>408
サロメたん？
ハンドル変えたの？

>>412
いいえ
いつもの安置キリストかと思ったけど違うみたい

>>414
クリスチャンであれば、キリスト教徒以外の正義は偽者だと思うべき？
キリスト教徒以外の人には聖霊の導きがありえないと考えるべき？
そうなのですか？
そうであれば、非キリスト教徒がキリスト教徒になるのはなぜ？

>>383全ては霊の仕業と考え、批判もせずに鵜呑みにするのは心霊主義ですからね。。。
そんな考え方は、キリスト教では拒絶されますから。

>>417
変えたよ
騙りがひつこかったから

>>416
ちがうだろ。普通。
勘は悪いな。

私はアンチキリストではありません！　失礼な

>>421
・・・変えるべきはハンドルじゃないような気が（ry

>>422
やっぱり悪いですか？

>>415
二十世紀初頭のペンテコステ派。聖霊の第一の波。
アズサ街のリバイバル。異言を伴う聖霊のバプテスマ。
ウィリアム・J・シーモア師

二十世紀半ばのカリスマ派。聖霊の第二の波。
ロサンゼルスの聖マルコ教会。神癒の強調。
聖公会のデニス・ベネット司祭。

二十世紀後半の第三の波。
アメリカ福音派のフラー神学校。福音派内での聖霊刷新とリバイバル。
ピーター・ワグナー師。ジョン・ウィンバー師。ジョン・ホワイト師。

>>421
騙り派は困るYO!
おたあってどういう意味？

すると、おたあさんがキリスト教でないものの正義は偽者だといっているような
気がするのも勘違いですね。きっと。

>>425
うん。

>>419
人間の正義など正義などと、とても呼べない程度のものです

神様が回心させて下さることとは別の問題です

>>427
おたあ　ジュリアで検索してみて

尊敬するキリスト者の一人、カトリックだけどW

>>430
では人間の正義の最たる拠り所である宗教はどうなります？
神様や聖霊の名前で正義を我が物とできるのならば、なんと易い事か

>>430
あたくしは、人間の正義が神様の正義と同じだとはおもいません。
人間の正義は人間の正義でいいと思います。

>>428
空しいもの、って言った方が適切よね

>>427
ttp://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/190291.htm

>>431
尊敬する信者が居るならカトリックに来てくださいね。
福音派辞めて。待ってます。（はあと

>>431
マニアだね
おたあさん
神津島にいた人だね

>>435
洗礼が"鮮麗"になっていた。

>>436
そんな皮肉のようなことを・・・
皆さん、そんな言い方、ご自身の教会ではなさらないでしょうに。

殉教者を出した当時のキリシタンは本物の信仰を持っていたんだろう。
イエス様を信じて殉教することはあっても、マリア崇拝のために死ねるとは思えない。

>>439
なんで？
カトリックに来て欲しいもの。

ジョン・フォードの「わが谷は緑なりき」という映画を見ました。
眠くて眠くて仕方ない映画でした。

>>436
カトリックが異端教理捨てて教皇制廃止したらね
あと女性聖職者と聖職者の妻帯公認もね
>>437
信仰を貫いたあの方に少しでもあやかりたいなぁ･･

>>440
踏み絵は？

>>438
すごい変換ミスだYO!
おたあさんが朝鮮半島から来た貴族の子供だからとかか？

ヒッチコックの「めまい」を見ました。
それほどおもしろいわけではありませんでした。

ルドビコ茨木っていう人、個人的に尊敬してる。話聞いてるだけだけど。

２６聖人の中での最年少。


変換ミスまで知らんワイ。

あたくしには罵倒するためにお話続けていらっしゃるようにしか思えなくなってきました。
やっぱりカンが悪いからでしょうか？

>>445
それで、微妙に意味がつうじるのがおかしい。

>>444
踏み絵はあんまり意味がないと思う。

>>443
他者を非難するクセを直しなさい
過去の教訓からなんにも学ばないんですか？

>>440
マリア様の魔鏡を見つかって磔にされた人は偶像礼拝者ですか？
観音さまに化けさせた、マリア像を見つかって磔になった場合、殉教でOK?

り〜ずが本当におもしろいと思って見た映画は、
スタンリー・キューブリックの「博士の異常な愛情」と「バリー・リンドン」です。
これら二つの映画は実におもしろい映画でした。
「バリー・リンドン」の音楽（ヘンデル）は素晴らし過ぎます。

>>448
うん。

>>447
耳をそがれた少年か。

その変換ミスはおもしろい。

>>443
それ言い出したら、日曜日に礼拝するトコは
みーんな異教起源をひきずってることにならね？
復活祭とかクリスマスとかも

カトリックは教皇制に代表される組織の問題とマリア聖人聖遺物に代表される民間信仰の
問題がネックなんだけど
それが是正されたら歩み寄りも可能なんだけどね

おたあさんは妙にカトに詳しーケド
在籍したことあるのかな

音楽は決定的な要素です。
フランコ・ゼッフィレリの「ロミオとジュリエット」と、
フランシス・コッポラの「ゴッド・ファーザー」はり〜ずの好きな映画ですが、
両方とも、音楽はニーノ・ロータなのです。
ニーノ・ロータ大好き！！

マリア様の魔鏡を見つかって磔にされた人は偶像礼拝者ですか？
観音さまに化けさせた、マリア像を見つかって磔になった場合、殉教でOK?

>>459
すべて、主がご存知です。

>>455
異教そのものじゃないからね
マリア聖人聖遺物なんたらはかなりヤヴァイW
それと教皇制W正教会が歩み寄れないのも教理上より、
コレが大きいって聞いたことがあるけどW

り〜ずがいちばん好きな映画音楽は、
ゼッフィレリの「ロミオとジュリエット」の音楽なのです。
オリビア・ハッセーが布施明の奥さんになろうが、そんなことは関係ありません！！

>>456
マリア崇敬とか、聖人は庶民の信仰だからな
過去にも結構疎んじられたりした事もあったようだ
いきすぎた聖人崇敬とかマリア信心行とか
学者がまゆをひそめてるYO!

>>460
お前はどう思うんだよ？こら！

>>459
マリア信仰で殉教したんじゃないでしょ?
主なる神への信仰を捨てないから処刑されたのよ
鏡も観音も摘発のキッカケに過ぎません

マリア様の魔鏡を見つかって磔にされた人は偶像礼拝者ですか？
観音さまに化けさせた、マリア像を見つかって磔になった場合、殉教でOK?

>>464
ですから、主がご存知です。

「殉教者の血は教会の種」byティルトゥリアヌス

宗教は普遍ではなく、時間とともに変質します
それは人間が作ったものだからです

>>465
んじゃカトリックも一緒だよね。ｗ

主なる神を捨てたら、マリア信心を保持してても殉教にはなりません
ただの異端者の死に過ぎません
>>463
そうね
あとは教皇制の問題ね

>>461
無原罪とかね

聖遺物と聖人は正教は盛んだ
不朽体とかイコンとかへの崇敬はすごいぞ

キリストについて語りあうのは自粛して、
「ロミオとジュリエット」の魅力について語り合いましょう！！

>>472
カトリックで自殺は大罪ではないか。

>>467
お前がどう思うかは主が知っているということで、
自分は言わない卑怯者ということでOK？

主の釘が又ひとつ増える罠。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
主なる神への正しい信仰を保持してるならねW
無原罪のおやどり　被昇天　共同贖罪は異端教理ですから、念のためW

