【自慰】マスターベーションとは罪なのか？

>>933
このスレは、セクスについてじゃないでしょ。
スレタイ読めない？

思春期の悩みみたいなスレだねえ。
自慰に罪悪感を感じるのかあ。

自然なことなんだから気にしなくていいんじゃないか？
罪悪感持って日々暮らしてるほうがよっぽど体に悪いよ。
自慰は健康の証拠。

>>931
＞過去のことはそれほど重要なのか？それを冷静になって判断して、これからをどう生きて行くか考えてはどうなのかな？
あの、だから悔改めたわけですけど。。。悔改めはノンクリの方にはどのようなものか分からなくて当たり前ではあるけど。
現代的な言葉に直すなら。悔改めとは「自我を解体する作業」といえます。
小さいころから不自然に構築された自我をいったん崩して、もう一度構築しなおす作業であります。
で、この作業はキリストの愛を信じ、キリストに近づきたいという思いがなければできません。
ですからキリストを求めない人にとってはどうでもいい作業であります。

＞今あなたが我慢しているのは、そういう親のような行為を否定するあまり、「性」そのものを否定してしまっているのではないか？
どうもあなたは私の書いたことを読んでいないのではないですか？
きちんと読んでくだされば、このような反論くるはずがないと思うのですけど。
もう一度いいますけど「　性　及　び　性　的　刺　激　」　は　否　定　し　ま　せ　ん。
むしろ否定した先に猥褻な観念が働くのではないかと思われます。
性に喜びはあって然るべきです。

＞バイブルに書いてある通りじゃなきゃだめなのか？
だからあなたは良心の意識が欠落していると言っているのです。
本質的に、書いてある通りじゃなきゃだめとかそういう問題じゃないんです。
それではイエス様が激烈に批判した律法主義に陥ってしまうのですから。
そもそも聖書には自慰行為は罪と書いてありませんし（オナンの行為は膣外射精）。
それにノンクリの方だって正しいセックスに拘っているはずです。
殆んどの人は乱交パーティーに参加しません。強姦なんてもってのか。
浮気・不倫はしてはいけないものであると、普通の人なら考えているはずです。
また、自分の身近な人が死姦、獣姦などしていたらどう思われますか。
なぜそのようなことをしないのでしょうか。世間体からですか？刑罰を恐れるからですか？
クリスチャンはこれを良心でもって判断するのです。

＞学校の保険の教科書に…と書いてあったら、みんなその通りにすると思うか？
教科書と聖書を同列で扱うことなど笑止千万でありますが、クリスチャン以外の方にはどうでもいいことでしょうね。

>>931
＞愛おしいと思う気持ち、それが大事。
＞愛には、形式などないのでは？家族愛だって、ペット愛だって、隣人愛だって、福原愛だって愛だろ。
あなたは、愛しいという気持ちから女を強姦してしまった男を肯定できますか？
愛に形がないのなら強姦という形で表現される可能性もあるわけです。
神の愛から離れたいかなる愛も虚しいものです。

＞親を愛せなくなったのかも知れないが、頑張って許してやってご覧。
親を人間的に愛していたから、その仕打ちを認めるのに時間がかかったんですけど。
あなたとは根本的に人間理解の違いがあるようです。
人間の力で、頑張って赦すことなど不可能です。頑張って赦しても憎悪を抑圧するに過ぎません
（要するに今までの私は憎悪を抑圧して、親を愛していると嘯いていたのです）。
だからこそキリストにより頼むのです。それが悔改めというものです。
今私は親を愛していると良心を痛めることなく言う事ができますし、親がキリストの救いに与って欲しいと願っています。

＞あと、性はおちんちんだけじゃない。他にも十分、卑猥なことはできる。
その通りです。ただ、私は性的刺激は肯定しますが卑猥というものを肯定しません。

>>930
それは知りませんでした。

>>935
前にも書きましたけど、自慰行為それ自体を罪とは断定できないでしょう。
しかしそこに罪悪感を感じるのであるなら、本来自然な行為である自慰が（私は疑問だけど）、
その人にとっては不自然なものになっている場合があるのです。
私はそういう人の参考になればと思い>>908を書いたわけです。
自慰行為を性科学の見地から割切って「罪悪感を持たなくていい」と言ったところで、
罪悪感を持つ人は持ってしまうのです。

