♪「世の人」と「エホバの証人」の意見交換広場♪

このスレッドは「世の人」と「エホバの証人」がお互いを認め合いながら
意見交換をすることが目的です。
非難中傷はご遠慮ください。
質問・相談・お願い何でもいいですよ♪

華麗に2get

意見交換は下記のスレでできますので誘導します。
住人も集まっていますのでこちらにおいで下さい。

エホバの証人の王国会館　★第十一会場★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087260720/

スレッドストッパー・・・

人間＝ナルシスト

←荒波に負けず切り開く人生　　統治体にいわれるがままに流される人生→
「世の人」とよばれる人たち>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>エホバの証人
真の神から見て、どちらが好ましい人間になっているだろうか？

エホのｸｿｽﾚ大杉。
働いて金稼いでｾｸｽして…好きな事したいやつは汁。
ただわしらは統治体を神の任命した者として認めてるんだよ。信仰でも何でもない、理解の上での意志だ。
それがいやなら明石ｻﾝみたいにエホ証やめて自分でｴﾎﾊﾞを崇拝する宗派作れば？
長続きしないだろうけどね。

カルトだね・・・まさに・・・

今年の地域大会には行くな！！
死だ！死だ！死が渦巻いている！！
みんな死んでしまうぞ！

>>9
黙れ高橋

SDAとエホ証は終わってるな、、、
どうみても悪霊にとり憑かれてる様にしか見えない。。

海老名の厨房は全員ぶっ死ね！

誰かその海老名の中入った奴いるか？

入ったよー

>１４
あんた今すぐ死んでいいよ。
あんなところに入って歓ぶなんてどうかしてるぜ！
何で爆弾を身体にくくりつけて入らなかったんだ！

>１４
あんた今すぐ死んでいいよ。
あんなところに入って歓ぶなんてどうかしてるぜ！
何で爆弾を身体にくくりつけて入らなかったんだ！

あれてるね〜

やっぱりさ、エホバの証人と一般人は違うんだよ。
週３回の集会や、小冊子や集会の予習、奉仕に研究生の指導と・・・。
なかなか普通には出来ませんな。
これを「楽しい」と感じるのだから尊敬してしまうよ。
集会や奉仕なんかはまだ誰かと一緒にするのだから、まあちょっとは「楽しい」のかもしれんが、
予習には一体どれだけの時間をかけて準備してるんでしょう？

・・・私は研究生。エホバの証人の言うことすばらしいと思ったこともよくあるし、エホバの証人も好きかもしれん。
人と接するときも「真理」を出来る限り参考にしてんのよ？
でもさ、パラダイスなんていつ来るか解らないし、もしかしたら一生あの冊子と、研究生のと、夜集会の予習をやりつずけるの？
正直　も〜やめた！！　って思うことないですか？

こんな私、まじで　エホバが　呼んだの？





んなわけないわな。

285 ：心と宗教板住民 ：04/07/19 22:59 HOST:ZL035081.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088985931/　誘導3

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

>19
あんたみたいな厨房、今すぐ死んでください！！

エホ証を金属バットや角材、鉄パイプでめった打ちにした方、経験談と感想を書き込んでください。

>18
エホバの証人は、予習を楽しいと感じていますよ。
わたしの場合は、伝道より一人でする勉強のほうが好きです。

>22ｷﾐ(･∀･)ｴﾗｲ!!

信仰するヤツらは別にするにして特に「エホバの証人」の教えを否定してる訳じゃないんだけど
何でいつまでもエホバって名乗ってんの？もう神の名はヤハウェでＦＡなんじゃ…
今までもこの名を使っていたからこれからも、エホバで通すのが当然っていう考え方が理解出来ない。
なんか全体的に都合の良いことしか見てないってイメージがある。

ID:nytoystj　俺の身内に怪我させたらお前半殺しにするからな

ID:nytoystjこと、ザ・スターリンこと、高橋幸男の煽りで現役の誰かが被害に遭う
→既に明らかにされている２ちゃんねる情報により、>>25がザ・スターリンの職場
を簡単に調べ上げ直接ご挨拶に伺う→　ザ・スターリンが半殺しになる

高橋くん、いいかげんにしとけよ

真・スレッドストッパー・・・・（ー＿ー）

オナーニは排斥ってほんとでつか？

OFFCOUSE!

エホバの証人はこぅぃぅ中傷板に来ないよ。
分かってからスレ立ててください。

じゃーあなたもJWではないわけですね！

「下がれサタンめ！！」巡回伝道に来た監督？とかいうオッサン
に向けてこう叫んだ知り合いのオバサンがいたんだけど
そしたらエホ症のオッサン本当に後ずさりして退散したそうな

「世の人」と「サタン教の勧誘者」

エホバの証人に詳しい方に質問です。

１．食べてはいけないものはありますか？
２．結婚前の肉体関係は禁止されていますか？
３．エホバの活動でお給料はもらえますか？
４．会員を増やすと位があがりますか？
５．エホバが敵対している宗教はありますか？
６．輸血しないと助からない状況だと死を選びますか？
愛するわが子でも死なせますか？

>>34
1、血抜きしていないもの(クジラ肉など
2、禁止されています
3、貰えません
4、あがりません
5、エホバとキリストと聖霊に信仰を置かないものはすべて敵です
6、赤血球、白血球、血漿、血小板は受け入れません
そこから取り出した血液製剤ならびに分核は個人に任されています
結論は、うえの4つのどれかを輸血しなければならないのなら死を選びます
子供でも変わりません

エホバの証人が使用する「新世界訳」の聖書と一般の聖書（日本聖書協会など、カトリック、プロテスタント教会で使うもの）
とでは中身がだいぶ違うのですか？それとも解釈の違いなんでしょうか。

>>36
一番の違いは、一般的な聖書の新約聖書部分には「エホバ」はありません。

>>35　ありがとうございます。
なぜ輸血が禁止されているのですか？また信者はそれについて
全員疑問を持たないのでしょうか？また輸血は駄目なのに血小板やら
成分がいいというのは誰が何の目的で決めたのですか？

肉体関係が禁止されているということですが、プラトニックなら
信者以外の人間との交際や結婚もよいのですか？
それとも信者同士じゃないと結婚できないのですか？
好きになることはどうなんでしょうか。
教えてください。

じぶんでかんがえろやー

＞38
エホ証なんかに恋なんかするなよな。
そんな面倒な連中を恋人にしなくても、世の中には人がたくさんいるよ。

ちょっと真面目な質問
ネット上にて何故　エホ症　脱会者によるスレもしくはHPが多いのか
（正統派キリスト教に関しても、はたまた他宗教に関してもそれらしいスレ
はある事は認めるが）　あまりに脱会者　批判系スレが目に付くぞよ
この辺やっぱ組織に問題があるのと違うか？
エホ証が昨今血祭りにあげている○刈牧師の件でも、オウム　統一教会　
幸福の蚊鍔　以外には　家族からの保護説得要求（脱会への）がこれほどまで
頻発している宗教は無いんじゃないか？　
ちょっと考えてみてくれよ！　問題ありだぞ　やっぱ　あんたらは

ほう、他宗教よりネットでのアンチが目立つとな。
実は他宗教がアンチ狩りうまいだけだったりして･･･まぁ、んなﾃﾞﾝﾊﾟはどうでもいい。

非暴力にして過激で破壊的、それがJW

>>42 いい事いうねえあんた

知識を持っている元証人の方とかいませんか？
質問は、この状況で排斥されたうちの彼女は復帰できるのか？
また復帰のためにかかる時間や行為はなどはどれくらいのものなのか？
仮に戻った場合、僕らの愛は終わりを迎えるのか？
または仮にそのまま抜けた場合、彼女の精神をどうサポートしていくのが良いか？
という４つの質問です。
うちの彼女はＪＷ２世です。彼女の母が25年ほど前に入信し、兄と彼女、そして夫を巻き込んでＪＷ一家となりました。
ごく普通のＪＷ一家として、ＪＷのコトバの力に守られて、家族はとても仲良く絆ができています。
しかし今年の３月、彼女に大きなターニングポイントがやってきました。排斥です。
理由は他のＪＷ信者とのＳＥＸ直前までしてしまったことを２人で懺悔したためです。
排斥になりたくてなったわけではないので、熱心な母と戻るために頑張って会衆にいったりしていました。
性交渉はすでにあります。彼女自身、実は既に僕が3人目です。ただ、母や家族を気遣ってか、誰にも漏らしてはいません。
もしかそれが知れていたら、排斥にどのような影響があったか計り知れません。彼女の悩みはそれで余計に大きくなっています。

この間学校でとても仲の良い友人が聖書の勉強をしよう
といって集会みたいなのに連れて行かれました。
「どこからきたの？」「ちゃんと勉強してる？」
など、張り付いたような笑顔でいろいろ聞かれ、とてもヒきました。
「勉強したいです」と言った瞬間入会させられそうで恐怖を感じました。
私はアメリカの教会でやるミサを想像していきましたが、全くちがう。
気持ちが悪いので「めざめよ！」という冊子も捨てました。
友人から「また行こう」と言われましたが、逝きたくないです。
友人との関係がこじれないように断りたいのですが、どう断ったら
良いと思いますか？

>>45
行きたくないって言えばいいよ。興味がないって。
だからって友達やめるっていうならそこまでのちっぽけな人間だからほかっとけよ。
俺はエホ証だけど君の立場だったら絶対行きたくないと思うだろう。
それにもし俺が友達を誘ってそいつに行きたくないって言われたからって気にならないよ。

>>45
アンタ、他スレでも同じ事きいてたでしょ？
いいかげん自分で判断しなされ。

「エホバの証人」って
ナチス−ドイツのホロコーストの対象って知らなかった。
本屋の立ち読みで判った。

ユダヤ人（黄）・ジプシー・共産主義者・反社会分子（黒）・ホモ・障害者と共に
強制収容所で着用する服の「マークの種別」にあった。

▽マークに青・緑・黄・赤・黒などで色分けしてある。
▽△を組み合わせた６ボウ星で黄色がユダヤ人
フランスで捕まった囚人はマークにＦの字が入る
オランダで捕まった囚人はマークにＤ？の字が入る
ポーランドで捕まった囚人はマークにＰ？の字が入る
ルーマニアで捕まった囚人はマークにＲ？の字が入る

たとえば
「フランス」で捕まった「エホバの証人」のメンバーで「ユダヤ人」だと
字がＦと入った▽が青△は黄色マーク？の囚人服を着ている。
このパターンが取り扱われ方が最悪なんじゃないかな。
ポーランドの絶滅収容所でネチネチ・ボコボコだろうね。いやかも。
で
オランダで捕まったユダヤ人だと△▽が、みな黄色？でＤ？など。。。

うざい>>ID:UtbRtzOf

>>48
エホバの証人はキリスト教徒だからユダヤ人よいうのはありえないと思う
ホロゴーストでエホバの証人が数千人殺されたのは本当だが

>>50
エホバの証人はイエス・キリストを神と認めないからキリスト教徒というのもありえない
ユダヤ人の場合は母親がユダヤ人なら子供もユダヤ人という母系社会

当方ひきこもりの不活発エホ証です。

>>44さんの場合ですが、彼女さんが「姉妹」だったら
かなり難しいと思います。
エホ証は身体全部を水に浸けて、「この身をエホバに捧げました」
という公の宣言で「兄弟、姉妹」と呼ばれるようになります。
それまでに祈りや研究を重ねて、納得ずくでうけるものなので、
もしも姉妹になってから性交渉をしたなら
「罪と分かった上でそれをおこなった」ということなので
未信者でやるよりも極めて罪は重く「排斥になるつもりは
なかった」=「黙ってればばれないだろうし、これからも
ばれないで済むだろう」と言ってるも同然です。
不道徳に重ねて偽証も加わりますんで。

もし交渉の相手との深い愛があり、若さ故の衝動で歯止めが
利かなかったのだとあれば、結婚するという選択肢ができますので
比較的復帰は早いかも知れませんが…。

本気で組織に戻りたいのであれば、これこそ大変な苦痛を
伴うとは思うのですが「蒔いたものを刈り取る」のは当然ですので
全てを告白するのは極めて重要なことです。

復帰するしないはその人が神に対する信仰をどれほどもち、どれほど
自分の犯した罪の重さを理解、認識し、それらを反省し、猛省し、
あらゆる苦痛によって懲らしめを受けて、代償をはらったかに依ると思います。もしも彼女が本気で復帰するなら44さんは彼女と結婚して
クリスチャンにならないとダメでしょうね。

知り合いの兄弟は世の人とチューをして一年排斥生活してました。
別の兄弟姉妹は出来ちゃった婚で排斥生活してます。うちの会衆は
居心地がきわめて悪いので余所に引っ越してしまいました。
会衆の温度も重要なファクターですがね…

>52
マジレスする勇気に拍手

なにがファクターだ？
秀才ぶるな

ファ、ファクターって言葉使えれば秀才扱いされるのか！φ（。。；）ﾒﾓﾒﾓ…

エホバの証人が「大いなるバビロン」と誹謗してはばからない
キリスト教会では、エホバの証人をどのように見ているのでしょうか？
ものみの塔協会が、出版物で糾弾しているような内容とは
随分、違うことに気がつくのではないのでしょうか？
真実を求めている人に是非、聴いて頂きたいメッセージです。

日本ＦＥＢＣ特別番組「今、エホバの証人を問う」
http://www.febcjp.com/asx/lib/sp201_01.asx
↑Windows Media Playerで、お聴きください。

ファクター　＝　要因

ファクターの意味を知らずにあふぁくたーしちゃったよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、知ってるけどさ

お前はマネーの虎見てなかったのか？
かっこつけて横文字使う奴は嫌われるんだぞ！

えーと・・・
幼なじみの「○○　○○」さん、俺だ。このスレ覗いたら、俺の所へメールをくれ！

相談させて下さい…
引っ越したばかりの頃、外で庭いじりをしているところ
エホバの証人の方がやって来ました。
その人もガーデニングが好きとのことでついつい話をしてしまったのです。
2回目は台風の日にびしょ濡れであらわれ、
（しかも私が欲しいと言っていた花を持ってきてくれた）
ついついかわいそうになってタオルを貸し、また話を聞いてしまいました。
それから必ず毎週同じ曜日、同じ時間に来るようになりました。
初めのときから毎回必ず、宗教に興味がないことと信仰心が一切ないこと、
冊子をもらっても読まないことは伝えています。
最近では、来てもらっても無駄だともはっきり言っているのですが
そういうことに関しては聞く耳を持っていないようです。
良い人そうなので、怒ったり居留守をしたりはしないように
ちゃんとお断りしたかったのですが、
無理なのでしょうか。
1回の訪問（？）は5分程度で、聖書の一節を読んで聞かせるくらいです。

また、頂き物をしてしまったので強く言えない部分もあります。
庭に植えてある花を返すというのも大人気ない気がして…
更に、最近ではお子さんを連れてくるので余計気をつかってしまいます。

何か、諦めてくれる方法があれば教えてください。

>>61
そうやって時間をかけてあなたをマインドコントロールするように組織から指示されています
あなたがマインドコントロールされる前にきっぱりと断る意外諦めてもらう方法はありません

>>61
私も、61さんと同じような状況です。
私の場合は、同じ職場の仲間なのですが、週1でここ3回程来てます。
これからも、毎週やってくるのかと思うと…ちょっとウツです。
知り合いなだけに、あまり強くも言えないし…
ほんとに何か、方法ないですかね？

>>６１さん
心の優しい方なのですね。

「『訪問拒否にしてください』と区域担当の兄弟にお伝えください」と
笑顔で言えば、二度と来なくなる（年1回の意思確認には来るかも・・・）　＆
あなたの心も痛まない。　と思います。
「訪問拒否」とは、まぁ業界用語で
エホバの証人はこの言葉を知っている未信者を警戒する傾向があります。

このように言ってもまだ何か探りを入れてくるようであれば、
「私はあなた方と『あいさつの言葉を交わしてもなりません』と言われている人間ですので。」と言えば
早々に帰っていくでしょうね。多分。

↑　すいません。
自分で読み返してみて、意味不明でした。

言いたかったのは「以前エホバの証人だったけれど、今は排斥？断絶？背教？などの理由で離れている人のフリをする」
ということです。

エホバの証人は担当の地域を区分けしており、
その中で訪問してはいけない家のリストを作っています。
そのリストに載るためには「訪問すると身の危険アリ」とか「背教者の家」くらいの
強い理由がなくてはならないのです。
断られるのが当たり前と思っているので、こっちがかなり強く断ったつもりでも
彼らには全く通じていないのですから・・・

情報が古かったらごめんなさい。
5年前に自らかかわりを断った人間です。

レスありがとうございます。
今日はわざわざ早朝から家を空け、顔を合わせないようにしていたのですが
帰宅後すぐにつかまりました。何度か来たのだろうかorz

>>62
かなりきっぱりと言っているつもりなのですが…
顔を見るなり、「ごめんなさい、どうしても興味も持てないし信じられないんです
これ以上来て頂いてもお互い時間の無駄でしょうし…」
相手「いえいえいいんですよ、仕方ないですよねーわかってます。
では最後なので一言だけ紹介させてください、〜〜〜
というわけなんです。ではさようならー」
毎週これです。

今日は、「えっもう来ないって言ったじゃん」という意味を込めて
顔を見るなり驚きの演技、「前回、これ以上は無用とお願いしたはずでは…」
と言ってみたのですが
「近くに偶然用があったのでご挨拶だけ」とのことでした

>>63
手強いですよね…。いっそ新聞の勧誘とかだったらこちらもどんな態度でもとれるから
楽ですよね。
同僚では更に気をつかってしまうでしょうし…
毎週やってくるのかと思うと…の気持ち、本当によくわかります。
上記の通り、「もう来ないで」の約束は、あまり良い方法ではなかったみたいです。
何かいい方法はないものですかね

>>64,65
すみません、レス考えている間でした！ありがとうございました！
ソレダー（AA略
とは言え、「エホバの証人には興味なし、内容も一切知らない（知る気もない）」
と言ってしまったのですが大丈夫でしょうかね。

今日もかなり強く拒否したつもりなので
これで来週また来るようであれば、使わせてもらいます！ありがとうございました。

>>66
2,3年前までは、年1、２位しかこなかったんですが…（その人とは違う人ですが）
1年半前位に、今のバイトに入って、当初からその人がエホバなのは、
知っていました。私も、気軽に「エホバって、洗礼みたいなのうけるのー
ー」とか、ほかの人たちと質問したりして…
ホントに訪問はここ、3週間なんですよ。仕事上では、エホバの話は、
一切しない人だったのに、何で…

>>67
既に何回も会話した後なので
排斥、断絶、背教と言っても信用してくれませんので
訪問拒否にしてくださいというのが正解かも

それでもしつこければ、
あなたの事をストーカーとして警察に相談しています
これ以上続けるようなら裁判所命令を出してもらう事になるかもしれません
と言ってみるのもありかも

>>67
「今まで様子を見させていただいていましたが・・・」で始めると良いかも

>>68
お休みの日とかにわざわざ訪問ってことですか？
何か、脈（？）アリと思われてしまったのでは…
お気持ちお察しします。
64さんが教えてくれた方法も難しそうですね。
68さんが既婚者かどうかわからないけど、
「主人がそういうの反対してるので」の理由はやめた方が良いかも！
（悪い方法の情報ばかりですみません）
わざわざ、「旦那と同じ心を持つために」みたいな冊子を持ってきて、
いつもは5分くらいの訪問が30分くらい熱心に語っていかれましたので…

>>71
お休みの日に、わざわざ訪問です。毎週、日曜日の10時すぎにやってきます。
脈アリと思われてるカモ…です。
こっちから、かるーく質問とかしたことあるから。（ノアの箱舟てカンケーあるのーとか？
この間、エホバの大会の横断幕でてたねーとか）
軽率だったかな？反省してます。
　
今日の仕事で、宗教の話はもう聞く気ないから、とはっきり
言おうと思ってます。その気もないのに宗教話につきあっても、
その人にも気の毒なので…

もうすぐインド戦ですね。力では日本のほうが上なんですが、何せ向こうは暑いですから。
選手がバテて動けなくならないかが心配です。

＞＞６１
決まり事というわけではないのですが、
一度お話を聞いてくださったかたには再訪問をすることになっているのです。
あなたがそのひとを悪い人だとは思っていないこと、でも、エホバの証人のことには全く興味がないこと、
お友達としてならいいが、再訪問は今後一切やめてほしいことを
きちんと伝えれば、分かってくれると思います。

>>４４
いったん排斥されてしまったら、もうクリスチャンには戻れません。
ただ、集会に来ることはだれもとがめません。
元いた会衆に戻りずらいのであれば、違う会衆に参加させてもらってもいいと思います。

>いったん排斥されてしまったら、もうクリスチャンには戻れません。
かなり古い情報だね
排斥者の復帰制度が出来たのは１９７７年頃だからそれより前の話？

ソース忘れてた

*** 塔77 6/15 371‐372ページ 裁くためにはそれに適した特質が必要 ***
復帰の願いを聴くに際しては長老たちは平衡を保つことが必要です。それはただ当人
が願うから復帰させるというだけの問題ではありません。間違いをしてエホバのみ名と
会衆に非難をもたらしたような人を復帰させるためには，聖書的根拠がなければなり
ません。したがって長老たちは決定する前に，悪行をした人が真に悔い改めたかどうか
を見定めなければなりません。その人は悔い改めにふさわしい業をしているでしょうか。
（使徒 26:20）言うまでもなくそのことのほうが言葉よりも重要です。行ないがはっきり見
られなければなりません。その人の振る舞いはどうだったでしょうか。それはいつごろ
からですか。その人の精神態度は何を物語っていますか。神の言葉を勤勉に学び，
それに従って自分の生き方を正す努力をしてきましたか。（エレミヤ 10:23，24）自分は，
エホバに対して，罪を犯したのだ，ということを本当に認めていますか。それと分かるほ
どに良い方へ変化し，悪行が露見したのをただ残念に思うというのではなく，敬神の念
から生まれた悲しみによって心を変えたことを示していますか。こうした点を念頭に置
いて長老たちは当人と話します。そうすれば長老たちは，その時点で復帰を許せる根拠
があるかどうかを，ずっと容易に決定することができます。


*** 宣 00/2 7ページ 質問箱 ***
■ 復帰の発表の際，拍手するのはふさわしいことですか。
親族または知人が復帰してたいへんうれしく思っても，会衆で復帰が発表されるときは，
静かで威厳のある雰囲気を保つべきです。

>>76
最近は排斥される若い人が増えているけれど
復帰できたひとは見たことがないよ。

復帰できた人を見たことがないだなんて嘘でしょ？２年あれば戻れるって聞いたよ。組織的にも結局は大事なメンバーなんだからだってさ。
教えの中途半端さがはっきりと目に見えるね！てか、４４なんですが、
僕の彼女は１０代にして開拓者バリバリしながら、ＳＥＸなどもしてたみたい・・・
よく理解できませんよね。戻る戻らないとかより、この中途半端さで、厚く信仰してると言える
この宗派は、否定とかじゃなく、頭悪い人が入るのかな？
どう思いますか？ちなみに、今はコソコソ恋愛をうまくやってます。
まあ僕は別れる気もないし、クリスチャンになる気もさらさらないです。
自分しか信じてないし、こんな新興宗教に負ける気もないし

>開拓者バリバリしながら、ＳＥＸなどもしてたみたい
そうか・・・・・。そういう奴結構多いんだろうに。

なんでエホなんかに関わってしまったのだろう

７９・８０＞＞それはもちろん、この組織の、人権無視の考え方のためでしょう。
度が過ぎた他者排除。そして、家族を完全に取り込むという現状。
はっきり言って、彼女の親が(１世)信仰することに不満や意見は全くありません。
自分がいきてきた中でみつけたものなんであれば、文句は１つもありません。
しかし２世はやっぱり違います。単なる環境によって、そうなっているだけです。
信仰するならえなのに、なぜ構わない。だけど、２世としてではなく、１世としてやってもらいたい。
親は日本の方式(仏教や神教)で幼少を過ごしたはず。それなのに子供には強制。
２世から３世なら理解できます。自分と同じ育て方をしているだけなのですから。
しかしＪＷにおいての１世から２世への教育は明らかに虐待と人権無視です。
いくら神の使いであろうと、この強要は許されません。
ＪＷを擁護するのは大いに結構です。しかし、この子供への対応の仕方は、組織に強く説教すべきです。
新興宗教のくせに、やり方が乱暴すぎです。エホバはいるかも知れませんが、ＪＷは
エホバの使いではない気がします。みなさんもこの部分だけは世に、語ってください。
エホバはいるが、ものみの塔は偽りの使いでしょう。

７９・８０＞＞それはもちろん、この組織の、人権無視の考え方のためでしょう。
度が過ぎた他者排除。そして、家族を完全に取り込むという現状。
はっきり言って、彼女の親が(１世)信仰することに不満や意見は全くありません。
自分がいきてきた中でみつけたものなんであれば、文句は１つもありません。
しかし２世はやっぱり違います。単なる環境によって、そうなっているだけです。
信仰するなら全く構わない。だけど、２世としてではなく、１世としてやってもらいたい。
親は日本の方式(仏教や神教)で幼少を過ごしたはず。ＪＷの教えとは全く違う生き方をしてきました。
それなのに子供にはありえないくらいの強制。
仮に２世から３世なら理解できます。自分と同じ育て方をしているだけなのですから。
しかしＪＷにおいての１世から２世への教育は明らかに虐待と人権無視です。
いくら神の使いであろうと、この強要は許されません。
ＪＷを擁護するのは大いに結構です。しかし、この子供への対応の仕方は、組織に強く説教すべきです。
新興宗教のくせに、やり方が乱暴すぎです。エホバはいるかも知れませんが、ＪＷは
エホバの使いではない気がします。みなさんもこの部分だけは世に、語ってください。
エホバはいるが、ものみの塔は偽りの神の使いでしょう。

>>81
＞新興宗教のくせに、やり方が乱暴すぎです。
向こう８ｋｍ先まで尿が吹き飛ぶほど意味不明

>>83
自分の信じる宗教が世の中の標準と思いこんでいるならそう思うのもしかたがない

>>84
あの文では新興宗教じゃなかったら乱暴でもいいかのように受け取れる。
それに異を挟むことは不自然なことだろうか？

確かに。自分の文化が標準と思っているから、こうなるんでしょうね。
僕は先日まで、ホームステイや、去年は障害者施設に体験にも行きましたが、
まだまだ知らない文化ばかりでかなり視野がひろがりました。
それをＪＷ２世の彼女に伝えるといつも目を丸くしています。
８ＫＭ尿が飛びましたか？笑
まだ１００年そこそこなのによくこの横暴なやり方が浸透しているなあって思って。
さすがアメリカ文化なＪＷですよね。
アメリカは好きですけど。

最近の奉仕活動って、ローラー作戦から、
ピンポイント作戦に転換してるんだね。

家の母親、結構なキャリアウーマンなんだけどさ、
エホに入った途端、「仕事止めて、新聞配達しながら開拓しようかな・・・」とか言い出すわけ。

俺んち、母子家庭なのね。
それでなくても、色々思うところあるわけですよ。
母親が高給取りで、経済的に苦労してない、ってのは、
ちょっと嫌な言い方だけど、少し救いなところあるわけですよ。

それが、新聞配達ってさ・・・。
母子家庭で、中学生の子供抱えて新聞配達ですか？？？

いやあ、俺は当時中学生だったけど、ああ、俺んち終わったかもなー、って思ったね。

結局、止めずに済んだけどさ。
ほんとぞっとした。

エホは怖いよ。
人生狂うよ。

で，自慢か？

漏れの人生は取りかえしのつかないとこまでいってますが。

漏れの会衆では二回排斥された人が二人いる。
さすがにもう復帰する努力はしてないみたいだけどねｗ

>>88
恐らく、当時長老に開拓諦めさせられたと思う。
最近の組織の指針は家庭状況も考慮した上で開拓の可否を長老が判断するから、
その長老にはついてたって事だな

中には家族のほぼ全員で新聞配達なんて家族もざらにあるから
危なかったな、下手するとあんたも新聞配達だったな
母親と家族しっかり守っていけよ

宗教やる母親ってのはどこかイカれていることが多いからな。
漏れのおふくろなんて
・不機嫌になると漏れに往復ビンタ←半日のあいだ視軸がずれていた
・頭に来ると漏れのズボンとパンツを引きずりおろして革ベルトでビシバシ←ミミズ腫れができた
・聖書（分厚いんだなこれがまた）を腹めがけて剛速球←嘔吐した
すべて「愛のムチ」。
そんな漏れが正直にエホ証になるわけもなし。

で、漏れはずっと復讐の機会を探してきたわけだが
近日中におふくろが外科手術することが決定。
「輸血しません」宣誓書を書いて医師に提出したらしいが
緊急事態にはどうなることやら。
オヤジはとっくに他界し、おふくろの親族として意見が最優先されるのは一人息子の漏れ。
漏れは医師に「輸血してもいいですよ」と言ってやる予定。
残りの人生を後悔させてやる、ふふ。