>>475
チンカスは書き込むなよ。
匂うからな。ｗ

>>470
アレは実はよく出来た制度だからなー
教皇性は責任所在をあきらかにするという利点有りだよ

>>474
正直わからない。

ただ、イエス様を救い主と信じて殉教したキリシタンは、
本物の信仰を持った人たちだったのだと思います。

>>471
だから正教会はビザンチン、トルコ、共産主義者に征服されまくるんですW

或る福さん
煽りは無視してね

>>476
へぇ〜〜
大口叩くねWWW

黙らせてごらんよ安置キリストWWW

>>479
で、どこかを征服しない団体なんてあるのか？

>>477
責任なんか取りませんよW
パパ様は不可謬だそうでWW

>>478
わからないじゃすまねえだろ。おい！
お前は牧師のこっこじゃねえのか？

とっとと首つって市ね。

>>482
つーか、キリスト教で責任取る団体なんてあるのか？

>>480
豚は、つるされて焼き豚になってろや。WWWWWWWW

くせーんだよ。ばかくり！

>>478
１７世紀の日本人信徒達は無原罪おやどり　被昇天　共同贖罪なんて信じてませんから
大丈夫でしょう

>>486
ヤドカリ豚がとっとと市ねや！

>>485
焼き豚にしてごらんW
さぁWWW

さぁさぁさぁWW

>>486
驚くなかれ、日本の切支丹は教会本体から分離されたまま
１９世紀まで生き延びた（今も居るらしいが割愛）
ここまでしぶとい信仰力はヨーロッパには無い

>>488
ねぇねぇ、>>479で自分で言ったことだし、煽りはスルーで。

>>487
２ｃｈで吠えてないでやってごらんよWW
差ぁさぁさぁWWW

>>491
そんなにムキになる内容では無いと思うが・・・
大人に成りきって居ないのか？

>>489
でも、その子孫たちはシンクレティズム化があまりにひどく、
いまのローマ・カトリックから破門されたのではないですか。

>>486
そうならいいけれども。ルイス・フロイスの日本史は結構共感できた。

カール・ラーナーのような包括主義のカトリックと違い、
ルイス・フロイスは仏教を異教の偶像崇拝としてはっきり否定している。

>>490
ずーとカキコできなくて切歯扼腕してたからねWW
ちょっとはしゃぎ過ぎたね、御免W

>>493
信仰の強さの話でしょう？　

破門が重要ならばプロテスタンはどうするのよ？　あんたカトなの？

>>488
みなさん。
これが、正統派と自称するキリスト教徒の正体です。

>>489
＞ここまでしぶとい信仰力はヨーロッパには無い

禿しく同意。異文化の中に生きるゆえの強さって感じやね。
現行キリスト教は異文化の中に生きてる＆新興宗教なんかにも押されちゃって大変だが

>>492
２ｃｈじゃ煽りの相手は小手の役目だと思うけどね
まぁいいや　するーしようW
>>493
カトリック自体も変化してますからね
たしか幕末はピウス９くらいの時代でしょ?

>>496
今の、といっても第二公会議前のカトリックは、
キリシタンの子孫たちがどこでずれたのか、
異教と混合していたと 見なしたのでしょう？

>>497
日本では誤ったクリスチャン像がひろまってるけど

クリスチャンだから黙って殴られっぱなしになる奴ばかりじゃないのよWW

>>499
>>500
人間の屑はカキコするなや。WWWWWWWWWWW

>>499
ルイス・フロイスを大いに共感して読んだ。
いまの、異教の偶像崇拝の焼香を認めるような包括主義、エキュメニカルのローマ・カトリックと
当時のカトリックの信仰の質が同じだとは到底思えない。

>>500
勝手に布教して勝手に見放して、踏んだり蹴ったりだね、天草四郎とか

>>501
左のほほを出すんじゃなかったのか？
焼き豚くん。WWWWWWWWW

>>500
じっくり隠れ達を導く余裕が無かったのかしらねぇ
そもそもあの時代、お隣の中国なんかでずいぶん摩擦起こしてるし、カトリックは

>>504
天草四郎に同情する。

>>506
そそ、当時の世界はキリスト教に犯されっぱなしだった

>>507
原城の信徒や未信徒達も

>>505
そうなのよW
アタシは罪深い女だからWW
>>508
悔い改めて前進するのがクリスチャンなんです

>>506
豚は市ね。
>>507
粕はすくえ。

>>507
カトリックには聖人はあろか殉教さえ認めらず
プロテスタントからは海上砲撃までくらった　＞天草氏

>>508
キリスト教国は罪を犯した。侵略し、搾取し、圧制を布（し）いた。

しかし、イエス・キリストのみ道であり、真理であり、いのちである方。
このお方のほかに救いは無い。

>>509
無理な年貢を押し付けられた挙句、女、子供もことごとく殺戮された。

>>510
救われてないんだな。
キリスト教の敗北見本ってわけだ。

>>513
その通り
過ちを悔い改めて常に前進するのが私たちキリスト者です

>>513
＞無理な年貢を押し付けられた挙句、女、子供もことごとく殺戮された。

ほとんど餓死らしいよ
ところで原城に砲撃したオランダは、当時カトなのプロなの？
微妙な時代だから詳しく教えて給われ

>>515
なんにも悔い改めてないだろうがｗ

>>514
は？すくわれてますが?
異教は完璧にならなきゃ救ってもらえないけどね
私達の主は罪人のまま救って頂けるの
そこから良い変化が始まるんです

>>515
＞過ちを悔い改めて常に前進するのが私たちキリスト者です

ほんとに悔い改めてる？
あんたらは戦前戦中の日本のことばかり糾弾しているような気が（ry

>>518
どこが救われてると?
自分だけ天国に行く自信とか?

WWW
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>516
落城まで生き残ってた人たちも多く、何千人も殺されてます
オランダはプロテスタントだけどね
この場合いは貿易の利潤のために協力したようです

おたあさんと或る福さんはいつ結婚なさるのですか。教えてください。

>>520
なんとも情けないが、キミはキリスト教を理解してないね

>>523
そこの豚と一緒に天国行きかい
ｗ

>>519
正は正　邪は邪　戦前や戦中の日本にも過ちはありました
>>20
福音を受け入れれば救って頂ける　永遠の命に誰でも与かれるんだけど
それだけでなく聖霊によって支え導かれるんですが

異教みたく代償なしでね

>>521
やっぱカトからもプロからも攻撃されたんですか・・・

＞この場合いは貿易の利潤のために協力したようです

金の為ならキリスト教徒を殺してもいいと言う意味ではないですよね
この場合、カトもプロも採算度外視で救援すべきだったと思います
それが布教に応じた人達への義務というものです

>>524
無理強いはしないから
神様もアタシも

>>526
もちろん金のために戦争に参加しちゃいけません

>>527
だったら、二度とカキコすんな。
.

>>527

a

>>528
ちがいますよ、金の為ではなく、「日本のキリスト教徒救援の為」ですよ
これなら戦争しても欧州キリスト教的にはOKでしょう？
イエスなら禁止するかもしれないけど・・・

>>529
イエス様を受け入れてねW

>>532
哀しいけど現実は（ry

>>518は？うちらはそのままでいいんですが。。。てか、宗教じゃないしね、うちは。。。

>>535
代償は必要ないの?
祭祀や供物も？

>>536キリスト教は信じるという代償が必要ですが、うちは不要ですね。

祭祀や供え物ね。。。皆で分けておしまいですが？
というか、ほとんどお食事会ですよ。
祭祀といっても、みんなで集まってべちゃくちゃ飲み食いするだけですし。。。

>>537
信仰は恵みにより、与えられるもの。
だれも聖霊によらなければイエスを主と信じることは出来ない。
主イエスが十字架でなしてくださった贖いの御業を、ただ信仰によって受け取る。

ただ信じるだけで救われる宗教なんてないよ
金銭的、時間的な代償は大なり小なりある

>>538キリスト教では、信じるという行為によって、救いが与えられるのですよ。
信じられないものには救いは与えられません。

うちらはというと、救いなどは求めないですからね。。。
救われたいと思うということは、心が定まってないから
救われたいと思うのですからね。。。

>>538
現実はかなり違うと思うよ
親によって信仰生活が始まった人、教会にいかないと食料が手に入らなかった人
また自分の夢のためにキリスト教を選んだ人だっているハズです

>>541
招かれる者は多いが･･･（ry

>>541
きっかけに、そういうことはあるだろうと思う。
でも、どこかで聖霊様が働かれてクリスチャンになった。

福音派からはリベラルの信仰が良く敵視されますが、
彼らは「キリスト教の主イエス」を信じていますが、人の技を信じてないんですよ。
なぜなら、人は間違うことがあるという性質を持っていることを知っているからです。

つまりキリスト教徒はきっかけは何であれ、聖霊によって信仰してるという事か・・・

>>545
アーメン

>>545聖霊の働きかけと、それに応じる心ですね。救われたいという心。。。
この二者がないと信じるという行為には行き着きませんからね。
信じるという行為を行えて初めて、クリスチャンになれるんですよ。。。

横ﾚｽｽﾏｿ
初心者的質問なんですが。
ｷﾘｽﾄ教って歴史上堕落した事とかありますよね？そう言う事から史実?(ｷﾘｽﾄの行い)が改竄されたりとかしないんですか?
一番最初のｷﾘｽﾄの言葉が代を経て歪曲されてる可能性とか…。

>>548
ありませんね
正しい教会なら聖霊に導かれてますし
資料だってかなり残ってますけど、極端な歪曲の痕跡はありません

>>548改竄がある可能性有りと考えるとリベラルでしょうね。。。
ただ、その証拠となると現段階では、立証不可能に等しいと思いますよ。

まぁ、疑うということはキリスト教世界では必要ですから、
とことん疑いまくってみるのは必要かと思います。

>>548
そうしたウワサは２世紀にはすでにあったみたいだよ
ことの真相を確かめることは出来ないけど、異端問題のおびただしい死者の裏には
何かがあるのかもしれない、
実際ローマ時代のキリスト教には正統を必要としない期間があって、
イエスを救い主と信じていれば何でありだったみたいだし

即ﾚｽありがとうございますm(__)m
　なんか、一番多様に別れてるｲﾒｰｼﾞがあるので、ちょっと疑問に思ってしまいました。
　疑問があっても大昔になっちゃいますからさすがに調べる訳にもいかないですしねw
　例え堕落した時代があったとしても、敬虔な方達はいたはず。

