無宗教 ジョンレノン イマジン

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101名無しさん@3周年
ジョンレノンのような人の無責任な唄に美学を見出せないです。
結局キレイごとだけ唄の歌詞にするのを始めた張本人だと思います。
字面はキレイだし、聴いてていいメロディ。音楽評論家までもが
名曲と絶賛してますが、僕は普通にダメ歌詞だと思います。
結論を見い出して無いし、解決策を打診してるワケでもないじゃないですか。
「こんな世の中はやだなぁ、僕だったらもっといい世界をイマジンするのに」
てそんな歌詞。
ミュージシャンでなくても、政治家でなくても、誰でも
頭の中では「理想郷」なんてイマジンできると思います。
でもそれを具現化できる人、しようとしてる人てのがいな過ぎだと思います。
ジョンレノンの唄は単純に「提案」であり「空論」でしかありません。
ビートルズのメロディ(旋律)やアレンジをほめるのは人の勝手ですが、
歌詞は大したことないです。誰かが言ってかないとね。こういうこと。
音楽評論家や一般ピーの多くがビートルズやジョンレノンを絶賛。
だから自分も右へ習え?僕は普通に、彼らの音楽って普通だと思います。
天才ではありません。奇人でもありません。
普通の英国白人が、インドとかチャクラに触れ、東洋人の奥さんをもらい、
同じ白人連中から「あいつは変わってる、悟ってる」と言われたいだけにしか
見えません。異次元感を出したかっただけのパフォーマンスでしょう。
そこに気づけずにいつまでも故人を天才、天才ていうのはどうでしょう。
好きだしね、「死んだらカリスマ」みたいなジンクス。
ニルバナのカートコバーン天才説。
尾崎豊天才説。

102& ◆Wu42El5HZY :04/10/20 22:40:48 ID:Q5HBCMPf
真実はひとつだよ。目に見えるものがすべてだよ。そこからしか人間は創造をできないんだよ。
だから、ぼくらの上には空が広がるだけ。天国なんてないんだよ。見えるのは空だけだよ。
103へたれ教育さん@:04/10/20 23:30:30 ID:h+rByJtR
まあ、なんだ。日本人としてはそうだなあ、ジャニーズ系とか浜崎あゆみとか
そういう歌手たちが(俳優・女優たちが)、当たり前のように政治ばなし、思想信条を
たとえば「支持政党はどこだ」とか「反戦or戦争支持を表明する」だとかをして
政治に無関心なティーンネイジャーたちに喚起を呼び起こしてくれりゃあ、もうちと
カネもうけばかりの政治屋どもにプレッシャーかけられるんだがな。

夢のまた、夢だな・・・・(苦笑&鬱
104単、直:04/10/27 13:31:33 ID:bWfQf6f0
友人スレの1さんが何か急ぎでお願いが
もしよかったら皆さんの御知り合いスレにも告知
お願いできないでしょうか?↓

356 名前:1[] 投稿日:04/10/27 08:22:24 ID:5G13O49Y

イラクで再び日本人が捕らえられた、政府は情報の収集を急ぐよう指示された様だ、
そして、首相はイラクから撤退しない事を即座に表明した。、、、それはしかたない。
しかし、、
彼は小泉さんに危険な所に出てきた事を『すみません』と言う言葉で詫びていた
捕らえられた人物は間違いなく彼の発言から日本人である事は明白だ
何とかして助かって欲しい。
彼は、何処のどんな人物で、何をしてきた人物なのか、彼のヒューマニズムを即座に探してアルジャジーラアルアラービアヘから放送してもらう必要がある。
ネット上で、何か分かったら下記へ貼り込んで頂きたいし、この文面をあちらこち貼り込んでください

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096018631/l50
どうしたら良い世の中がくるんでしょう? その2

アルジャジーラ、アルアラービヤへのネット上のアクセスは皆さんに掛かっている。
何とかして助かって欲しい。イラク、イスラムとも何とか友好を持ち続けたい、、、
皆で力を合わせて働きかけをして欲しい。 お願いします、、、