例えが悪いですけど、「痩せなくちゃいけない」と脅迫的に思っているガリガリに痩せた女性に対して
「十分痩せているよ」と言って科学的な説明をしたら、その女性は「痩せなくていいんだ！」と思うでしょうか。
この女性の痩せたいという願望は、太っていることが理由ではないのです。

また私から言わせれば、神から離れた人は悉く不自然なので、
神から離れた多くの人が自慰をやっているからといって、
それが健康な証拠にはならないと思います。

自慰がいけないなら、匿名掲示板もいけないわな。
実名で、堂々と書きなさい。

http://web.6park.com/bbs/messages/7429.html
no望みちゃんひとりえっちはだめなのよ
http://web.6park.com/bbs/messages/7482.html
ちなみにえっちのしかた

例を出すと、某地方のある正規開拓者が布教活動のために車で移動中に歩行者を
撥ねたことがある。無保険車だったので、被害者はものみの塔協会に損害賠償請求を
行ったが、「布教は個人的に行ったもので、協会は関係ない」と逃げた。その被害者は
裁判で訴えることなく泣き寝入りしたらしいのだが、こういうｹｰｽには会衆の法人化は
非常に有効な手法だと思われる。

お何となんのかんけいがあるはなしでつか

オナニーを禁じても人の行いや宗教は決して良くならない　かえって悪くなる

毒ガスを発生させたりする

大川隆法なんか「スプリンクラー」というあだ名があるほどに精子を撒き散らしているぐらいだぜ？

>>940
ケータイじゃ、見れないみたい。

自然体でいいじゃん。

あくまでもあたしの経験だけど、なるべくなら自慰なんてやらない方が良いと思うの♪
最後には虚しくなっちゃうし、自分を甘えさせ、行為自体を容認して、ほしいままにしておくと、精神的にも堕落しちゃうんじゃないかしら？
愛が伴わない場合は、自分自身が哀れな変態以外の何物でもないと思えて、悲しくなっちゃうんじゃないかしら？
だから、そんな淫らな行いをしてる暇があるんだったら、行為の虚しさを肌身で痛いほど感じ取り、軽蔑すべきものとして大いに蔑んでくださいね♪
このようなつまらない行為を徹底的に否定することにより、大いなるあなたの神性がさらに輝くようになりますわよ♪
＝^_^＝にゃお●〜♪

>>941
会衆の法人化？
意味不明。
１人宗教法人ということ？

>>908
遅くなったね。いっぱい、話たいことはあるけど、いくつかに絞らせてもらうよ。
＞あなたは、愛しいという気持ちから女を強姦してしまった男を肯定できますか？
できるわけない。「愛」とは、相手を無条件に愛おしく思い、幸せになってほしいと願うこと。それで、強姦するなどありえない。それは「愛」ではなくて、妄信的な「恋」か異常性愛。
＞今私は親を愛していると良心を痛めることなく言う事ができますし、親がキリストの救いに与って欲しいと願っています。
申し訳ないが、それは建前の愛にしか見えない。親を本当に愛していれば、こんなところに愚痴は書かない。「キリストの救いに与って欲しい」とは、あなたの自分勝手でしかない。
本当にその宗教で助かっているわけではなく、都合の良い部分だけを見て（たとえば旧約聖書を見ず）、信仰に不安なのを少しでも他人（家族も含む）と共有することによって、紛らわそうとしているとしか映らない。
ノンクリには、わからないと言う事で片付けられたら、それまでだが。私の彼女はクリ派だｗ

＞できるわけない。「愛」とは、相手を無条件に愛おしく思い、幸せになってほしいと願うこと。それで、強姦するなどありえない。それは「愛」ではなくて、妄信的な「恋」か異常性愛。
あなたの論法で反論しますけど、
ではなぜマスターベーションや、ポルノを見ることが異常性愛ではないと言いきれるのでしょうか。
浮気や不倫、乱交、オーラルセックス、SM、強姦、獣姦、死姦、これらはどれが異常性愛であり、そうでないのでしょうか。