勉強になりました。ありがとうございますm(__)m

>>549はそうか

解釈としてイエスの教えが改竄されているのが現代的基督教。

イエスの正確な教えがわかるんなら苦労しない

イエスの正確な教えは簡単明瞭。「愛しなさい。」

>>557
愛する、ってのは他動詞で、目的・対象をともなうと思うけど、

具体的に何を愛するんでしょうか。

イエスは行動しろ、っていってるみたいだけど・・・。

>>558

> 具体的に何を愛するんでしょうか。

まむこ

正直、ワロタ

umi nite sanjouno suikun syuuryou iesusama fukkatusaretemasuyo

イエス様は私たち罪人と神様の間を再び繋いで下さるためにやってきて下さったのです
愛についてはその一部に過ぎません

>>562
あなたは昨日、あたくしの疑問に答えてくださいませんでしたね。
神様はキリスト教徒だけを愛する方で非キリスト教徒を憎む方だと、
そうお考えなのですか？

>>564
いいえ
神様は全ての人間を招いておられます
それを拒むのは人間の方ですが

>>564
いいえ
神様は全ての人間を招いておられます
それを拒むのは人間の方ですが
アダムらが犯した罪のためにね

それでは、なぜ、非キリスト教徒には正義が無いといわれるのですか？

>>566
アナタは原罪を無視するんですか?

現在はキリスト教徒にも非キリスト教にもあるのではないのでしょうか

>>568
当然です
しかし正しいキリスト者には聖霊が下りその導きによって生きることが
出来るのです
異教徒は原罪によって神様の前で正しく生きることが出来ません

それは、キリスト教徒には現在が無いという意味のようです。

>>570
誤解です
クリスチャンはイエス様の贖いによって義に覆われ義となるのです

キリスト教徒に原罪があるか無いかを聞いています。

>>571
質問です。
我さんは義でしょうか

kyou sannjouno suikun umi de yattano kiitahito?

>>572
どの時点で?

キリスト教徒となって死ぬまでの間においてです。

>>576
覆われる義ってご存知ないのでしょうか?

キリスト教徒に原罪があるのかないのかについてどうなのかをお尋ねしているのです。

>>578
貴方はカトリックですか?
プロテスタントなら心得てるはずですが?

>>578
我さんとサロメさんによればキリスト教徒は全員無原罪だよ。
でも我さんとサロメさんに寄れば
イエスは罪だらけの婦人からうまれたそうだよ。

あなたがどう考えているのかを聞いているのです。

あたあさん、来ましたよ
ここに誘導したって事は、私の質問は談話に分類されるものなんでしょうか？

>>582
議論に発展しそうだったからですよ
>>581
・・・本当にクリスチャン？

なぜ答えないのでしょうか？あたくしには理解できません。
それでは、あたくしがもうしあげましょう。
キリスト教徒も非キリスト教徒も原罪のくびきの下にあります。
平等です。同意されますか？

>>584
違います
クリスチャンは贖われ罪を許されています
贖いの血によって覆われ義となっているのです

わかる？
原罪の上を義がおおっているのよ

それは、キリスト教徒になった瞬間に、その人から原罪が消滅する、
という理解されている、ということでしょうか？

>>584はイエス様の贖いや聖霊の助けを認めないんだW
異教徒?

イエス様のあがないや聖霊の助けを認めるか認めないかというお話ではありません。
キリスト教徒と、非キリスト教において現在があるのか無いのか、
という理解についての問題です。
よく整理してください。

>>586
はぁ？アタシはプロテスタントですが?
>>582
そろそろ再開しますね

プロテスタントとそれ以外で異なるようなことではありません。
キリスト教徒には原罪が無い、というようでは、キリスト教でない、ということに
なるとあたくしは思います。

>>588
原罪が無いなんていってません
正しいクリスチャンはイエス様の贖いによって義とされ聖霊に助けて頂ける
罪の中で罪に支配されている異教徒とは違うっていってるんです
なに論点ずらしてるんですか?

それは大変失礼いたしました。
キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪がある、ということなんですね。
確認していただけますでしょうか。

「よきサマリア人」をするつもりでしたことが
余計なおせっかいになって相手を傷つけたときは
どうすればいいのでしょうか？
１、その智はちゃんと信仰があれば聖霊の御恵みによって
与えられるからこりずにおやりなさい。
２、あなたがやっても無駄だからもうやめましょう、他人の気持ちが
ちゃんとわかるようになってからするように。
３、「よきサマリア人」をするのは教会人の仕事、教会に献金し、
教会の指導の下に奉仕活動をするのが正しいです。
４、偽善だったからそんな結果になった、自分の中から「よき
サマリア人を実行すれば天国にいける」という欲を取り去るように
５、何事も経験、同じミスをしなければいい。その罪もイエスが
背負って十字架にかけているから心配することはありません。
６、そんな間違いを起こすということは元々滅びに定められている
ということです、「あなたはうまれてこなかったほうがあなた自身の
ためによかったであろう」

>>590
貴方はつまり　罪の中で罪によって支配されながら生きている異教徒も
神様の前で認められる　正義を行えるって言いたいのですか?

>>594
いいえ、違います。あたくしは、
あなたも、キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪があるのだ、と理解している
ことを確認したいのですよ。

７です

相手を傷付けてしまった失敗を反省し　神様の前で悔い改め　導きを祈る
その後に必要な行動をする

あえて言えば５ですね　

>>595
おたあによると福音派には原罪はないそうよ。

>>595
ちがうでしょ?貴方の主張↓

393 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/18 22:34 ID:4RN1scEz
>>391
キリスト教徒でなくとも、キリスト様のおからだから釘をひとつひとつ
ぬきとる正義の人はあるのではないかとあたくしは思います。

ペラギウス的な主張をしてるしＷ

>>598
おたあさん、あたくしはあなたのように頭がよくありませんの。
今お聞きしているのは、キリスト教徒にも非キリスト教徒にも同じように原罪がある、
というあたくしの考えが正しいのか間違っているのかということですの。
どうしてお答えにならないの？

>>599
アナタ本気で異教徒とクリスチャンの正義が同じだって考えてるの？
・・・すきになさいWWW

>>600
いいえ。正義のことについては一言も申し上げておりませんことよ。
原罪についてです。キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪はある。
これでよろしいの？

質問スレより

＞どの辺がすぐ側なんでしょうか？
＞同じ立場とも思えませんが？
＞何もかもが遠い存在に感じます
＞2000年以上も前、遠く離れたユダヤの地
＞我々とは社会情勢の違いすぎる国

少なくともイエス様が天に昇られるまでは　イエス様の出生の奇跡はごく
少数のものにしか知られていませんでした
イエス様は一般の人たちと同じようにくらい成長していったのです
私たちとも同じようにね
しかしイエス様は神様でもあられます
神様が私たちと同じようなところに身を落とし　様々な体験をする
その姿にクリスチャンは深い深い神様の愛を感じるのです

>>601
過去ログはシカトですかWWW

話題をお変えになるということは、
とうとうお答えになれなかった、ということ？
どうして、キリスト教徒と非キリスト教徒の原罪について、お答えになれないの？
そんなに難しいこと？
お勉強不足なの？

＞仮に我々がアダムがよりもイエスに近いところに位置していたとします
＞それならば原罪の部分が弱くなってしまいます
＞それに父親が神であっても人間であっても、半身は母親の持つものを受け継ぐ訳
＞ですから、やはりイエスにも原罪を受け継いでいる事になります

いいえ
マリアの遺伝子は関係ありませんし
それに原罪は性交によって伝えられますから　イエス様は罪とは無縁です

＞人類で誕生時に原罪が無かったのはアダム・エバです
＞処女懐胎には神性がともないますが、聖書的ではないと思います

どこが？

＞あなたは人間達に歩み寄るために神が処女に自らの種イエスを妊娠させた
＞と仰います、しかし人類の中で同じように誕生した人はいません
＞どうして我々と「同じ立場」だと言えるのでしょう？
＞言い換えるなら、「もっとも遠い人類」とも言えるのではないでしょうか？

神が人ととなり人のあらゆる体験をすることが重要なんです

>>603
おたあさん、あなたがどう思っているか言ってしまえばすむことでしょう？
どうしてそんなにもったいぶる必要があって？

じゃあ、箇条書きにしてあげましょう。

１）キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪はある。
２）キリスト教徒には原罪がないが、非キリスト教徒には原罪がある。
３）キリスト教徒には原罪があるが、非キリスト教徒には原罪がない。
４）キリスト教徒にも非キリスト教徒にも原罪はない。