105単、直:04/11/02 00:26:42 ID:+yMdE6qr
1さんが助かって欲しいと願った香田証生さんはこういう人だった。

香田証生さんは「自分の目で現地を確かめたい」と、治安が悪化するイラクに自ら
足を踏み入れた。「何か人の役立つことをしたい」。進むべき道を模索しながらイラクの地で
「生きてる証し」を残そうとしたのだろうか。

「アメリカで義手義足の研究をし、戦場で手足を無くした人の役に立ちたいと話していた
「青年海外協力隊について調べる事もあった」。
友人の証言からはまじめで好奇心旺盛な、普通の青年像が浮かび上がる。

香田さんは専門学校を卒業後英会話やパソコン教室に通い国内の一人旅に
よく出かけた。「好奇心が強くいろんなことに挑戦していたが、本当にやりたい事が
見つからず、必死に探しているようだった」と中学時代の友人は語る。

ワーキングホリデーでニユージランドに出発したのは今年1月。初めての海外渡航で
英語の会話も充分ではなかったが「行けば何とかなる」と大胆な一面も見せた
9月上旬にニユージランドからイスラエルを経由してイラクに入った。

「青年らしい同情心や正義感でイラクの人々の苦しみの心を動かされ、
自分にむ役立つことができないかと思ったのでは」息子の心を代弁しご両親は語った

西日本新聞


106単、直:04/11/02 00:29:13 ID:DslCGF60
イラク入り直前の香田さんとヨルダンの首都アンマンのホテルで会った
映画監督四ノ宮浩さんは「止めることができず、ご両親に申し訳ないと何度も繰り返した

四ノ宮浩さんが「イラクを自分の目でみたい」という香田さんと出会ったのは
10月20日「今は素人が行ける状態じゃないやめたほうがいい」と止めたが香田さんは
聞き入れなかった「行けば何とかなる」と思っていたようだ。

それだけ好奇心が強い若者だった」もう一度説得しようとしたが「じゃあ行きます」と
言ってバスに乗り込んだ。表情には緊張感がにじんでいたという

自身もイラクの住民の生活を撮影したいと考えていた。
香田さんの気持ちが分かるだけに強く引き止められなかった。

「彼はイラク戦争を自分の目で見て、耳で聞いて、体で感じて、平和という事を
考えたかったのだろう。その事をお母さんにも伝えたい。

彼の思いは多くの若い人にも伝わると思う
四ノ宮さんは自分に言い聞かせるように語った。

西日本新聞11月1日     香田証生さんのご冥福をお祈りします。
107名無しさん@3周年:04/11/08 18:41:53 ID:RXsMW2+5
ジョンレノンの両親というか、元は何派だったんだろう、カトリックかな
108レノンと神は目つきが違う!:04/11/09 15:50:36 ID:ruP8YnzM
レノンは自分一人の成長度に合わせて歌詞や宗教観をころころ変える人。見える物が全てと言ったり見えない物が見えたと言ったり。少なくともハッキリしてる事は、レノンは極度に目が悪かったらしい。それにヤク中。ネ申=田代に近い要素を持つ偉人
109ジョソ・オノ・レノソ:04/11/09 18:04:10 ID:YGmNmSO/
愚かなジョソの一生って、こういうとっかな? とりあえず、ポールとの運命の出会いまで。w