なんて思っていたが、輸血なんて必要ない手術っぽい。_|￣|○

僕も、
こんな人はどうなるの？って、実際に彼女や会衆の友人や反対派のスパイみたいなの
かなり集めた排斥などの事実を、ＪＷを信じたいんだけど、こんな状態ですが、信頼して
いいですか？
みたいな感じで神奈川支部に送ってみた☆まああんま状況に変わりはなくても、
彼女の人生の中心の２０代でのＪＷ活動さえ防げたらいいしね（*^_^*）
彼女のは兵庫県尼崎の会衆で、場所も突き止めたから、最後には彼女の狂信な母親と
そこの長老にも、彼女の今までの行為の証拠突きつけるつもり。（*^_^*）９３さん、僕の作戦いかが？

>>94
マルチポストはやめなさい。

あのぉあんたストカーか？>>ID:ChRIOzsX

いや、ＪＷから言うとサタンなんじゃない？（*^_^*）
相手の親の考え聞いたら、つぶしたくもなってさ。
よく過剰にも聞こえる虐待のような意見でてるけど、初めて実際のことなんだと
思ったよ。１世の考え方はまじ反対だね。そんなにやりたきゃアメリカへ行け！
日本人として誇りがあるらしいよ。こんだけ非国民的な態度なのにね。
ＪＷのせいで、１世の家族とは疎遠・・・親戚はいなくて、親類らしいのは会衆のみ。
排斥によりかなり孤独で、たしかに気がやばいかも。だからこの際１世には事実は告げなきゃ。
嘘じゃないんだしね。あー子供がまじで哀れ。幸せだったら排斥なってねーし、
俺とも出会ってないよ

とりあえず、複雑彼氏さんは話す場所を絞ってほしいなぁ、と。

突然変異さんも、僕も結構暇ですよね笑
僕は最近自分のパソコン買ったから、使っているだけです。
まあ彼女の問題もかなりご意見もいただいたし、たぶんそのうち消えますので
、ご勘弁を（*^_^*）しかしこれだけ、意見くださる羊さん・・・何者ですか？
何か、本気で相談してみたいっすわ。

>>99
暇っちゃぁ暇らねｗ　週２日以上は休みだしね。大抵２ちゃん見てるし。
まぁ、JW系スレというのは俺にとって優先順位高いからね。
大概片手間なレスだけどたまに寝る時間削って書いたりするしね。

で、俺の正体だけど
「元二世で家族では自分と父親のみ非信者、JWでは優等生として成長するが実はずっと嫌で、
ﾌﾟﾚｯｼｬｰに逆らえず渋々ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしていたが思春期を過ぎて自分の目標が明確になり、
それがJWの教えと対立したために高二の時に離脱、２１歳のフリーターとして現在に至る。
JWでの最終的立場はﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受けていない伝道者。親戚にJW多数」(息切れｾﾞｪﾊｧ･･･)
こんな感じ。

本気で相談されても自分恋愛経験貧しいからツマミにもならんよ？　'`,、('∀`)'`,、
でも面白そうだなぁ･･･彼女との今後も興味あるし･･･

というわけで、立てちゃった♪みんな来てね(・∀・)ノ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1095167575/

俺は家族の中で一人だけでエホ症を長年がんばってきたか゛
何にもならずあほらし家族には長年つらい思いをさせ申し
訳ない、何が真の宗教だ、信者を食い物にするカルトめ！

エホバの証人はオナニーはしてはいけないのに、なぜ夢精は許させるのでしょうか？教えてください

>>102
夢精は睡眠中に夢を見ている時に起こる自然現象だから無問題

*** 若い人が訪ねる質問　 3章 21‐22ページ 一人前の男性になる ***
11 大人に向かって成長している少年をしばしば不安にさせる原因となるのは，
おそらく生殖器官すなわち性器に関連した変化でしょう。思春期の間にこれら
の器官は完全な大きさに達するだけでなく，その機能を開始します。聖書は
レビ記 15章16，17節で，『精液の射出』について述べています。もし，親が
息子と事前にその問題について話し合わないなら，少年にとって，最初の夢
精は精神的な動揺となるかもしれません。では何が原因で夢精は起きるの
でしょうか。

12 少年が成長して子供をもうけられるようになると，性器は精液と呼ばれる
液体を分泌し始めます。精液は尿よりも濃い液体で，量はそれほど多くあり
ませんが，幾百幾千万個もの精子を含んでいます。その精子の一つが女性
の卵子を受精させ，赤子にならせるのです。体はこの精子をほぼ定期的に
排出します。その射出は普通睡眠中に夢を見ている時に起こります。

(◎Д◎)<ﾍｲﾍｰｲ､世の人ｯﾃﾅﾝﾀﾞﾖ?ｷﾞｮｳｶｲﾖｳｺﾞﾃﾞｽｾﾞ!

(-＿-)　　　　　　　　　(∩∩)(-＿-)　　　　　　　　　(∩∩)(-＿-)　　　　　　　　　(∩∩)(-＿-)　　　　　　　　　(∩∩)(-＿-)　　　　　　　　　(∩∩)(-＿-)　　　　　　　　　(∩∩)(-＿-)　　　　　　　　　(∩∩)(-＿-)　　　　　　　　　(∩∩)ｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰ

エホバの証人って、オナニーしちゃいけないのか。
なんでだよ？

いやいや、エホ症も
せんずりまんズリごんズリのズリズリズリ剥け扱きのまた扱き
扱きまくりのまた扱き大ぢんぽの大爆発
それでもせんずりまたせんずりまたもや扱きに扱き大発射です

漏れは会衆の姉妹をかたっぱしからオカズにして
オナーニしてますが何か？

中学生のころは集会のあと先に車に戻ってオナニーしてたよ。
大会ホールのトイレでもしたし、横浜アリーナのトイレでもしたし、
泊まりにいった兄弟宅でもしたし、奉仕の帰りに公民館のトイレでもしたし、
プログラム中は妄想にふけって歌の時間とか勃起を抑えるのに苦労したし、
隣の部屋で交わりをしているときにオナニーしたこともあったし、
会衆内の若い姉妹たちとは当然脳内で何度も裸にしたね。

みんなも同じでしょ？

何度も訪問されていると相談した61です。
その後、体調が悪かったり、本当に出かけていたりで
顔をあわせるチャンスがなかったのですが
（ポストに手書きのカード入り）
昨日きっぱりと、「訪問拒否ということでお願いします」と言いました。
お人柄や趣味の合うことでは、本当にお友達になりたかったので残念ですがとも伝えました。
（宗教抜きでお友達になることはどうやら無理みたいです。）
どうやらわかってくれたようです。
もし、万が一気が変わったらこちらから連絡ということで
連絡先だけ置いていかれました。
以前も書きましたが良い人そうだったので、
こちらもちゃんとした態度でお断りしたかったのです。
なんとか穏便にわかってもらえて
とてもほっとしました。
レス下さった皆さんどうもありがとうございました。

韓国の男性エホバの証人は兵役どうしてんでしょうか？OKなんでしょうか？

>>111
兵役拒否して刑務所に入るって聞いたことあるよ。

会衆の姉妹達おかずにするする。しかし強者もいるね。よく大会会場のトイレでできるね。中学時代とか歌の時勃起したした。

エホ症もせんずりまんずりごんずりのしまくりの扱きまくり
のようですがな、集会中にもせんずりごんずりしまっかいな
まぁよぅちんぽこがもちますな、関心関心！！宿服がありまん
今度は割り当ての時扱いてみせなはれや、みな感心して
励ましになる

>114
いつも全然面白くないレスうざい。
なんか屈折してるのか?

くっせつではありゃせんですがなぁぁぁ
びんびん直立大ぢんぽですがなぁぁ
せんずりますんずりやけんのう　ううぁぁああ

なんでエホ証の人って、そんなにオナニーばっかりできるの？

鈴木・公一�潟^ント計画倒産逮捕確実・共犯者マーフィースレ立て人乙、
札幌市手稲区前田9条12丁目4−15

117
新しい人格を培うように教えられています。

>>117
ケコーンするまでセクースできないしソープやヘルスも
イクナイから。我慢して夢精はカコワルイしね。
会衆は姉妹たちたくさんいるからオカズにするのさ
少女から処女から熟女までイパーイ

まさしくその通り！エッチできるならオナばかりやらないよ。

マスターベーション禁止していなかったかい？

エホ症の新しい人格とは
しっかりとポコンチを扱き鍛え自分を鍛錬し
強い男になることなのだ。１１４のように
せんずりまんずりごんずりに励もう。

>>122
禁止なんてしてませんし排斥にもならないよ
テレビやファミコン禁止と同じ類のもの

愛媛県松山駅から一番近い王国会館の場所しっているひといませんか？
どうぞおねがいいたします。

>>124
擁護派はちょっと目を離すとすぐに人を騙そうとするねぇ

*** ものみの塔83 9/1 28ページ 性に関する神の見方を保つ ***
マスターベーションを行なう人は，性に重きをおきすぎているのです。誤った方法で性的
渇望を燃やし，活気づけます。しかし，これには男性だけが関係しているのではありませ
ん。女性の間でもマスターベーションが増加しています。しかし，神は結婚の取り決めの
中で用いるよう性の賜物を人間にお与えになりました。しかし，マスターベーションをする
人は，結婚の取り決めの外で自分を満足させるために性を用いています。そのような人
は，神に喜ばれる者になるために自分の性的欲情に関して死んだ者とならなければなり
ません。自分の生活の中で性にそれほど重きをおかないようにするために自制心を培わ
なければなりません。またどんな圧力に遭っても正常な仕方で適応するよう自分の性器
に触れないようにすることが必要です。

イエスは，「女を見つづけてこれに情欲を抱く者はみな，すでに心の中でその女と姦淫を
犯したのです」と教えました。（マタイ 5:28）マスターベーションを行なう人は大抵，性関係
を持つことについて空想し，その種の情欲的なことを考えるものです。そのような人は確
かにキリストの教えに従って生活しているとは言えません。マスターベーションによって自
分の性的欲情を燃やす人々が，自分たちの性的欲情に関して死んだ者になるようにとい
う神の指示に背いていることに疑問の余地はありません。

>>122 >>126


*** 目94 11/8 20ページ 許されない罪を犯したのだろうか ***

マスターベーションは確かに汚れた習慣です。（コリント第二 7:1）
しかし聖書はマスターベーションを，淫行のような重大な罪に分類していません。
実のところ，マスターベーションについては何も述べていません。
それで，マスターベーションを行なってしまったとしても，
許されない罪を犯したことにはまずならないでしょう。
それをあたかも許されない罪とみなすほうが危険なことと言えます。
この問題を克服しようと努力するのはほとんど意味がない，
と考えるかもしれないからです。
しかし聖書の原則は，クリスチャンがこの習慣と闘うために奮闘すべきで
あることを示しています。
（コロサイ 3:5）エホバは『わたしたちがみな何度もつまずく』ことをご存じです。
（ヤコブ 3:2）もし逆戻りしたとしても，非とされていると感じる必要はないのです。

>マスターベーションによって自分の性的欲情を燃やす人々が，
>自分たちの性的欲情に関して死んだ者になるようにという
>神の指示に背いていることに疑問の余地はありません。

>聖書はマスターベーションを，淫行のような重大な罪に分類していません。
>実のところ，マスターベーションについては何も述べていません。

言ってることが完全に矛盾してるぜ
所詮その程度のいいかげんな宗教だって証拠だな
信じるに値しないって証拠を出してくれてありがとう(w

我はクリスマス反対なんですけど、
エホ証から教会に移って来た人が反対しない理由が理解できない。

クリスマスに宗教的意味なんてほとんど無いんだから、
どうでもいいだろ。
そういうことにいちいち拘るのがおかしい。

木を見て森を見ず。

どうでもいいが、押し付けまがしい『愛』を説くのは辞めろよ！！？
あんたらのエゴの上に乗っかった愛なんてうざいだけだ。大体『愛』
とは『神』と並んでもっとも難しいんだ。

それを道具のように『愛』『愛』やかましい！昨今のポップ音楽に
のせられている馬鹿な消費主義のキチガイアーティストと何にも
変わらないじゃないか！！

それよりも、『妬み』や『嫉妬』をどうコントロールするかに宗教家は
専念してくれ。大体日本人のお隣さんへの『妬み』や『嫉妬』は
あまりにもうるさくてかなわん！！！何とかしろ！！

『愛』なんていわれれば盲目的になってしまうあんたらは、宗教知らない
馬鹿と一緒だ。もしくは本当に無垢すぎて、教えるべきことを
知らないのだろうな。。

大塚愛は嫌いじゃないぜ(￣ー￣)

エホ症の場合１１４のせんずりまんずりごんずりのズリズリ扱き
は性的欲情から来るのではなく男らしい自己鍛錬のため自分の人
格向上のためと見ています。ホントご立派な方達たちだ！！

>>128
君の理解力に乾杯！

エホバの証人になったきっかけってなんですか？

>>126　>>127
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」1973年05月15日号　

「『もてあそぶ』とは，遊具で遊ぶ場合のようにおもしろく遊ぶ，
スポーツや遊戯などをして時を過ごす，という意味です。
性の不道徳をもてあそぶとは，実際には淫行あるいは姦淫を行なわずに，
それと戯れることです。
性器は遊び道具ではなく生殖のために神が与えたもの，
結婚した人びとがその配偶者とともに用いるものです。
聖書は不品行を罪としています。そして不道徳をもてあそぶことが
不品行であることは明らかです。
不品行は排斥という結果を招く恐れがあります。
（ガラテヤ 5:19。マルコ 7:21‐23）」

10年以上前の話だが
エホバのオバちゃんが小冊子を持って来た。
タイトルは『ヘビーメタルは悪魔の音楽』
当時長髪に革ジャンのメタル兄ちゃんだった俺は素直に受け取ったのだが

オバちゃんは逃げるように帰って行って二度と訪れなかった。

更生させたかったのだろうか。

>>137
わろた

>>137
これのことだったのかな？　

*** ものみの塔93 4/15 22ページ 不健全な音楽に注意してください！ ***
ヘビーメタル―性と暴力と悪魔崇拝
11 もう一つ，人気のある音楽はヘビーメタルです。ヘビーメタルは，単なる大音響の
ハードロックではありません。「アメリカ医師会ジャーナル」誌（英文）の記事によれば，
「ヘビーメタル・ミュージック……の特徴は騒々しい脈打つようなリズムであり，憎しみ，
虐待，性的異常行動，時には悪魔崇拝をさえ美化する歌詞であふれている」ということ
です

14 そのような音楽に潜む危険を甘く見てはいけません。もちろん，歌を聴いたからとい
って，それだけで人を殺したくなったり，性の不道徳をしたくなったりするわけではないか
もしれません。それでもガラテア 6章8節には，「自分の肉のためにまいている者は自分
の肉から腐敗を刈り取（る）」とあります。地的，動物的であるばかりか，悪霊的でさえあ
る音楽を聴いているなら，良くない影響が及ぶだけです。（ヤコブ 3:15と比較してください。）
音楽教授のジョセフ・ステューシーは，次のように言ったということです。「どんな種類の
音楽も人の気分や感情や態度だけでなく，その結果として生じる行動にも影響を及ぼす。
……『ヘビーメタルを聴いても影響は受けない』という人がいるとすれば，その人は完全
に思い違いをしている。それは確かに，程度や方法はそれぞれ違うとしても，いろいろな
人に影響を及ぼすのである」。

>>139
そんな内容だったけど丸ごと一冊だった気がする。

うち，母が長年エホ。
そのおかげで家族は最悪。
父は，反対者だったけど，もうあきらめて母に無関心。家庭内離婚状態。
兄はずっと反対者だったけど，もう反対するのあきらめて今ひきこもり。
自分は幼いころから母のエホ流の異常な教育を受け，心に傷が残ってます。
今の家族の状況見てるの辛すぎる。
母がこのままエホ辞めないので，本気で自殺しようと思ってます…

>>141
家族だけがすべてじゃない。
141には141の人生がある。うちも母親エホ用語しかしゃべらないけど、
それはそれ。

女は感情でやるから狂信者になりやすい。
平衡ある見方ができなくなるひと多い。

>>141
私にもあなたの気持ちが分からなくもない。
私の母も短期間とはいえ、JWにはまり、私も幼い頃はそれなりにJW流の教育を受けてきたために、未だにその後遺症は残っています。
また、JWが直接の原因かどうかは分からないけど、母と祖母の間に泥沼の嫁姑戦争が勃発し、また当初はJWを黙認していた父も祖母の味方をするようになり、母と父の仲にも亀裂が入り、今では家庭内離婚状態が続いています。父が定年退職したら熟年離婚しそう…。
私もこの状態を長年にわたって見ているのは本当に辛いです。
でも、そこで死んでどうする？
辛くとも、精一杯生きていきなさい。

若くてかわいい姉妹がエッチな単語の場所を
がんばって注解するのを聞くと萌える
そしておのずと妄想とオナーニのオカズに

>>141
うちも似たり寄ったりだ。ひきこもりと自殺衝動は俺が一手に引き受けたけどな。
でもな、好きでもないやつらのために死ぬことなんてない。そんなの不幸もいいところだ。
心にナイフを持て。人生を聖域とせよ。侵入者を排除し、目の前に立ちふさがる壁を切り払え。
自分の生きる道だけは貪欲に確保しろ。家族を踏み捨てて前に進むくらいの気概を持て。
やる気さえあれば、たいがいのものはやり直せる。勉強も仕事もできる。幸せにもなれる。
戦慄に歓喜と快楽を見いだし、虚無を握り潰せ。絶望を食い尽くせ。前進せよ。

などと過激なことを言ってみたけど、本当に辛いならカウンセリングとか心療内科に行ってみるといい。
成人が近いなら家を出ることも視野に入れて今後の予定を考えてみるのもいい。
楽しいことを考えるんだ。希望を一つ、願いを一つ見つけられたら、きっとまだ間に合う。やり直せる。

そうですか、それではわたきゃもせんずりまんずりごんずりのずりずりずり剥け
扱きのまた扱き扱きに扱いて男を上げなきゃとおととるわいよ
せんずりまんずりごんずりに励んで大長老を目指しておりますです。はい
大長老になったらもっともっとせんずりまんずりごんずりのずりずりずりむけの
大発射をしてみんなに見せたいなとおもとりやすでがすでごわす。はい

うちによくエホバの証人の人達が訪ねて来ますが、
白い手袋を付けてる人が多いです。何故ですか？

>>148
マジレスすると、日焼けを避けるためです。

>>149
ありがとう。愛してるぜ！

>>141
なんというか
JWのころは、すべて基準も決まってて、生きる道筋もきまってて(長老とか特開とかさー)
特に、神権家族だったので、厳しくてさ、それ以外何もできんかったもんで、、
でも、ある程度生きたところでふと放り出されると、死にたくなるよな・・・道が途切れてしまったから死ぬしか無いと思える

俺もそうだが、子供のころには、今の年ではハルマゲドンが来ていて、生きるか死ぬかははっきりしているはずだと考えていたので、惰性だけで生きている・・・
もう死んでいるはずの人間なのだとおもいながら、隠れてﾇｲてたり、奉仕時間を水増しして報告してたり、テストで良い点とれなかったり、、思い当たるふしはあるんだが、生き残るための基準がはっきりしないから、恐怖感だけが増殖してってさ・・・

希望なんて見つからないな、、欲がわかないのは、なんか後遺症なんかな
すべて、神の王国のためにささげる(そんなもんは無いと頭では思えるが)感覚が抜けきらないような

カウンセラーか・・・いままで行った精神科は、そんな宗教気にするなー薬だしとくから大丈夫！
とかいうのばっかりだったからな・・・抵抗がある

通常、オナニーのこと改めて意識しないのに文字にして熟読
しまくってるエホバの信者こそ

エロ基地外。男も女もバカじゃないだろうか。童貞と処女なのに
「姦淫は〜」と語って勉強ｗしちゃってるところがマジ変態的。
おかしいって。

>>152
JWはｹｺｰﾝまで｢婚前交渉｣しないのが掟ですから
よって、やめたあとでも
異性に対して、プライベートで話すこと＝罪、
というのが頭から抜けなくて、漏れなく毒男→魔法使い→妖精というコンボが待ってる気が・・・

逆に、完全に開き直って、ｾｸｰｽの為に生きている
タイプの人間も生まれることがもある

マジ変態的と言われても、それが教理として
流されているわけで、文句ならブルックリンに居る
「統治体」と言われてるジジイどもにいうこった
なんせJWは、出版物に書かれている＝「絶対」
なので(それが信者と言うもの)
わかってても「変態的」という疑問を挟むと、信仰が足りない！と叩かれるコレ

両極端

オナニー話盛り上がろうぜ〜

154
俺は女装してポコンチを扱きまくるのが好きだ

家族にエホやってる人がいて辞めさせるのに成功した人、方法教えて下さい。

>>156
「良心の危機」を読ませる

良心の危機って、エホの本ですか？

「良心の危機」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books2.htm

読んだけど、俺は辞めなかったよ。
もともとそんなもんだろうと思ってたからね。

「良心の危機」買いました。今読んでるところです。ｼｮｯｸ〜、やっぱ内部はこんなもんなんですねー。

「良心の危機」を読む
２世＝どうせそんなもんだろ、この組織は昔からそうだと思ってたよ
１世＝神の組織がこんなに腐った組織だったなんて！騙されたーっ！

こういう反応はいつものお約束ってことで

では、一世の親にこの本読ませます！

エホバの信者って信者であること伏せて、付き合いエッチして、
好きとか言っておきながら、嘘の上塗りで物品もらい、飲食等で利用するだけして、
あと一歩で行く、全部片付いたら行く(行くとは一緒に住むと言う事)
を言っておきながら、１ヵ月以上経ったらただの友達と言うことで、
別れを持ち出すの　? (同じ信仰してないと言うことで)
エホバってみんなそうなの　? 千葉県の女性信者さん(23才独身)の話ですけどね。
それもしかして、お布施にされた　?　ただ虚偽を言い物品もらうということは
詐欺だよね、これってこの教団の教えなの　? それとも信者の独断　?
悪いことあると思います。がエホの方々には当たり前なのでしょうか　?
この教団は交わりはOK なの　?　エホはスレ多くて大変ww

この頃多い見たいだよ、結局普段　貧乏だし飲み誘えば来る子多いじゃん

私は去年タバコと不道徳と薬で排斥されました。排斥された人とは口を聞いてはいけないとかいろんな決まりがあるけどその時点でエホバの証人は暖かい人なんていない気がする。
根にもってるわけぢゃないけど…親に対する目まで違うらしいです。

私は断絶したんだけど、親とは必要最低限の話しかしないよ

>>166
え！エホバって薬もタバコもダメなの？
薬って普通の医薬品のことだよね

違うのか、マジでDrugやってたんだね
不道徳＝ｾｸｰｽにﾄﾞﾗｯｸﾞとか気持ちよさそうだ
スレをずっと読むとオナニーとか童貞ネタが多いけど女性はやることやってんだ
今度、勧誘されることあったら誘ってみよ

小学校の時から長年友達付き合いしてるエホ証がいる
んだけど、奉仕とか集会とかの宗教活動してる時以外
かなり素行悪いよ。中学くらいまでいじめもしてたし
、世の人よりかなり性欲も強くて、かなりの変態といえる
こんな奴からいくらエホ証の素晴らしさを語られても全く説得力ねーし
正直、マインドコントロールされてるとしか思えない発言も多々ある
一緒にいて被害を受けないからいいけど、正直キモイよ

日テレ、ザ・ワイドでお馴染みの元共産党員・有田芳生さん
http://www.web-arita.com/kyousan3.html
18歳で入党していらい20年間。『赤旗』の配達と集金だけは怠らなかった
私だが、「規律違反」を自己批判しないから「党員としてふさわしくない」
と党から排除されたのだった。共産党の主張は納得できるものではなかった。
だが、党本部が行なう規約の解釈や決定に個人がかなうわけがない。また、
私が納得できないと主張しても、共産党には「党を守る」組織としての
権利がある。

査問官たちは「最終的な決定が下れば連絡する」と言ったものの、何の
連絡もないままに半年が過ぎた。ことあれば「ヒューマニズム」や「人間性」
を説く共産党がこれでいいのか――当時の私にはまだそういう思いがあった。
私は査問の担当者に電話をかけるにした。返事はあっけなかった。

「あっ、半年前に除籍されていますよ」

日テレ、ザ・ワイドでお馴染みの元共産党員・有田芳生さん
http://www.web-arita.com/kyousan.html
私が共産党の査問を受けたのは２回。いちどは私が属していた『文化評論』
という雑誌の編集者時代。作家の小田実さんと上田耕一郎副委員長の対談を
企画し、担当したことがやがて政治問題となり査問。宮本顕治周辺が主導
した査問だったことは明らか。その結果、私は「本部勤務員にふさわしく
ない」と職場を追われた。

中略

「文芸評論家」の肩書きを持った幹部の１人が蛇のような眼をして
追及してくれば、もう１人は穏やかに「どうだここで一服」とたばこを
差し出してきた。「ぼくも京都にすんでいたことがあるんだよ」と私の
故郷を話題にする。まるで刑事の取り調べといっしょだな、という印象
が残っている。

日テレ、ザ・ワイドでお馴染みの元共産党員・有田芳生さん
http://www.web-arita.com/kyousan3.html
旧知の女性党員と久しぶりに路上で出会ったときのこと。彼女は『日本共産党
への手紙』を出したことを、カン高い声で一方的に難詰した。いまや彼女は
共産党系女性組織の最高幹部だ。

街で出くわしたある本部勤務員は、「お茶でも飲もう」と私を誘ったものの、
キョロキョロと周囲をうかがっては、結局「君といっしょにいるところを
見られるとまずい」と言い残してそそくさと立ち去った。それだけでなく、
後日、私との立ち話の内容を党組織に報告している。

除籍になった直後、「有田と道で出会ったら、挨拶をしていいのか」と
討議した支部さえある。

羽田空港で偶然出会った共産党の新原昭治・国際委員会責任者は、
「どちらにお出かけですか」という、私がごく普通だと思った挨拶に、
「行くところに行きます」と吐き捨てるように言って、足早に立ち去った。
　
共産党本部がある代々木の駅前を歩いていたとき、「学生新聞」記者
として私に原稿依頼などをしたこともある山口富男氏（当時は社会科学
研究所事務局長。現在は衆議院議員）は、挨拶をした私を確認すると、
「オーっ！」と大きな声を上げると同時にくるりと身体を翻し、見ては
ならぬものを見たかのようにあわてて姿を消してしまった。

63 名前：元・某県警公安委員 [2001/12/21(金) 03:47]
全部の会衆までは行き渡っていませんが、所々に公安と繋がっている人を
送り込んでいます。

あなたの会衆にも、公安の手の者がいるかもしれません。

Ｎ県Ｎ市のＩ会衆のＩさんは、公安に通じていますが・・・・・
イニシャルでしか言えないけどね。

これって、オウムとかの影響かね？

自分がよく曲を聴いてる女性アーチストが入信してるみたいなんですが、
やっぱり芸能人とかだと特別待遇みたいなものってあるんですか？

このごろ毎週のように冊子が投函されます。
近所にいるんだわぁ・・・（(；ﾟДﾟ)

たまーに来るエホバの方がいて、
まあ暇だったりうっかり庭でつかまっちゃったりすると
話を聞いたり冊子をもらったりしてたんですが。
最近、別の人が来ました。
冊子をくれようとしたんで、「もうそれ頂きました〜」
と言うと、「えっなんで！？」と驚いた様子。
ちょくちょく来る方いるんですよ、背が高くてやせてて…
と説明すると、
「ンマアアー」
と絶句してらっしゃいました。
なんかテリトリーみたいのがあるんだろうか。
それにしてもンマアって言い方が藤子Aみたいですごく斬新だった。

>>177
私の母は現役開拓者ですが、同じような言葉をつかいますｗ

ども、もちろんです。
「王国会館スレ」と「ふざけるなスレ」が
久しぶりに来るとなくなっておったんですが、

気のせい？

>>179
100%気のせいです。

女性アーチスト--->ｕＳＡでは信者だったジャネット・ジャクソンがＴＶでΠをさらし
てくれましたから。日本でも期待しましょう。
http://abcdane.net/archives/000823.html

あのう、解離性障害になっちゃったんですけど。
今のカルト（オカルトかしら）エホバって子供殴るの？
やめてくれます？
うちは家族全員やめたよ。
だっておかしいもん。私はビョーキ、母もビョーキ。
家庭を壊すよ？

178 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/26 14:46:39 ID:etW+TzmY
>>177
私の母は現役開拓者ですが、同じような言葉をつかいますｗ
ごめん、殺したいや。wじゃねーよブス。

ジャネットは信者ではありません。マイケルもね。マイケルの自伝読めばわかるよ幼い頃は交わっていたけどみたいなことが書いてあった

>>184
マイケルファミリーは母親が熱心なＪＷ信者でマイケル兄弟姉妹全員がエホ証
マイケル・ジャクソンはスリラーで審理委員会にかけられビデオ版権を手放すことで
排斥を免れるが、BADで何も反省していないことがバレて排斥
（復帰したかどうかについては現時点での公式情報無し）