番号でお答えあそばせ。

>>604
じゃ　まとめてあげるW

異教徒は原罪によって支配されてるから正義をおこなえない

クリスチャンは原罪を許されイエス様の贖いの血によって覆われてるから
原罪に関係なく義となり　聖霊の助けによって正義を行うことが出来る

おｋ？

つまり悔い改めぬ異教徒に救いなし
異教徒の正義は空のようなもので空しいだけ

結論ですW

>>607
あやふやですわ。小泉の弁明のようね。
>>606　から選んでくださいまし。

>>608
そうおっしゃるなら、昨日もお尋ねいたしましたけど、今日もお尋ねいたします。
非キリスト教徒がキリスト教徒になるのはどうしてですの？

追加

＞神が処女に自らの種イエスを妊娠させた

正しい表現ではありませんね
イエス様は神御自身ですから

>>609
揚げ足とりせずに議論の流れを理解なさいW
>>610
神様は常に人間を招いておられますからね


う〜〜ん訂正
義になるって表現は不適切でした
神様によって義としてみとめて頂けるに訂正します

>>612
あなたはおっしゃいましたね。

564 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 19:56 ID:sMeDlH7g
>>564
いいえ
神様は全ての人間を招いておられます
それを拒むのは人間の方ですが

神様は非キリスト教徒であっても招いておられます、と。

>>613
そうですよ
悔い改めて　偽りの神々を捨て　麻琴の神様の元に戻ることを
望んでらっしゃいます

偽りの神を捨てず招きを拒むのは人間の方です

>>612
> >>609
> 揚げ足とりせずに議論の流れを理解なさいW

揚げ足取られないようにすれば？

>>614
それは、とりもなおさず、神様は非キリスト教徒の正義をもよしとされる、
ということですね。

>>611
御父ではありません。
御子です。

>>615
だってよんだもん　相手は

>>617
イエス様は種ではありません

>>614
あらあらまあ、またやっているの？暇だね〜あんたは。

>>389
イエス様は、父であり子であり聖霊なのです。たとえ聖書の知識を身につけていなくても、地上
でさまざまの病苦と悪霊とに悩む人々をいやし、また多くの盲人を神のわざで見えるようにされ
た方を主であると信じる者は、永遠の命にあずかるのです。そのイエス様をまこととし、あがな
うことで、人は神から義とされるのです。それは、天で父のなさることをまこととし、敬うから
です。
最初の人は、神が与えたものに満足しなかった。神の命令に背き、「神のように善悪を知るもの
となること、賢くなること」に魅惑されたのです。それは、イエス様が、「何事でも人々からし
てほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ」との命令を人類に与えるためであり、神に
とっては、満足しないことを予定されてのことなのです。そして、イエス様をあがない永遠の命
を与える。あらためて、父を敬う人に、天国を与える。計画されたことなのです。

ブッダは人として罪を知り、その罪を修行によって取り除くものなのです。全てを捨てて、神の
創造された森などの自然に住み、「樹の根もとで瞑想し、大いにみずから満足すべきである。」
「麗しい百蓮華が泥水に染まらないように、あなたは善悪の両者に汚されません」ブッダのことば
しかし、「神はこのキリストを立てて、その血による、信仰をもって受くべきあがないの供え物
とされた。それは、神の義を示すためであった。」ローマ人への手紙　人々は、賢くなった人の
作り物を捨てて、神の創造した自然の中で全てを満足させ暮らさなくてもよいのです。

>>619
一粒の、
地に落ちた麦の種子です。

主イエスは、神の子です。

でしゃばり過ぎでしたかしら。
でも、おたあさんも異教徒の正義を否定するわけではない、
ということがわかったよろしかったと思います。
それでは。

>>622
なんかアリウス派っぽいんですが
三位一体認めるでしょ?

仏教は、人の罪を暴き、罪なき者として、一切の所有物を捨て去り、神の創造された自然の中で
満足して暮らすことが基本であり、神の義を示すため、信仰をもって受くべきあがないの供え物
はないのです。仏教では救いがないのです。だから、後々の人々が大乗仏教として、偶像を拝ま
せたり、呪文を唱えさせたり、読経をしたりと、永遠の命にないことを行わせている。救われな
いのです。
「善悪を知った、賢くなった」のは、「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそ
のとおりにせよ。」という律法に人々が従い、御言葉に従うためです。
「父は御子を愛して、万物をその手にお与えになった。」だから、人々は聖書を読まなくても、
地上の平和を望むなら、―世間からして欲しいと望むことを命令するだけではダメだ―を自然に
身につけ、「あなたがたの間で偉くなりたいと思う者は、仕える人となり、あなたがたの間でか
しらになりたいと思う者は、すべての僕とならねばならない」―自分が偉くなりたいなら、力で
人々を押さえつけるのではなく、人に奉仕する能力を身につける―などを自然に考えるようにな
る。万物の平和律法を、自然に学び、人々がそれを行わないと災難もありうるということを知っ
ていく。しかし、人々は初めから御言葉から学べばよいのです。

後は、天の父を現されたイエス様をまこととし、敬することで永遠の命が与えられるということ
を知ればよいし、地上より天をまこととする者は、恐れも、未来への失望もない。

>>623
あら？マルタさんかしら？

>>624
あなたの三位一体は、変ですね。

「あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。」「人知ではとうてい測り知ることのでき
ない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。」
「神を信じなさい。よく聞いておくがよい。だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれ
と言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであ
ろう。」「これらのことをあなたがたに話したのは、わたしにあって平安を得るためである。
あなたがたは、この世ではなやみがある。しかし、勇気を出しなさい。わたしはすでに世に
勝っている」

真理を知った、真理を体験したと言う者もいるかもしれないが、人知ではとうてい測り知る
ことのできない神の平安も、喜びも、奇跡も、なやみのない世界も、勇気を出しなさいとい
うことも、それらは関係ないと言うならば、それは偽りの真理を知ったということ。
永遠の命の国には、「だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、その言った
ことは必ず成る」ことがあり、人はサタンに従ってそのような能力を奪い去られる。
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ・・・・・・・・・・」
そのことをまこととする者は、奇跡にも近いのである。耐え忍んで善を行い、イエス様を信じ
て一生をまっとうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安のことも、喜
びも、奇跡も、なやみのない世界も、勇気のことも知るだろう。

>>623
異教徒に正義などありません
神の前の正義のレベルだけどねW

イエスは神って・・・
終わってるな

>>630
江保証ﾊｹｰｿWWWW

キリストを「理解しよう」と試みることはキリスト教徒にとっては、罪にあたることになるのでしょうか。
ただ信じることを要求するのでしょうか。

それと、たくさんのキリスト教の教団(？)があるみたいですが、
違いは大きいのでしょうか。

>>632
だいたい同じだけど、細かいところが違う。

教義理解とか組織の運営とか。

>>632
信仰は、理解することとは別の認識です。
罪にはあたりません。疑いし尽くして生き残るものがあなたの信仰となります。

大きくは違いませんが、たとえばプロテスタントでは一人の人がなんら資格に値する試練も通らずに、
教会を単立で立ち上げる場合があるようです。
こういう教会に属すると、ドグマが過ぎて結果産湯と共に赤子を流す羽目になります。
人生を狂わされ、主の教えとはかけ離れた人生と実を求めることになります。

宗教とは善く生きることを目的とします。
死後の救いや天国はキリスト教の本来の目的ではありません。
キリスト教の救いとは、罪に死んでいた者がキリストゆえに善なる神を見出し、
あるいは、招かれていることに気付き、
生まれ変わって新たに生きることを言います。

>>634
前半はともかく後半は間違いです
イエス様の贖いを受け入れ永遠の生命に与かるのがクリスチャンの
最大の目的ですから

>>635
主の言われた永遠の命は、
この世に生きる、人々の中にあるものです。

>>636
アナタは唯物信徒ですねWW
まっとうなクリスチャンは違うんですWW

>>635-636
永遠の命というのは、「不死」とは違うものですか？

>>637
オマエガナー（ｗ

>>638
不死の概念以上のものだと思います
原罪がもたらした一切の災厄や苦悩がなくなるのですから

>>637
あなたの言うクリスチャンがまっとうならば、
世界中のクリスチャンは、まっとうではなくなってしまいます。

イエスは神って？
やれやれ・・・

>>638
個人の意識が永遠に生き残ることを不死と呼ぶならば違います。
個人の生き方が、永遠に生き残る事をもって不死と呼ぶならば、そのとおりです。

>>641
そうね。あの我さんのことをクリスチャンと呼んでいるだからね。（ｗｗｗ

>>641
イエス様をただの人間に引き摺り下ろそうとする連中がまっとうなクリスチャンですか?
日本だけよ、そんなのW

>>644
そう
アナタは俺さんより優れてるんだ
だったらここで信仰告白してみて?

>>642
イエス様は神様という言い方はキリスト教では間違いではありません。
CS（教会学校）で子供向けに特に語られる言い方です。

また、伝道の一環として、そのように伝えられることもままあります。
いずれにしても、創造主である御父そのままの心と御業を持った救い主として、
教会においては正しくは修正いたします。
この価値の転換は、教職の重要責務です。

アルミ聖天使って福音派でしょ?
さぁ信仰告白してみてよW

>>645
そこまで卑下しなくても

イエスを神とするのは、新約の中でも周辺文書に限られるよ。

パウロもそうは言ってないはずだし....