1940年(昭和15年)生まれる → 幼少時、両親に育児放棄され、おばさんに育てられる →
エルヴィス・プレスリーの登場により、ロック好き&リーゼント不良少年へと成長 →
16歳のとき生き別れの母親が、たびたび会いにくるようになる → その母からバンジョーを教わる
→ 母とよりを戻したのも束の間、母・ジュリア交通事故により死亡 → リーゼント不良少年
一時期荒れるが、ロックにこころの支えを求め、教会の夏祭りにポール・マッカートニーと 運命の
出会いをする。
                                  つづく。w
110名無しさん@3周年:04/11/09 18:25:50 ID:kY3JSWte
>>101
言いたい事も分かるし、けっこう同意かな。
でも俺はジョンの歌詞好きだけどね。
インタビューも好きだ。
彼が特別な人間だとか、そんな事を大げさに言う気はさらさら無い。
只、人間優れている部分ってのは誰にでもあって、彼は自分の考えを人に伝える能力ってのが優れていたと。
>ミュージシャンでなくても、政治家でなくても、誰でも
>頭の中では「理想郷」なんてイマジンできると思います。
まったく同意。只、これを人に伝える、表現するっていうのが出来る人と出来ない人がいる。
ジョンの場合はこれをシンプルに伝える能力が他のアーティストよりけっこう優れてたかもなぁと個人的には思う。
例えば、平和になろう、と言う事を伝えるのに、1から100まで手順を示すのと、要所?(というか、彼の場合は人間がふと考えてしまう理想をそのままストレートに言葉に出す)のとでは一般層への影響は違うと思うんだよね。
俺はどちらも大事だと思うから、この点でも特別だとは思わないが。
只、そういう部分は優れてるかなぁと。
音楽の話を言ったら彼らは凄く器用だったなと。個人的にはやっぱり凄いなとは思うよ。
後、天才説の話だけど、そこは何とも言えない。分からない。
天才の定義がまず分からない。
ある定義にそらないと本来議論出来ない単語なんだろうが、宣伝や、好きなアーティストを評価するのに、
「まずこの場合の天才とは・・」なんて説明から始めるのも変な話だし、まぁそんなに否定する事でもないさ。
適当に流せばいいさ。
只、世の中には周りに理解されずに埋もれていった、音楽、才能、いっぱいあるんだろうな。
どんな気分で死んでいったのかね・・。
>>108
そういう部分もある罠。
只、それって人間には凄く大事な事だとは思う。
彼の場合は一般人とは言えない、公に近い立場だから良くない・・という意見は勿論あると思うが・・。
でも1つの価値観しか信じれない思考程危険なのも無い気がするな。
まっすぐすぎると、修正できない。
自分の信じた価値や美意識にまかせて何でもやっちゃうような人間もいるしな。
逆にジョンにもそういう真っ直ぐな性質があった感も否めない。
111名無しさん@3周年:04/11/09 23:59:31 ID:icHBE9sl
薬物依存者≒宗教依存者
112M.B.:04/11/11 14:35:34 ID:nYW4FB1g
『イマジン』の歌詞は、新約聖書の中の
バプテスマのヨハネ(洗礼のジョン)の言葉、
「悔い改めよ。天の国は近づいた。」から取られています。
新約の「悔い改め」(メタノエオー/メタノイア)は、
「思いを変える」という意味ですから、
「イマジン」とは原因と結果の関係にあります。
また、「近づいた」は完了形なのですが、
「いま、来つつある」と「すでに来おわった(もう来ている)」の
両方の意味に取れます。
つまり、「この世界こそが天の国である
(あるいは、思いを変えることでそうなる)」という
メッセージだったりします。
113名無しさん@3周年:04/11/26 02:53:22 ID:jPGIAI5A
>>109
ジョン・レノンの曲って、特にソロになってからなんて
とてもとても悲しくって痛ましすぎるほどの曲が多いよね。
「三つ子の魂、百まで」って言うけど、ものごころ付く幼少時代や
その後の思春期がそんなんじゃあ・・・(ナミダ。
114名無しさん@3周年:04/11/26 14:01:48 ID:pdWGP8+G
宗教が暴力の根源ではありません。理性こそ暴力そのものです。
エゴ研究の行きつく先は、古代ギリシャ哲学です。ギリシャ哲学がいう理性とは人間の中心です。
内に向かっていく自己愛、欲望は、理性に他なりません。他者に向かう愛でなければ平和はありません。
アテネの自由な人々が、認めてしまった理性が、その後のヨーロッパの歴史を決定づけてしまいました。
暴力の根源がギリシャ哲学にあると言っているわけではないです。
暴力は始動原理をもちません。そこで、暴力がいけないという始動原理をもとうとしているのが、宗教であり、
神が絶対である必要はそこにうまれています。
レノンは明らかにキリスト教徒であり、Imaginの歌詞の意図は、宗教や神の名の下に暴力を正当化しようとする自由な人
に対する痛烈な皮肉でしょう。
115名無しさん@3周年:04/11/27 23:40:58 ID:n60ZmKiv
ジョンは弱い人間だし、言うことも一貫してないし、思想を研ぎ澄ますような
思考訓練を受けた人間でもない。名曲「Imagine」も、思想というより、曲を
作ったときのそのときの「気持ち」を歌にしたということだろう。
ミュージシャンだから、それでいいのさ。それ以上何を求める?
思想なんてたいしたことのないミュージシャンが、ときどきぐさりとくる
曲を書いたりすることはよくあるよ。