ソース
マイケル・ジャクソン　今世紀最大のポップスターの悲劇と真実　￥1,835 （税込）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828817654/249-3831298-7002751

芸能人がエホバでもどうでもいいとか思ってたけど、
聞くと関心するねえ。
はぁ〜ん。坂本龍一（字わかんね）の娘が
英詩で曲出した時「SisterM」だったしね。
あ、兄貴が吉川ひなのがベテルに来たっていってたなあ。
（古くてごめんよ）
なんか病んでるカンジのが行くんだな。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101217644/
↑犯罪予告だ！今どこかの子供が虐待されているかも知れない！

困ってます！

毎週のようにエホバの方が勧誘に来て、再々断っても断っても又来ます(怒)
うちでは先祖代々の神様が祭ってあると言っても、まるでその神様を否定するかのように・・・
私は気の長いほうですが、こうしつこいといい加減腹が立ってきます、何とかしてください。
今度私有地に無断で侵入した場合には警察に通報しますし何が起きても知りませんよ。

創価も嫌いだったけどエホバも嫌になりました。
よろしくお願いします。

ｶﾐｻﾏって何？って聞いても答えてくれないし、宗教だけが生きがいなのは悲しくないか？って言えば怒るし。
ただ聞いただけなのにキレて音信不通になりやがったエホのT君。ふざけんなって。わたしの心一つ救えぬ神などいらんが。

連絡くらいくれよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡エホでもなんでもすきなんだよー

>>188
今度訪問してきたらすぐに「エホバの方ですよね？　以前来られた方に訪問拒否を頼んだんですけどどうなっているんですか？
今から警察に通報してもいいですか」と言ってみて下さい。
ほとんどの奉仕者は慌てて謝ると思います。
訪問拒否はエホバの証人用語です。
布教をする際に事前に訪問拒否の家は確認して入らないようになっています。
でも半年に一度ほどは資格ある長老たちが訪問するようにはなっています。
ちなみにエホバの証人は基本的に寺だろうがよその教会だろうが天理教の道場であろうが
全くかまわず訪問します。

地図を開き、あそこの家はどーだ、この家はどーだと
言い合ってるエホ証の従兄達を見ると恐くなってくる。

あたしは絶対にエホ証になんかならんぞ。

別にそんなことで慌てんぞ
パリッたことにぬかすんじゃねーよ>>190

総和会衆の間抜けな人、排斥になったのかしら？

叔父夫婦がエホバの証人に入っています。
宗教は個人の自由だと思いますので、別にそれに関して家族はとやかく言うつもりはなく、
入信（という表現が正しいのかはわかりませんが）してから25年ほどになりますし、
熱心に活動しているようで、当初は私たちにもすすめてきたりもしましたが、
今は全くそういうことはしません。
祖父（叔父の父）の葬式にも来なかったのは、仕方がないと思っています。

しかし、活動のために定職には就かず、従兄弟（２０代半ば）にも定職には就かせていません。
そのせいか、昔から借金しても一切返してこないのです。
さらに先日、以前の借金を返済もせずにさらに「家を買うローンを組むのに、車のローンが残っていて、
それを先に返さないとローンが組めないので、車代150万円貸して欲しい」といってきました。
エホバの証人の教えには、「借りたものは返さなくてもいい」というものでもあるのかと疑ってしまいます。
知人に聞いた話では、「モノやお金を借りても、彼らにとっては『施しを受けた』としか思わない」とか…。
本当に、そういった感覚なのでしょうか？

誰か以下のサイトで回答してやって。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1051107

>>194
現状で充分有効な回答が返ってるので放置

カルト宗教を否定する材料はありますか？

ＡＵＭと違ってハルマゲドンを演出はしないが、来ることを期待していることはカルトの証拠だが、
ほかにもいろいろおかしなことが．．．

聖書を第一にしているはずなのに、特定の少数の人間によって
　　一部分を都合良く編集した教団出版物を霊的食物と呼んで研究している。

神は人間の自由意志を大切にしていると述べているはずなのに、ファシズムよろしく
　　全世界で同じ書物を読み、同じ質問に同じ答えを期待する事を書籍研究と呼ぶ。

本当は神が何を真の信仰としているかも人間には分からないはずなのに、真のクリスチャンと自らを呼ぶこと。

輸血拒否などの聖書の誤解釈を後付で科学的解釈を加えて自己正当化しているところもカルト。

否定しているはずの、他宗教の権威者の発言を引用して自らを権威づけているところもカルト。

>>196
というわけで、「エホバの証人」をカルトと否定することは出来ないです。

もうひとつ変なお話。
神の呼び名「エホバ」にこだわる割には、全世界のエホバの証人の神の名の発音が統一されていないこと。

文章が変、逆にも読めてしまいます。
>>197
「エホバの証人はカルトである」という命題を肯定する事由が多数あるということ。
これを否定する事由があればよいのですが．．．．ないでしょうね。

三位一体の否定とかのエホバの証人が通常行う聖書の解釈については何も問題はありません。

HIDEは窒息オナニーで亡くなりました。

197はいってることがよく分からない。
〜いるところもカルト。って書けばその時点でそれが証拠になってしまうのか。

科学的解釈を加えたらカルトなの？団体内で同じ本を読んでたらカルトなの？
真のクリスチャンと呼んでたらカルトなの？

なんか変。

>>201
○○原理主義　とか言っているところは１００％カルト
大体　真のクリスチャン　（＝外は全部間違い）なんて言うこと自体が１００％カルトの証拠
真の日蓮宗と思っている走禍もカルト

エホバの証人のカルト性
http://www7.ncv.ne.jp/~church/jw2.htm

「カルトにご注意」
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/akiyama.html

エホバの証人は破壊的カルト集団と呼ぶにふさわしい団体でしょうか？
http://www.jwic.com/cult.htm

あぶない！エホバの証人のマインド・コントロール！
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/pro.html

Cults in France(English)　　[Ctrl+F→"Jehovah's Witness"で検索]
http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html

私は一般人なのですが、先日エホバの証人の人と関わることがあって、
それ以来、ネットで拾えるだけの情報は拾ったのですが…わからないことが少し。
教えてください。
やる気のなくなりかけた信者に対して「励まし」というものがあるようですが、
これは具体的にどのようなものですか？
会衆や長老によって、その内容は違ってくるのでしょうか？
ちなみに、知人の受けた「励まし」は、まず電話がかかってきて、
次の日に呼び出されて、高級ホテルのレストランで会食があったようです。
「励まし」の内容によって、その人の会衆内での立場（？）がわかったりするのでしょうか？
お願いいたします。＜(＿ ＿)＞

「励まし｣ってのはそのまんまの意で元気付けるとか勇気付けるって事ではないかと
私はそういう事された事はないので知りませんが特別な儀式みたいなことは
何もありませんよ。食事しながら相談に乗ってあげるとか
聖句を読んで聞かせるとかその程度の事だと思います
長老でも兄弟でも近しい関係の人なら誰でもできますね

このインドネシア付近の大地震で亡くなったエホバの証人の方はいますか？
インドのほうは仏教国だけど、エホバの証人は世界中にふれつげるのだからあの辺にもいますよね？
エホバの証人さん、まさに終わりの日ですね。
大艱難ではもっと酷いことが起きるのでしょう。
楽園が来る前に、これが本当に必要だと思われますか？
もっと安らかに終われませんかね？

大艱難では全世界規模だろうから全然あんなもんじゃ済まないだろうな
数十億人が命を落とすんだから

age

あれ　大艱難っていうのはもう始まっているんじゃなかったっけ？？

始まってるのは、終わりの日では？

元エホ証だけれど、学校でいじめられてエホバでもいじめられてたよ。
最悪だった、辞めて良かった。

>>211
次でもいじめられるよ

ご心配なく、いまや水商売で財を成してます。小うるさい奴らは風切っていなしてますよ
まじめな奴いたら雇うからおいでーー

ちなみに最初つてで２人雇ったんだけれど、培った忠節心が生きる人とその真逆がいたよ。後者は良心が傷むって言って結局今でも引きこもってる。
発想の転換だよな、うまくいくのは。奴らとは某オフ会で知り合ったよ。罪悪感感じなかったらちょろいもんだよ。

エホバでいじめられることなんてあるの？
そういう所はしっかりしてると思ったけど

まぁ、しょせん人間の集まりなので。
期待しない方が世渡り上手。

自分がエホバの証人で親や親戚が仏教だった場合
親や親戚が亡くなった場合、葬式の時はどうするんでしょうか？
あれって出席すると偶像礼拝になっちゃうんじゃないですかね？
エホバの証人的には出席しても問題ないんでしょうか？
あるいは自分の親だろうと出席しない方が好ましいんでしょうかね

出席しないと思います。って。私の親は、祖母が亡くなったとき、出席しませんでした。
裏でお手伝いのみでしたね。
火葬場は関係ないんで行きますけど。

なるほど。勉強になりました

エホバの証人の機関紙「目ざめよ」1998年7月15日号

『エホバの証人は偽りの宗教の僧職者が指示する歌や祈りや
儀式に参加しません。近い親族であるクリスチャンは，
そうした儀式に出席する必要があると考えられる場合でも，
参加することはしません。』

俺のお袋エホ証で、親父が居ない時に洗脳カセットみたいなのを弟達に聞かせてる。弟は嫌がってるが…

お袋をこんなにしたエホ証どもが憎い。昔はこんなじゃ無かったのに。
楽園なんかいらない。普通のお袋を返してくれ。

エホバの証人って嘘付くのはご法度ですよね
そこでちょっと気になったんですがカツラとか増毛の場合どうなんですか？
その人のファッションとして理解してくれるんですかね？
それとも外さないといけないのかな？あとカラ−リングとかも
まあ証人になってしまったら金がなくなってそんな余裕なくなりそうだけど

増毛してる兄弟もいたし、茶髪の兄弟姉妹もいましたよ。私も、茶髪にピアスでしたし。
まぁ、うるさいオバサン姉妹とかはいましたが、注意をうけることはなかったですよ。

>>223
増毛とかはﾌﾟﾗｲﾍﾞ-ﾄな問題なんでＯＫかなとは思ってましたが
茶髪やピアスＯＫってのは知りませんでした
１２年位前、何万人も集まるような大会に行った時も一人も見かけなかったので

12年前はまだ茶髪とか流行ってなかったし。。
私も、7、8年前ですよ。
地域大会でも、結構茶髪はいましたよ。

エホバの証人の日常ってどんな感じなんですか？
世から離れた生活をおくるわけですからかなり覚悟がいりますよね
独身時代と結婚後とできれば両方教えてください

>>221
>昔はこんなじゃ無かったのに。
気持ちはわかるけど。
狂信している風になるのは個人の資質に依るものなんじゃない？
ホントに信じているなら洗脳ではなく個人的な信仰でしょ。

入信希望者






あきる野市金先／0425588572

絵保証の週末
5:30　前日早く寝すぎてしまったため起きてテレビをつける。
　　　皇室カレンダーを見ている自分に気づき慌ててチャンネルを変える。
7:30　朝食、きょうは自分が日々の聖句を読む番だ。父のお祈りの後ご飯を食べる
8:30　奉仕活動、近所の空き家っぽい留守宅をピンポンしてから集合場所へと出かける
　　　今日は区域の外れの方なので時間が稼げるぞ
12:30 近所の空き巣っぽい留守宅をピンポンしてから帰宅、４時間ゲット
　　　昼食：昼ののど自慢を見ながら母が買って来たパンを食べる
　　　誰も口にしないが受信料を払っていない事は今ならおとがめはなさそうだ。
13:30 今月は補助開拓なんぞやっているから今日は時間を稼がなければならぬ。
　　　今朝の空き家っぽい留守宅に再びピンポンしにいく。
　　　まだ時間があるので、駅に行って雑誌片手によそ見しながらぼーっとする。
　　　いままで立ってて誰とも会話した事なんて無いけれど、意義はあるはずだ。エホバだって見てる。
14:00 午後の奉仕場所へ。近所はやだなぁ。
　　　あても無くだらだらと奉仕活動。
　　　母は、「よその区域とか行ってもエホバの証人はすぐ分かるわ」って言ってるけど、
　　　まさかこの終わりの緊急な時にだらだらと牛歩の様にあるいてるからじゃないよねぇ。
15:00 再び駅へ。やっぱ街路は何にも考えなくていいから楽だわ。
15:30 退屈で飽きてしまったので今日はかえろう。
　　　近所の空き家をピンポン。まあ、突然引っ越してくる事が有るかもしれないし、と自分に言い訳。

続く

229さん
面白い！

これだけ日本版メーガン法が叫ばれつつある今、エホ証は地域住民や警察に協力したらどうかな？
戸別訪問で地域の不審者情報とか一杯持ってるの知ってるぞ。
オートロックのマンション以外なら大体把握してるもんな。

組織内の階級制度を教えてください
一番下が研究生ってのはわかりますが
そこからどのように偉くなっていくんでしょうか？
それと例えば５０代６０代から入信した場合
研究生からいきなり長老とかもあるんでしょうか？

福岡県久留米市のエホ証で事件が相次いでるらしい。他にも知ってる人いる？

知らない。
どんな事件なんでしょうか？

奉仕の僕の連続強制わいせつ事件。もちろん逮捕された。

おいおいマジですか
被害者は世の人？世の人ならいいってか

容疑者は長老の息子。てか、久留米には過激なエホがマジ多いのはなぜ？

仲間の妻を寝取ったり、子供虐待したりと・・。

そんな人でも悔い改めたら戻れるのかな

あと、Ｊリーグから誘いが来て、蹴ってエホやってる奴もいるらしい。分からんなー。。

寝取られる妻もどうかと思うが
そんな過激派はごくごく一部だと信じたいとこだな

久留米のエホ集団に関する情報さらに知ってる人いないかいな？久留米は活動が盛んらしいが・・

悔い改めたら、戻れるでしょう！
ただ、簡単じゃないから、正式に復帰するまでは、時間と努力が必要だと思いますよ。

まず刑期を無事終えることですね

あと、風俗マニアもいて、最近排斥になったらしい。月に１５回通ってたとか。ある意味凄いが・・。

風俗ってよくそんな金あるなｗ
どうしてばれたんでしょうか、不思議

店から出てきたところを、皆が伝道してたらしい。哀れ。。

>>247
すごい偶然ですね
精霊の導きかな

それは聖霊に対する侮辱です！

>>231
いや、ほんと、伝道経験のおかげで調査員まがいのセンスが磨かれたよ。

＞とおる氏
まぁ、久留米人を見る目が変わるだけだな･･･

その久留米の事件はどっかにソースはないの？

>>251
すげ　トリップもIDもJW

最近は復帰する人も少ないんですかね？

今はネットが普及してて色々わかっちゃうから
復帰組も少ないんじゃないかな？
研究生の頃金取られることもなかったし
みんな良い人っぽかったから悪い印象はないんだけどね
バプテスマ受けてもやめちゃう人もいるんですかね？

ネット上の情報が正しいとも言いきれないし、自分で見て聞く方がいいのかな。

どっちにしても復帰するなら相当の覚悟がいるよ
ハルマゲドンが１９１４年から一世代が過ぎ去る前に来るって言ってた時期は
まだ生きたまま大艱難を通過する希望があったが現在はいつ来るか全くわからないから
自分が年老いて死んだ後かもしれないし自分の一生を捧げる覚悟がいるでしょう

少なくてもエホバの証人から提供される情報だけを信じたら
エホバの証人になっちゃうのは当たり前だべ。
だからこそ協会側はいろいろ世との壁を作ろうと腐心してるわけさ。
「終わりが近い」っていう煽りも入れてね。

ネットの情報が正しいと言い切れないのはもちろんそうだが
少なくてもエホバの証人側から提供される情報よりは頼りになるよ。

まあ、>>256の言うように、復帰するならいつ来るかもしれない
ハルマゲドンに怯えながら一生暮らす覚悟がないと駄目だよね。
教会と心中する気がないなら、組織から離れて普通の人生歩んだ方が
良いと思うよ。年食って後悔しても取り返しつかないから。

関係ないけど、この掲示板も面白かったよ。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1103958760/

全国の小学生、中学生、高校生２ちゃんねラーの皆様。
あなたの学校・教室に、エホバの証人の２世の信者である生徒はいませんか。
皆さん、一人一人が勇気を奮って、このカルト宗教の信者を学校から駆除しましょう。
エホ証生徒に罵声を浴びせて、ゴキブリ用噴射式殺虫剤をぶっ掛けましょう。
ゴキブリホイホイをエホ証生徒の身体全体に貼り付けて、一気にむしりとりましょう。
ホームルームに、エホ証生徒を鉄パイプや金属バットで集団でメッタ打ちにしましょう。
国旗敬礼や校歌斉唱をしなかったら、クラスのみんなで袋叩きにしましょう。
それでも飽き足らないなら、エホ証生徒を苦しみの杭に釘付けにして、校庭に立てかけて曝しましょう

モイキ〜ン

確かに久留米のえほ軍団は、凄い奴が多いらしいですね・・

なに！

エホバの証人は、どうして嫌われてるの？

>>262
預言が当たらないからじゃないかな

ところで次のハルマゲドンはいつ来るんでしょうか？

結果的に全ての人間が救われない教えを吐いてるからだよ

週末思想を持った宗教団体がまともな宗教な分けない

エホ証はうそつき。
エホ証は誇大妄想。鬱病人の巣。現実に生きるのが嫌なだけ。
でもって閉鎖世界で神様ごっこで遊びます。
でも信教の自由ですよ。

確かに。
前にどこかに書き込みあったけど、教えを知らないで死んだ人が復活されるなら、伝道活動する理由がわからない。
救うために伝道してる？んだろうけど、なんだか複雑。
20年近く組織にいても、何の知識もないし。
こんななら、知らなきゃ良かった。
その方が救われる見込みが大きいし。

理由は、こうゆうとこにもあるのね。

>>266
伝道ごっこで他人の信教の自由を侵すからカルトと言われるんですよね。
異教徒が作った物を食べ異教徒が作った物を着て、異教徒は間違っていると言うんですからお笑いです。

異教徒を非難したりするのは、よくわからないかも。
エホバの証人の考え方が。

>>267
真理を知って離れる者は何も知らなかった者より更に悪い状態にあるのです。
ってのもきついよね
絶対もう逃げられないじゃん。
でも俺ここの宗教の人好きだったけどさ

元ＪＷ．
排斥になってから戻るのってマジきついよ。
あんなに優しそうに見えた人たちが
手のひら返したような態度に出るんだから。
すごい汚れを見るような目でさ。

そんな中で家族が前のほうに座ってるのを見るのも辛いから行くのやめたよ。

でもたまに思う。
戻れるなら戻りたいな・・・って。
伝道はする勇気ないけどね、今となっては。

戻りたいけど、伝道は。。って気持ちすごくわかります。
私も、戻りたくなっても、ひっかかるところがあるから、なかなか。

なんで戻りたいという気持ちがあるのに排斥されるようなことするの？
なんか矛盾してない？

排斥された頃には、そんなこと考えてないと思うけど。
気持ちが変化することが、矛盾というなら、ちゃんちゃらおかしい。。笑

私は久留米市に住んでます。
今日、エホバの方が来て、本を置いていきました。
なかなか為になる事が書かれていました。
でもこの掲示板では、久留米のエホバの方々は危険と書いてありますよね。
どうゆう事なのでしょうか・・

エホバという宗教自体カルトで狂ってます。
悪いことは言わないから近づかない方が良いでしょう。

>>271
俺は排斥じゃなくて自然消滅なんだけど
今更戻っても冷たくあしらわれるかな？
もう何年も経つから知ってる人ほとんどいなさそうだが
>>272
伝道はやりたくないね
長老とかが責任持ってやって欲しい

みんなそんなに戻りたいと思ってるもんなんだ〜
何か意外。

ふ〜これでやっとすっきりしてこれからの人生を歩めるぞー
って思ったのは俺だけだったのか？俺だけ特殊？

最初はそう思うんだけど
何年も経つとなんか懐かしくなってきて
ふとその頃の仲間の顔を思い出すんだよ
そんで戻りたくなると
まあ世の生活が充実していればそんなことも思わないんだろうけど
俺も世の彼女とうまくいってればそんな事忘れてたかもしれない
人間ってのは身勝手な生き物ですよ

似た様な人、いるんですね。
思い切って決心しようかなぁ。
うーん、みんな元気かなぁ。

>>275
久留米のJW全員が危なかったら破防法の適用が検討されるガナ

例え戻っても無理に伝道しなくても大丈夫です。今戻る勇気がなくてもエホバにお祈りしてお話しできます。エホバは昔の奉仕してた事とかを忘れてないんです。ほんとに優しい方だと思うな。聖書のとおり、ほんとに悪い時代になってきちゃったね。。

昔のほうがひどい時代だったぞ。
人間はすぐ昔のこと忘れるから。

それとイエスが言った「終わりの日」とは
イエスが生きていた時代のこと。
イエスの時代から、悪くなってきた、悪くなってきた
と言ってるわけ。人間はいつの時代も、悪くなってきた
と言う。最近のことしか印象に残っていないから。

>>282
世代の見解が変わって少しは緩くなったんですか？
定職ＯＫで伝道なしだったら戻ってもいいと考えてますが
集会も残業の時は休みＯＫで

私も、戻っても仕事は辞めたくない。
それでも、戻れるなら私も戻ろうかなぁ。
いろいろ大変そうだけど。

『エホバの証人が精神疾患にかかりやすい理由』
「−エホバの証人になり易い性格−」

「ここでは、エホバの証人に惹かれていく人々に共通の性格は何かを考え、
それが精神疾患とどうつながっているのかを考察します。」

・現実逃避と楽園志向
・被暗示性（「だまされ易い」性格）
・硬直思考（頑固な性格）
・妄想傾向
・被害者意識

http://www.jwic.com/psych.htm#5

こう言うと語弊があるかもしれないけど、やっぱり今の生活に満足できているか
どうかなんだろうね。

俺は研究生どまりだったけど、周りの若い人は偏差値30のバカ大学生や
DQN工業高校生しか居なかったし、そもそも若い人自体が少なくて
ほとんどは夫の稼ぎで暮らしている主婦だった。
そんなやつらが教会の教えの素晴らしさを嬉しそうに話しているのを見て
逆に違和感を覚えたっけな。
それに気づいたら、急に証人たちへの不信感が募っていって
信仰もなくなっていった。後はもう自然と・・・


>>286のは当たってると思うな。
2世含め王国会館に来てる人は社会的には弱い立場の人が多いんだと思う。
その割には人生舐めてる人も多かったが（終わりが来ることを確信してるからだと思うが）。
まあ、出来るなら一般の社会で生きていった方が良いとは思います。

俺は脱出できて満足してるし。

みなさん、もっと多面的に物事見ましょうね。自分のちっちゃい視界だけで見てたらいい事も見逃すよ。

自分のことを自分で決められない、考えられない、
責任が取れない、という人がカルトに走るわけ。

この宗教は離れたもん勝ちでしょ？

たしかにJW時代を懐かしく思う時がある。
でも、奉仕出るのイヤ…
神権学校の割り当てもめんどい…
特権という名の会衆の雑用係もめんどい…
ん〜、やっぱ戻れんなw

あの世界は重荷になるものが大杉！
長老の価値基準と会衆の雰囲気で、戻り易さも激しく違うし。

会衆にはよりますね。
戻るにしても、前いた会衆は嫌だなぁ。
一緒に伝道してても噂話と説教ばっか

>>291
確かに世のほうがラク。周りの価値基準に合わせてればいいもんね。
「みんなが持ってる」から買う、「みんながやってる」からじぶんもやる。
それって広い門でしょ。イエスが言ったように。
でも、みんなに平等に、選ぶ権利があって良かったね。

それを言うならエホ証やってるときの方がずっと楽だろ。
ものみの塔協会の言ってることを疑いもせずハイハイと
鵜呑みにしてりゃ良いんだから。どんなインチキ教理でも。
自分で考えることなんかしなきゃいいんだから。
むしろあれこれ疑問投げかけると背教者扱いだし。

たかが割り当てだか電動だか、そんなもん一般の人たちの仕事に比べたら
屁でもないと思うがね。ろくに社会に貢献しないで世の人を非難しながら
来るはずもない終わりの日を待ちながらこの世を終わるなんていう
こっけいな真似が出来るのはエホ証くらいのモノだろうな。

>>294
じゃあアナタやったらいいじゃん。
自分の不完全さから来る欲望やら周りとの温度差とかを押し殺して、
少しでも正しいと思えることを貫こうとすることのどこがラク?
むしろそういう真面目さを認めない世の中にいることでキズついてしまう
ピュアでナイーブな精神を持った人が多いってことを思いやることができないの?

>>295
全部自業自得じゃん。
ピュアでもナイーブでもなく頭が悪いだけ。

なんで俺がエホ証やらなきゃならないんだ。そこまで馬鹿じゃねえよ。

不完全さ？周りとの温度差？正しいことを貫く？真面目さを認めない？
笑わせんなって。
不完全（というかインチキ）なのはものみの塔の教えだろｗ
その不完全な教えを無理に貫こうとすれば周りとも温度差できるわな。
それを正しいと妄信してるのはエホ証の勝手。
都合が悪いとすぐ他人に責任転嫁するのもエホ証の得意分野だもんな。
何一つ自分の身を省みないあたり、あなたのレスからもエホ証の惨めさがよく分かるよ。

エホ証叩かれて可哀想。
一見弱そうな集団をいい気になって叩くのが日本人の特性だからな。

>>297
日本だけで22万人もいる大集団なんですけど

>>298
半分近くが自然消滅した幽霊信者という噂がある。
エホ証の組織が脱退を認めず、伝道者カードだけを残しているから「信者」としてカウントしてる。
実働人員は１５万ほどだとか。
見かけの数の多さにだまされるな。

>>299
噂?
そういうのを妄信っていうんじゃ?w

年鑑読んだか？

>>299
でもね、某巨大宗派と同じ方法でカウントしたら、
訪問を拒絶されていないお家（ものみの塔誌とかを配っているお家）も入るからそれはそれで膨大な数に．．．

>>301
あんなものの書いてあることを真に受けるほうがアホだ。
特にものみの塔の出版物は組織に都合のいいことしか書いていない。
熱心な信者も伝道者カードだけ残して自然消滅してる信者も一緒くただ。
統計表だけみてたらころっと組織にだまされる。

>>299
１５万人でもキリスト教の１派としては日本では最大級ですよ。

　ぬるぽ。

エホ証を擁護する奴って決まって頭の悪いことしか言わないな。
いい加減この世から消えてくれよ。

実働人数は１０万とも１５万とも言われてる
日本の信者の減少は本当みたいだが

奉仕報告出してる人間の総数だよ＜２２万
伝道行かなくなって６ヶ月経つと「不活発」で人数から消える。
その代わり前は月一時間以上伝道してなきゃ報告できなかったのが、
今は月に１５分でも報告できるようになったけどね（ｗ

月に１５分でも報告できるようになった、のは、高齢や病気なんかの特別な事情のある人だけだってさぁ。
この前奉仕時間「5.5」って書いて出したら注意されますた・・・。

>>308
>伝道行かなくなって６ヶ月経つと「不活発」で人数から消える。

「2002年2月15日付、全米長老団宛の手紙」

■野外奉仕報告と記録について：
　
会衆の書記は、提出された時間がわずかでも、それを絶えず注視し、それらが
１時間に満たないのならば、翌月に繰り越すようにするべきです。…

しかし（時間の上では計算されない月があっても）、弱い立場の兄弟がいるな
ら、毎月の会衆の報告の中では、少なくとも１５分は野外奉仕を報告したとし
て、伝道者と計算されます。

不活発な伝道者は、会衆の成員であり、援助を必要としています（詩編１１９
：１７６）。そのような不活発者は書籍研究の群れに割り当てられるべきです。
長老や巡回監督がそのような者にふさわしい配慮を払うことができるように、
それぞれの不活発な伝道者の最新の（最後の報告の）伝道者記録カードは、特
に期限を定めずに(indefinitely)保存されるべきです。

注：indefinitelyとは無期懲役の無期に近い表現

注：認められれば、毎月最低１５分の伝道をすれば伝道者としてカウントされる。
そして、一度伝道者になれば、不活発で実質棄教していても、 断絶届を出さない限り、
書類上永遠に？信者である

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/2002/tegami.htm

灰強者筆紙だなw

>>306
お前のレスが一番下品で頭悪そうだから。
俺はエホ証好き。
自分が入ろうとは思わんけどね。

２２万人ってバプテスマ受けた人の数？
研究生とかは含まれないわけ？
日本人口に換算すると約６００人に１人の割合か
どこの町にも１人は必ずいるわけだ

【ものみの塔の過去の嘘予言の記録】

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

戻りたいといったけど、確かに会衆によっては考えるね。
それに当時の仲良かった子の半分はもういないんだろうなぁ。
ってか、自分が排斥になったときに携帯メモリから消しちまっただよ。

きっと今も昔も変わってない、表面的にニコニコして他の人の表だけ見て
本音を言うと注意される。
絶対あたしの本質とはあってない組織なのに…戻りたくなるときがあるのは
多分、ってゆーかきっと、今の彼氏との生活に満足してないからだと思う。