>>647
貴方の教会って江保証のことでしょうか?アリウス異端さんW

イエスの事を、神や奇跡を行う者と言ったのは
むしろイエスと敵対した人達や、悪魔だというのは本当ですか？

>>650
トマスは復活された主にお会いしてなんて叫んだの?

>>650
聖書全体がイエス様を神様であると啓示しています。
聖霊に導かれて聖書を読む者にはわかります。

イエス様ご自身、ご自分が全能の神であり、
万物を裁かれるお方であると明言しておられます。

あずみちゃん、ｷﾀｰ。。

>>645
ただの人間ではありません。
御父の目に適う、完全な人間です。すなわち神の御子です。
それが、父と子と聖霊の三位一体の鍵であり、キリスト教の重要な教義となります。

だれだか気づかないとは・・・

>>657
これこれ　w

なによW
急に江保証の群れがWW

>>658
Ｗ

>>646
あら？ハンマーを振り回している我さんが立派なクリスチャンですか？（ｗ

いやーーWW
イエス様を神と告白すると異端扱いですかWWWW

父と子と聖霊はすべて一体、神であります。

>>634
聖霊によって新しく生まれた者がキリスト者です。

>>656
イエス・キリストは永遠の昔からおられる全能の神であり、
処女の胎に宿り、生まれられた、罪無き完全な人です。

自分に同調しないものがエホなら全員エホになるだろうさ。

ヨハネ福音書はヨハネ教団という特殊な宗教共同体によって作られた福音書で、
エルサレム教会ともパウロ主義とも隔絶されたもの。

>>661
福音派なのに信仰告白できないんですか?　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>648
あら？信仰告白聞きたいの？

我は、天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我は、その独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は、聖霊によりてやどり、
処女マリアより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり、
かしこより来たりて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、
聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、体のよみがえり、とこしえの生命を信ず。アーメン

そういえば、あんたの新生体験についてまだ詳しくおうかがいしておりませんが....　　　>664

>>666
あずみさんは、そのヨハネ・グループと、

洗礼者ヨハネのグループのつながりをどうみますか？

>>668
使徒信条のｺﾋﾟﾍﾟじゃんW
福音派としての信仰告白ですWW
プリーズWW

できないの?

>>662
朝が早いので、頓挫いたします。
主の平安と祝福とが、貴方と貴方を囲む全ての人に、
そして、このスレを訪れた全ての人の上に在りますように。在主

Ａｍｅｎ

わかりません。　　　　　>670

>>667
あら？在る福さんさえ我さんを相手にしていませんが何か？（ｗｗｗｗｗｗ

いろいろなスレを見るけど、
キリスト教が最も進歩がない。
いいとも悪いとも言えるけどね。

>>672
早く悔い改めてねW
イエス様は神ですよWW

NHK教育に同志社の教授が出ている。

>>674
俺さんの信仰告白聞いてないし
アンタの方が正しい福音派ならきちんと信仰告白してみてよWWWW

>>671
あんたは？

できないの？

667 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：04/07/19 22:46 ID:sMeDlH7g
>>661
福音派なのに信仰告白できないんですか?　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑

この発言、まさかクリスチャンの発言だって、そんなこと言わないでくださいね。

>>679
とっくの昔に宗教板でやりましたがなにか?

アナタ本当に福音派?

>>681
そうですが何か？

わざわざ信仰告白する必要があるの？

>>681
アナタ、本当に初等教育受けた？ﾅﾂﾔｽﾐ？

>>680
は？
アルミ聖は俺さんと違ってまともなんでしょ?
私はそう思わないけど
だったら俺さんがやっていない信仰告白できるはずでしょ?

おたあさんって・・・・

今度は踏み絵でも用意するのかしら？

>>684
どういう理由でお前に強要されて信仰告白する必要がある？
魔女狩りのつもりか？

異端審問官にでもなったつもりではないかと...

虎の威を借りる狐とはよく言ったものです。

絵日記書いてろ！

>>686
ナニ必死なんですか?WWWW
アルミ聖天使が俺さんを誹謗してるから　それではどのような信仰をお持ちなのか
お聞きしいてるだけですがWWW

>>689
誹謗されたのは他人だろう。

>>685
だからさW
俺さんを追求する正統な福音派なんでしょ?
どのような信仰をお持ちなの?

旧新約聖書についてどう思いますか?

>>689
今度は異端審問官になるつもり？
だったらさっさと拷問道具を用意してこのら辺の教会に乗り込めば？

>>692
だってアナタから直接信仰のお話お聞きしたこと無いですからW
俺さんを追求するだけのご立派な信仰　是非お聞かせ下さいWW

>>689
祈りを拒否し、クリスチャンを誹謗中傷してきて、糞すれ乱立でここの住人に迷惑をかけた上に悔い改めない我さんのどこがクリスチャンですか？

>>691
ということは「俺さん」とやらは正統ではないと認めているというわけだ。

>>690
おたあ＝我さんかしら？

>>681
確かにやっていた。そのあとに私がやった。

それにしても、スレのびるの早いなぁ。

下品なＡＡとコピペでスレ荒らしするくらいなんですから
さぞ煮えたぎる篤い信仰をお持ちなんでしょ?
ぜひご披露下さい

イエス様が処女マリヤから生まれたことについては?アルミさんW

>>693
豚に真珠を与えるなと教えられているから守っているわけさ。

>>693
あたしもあんたから直接信仰のお話聞いたことがありませんが何か？

>>694
だ　か　ら　信仰告白しない俺さんと同類なの?
貴方の論理だとそうなるわねW

アタシは俺さん全否定しないけどね

>>698
誰かのように、これだけ知識があるから知らないものは全部異端だというような
安っぽい自称信仰の持ち主ばかりじゃないということだね。
しかもほとんど見当違いときたもんだ。

>>691
�Uテモテ３：１６を読めば？

>>700
荒らすだけ荒らしてすぐ消えるくせに、あなたWW

アナタ本当に福音派なの?

>>698
＞イエス様が処女マリヤから生まれたことについては?
そのとおりですが何か？

>>704
仮にお前が福音派だとしたらアルミは福音派じゃない。
アルミが福音派ならお前はゴキブリだ。

>>698
>>668の意味がわからないの？
きちんと告白しましたが・・・

>>704
あら？風刺を貼っただけですけど・・・？

>>707
使徒信条のコピペじゃんW

まずあなたは旧新約聖書66巻のみを正典とし誤りなき神の言葉だとするのね?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おｋ？

６． 連続投稿・重複

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。


連続コピペ、ＡＡは削除対象になることがあります。

>>709
やっぱり人の話をきいていないわね。
>>703を呼んだ？それともあんたの目は節穴？

精薄かよ・・・・

>>709
それとも、あんたは使徒信条を愚弄しているの？

「誤りなき」の範囲を明らかにするべきでは？

「神の言葉とする」とはどういう意味ですか？

>>713
あのくだりだけ抜き出してもねW
ヨハソやあずみみたいな異端だって自己弁護に使えるからね
アナタの言葉で聞きたいな
俺さんと違うんでしょ?


それともアナタの福音派は見解が違うんですか?

もう相手に砂。

聖書本文のゆらぎについては、どういう見解をお持ちですか？
たとえば、複数の読みが存在する場合、どれが「神の言葉」と確定
するのでしょうか。

>>713
それからアナタが信仰に関してあずみに同調するなら絶対福音派とはいえないよ
まさかそんなことないよね?
あずみは異端でしょ?

馬鹿らしくなったわ。礼拝もろくに行っていないサロメ＝おたあさんにいわれてもね・・・・

アルミ聖天使

アタシは旧新約聖書66巻は誤りなき神の御言葉と信じてるよ
聖霊さまの導きによって読むかぎり　生ける神様に接することが
できるよすがだと信じます

アナタは?

>>718
人を異端呼ばわりするほうがクリスチャンらしくないけど？

カンバーランド長老教会ってどういう教会なの？　おたあ氏

>>719
アタシは体裁だけ取り繕っても神様をごまかすことなんて出来ないと思うけど?
たとえばあずみみたいな牧師がいる教会しかなかったら家で祈りを捧げるけど?

ねえ。
あなた福音派なのに自分の言葉で信仰告白できませんか?

でも、聖書を読んで、それを解釈するのはあなた自身だということも
お忘れなく。あなたの聖書解釈、聖書理解は決して「聖書そのもの」
ではないんだし....　　　　　