サメのオスはメスを強姦して、時にはかなり深く傷害することもあるそうです。
強姦なんて動物だってするんだから、人間だってすればいいということにはなりませんか。

例えば強姦願望のある女性がいたとします。で、その女性を愛しいと思っている男性が強姦したとします。
その女性は願望が満たされて幸せになるのだから、この男性の異常性愛は真の愛に格上げされるのでしょうか。


＞申し訳ないが、それは建前の愛にしか見えない。親を本当に愛していれば、こんなところに愚痴は書かない。「キリストの救いに与って欲しい」とは、あなたの自分勝手でしかない。
どこの部分が愚痴なのかちょっとよくわかりません。よろしければ、「ここだ」と指摘してください。

確かに自分勝手ですが、信仰を強要するならともかく、そう願うことすら許されないのでしょうか。
そもそもクリスチャンは唯一絶対の神を信じているわけですから、全ての人が救われることを願うのは当然です
（これこそ建前といわれても仕方がない）。
肉親なら尚更救われて欲しい、そう願うのが自分勝手であるといえば自分勝手です。
しかし、この部分余談のつもりで書いたのだけどなあ、スレ違いだし。。。ここを突っ込まれるとは。

＞本当にその宗教で助かっているわけではなく、都合の良い部分だけを見て（たとえば旧約聖書を見ず）、
この部分については全くその通りです。こうなってしまってはいけないと常々思っていますし、
なっている可能性を否定できませんが、

＞信仰に不安なのを少しでも他人（家族も含む）と共有することによって、紛らわそうとしているとしか映らない。
この意味は全然分かりません。一体私は他者と何を共有しているというのですか？
「信仰に不安なの」というのもよく分かりません。

＞ノンクリには、わからないと言う事で片付けられたら
難しいところです。でも、「自我を解体する作業」の意味がわかる人なら、たとえノンクリでも十分理解できるはずです。
私はリベラルクリスチャンなので、ノンクリでもクリスチャンと同じ体験をすることは全く不可能とは考えません
（ただ限りなく難しいとは思う）。
少なくとも悔改め（告白、懺悔）の意味を経験的に知っていなければ、
どうにもこうにも説明のしようが無い部分が出てきてしまいます。
私が>>908にて書いたことのキーワードは「悔改め」です。この点の理解が無ければ、
恐らくなにを議論しても無駄と思われます。


書き忘れた。以上は>>950の文章に対する返答

だいぶ遅くなりましたが自慰行為のことも告白してきました。
でも、それにもかかわらず告白後から今日までに2回もしてしまいました…○|￣|＿
どうしたら止められるんだろう…
3月にまた告会があると思うのでそのときに言うしかないみたいです。

女だってオナニーする。でも、男のように「射精」という証拠が無いから、気持ちいい・そのまま寝ちゃったってな感じで、
どこまでが「オナニー」で、どこまでがただ抱き枕をギュッとするような「癖」なのかは、判別がつきにくい。
だから、オナニーがダメとか言い出したら、ほかの気持ちいいこと、たとえば、マッサージチェアーとかも、みんな駄目になっちゃうじゃん。
もうね、そんなルール作ること（外国宗教）自体がアホかとｗ

>>951
＞ではなぜマスターベーションや、ポルノを見ることが異常性愛ではないと言いきれるのでしょうか。
＞浮気や不倫、乱交、オーラルセックス、SM、強姦、獣姦、死姦、これらはどれが異常性愛であり、そうでないのでしょうか。
見る（想像する）ことと、実際にするのを一緒にしちゃうのはなんで？おつむ弱いの？？

＞サメのオスはメスを強姦して、時にはかなり深く傷害することもあるそうです。
＞強姦なんて動物だってするんだから、
おいおい、サメの強姦？？ｗｗ
サメはそうやって子孫を残すものなの。オスもメスもそれで幸せなの。
で、人間には言語能力があるのだから、襲うだけじゃなく、言葉巧みにも異性を誘惑できるじゃんってこと。
その違いがわからんのかな。