Imagineはいい曲・詞だし、聞いてその「気分」を味わう楽しみは、なんともいえず良い。。
でも、そこから言語化したイデオロギーを抽出してみたり、ジョン(の
歌詞)をご立派なものだと祭り上げる必要はない。
というかジョンは、そういう権威主義みたいなものは嫌いなタイプだったろうしね。

ジョンは、凄いシンガーで、ロックンローラーだったと思うぞ。
あの声にはしびれる、今も。
116名無しさん@3周年:04/11/27 23:45:49 ID:n60ZmKiv
>114
少なくとも、あの曲にそんなメッセージは込められてないぞ。
というか、何でも宗教イデオロギーで塗りたくるそういう態度を
「そんな固い頭じゃ、戦争はなくならないなあ」と、歌ったようなもん。

君がキリスト教教義を信じるのは自由だが、世の中の結構なものを
全部キリスト教的だと理屈をつけていく必要はないと思ふ。

ジョンはキリスト教徒であるまえに、ロック・ミュージシャン。
SEX, DRUG, ROCK'N ROLL ってことさ。

117名無しさん@3周年:04/11/28 00:21:06 ID:aUW/4IEz
今こそ夷スラム狂徒どもに向かって歌ってやるべきだね。
「イマジン」を。
118名無しさん@3周年:04/11/28 10:57:05 ID:tQXl6+Hu
>116
>>ジョンはキリスト教徒であるまえに、ロック・ミュージシャン。
>>SEX, DRUG, ROCK'N ROLL ってことさ
これ明らかに誤解ですね。
119名無しさん@3周年:04/11/29 00:47:17 ID:4/UxATpM
まあ、インド瞑想までは行ったけど(行った先がエロおやじだったがw)
もっと早く脱西洋的な考え、特にオノ・ヨーコ氏の関係で日本の文化・思想に
触れてれば、あそこまで苦しまずあんな過激な行動も取らなかったんじゃない?
120名無しさん@3周年:04/11/29 06:41:51 ID:JtIlMTeB
いや、ジョンはsex, drug, rock&roll でずばり当たりだと思うぞ。
Love & Peaceといってもいいが、同じことだよ。
121名無しさん@3周年:04/11/29 07:33:49 ID:GLmFCpNe
ガキの妄想止まり
122名無しさん@3周年:04/11/29 10:25:36 ID:Kn9CgGwD
「イマジンを国歌」になんて人いたよね。
123名無しさん@3周年:04/11/29 13:38:42 ID:yzi/+HfM
sex, drug, rock&roll は麻原彰晃
124名無しさん@3周年:04/11/29 15:32:29 ID:YPeBORjX
ジョンの発言、作品には一貫性がないので議論の余事なし。
宗教やイデオローギーに昇華させるのはどうかな、と。
その理不尽さがたまらなく好きな人がレノンの正しいファン。

「アクロスザユニバース」はメロディは良いのに
歌詞の内容がグル賛歌で、賛同できないので残念。
125名無しさん@3周年:04/11/30 00:54:43 ID:/gJeTiM5
無宗教 ションベン フルチン
126ホワイトアルバムさん:04/11/30 03:50:05 ID:snmxLRiW
とにかく「GOD」や「女王様・貴族」や「政治家・権力者」ナドナド
でけぇツラしてる奴らには、刃向かったり咬みつかずにはいられなかった
性分だったんだろ!
で、悲劇はその「ひねくれ者・ジョン」本人がザ・ビートルズの
大・大・大成功で巨万の富と名声を手に入れちゃって、一番
自分が忌み嫌ってた憎むべき存在の一員になんと自分がなっちゃってた・・・と。