>>721
あれ？？？？？
アンタ俺さんのことWWWWWW

お互いに悔い改めようか?WWW

自分で調べた。

�@永遠の遺棄はない。
�Aキリストはある一部の人のためにではなく全人類のために死なれたのである。
�B幼くして死んだものは皆、キリストにより、また御霊の聖めによって救われている。
�C神の御霊は、キリストの成し遂げた贖罪の及ぶ範囲、すなわち全世界において働いている。
それゆえ、あらゆる人に弁解の余地はない。

こういう教会はおたあサロメさんには向かないよ。きわめて中庸、穏健だもの。

サロメ氏にはもっと極端な主張をする教会のほうがいいでしょう。

>>723
あら？ヘブル１０：２５とマタイ１８：２０を無視するの？

>>725
それはいい機会わね。
あんたがもう二度と他のクリスチャンを異端呼ばわりしたり裁いたりしないと約束するならAAハリコはやめるわ。

アルミ聖天使　どこ?

>>726

１　論外
２　同意
３　僭越
４　アタシと同じ主張

>>729
どう？約束できる？

>>727
リベラル異端牧師や極左牧師の教会には当てはまりません
まさか近所に教会無かったら近くの江歩やモルの教会に行けって?WW

>>728
アナタは福音派なのにあずみを異端だと思わないの?
使徒信条否定してるのよ?

>>730
ナニ言ってるの?
その前に自分がまっとうな福音派だって示しなさい
俺さんとは違うんでしょ?

やめるべきこと

異端じゃないクリスチャンを異端と呼ぶこと。

>>731
裁きは全て主に委ねていますが何か？
それともあんたは主の裁きに委ねることができないの？

>>731
近くにいい教会がなかったら行かないの？マタイ７：７

>>733
そのつもりだけど？
注意します
>>734
それは思考停止です

信仰告白難しいなら又の機会でいいからWWWW

>>736
あずみさんのために祈っているの？

サロメ氏は東京に住んでいるんだから、

教会なんて腐るほどありそうだけど。

>>735
？

>>738
そうかもしれないけど、信仰とは教会の距離によって通う、通わないとの問題ではないと思いますわ。
周囲に教会がなかったら開拓でもしたらいいですわ。

>>737
みんなのためにね
>>738
週末はほとんど地方にいるからね
田舎においでよ
すごいからWW

>>739
わからないの？
＞リベラル異端牧師や極左牧師の教会には当てはまりません
＞まさか近所に教会無かったら近くの江歩やモルの教会に行けって?WW

>>740
地方の　とくに有名どころの寺社があるところに来てごらん
目も当てられない惨状だから

>>737
俺さんのために祈ったら?
荒らす暇あったら

アタシはもうカトスレに出張しないつもり
質問スレでも議論は控える
こんな感じよ

>>741
もう二度と他のクリスチャンを異端呼ばわりしたり裁いたりしないと約束できないの？

>>743
だから開拓すれば？

>>744
そのクリスチャンが他人を攻撃しなければね
こっちからは手を出さないし

>>740
まあそうだけど、現実問題として、通うのに時間がかかるようだと、
忙しくなったりしたとき、足が遠のく可能性もあるよ。

>>743
たぶんね、教会が少ないところは、熊野・北陸・山陰・四国あたりだろうね。

>>747
その人々のために祈ることも大事ですね。

>>745
気軽に言うなW
>>747
富士のすそ野あたりになんて酷いもの
市で教会がカトリック一つだけ!
・・・ざらですから　あっちこっちで

そろそろ落ちるけど
案外アルミ聖天使って正直で素直だよね
意外だったWW

>>746
約束するということだね。

>>748
それは本当にそのとおりだと思います。

山上の垂訓、海で終了。山口県、青海島にて。

或る弥陀はマシになったけど・・・
あずみとヨハンは或る福さん目の仇にしてるし

それ以外ならねW
アンタアルミ堕何とかしてよW

おやすみ
　　　　＞ALL

>>753
ちょっと、あたしはアルミださんではありません。別人ですわ。
それから、行動を起こさない限り開拓もままにならないわよ？

こちらも落ちます。
おやすみ

山口の地より。今日は花を生ける日だと過去からのてがみキャッチ

>>605
>それに原罪は性交によって伝えられますから　イエス様は罪とは無縁です

これキリスト教の正統な教えですか？

オマーンはなぜか日本相手だと強いな。

>それに原罪は性交によって伝えられますから　イエス様は罪とは無縁です

っつーことは、人工授精で産まれた人間には原罪は無いと。

蒸し暑い所で、オマーン相手は辛いな。

息できねーーー。

>>760
クリスチャンじゃないな。あずみの悪口言う奴はやはり外部の人間だな。

オマーン毛攻で再三ピンチ、日本が１点リード

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000512-yom-spo
　

個人が特定できない掲示板での信仰告白は有効なのかな。。。。

おまーんこわいですね。（しばし沈黙）


　　　　by 長谷川健太

>>758
トリエント公会議では生殖ってなってるけどね
人工受精だって生殖の観点からすれば　性交って面からも通常と同じ

>>７６６
マリア様は無原罪です。認めてください。

また　福音派をカラカイにきたのか

ところでトリエント公会議ってなに？

>>766
オマンコとチンポが合体しないのに、通常とちゃうでしょうが！

なるほど

ふむふむ

オマンコとチンポが合体　＝　性交

精子と卵子が合体　＝　交配

>>779
その点　生殖と表現したトリエント公会議は過渡とはいえりっぱです

オマンコが草井　＝　原罪

オマンコが草区ない　＝無原罪

>>772
そお？
何かの本で膣内に写生しなくても妊娠する例があるって
人工受精はすれと同じじゃ?

>>775

膣外に卵子が存在するならばありえる罠。
しかも、受精した卵子が子宮に戻れるならな。
オマエなら鼻の穴の中に卵子がありそうだが。

お釜様には　卵子はない

おたあ ◆wHb3.gs/E2さん　また例の質問しろよ。

あの　教会へは行きたい　っやつ

>>776
精子って生命力強いから
自力で膣内に移動したらしい

>>778
はぁ？

>>779

その精子って、「アル・フーク」って名前だろ？

おたあ ◆wHb3.gs/E2さん

早く　例の自作自演始めろよ。誰か釣れるかもかも

おたあさんはあちこちの板で迷惑かけてて、行動がある福さんそっくり。
早くふたり結婚してどこかに消えてください。

>>783

漏れはあずみとアル・フークの子供を見てみたい。

>>783
どこの板よ?

なんだ　もうやってたのか

天国と地獄って本当にあるの?
最近気になってしょうがない

>>787
あるよ。人の心の中にね。

生きている時に心の中で描いていた世界が死後の世界になるって聞いたこともあるけど本当かな?

神の国は、見られるかたちでも、ここにある、あそこにある
とも言えなく、実にあなたがたのただ中にあるのだ　と

>>787
現実にありますが
クリスチャンにとっての天国は異教のような現世の快楽の延長の場ではありません
永遠の命をいただき　神様の愛に包まれ　神様を至福と共に賛美する世界です

地獄も異教のような悪魔や鬼による拷問センターではなく　悔い改めなかった罪人が
死や罪などと共に永遠に焼かれる場所です

重要なのはどちらも実在してるということです　

死んだら、夢を見るのとは違うだろ。
それは間違い。>>789

やはり恐ろしいところなんだな、、、地獄は、、、
教会を辞めたことは罪になるの?
それと自分に危害を加えた人間を恨んだりすることも罪になるの?

>>793
そんなにケチな神ではないと思うよ。

>>793
クリじゃなければ、なんないよ（笑

何かあったなら、しばらく距離をおいて、上手な付合い方を模索すればいい。
宗教上の脅迫的な想像は、全部忘れて、ゼロからやり直せばいい。

思い悩んで、健康を害する方が、よっぽど深刻だよ。

>>793
止めた理由があるなら　それによって信仰を失ったわけでないなら
神様に直接　祈りによってお聞きしてみれば？
恨んでしまう自分を神様に投げ出してみたら?
正当化して開き直ってたら救われないわね

>>793
直接神様に聞きなさい
ないがしろにしてたら駄目!

カトリックとプロテスタントの違いについて、
という質問をよく目にしますが、私はあまり注目されていない、
「罪」の理解の違いを重く見ています。
一般的に流布している解説書等には、罪の理解の違いが出ていないのが残念です。

あと、教会に関しても、カトリックは巨大な教会共同体に所属する、という
メンバーシップの面がつよいように感じる。

プロテスタントは、信仰原理を共励しようとする人々の集まり、
という感じがするのですが、いかがでしょうか。

罪とは天法に違反する行為の結果に対して下される評価です

罪って原罪のこと?