排斥になったときは「これで自由になった」ってゆー開放感と
まったく知らない土地に放り出された気分が入り混じってたなー

エホ証の事を書くと色々な気持ちが交錯して
まとまりがなくなる・苦笑

全く同じ心境。
私だけじゃなくて、ちょっと、ホッ。

>>315
>絶対あたしの本質とはあってない組織なのに…戻りたくなるときがあるのは
>多分、ってゆーかきっと、今の彼氏との生活に満足してないからだと思う。

終りのない悲劇のなかでいま、エホバの証人問題を考える

ものみの塔という長い伝統をもつカルト組織には終りがないように、その教えに縛られた
エホバの証人と関わるものたちの悲劇にも終りはない。だが、その教えが聖書の教えに
背くものであっても、その組織が与える疑似平等感は、現実社会が不平等である限り、
組織に縛られたそこでの日常を平等と錯覚し、そこに精神の救いを求める人間は、
その代償に精神の自由を奪われたとしても、なくなることはない…と私は思っている。
　
一方で、エホバの証人を組織から救い出しても結局、戻る事例も少なくない。 戻った
現実生活に実感できる救いが見出だせなかったからだという。ものみの塔が巻き起こす
終りのない悲劇のなかで、私達はこの問題とこれからどう向かい合い、どう考えていく
べきなのだろうか。
　
先日、元エホバの証人だった青年ふたりにこのことを聞いた。ふたりは「エホパの証人を
やめて人間らしく生きられるようになり幸せでした」という。

http://www.jca.apc.org/~resqjw/letter.htm

結構同じ心境の人っていると思う。
元２世の友達と集まるとそんな話になるもん。

でもそれぞれ生活があって家族が出来たりすると
会うことも出来なくなって
そんな懐かしい話もできなくなるけどね。

だからこういうスレにきてるのかも。笑

永遠の命と若さ永久の楽園での生活を捨てることができないって気持ちはわかるな
俺もいまだに考えるもんな

『本来の聖書には「永遠の命」の思想なるものは存在しない。』

「永遠の命」の思想--- 聖書の伝統からの逸脱 ---

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/eternallife.html

>>319
で、命が無限に長かったら、その間何をするつもりでしょうか？
まさか、聖書の研究をまだづづけるつもりでしょうか？
エホバ神の元でイエスキリストの王国にすでにすんでいるわけで。

>>321
その上、世の娯楽類は何もありません。

若さがすべてだと思ってる奴はバカ。
年を重ねることもまた人生。

でも醜くなるのは事実じゃん

でも、の接続詞の意味が分からない。
それも人生だといってるの。

永遠に生きて何をするのって問われると自分にもよくわからんな
とりあえず完全体になるわけだから退屈とかいう感覚はなくなって欲しいな

もと兄弟姉妹たちと会いたいﾅｧ‥小4でﾊﾞﾌﾟ模範的な姉妹w高校で万引き。討議拒否し続け離れて5年…排斥発表あったんだろなー。上京して、今更そんな事親には聞けず

また会いたい兄弟や好きだった姉妹はいるけど
組織に戻るなんてことはできないから
もう会うことはないんだろうな

どうして戻れないの？

訳あって息子と親戚宅に数か月お世話になってたんだけど、
勝手に研究生とやらにされて週数回聖書研究させられてますた

教えてくださってた30代の独身♀さんが、
「楽園では若さを保って永遠に生きられるのよ」
「私はもうこの世界には期待してないの」
とか言ってるのをみて鳥肌がたちました
あとﾊﾙﾏｹﾞで人が滅ぼされる所を見たいとか…

本当に若いまま永遠に生きられると思ってるんだね。

人間は寿命があって、年をとってゆくからいいんじゃない。
永遠なんてないから、皆夢を見て、憧れをもつ。
限られた時間を楽しむ。
それがいいのに。

エホ証は永遠に生きてまで何をしたいんでしょーね。

>>329
組織の間違いに気付いたから
戻っても自分には耐えられないだろうし

耐えられない ってわかるなぁ。
離れてから大会に一度だけ出席したけど、長くいられず、午前中のみで帰ったもんなぁ。
集会くらいならまだなぁ。
私は、そのうち集会出席しようか考え中ですが。

大会や集会の独特な雰囲気がイヤ…
消滅してから一度だけ大会へ行ったけど、あの空気に耐えられず午前で帰った。
現役時代は何も感じなかったのになぁ…

そういえば、風の噂で好きだった姉妹が六歳下の極貧開拓者と結婚したと聞いて寂しかった。なにもあんな狭い選択枝の中から結婚相手を選ばなくてもって…

心配したとおり、新婚数ヶ月で体を壊し、今は実家療養してると聞いて余計に切なくなったよ。

妻が過労で倒れるような貧しい生活をしてるのに、未だ新聞配達＆開拓という生活を変えようとしない夫の良識を疑うわ。

ここ来る人で、復帰望んでる人っているかな？

自分の思いどうりにならない者には罰を与えるエホバウに
人間とは、どうあるべきか　という定義は存在するのですか？
もしあるのなら、どのような人間をお望みなのでしょうか

>>333
好きだった姉妹が結婚しちゃうと確かに寂しいだろうなぁ
しかし大会とかって消滅後でも行けるもんなの？
排斥されたわけじゃないからいいのかな
でも一人で行っても寂しいだけな気がする

うちのかみさんが元２世で最近戻っちまった。
一応自分も理解を示すつもりで聖書研究をやっているけどいつまで続くやら。
結婚するときは辞めると言ってたのに。
子供が人質なので、肯定しながら徐々に遠ざけていくことが必要。難しいね。
やっぱ世の中の楽しいこと教えていくにはもうちょっとお金が必要かな。
かみさんの実家は母親と兄弟のみがＪＷで、父親はバリバリ働いてて数少ない裕福なＪＷなんだよね。

自分はエホバの証人から離れていましたが、最近行くようになりました。なんだかんだ言って、エホバの証人は正しいと思ったからです。気ちがいとか狂ってると言われても全然かまわない。今の世の中には希望なんてない。

排斥者でも、大会や集会で開拓者とは普通に会話できるみたいよ！

>>338
そういう気持ちもわかるけどね
でも世の生活が嫌だからエホバやりたいってだけの輩がいると
どんどんテキト−になって内面から腐っていく
証人に戻ったんならあなたには永遠の命の希望を持ってハルマゲドンを
通過する気持ちでやって欲しいです。元研究生としては

>>339
そうなの？
背教者じゃなくて

背教者じゃなくて とは？
私は、排斥者だけど、大会では開拓者の姉妹とは普通に会話したし、他の排斥なった友達も、そういってた。

排斥者とは口をきいてもいけないんじゃなかったっけ
今は違うのか

自分の素性を隠してたんじゃないか？

開拓者と長老とかは、いいって。同じ会衆だった姉妹だったよ。
今は違うのかな？
２年前の話だけど。

>>339
ぉぃぉぃ・・
排斥者と喋れるのは長老か家族の者だけだってば！！
長老だって復帰の話し合い以外のことで親しく話したりできない。
数年前から更に厳しくなって、家族の一員であっても排斥者が別居(生計を
共にしてない)しているなら親しく接するのは問題とされている。
仮に家族以外の現役信者が排斥者と親しく会話してるところを目撃されれ
ば審理問題の対象となる。

開拓なら排斥者と話せるとか大会なら大丈夫などと言うのは激しい誤解。
ＪＷにとっての排斥とは村八分以上に厳しいもの。復帰もせずに現役信者
と言葉を交わせるほど甘いものじゃないよ・・・

そんなわけで、開拓姉妹が342の排斥された情報を知らなかった可能性が
極めて大か故意かと。

自然消滅組はどうなんですか？
集会行けば即復帰は可能ですか？

自分は自然消滅でした。でも、最近行くようになったが…。昔みたいに親しくはしてくれない。こっちから挨拶しない限り無視されてます。辛いなー。やっぱ無理かなー？

自然消滅なら平気じゃない？
うちが現役当時、記念式とかだけに来てたやついたけど
仲良く遊んだりしたよ。

大会などで開拓者となら会話できるというのは
大きな間違い。
３４６の人の言うとおりだよ。

大会限定で排斥者とお喋り解禁だったら背教者通い放題だな

大会に行って喋れるんなら
あたしだって行くよ。
友達だったことかに言いたいこと沢山あるもん。

もっと遊んだほうがいいよ、とかね。
世の中知らなさ杉。
人生もったいないよ。

・・・とまぁ、楽園に行ったら人生長いから
今の体制でそんなに楽しまなくてもいい、とかいうのかな。。。

あんな大勢集まってるのに、昼飯や飲み物の一つも売ってないようなけちな大会なんか行く気にならん。
チアガールのアトラクションの一つでもやれっつーの。

>>352
大会ホールは確かに何も売らないけど・・・コンビニのないとこなんていまどきあんの?
地域大会なんかはいろいろ売ってるよ。

１０年前は無料で飲み食いできたな
今は違うのかな

３５３の言ってるのは、普通に業者のやってる売店のことでしょ？
昔は自発奉仕の兄弟姉妹がアイスやらパンやら
テーブルに並べて配給してくれてたのにのぉ。
もちろんお金は全て自発的な寄付によりまかなわれていましたっけね。
幼き頃なので忘却の彼方へ過ぎ去ってしまいましたが･･･

いくら自己犠牲的とは言っても@自発奉仕、
はなしに集中できないんじゃ、なんのための大会かという配慮でしょ。

そんな感じだったね。
今はどんな雰囲気なんだろ？
行ってみたい気もするが今更行くきっかけがないし。
着ていけるような服もないかも、そういえば。あはは

>>356
飲食が販売とみなされて税金を取られるからだよ

税金払うの嫌うよね、エホ証って。

カエサルが借金多すぎでやばいんだからちゃんと返しましょう

意味ふめーい！

>>360
日本の国民ひとりあたり500万円とかの借金があるっていう話?
そんなの国民のせいじゃないしー。

>>359
節税考えない人っているの? 不正がないかぎりOKでしょ?

大人の保育園はここですか

いいとこ幼稚園にしといて。

どうでもいいけど
たまたま仲良くなって好きになって
頻繁に遊ぶようなったに子に限ってエホ証っていう現実なんとかしてください。
好きなのに近づけないです。つらいです。

宗教やってる人の大半はいい人だよ、、。

ほんとにどーでもいいな

＞３６５
エホ証の子ってイイコそうに見えるのかなぁ？
わたしも学生時代かわいい方ではなかったのに
何度か告られたりしたことある･･･。
でも自分では学校では突っ張ってたつもりだったんだけどなぁ。

でも好きになっても夜とか遊べないでしょ？
集会とかあるし。休みの日も伝道とか行くだろうし。
バプテスマってのを受けてなければ
付き合える可能性もあるから頑張ってみなよ。

>>365
そんなこと滅多にないでしょ
>>368
証人として育てられる２世はだめじゃないかな
ハルマゲドンで滅びる運命にある人と付き合うって気にはならないかも

>>369
> ハルマゲドンで滅びる運命にある人と付き合うって気にはならないかも

ああ、そういうことを言われたことがあるわ、そういえば。

見た目とかは普通なんだけど
当たり前なんだけど自分の世界みたいなのを感じて
ひかれてしまうんだよね。

夜とかも普通に遊ぶよ。　だけど部屋とかで二人っきりにはなれない
自分が一途だから　なかなか抜け出せない。

いじらしいですな
恋愛ってそういう方が燃えそうだけどね
あなたも信者になったらいかがですか？
それで３０くらいで結婚
一生を彼とエホバに捧げて生きる
本当に好きなら自分の人生賭ける覚悟が必要ですよ

宗教なんてほかに頼るもんがなくなった人がやるもんだろ。
恋人相手にエホ証に入信するなんて狂ってるぞ。
相手に目を覚ましてもらうか、そうでなければやめとけよ。

好きな人を追いかけて入信ってのもありかも☆すてき

まあホントに好きなら説得してやめさせるべきだな。

>374

>好きな人を追いかけて入信ってのもありかも☆すてき

バカ丸出し

久留米のエ惚集団は全部で６つある。
中でも最強？最狂なのは、山○、荒○。
山○には久留米というより、福岡のドン山○孔がいる。
その弟も手強い奴。
谷○という戦略家もいる。
頭脳派の高○裕○もいるし、参謀の権○という男もいる。
武闘派の岡正○もいる。
ここは本当に磐石なシフトが敷かれている。危険だ。。
荒○は、有名？無名？な長老団が揃っていてなかなか硬い。いろんな意味で。
安定感はナンバーワンではないかと思う。
俺はどちらもなんかむかつくが・・。

好きな人のために宗教やるってすごいな
ある意味究極の自己犠牲だな

日本人は、子供が産まれたら神社でお宮参り。
これでその神社の氏子になる。
結婚式は氏子でも何故かキリスト婚式、それでもって
葬式は仏教。　これが平均的な流れですね。別に信仰を持って
参加してる訳じゃない。
節度のなさがなせる業なのか、包容力のなせる業なのか、どちらでしょうね？

>>379
それは日本が既に神国だからです。

簡単に言えば、神国では、あらゆる神が居て、当たり前に信仰が生きているからです。

エホバは信じる者しか救えないケチな神様、そもそも神が人間を創ったのではない、人間があらゆる神を造ったんです。人間の歴史上一番の駄作です。神という幻想がなければ救えた命、傷付かずにすんだ人が沢山いると思います。

みんな、辞めた二世とか、教会に行ったりしてますか？
十字架とか、抵抗ないですか？しかも親が現役の場合。

エホバの証人に十字架は関係ないでしょう;

>>383
宗教に必然性を感じてる1世さんの場合、離れてから教会へ行く人も多いみたいね。
幼い頃から半強制的に入信させられた2世の場合、離れると無神論者や不可知論者になる人が圧倒的。

私も今は無宗教。でも、幼い頃からのJW教育が影響して十字架や教会には抵抗ある。
例えばチャペル式の結婚、十字架のアクセサリーとかね…

そーゆう抵抗はあるかも。
親の前ではたばこも吸わないし、十字架のアクセサリーもしないようにしてるもんなぁ。
葬式は今だに慣れれないなぁ。

>>377
久留米か、懐かしいな。忘れかけてるけど、だいたいの名前は分かるよ。
折れのころの山○は近隣の回収の駆け込み寺的存在だったな。

柳川人は去年の春のあの事件はもちろん知ってるよな？新聞にも載ったそうだけど。

山川？山鹿？

荒尾？

長老の息子が婦女暴行事件したってやつ？
詳しくは知らないが

長老の息子が婦女暴行？
詳細知ってる人いたら教えてー。

それにしても、北海道で偽札偽造したMTS出のBといい、婦女暴行で逮捕された金沢の僕といい腐ってますな。そうした身内の事件を隠し続けるJW組織も腐敗臭プンプン…

近頃のカルトは、思想を無理矢理変えさせるようなことはしません。
「〜すれば幸せになれる」と言い「扇る」ことで、自ら嵌ってゆくように仕向けるのです。

「〜すれば幸せになれる」という言葉は、時には「〜しなければ不幸になる」との
「あからさまな脅し」としても使用され、信者を「飴とムチ」で支配します。

カルト修行は、連帯感、使命感などとも相まって、「脳内麻薬」を生じさせ、知らぬ間に中毒患者をつくります。
教団は「人の弱みを突く」ことでその精神を　1.「解凍」し、続いて　2．「変革」3．「再凍結」
というMCの手順を踏んで、人のココロを、本当に変えてしまいます。

カルト教団は、「自我を滅す」と言い、まず尊い個人のココロを破壊したあと、そこに教団のドグマを流し込みます。
普通に見えるかもしれませんが、信者と教えの話になれば、とたんにその異常なココロは現れ出ます。
「教義は完全なものである」という認識により、「それを否定したりするなら病気になる」などと
信者は勝手なことを語ります。　「信仰で必ず病気は治る」と、信者は言いますが、
そのくせ薬を飲んだり入院したりするのは、やはり「壊れている」と言えるでしょう。

「カルトか否か」

そもそも「カルト妄信」により、教義や組織をさっぱり吟味しないのは信者であって、
当然カルトや洗脳に関してまったくの無知であり、また知ろうともしないので、
「カルトか否か」については　彼らは判別が出来るわけがないのです。

>北海道で偽札偽造したMTS出のBといい、婦女暴行で逮捕された金沢の僕といい腐ってますな。そうした身内の事件を隠し続けるJW組織も腐敗臭プンプン…
そんなやつらエホバの証人でもクリスチャンでもなんでもなくただ単なる人間のクズ、身内扱いしている
やつらも同類で、世の中にいる多くの組織外の義人たちの方が勝っていることにきづいていない、
吐さげすまれたグループの存在、自称クリスチャン、エホバの証人で
ある

十字架のアクセサリーは慣れたよ。ってか、好き。
教会とかもよく行くよ。と言っても
ミサとかじゃなくて結婚式場みたいになってるとこね。
親の前でタバコは吸えないけど、
弟は普通に吸ってた。
親ももう諦めちゃったのね。

エホバの証人ふざけるな！part37
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106838958/l50

新スレが出来上がりましたのでご案内いたします。

神に頼ろうとか思う人間の依存心にはほとほと嫌悪を抱かされるんだが・・・
まぁいいや　精神衛生の保持手法は人それぞれってな

俺は漠然と造物主の存在を否定できないでいる。
それに対する反抗心が今までのよりどころだったからな。
カウンターすることで生きる道を絞り込めてた。

俺は十字架好きだけどなぁ。頭を垂れる磔の様は美しいと思う。

で、まぁ、なんだ。大祭司だって糞息子を持つんだ。
長老の息子にだって色々いるさ。

いくつか質問があるのですが知っている方がいらっしゃったらお答えください

新訳聖書さえ買えば全国どこの王国会館でも聖書研究ができるのですか？
いきなりアポなしで行ったりすると断られますか？
入場できない条件とかありますか？
集会は全国どこでも始まる時間終了時間など決まっているのですか？
どの程度のレベルに達すれば大艱難を通過する権利が与えられるのですか？

よろしくお願いします

>>396
ここで調べて電話するといいよ
聖書はただでもらえる

http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A8%A5%DB%A5%D0%A4%CE%BE%DA%BF%CD&a1=&g1=

ダイカンナンはいつになって来ないよ。

長老の息子が強制猥褻で逮捕か・・
そういえば新聞やテレビで取り上げられましたね。。
高○容疑者、現在懲役中ですね。
それはそうと、確かに耶麻可和は凄い会衆ですよね。
＃山鹿ではない＊
あそこの連中は皆、怖い・・

山川のボスは元気かいな？
あいつは悔しいが俺の憧れや。

>>399
そうなんや、懲役中ですか・・・。一緒に遊んだことがある香具師は今では犯罪者か、
悲しい話やわ。　あそこまで捻じ曲がるまでのいろんなﾌﾟﾚｯｼｬｰがあったんだろうな。

山○（川ではない方）は変わった連中が多いよな。2世が長老になってかなり昔と
雰囲気が変わったと聞いた。

○鹿は知り合いがいるけど、未だ体質は変わらないらしいよ。

ttp://key.cube-web.net/archives/2004/0415182420.html

↑これでつね。
法改正されれば、性犯罪者として一生居場所を把握されて生きなければ
ならんのね。なんか家族も哀れだなぁ。。。

確かに家族がかわいそうだね・・。
がむばれ！高○一族！て、
今、どこにいるの？

>>402
回収の体質なんてどこもそんなに簡単には変わらない、ってことですな。

>>403
実名報道されたんですね。
ｸﾞｰｸﾞﾙのｷｬｯｼｭに毎日新聞の記事も残ってた・・・。

>>404
家族は久○米に居られなくなったんですか？　それは知らなかった。
こういう事件を見ると、全員が加害者であり被害者って感じがします。
絵補償の組織でなければ、ここまで歪むこともなかっただろうにね。

俺エホ証なんだけど、彼女欲しいんだが出会いが無いorz
うちの会衆おばちゃんとかばっかなんだもん・・・

エホ証の合コンとかってないのかなぁ。
あーもう。彼女欲しい！！

エホやってる限りは無理だぽ
せいぜい楽園を夢見ながら開拓奉仕でもやってなさい（ﾌﾟｹﾞﾗ

うっせー夢壊すようなこと言うんじゃねえｗ
いつかかわいい姉妹ゲットしちゃるから見てろよ！

しかしこーかわいい娘が会衆にいないとやる気なくすわ orz
会衆にいるじーちゃんばーちゃんの家言って娘漁りしよっかな
つーか俺信仰心薄ッ

＞４０８
気持ちはわかるけどちなみにあなたはおいくつ？
エホバって基本的に３０過ぎないと結婚できないんだっけか

こないだ20になりました。
一番つらいのは、
世の友達と下ネタで盛り上がってるときにソープとかの話されてもわかんないことｗ
いつの間にか童貞キャラになってるし。

世の女の子と遊ぶことはあっても、恋愛に発展できないし。
かといってＪＷの女の子いねーし。
もうちょい俺に都合のいい社会になってくれやｗ

他の会衆の姉妹達と合コンしてるよ。女の子だって出会い欲しいんだから自分からセッティングして盛り上げよう。

＞４１０
まだ若いね。そんな焦らなくても出会いはいくつもあると思うよ
なんだかんだ言っても会社人間よりずっと出会いはあるでしょう
もちろんエホバ限定だけど
＞４１１
合コンってどんなことするんですか？興味あります。

>>409
>エホバって基本的に３０過ぎないと結婚できないんだっけか

昔のＪＷは「若さの盛りを過ぎるまで」っていう聖句を根拠にして
円熟するまで結婚不可って言ってたけど、今は２０代前半の結婚が
普通になってる。たまーに１０代後半の結婚も聞くくらいＪＷの
結婚は低年齢化してる。

ま、べテルも結婚ラッシュなんだしいいんじゃねーの？
ＪＷも若さの盛りには勝てないってことで（ｗ

＞４１３
それだと世の人と変わらないですね
出産率はどうですか？
子供なんか作ると苦労しそうだが

>>414
避妊に失敗しない限り、つくらんだろ。

でも地方と都市で差があるんじゃない？
全体的な数が増えてるにしてもさすがに２０代前半の結婚が
普通ってことはないと思うんだが
しかし子供はやっぱ持てないよね

>>416
うちの会衆では、
ＪＷになってから結婚した人は、みんな子供がいないよ。
２０代前半が普通って事はないけど、
以前より縛りが緩くなったとは思うな。

＞４１７
やっぱそうですか、うちの会衆もそうでした
でも世代の見解が生きてた頃だから、余計にそうだったってのはあるけど
まあ田舎だったんですが
ＪＷで生きようと思ったらハルマゲドン通過するまで
子供は持てないと思った方がいいようですね
自分的には子供欲しいってのはあるのでやっぱ戻るのは無理かな

>>418
ＪＷ云々はべつにして、
男性が全時間の仕事に就いてなければ、
子供を養うのは経済的に無理だね。

うちの会衆３分の１くらいが兄弟でめちゃ多いんだけど、オタク系ばかりでキモい会衆になってるの。だから他会衆に友達がいっぱいいる実の兄のサッカーについていって出会いを探しています

３分の１が兄弟って凄いな
しかもオタク系ばかりって...
ある意味交わってみたい

やはり地域差が大きいみたいね。
俺の会衆の周囲じゃ２０〜２５歳くらいで結婚する２世が圧倒的で、３０代
以上の結婚は数年に１組程度かな・・・

出生率は一般の夫婦と比較すれば極端に低いかな。特に開拓夫婦なんて
絶対に子供産まないし(稀に避妊失敗する若者夫婦もいるけどねｗ)。
でも、首都圏のＪＷ夫婦はベビーラッシュなんて話も聞くから、たぶん
地域のＪＷの全時間労働就業率と出生率は比例すると思う。
田舎な地域の俺の会衆じゃ２０代の１０組近くが結婚して出産１組。
出産した１組だけ全時間労働、他はバイトの開拓夫婦・・・かな。

ＪＷの高齢化は深刻かもね。。。

久留米で逮捕された連続強制猥褻の高○容疑者の家族は、
私の３つ隣の久○米市合○会衆にいますよ。
時々お会いすることがあります。
親切な方ですよ。
そう思うとやはり家族が一番の被害者ですよね・・

私の知ってる開拓者夫婦は、結婚して三年で、子供二人いましたよ。
あまり、制限してる人いなかったけどなぁ。
うちも、四人だし。

私の交わっている会衆では若い夫婦がめちゃ多いのですが子供作ったのは排斥されて復帰した夫婦だけです。いわゆるできちゃった婚。開拓者の若奥様が多いのですが、なんだか勝ち組気取りで励まされません、って僻みに思われるかもしれませんが

>>423
ってことは久○米にそのままってことじゃん。
というか、自宅がKHの隣でKHの土地も所有してるんだから市外には出れないだろうなとは思ってましたが。


＞結婚
そっか、最近では20代でも結婚できるようになったのか・・・・。
自分が居た10年前は若い人が結婚すると白い目で見られる時代だったことを
考えると感無量ですな。

＞高齢化
実家の回収のことを聞くと、高齢化は避けて通れないだろうなと思ったり。
自分の親からしてもう60代だからねぇ。

確かにｋｈと同じ敷地に自宅が、って
オタも久留米人か。

＞４２６
絵帆小？
ちっとは守ろうよ。

とりあえず山河と荒樹は勘弁だね・・・

鳥巣とかフツカイチとかダザイフは既にシマエてるみたいだし。

>>424
それでよくやっていけますね
お金持ちなのかな

>>431
禿同。
夫婦して開拓してたら全時間労働なんて無理な気がする。
複数の子供がいながら家計を維持するテクを知りたい。
もしかしてJWが批判してる世の政府からの生活補助？

３０過ぎて正業に就かず開拓している夫婦は
未信者の祖父のすねを死ぬまでかじる
これが正しいエホバの証人的生き方

将来、祖父が死んだ後で遺産が転がり込んだら
そのお金を組織に寄付するのを忘れずに

集会に参加して書籍研究したり兄弟姉妹と交わりを持ったりする分にはいいんだけどね
上を目指せば目指すほどどんどん人生狂っていくよね
女性はバプテスマ受ければ奉仕活動以外特に仕事はないしね
俺は男性なんだけどどんな能力のある女性でも仕事を一切貰えない
女性別視主義はちょっとどうかと思うよ

ヒマを持て余した独身姉妹が、独身兄弟あさりへ．．．

ちょっと前にさ、バイトの人と話してたら、
「俺の知り合いでさ、本当は死ななくてもいいのに死んじゃった奴いるんだけどさ」
俺「何で？」
「宗教で」
俺「（！！）宗教？？ヘ、ヘエ、そんな宗教あるんだ？？」
「輸血しちゃいけないってゆう宗教だから」
・・・
まさか元二世とは言えずに知らないフリしますた。。。

貧困化が怖い宗教だ。
戒取（仏教用語）の典型。
；本質的に重要でない規則に固執する。

認めません。正常な人なら認めません。
そもそも神は死んでしまったのです。話になりません。
そろそろ現実の世界に戻って来なさい！

ラブホテル行っていいの?
外でセックスしたりしていいの？
バイブとかローター使っていいの?
クンニしてもらっていいの?フェラしてあげていいの?アナルせっくすはいいの？

結婚していたらOK、NG
結婚していなかったらOK、NG

おしえて〜〜

>439
結婚してなかったら全部ＮＧ
ごく一部に最後までやらなければ何でもＯＫという過激派もいるようですが
そういう人は足洗って世の人になった方がいいと思います

>>440レスサンクス

しかし・・・あんたまじめなんだな。

>441
自分現役じゃないから
というかそういう真面目な人間じゃないと本来エホバなんてやれませんよ
不真面目なのに宗教なんてやってると二重に辛いだけだよ
大艱難来たとしても救われる見込みもないわけで

新興宗教・被害家族の方々に贈ります。

良い事を言いつつ結果的に家庭を壊している新興宗教。
であるから「我々は家庭を壊しているわけではありません」という言い訳が成り立つ。
もちろん信者側にはそんな意識はない。
実践（支払い）しなければ　結果家族が不幸となるあるいは自己にも不幸が降ると言われているから
むしろ家族のため、あるいは生存本能を刺激されて操られているだけ。
しかもその実践には麗しき定義付けがされているから邪まな優越感と使命感で廻りを下に見て驀進するようになる。

「家庭を破壊する」のはカルトの手口であることはもはや解明されていて
信仰の弊害と見られるその事象は　カルト教義を精神に、より深く食い込ませる効果を持つ。
そして言うまでもなく廻りからの「迫害」とはキリスト教にもみられるように教勢拡大のための不可欠な要素である。

問題を解決する方法はたった１つ。　知ることだ。

正月料理で美味いものはただ一つ。しるこだ。

ここさ〜、久留米やらその周辺のカキコ、マジ多いね
少し驚いたし、懐かしい。。
俺自身久留米には○年交わってたからね。
誰か最近の久留米の諸回収のこと知ってたら教えて！
ここにもいろいろ流れてたけど・・