さあ、そこで世の中(特に若者)に絶大な影響を与える身分になった自分は
その影響力をどう使ってやろうかってことで、折りしもベトナム戦争下だし
反戦活動に照準を合わせて、ついには戦争屋・ホワイトハウスに睨まれ
消された!と(真実はケネディー暗殺みたいにもう百年後ぐらいにわかるかな?w
127名無しさん@3周年:04/11/30 09:53:01 ID:n3ucPLe1
>120
意味不明だよ。
128名無しさん@3周年:04/12/01 06:57:04 ID:Y3J/21vV
>127
ロックが意味不明でなんか問題ある?
ジョンは宗教じゃないだろ、ロックンロールだろ。
129名無しさん@3周年:04/12/01 07:01:00 ID:UYZSb3cL
無宗教 ザーメン スジマン
130名無しさん@3周年:04/12/02 11:16:13 ID:lwHIQT4x
>>68
インドのグルですが、
たしか、レノンはその人に騙されたと
歌にしたそうですが
131名無しさん@3周年:04/12/02 13:05:45 ID:NCV4qP2V
>>130
マハリシヨギを最後まで信奉したひとはいないんじゃ?
ビーチボーイズのマイクラブは70年代以降もはまっていて痛かったが....
132名無しさん@3周年:04/12/02 13:31:21 ID:bnryGnb0
ジャイグルデーヴァ オーム
133名無しさん@3周年:04/12/03 16:04:44 ID:heMJo+E7
>128
スマンすまん。言葉たらずでした。
ロックが意味不明とは一言も言ってません。
SEXとドラッグとロックンロールが何故Love&Peaceになるのか意味不明ということです。
何故です?
134128:04/12/03 18:04:39 ID:I4AuyKd+
>133
いやそうじゃなくて、ロックミュージシャンの言うことに意味なんか求める? ってこと。
で、SEXとドラッグとロックンロール、Love&Peace、みんな当時の空気のことだよ。
60年代後半から70年代前半の時代の気分、
ジョンはその時代のヒーローとして、そういうことを口走っていたろ。
ドラッグやってたジョンに、そんな深い一貫した思想に基づく発言なんてできるわけない。
でも、そういうジョン・レノンやロックが、よかったの。
135神の領域に・・・突入。:04/12/03 21:01:38 ID:ZBGQhrSs
ジョンは こんなスゴ35年も前の事、信じる必要はなかったのかな…DRUGの様ナッ国歌の維新と夢
                          
アポロ11号 1969年7月16日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo11.html
アポロ12号着陸船(イントレピッド)1969年11月14日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo12.html
アポロ14号月着陸船(アトランティス)1971年1月31日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo14.html
アポロ15号月着陸船(ファルコン)1991年7月26日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo15.html
アポロ16号月面着陸船(オライオン)1972年4月16日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo16.html
アポロ17号月着陸船(チャレンジャー)1972年12月7日
http://www.planetary.or.jp/know_apollo17.html
136名無しさん@3周年:04/12/03 21:10:07 ID:N3vhoD0v
それでも人類が果たせなかったのは精神的進化
宗教がヒトの精神を侵しているかぎり
達せられることはない
137名無しさん@3周年:04/12/09 03:41:48 ID:ggKc+hvi
確かにおれは風邪をひきやすい。だからこそイソジンが必要!
138名無しさん@3周年:04/12/09 05:22:58 ID:yXgtVDGt
昨日、一度もジョンレノンのイマジンをラジオで聞く事がなかった。
戦いのある世界だけど、幸せな勝ち組、日本。
139出血多量@さん:04/12/09 12:30:07 ID:zOqZiGwF
もうすぐだな。享年40才。
戦争屋・ホワイトハウスさんは、どんなクリスマスをお送りに。。。
140snow ◆SNOWOHEAT2 :04/12/09 12:36:27 ID:hdJWO/xZ
あの時代はLSDあってだな。アシッドで人工的にみんな「見ちゃった」んだ。

You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one.