>>801
原罪です。原罪が、どうなるかってこと。
プロテスタントはおおわれる。カトリックは人間が内部から本質的に変化する、とするんですよ。

とはいえ、変化しても、罪の傾向は残るので、ゆるしの秘跡が必要になる。
また、ゆるしの秘跡を受けても、罪を償わなければならない。
そこで免償のための祈りや、善行が必要になってくるわけです。

西方と東方でも相違があるらしいね。
正教の知り合いが言ってた。
私にはよー分からんからスルーしたけど。。。

>>802
カトリックは善行やミサなどの儀式によって罪が消えるって主張するからね
特にミサは重要　ミサに一生参加できないと地獄逝きｹﾃｰｲになる

プロには受け入れられない教理よね

正教といえば、ｲｵｱﾝ高橋神父という方が
ＮＨＫの世界遺産カッパドキア特集に出演しておられましたな。

>>804

原罪と堕落の深刻度（右のほうがより堕落が深刻と考える
東方＜ローマ・カト＜プロテスタント

でも、福音派のクリスチャンになったら
神と同じ正義を行えるってか？
カトではそんなことは言わんかったけどな。。。

ま、色んな考え方あるからいいとして、
その根拠となると難しいと思うけどね。。。

>>805それもまた、色んな抜け道があるような話を聞くよ。
離婚と一緒ね。。。

>>805
おまえ教養ないな。

罪が善行で消えるのは日本の中学校教科書だろ。
はずかしげもなく...

原罪って、消えないんじゃないの？
一生背負って、生きてく行くものだと思ってたけど・・・。
やっぱりカトにはなれないな〜（笑

>>806そうみたいだね。。。西方のはおかしいとか言ってたね。
まぁ、神父が妻帯できないのがおかしいとか、
慣行のことばっかりこだわってる人だったから、
そういう視点なんだろうと思ってたけどさ。。。

あと、「神の国」ですけど、あれも突発的瞬間芸みたいなもんじゃないですか。
授け手と受け手が出会ったときとか、壁のあった人たちが出会ったりとか。
そういうときに、何かがすけてみえる。そこにキリストが現存する、みたいな。

秘跡を制度化するのはひとつの智慧だったけど、
制度化することによって秘跡が空洞化する、という危険は常に抱えてますでしょうね。

>>810
教義をスッキリ理解したい！というんならプロテスタントでしょうね。
カトリックはよくも悪くもバランス重視みたいなところがあるから。

>>810カトでもそうだよ。原罪から来る傾向は消えないからさ。
だから、私のような棄教者も出るわけだよ。

>>813どうしても、万人向けの要素があるからね。。。
熱心な人から不熱心な人にまでって感じ。

>>805
日曜日に礼拝に来ないとしつこく電話が来る＆家まで押し掛けてくるよ。プロは。
カトではそういう話を聞かないけど。

>>813
だから原理化しやすいのかもしれない。プロは。
リベラルなトコはそーでもないんだけどね。
ただ理屈っぽいとは言われるかな？

プロテスタントはパウロ主義に根ざしてる
印象が私はすごくあるんだけど、
パウロの思想や行動力が好きな人には、
福音派はいいかも。。。って思った。

前の隣に住んでた一家が、日本基督教団の福音主義的な
雰囲気の人たちだったけど、新改訳の聖書を配ってみたり
前の公園で子供集めて宣教活動やってたり、
色々熱心に活動してたよ。

うちの母親は不熱心。というか、こっちの祖母に洗脳されて、
みんな好きに生きればいいやん。それぞれの選択だから。。。
みたいな感じだからさ。

>>816


カトは自由放任。来る者拒まず、去る者追わず。


その命令関係は上意下達。ミサ出席者の意見反映ゼロ。
横の繋がりは「旅する教会」よろしく繋がりゼロ。
献金だけはきっちりウルサイ。
それでもやる気あるなら来れば？

>>818
俺は、野呂芳男さんのホームページ見て
かなり影響されてるな。

パウロはすごく危機感をもってやっていたような感じですからね。

パウロ的な、この世に対する危機感というか、なんか切羽詰った感じがある人が、、
信仰を通じて、逆にこの世で落ち着いて、また生きがいをもって生きられるような、
そういうスタンスを手に入れるという可能性はあると思います。
そういう方にとってはパウロのお手紙はすごい福音ではないかと。

>>816確かに妹の時、そうだったな。。。
妹は小学校の頃、妹の友達が福音自由だったし、
奈良のカトの教会まで通うのが遠くてイヤだって言うし、
じゃあ、友達のとこへ行けば？ってそっちに通ってたんだけど、
通わなくなると、家庭訪問みたいなのがあったね。。。

でも、そんなにしつこく来たりはしなかったけどね。。。
何か自然に離れていったなぁ、うちの妹は。
最近は、心霊主義に傾きつつあるけどさ。。。

福音派的教育を受けたせいなのか、
神社仏閣へ行くと頭が痛くなるとか言ってるわ。

>>819
教会委員会の意見とかは？
まあ教義に関してはダメだけど、運営とかは意見が反映されますでしょ？

>>822
仏閣でも真言・日蓮系はちょっと敬遠したい感じがありますね。
天台・浄土・真宗・禅宗はなんともないですが。

神社も、街中の神社はちょっときつい。

自然崇拝の聖地に神社をそのまま建てました、っていうところは平気だなあ。

どうしたらいいかわからないや、、、
また明日来る

>>825
？今日できることは今日解決しましょう。

>>824日蓮系はこの土地にはないから良く分からない。。。
あっ、おたあさんが一時滞在してたとこは日蓮系だけど、
神道系でもあるから、微妙だけど。。。
一応入るけど、あんまり拝んだりはしないなぁ。。。

街中のところは色んな意図があるからね。。。

自然崇拝系は、まぁ、単に山とか水のあるとことか、
そんな感じで森林浴とか風景を楽しむ場として捉える分には、
キリスト教的には何ら問題はないかと。。。
神仏に心を通わせなければいいし。。。

街中の神社仏閣には、色んな人間側の意図があって
建てられてる所も多いと思うし、
キリスト教的な意味においては、偶像崇拝になるもんね。。。

古い神社・仏閣には鳩、野ネズミ、木々が緑力として育ち
自然界も親睦する霊験あらたかな風情に満ち満てる。


カトリックの建造物に霊験なし。


魑魅魍魎たる浅はかな人間の私利私欲表す。
東京死狂挫制動よろしくその異様な形相自然界も近付けぬほどその奇怪さ満ち満てり

ヨーロッパのカトリック聖堂のなかには、
自然崇拝の聖地をそのまま利用しているところがありますね。
そういうところは「霊験？」というか、いいものが感じられそう。

>>828カトリックでも古い様式の建物は、
いい味出してると思う。
京都の宮津教会とかいい感じだよ。

>>829うーん、どうかな？
異教を封じる目的で立てられているという
歴史的な背景もあるし。。。
見る人の視点次第かもしれないよ。。。

カトリックはやっぱりローマンなんだから
ロマンティシズムとか様式美とかを大切にしなきゃ・・・。
公民館みたいなバリバリ機能主義や、抽象主義だとハンパな感じがする。

南仏のマティスの聖堂とかフジタの聖堂とか、フランスでは現代でもいいのがつくられてる。
美に対するセンスが敏感だ。

霊験か。。。
キリスト教にはそんなものはいらないんじゃないかな？
そういうものから乗り越えるためのものでもあるし。。。

>>831
そういう聖堂は、地下に聖堂があって黒いマリアがおかれてたりするんですよ。
むかしの信仰が潜伏してるんですかねえ。

パリやシャルトルの聖堂も、元はドルイド教の礼拝場所だったそうです。

私は面白いと思いますけども、これは見る人によるんでしょうね。

>>832日本の教会の現代様式への移行は、
どちらかというと金銭的な事情があるんじゃないかな？
とも勝手に思うんだけどね。。。
奈良の教会でも、結構赤字が多いみたいだよ。

>>829
でも、カトリックといえば、サン・ピエトロ大聖堂みたく
豪華絢爛、というのも、やはり魅力　ベルニーニの彫刻や
ラファエロの聖母子、チュリゲーラ様式・・・
ヨーロッパ・シノドスのミサというか、式典も素晴らしかった

霊験あらたか、といえば、ルルドの奇跡なんて、日本風にいえば、
「霊験あらたか」に当たるんじゃないでしょうかね。

>>836
バロック様式ですね。ベルニーニは好きですが、
すぐにお腹いっぱいになって胃がもたれそうなコッテリ感があります。

>>834私の目から見れば異教封じのための像
という雰囲気に見えるけど、
他の人から見ればまた違って見えるのかもしれませんね。。。
マリアというのはキリスト教徒が求める
本来の人間の姿を象徴してるとも私は思いますからね。。。

>>837うーん。。。微妙にずれてますと思いますよ。。。
日本人がどう捉えるかは別として。。。

>>839
異教封じですか、、、なるほどね。
それは少し考えてみる必要がありそうです。

+aRtTUI+ 、害基地デンパ@くしこ


話し始めて30分も経たぬうちに双方の意見が食い違う私利私欲の魑魅魍魎たち。
これでは、自然界が溶け込み和む環境が作り出せるはずはない　w

イエス様が私におっしゃりました。
いびつになってしまった教義を捨て去りなさい。
って・・・
「ええ？いいのですか？」
「いいですよ、私は・・・」
ん〜おっさんの言いたいことよくわかんないけど
とりあえずキリスト教は変だって言いたかったイエスさん。

yuda no
tumi yurusaretemo petoro no
hinin tuduitemasu
maa,
iidehaariamsenka,,]de
yorosiinodeha?