自殺すると復活できないってマジですか？
あと正当防衛なら闘っても問題ないんですか？
その際相手が死んでしまってもお咎めなし？
教えてエホバの人

自殺に関しては人間が判断すべきことではありません。
攻撃をむざむざ受ける必要はありません。

エホの教義じゃ自殺は命を粗末に扱う典型的な行為だから
復活はありえないはずじゃ？
正当防衛も戦いはダメという教義があったから微妙だった気が。

自殺に関しては
サウル王が自殺でもちゃんと埋葬されたこと、
逆に自殺でなくても誉れある埋葬をされなかった人の例が比較されています。

自殺をするような人の精神状態は果たして正常だったかどうか、
精神的病による発作的なものがあったかどうか、
他の人間が知るすべはなく、エホバ神の憐れみにゆだねられます。



という内容の記事があったぞ、去年のものみの塔。

内容はこんな感じだった。




ナイフ持っている相手に刺されたいとは思わないよなー。
逃げれればいいけど、俺は足遅いから無理だし、スタミナもないしw
クロネコのたて看板で応戦したっていいでしょう、漫画のようにナイフ避けられないしな。

>>446
正当防衛ならやむを得ないと思います。
相手が仮になくなったとしても仕方ないですよね。

私の小学生のときからの友達は１７の時、自殺しました。
自分の住んでたマンションの屋上から飛び降りたらしいです。
集会にはもう既に交わっていなくて、
大会にたまに来るぐらいでした。
その頃私はまだ補助開拓をしたりするぐらいのそこそこの現役で
大会に来た彼女に話しかけたりしていました。
でも核心に迫る話などはほとんどしませんでした。
そんなある日、死んだという電話が来ました。
初めは実感もわかず、変な気持ちでしたが、
彼女のベッドの上には聖書が置いてあったとのことです。
集会にも行ってなかった彼女がどんな気持ちで聖書を読んでいたのか、
そしてそのあと命を絶ったのか
考えたらなぜか涙が止まりませんでした。

彼女の葬式のあと、母親姉妹の交わってた会衆の長老が訪問したそうですが
彼女のお姉さんは
「今頃善人面して来たって遅い」と生前に牧羊訪問のひとつもなかった長老に言ったそうです。

>>451
集会にこなくなる若者は確かに多いです。
ただ、親が証人の場合基本的には親の責任です。
親が子供の司会をしているなら司会者である親が長老に牧羊を依頼すべきです。
ご存知だとは思いますが、バプテスマを受けていない研究生を司会者の許可なく
牧羊することはできません。
それから長老は「善人」ではないです。
補助やったことがあるくらいなら「善い人など誰もいない」というイエスの言葉は
ご存知でしょう。
長老も不完全な人間である以上、未成年者の霊的。精神的必要を顧みる責任は
親にあります。
親が未信者なら別ですが。

親は母親だけが信者でした。
お父さんはすごい反対者で、その何年前かに暴力により命の危険を感じたため
離婚されていました。

牧羊という形式を用いなくとも
長老や会衆の人が気遣いを示すというのは勧められていることではないでしょうか？
大会に来ていたときも、私が声をかけなければ彼女は
ずっと一人でつまらなそうにしていました。
でも当時励ましたりできるほど立派でもない私には
話しかけるだけしか出来ませんでした。
ですから、会衆の人に何か行動を起こして欲しかったのです。

福岡県久留米市の某長老の息子も、ちょい前に首吊り自殺で死亡したらしいが、
どうなってんだ？えほ証は・・
佐賀在住の俺だが、いろいろ久留米はヤバイらしいな。
よく耳にする

>>454
日本で1年間に自殺する人は10万人を越えます。
九州ではそんなにめずらしいことですかね？

>>453
「欲しかったのです」とおっしゃいますが、友人の必要に真っ先に気付いた貴方は
なぜ行動しなかったのですか？
貴方が誰かに相談することもできましたよね？
気付いてる自分のことを棚にあげて、気づいていない他者を責めるのはどうでしょう。

それに友達を助けたり励ましたりするのに「立派」とか立派ではないとかあるんですか？
私も全然「立派」な人間でもクリスチャンでもないですが、友人の相談にのったり
一緒に泣いたりくらいはできます。

なんでも他人に責任転嫁する人に友人を語って欲しくないです。
私見で非礼な発言お許しを。

>455
１０万人はいかないですよ
一昨年だったか３万４千人くらいでしたから

そうだよ。
三万ちょいだぜ。
シッタカはよせ。
ダサいぞ、おまえは。
あと、久留米の自殺の件は、他のとは事情が全く違うんだよ！
何もしらんおめーが吼えんな、バーーーーカ！
お前は明日の伝道の準備でもして、
聖書通読して、
はよネロ！

>>454
その件、詳しく聞きたいな。

>>455
都会ではそんなに自殺するＪＷが多いのですか？
自分では気づいてないかもしれないけど、なんか書き込みが冷酷に感じるなぁ。

>私も全然「立派」な人間でもクリスチャンでもないですが、友人の相談にのったり
>一緒に泣いたりくらいはできます。

私が現役の頃、いわゆる霊的に問題があった時、周囲の人は誰も相談にも乗って
くれませんでした。腫れ物に触るような扱い、ってのはこのことだと体験できましたよ。
逆に、453さんのように励ましをしようとか思わず普通に話し掛けてくれる人たちの
ほうがよっぽどうれしかったです。

誰かに相談？　想像がつくな・・・。
平信者「あの、○○姉妹のことなんですけど、最近ちょっと元気ないみたいなんです」
長老「それはあなたが気にする問題ではありません。牧羊は長老がやりますから」

あなたは会衆内でそういうことをやってませんか？　ま、やってても自覚がなければ
同じですがね。

　４４５　はもう聖書読んで寝たか？
大体、お前が自殺しろ！
永久におやすみ☆☆

寝たか。
　４４５　は、おそらく久留米人だな
バカたれが

>>460
お主も九州人

バカたれが

変なこてはんが

確かに私が相談に乗ってあげられれば、とも思いましたが
会衆が分解してしまっていたため普段なかなか会うことも出来ず、
お母さん姉妹とも大会で会う程度だったので･･･。

それに４５８さんの言うとおり、会衆内の誰かに言えば
「長老がなんとかしてくれるでしょう」みたいな雰囲気確かにありました。
だって私が彼女と大会で会えてたのは１５，６歳の頃ですし、
直接長老に相談するのも･･･消極的になるというか･･･。

エホ証の時は学校行って集会の予習をして、休みの日は伝道行って集会行って
・・・。
そんな学生生活を送っていたので友達に会いに行く時間を取らせてもらえませんでしたし
４５５さんの様にエホ証の実態や、現実を知らない人に
責任転嫁をする人呼ばわりして欲しくないです。

>454
それってあの事件の人ですか?
罪は罪だがさすがに気の毒だな
こういう場合復活できるのかな・・・

言い訳？
けど、祈ってはいたんでしょう？
なら、最低限のことはしてたんじゃないですかぁ。

俺は信者じゃないが、エホバの証人は言われてるほど悪くないと思うんだよね。

輸血禁止なんかも、子どもや他人に強制しなければ、別にいいと思う。

あと、他宗教の悪口言ったり、創価学会員もびっくりなしつこい勧誘活動をしなければいいよ。

>>466
もしそうなればこれほど批判されないと思うよ
輸血禁止、他宗教の悪口、しつこい勧誘活動
もしそれがなくなったら、それはもはやエホ証じゃない

>>466
実際には子供に強制するし他宗教の悪口は言いまくってるし
しつこい勧誘活動もしまくってるじゃん。

そんなありえない仮定しても無意味。
カルト教を擁護する人間と認定しますがよろしいですか？

***
エホバの証人は破壊的カルト集団と呼ぶにふさわしい団体でしょうか？
http://www.jwic.com/cult.htm

>468
カルト教は擁護しないが、信教の自由はなるべく尊重する立場なの。

このスレとかをみて、意外とエホバの証人といっても丸い人間もいるんだなと思ったんで、そういう書きこみをしただけ。

エホバでも、その信仰が内面にとどまっている限りは、なんら批判に当たらない。
ようするに、自分だけじゃなくて子どもに輸血禁止を強制したり、他宗教の悪口言ったり、しつこい勧誘が批判されてるんでしょ。
それやめればいいじゃんね、ということさ。

あまりカルト撲滅にせいを出しすぎると、足元をすくわれるというか、他のマトモな？宗教らもとばっちりを受けるだろうからね。
実際、カルト撲滅を叫ぶ人は、カルトの被害者などの本当のカルトだけの行動を制限しよう立場だけではなく、無心論者でより後半に信仰の自由を制限しようとする人も多いからね。

>>469
あなたの宗教観がどうかは知らないけど、通常の普通の人は
　輸　血　禁　止　、　他　宗　教　の　悪　口　、　し　つ　こ　い　勧　誘　活　動　
などのこれらの事柄が見られる宗教は批判されてしかるべきだと思いますよ。
これら3つはしっかりと教団の外へ影響をもたらしてる。だから批判されている。分かった？

JWのことを知らない香具師に限って「信仰の自由・言論の自由」とかいうんだよな・・・。

エホバの証人のみなさん、あなた達が追い求める、
”幸せ“の影で涙を流してる人が沢山います。
お願いします。
これを見てる人だけでも
脱会して下さい。
早くエホバの証人がなくならないと、私の生き別れになった実の息子の人生が台無しになるんです。

>>470-471
全面的に同意

>>469
言いたいことは分からないでもないけどさ（勘違いでなければ）、
信教の自由と批判することは別に対立しないでしょ。それと、

> エホバでも、その信仰が内面にとどまっている限りは、なんら批判に当たらない。

そりゃあ完全に内面にとどまってれば批判に当たらない、というか
批判しようがないと思うけど、エホバの証人に限らず、宗教が内面
の問題にとどまるなんて不可能じゃない？

>>473
エホのやってることは内心の自由とは無関係でしょ。
内心の自由というのは心の中の問題であって、
インチキな教理とかを広めてる時点で
内心の問題ではなくなってる。

>>474
> インチキな教理とかを広めてる時点で
> 内心の問題ではなくなってる。

そうですね。インチキかどうか関係なしに。
あと、なんでおれにこういうレスが付くのかよく分からん。

組織が変更し続けている血液医療の見方　
過去の間違った規則が原因で死んだ信者に謝罪も遺族に損害賠償もしてない
信者に血液医療の自己責任を取らせるのなら規則を撤回するべきだ
個々の信者がどんな医療を受けようとも　それを裁くのは神だ　

>>453
人は、たとえば新聞で痛ましい事件について読んだとき、それがたとえ自分とは無関係な
者であったとしても悲しく思い、何とかできなかったのだろうかと考えるものです。
まして、顔見知りでしたら自分や周りの人間が何とかできなかったのかと考えるのは、
想像し難い事ではないし、間違った反応でもないと思います。
私の知り合いにも(彼は大人ですが)、巡回監督にも相談に乗ってもらい、本人も一時期
持ち直したようなんですが、結局家族を残して自殺してしまった人がいます。
つらい思いをしながら生き続ける方が良いのか、それとも死んだほうが良いのかは、部外者には
解りません。しかしやはり、自殺されるというのは、残された者にとっては悲しいことです。

私は少し前に福岡第１巡回区で、不道徳により
排斥になりました。。

登校拒否でしたが、
でも４月３０日の大会から行こうと思っています。

>>478
てか、そんなとこ永遠に登校拒否でいいから！

ありがとう。
てか、君に今、（今後も）発言権はないよ。

巡回大会、４月にあるんですね。
私も、行けるように調整しようかなぁ。

480さん481さんへ

このスレをはじめ
2ちゃんねるの
エホバの証人
に関する他の
スレでエホバの証人
に被害にあった人
むりやりの二世で
苦しんでる人の意見
を見ても大会に行こう
なんて言えますか？

ま、個人の自由。

わかりました。
しかし、あなたたち
が追い求める
幸福の陰で涙を
流してる人がいる事は
決して忘れないで
下さい。

でも、被害者等の
意見を読んでも
『個人の自由』と
言えてしまう人
つまり、非人道的な
考えの人には
人の気持ちなんて
分かる筈ないですよね。

エホバの証人さんに質問です。
普通　書店で売ってる聖書には　　旧約聖書　　新約聖書
とありますが　あなた達が使用している聖書は
　　ヘブライ語聖書　　クリスチャンギリシャ語聖書　と
よぶのはどうしてですか？
普通の聖書と新世界訳聖書とどう違うのですか？
本当のクリスチャンなら教えていただけますよね？
愛ある親切をもってお願いします。
世の人に理解出来る様にね。

マイコンされてる人に何言ってものれんにうでおし

実際、自分も二世だし。
被害者とは、思ってないし。
被害者と思うかどうかは、本人の受けとめ方でしょう。
宗教に限らず、人間なんて生きていたら、なにかしらの被害を受けるんじゃないですか？
被害を受けたと言う人を無視して、組織に交わるのとは違うでしょう？
被害者がいるから、ダメ、と言うなら、車の運転すら誰もできなくなっちゃいますよ。
頭っから、批判してるから、そう思うのも仕方ないとは思うけど、どの宗教を選ぶかは、すべての人に与えられている自由の一つだし。

>>485
俺はエホ証信者じゃないが、呼び方なんかどうでもよくないか？
新世界訳に勝るとも劣らないドキュソ訳聖書は、キリスト教でもあるし(現代訳とかリビングバイブルなど)。
エホ証なみ、いやそれ以上にカルトな教会も、福音派系･聖霊派系キリスト教にはあるしな。

信教の自由というものがあるしどの宗教を選ぶかは個人の自由だが
１０年前にはまるでわからなかったことが
ネットの普及によって組織全体の根本にある多くの問題や
不完全性を露呈させてしまっている現状を考えると
自分的には安易に復帰という決断はできなくなっている
かつて持っていた真の宗教だという誇りも完全に揺らいでしまっている

エホバの証人の方は巧み
に、金銭にクリーン
なイメージをつくって
心の弱い現信者を騙す
統治体を疑う事を
知らず、
被害を受けた人が
いても
無視し宗教と交通法を一緒にする
人格を疑わずにはいられない人たちの集まり

エホバの証人から被害を受けた人は、
壺を買わされたりとか
金銭的被害ではなく
精神を著しく傷つけられる本当に質が悪い
被害なんです
もう一度
考えもらえませんか？

支出の部分しか公表しないから金銭にクリーンではない
間違いを犯し続けてる組織に信仰をもって従えと教えてる
聖書をよく読んで黙想するよう勧めているが
熱心に学べば学ぶほど組織の矛盾にぶち当たってしまう
このような環境で精神に障害を被る人が出てくるのは当然

＞４８８　　あなたは現役？　　多分元　でしょうね。エホバの証人に
この質問しても答えられませんね。残念だけど。
結局のところ、な〜んにも大切な事を教えられていないからですね。世の仏教徒
だって、これぐらいの質問には答えてくれますよ。
ホントにエホ証って　　　　お馬鹿ばっかり。がっかりしたわよ。

>492
答えても良いですけど、そういう所で人を評価するのは虚しいですよ。

>>492
現役でもないし、元でもないが何か？まったくの無関係。
｢世の仏教徒｣だ。勝手に決め付けるなよ！

あなたはカルト系キリスト教徒？福音派とか聖霊派あたりの。
もしそうだとしたら、君たちの使っている翻訳もドキュソ訳の新世界訳と五十歩百歩だよ。
新改訳も偏った訳だし、現代訳とかリビングバイブルは、新世界訳と同レベル。
聖書スレにでも行ってきな。ぷ

しかし、勝手にエホ証に決め付けられた挙句、｢お馬鹿｣とは。
イエス・キリストはろくな信者を生み出さないね。
ひどいわ。お前さんは、独善的なところがエホ証信者とそっくりですよ。

虚しいかきこ　３球

いえね、サークルでエホさんの事を研究しているものですからね。
で　ネタが絶えないもので　ついからかいたくなったの。
それにしてもすんごく過敏に反応する事。
＞４９４　は解った事をいってますが、未だ、臀部の蒙古煩が消えない様ね。
お寝小しないように。

485さんがどんな答えを引き出したいのか知りませんが、昔はエホバの証人も書店で売ってる聖書を使ってましたよ？

その頃の聖書は、昔の言葉で日本語訳されたものだったから、読みにくく理解するのが難しかったので、今の聖書に発展していったのだと思います。

それから、新世界訳聖書や他の聖書、あなたが言う‘普通’の書店で売ってる聖書など、いろいろ読み比べても表現（日本語訳）の違いはあっても根本的な内容に、さほど違いは無いように感じました。

何が言いたかったのかな？
エホバの証人は聖書を自分達の都合のいいように勝手に書き替えて、それを使ってるって言いたかったのですか？


失礼ながらあなたと話しても話が噛み合わないと思うので、これ以上はあなたにレスはしません。なので私の質問に答えて頂かなくてもｵｯｹｰです。

最後に私は現役JWではありません。

>>496
>昔はエホバの証人も書店で売ってる聖書を使ってましたよ？

それは日本聖書協会発行の文語訳聖書のことです（現在も市販されています）
文語訳聖書でエホ証の教理の勉強をすると
聖書に書いてある内容と出版物の言っている内容がいつも矛盾していました
そのために当時の司会者は「それは聖書の翻訳が間違っているんです」と言って
お茶を濁してきたわけです

やがて自分たちの教理に合わせて都合良く翻訳した新世界訳聖書が発行されてからは、
聖書の内容と出版物の内容が矛盾しなくなったので
信者のマインドコントロールがより簡単に出来るようになりました

497さん、大筋で言われる通りだと私も思います。

ただ、もともとヘブライ語やギリシャ語で書かれてた聖書をどう訳す（どう理解するか）かってのは、千差万別だと思う。

それぞれの言葉を日常的に現在使ってたとしても、時代が違う現代人が人により解釈が変わるのは当然だと思うし、まして言葉や文化や時代が違う人たちが、あの膨大な量の聖書を、全く同じように訳し理解する事は有り得ないのではないでしょうか？

この違いが、今の同じ聖書を使ってるキリスト教と言えど、星の数ほどに教理が分かれ、宗派が存在する理由でもあるし、エホバの証人も自分達が正しいと信じる教理に従い、自国・現代の言葉に聖書を訳し使うのも、ごく自然な事ではないでしょうか？

　　　ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　ﾒｶﾞｽ　ﾚﾀｽ─ｷｬﾍﾞﾂ─ﾊｸｻｲ ―ﾁﾝｹﾞﾝｻｲ―ﾌﾞﾀﾆｸｰ―ﾏｯｼｭｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ-ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭﾅｲﾄ-ｴﾇﾏ・ﾜﾛｼｭ
　　　　　 ｸｿﾜﾛﾀ 　　　　　　　　　　│　／
　ﾜﾛｴﾘｰﾅ　　＼　ﾔﾏﾀﾉﾜﾛﾁ 　 　ﾊﾞﾙｽ　ﾊﾞﾛｼｭ─ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ─ﾒｶﾞﾈｯｼｭ―ｱﾌﾞﾗｷﾞｯｼｭ―ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭ
　　　　　　＼　　＼　　　　＼　　　 │　／―ﾜﾛﾉﾌ―ｶﾞｲｱ―ｶﾞｲﾙ
笑った─ﾜﾗﾀ―ﾜﾛﾀ―ﾜﾛﾀｳﾛｽ―ﾜﾛｽ―――――――ﾜﾛﾁ――ﾜﾛｽﾏｯｼｭ―ﾜﾗｴﾅｲｯｽ――白けました
　│　　　　　　　／│＼　　　　　　　／＼　　　　　　＼　　　＼ ＼　　　　　　＼
　│　　ﾜﾛﾀﾝ♪ ﾜﾛﾀﾗ　ﾜﾛﾐ　　　ｴﾛｽ　ﾋﾟｺﾜﾛｽ　ﾊﾞｷﾞﾜﾛｽ ﾄﾛｰﾁ βﾜﾛﾁﾝ　　ﾜﾛｽﾍﾟｼｬﾙ ―ｻｶﾞｽ
　│　　　　　　　　 │　　│　　　　│　　　│　　　　　│　　　　│
　│　ﾜﾛﾀｼﾞｬ─ﾜﾛﾀｶﾞ ﾜﾛｿﾞｰﾏ　ﾒﾛｽ　ｷﾛﾜﾛｽ　ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ　ｳｪﾙﾁ―ﾜﾛｰｳﾞｪﾃﾞﾙﾁ――ﾌﾟｷﾞｬｰﾚﾌﾟｷﾞｬｰ
　│　　　　　／　　 　　　│　 　　 │　　　│　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　　 ＼
ﾌﾟｯ　　ﾜﾛﾃﾏ　ﾜﾛﾅｽﾞﾝ─ﾜﾛﾝﾃ　ﾜﾛｽｰﾝ ﾒｶﾞﾜﾛｽ ｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ ｳﾞｪﾙﾀﾞｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙ 　ﾅｲﾝﾎﾞｰﾙﾜﾛｽ
　│　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　 　 ＼　　　＼
ﾌﾟｹﾞﾗ─ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝ ﾃﾗﾜﾛﾅｽﾞﾝ　ﾜﾛﾅﾝﾃ　ﾜﾛﾛｰﾝ ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛﾘﾝｸﾞ―ｵﾒｶﾞﾜﾛｽ―ﾍﾟﾀﾜﾛｽ―ｴｸｻﾜﾛｽ
　│＼ 　　＼ 　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　＼ 　　　　＼ 　　　　　　 ＼　　　　　　　　　＼
　│　 ＼　ｾｶﾝﾄﾞ　　　　ﾜﾛﾃｶﾞ―ﾜﾛﾃﾞｲﾝ　　ﾜﾛﾘｰﾆｮ　ﾜﾛｽｶﾞｳｲﾝﾄﾞ ﾜﾛﾃﾗｽｵｵﾐｶﾐ　ｵﾒｶﾞﾜﾛﾃﾏっうぇっﾎﾟﾝ
　│　　　＼　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ﾌﾟｷﾞｬｰ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ─ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ─ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ―ﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｲﾅﾙﾎﾞﾑ―ﾀｰｹﾞｯﾄ確認 ﾜﾛｽ開始―ﾌｧｲﾅﾙﾜﾛｽ承認
　│　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
ｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ　ﾃﾗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　ﾜﾛｻｳﾙｽ　ﾃﾗﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ　　　　　　　　　安いﾓﾉだ特に俺のﾜﾛｽはな
　│
ｼﾞｬｲｱﾝﾄｷﾞｬﾌﾟﾘｺｰﾝ―ﾜﾛｼ―ｼﾛｸﾅﾘﾃﾜﾛｼ

>497
問題になるのはコロサイ 1:17くらいじゃないですか?

>499
「笑った」

もともと組織に原語を（アラム語、ヘブライ語、ギリシャ語）
理解していない人が翻訳に携わった結果、英語をそのまま
日本語に訳して、勿論　　組織の教義に合うように翻訳したのが
新世界訳ですね。あれを読んで解る人がいるとは到底思えない
陳腐な訳仕方です。それで組織の教科書が必要になってきます。
新世界訳は組織の出版物の為の参考書ですね。

　因みに旧約は古代イスラエルに与えた神からの契約
　　　　新約はイスラエルおよび異邦人にも与えられた
　　　　　　　同じく契約を意味します。

ごめんなさい　　　又又　でしゃばって。消えますね。

>>498
日本で市販されている一般の聖書は写本から直接日本語に翻訳した聖書ですが
新世界訳聖書は英語から日本語に翻訳した股翻訳聖書です
この時点で翻訳内容の議論に参加する資格は無いです

新世界訳聖書を英語から日本語に訳した総責任者は
あの織田正太郎ですからね
彼の英語能力を知っている人は苦笑するしかないでしょ

エホ証信者が食事する前に下向いて何かつぶやいているのを
見たんだけど、あれは何を言ってるの？

>>501

めちゃくちゃ偉そうだからどんなすごいこというのかと思ったら、なに当たり前のことといってんだかｗ

>501
俺はそういうのほとんど無知なので勉強になります

ちょっと質問ですが２０年くらい自然消滅して村八分状態であっても
一度でも集会で交わればまた以前のように兄弟として扱ってもらえ
尚且つ友情も復活するんでしょうか？
それだったら村八分でもたいしたことないような

>>504

*** 塔71 3/15 166ページ イエスはわたしたちに祈ることを教えておられます ***

食事をはじめるまえに，食べ物にたいしてエホバに感謝するのは良いことです。いっしょに食事をするとき，
お父さんが祈ってくださるかもしれません。でも，ひとりで食べるときはどうですか。または，エホバに感謝
しない人たちと食事をするときはどうですか。そのときは，自分で祈らなければなりません。

祈りはいつも大きな声でささげなければなりませんか。いいえ。心臓の奥底で祈るときでさえ，エホバはその
祈りを聞きとることができるのです。ですから，神に祈らない人びとといっしょにいるときには，だまって
エホバに祈ることができます。たとえば，学校で昼の食事をするときには，だまって祈ることができるでしょう。

>>507
ありがとうございます。
じゃあ、祈りの言葉は人それぞれ違うわけですね。
出来れば祈りの言葉を具体的に教えていただけませんか？

>>508
天にいらっしゃいますお父様エホバ、あなたの名を騙って嘘の予言を繰り返し、
人々に不幸の種をまき散らかすエホバの証人を全員滅ぼしてください
アーメン

＞５０６
私はエホバの証人になったことは一度もないのですが
唯、愛する妹が嵌っちゃって家中、親族を交えての大騒動になりました。
それで妹が憐れになり、密かにものみの塔を勉強した者ですから
知ったかぶりは良くない事を承知の上で言わせて頂きますと、
２０年も離れていて今になって交わりたい、ってお気持ちが理解できないです。
自然消滅したぐらいで村八部扱いをする組織の、人間性に疑問を
持たれませんか？
私のところは妹の方が寄りつきません。電話にも居留守を使います。
組織からサタン扱いされていますから。
でも少しも淋しいとか、悲しいなんて感情は湧きませんね。
１歩まちがえると、とんでもない方向に行ってしまって　もう後戻り出来なく
なっちゃってる気の毒な集団だと思います。
あなたは今の生活に物足りなさを感じていらっしゃる？

エホバの証人の方は、何故エホバの証人になったんですか？
まぁ、2ちゃんねるをやってる人は不幸な事に二世で無理からやらされて、無意識に洗脳された人が多いと思いますが
宗教というものは、数多くあり、人工神が溢れているのに何故、エホバの証人なんでしょうか？
あなた自身、あるいは
あなたの親が決めた事ですよね？
宗教という、人生に於いて多大な影響力を持つものの決定権があなたや親にはありますよね、
結局、神どーこー言う前に、あなた方が身勝手に決めて、身勝手にやって、身勝手にまわりの人を傷つけてるだけ。
神なんていないんですよ、お父さんは、エホバじゃなく
あなたの家族の中にいる
お父さんだけ、かけがえのない、ただ一人！

入信する時だけ、自我を持ち、その後はエホバの証人に心を支配されてるように思います。
文が分かりにくく、挑発的に思われる方もいらっしゃるかもしれませんが
こういう、世の人の意見を無視する事なく
一度考えもらえませんか？お願いします。

>511
エホバを唯一まことの神として崇め、イエスの神性を認め購いを受け入れるから、
てな回答は知りたくも無いのでしょうけど…
しかし、人工神が溢れているというのは面白い表現ですね。

そうそう、この世は偶像で溢れています。勿論この日本の国は偶像だらけ。
至るところに鳥居、寺院、地蔵等々、数え上げればきりがないぐらい。
私はエホ証ではありませんが、偶像は美術品として見ますが、崇拝はしませんね。
山を見ては拝み、月に向って手を合わせる、なんて芸当はできません。
何にでも崇拝の対象にしてしまう国民はお人善しなのね。
だから　ものみの塔の教義を疑う事もせずに組織を崇拝しています。

　　エホバ　稲荷に　犬の糞
外を歩けばこの一つに出くわさない日はありません。

人工神とは人間が

　　『創造』

した神の事では？

どうでもいいけど、輸血くらい認めろ屋

>>515
なぜ危険な輸血を認めろと？（私はエホバの証人ではありませんが。）
現在、手術予定がある患者は事前に｢自己血｣をためるシステムになっています >大学病院

大艱難来る時ってエホバの証人だけどうやって保護するんでしょうか？
統治体からどこどこへ避難してくださいみたいな通知が全世界中の
会衆に届いてものみの塔が密かに製造した核シェルタ−みたいなとこに
世界中の証人を避難させてそれを確認したエホバが世界中を滅ぼすんでしょうか？
あるいはエホバが全エホバの証人一人一人にどんな物的ダメ−ジも与えない
霊的バリアを張り巡らせその状態で問答無用で一気に世界を滅ぼすんでしょうか？
どっちにしてもなんかあり得そうにないんだけど・・・

>>516
エホ証（擁護）の頭の悪さを露呈するレスだな。

誰がいつから「危険な輸血」の話をしてるんだよ。
そもそもエホは自己輸血すら認めてねーじゃねーか。

大体、事故に遭って緊急に輸血が必要な場合でも、
輸血をしないこととどっちが「危険」なんだよ。

お前、脳みそ入ってるか？
さすがカルト信者になるやつは違うわ。
エホ証いってよし。

＞５１７　私が以前聞いた話によりますと大艱難の時にはエホ証さんは
そのまま天に引き上げられる　ってことをノタマっていましたよ。
２１世紀になるずーと前の話ですけどね。今はどうなんでしょうね。
天に行く１４万４千人の事ですが、当時のユダヤ人は数え切れない
沢山の数を表す時に用いた、計算方法は　１２　これは完全な数を表す。