たくさん見た人がいたんだな。あの時は。いい悪いはともかく。
141名無しさん@3周年:04/12/09 13:16:05 ID:c1lbL62J
レノンの青臭い理想論を聞くとなんか胸くそ悪くなる。
世の中、単純な理想論なんかで片づかないさまざまな価値や利益が
集まって出来ているのに・・・
 「イマジン」の歌詞読んで共感できるのは中学生までだよな。
142snow ◆SNOWOHEAT2 :04/12/09 13:18:36 ID:hdJWO/xZ
じゃなきゃ死にかけのジジイだな。
143名無しさん@3周年:04/12/09 13:39:49 ID:3IQ3SxD+
映画「スパイ・ゾルゲ」のエンディングに使われた「イマジン」。
ベルリンの壁は崩壊し、東西ドイツの国境も無くなったけど、
ソ連崩壊でもっともっと多くの国境ができちゃったとさ。
144snow ◆SNOWOHEAT2 :04/12/09 13:55:55 ID:hdJWO/xZ
もともと征服された国々だったしな。
145ーOーOー:04/12/10 00:53:40 ID:Jw4uRTPR
おい!政治家でもない、それどころか階級社会がまだ色濃く残ってた時代に
自分を労働者階級の成り上がり者・ロックに出会ってなかったらアウトロー人生
まっしぐらで刑務所を出たり入ったりのならず者になってたに違いない。
こう自分で自覚してるヤシが
それが、何の因果か絶大な影響力を持っちまって、それを正義を振りかざして
実は不正を働いている虫酸の走る連中たち(政治家ども)に盾突けねーか?って
ことでケツの青い「イマジン」を代表とする「ラブ&ピース運動」を展開した。

これを知らないと、ひねくれ屋ジョン・オノ・レノンの術中に見事にはまって
おバカさんに笑われちゃうぞ。
146名無しさん@3周年:04/12/10 17:53:06 ID:qOzWso3r
イマジンは平和な歌でもきれいごとの歌でもなくて、非常に恐ろしい曲だと思う。
宗教や国がなく、所有の概念すらない、争いのない世界。要するに、他人と自分を
分けるものが存在しない世界。

そんなところで、本当に自分のアイデンティティーを保つことができるほど強い
人間がどのくらいいるだろうか。
147本願寺:04/12/10 18:25:05 ID:l/4ruApv
平和なんて物は宗教家の謳う事ではないね。
政治家の仕事だと思う。
ビートルズは好きだけど、イマジンは私も好かん。
148名無しさん@3周年:04/12/10 20:01:40 ID:zESBexut
暇ジンの歌詞、宗教なんてないって想像してごらん、
職業もお金もないって想像してごらん、ただ私たちの上には空が広がっているだけ。
まともにダンボールの家も作れやしない。
日本が本当の意味でひとつになるには、カマヤンの考え方しかありえないのでは?
同じ人間に生まれた人間の仲間、それ以上でもそれ以下でもない私たち、世界が共通
とすべき理想の思想を探していきませんか?
149名無しさん@3周年:04/12/10 20:40:36 ID:l/4ruApv
「宗教なんてないって想像してごらん」
と言いたくて宗教掲示板にスレを起こしたと思うんだけど
信仰はいい事だよ。神を慕って何が悪い。
平和とか言われると、何か慈悲深いイメージがするけど
つまり、ジョン・レノンは信仰心の無い人だったって事。
究極の弥勒の世が宗教なんか無い世界だとしても
ジョンのあの詩はすかん。

150名無しさん@3周年:04/12/10 20:45:24 ID:BGkM0DZO
今まで宗教が犯してきたことに比べればジョンの罪なんて小さいさ。キライだけど。
151名無しさん@3周年:04/12/10 20:46:16 ID:BGkM0DZO
今まで宗教が犯してきたことに比べればジョンの罪なんて小さいさ。キライだけど。
152名無しさん@3周年:04/12/10 21:24:36 ID:zlihNaXc
2004年12月10日(金)
ジョン・レノン、宇宙人と遭遇していた?(BARKS)
英国の有名なサイキック、ユリ・ゲラーが、70年代、ジョン・レノンから宇宙人に遭遇したとの話を聞かされていたと明かした。
レノンは'75年、NYのアパートメントで寝ていたときに宇宙人の訪問を受け、あるお土産をもらったという。

『Sunday Telegraph』紙によると、レノンはこの出来事をゲラーにこう説明したという。
「ヨーコとダコタ(レノンのNYのアパートメント)の寝室で寝てたら、突然目が覚めたんだ。
まぶしい光がドアの鍵穴から差し込んでるのが見えてさ。誰かがサーチライトを照らしているか、アパートメントが燃えてるって思って。
だから急いでベッドから飛び起きてドアを開けたんだ。そしたら、そこに4つの生物がいたんだよ。小さくて昆虫みたいな生き物だった。
虫みたいな目と口を持ってて、ゴキブリみたいな動きで俺に近づいて来たんだ」