来年までにもうちょっと勉強しようね。
むかついたらオナニーでストレス解消してねｗ

>>954

＞どこまでが「オナニー」で、どこまでがただ抱き枕をギュッとするような「癖」なのかは、判別がつきにくい。
もう一度最初から私の書いたことを読んで下さいとしか言いようがありません。
私はマスターベーションそれ自体で罪か否かは判断できないと、何度も何度も書いています。
要するに行動それ自体で罪か否かは判断できないということです。
この場合、罪は客観的に判断できるものではありません。主観的なものです。
私が強調したいのは、内　面　か　ら　く　る　戒　め　で　あ　る　良　心　で　す。
悔改めの問題とともに、あなたはこれらのことを意図的に無視しているのですか？それとも分からないのですか？

＞もうね、そんなルール作ること（外国宗教）自体がアホかとｗ
その外国宗教の神学はあなたより遥かに論理的に思索をしておりますし、
ルールって何ですか？
もう一度いいますけど（こればっかり）、
聖書（旧約・新約）にはマスターベーションそれ自体を罪と規定した記述はありません。

＞見る（想像する）ことと、実際にするのを一緒にしちゃうのはなんで？おつむ弱いの？？
答えになっておりません。
私は異常性愛か否かを問うたわけで、見ることと行動することの別を聞きたいのではありません。
見る（想像する）、要するに一人で完結する性愛が異常性愛ではないというあなたの考え方こそおつむが弱いのです
（慎重に議論したいので、この点は憶測交じりであるということを申し添えておきます）。
そもそもあなたは「異常性愛」ということばを使った時点で、
正しい性愛というものを想定していることに気付かないのですか？

＞おいおい、サメの強姦？？ｗｗ
＞サメはそうやって子孫を残すものなの。オスもメスもそれで幸せなの。
おいおい、なんで幸せなの？？ｗｗと返答しておきます。
幸いという主観的判断より、客観的に判断できる行動のほうがまだしも説得力があるというものです。
で、…

＞で、人間には言語能力があるのだから、襲うだけじゃなく、言葉巧みにも異性を誘惑できるじゃんってこと。
これも甚だ不明瞭な返答です。私が聞きたいのは、
動　物　だ　っ　て　し　て　い　る　ん　だ　か　ら　、　人　間　も　し　て　よ　い　の　か　。
ということです。幸せかどうかはまた別の問題です。

「異常性愛から真の愛に格上げされるのか」という私の質問にお答えください。
余力があれば「不倫や浮気…」のこともお答え下さい。

＞来年までにもうちょっと勉強しようね。
あなたはきちんと人の文章読んで下さい。２ｃｈの議論で「強調表現」を用いたのは今回が初めてです。
読解の勉強をしていただきたく存じます。

確かに意図的に無視しているところもあるし（あんたの迷いが出てくるのも面白いし）、
分かろうと思っても、ついていけないところがあるからです。
たとえば、「異常性愛」と「正しい性愛」の二言論。
Hに「正しい」とか「異常」とかを、あなたは古びた宗教を引っ張り出して、科学的根拠なしに言ってる事に加減気づこうね。
体力的にその「正しい」夫婦生活ができなくなれば、どうするんだｗｗｗ

ま、今年中に解決は望めんなｗ

＞確かに意図的に無視しているところもあるし（あんたの迷いが出てくるのも面白いし）、
？

＞分かろうと思っても、ついていけないところがあるからです。
＞たとえば、「異常性愛」と「正しい性愛」の二言論。
＞Hに「正しい」とか「異常」とかを、あなたは古びた宗教を引っ張り出して、科学的根拠なしに言ってる事に加減気づこうね。
＞体力的にその「正しい」夫婦生活ができなくなれば、どうするんだｗｗｗ
あのね…。もう一度読み直してください。
これで最後にしていただきたいのですけど、行動それ自体で、罪か否かは判断できません。
で、「異常性愛」という言葉を先に用いたのは、他ならぬあなたであって、
あなた自身が、自分の中の「正さ」というものを想定していることに気付かないのですか？
いいですか、「異常な性愛」があるということは「正常な性愛」があるからこそ成り立つんですよ。
分かりませんか？もうこれ以上懇切丁寧に説明することは不可能です。