これに１２０００（沢山という意味）を掛けるとどうなりますか？
１４万４千ですね。

ですから数え切れない人々という意味になります。もうすぐ過ぎ越しの記念式が
近ずいてますがくれぐれも惑わされないようにして下さい。
　　以上　図書館での私の研究発表を終わります。　感謝　黙読。

>519
天に引き上げられた場合どこに行くのでしょう？
宇宙空間？イエスやみ使いのいる霊的世界？
大艱難が終わったら地上に降ろされるんでしょうか
なんかすごいですね

2ちゃんねるを見るかぎり
・統治体の悪事
・矛盾した教義
・金銭的な汚さ
・人生ボロボロにされた人　の意見
・二世の悲惨な生い立ち

など
エホバの証人が不完全な宗教とわかる意見があるのに辞めよう思わないんでしょうか？
もしかして、批判的な意見だけ無視してるんでしょうか？
2ちゃんの掲示板で真剣に世の人の意見を参考にしようとされてる方、もしいらっしゃいましたらエホバの証人としての言い分をお願いします。

エホが輸血を避ける理由って「血は神聖なもの」って言う聖書の原則を守っているからでしょ？
それなのに輸血の危険性を理由に自分たちの行為を正当化するなんて変。聖書の原則を守っているなら、医療の進歩とか輸血の危険性とか関係ないじゃん…

エホが主張する血の四大成分(？)以外なら可能って教義も変。魂とか神聖とか言ってる血を、成分ごとに分別するって考え方もわからん。

＞５２０　　天に引き上げられた場合何処に行くのか？
｛まことに、あなたに告げます。、あなたはきょう、わたしとともに
　　　　　パラダイスにいます｝　　　ルカによる福音書23章43節
イエスさまが十字架につけられたとき、罪人２人も一緒でしたね。
一人の罪人はイエス様の言葉を信じた人ですね。その時におっしゃった
言葉です。誰でも自分の罪を認めてイエスさまの御言葉に従った人が霊のまま
引き上げられるのですよね。
エホさんのバプテスマは罪の許しの為ではなく、伝道者になるための
通過儀礼みたいなものね。伝道する事によってのみ救われる。
一生、伝道しても救いは無いですよ。

要約するとイスラエルに和平が訪れてから3年半後に世界は突如として
ハルマゲドンの戦いへ突入するとありますが、今まさにイスラエルに和平が
訪れたのでしょうか？タイムリミットは3年半なのでしょうか？

>>524
それは誰の予言？
あなたの会衆のローカル予言？

ローカル予言？あなた聖書読んだ事ありますか？

＞５２４　そんな事人間には解りません。

一時と二時と半時とありますよね。一時を一年と数えると聖書にあるでしょう。
666主導でイスラエルに和平が訪れるとあります。666主導では無いから、今回の
和平案はまだ紆余曲折があって聖書の言うところの和平では無い可能性が高い
のかも知れません。ECも最終的には10ヶ国にまで減少しなくてはなりませんから。
今はまだその時では無いのかも知れません。詳しい方に解説をお願いしたかった
だけですよ。他意はありませんので、あしからず。

ここさ、久留米のエホ証、相当斬ってるとね。
俺も斬りたい奴がいるんだけど。

>>526
現在のエホの公式見解は「その日はある日突然来るのでずーっと目ざめてなさい」
となっているので、それ以外の予言は全て個人のローカル予言です

目ざめよ！でしょ？

ま、いいか。
どちらも同じだね。

>>516
あなたはＪＷの輸血拒否という問題に無知だと思う。
これ以上輸血の話をするのなら、ふざけるな！ｽﾚへどうぞ＞ＡＬＬ

>>529
どうぞ斬ってください、楽しみにしてます。

>>530
正解！　もっともらしく「何年にﾊﾙﾏｹﾞ来る！」って勝手に言う信者が多すぎ。

エホバの証人は、無信者を傷つける宗教なので
いろんな矛盾を指摘（斬られたら）ボロが出るだけじゃないですか？

〇矛盾を指摘

×矛盾を指摘されたら

エホ証的にカトリックはどうなんですか？どんな位置にあるんですか？

何度もすいません。
〇と×が逆でした。

>>536
大いなるバビロン、娼婦。
唾棄すべきものだね。

でも初期のころは、カトリックの司祭の占いか幻視に頼ってた、となにかで読んだ
事がある。その司祭はローマカトリックから除名されたそう。
初代会長の頃から大いなるバビロンだったんだよ、組織は。
だから、かって国連のＮGOに加入してたとしても不思議ではないね。
表と裏の使い分けをこうまでアカラサマにする宗教団体って、、、、
不気味、恐い。

>533
＞正解！　もっともらしく「何年にﾊﾙﾏｹﾞ来る！」って勝手に言う信者が多すぎ。

元々組織が言い出したことで、信者はそれに従ってきただけなのだが・・・

>>540
違う違う、ｽﾚの流れを読んでくれ。
未だに>>524みたいなことを言う信者がいるってことですばい。

>>540
違う違う、未だに>>541みたいな事を言う分らず屋が居ることですばい。

>>536

*** 啓 33章 238‐239ページ 悪名高い娼婦を裁く ***

8 少数の司祭や修道女がヒトラーの残虐行為に抗議し，そのために苦しんだとはいえ，カトリック教会やその僧職者の
大群はもとより，バチカン当局はナチの圧制を積極的に，もしくは暗黙のうちに支持し，その圧制を世界共産主義運動の
進展を食い止める防壁とみなしました。バチカンの有利な立場にあった法王ピウス12世は，ユダヤ人の大虐殺および
エホバの証人や他の人々に対する残忍な迫害が批判されずに続くままにさせました。…

9 このようなカトリック教会の駆け引きは，宗教が権力と利益を得るために政治国家に求愛して，過去4,000年余り営んで
きた売春行為の性格を例証しています。このように宗教と政治が結合した関係は，戦争や迫害や人間の苦悩を途方もない
規模で助長してきました。大娼婦に対するエホバの裁きは近づいているので，人類は何と幸いなのでしょう。その裁きが
早く執行されますように！

＞＞５４３
　エホバの証人は組織自体が、ヒトラーに協力してきた事は忘れるのね.
　自分達の事は棚上げしておいてよく言うよ。　　ホントに。
　一事が万事　これだからエホの言う事及び組織を信用出来ないのよ。
そのくせ　某大学や公共施設で組織の名を伏せて　堅く立つ　なんて
スタンドプレーでごまかすのよ。
見る人が見れば心ある者はその欺瞞に顔をしかめてますよ。

>>544
組織が新規信者を獲得するためにやっているスタンドファームの事ですね
最近は大学内部でサークルとして活動してるみたいです
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>エホバの証人は組織自体が、ヒトラーに協力してきた
これが真実ならこの根拠は何処にありますか？

>>546
(・∀・) ﾄﾞｿﾞｰ

http://www.jwic.com/hitler.htm

＞５４６
インターネット駆使して調査して下さい。
どこどこに掲載されています、って言うのは簡単だけどそんな安易に情報を
流したくないもので。
反エホといたしましてはね、悪しからず。

>>548
>>547が教えてくれましたよ。そんなにもったいぶらなくても、素直な人間は
直ぐ教えてくれるものですよ。

＞５４９　　で
結果、あなたのご感想を是非、お聞かせ下さい。

久留米のエホ証の構図はこうらしい。
山皮＞荒城＞笹山＞愛川＞国府＞津複
１．山皮・・最近さらに結束が増し、強力化。特に見逃せないのは野郎共のパワー。ただ、プライドが高い奴が多く、一癖有り。山皮の輩に喧嘩を売ると後が厄介なのでお勧めはできない・・
２．荒城・・老舗、いや死にかけ長老の宝庫。が、経験は豊富。重みがあるので安定してる感がある。
３．笹山・・特に何も無し。が、若者が伸び悩む。例の自殺者を出したのもここ。排斥、削除の若者も続出。監督達に問題有りか？！全体的に冷めた感のある会衆。
４．愛川・・元宣教者が入り少し持ち直した模様。しかし問題有りの成員が多数所属。中でも、奉仕の僕達は資格にかなってない奴ばかりとか。他比良、美木、淵紙、富士埼、子西、丘。みんなダメ！
５．国府・・姉妹達が活発。重鎮・山舌もいる。デブ長老・二死木が会衆の癌で機能してない。。
６．津複・・ご存知、連続強制わいせつ犯の巣。基本的に会衆が牧されておらずバラバラ。他にも問題が多い。だが、忠実な姉妹らが多いのは事実。しっかりしよう、上の方々！

以上。
なんかカキコ見てたら、久留米の事が多かったので、書いてみました。
参考までにどうぞ。
ちなみに私は６つの中のある回収から、昨年ハイセキされちまったポンでする。。

>>551
姉妹の情報もお願い。

いいけど・・姉妹の情報て？

>>553
どこがキレイどころが多いかとかさ。

どこもいない。
大体、久留米からは美は生まれない。
久留米でも結婚が相次いだが、並以下の女ばっか。
中でも一番のゲスは淵紙の奥さん。これは式に参加した久留米人皆の総意。

513＞
鳥居ってユダヤ教と関係あるんでしょ？実は日本人はユダヤ人だったとかいう人いるし。
実は何気に偶像崇拝を禁止している寺院もあるらしい。
もし日本人がユダヤ人ならおもしろいことになりそうね。

>>555
どうもです。
がっかりだな。
どっかキレイどころが多い会衆に移転したいなー。
誰か知らないかい？

>>551
乙！
折れの知ってる10年前と印象が変わってないところが笑えた。
回収の雰囲気なんてそう簡単には変わらないもんだよな。
特に笹山の「冷めた感じ」ってとこ。あそこの長老はｱﾚだもんな。

久留米ってｶﾜｲｲ姉妹ってあまり印象がないんだよね。それも今も同じなのか（ｗ

で、551氏は愛川か？　奉仕の僕がここだけ出てるからそうｵﾓﾀ。

かわいい姉妹は婚期を逃がし独身街道驀進パターンが多いよね。

誰かまじめに話そうぜ
俺は排斥だけど両親は現役
23さい男です
川崎在住

だれもいない？特に現役の人。

>559
そうなんですか？
逆かと思ってた
人を顔や見た目で判断するのは嫌なんだけど
美しい姉妹が操を忠節に堅く守り立つ気高さって素敵

やめてくれ。聴きたくもない。

素敵でもなんでもない。おかしくね？
さっさと結婚すれば？って感じ。
性格に問題があるから結婚できなかったりして。
理想高かったりして。
「イエスみたいな兄弟と結婚したい」って言ってた人いたなぁ・・・
そんな姉妹が結婚したのは
タヌキみたいな人。ぷふっｗ

>>564
ある意味有言実行じゃないか。
そういう発言しててイケメンと結婚する方が笑えるぞ。

性格が関西で言うところの　イケズ　なもんでお嫁に行けず、ですね。

マイクテスト、マイクテスト、マイクのテスト中・・

結婚なんて無理してするもんじゃないし
テキト−に家庭なんて持つと地獄見るよ
特に産まれて来る子供は大変です
楽園になってから結婚すりゃいいんじゃないの
どうせ永遠に生きるんだから

絵穂の出生率は低いよ。
普通の生活もやっとだから、子供は楽園に行ってからだよ。
そのせいで人数も減ってるんじゃないかと思うこの頃。

いいことだね、いっそ全家庭に
「子供は楽園に行ってから作りましょう」
っていうお触れを出して欲しい。
エホの人数は収束に向かうはず・・・

そうですね結婚は適当にするもんではありません。私も楽園にいってから（無理
かも）一番美人と結婚したい。嫁探しの旅に出ても良いですか？

久留米最強いや最狂ー山皮アホ軍団情報☆

ドン・山愚痴孔
副ドン・山愚痴純
参謀・谷愚痴広し
副参謀・鷹原博明
穏健派・喜多島陸夫
気合い・薙野一彦
法担当・権堂信博
武闘派・億村一敏
先鋒１・安常仁史
先鋒２・坂元啓介
喧嘩屋・丘正幸
パシリ担当・権堂君広
食品係・守川信二
英語・出愚痴工事労
癒し・丘伸高
イケイケ男・山愚痴太朗

ｅｔｃ．．．

らしい。
ちなみに友人Ｔは、こいつらの一人に喧嘩を売り、
総攻撃を受け、潰された・・
許せん！
まとめて消してーぜ・・
うぜー。

>>570
>「子供は楽園に行ってから作りましょう」
>っていうお触れを出して欲しい。

言外にその意図が含められている気が…↓

*** 塔88 3/1 21ページ 神の民の間の出産 ***

今日のこの「終わりの時」にいるクリスチャンは，結婚と出産をどのようにみなすべきですか。…

16 今やかつてないほど，『残された時は少なくなっています』。そうです，エホバの民には，行なうよう神から
与えられた業を終えるのに，限られた時間しか残されていません。その業とは次のようなものです。「そして，
王国のこの良いたよりは，あらゆる国民に対する証しのために，人の住む全地で宣べ伝えられるでしょう。
それから終わりが来るのです」。（マタイ 24:14）

その業は，終わりが来る前に成し遂げられなければなりません。ですから，結婚すること，あるいは結婚して
いるなら子供を持つことがその肝要な業にあずかる点でどのような影響を及ぼすかについて自問してみるのは，
クリスチャンにとってふさわしいことです。

>>573
それってむかしのでしょ？
現時点でそういうことは（少なくてもおおっぴらには）
言われてないよ。
普通の結婚して子供作る人たちもいるし。

>>574
作るんじゃなくて、できちゃったんだよ。
経済的に逼迫するけど、堕ろしたくてもできないしね。

|
|ω･`)
|

>>576
どうした？

>>576
お、久しぶり

＞＞５７２
＞＞５７２

おまえ、くわしいな・・。
しかし守川信二って誰だ？糞山皮にそんな奴いたっけ？
その他は納得（笑）よく特徴とらえてる。

test

しかし山皮にはなんでこんなに野郎が多いんや？
臭そう・・

>>551
久留米、荒れてますね〜

楽園では結婚できないって聖書に書いてあるよね。

>583
ええ〜？
一生独身で永遠に暮らせと
まあいいか

光速で物体が動く場合って物体の持つ時計は永遠に動かないかもしれないらしいね。
永遠だと若さってものは存在しないんだよね。
楽園だと何歳なんだろう。
子どもを育てるとしても永遠に子ども？
新約…。

だいたい３０歳ぐらいまでは成長するらしいよ。

１００億年や１兆年でさえ
永遠の前ではほんの瞬きに過ぎん
人は星や太陽系、銀河系、宇宙の寿命さえ超え
無限という時の中を存在し続ける・・・
・・・・・・・・・・・・独身で・・・・・・

楽園がどんな理想郷だか見当も付かない。。
30歳つっても永遠だから時間の概念が無くなる訳でしょ。
しかも成長って、物質が変化するのかね。。
悩みの無い国なんだから…
お腹空かない、眠くならない、
恋に悩まない、お金に困らない。
食べ物ない、寝ない、恋しない、お金は元々存在し無いのか？
まあ欲が無くなる訳なのかなあ。
でも欲が生活の起因では無いのかな。
幸せも不幸せも無くなるんかね。
そんな国に住みたいと願って必死になること自体私欲の塊みたいだけどね。。
ものみの信徒は新約聖書隅なく読んでるのかね。

>>588
三大欲求は普通にあると思うぞ。

>>583
あふぉですか
つか、粗末な釣り

>>590
これはなんですか。

「・・・復活の際、彼らがよみがえるとき、その女は誰の妻なのでしょうか。
7人ともその女を妻にしたのですが。」
イエスは彼らに言われた。
「そんな思い違いをしているのは、聖書も神の力もしらないからではありませんか。
人が死人の中からよみがえるときには、めとることも、とつぐこともなく、
天の御使いたちのようです」
（マルコ１２：２３〜２５）

この質問はサドカイ派のもの。ファリサイ派を含む当時のユダヤ教では
この問題は既に解決済み。イエスの発言のそれに依拠していた。
つまり聖書外典です。

１．天使は食べることも飲むこともしない。
　　トビト記12：19「わたし（ラファエル）が実際には何も食べなかったこと
　　は今はお分かりでしょう。食べているように見えていただけです。」

２．天子は妻を持たない
　　エチオピア語エノク書15：7「お前たちには女をあてがわなかったのだ。
　　霊的な者の居所は天にあるゆえ。」

３．死者は復活したのち天使になる
　　エチオピア語エノク書51：4「そのとき、山々は雄羊のように踊り、
　　丘は乳をたらふく飲んだ子羊のようにはねまわる。
　　そして、みな天使になる。」

　　同104：4「希望を持て。希望を捨てるな。君たちはみ使いたちのような
　　大きな喜びにひたるであろう。」

　　同39：4、5「そこで私は別の幻、義人たちの住所（すみか）と聖人たち
　　の安住の地を見た。そこに私の目は見た。彼らの住所はみ使いたちと共
　　にあり、彼らの安住の地は聖者たちと共にあり、彼らは人の子らのため
　　にとりなし、乞い願い、祈っている。」

イエスの発言も（訂正）

もう一つ追加

シリア語バルク黙示録51：9，10
「もはや時は彼らを老いさせないであろう。
　彼らはその世界の高みに住まい、
　天使に似たものとなり、星と肩をならべ、
　自分の好きなように姿を変え、美から美麗へ、
　光から栄光の輝きへと変わり、」

>589
完全な人間になるからないかもよ
特に性欲は
>591
死人の中から甦る時には、って限定されてるから
その後は嫁いだり娶ったりしてもいいんじゃないの？
>592-593
新訳聖書ではないのでは？

食べる喜び、性の喜びを知ってる人間が、そんな煩悩の無い世界で永遠に生きていけるのかねぇ。
エノクやノアの時代に人間の女を求めて地上に下った御使い(後の悪霊)がいたように、御使いであっても性欲はあると思うのだが…

なんかの映画に永遠に死ねない人の苦しみを描いたものがあったけど、永遠に生きるってJWが想像してる以上に過酷かもね…

>>594
勿論、新約ではありません。
復活後の生態に関するイエスの言及は、トビト記、エチオピア語エノク書、
シリア語バルク黙示録という旧約外典偽典の中の概念の広範な影響力を反映
しています。

この当時はまだ正典の範囲が確定されてなかったんです。確定されたのは
紀元90年のラビユダヤ教として出発したヤムニヤ会議の決定によります。

ゆえに復活後の生態については、今日で言う「旧約聖書外典偽典」が
言い出したことなのです。どう思います？

＞＞５９６　　何教ですか？

元JW2ですが

キリスト教（新約聖書）は「永遠の命」の宗教です。キリスト教の救いとは「永遠の命」を得ることです。
キリスト教における信仰者の究極的目的は「永遠の命」です。しかし、このことは、キリスト教が本来の
聖書（旧約聖書）の伝統から逸脱した宗教であることを意味しています。本来の聖書には「永遠の命」の
思想なるものは存在しないからです。

「永遠の命」という概念は、新約聖書（キリスト教）の中心概念の一つです。キリストを信じることによって得られる
救いとは、他でもなく、「永遠の命」だからです。これがなければ、キリスト教は成立しないと言ってもよいでしょう。
したがって、新約聖書においては、「永遠の命」こそ人間が得るべき最も大切なものであるという思想が、繰り返し
繰り返し、述べられています。

…「永遠の命」とか「永遠に生きる」という表現が、新約聖書にきわめて頻繁に（４４回）でてきます。…新約聖書の
宗教（キリスト教）においては「永遠の命」の思想が、その中心的位置を占めていることが分かると思います。

ところが、驚くべきことに、新約聖書においてそれほど重要な「永遠の命」という概念が、旧約聖書ではまったく
ゼロに等しいと言っていいほどわずか（２回）しか取り上げられていません。しかも、そのどちらの場合も、人間は
「永遠に生きる」のではないことを言うために、否定的に語られています。…それは、旧約聖書の登場人物たちの
死の記述に、死後の世界とか魂が生き残るといったことが、一切語られていない事実と完全に一致するものです。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/eternallife.html

つまり、ぶっちゃけた話、
イエスもさ〜、トビト記、エチオピア語エノク書、
シリア語バルク黙示録という旧約外典偽典を読んでたか、
知っていて受容してたわけだ。

恐ぃです↓さっきの地震で涙がとまりませんでした。ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝてどんなだろぅ。私が今やってる事もやろうとしてる事もｴﾎﾊﾞはよく思わないだろう。最近はお祈りするのも後ろめたい。昔に戻れるかな…どぉやって生きていけばいいんだろぉ(涙

>>591
千年統治の間だけというのをわざと隠して
質問してる釣りだろ
アホくさ
全体を考慮しながら読めオタンコなすび

>>601
祈りってね、心の中で何かしら漠然とでも願っていたら、
それは祈りなんですよ。
あまり、悲観的にならないで、心配です。

>>601
>恐ぃです↓さっきの地震で涙がとまりませんでした。ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝてどんなだろぅ。

恐怖のハルマゲドンの挿し絵とマインド・コントロール

ものみの塔の出版物は長年にわたってたくさんのハルマゲドンの挿し絵を掲載して来ました。それらは実に生々しい、
見る者をぞっとさせるような、恐怖の絵の連続でした。エホバの証人の家庭に育てられ、小さい時からそのような出版
物になじまされたエホバの証人二世の人々は、子供時代にそのような絵を見て夜うなされて眠れなかったという話を
よくします。…何故ものみの塔はこのような恐怖の絵の数々を載せるのでしょうか。このような生々しい絵は、読者の
心の底にある恐怖心を強く揺さぶります。読者は「この恐怖から逃れるには、ものみの塔の組織に付いているしかない」
という結論に達し、その結論は言葉にならない、意識下の強い恐怖の感情によって常に支えられているのです。

http://www.jwic.com/image.htm

文藝春秋１９９９年５月号３５４〜３７０頁

暗いニュースが流れるたびに「ハルマゲドンは近い」と囁かれ、毎日のように聖書の文句を刷り込まれ、戒律の日々が
果てしなく続けば、いつしか立派なエホバの証人に育っていく。二十二万人の信者のうち半数近くが二世だとみられる。
小さな脳にイデオロギーが刷り込まれてしまうと、教団から去っても影響を拭いさるのは容易なことではない。 …

二世の三十三歳の看護婦は、高校を卒業し親元から離れたことをきっかけにエホバの証人をやめ、今では教団を批判
的にみるようになっている。「今でもハルマゲドンが来るのではないかという意識を取り去ることができないんです。エホバ
の証人がカルトだと認識するようになっているのに……」

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/bunshun.htm

「似非終末論を論駁す！」

カルトが終末論を利用するのは、現状に対する不満や鬱積を正当化するためであり、来るべき理想世界への幻想を
抱かせ、現実逃避を理論化するためである。現実に対する嫌悪感は、現実の価値の否定につながり、信者の財産の
放棄、その受け皿としての教団への寄進を容易にする。このような終末論の悪用を黙認したままにしておくと、宗教に
関する基礎的知識を欠く人々が簡単に騙され続けることになるだろう。

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r19.htm

-エンカルタから見る-ヨハネの黙示禄

黙示録は、人類や世界の終極的な運命と、神による最後の審判に対して、教会に準備をうながすために書かれた。1世紀の
キリスト教徒は、世界の終末が目前にせまっていると信じていた。終末が到来すれば、新世界がはじまり、キリストと教会は
勝利者となるだろう。しかし、現在の世界は邪悪と恐怖にあふれ、混乱がはげしくなるいっぽうである。ローマ皇帝ドミティ
アヌスのもとで、キリスト教徒はひどく迫害されくるしんでいたが、黙示録の著者はそれを終末の時代がはじまったしるしと
みなした。そして、教会をはげますためにこの書をしるし、苦難にたえて最後の危機をのりこえ、まさにはじまろうとしている
永遠の勝利の時代を確信しよう、と書きおくっている。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/mokusiroku-e.htm

2チャンは元エホ証の人にとってはいいリハビリになりますね（笑）

ここ、久留米情報すごいね。
特に、山皮に関しては多いね。
俺は昨年まで山皮の近隣にいたけど、確かにあの回収は特別だった感があるなー。
一度交わった事あるけど緊張した覚えがある。
とにかく強面が多いんよね。。霊的にも、肉的にも。。
今でも元気かなー・・山愚痴兄弟は。
引っ越しの時にお世話になりやした！
ただ、借りた金をまだ返してません・・
もう、いいか。
勝手に忘れよう〜

マインドコントロールって怖いね（嘲笑

ブッタギリですいません。
質問させてください。

小さいながらも旦那が会社を経営していて、
中途採用した人がエホバの証人です。

あまりにも一般常識がなくて困っています。

例えば、先日休憩のときにジュースを買っておいでとお金を渡したんですが、
お釣りもレシートも返却ありませんでした。

こういう当たり前のことは聖書には書いてないんですか？

一般常識を教える必要がないから中途採用したのに、
これでは新卒を採用したほうがよかった…

ぜひご意見ください。

楽園来るのか来ないのかどっちなんですか
１９１４年の予言を撤回させて９年もの時が過ぎたんですから
組織は何らかの声明を信者達に出すべきではないのですか
間違いなら間違いだと正直に認めるべきではないのですか
何度こんな事を繰り返すつもりなんでしょう
組織を信頼している信者達に申し訳ないと思わないのですか
だいたい撤回される預言なんてあっていいものでしょうか
そうやっていつまで権威を振りかざし続けるつもりなのでしょう
もう滅びの時はかつてないほどに限りなく残された時間はわずかになってきています
そう　エホバの証人組織の教理が滅び去る時が
神の名において数々の嘘といい加減な組織の振る舞いに
もし神がいるとしたら大変な怒りを持っていることでしょう
仮にこんな状態で滅びが来たとしてもそのことに何の意味があるでしょうか
全知全能の神がこんないい加減な組織を救いそこに属さない人々は滅ぼしてよい
という何の意味も持たない戦争をすることなどありえるでしょうか
もういい加減目覚める時ではないですか

ハァ〜言いたいこと言ってみました。ちょっとｽｯｷﾘしたかな

>>612
>組織を信頼している信者達に申し訳ないと思わないのですか
そんなこと欠片も思ってないだろうな〜（嘲笑

>>611
一般常識があれば、そもそもエホバの証人なんていうカルト宗教に入りませんって。

('A｀)ｳﾞｧｰ・・・俺典型的な2世なんだけど、アホバの間違いにもっと
早く気づくべきだった・・・
今大学生だから今断絶すれば親子の縁切られて学費出してもらえなく
なるから大学卒業するまでは続けなきゃならん・・
鬱・・・

>>615
随分打算的なやつだなぁｗ
とりあえず、ベターな選択は「不活発でフェードアウト」じゃない？

最近勉強が忙しくってさぁ・・・資格試験の勉強とかもあるし・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
とお茶を濁しつつ、エホバから足を洗う・・・と。

不活発や辞めたからと言って関係を絶つなんて
その行為になんと愛が無いか、なぜ気付かないんですかね。。。
神が滅ぼすのは愛を持たない人なんでしょうか…。

それが、カルト宗教ですよ・・・

ものみの塔に入りたい人は「良心の危機」を読んでから入った方が良いでしょう。
入っている人には何も読み取れないかも知れません。

>619
もっと早く翻訳すべきだよね
最近でしょ日本語版出たの

>>611
エホバの証人に限らずそういう人間は増えてますね。
ただ、彼らの方が聖書を学んでいるがゆえに悪辣です。
学んだ事を実践しないんですから。

>611
エホバの証人っていってもピンキリですから
とても礼儀正しい人もいれば世間知らずで無礼と感じさせる人もいます
聖書とか関係ないと思います

礼儀正しいのは表面上だけ結局、自分に徳になるやさしさしか持ち合わせていない。

「そんな事ない！」という現役の方の声が聞こえてきそうですが、
そう思われてるのが現状。

>>609
貸した金返せよ〜♪ｂｙｳﾙﾌﾙｽﾞ（ｗ
久留米くらい大きなところだと身元ﾊﾞﾚがないからネタにできるけど、折れのとこの
ことを書いたら誰だか分かってしまうもんなあ。折れも久留米の近隣回収出身だけど。

>>６１１
その従業員に単に常識が無いだけです。お手数かと存じますが従業員教育の一環
だと思って常識を教えてあげてください。それから、今後採用なさる時はＪＷ信者は
止めといた方が無難です。と旦那様にお伝えください。

>>６１５
大学生で気づけば良い方だよ。全然遅くない。うまく立ち回って大学卒業後、就職
出来たらﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄかませばおｋじゃん。がんがれ。

>>611です。
皆様、ご意見ありがとうございます。

エホバの証人の方じゃなくても一般常識に欠ける方は他にも存在することは
もちろん承知なんですが、
言い訳がほとんど
「クリスチャンだから」とか
「聖書には〜」とかだったので…
つい聖書にはそういった類のことは書かれていないのか？
と思ってしまったのです。
言い訳にそう言われるとこちらとしては何も言えません。