レノンはその時、ドラッグを使用しておらず、それらは間違いなくエイリアンだったと断言したという。
「薬でハイになってたわけじゃない。ハイになったことは何度もあるけど、あんな変なもの見たことない。それに夢を見てたわけでもない」

レノンは、この生き物から卵の形をした物体をもらったが「こんな物は取っておきたくない」と、ゲラーにそれを手渡したという。
同紙は、その金色をした小さな物体の写真を掲載している。レノンは、「これが他の惑星へ行くためのチケットだとしても、
俺はそんなところへは行きたくない」と話したという。

ユリ・ゲラーは、レノンが暗殺された時このことを思い出し、もしかしてレノンは自分に話してくれた以上にこの物体が残された意味を
理解していたのじゃないかと考えたという。
153名無しさん@3周年:04/12/11 00:35:08 ID:kWxpMUxK
>>149
146でも書いたけど、イマジンには宗教に限らず他人と自分を
区別するものをなくすことによって争いをなくそう、という
考え様によっては大変に恐ろしい思想が唄われている。
殺しあいはまずいが、あらゆる争いを否定するのは非健全な
考え方だと思う。
154名無しさん@3周年:04/12/11 12:08:42 ID:qsY6SUs6
だからそういう世界を作れと言ってるんじゃないよ。
ただ「想像してみな」って言ってるだけなんだよ。
155イタコ@恐山さん:04/12/11 15:03:17 ID:h6aTy/7U
わたすの真意は
「神の名のもと、宗教の名のもと殺し合ったり死ぬのは
 権力者側、体制側にいいように利用されてるに過ぎないんだから
 そんなシューキョーだったら糞くらえ!で、要らない
 と言ってるんであって、断じて宗教そのものを否定してるんでは
 ありません。
 ターゲットは、あくまで ホ・ワ・イ・ト・ハ・ウ・スです!!」

                               だ、そうです。
>>152
あーた、スプーン曲げ手品師、ユリ・ゲラーちゃんのネタにいつまで
付き合うつもり???
156名無しさん@3周年:04/12/12 05:37:26 ID:NPqQojOg
無宗教だからって別にエライわけじゃないだろ?
宗教オンチここに極まれり。
157名無しさん@3周年:04/12/12 09:59:06 ID:ymarVi37
>>154
それがこの曲の真髄とでも言う部分だよね。
ヨーコのグレープフルーツと合わせて読むとよくわかるが、
現実的にはありえない世界を想像して得られるビジョン、
これがこの曲の本当の価値。言い換えれば、本当に大事なのは
歌詞の字面ではなくて、受け取る側の想像力ということになる。
158名無しさん@3周年:04/12/12 10:39:08 ID:x0ZjAwlk
>>157
そういうこと。いろんなイマジネーションを持てってことだよ。
ひとつの価値観にしばられてちゃいけないんだよな。
「IMAGINE」の歌詞にある世界を作れっていう歌なら
それこそ歌詞やタイトルは変わってくるよな。
「IMAGINE(想像)」じゃなく「CREATE(創造)」ってね。
159名無しさん@3周年:04/12/14 15:03:14 ID:7gNRatDJ
>>157-158 たとえ そうだとしても いい年をしたおっさんが
歌うにはあまりに非現実的だな。ほとんど現実逃避の歌だ。
 色々な価値観、ビジョンがあっていいのは確かにそうだが、
中学生でもないのに こんな歌に酔ったり、なにか深い意味とか考えたり
するのは良識を疑われるよ。
 想像力も結構だが、現実にはありえないビジョンをもってどうするの?
それがどんな価値を持つの?
 なんでも「imagine」すれば、いいってもんじゃないよ。
160名無しさん@3周年:04/12/14 18:09:14 ID:otZ9VPap
>>159
価値や意味はは受け取る側によって変わる。
159が非現実的、現実逃避だと思ったのなら、それはそれで一つのビジョンだ。
別に深い意味があるわけではなくて、それがイマジンやグレープフルーツの
手法ということ。
161チャップリン@:04/12/14 18:43:42 ID:kcV/thIY
だから、正義をかたって戦争暴利を貪って高笑いしている
ホワイトハウスを筆頭にする権力者、体制者側さん達へのあてつけ。
また、それになんの疑問も抱くことなく付いていってる、流されている
世界へのジョン特有の挑発なんだってば。