判断できません！って、以前からずっと
「マスターベーション」＝「異常性愛」
って言ってませんか？？

>>913
＞ただ自慰行為そのものが罪であるとは言えないと思います。少なくとも私の中では罪だったんです

>>916
＞さっきも書いたけど、あくまで自分にとって自慰行為は罪だったわけであり、
＞ほかの人にとって、罪であると断言することはできないと思います。

>>936
＞そもそも聖書には自慰行為は罪と書いてありませんし（オナンの行為は膣外射精）。

>>938
＞前にも書きましたけど、自慰行為それ自体を罪とは断定できないでしょう。


一体何を読んでいたのです？

>>960
＞一人で完結する性愛が異常性愛ではないというあなたの考え方こそおつむが弱いのです

（慎重に議論したいので、この点は憶測交じりであるということを申し添えておきます）。
この部分を抜かさないで下さい。

それに私はわざわざ、
>>951で
＞あなたの論法で反論しますけど、
と書いております。要するに私の本来の考えとは反するけど、
あなたの書いたことの矛盾を指摘するために、あなたの論法に従うということです。

あけおめ、もういいよね。

あけまして。ひとり暮らしにとって年越しはあまり関係ないなあ。
明日の準備しないと…。それではお休みなさい。

悟りって神と繋がることだから、神から見た視点、つまり誰でも平等に
愛するっていう次元なんだと思う。そんな境地にいたら、オナニー
なんて当然しないと思うし、キリストも悟ってたからオナニーは
しなかったんじゃないかな。

今日からオナ禁

感染者の為の性対策として有効

神智学大要では進化のためにってことだが、性欲は自然現象だしな。
まぁ罪ではないことは確か。

強固な意志で完全に抑制、結果、癲癇の発作に見舞われた、と言う。

クリスチャンだからどうのということではない、私も端くれ、でも関係ない、、そんなとこにはない、
問題は握るかどうかとかいうことじゃない、思いが問題なのだ。
９２９さんは一人で代表しないように、、ほかの人たちが’勘違いする、繰り返すあなた一人で世界中のクリスチャンを代表しないように。
聖書を理解するのは大変です。　時間がかかる、ハートで読まないと、見えてこない、
今のあなた、ややパリサイ人のよう、、愛に戻りましょう。　

カトリック中央協議会のひさし神父曰く「罪です」
森司教曰く「小罪です」

某教会（2箇所）の神父曰く「生理現象で罪ではありません」

分かれていますね。

サレジオ修道会のプッポ日本管区長曰く
「罪とはいえないケースが多い。しかし、健康的ではなく、なるだけしないほうが良い」

オナニーなんかする池沼は心だ方がいいよ。
人間のクズ。ゴミ。カス。廃棄物。ゲロ未満。蛆虫の細胞にすらなる資格無し。

http://web.6park.com/bbs/messages/15472.html

溜まってくるものは出さなきゃしゃあないだろ

カトリック教会のカテキズム

2396
純潔に反する重大な罪として、自慰行為、姦淫、ポルノ、同性愛を挙げなければならない。

>>970

＞クリスチャンだからどうのということではない、私も端くれ、でも関係ない、、そんなとこにはない、
＞問題は握るかどうかとかいうことじゃない、思いが問題なのだ。
一行目の意味が分かりませんけど、確かに、「思い」が問題です。
>>929の部分、私も誤解を受けるような書き方をしたので反省しています。
>>912さんもそこら辺で、私が行動それ自体で罪か否かを断定していると思ったのかもしれません。
他の部分を読んでくだされば、私が「思い」を問題にしていることはすぐわかるかと思います。
私は良心と書いていますけど。ただし、人は律法を通して罪を自覚するのもまた真理であります。
また人は正しさ（義）を求めるものです、神の義か人の義かの違いはあっても。