>>843
股基地イエスですか。

古本屋で『項目聖書』（聖文舎）とゆーのを見つけた♪

「大いなる力と栄光とをもって、人の子が雲に乗って来るのを、人々は見るであろう。」その時ま
では、イエス様は来られない。「神には、何でもできる」できないと信じるのは、賢くなることに
魅惑され、神が与えたものに満足しなかったからであり、「何事でも人々からしてほしいと望むこ
とは、人々にもそのとおりにせよ」の律法に従って、人々が互いに助け合って生きることをゆるさ
れたからである。世間からして欲しいと望むことがあれば、それだけ世間に尽くす。そうしないと、
神に与えられたものに満足しなかった人々の必要なものが、地上に生み出されないと神は考えられ
たからである。

しかし、人が神に義とされるのは、律法の行いではなく、信仰によってである。悔い改め、天を現
された、イエス様をまこととして信じる信仰によってである。神の命令に背いて人が原罪を背負っ
たことを悔い、人が自らと地上をまこととして生きるのではなく、天をまこととして生きることに
よって、神に義とされるのである。地上をまこととして生きる者は、滅びだろう。しかし、天をま
こととして生きる者は、永遠に生きながらえる。
そして、天国に入った時、「ただ、事ごとに、感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの
求めるところを神に申し上げるがよい。」という意味を知るだろう。罪なき天では神が何でもされ
るのである。地上で天のようにせよということである。

神に対しては「神のように」、人に対しては「ほかの人たちより」という思いが、罪を生み出す。

「天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように。御国がきますように。みこころが
天に行われるとおり、地にも行われますように。わたしたちの日ごとの食物を、きょうもお与
えください。わたしたちに負債のある者をゆるしましたように、わたしたちの負債をもおゆる
しください。わたしたちを試みに会わせないで、悪しき者からお救いください。」

天国は、平安を愛する者が行くところでもあり、地にもみこころが行われるとおり祈り求める
者は、天国をも愛している。何を食べようか、何を着ようかとの思いもなく、それらの思いは、
悪しき者に従ってから生じたもの。そのように、イエス様を信じて、平安を祈る者は、死後、
天国を受け入れる者となり、その思いのまま、終わりの日によみがえり、永遠の命にあずかる
者となる。
地をまこととし、天を受け入れてない者は、悪しき者に従うだろう。今、天を愛してない者は、
悪しき者に従っている。世の初めのように、人は試みに会う。地上をまこととしている者は、
「地上の自分の栄華と権威」の魅惑に破れ、終わりの日に裁きのためによみがえる。

イエス様を信じ天を愛し祈る者は、試みに会わないか、強い信仰が試みに勝つ。多くの人々は、
天国を知るが、天国以外の思いが強いため、悪しき者の試みに敗れる。人の心は、死んでも急
に変わることはない。

意外な場所に立ったクリスチャン・スレ。
葬蚊工作員らしき香具師らに荒らされている。
アマチュア歴のある人いたら助けてあげて！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1090065649/l50

>>849
草加ってクリスチャンと対決しても簡単に論破されるから名無しで荒らすんです

>>850
ふーん。おまえが草加か。（ｗ

>>850
おたあお嬢さん、母教会に戻っておいでよ。
そうすればおいらデートしてあげるから。
エスコートもするよ。
ねえ戻っておいでよ。おたあお嬢さん
おいらペチャパイが好みなんだよ。

>>852
いいかげんにした方がいいってW
風向きかわったの分からない?
それとも幕末の最後まで俺さん叩きに殉じるの?
そして華麗にアク金　宗教板から消えてくつもり?WW

>>853
釣れた！（ｗｗ
何で俺さんのスレッドにお前が書き込むんだよ？

>>853
デートの申し込みしただけだけど。。。。
ダメなの？

>>852
あまり人の胸みないでね
ぴったりしたラインが出るスーツ着てたこっちが悪いけど
向かい合った相手の視線ってよくわかるもんだよ
○学生さんWW

>>854
なんかいつまでもやってるから　可哀想
今度なにかしでかしたら　アンタ確実にアク金だからね

>>857
何もしてないが。
変なこというな。

>>858
害出のぶるセラネタ
マリア崇敬と関係ないじゃん　古いし

>>859
だーから、話題をそらすなっての。
どうなの？デートしてくれないの？
恋多き夏だよん。

>>860
彼女いるくせに
不誠実な男は嫌いだからW

>>860
それにアタシ恋人はイエス様ですから
男なんていらないのWW

>>861
おたあお嬢さんは何で変質者我さんの仲間入りをしてるの？
すっごく疑問なんですけど。答えてくれない？

おたあお嬢さんがマルタに嫉妬心を燃やして
マルタを追い払って我さんを独占したって噂は本当ですか？

>>863
俺さんは激しい人だけど変質者じゃないです
ぶるセラ云々はアク金リーチの荒らし屋のでっち上げ
確定的な証拠ないからね

>>864
マルタは煽りに弱すぎ
勝手に切れて行方不明になっただけ

アルミ聖天使も結構まじめな子だったね
信仰告白要求したとき　きっと無視して荒らすか　でたらめな告白するだろうと
思ったけど　誠実だった　どぎまぎしてたけどね
荒らし屋に裁きの鉄槌が下った以上　アタシも過渡批判は崇敬批判スレだけで
やるつもりだけど　できるだけ穏便に寝WWWW

>>867
＞荒らし屋に裁きの鉄槌が下った

おまえのこと会？

質問スレは相変わらず妙な連中に占拠されがちだけどどうにか正常化した
以前のように崇敬批判スレやカトスレでいちんち一スレの割合で泥試合やってたら
きっと管理側に介入されるからね
ちっと考え中なのよ

>>868
あんたよW
しらばっくれたってみんな知ってるってW
大手ブロバイダーなんだから大勢に迷惑かけないようにねW

なんならアンタの泣き言レス　さらそうか？W

＞それにアタシ恋人はイエス様ですから

おまえこれで地獄におちたな。

>>871
器量が狭いなぁW
親分にしてる人だっているのにW

>>854
あまり、危険な魚は釣らないようにネ。
でも、毒魚は得てしてうまいからなぁ。

サロメの唐揚げ。
サロメの共和え。
サロメの洗い。
サロメの煮付け。
サロメの塩焼き。

















煮ても焼いても食えんな。ｗ

>>873
ヨハン君？

>>874
違うＹｏ
ケロたんだＹｏ
>>873
ケロたん。今晩ワイン

>>874
ちがうけど。なにか？

>>875
これこれ。ｗ

>>872
サロメさん、敵が多いね。
そういえば、トリップ捏造されたとか言ってたな（笑

>>878
失礼な。
愛してますってば。ｗ

>>878
名無しのチキンの群れですから対したことなし
そのうちアク金リーチ君のようになるからWW

野良犬クサぁ〜〜

>>880





そーゆーセリフはスレの一つでも立ててから物言え！

>>880
＞アク金リーチ君

おまえには負けるわ。アク金リーチお嬢（ｗ

>>880
ちょっと聞いてもいい?
何の流れが変わったって?

>>882
とっくに建ててるけど?　新参?
>>883
干すと晒されて逆上
これからは俺さんにつくと泣き喚いたのは誰?
明日あたりログ晒そうか?WWW

こんにちは。自分はこの宗教について詳しいことは知らないのですが
こんにちのイラク戦争を見る限りね貴方方の宗教は殺人ＯＫという事でよろしいですか？

>>886
1,3点
煽りに新鮮味がありません

>>886
ダメポです。

もうねなきゃ

おやすみ！

>>889
お休みなさい。♪
主の平和が、ありますように。。

>>890
ｵﾔｽﾐじゃないでしょ。
我さんに着替えるだけでしょ。

12時が近いしね。（ｗｗ
早く我氏になって出てこいや！サロメ！

>>892
おお、もうそんな時間ですか。
明日は、試験なのです。
そんなわけで、わたしも
(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ♪

旬じゃないのに実をつけなかったイチジクのろっちゃうゾ

>>894
いや〜。いや〜。やめて。
ポン（←実の成った音）



マジ寝よう。ｗ

>>895
ケロちゃん。ｵﾔｽﾐ

>>896
おやすみん。

>>886
イエスキリストは平和主義者です。
戦争、人殺しを推奨するのは、自分を義とする自称聖霊に導かれた人間の教えに流される人たちです。

やっと出てきたかイエスが真理くん

あれっ、また消えた。

そろそろ認めさせてやるよ

論理的にイエスは大工の子で

ユダヤ教に組み込まれていた一人でしかなかったってさ。