こちらも少しエホバの証人と言う組織の考え方を、
勉強してみたいと思います。

ありがとうございました。

>>625

組織（ものみの塔協会）の仕事に対する考え方はこのようなものです↓

*** ものみの塔 2000/4/15 20‐21ページ 自分を他の人に推薦していますか ***

良い振る舞いを保つことが自分の益につながるもう一つの分野は，職場です。仕事を確保する競争はし烈に
なっているかもしれません。仕事を辞めさせられるのはふつう，反抗的，いつも遅刻する，不正直ということで
知られている人です。…礼儀正しい振る舞い，慎み深い服装，気持ちのよい態度，優れたクリスチャンの特質
などによって自分を雇用者に推薦することに成功したクリスチャンは大勢います。

正直さはそうした特質の一つです。雇用者は正直さを非常に重視するものです。わたしたちは使徒パウロの
ように，「すべてのことにおいて正直に行動したい」と思います。（ヘブライ 13:18）…働き口を得る点で自分を
推薦するために，クリスチャンとして他にどんなことができるでしょうか。どんな仕事を与えられても，それに
熟練しましょう。（箴言 22:29）勤勉かつ誠実に働いてください。（箴言 10:4; 13:4）雇用者や，仕事の監督に
敬意を持って接します。（エフェソス 6:5）雇い主は，時間を厳守すること，正直であること，能率的でよく働く
ことなどを高く評価するものです。
（引用終わり）

エホバの証人は、組織からの指示には「絶対服従」が求められています。上記の記事内容に触れて、
「貴方は本当にエホバの証人なんですか」とでも言ってあげれば、それなりに効果があると思います。

>>626の補足

上記の記事に出てくる聖句です↓　新世界訳なので、証人であればすぐに理解できるはずです。

（ヘブライ 13:18） わたしたちのために祈りつづけてください。わたしたちは正直な良心を抱いていると信じています。
すべてのことにおいて正直に行動したいと願っているからです。

（箴言 22:29） あなたは自分の仕事に熟練した人を見たか。その人は王たちの前に立ち，凡庸な人たちの前には立たない。

（箴言 10:4） 緩慢な手で働く者は資力が乏しくなり，勤勉な者の手はその人を富ますものとなる。

（箴言 13:4） 怠惰な者は欲しがってはいるが，その魂は何も[得ない]。しかし，勤勉な者たちの魂は肥える。

（エフェソス 6:5） 奴隷である人たちよ，肉的な意味で[あなた方の]主人である人たちに対して従順でありなさい。
あなた方の誠実な心のうちに恐れとおののきを抱いて，キリストに対してするように[しなさい]。

>>626 >>627

ご助言、ありがとうございました。

とても参考になりました。
旦那である社長はもちろん、
私自信も社員教育、指導等を行う立場なので、
こちらの文面を幾度となく読み、
今後に役立てて行きたいと思います。

本当にありがとうございます。
またなにかありました時にもご意見、ご指導いただければと思います。

>>616
そうだなぁ・・・うちの親はそういういいわけがきかないんだよね・・・
特に勉強とかそういうのだったら王国を優先させろって絶対言うし。
最近は集会も休みがちだし奉仕も1年以上いってないけどね。
そのくせ書籍研究で祈りとか朗読やらされてるから今日も今から行ってこ
なきゃならん。
というわけでとりあえず集会いってくる。今日朗読なんだよね。

>>624
ありがとう。頑張るよ。とりあえず大学中は不定期で、就職したら
完全に断絶します。
だいたいNGOとかふざけてるよ・・・

>>629
>>616だけどさあ、いい加減大学生にもなって生活に首突っ込まれるなんて
ありえなくない？　というか、自分でそう思わない？
あなたの親って両親ともどもJWなの？

学生時代、勉強より大切なものなんて（建前上）ないぞ。
大学は国立？私立？

>>629
不活発なのに祈りと朗読するんだ。
普通は特権取られるだろに。
親の七光りか人材不足かどっち？

「エホバ教」の異常さは今更語るほども無い事だが・・。
参考なまでにエホバ教の黒人に関する認識について。

「黒人の起源」はノアが呪いを与えたカナン一族ハムの家系になっていると思います。
そしてエホバの証人は黒人、有色人種を長い間呪われた人種として徹底した人種差別を行っていたようです。
ものみの塔が世界進出を選択した際に１８０度教義を変え、人種差別など微塵もない組織であることになっています。

都合次第で教義を簡単に変える宗教ですから、「滅び」とは神の名を騙る彼らの上にこそふさわしいのだと思います。
聖書とは精神を語るものであり、為政者が人民を縛るものであり、決して聖書を持つ者に「永遠の命」などどいう都合のよい成果物を与えてくれる宝箱ではありません。
彼らは早くそれに気づくべきなのです。

また代一世代の元エホバ教徒も「加害者」です。
子供の頃から選択する事もできず、生まれたその時からエホバの証人にされ、学校行事にも参加できず、親と世間両方から虐待を受け続ける多くの二世の存在だけでもご理解ください。

繰り返し言いますが・・、「永遠の命」も「死者の復活」も「ハゲマルドン」もありません。

「ものみの塔」（エホバの証人）は、1879年にアメリカのペンシルバニア州で創立されて以来、
何度も世の終わりを予言しなおしては、信者の数を増やしてきた団体である。
1914年にも、1918年にも、1925年にも、
1941年にも、1975年にも、「ハルマゲドン（最終戦争）」が到来すると明言している。笑
現在、｢輸血禁止｣だが、過去においてはそうではなく、
逆に、現在は許されている｢臓器移植｣はダメだったのである。？！

>>630
>>学生時代、勉強より大切なものなんて（建前上）ないぞ。
いやまあそれは百も承知で。
俺は王国を勉強より優先させるなんて考えられん。
国立なんだが、非常に進級するだけでもつらい大学なので
バイトだけで学費とか生活費払うのは正直絶対に無理だし。
俺は今ここで親に断絶宣言をしたいくらいだ。
信者なのは母親だけだが、仮にそうしたら、まず間違いなく
母親は縁を切ってくる。
父親が賛成してくれたとしてもうちの家庭は母親が実権握っ
てるからな。
父親が学費を払うと言った場合母親と議論になって家庭が
崩壊しかねん。
そういうことをいろいろ考えると就職するまでなんとか続け
るしかない。
金銭援助は親に頼むしかない、今はね。
しかも今年東大を受験するし。
まあ東大受かっても俺は1年間の学費と入学金は自分で払わな
いといかんというおかしな家庭だ、うちは。
俺の貯金が100万あるのをいいことに・・・
バイトでこつこつ貯めたのにな、将来のために。
まあ自分のために使ってるんだからいいじゃないかと言われれば
終わりなんだけど。
てかつらいｍｊｄ・・・

>>631
人材不足ってのも確かにあるかもしれんな。
なんというか、不活発なんだが、今年受験だもんで、
そのせいで疲れていると考えられてるんだよな。
だから別に霊的に弱ってるとかそういうふうにかんがえ
られてないんさ。

>632
>「永遠の命」も「死者の復活」も「ハゲマルドン」もありません。
そういうのって新約聖書だけの解釈なの？
すべての聖書に共通する事柄だと思ってたけど

>634
いろいろと大変だね
東大受かったら祝ってあげるよ（このスレでだけど）

>>634

大変ですね。同情します。断絶だとショックが大きいので、自然消滅をお勧めします。

>父親が賛成してくれたとしてもうちの家庭は母親が実権握っ
>てるからな。
>父親が学費を払うと言った場合母親と議論になって家庭が
>崩壊しかねん。

この記事を、お父様に渡しておくのはいかがでしょうか↓

*** 塔02 8/15 30ページ 読者からの質問 ***

母親がエホバの証人である場合，子どものとこしえの福祉を気遣う一方で，頭の権の原則を
尊重しなければなりません。（コリント第一 11:3）…未信者の夫が，子どもに自分の宗教を
行なわせるとか，自分の崇拝の場所に連れて行って自分の信仰にそって宗教教育を施す，と
主張する場合もあります。あるいは，どの宗教にも反対で，子どもには宗教教育をいっさい
受けさせない，と主張する夫もいるかもしれません。家族の頭として，物事を決定する主な
責任を持つのは夫です。

頭の権って絶大なんだな
信者の妻より未信者の夫優先なんだね
姉妹は嫌にならないのかね

>>634
東大受験って、再受験ですか？それとも院？
母親が実験握ってるって、JWにしては矛盾してるような気もしますが
あなたのお父様は息子が苦しんでいても
何か手を差し伸べてはくれないのでしょうか？
もっと言えば、あなたの味方になってくれる人は他には居ないですか？

あと、家族断絶云々も、ケース・バイ・ケースなので、
はじめから決め付けて掛からない方が良いですよ。

ともかく、自分の権力に物を言わせてJWを強制するようなことは
あってはならないことです。そのまま泣き寝入りすることだけは、
どうしても避けて欲しいです、同じような体験をした者として。

奨学金制度を利用するのよ。
東大目指すぐらいの人だもの、卒業のあかつきにはきっと世の中の為に
なる。昔なら篤志家が学費出したものよ。

　　まかり間違っても組織の役に立つ人間にだけはならないでくださいね。

うちの姉が信者
今年で30になる。でも働きもせず奉仕や集会ばっかり。
家ではネットしてるか、本読んでるかくらい。たまに家事手伝うだけ。
これといって恋人はなく、結婚願望もないらしい。
なんでこんないい歳したニートをいつまでも親は面倒見てやるんだ？って思いますが
同じ信仰を持った人から見たらどう思います？僕はいい加減うざいです。
自己責任でやってるんだから、一人暮らしして自分の稼いだお金でやってくれと思います。

書き忘れ

「あんた恋人いるの？絶対婚前交渉はだめだからね」とか言ってきますし
やたら聖書のことを薦めてきます。まぁ正しいことを言ってるんだとは思いますが
本腰入れてやろうとは今は思いません。
仕事が早く終わって、たまに夕飯を共にしますが、一人でお祈りしていますし
人がリビングでPrideとか格闘番組見ていたら、あっち行けばいいのに「チャンネルかえて」
とわがままっぷりを発揮します。
僕からしたら、「何様のつもりなんだ？」って感じです。

何様のつもりなんだ？
と言ってあげて下さい。

>>640

これを印刷して、お姉様から見えるところに貼ってあげてください↓

*** ものみの塔92 11/1 17ページ 目的のある教育 ***

世俗の教育に対するクリスチャンの態度について考慮するのはふさわしいと言えるでしょう。この問題には
どんな聖書的原則が関係しているでしょうか。…関係している二つ目の原則は，クリスチャンは全時間の
開拓奉仕者であるとしても，自活できなければならないということです。（テサロニケ第二 3:10‐12）

（テサロニケ第二 3:10‐12） 10 事実，あなた方と共にいた時，わたしたちは常々こうも命じました。
「働こうとしない者は食べてはならない」と。11 ところが聞くところによると，あなた方の間で，ある者
たちが無秩序な歩み方をし，少しも働かないで，自分に関係のないことに手出ししているとのことです。
12 そのような人たちに，主イエス・キリストにあって命じまた勧めます。静かに働いて，自分の労に
よって得る食物を食べなさい。

組織が無理に奉仕活動押し付けるからいけないんだろ
全時間奉仕やめて全時間仕事にしたら
それはそれで文句言うわけだろ
たまんないな
>640
その姉ちゃん紹介してください

バプテスマ受ける際
何か誓わされるというか約束事とかあるんですか？
十戒みたいな

あるよ。確か二回「はい」と言わされる。
でも肝心の内容は忘れたｗ
俺も「はい」といったくちなんだが..

>646
忘れちゃうようなもんなんですか
ちなみにバプされる時間ってどのくらいですか？
衆目に晒されるわけですよね

>>645

エホバの証人のバプテスマでは、更に次の二つの質問に肯定の返答をしなければならない。

イエス・キリストの犠牲の上に、あなたは自分の罪を悔い改め、
あなた自身をエホバのご意志を行うために捧げますか？

あなたの献身とバプテスマは、あなたが神の霊に導かれた組織とかかわる
エホバの証人の一人として確認することを理解しますか？

この二つの質問は１９８５年、それまで使われていた次の質問に換えて新たに作られたものだった。
この新しい質問と古い質問を慎重に比較すると、エホバの証人のバプテスマの持つ意味が微妙に
変化したことがわかる。１９８５年まで使われていた古いバプテスマの質問は次の二つである。

あなたはエホバ神の前に自分が救いを必要としている罪人であることを認め、この救いは父である
エホバから子であるイエス・キリストを通して来るものであることを確認しましたか？

この神への信仰と救いの計画にもとづいて、あなたは霊の教えと聖書とイエス・キリストを通して
明らかにされてきた神のご意志を行うために、無条件で自分自身を捧げてきましたか？

この比較から明らかなことは、最近の変更により、バプテスマが神とキリストに対する一般的なもの
から、それに加えてその個人を、組織の一員として確立するものであることを確認している。つまり、
１９８５年以降のバプテスマは信仰の告白というより「組織への加入」という色彩が強められている。

http://www.jwic.com/doctrin2.htm#11

>>648
はっきり言って単なる形式にすぎない。
仮に「いいえ」と言ってもつまみ出されるかどうかは疑問。
>>647
見物に来るのはそれぞれの家族・友人・研究司会者ぐらい。
水中にいるのは５秒程度。

バプの質問は後半が問題。
あの質問は組織に忠誠を誓わせる儀式やね…
神への献身じゃなくて組織への献身。

>>649
水着の姉妹にハァハァな兄弟たちも多いぞ。
家族や友人のふりして写真撮ってる変態兄弟たち…近距離で望遠レンズはやめれ。

あ、焼き増ししてくれれば許す！

バプって大会とか特別な時じゃないとできないんですよね？
自宅の風呂とかで個人的にやれればいいのにな
神と自分の関係が重要なわけだし
まあ組織への献身を誓わされるんじゃ無理か

>651
そんな変態がエホバやってていいのか・・・
望遠レンズってマジですか？
ちなみに至近距離って何メ−トルくらいですか？

普通のキリスト教で浸礼するところは白い洗礼着を着てするんだが。
そういう配慮を組織はせんのかね〜？

>>653
いちど大会のバプ風景を見学してみ。決して誇大表現じゃないってわかるから。

大会会場によって異なるが、会場脇の仮設プールでバプの時はプールサイドをカメラマンが囲う。距離にして2〜5mってとこかな。それなのに望遠レンズ…

ついでに言うと、バプ後のプールは激しく汚い。みんな消毒せずに入るから色々な浮遊物が…

それで聖い組織に属した事になるの？　プールに浸かって。
組織が聖いって誰が決めたの？

組織が決めたに決まってる

久留米！
久留米！
久留米！
腐れエホ証の宝庫！！まとめて消えーィ！！

だいたいさぁ、国部ってなんでバカばっか？謙遜ぶって陰で巡回監督をこき下ろしてる斎等やデブ西木！あと、ロリコン牛嶋！二面性を持ったおまいらは問題だぜ！
そいと、笹山の移籍って長老は相変わらずゲス野郎か？こいつに独身時代、訳の分からん助言受けまくった・・。口だけの野郎だ。今でも思い出すだけでムカムカするわ！
笹山に今度交わろうと思うが、今となっては逆に助言でもしてやろうかな。プッ
そいから、筑後にいた田舎っぺの商山健一！おまいにも恨みがあるぜ。偉そうな事ばかりヌカしやがって。成員が、特に姉妹達が嫌ってるのを知らないのは本人だけ！糞哀れ。てか、まずはズーズー弁を直せ！！

腹減った・・飯食うかぁ。

>655
２〜５Ｍって超至近距離ですね
嫌だなぁそんな至近距離で衆目に晒されるの
僕は現在は離れてるので大会行きたくても無理ですけど
しかしプ−ルそんなに汚いのか
一体何人入るんでしょうか

飯食ってきた。腹一杯・・

久留米！
久留米！
久留米！

次は、山川斬り★★
山川には山○孔がいるが、はっきり言って能力的にはワシのほうが上じゃ。
久留米のバカ共らのレベルが低いから際立って見えるだけ。
タワケが！
独裁気取りはやめい！

あと、山川には岡正幸とかいたな。俺は知っている。こいつは二年前、車を運転中に暴走族に煽られ、車から引きずり出された。
が、こいつは５人相手に大立ち回りを演じて全員をボコボコにして、うち２人のアバラ骨を折った！これは立派な犯罪。殺人未遂だろ？
この件は伏されて回収内の奴らも知らないはず。だがワシは現場でたまたま通りがかり目撃した。出頭せよ！！

糞久留米エホ集団！
ほかにも言いたい事が山ほどあるが、今から夜勤じゃ・・
またな：

あ、あと津福の強制わいせつ犯の母にたまたまニコニコドーで会ったが、相変わらずやった。

>>659
巡回・特別一日大会の場合は10名前後。
地域大会なら50名ぐらいかな。
ちなみに大会ホールにはバプ専用のプールがある。
この場合ガラス越しにしか見ることはできない。

>>658
ニ氏木さんてﾃﾞﾌﾞやったっけ？　どうも思い出せない。兄と弟がいるんだったけ？
へぇー丑嶋さんってﾛﾘｺﾝやったんや（ｗ　それは知らんやったばい。
っていうかさ、嘲弄さんってみんな口ばっかじゃん。そんなに尊敬できる人っていなかったな。

>>660
すげぇ武勇伝じゃない（ｗ　立派な正当防衛だよ。5人相手じゃ過剰防衛にもならないしな。
目撃してても、あなた1人ではJW内では告発できないよ。2人以上の証人がいなきゃﾀﾞﾒ
なんだしさ。ありえないけど、もし折れが復帰することがあったら↑を利用してﾎﾞｯｺﾎﾞｺに
しようと思ってるﾔﾂがいるよ。要は誰にも見られなきゃおｋってことだもんなあ。
これから夜勤？　ﾌﾞﾘ○ｽﾄﾝとか？（ｗ

>>662
実家情報によると最近は巡回大会でのﾊﾞﾌﾟ希望者は一桁、酷い時はｾﾞﾛなんだって。

独りでバプ受けるのってなんかやだね。。

特に三十路目前のおっさんである私が一人でバプって状況だったら
みんなガッカリするでしょうね
それでも望遠レンズ持った兄弟が来たりするんでしょうか？

現役さんにお尋ねします。
組織の教義で聖霊＝神の活動力　って教えられましたが
どの様な時に聖霊は活動力を発揮するのですか？

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

バプテスマって生き残るのに重要な儀式なんだから
自宅でやれるようにして欲しいな
わざわざ衆目の前でやらんでも

わたくしがバプテスマを受けたのは中１の夏・・・だったかな。
会衆の兄弟が撮ってくれた写真が残っていますが
ものすごい大きなおけつがド〜ンと見事に写ってる写真で
今は誰にも見られないようにアルバムの見えないところに
しまってあります。
あんなの、もう誰にも見せることはありません。

ちなみに撮ってくれたのは
当時独身３０過ぎ兄弟。
今思うとちょっとａｋｉｂａ系だったような・・・
なにかのおかずにされていたかもしれない・・・と思うと
・・・鬱です。

アー

大体よくいるんだよねーこうゆうカルト集団。

大体頭くるって、ウジ虫以外入んないでしょ?

家にもエホバのやつきたけど気持ち悪すぎて玄関にでれなかったし。

　＞＞６６０

過剰防衛なんじゃない？
この岡○行って、今同じ巡回区にいるけど、確かに色々な武勇伝があるみたい・・
昨年の五月かな？にも、伝道中に仲間がチーマーにからまれ代わりにワビを入れたらしい。が、許してもらえんでこいつだけ連れていかれたらしいが、三人相手に逆にボコボコにしたらしいからね。。
いくら相手が何人いても凶器持ってても、聖書を学んでるんだから、もっと他の方法で対処せなアカン！！
しかも、開拓奉仕者で奉仕の僕らしいからね・・資格問題にならんのか？

>>669
確実にﾈﾀにされてると思うよ。ご愁傷様です。

>>672
だから「2人か3人の証人」がいない限り、何をやってもいいんだって、この組織は（ｗ

あとさ、国分に西木って確かにいるけどさ、なんでこいつ長老なん？
デブでせん越で偽善的なこいつは大会でしか会わんが、マジうざい。
昔はよく遊んだけどなー・・まったく変わっちまった。
こいつは結婚したくてウズウズしてて、若い姉妹を隙あらば狙ってるから、みんな要注意だぞ！！
うちのカミさんにもナレナレしく出会いのこつとか聞きよったからなー・・
まずは痩せて、真の謙遜さを身に着け、それからだぜ。
あと、ズボンを無理矢理ベルトで上に持ち上げるのはやめーい！！カッコわりーし、見苦しい。

>669
なんでそんな変なアングルになるんですか？
おけつドアップって普通に撮ったらそんな風にならないと思うけど

おけつドアップじゃなくて
デカいけつが写ってたつってるんだよ

・・・あまり669をいじめてやるな

＞６６９
なにかのおかずにされていたかもしれない・・・と思うと ・・・鬱です。

ワシもみたいなその「おけつドアップ写真」・・。
ところで「おかず」ってなんのおかずですか？６６９さん？？？（＾ー＾）

>>677　麦ご飯か、五穀米によく合います。

友達が子供の頃からエホ証。二世だけど親より熱心だよ。

可愛い子なんか、クラスの男子数人に
間違いなくオカズにされてるから
あんま気にしないほうがいいよ
ネタじゃなくて

＞一見おとなしくていい人なんだけど、
＞なんだか覇気がないというか喜怒哀楽にとぼしくていつも同じ顔で能面のよう
カルトに寄生され、縛られ吸われてますからね。しかも依存性を高められて辞めれません。
彼らのそのダメダメな病的表情を見るたび　寒々します。

男女関係については　接心で良く言われることは無いみたいですね。
基本ですよ。
細木でも何でも、「〜せねばならない。さもないと」という宗教詐欺の典型的構造です。
真如苑の場合は　「勧誘して２人共に精進すれば云々。さもないと」というのが多いようです。

ちなみにたいていの場合そうやって脅される割に、じゃあなんで
宗教とは無縁の幸せな人々が多く居るのか。。　信者にそう聞けば
「結局幸せになるのは我々だ」との負け惜しみの如き足掻きが聞かれる。

「病貧争などの困難に遭った場合にその隙を突かれ、人は宗教詐欺に掛る」と言われるが、
もちろん誰にも藁をも掴むときは在るにせよ、
要するに、「美味しい話には裏がある」という事だ。　気を付けろ。

若い兄弟や姉妹が二人でコンビ組んで一緒に生活して
伝道活動とかするじゃないですか
あれってＪＷでは基本なの？
一世だけかなあ−いうのは

エホバカ

俺も二世とやりてぇよ！

エホバはたんなる破滅宗教だよ。（結婚するな仕事するな子孫作るな）
放っておけは勝手に破滅するんだから勝手にやらせとけばいいさ。

うるせー俺はエホ女とやりてえ〜だけだよ！お前も仲間に入るか？それから俺にやられてぇ〜エホ女いるか？

俺もエホ女とやりてえよ！
エホ２世女なら簡単にやれるって本当か？
所で640さん、姉ちゃん、紹介してよ（＾０＾）！

ぽっくんに、エホ姉ちゃんとやる方法教えてクリクリ！（＞д＜）

エホ女に近寄って聖書に興味あるフリすればすぐ股開くよ。

ところでおまえら英検、何級持ってる？

>>681
パートナー生活と言う。
普通は開拓者だけ。
１世２世にかかわらずだよ。

ぽっくんも、どうしても、いや・・冗談抜きで・・、エホ女とやりたいしゅ！（マジ）
エホ２世女なら１世女、簡単にやれるって本当か？
だれか、知り合いのエホ姉ちゃん、紹介してよ（＾０＾）！ 行き遅れの３０過ぎエホ女でも良いからさ」。

ぽっくんに、「エホ姉ちゃんとやる方法」詳しく教えてクリクリ！（＞д＜）
エホ姉ちゃん、口説き落とす方法、出来るだけ詳しく教えて。
誰か「エホ娘との体験談」とか無いですか？
どうやって口説いたんですか？教えてくれ。

出来るだけ、自分がエホ証人にならないで済む方法が良い。だって面倒くさい。研究生までならOKだが。
どうしても俺はエホ女の彼女が欲しい！
エキセントリックで危険な恋がしたいんだ〜！（＝０＝）
本当、マジレス希望！（いや、本当これマジ意見だから・・）

今日東大受けてきました。
数学で撃沈したので明日どんなにがんばっても無理な気がします・・・orz
まあ外語行こうが東大逝こうがエホはやめれん・・・
やめたいのにやめれん・・・
ぁぁ・・・('A｀)

>>691
エホのせいで落ちたんですよ。
恨むならエホ証を恨みなさい。
つーか、エホごとき断れん奴がは何しようがムダ。

えほば

山川の岡○行か・・・
暴走族＆チーマー相手に暴れたからって驚く事なんかない。
こいつ自体、族上がりなんだもん。
それにワイの記憶が確かなら、こいつ前科持ちだったよ。暴行やら傷害やらで。
ただ、なかなか筋が通った奴で男気があるのは認めるな。
あと、こいつ過去にプロサッカーからオファー来てそれ蹴ったんだよね。
そういう意味ではすごい奴だよ。
ただ、暴力はいかんな。いくら仲間を守るとはいえ。
そういう時こそ祈ったりして依り頼んでることを示す時！
ま、ワイは仲間がどうなろうが、その場を去るがな（笑）

あと、最近、金子Ｂやら鶴Ｂは元気だろうか？
彼らには大変お世話になった。
直接電話できないのが残念だが感謝しとるわ。
いつか差し入れせんとな・・。

あと、今月のノーマジンていう雑誌の表紙は元エホ証の女がな。
両親は今も現役。
意志橋さん。

エーホーバーカーターレー

６９１君へ
俺は受験のとき完全に１年間は休ませてもらったぞ。
そうでないとこれぐらいのレベルは・・だと思う。

>689
開拓者にならなければいいわけですね
仕事は全時間きちんとやってその合間に集会に参加して
そしてバプ後は伝道活動も控えめにして
って感じでやっていけますかね？

>>691
６９１君へ
俺は受験のとき完全に１年間は休ませてもらったぞ。
そうでないとこれぐらいのレベルは・・だと思う。
とにかくがんがれ。
連続投稿すまそ。

エホバのせいで大学落ちるとか、バカじゃないの？
実力ないだけじゃん。

現役早稲田合格居るけどな

>>698
問題なし。
奉仕は最初から控えめでいいよ。
バプってから減らすと目立つから。

エホ証なんて大学行く価値なし。
組織のワルジエに利用されるのが関の山

>702
月/１時間でもＯＫ？
っていうか伝道活動って生涯やらなきゃいけないのかな

>>704
奉仕は一生だな。
まぁ、月０時間でもクビ(排斥)にはならんが。
バプるのに時間のノルマはないけど、
月１時間だとありがたい助言をもらえると思う。
どういう生活をしているかによるけど、
毎週土日で４〜５時間、月２０時間くらいが目安かな。

>705
仕事バリバリやりたいんで
奉仕は年/２〜３時間でやっていきたいです
クビかなｗ

何のためにエホバやってるんだよｗ

>>706
それだとまずバプるのが大変だと思う。
バプった後は不定期・不活発
というレッテルを気にしなければなんとかなる。

うちの巡回区（久留米周辺）にも九州大学卒がいるよ。
黒木の北川と山川の高原って奴。
二人とも３０代。
ちなみに二人とも長老さん。

>>709
木田側さんって九大だったんだ、知らなかった。っていうかまだ30代？　もう40過ぎでしょ？違うの？
つーか2人とも1世じゃん・・・・。

ものみの塔及びエホバの証人こそ真のサタンである。

ハルマゲドンとか言う前に
早ければ１０年　長くても後１５年ぐらいしか地球ががもたない
から安心してフリーターでいられる(笑)

エホ証の組織にも色々問題があるようだけど、
政治経済に入り込んで日本崩壊を助長してる宗教もたくさんあるし。
何のための宗教なのか、心の安らぎを得るためではないのか
どっちにしろみんな年くって死ぬんだよ
みんな死を待つ仲間だってことだ

>>712
ﾌﾘｰﾀｰでもいいけど、年金未払いなのはいただけないな。
ｹﾞﾄﾞﾝが来なかったら生活保護に頼ろう、なんて考え方が気に入らん。

そういう安易な考え方が基準になってる奴が大勢集まってるから、電車に飛び込んじゃったりするんだよね。逢坂の方で、特開の姉妹だったらしいけど。

>714
え〜〜〜〜生々しい話だな

>>714
詳細きぼんぬ、リストラ手紙でもきたのかな。
いくつ位だったの？


>>704
バプ受けちゃえば月/１時間でもＯＫだよ。
バプ前だと討議したあとバプの許可が降りない悪寒

奉仕は半年０時間だと不活発な伝道者になってしまうので
年/２〜３時間だと少ないね。

＞７１６
バプ受けるには月何時間必要ですか？
みんな苦労してるんですね

>>717
毎週１〜２回は奉仕に出ること。
最低でも月１０時間くらいだと思う。

>>717
バプ受けるには王国宣教の伝道者平均を超えるように
奉仕する。配布数はともかく再訪問を汁こと
これを大会前の２〜３ヶ月前から討議中にガンガレ
討議の前には祈りのうちにエホバに献身汁こと

あと注解をバリバリやって歓迎とか交わり
をガンガレば尚よし

集会も週３日休まず出るのもね

晴れてバプを受ければあとは
月１時間でもクビにはならないよ。
セクースや風俗はだめだぞ

>>晴れてバプを受ければあとは
月１時間でもクビにはならないよ。

すまん、それ俺・・
出張、残業が多くて・・

>>717
ケコーンしてればセクースはＯＫだね

>>720
漏れは昨日１時間入れた。今月これだけ

なるほど・・、エホの彼女ゲットするのも・・、大変そうだ・・。
＞バプ受けるには王国宣教の伝道者平均を超えるように 奉仕する。配布数はともかく再訪問を汁こと
これを大会前の２〜３ヶ月前から討議中にガンガレ 討議の前には祈りのうちにエホバに献身汁こと

へえ〜２〜３ヶ月も掛かるんだ？
その間セッ〜クスも風俗も駄目なんて気が狂いそう・・。
エホバの野郎共はよくガマンできますね・・・。
「そこ」だけは尊敬モンだぜ・・。（あくまでも’そこ’だけはね？）

ってかエホバ女とやる為に、早速来週から王国会館へ行ってきますね！

>>721
>>漏れは昨日１時間入れた。今月これだけ

お〜〜、仲間がいた。俺の場合、海外出張がつらいよ。
I have a hard time of it.