＞９２９さんは一人で代表しないように、、ほかの人たちが’勘違いする、繰り返すあなた一人で世界中のクリスチャンを代表しないように。
そもそも私は書き込む際、ノンクリを想定していなかったのだけどなあ。。。
「性」の問題しか書いていないので、世界中のクリスチャンを代表するという意識は毛頭ありませんし、
自分の体験は自分に固有のものであると考えています。
性の問題は多様であると私は考えるで、私の体験がクリスチャンにとってのスタンダードだとは全く思いません。
というのも、私は性に関する本を数冊読みました。どれも参考になりましたけど、
自分の中で完全にしっくり来るものはなかったからです。
だからこそ自分の体験は自分の体験としてクリスチャンの方々の参考になるのでは、と思ったのです。
なので人によっては全く参考にならないでしょうね。

それよりも、誰か２を立ててください。
１の文章をテンプレにした上で。
お願いします。

９７７＞
神が作られたものはイコールにすべて尊いのである。種まき本能もしかり、
道徳論（パウロ神学）とイエス様の語られた言葉のギャップが読めれば
現在のキリスト教の教えが長年の間にとんでもなくゆがんだものになってきているのがわかるのでは？
＜人は律法を通して罪を自覚するのもまた真理であります。＞とんでもないこと言わないように。
パリサイ人の言葉だよ、、こういうことをいう人たちを作ってしまう現代の教会および指導者、すべての犠牲者があなたのような気がする。
もう一度、イエス様の言葉に立ち返りましょう。
山上の垂訓だけしか要らないじゃないかな、、極端に言えば。

ようするに、気持ちよすぎて、神を忘れるからだろ。

>>980
早く元のサオに戻りなさい。

>>978
きちんと依頼しなよ。

スレッドが立てられない奴はここへ書け！260
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1136511048/
1:ひよこ名無しさん :2006/01/06(金) 10:30:48 0
★　このスレはスレッドを立てられない人が協力しあうスレです　★
★　ガイドライン・各板のルールを守って、ギブアンドテイクで（・∀・）！★

☆トラブル防止の為それぞれ板の依頼・自治スレッドを活用してください。

★必須★依頼テンプレ
　（板のURLは　http://***.2ch.net/***/　という形式
　この板なら　http://etc3.2ch.net/qa/　）
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【板名】
【板のURL】
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【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓

(本文が>>2以降にもある場合は、それも書いてください。)
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※注意書きは>>2-10あたりに
スレッドが立てられない奴はここへ書け！259
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1135672921/

>>979
＞神が作られたものはイコールにすべて尊いのである。種まき本能もしかり、
そのことを私は全く否定しておりません。

＞道徳論（パウロ神学）とイエス様の語られた言葉のギャップが読めれば
＞現在のキリスト教の教えが長年の間にとんでもなくゆがんだものになってきているのがわかるのでは？
私は神学論争をするつもりはあまりないのですけどね。
神学を体系的に学んだことなど一度もないので、あなたの真意があまり読み取れないのですが、
つまりあなたはそのパウロ神学というのを否定しているのですか？
パウロがキリスト教の教えを歪めたというのですか？
でもパウロ先生の言っていることは、道徳論というより信仰義認論だと思います。

＜人は律法を通して罪を自覚するのもまた真理であります＞
と私が書いた時、頭に浮かんでいたのはロマ書の御言葉です。
「なぜなら、律法を行うことによっては、だれひとり神の前に義と認められないからです。
律法によっては、かえって罪の意識が生じるのです。」

＞とんでもないこと言わないように。 パリサイ人の言葉だよ、
私の解釈だと律法主義というのは「行いによって自らを義とする」ことだと思うのですけど。
律法によって罪を自覚することが何故パリサイ人なのか分かりません。
イエス様がパリサイ人を批判したのは、その偽善性でしょう？
白く塗りたる墓であるパリサイ人の見せ掛けの信仰を批判したのであって、
ただ律法によって罪を自覚することを批判したのではないと思います。

＞山上の垂訓だけしか要らないじゃないかな、、極端に言えば。
ん？