>>722
それ以前に聖書研究しなけりゃならんのだよ。
２〜３月でバプれるなんて考えは甘いよ。

エホバはノンストップ馬鹿集団だな。
みんな我に帰って自殺すんなよ。

エホバの証人の中で神に会ったことある人いるのか？
ただ妄想が激しすぎる宗教なだけなんじゃないの？
転んだだけで神様のおぼしめしだとか面白い事言うなよ。
芸人目指してんのか？

おーいみんなー安心しろ！この宇宙にエホバなんていねーぞー！
みんな俺に付いて来い！みんなでエホバの証人をこの世から抹消しよーぜ☆

マスコミ、政治家、評論家、学者、市民運動家がかたらない事実があります。
（全ての内容を支持しているわけではありません）

１．増田俊男（9/11の1年前から戦争を予告）　http://www.luvnet.com/~sunraworld2/index.html
　　　　ラジオ盛岡で毎日インターネット放送　　　　http://www.radiomorioka.co.jp/top.html
　　　彼は米国本土でも放送されている。9/11事件米国政府関与を放送！！
２．太田龍の時事寸評　http://www.pavc.ne.jp/~ryu/wjn/frame.html
　　　　　よく勉強しています。元左翼大物、今右翼？　多くのうら事情を出版
３．中丸薫（明治天皇の孫）　財団法人 国際問題研究所『太陽の会』　http://www.taiyonokai.co.jp/
　　　　米国ドル札を発行しているFRBを所有しているロスチャイルド家に発言している勇気ある人。　
４．副島隆彦　大学の先生ではがんばっている　　http://soejima.to/
　　　　
５．田中ニュース（ＭＳＮ）http://tanakanews.com/c0716iraq.htm
　　　　　勇気ある記者です。真珠湾攻撃、9・11は米国のやらせ戦争！！
６．ブッシュ親子の自作自演テロ　http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
　　真実はわからないが、なにかありそう。　
７．木村愛二　　元マスコミ　情報のプロ　反戦家　http://www.jca.apc.org/~altmedka/
８．宇野正美　　１５年前からバブルで日本の製造業、金融をのっとると警告
９．半端じゃない情報：
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/laputa/2001/09/11america_under_attack.html

＞７１９
討議の前には祈りのうちにエホバに献身？
それと注解や歓迎ってなんですか？
聖書研究は昔やってたのでパスできるのかな

>>726 芸人目指してますけど何か？ｗ

>>729
討議＝バプの資格があるか長老との話し合いのこと
献身＝神の意思を行う為に命を奉げることを祈りの中で神に伝えること
注解＝集会のものみの塔研究などで答えを言うこと
歓迎＝集会でいろんな人に声をかけること
残念ながら聖書研究は最初からやり直しだ。

>>730 あ、エホバの証人は芸人目指してるんだ。
それならいいや。頑張って売れるといいね。

＞７３１
やり直しってまたお家で研究とかするんですか？
ワンツ−マンで・・・３０とか４０にもなってですか

　　エイズの原因は　エ　ホ　バ　の　ザ　ー　メ　ン


　

>>732 ありが�d 応援よろしくｗ

>>733
何歳になっても研究はやらなきゃならん。
「知識」の本を終わらせる必要あり。

エホバのエはエイズのエ
エホバのホはホウケイのホ
エホバのバはババアのバ

＞７３６
３０歳過ぎてる場合誰が研究してくれるんですか？
っていうか一人で勉強すれば別にいいのでは・・・

>>738
会衆の事情によるけど、
あなたの場合は長老か歳の近い僕(しもべ)じゃないかな。
以前の研究司会者がまだいるならその兄弟の可能性もある。
単に聖書を知りたいだけならそれでいいけど、
聖書に対する共通の認識がないとエホにはなれない。
だから研究するしかない。

共通の認識ですか
そんなのも条件の一つなんだ

>>740
エホは三位一体を否定してるのにあなたが信じてたら困るでしょ。
バプの資格にも関係するし重要なことなのさ。

で、結局>>714の自殺した特開の話ってガセなの？

宗教法人なの？

>>743
宗教法人ものみの塔聖書冊子協会

まあ、なんだ、そこまでして人前に水着姿をさらして
バプテスマ受ける必要はないと思う。

ははは

ＡＰもやってＲＰもやったのに、
会社員してて休みの日に証言されてるσ(`ε´) オレ

ＯＴＺ

ううむ。開拓者学校の教科書って今も変わらないのかな。
ネットでオークションに出したら、だれか買ってくれますか？

あとは、昔の新世界訳の聖書があります。
英語です。緑の表紙のやつ。

いるなら、うｐ しやす。

じゃ全裸でバブ受けたらみんなのオカズにされるかしら？

>747
全裸じゃだめだな。基本的にみんなヲタだから。
スクール水着だったり、その上にＴシャツ着て透けてるのが好きなんだよ。

かくいう俺もバプ施す人になりてー

エホバのエはエゴのエ。
エホバのホはホロビのホ。
エホバのバはバチアタリのバ。

>>746
JW2CH.ORGにアプロダがあったかも試練
アークションはいやん

>>748
なるほど、スクール水着の上にＴシャツですね。
それならみんな興奮してくれそうですね。
その上にわざと少しモリマン風にして毛の処理をせずにハミ毛注意報発令
にしておけばいいのですか？

>751
出来ればＴシャツはすこし寸足らずがいいでしょう。
水に沈むときにはだけてより、色っぽくなります。
なお、バプを受ける際に兄弟に水着の肩ひもや胸をいじられたりしますが、
これはしょうがないのであきらめてください。

752>
なんで水着の肩ひもや胸をいじられたりするのですか？

だって、沈める時に受ける人の肩に手を回して
受けるひとは胸の前に手を組んで、そこをつかむからどうしても触れるもの。

そうなんですか、私は巨乳なので楽しみにしてます。

エホバの証人に入ってる人は、教会式に出席してはダメ
なんですか？

>755
なお、これは提案ですが、一回目で足をわざと浮かべて
失敗すると、二回目はさらに注目してもらえます。
あと、ついでにスイミングキャップは付けない方が色っぽくて吉です。

>756
だめです。

756ですが。
では、挙式をする場合は、人前式という形をとるのでしょうか？
披露宴は、普通でいいのでしょうか？

私が知っている限りだといわゆる「人前式」スタイルですね。
披露宴なんかは派手にやる人は派手にやりますよ。
ただ、宗教色はいっさい排除しますけど。

絵保証って死ぬことことが楽園へ行けることだから死の悲しみ、辛さはないの？
決まりを守ったまま死んだらそこでそこまでの行いはかわらないまま保たれるから。
どんな病気も闘病生活でも速く自然に死ねないかなっていう感じですか？
漏れなんか死も不安だし、明日の生活も不安だし、残りの人生をまともに生きられるだろうって言う
感じで不安なんだけど。どうしたらいいですか。

＞＞７６０
エホ症は死んだら終わり。天的な１４万４０００人の機嫌を損なうと
復活もありましぇ〜ん！
今　現在真面目に組織の掟を守っていれば大丈夫でしょ。
まぁ　死後の裁きが恐ろしくて伝統ある教会とは違った教えを作成しましたから。
余り不安がおおきければ、クリニックで相談して下さい。
メンタル　ケアを是非どうぞ。

エホバって恐怖恐怖恐怖で押さえつける宗教だったんだ。
入らなくて良かった。（ホッ）

>>757
昔はバプの時に沈まないと失敗とみなされて
別の大会で受けなおさなきゃならんかったの知ってる？
バプの時に「○回目です」って申告してたんだよ。

>763
それは初耳。
2回目ですとか、3回目ですとかいうと配慮してくれるのかな？
仰向けに沈むのがいけないんだよ。

純粋にしゃがんだり、前屈みに沈んだらいけないの？

＞７６３
ぽっくんも、「パプテスマ」のエホ娘のビデオ見てチ○チンがビンビンでしゅよ！
思わず、おかずにしちゃいました！
うーん！（＾ー＾）あれ以来、どうしても、エホ娘のマンマンに友達ん湖したいでしゅ！（＾０＾）
・・へけけッシュ〜！（＞０＜）

はやくエホ女とやりたいでしゅ！
何処かに、やりマンのエホ女いませんか？
ぽっくんと「友達ンコ」してクリクリ！
エホ！エホ！エホ〜♪イェーイ！エホ！（＝０＝）

>>764
配慮なんかしてくれないと思う。
むしろ霊性の低い奴とみられたんじゃないかな。
失敗して戻ってきた人はかわいそうだよね。
次の大会まで針のムシロに座ってるようなもんだし。

あれは型があるからだめだと思う。
たぶんバプマニュアルみたいなのがあるはず。

確か、銭湯だと座った姿勢からでＯＫなんだよね。
なんかいろいろ細かく決められてそう。
少なくても施す人の服は決まってるね。

髭や茶髪やロン毛は相応しくないけど
エホバの証人はスキンヘッドはどうなんだろう？
たまにいるよね、男性信者でね。

>742
ガセぢゃないよ！葬式行ってきたし…ま、棺の顔はとてもでないけど見れなかったけどね

神奈川県Ｙ市I区Ｎ会衆で長老一家による背教があったそうです。今、調査中だそうです。

神奈川県Ｙ市って、ロクなJWいないよね。千葉県Ｎ田市Ｈ台会衆に引っ越してきた長老一家も、とんでもない騒ぎ起こしたらしいし。

＞７５４
え〜〜〜何それ、許せませんな。
男性、女性ともにその方式なの？
＞７５９
一度だけ出席したことあります
１００人以上集まって結構派手だった気がする
＞７６２
それはあるかもね。真理を知って離れる人は
それを知らなかった時より悪い状態にあるのですって教えられたしな
＞７６３
それは嫌ですね。うまい沈み方があるんですか？
＞７６６
なんでそんなにこだわるのか意味わかりませんね
＞７６７
銭湯でもいいの？
というかどんな状況なんだ・・・
＞７６８
茶髪やロン毛っているんですかね？
スキンヘッドはそれしかできない人とかいるししょうがないけど
＞７６９
ガセじゃないんですか。おいくつだったんでしょうか

>>714　開拓者ならともかく払い戻しありの特開者がなぜ自殺？
　　　 詳細キボンヌ

>>714 と >>770 はもしや因果関係とかあるのかな

>>770　一家総出で断絶かなんかしたの？　であればただ辞めた人だよね。
　　　 それとも神戸の香具師みたいに新しい団体立ち上げたのかな。

＞７７３
神戸の新しい団体って？
エホバの証人もいろいろ分派してるのか？

>>神戸の新しい団体って？

これはだいぶ前の話、結構有名な灰強事件だよ。

＞７６８
うちの若い独身の長老もスキンヘッドだけど格好良くて人気あるよ。
ユルブリンナー(十戒のファラオ役)や渡辺謙ににてるしね。

新しい団体名を考えよう・・・

エホバの証人
エホバの聖人
エホバの承認
エホバの商人
エホバの小人
ベニスの証人

>>770-771
おもしろそうだね、詳細キボン

バプテスマは男女とも同じやり方です。
会場は巡回大会なら銭湯か近くの温水プール、もしくは大会ホールのプールです。
地域大会なら特設プール（小型、大型あり）があります。

銭湯では座った姿勢から後ろ向きに、
それ以外では立った姿勢から後ろ向きに水に浸されます。
原則としては受ける人の両肩がプールの底につくまで浸しますが、
そこまで浸すと足が浮いてしまいますので適当に全身が浸ったところで引き上げてもらいます。

上手に沈むコツは
しっかり息を吐いて鼻をつまむこと。
鼻をつままない方の手は兄弟の腕をつかむこと。
腰をしっかり沈め足を底から浮かないようにする。
兄弟に「しゃがんでからお願いします」と言って、自ら水面が肩ぐらいまで来るように
しゃがんでから沈めてもらう。

これだけやれば失敗はまずないでしょう。

背教って具体的に何だよ。

>>774

初代会長からすると、エホバの証人自体が分派↓

ラッセルは後継者も定めないまま逝去してしまったため教団内部は混乱し、権力闘争により
教団存続の危機が訪れた。ラッセル死去の翌年、１９１７年になって弁護士のジョセフ・Ｆ・
ラザフォード（1869-1942）が２代会長に就任、反対派を排除することにより混乱は収束した。
この際、一部のグループは分裂し新しい教団を形成している。

http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/monominoto.html

第2代会長 J.F.ラザフォード （Joseph Franklin Lutherford, 1869年生―1942年没）。
ソ連にとってのスターリン、モルモン教団にとってのブリガム・ヤングのような偉大な 2代目。
彼は法律家で、法律上の知識を駆使して独裁体制を敷きました。前会長のラッセルとはあまり
に異なるキャラクターだったため、教団は分裂しました 。ラザフォードに反対するメンバーの
グループは現在でも存続しており、前述の http://www.agsconsulting.com/ や
http://www.pastor-russell.com/ はそうした団体のサイトです。

http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/jwsongs/history.html

>>779
巡回・特一でも特設プール(小)だったよ。
大会会場外でバプするのって見たことないな。
よっぽど田舎か昔の話に聞こえるなぁ。

>782
すいません、よっぽど田舎なもんで。
特設プール（小）って、ちょっと深めのやつですよね。
小さい子のときは足台なんか準備してましたよ。

＞７８１
他に類を見ないほどの世界的に一致した組織だと教えられ
信じていたけどあかんやん

巡回、特一だと知ってる人ばかりでやるのかな
なんか恥ずかしくないっすか
あと過去に水着が取れちゃってみたいなトラブルはないんですか？

>>785
巡回区って１５００人ぐらいいるから
知ってる人なんてそんなにはいないよ。
残念だけど女性はワンピだから取れるなんてことはない。

でも、あのカメラの多さはすごい。すごいを通り越してきもい。
やっぱ恥ずかしい。男でも十分恥ずかしい。

ちなみにビキニ女神は一回だけ見たことある。
でも上にＴシャツ着てた・・・

何のためにそんなカメラあるわけ
盗撮マニアが潜り込んでてもわかんないような

そんなに見にくる？
都会のＪＷはバプにあまり関心をしめさないよ。
みんなご飯食べるのと交わるのを優先してるね。

って事は地方の方がカメラ小僧多いの？
大阪、名古屋、福岡、札幌とか？　

うーん、２メートル四方ぐらいのプールに２０人とか来てたらやっぱちょっとね。
でも某大会ホールは壇上にバプテスマプールが掘ってあるんだけど、
確かにみんなバプテスマほったらかして飯食ってるな。

・・・すまん札幌だ。
大会ホールのバププールはガラス越しにしか見れないし
１０人も並んだらいっぱいだからカメラ小僧の入る余地はないよ。

＞７９１
え〜〜〜それは汚れるだろうね
いろんな物が浮いてそうだ

あと、季節柄、地域大会は夏だから、水着だけでも寒くないもんで
水着率が高くなる→カメラ率も高くなる。かも。

知り合いでもないひとの写真をとりまくるのはいかん。と思う。

>>794 札幌ドームでやる札幌地域大会は、グラウンド（アリーナ面）にプールが設置されるから、弁当食べながらバプテスマ見れるよ

>>791だった

>>795
と言っても遥か彼方で、顔なんて判別できないけどね。

今年はアイスアリーナだからバックステージ裏の外だな。

プールが一番汚れるのは夏の地域大会だよな。
みんな水着着込んでくるし、汗かいてるし。

でも早めに受けた方がきれいな水で受けられるから、水着は前もって着込んでおいた方が吉かも。
女性はトイレにいけないが・・・

バプ希望者は相変わらず多いの？
ここ数年成長率０％なんでしょ

パブどころか
新しい研究生も出てこない。
会衆も人数　激減で会館の維持にも頭　悩ましています。
　　あー　　先細りです。
急激に信者が増えて近年急激に減少。これって何かの前触れ？

エホバの証人創始者チャールズ・ラッセル様の霊界からのメッセージをお送りします。





http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者（ラッセル様）、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

ハルマゲドンも来る気配ないですもんね
このまま何事も起きなかった場合組織はどうなるんでしょ
１９１４年の予言を撤回するわけにはいかないから
そんなに寿命は残されていない気はしますが
でもこうなってくるとあれだけ熱心にやっていた兄弟姉妹も
現在はもういないということも考えられますね
そう思うとさびしい限りですよ

JWさん、個人研究にお役に立ちそうなHP見つけました。
反・ギリシア神話
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/antiGM.html

アルファベット順にいろんなことが調べられますよ

疑問を口にしただけで　　排斥！
なんて愛の無い事をしてきた、報いでしょうか。

>>798
外まで見に行ったら本物だな
北海道大会に行くヤシ結構いるの？Ａ？Ｂ？

で、そういうときに限っておばさんばっかりで失望する・・・と。

２世に無理矢理バプテスマ受けさせて水増ししてたぶんが減ってるのかね。
だから、そのころ見に行けばよかった。
ある会衆では小３でも受けさせてたぞ←これで興奮する奴はだめよ。
で、ともかくかわりに暇なおばさんたちがその穴を埋めてイーブンと。

あと、どんどん貧乏な人が増えてる気がする。
要は専業主婦で開拓者ってのがはやりだったのが、そうもいってられなくなったとか、
離婚に追い込まれたとか、そういうので収入減のパターン。

大学進学禁止時代の２世なんかNEETだもんね。

可愛い二世はいないのかな？

JWさん、東神大卒の方の神学文献リストです。

http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/index.htm

聖書関係の膨大な文献にはピンきりがありますが、
ここにはスタンダードで専門性・信頼性の高い文献がコメントつきで
聖書神学・組織神学・歴史神学・実践神学など
体系的にリスト化されています。
キリスト教関係の書籍購入の際の参考にしてください。
えっ！そんなものはいらないって？
でもベテルの図書館にはこういう本沢山あるらしいですよ。
だからベテル見学では図書館には絶対入れてくれません。
ベテラーは閲覧可能だとか。
何か、変と思いません？

福島の地域大会は会場外の仮設プールでバプですた。カメラ持った見物者も大勢おったよ。
それが嫌で春と秋の巡回大会にバプを受ける若い姉妹たちも多かったけどね…。

ちなみに巡回のバプは会場近くの銭湯ですた。浴槽が狭いんで最初から膝を曲げ、頭を前屈みにして受けたよ。熱めの浴槽に水着で入って気持ち悪かった記憶がある。

それにしてもよく沈んだなぁ…俺w

>810
頭、前屈みにして受けたって事は仰向けじゃなかったんですね。
初めて聞きました。沈みやすそうでいいですね。

銭湯では女性陣はどうだったんですか？

エホバって最初にみんなに恐怖をたっぷり味あわせた後に楽園の存在を示す。
統一教会とか他のカルト宗教とまったく同じやり方なんだね。
みんな心の奥では偽りだと感じていても恐くて抜け出せられないんだろうな。
エホバは特に辞めた人に対しては強烈らしいから。
エホバの証人の人達が一番被害者だと思うよ。

＞８１２
よく　解ってますね。

北海道の地域大会、今年は行こうかなぁ。５年振りに。今いる地域はBだろなぁ。
親といくなら、Aかなぁ。夏まで考えよう！

今回はABの区域ごちゃまぜっぽいからね、もしかしたら親と一緒かもよ

札幌近辺はAだよね？

アイスアリーナだからやめた方がいいよ。
死ぬほど暑くなるし。

一日いっぱいは、とてもいられないから、半日くらいなら、我慢だよ。
排斥仲間も来るとおもうし。

どうやってバッチを入手するですか？

>>812さん

ノンストップ洗脳戦隊マインドコントロールバカエホバに何言っても無駄だよ！
こんな奴等相手にする方が間違いだよ。
馬鹿は死んでも治らないんだから放っておこうよ。

親に頼んでおけば、大丈夫！

あ、なるほどな、エホバって自分達の都合が悪くなっちゃうと
シャットアウトして逃ちゃう宗教なんだ。


入らなくて良かった（ほっ）

>>816 札幌でもAとB分かれてるみたいよ、なんか


それにしてもｱｲｽｱﾘｰﾅひさしぶりだなー

排斥仲間とかで大会とか行くのか
何しにいくの？

ちなみに名古屋のバプ情報ありませんか？
やっぱカメラ小僧が群がりますか？
昔は吹上ホ−ルだったけど現在は名古屋ド−ムが主流？

>>811
バプは全て貸切った銭湯の男湯。
兄弟たちが全て終わるまで姉妹たちは女性更衣室で準備。
着替えまで終わった兄弟たちと入れ替わりで姉妹たちがバプだった。
姉妹たちのバプ中、兄弟たちは銭湯の外で待機（なぜだー！）
だから姉妹たちのバプは見れんかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ところで、姉妹目的のカメラ小僧は別として、大会の記録係みたいな
兄弟がプロ並みの撮影機材でバプを撮影してるけど、あの撮影した
写真ってどーなるの？教えてエロイ人！

エホの中のアホ発見！！

佐賀県神崎回収の、独身包茎（缶薔薇朋雪）は、
結婚したくてしたくて盛ってるが、既に５，６人にフラレたってさ。
残念だが。
こいつは独身姉妹をギラギラした目で狙ってる。
しかし霊性が低いし、なんと言っても皆から評判が悪い！
アゴもしゃくれ。
性格も超悪い。
パートナーが昨年か一昨年に結婚して、自分も焦ってるのは分かるが。。
身の程をワキマエテほしい。
ちなみにうちの回収の独身姉妹達の中では、彼は結婚したくない男NO.1って。
警戒すべき男らしい。

みんなそれぞれ家族ときてるよ。
だから、プログラム中に裏でとかしか会えないけど。久々に会えると楽しい！

>all

北海道で逝っちゃってる人の情報ある？

>>829
三つある

>>830 あらまー

>>714
自殺って結構多いの？
ふざけるな！スレでもリスカ自殺が書かれてたけど

>825
吹上ホールとはまた懐かしいですね。
その後国際展示場（現ポートメッセ名古屋）→名古屋ドームと変わりました。
国際展示場時代は毎年規模がどんどん大きくなってたころですね。
あと、吹上ホール時代にはバプテスマ希望者が多すぎて、
午後のプログラムの時間までかかったとか。

私はポートメッセ時代までしかしらないけど、名古屋ドームでは
スコアボードのスクリーンにバプテスマの様子を映し出すらしい。
ちょうど一塁ベースのあたりにプールを作るそうです。
カメラ小僧なら、大会ホールの方がおすすめかも。

>826
あのプロ並み機材写真はベテラーのおかず、いや、雑誌とかのネタに使われます。
昔は日本支部の大会報告みたいなコーナーが目覚めよだったかにあったんだが、
今はなくなりましたね。
でも、こそーりと雑誌とかにいかにも日本人な人のバプテスマ風景がたまにありますよ。

>>832
どうだろね。
平成１５年の自殺率が１０万人あたり２７人だから、
エホでも６０人位いてもおかしくはないけど。

ttp://www.jw-media.org/beliefs/index.htm

例えば、このページの右下の写真なんか、明らかに日本だよね。

＞８３３
なるほど、そんな歴史があるわけですか
名古屋ド−ムでの大会は毎年やるわけですか？

今年は８月５日から７日までだね。
よく、ドラゴンズの日程と重ならなかったな。

＞８３７
そんな早くからわかるんですか？
大会は９３年以来行ってないから（吹上ホ−ル）
久々に行ってきたいな
バプテスマ見たいし
でも入場許可書持ってないとだめなんだっけ

>>837
逆だ逆！　野球の日程がない日を借りてるの！（ｗ

>838
あー、ハルマゲドンの話中に停電のあったときですね。
バッジは忘れたとか、なんとか言ったら通してくれるかも。

でも、今はバプテスマの年齢が上がってるとかなんとか。
愛機α-7700iが耐えられるバプテスマシーンだといいんだけどな。

エホバの売春婦が来たよ。

エホバの売春婦が来たよ。

クソタレエホバ！楽園が来るまで北朝鮮に永住しろ！

バッジなんかダッサイから付けてなかったけど
普通に入れてたような

最近は色々あるから止められるかもしれんが

エホバの売春婦が来たよ。

犯罪結社ものみの塔

ものみの塔は暴力組織

エホバは肥溜め

エホバの証人は偶像崇拝者！！！

ものみの塔は汚物

住居不法侵入を繰り返すエホバの脱糞マンコ信者。

＞８４０
王国会館でバッチもらえないの？
書籍とかプログラム表やらも貰わないといけないし
＞８４４
色々あるの？まさかテロはないんじゃない

臭いんだよ、エホバ。

住居不法侵入を繰り返すエホバの脱糞マンコ信者。

>>852
バッチがあるのは地域大会だけだし、まだ会衆にも来てないよ。
プログラムは大会当日にならないと貰えない。
必要なのは当日の研究記事の載った「ものみの塔」だけです。

地球滅亡も楽園もなくエホバは全て間違いだったとしたら
どうするんですか？

＞８５６
集団自殺！

じゃーー早く死んじゃってくださーーーーい！！
ね！エホ証さん！！

＞８５５
バッチいらないの？入場するのに必要なのは何ですか？
必要なのはものみの塔と聖書だけか
＞８５６
その時はその時で現実を直視して生きていくしかないね
でも集団自殺に近いことが起きることは考えられるな

じゃーー早く死んじゃってくださーーーーい！！
ね！エホ証さん！！

　

　あのー、エホ証をボコボコに撲殺したいのですがー

>>830
＞ 三つある
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

エホバの証人信者の犯罪が全世界で横行。

私は許さない
エホバ信者による不法行為を

>>863-864 犯罪者のお前が何を言う。

エホバの証人が真の宗教だとしたらなぜほかのキリスト教のほうが信者が多いのですか？
エホバが真の神だとしたら多くのひとを救いたいと思うのでそのようなことは決して
起こらないと思うのですが...もし自分が神だったらたくさんの人を
救いたいと思いますが

輸血を懇願する重篤の小学生を見殺しにしたエホバの証人。

＞８６６
僕は現役じゃないんですけど
エホバ神は真の宗教を見分けて自分の意志でそれに習う人間でないと救わないのです
人間は神の導きなしに生きた方が幸福だというサタンの挑戦があり
その論争に決着をつける為ハルマゲドンの際に救われる者と滅ぶ者とを分ける
というのが主な理由です
救いの道は狭く滅びの道は広いというのもよく言われたことなので
人数自体の大小は関係ないと思います
少なくともエホバ神は人間の期待する慈悲は持っておらず滅びの時には容赦なく
滅ぼします。
ただエホバの証人と接触する機会のない者は復活が約束されています
逆にこの宗教の真理に関わり離れていく者はゲヘナ行きで
滅びの時には僕のような人間は容赦なく死刑にされます

＞８６７
大ちゃんは助かりたかったのによ！！！
酷い両親、エホバの証人　ものみの塔冊子協会
組織ぐるみで殺人を犯していても、信教の自由で罰せられないの。
ハルマゲドンが２００５年経っても来ないのに
その殺人者たちは今日も何くわぬ顔で普通に暮しているのよ。
良心がないから。

＞８６８　　心配しないで！
間違った事を言いふらしたのは　ものみの塔冊子協会　それを
真に受けた人も同罪。本当の教えを知らせなかったから。
主があなたに代わって申し開きして下さいます。
ゲヘナには行かないわ。恐れを抱かずに元気に今ある命を大切にして
人生を生きぬいてくださいね。命の与え主であられる主を信じて。
　

少子化が叫ばれる中、児童を平気で殺すエホバの証人。

ぼく、死にたくないよ。早く、早く、輸血してよ。お父さん、お母さん。

重篤の小学生を集団で見殺しにしたエホバの盲信者。