元不良少年で、日夜セックスに明け暮れ、酒・タバコはもちろんドラッグにも
溺れまくった愚かで愚かでどうしようもない男からの人さまへの説教
垂れるっていう構図の自虐的コミックソングという・・・
162ジョージ所:04/12/16 23:20:45 ID:omk97Zy0
あす夜8時、TV東京系「ジョン・オノ・レノン氏のトホホぶり」放映!!!
     ↓     ↓
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/tohoho/     よろしこ。
163名無しさん@3周年:04/12/17 18:26:31 ID:TLASl3/R
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課

二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

164名無しさん@3周年:04/12/18 15:58:56 ID:C2vc3oRK
>>161の言うとうり「自虐的コミックソング」なら、大人が聞いても
楽しい歌だが、普通、そんなふうに受け取らないだろ。
 世の中、「なんか凄い理想語ってる」と思って聞いてるのが普通だろ。
165Paul McCartney:04/12/19 02:06:46 ID:Omz3bgoO
ハチャメチャな言行も数知れずだったジョン・レノン。最たるものは、ヨーコ・オノ氏との
フルチン写真いや、もといフルヌード写真を使ったアルバム・ジャケットの世界発売か。

興味のない人間にすればこれほど誤解いや到底、理解しえず同時に許しがたい人間も少ないだろう。
ファンさえも一度は(一度ならずw)戸惑いをおぼえる人物なのだから。
166名無しさん@3周年:04/12/19 11:51:09 ID:DZENYL8p
>>165
ハチャメチャだから面白い。
アルバムではImagineの次にCrippled insideが来るというのが最高の皮肉だ。
Imagineだけ聞けば単純な理想主義者みたいに見えるかもしれんね。
167名無しさん@3周年:04/12/23 10:21:35 ID:amLX1dfU
イマジンは聴く人によっては、感じ方も全然違うでしょうね。
想像してくださいっていったら、世にはびこる一般的な考え方でいったら、
天国や地獄を想像してくださいっていいそうなもんだって考えるよね。
誰でも迷信的なものが自然と頭の中に入っているもんだから。でもイマジンは
その逆で天国や地獄がないって想像してくださいって言ってるんだよね。
これは何を表しているかっていうと、人間は普通、生まれたては純粋にシンプルな
あたまを持っているんだけど、生きていく環境の中で、天国とか神様とかバチがあたるとか
地獄に落ちるとかそんな迷信が頭に刻み込まれて精神を圧迫しているもんなのではないのでしょうか?
そこからイマジンして開放していこうっていうことだと想います。
宗教なんてないって想像しようって、なかなかいえないよ。そんな勇気のいること。
ただの理想をうたったありふれた歌っていっている方がいますが、そんなことはないですよ。
あんなビッグスターが宗教の毒牙で犯された世の中を変えようと想ってやったいまだかつてない
大きな挑戦だよ。
168名無しさん@3周年:04/12/23 10:26:14 ID:amLX1dfU
親戚がおかしな新興宗教に入ってしまい、大変な目にあったけど、イマジンの歌詞
とメロディーに救われました。このような経験をしたことのない人にはわからない
かもしれないけど、私と同じ境遇の大勢の人がイマジンに救われているかもしれません。
こことからジョンレノンの思想に感謝しています。でもジョンレノン個人を崇拝するつもりは
ありません。大好きですけどね。
169名無しさん@3周年:04/12/23 22:19:42 ID:7vV1kiBO
ハッピークリスマスはいい曲だね。
170名無しさん@3周年:04/12/24 01:01:53 ID:vm1Hm5xD
アーメリーメリクリスマース・・・アンドハッピーニュ−ィヤー
アンソーイッツワーグッドワーン、シーソエーニビェー
171名無しさん@3周年:05/02/10 11:16:32 ID:zWDO8FB7
無宗教こそ平和への道。宗教家は争ってばかり
172名無しさん@3周年:05/02/10 21:53:30 ID:G8RGHFyL
そのとおり!おかしなこといわないのが一番!宗教は何かしら
万人が理解できるわけではないことを言うもんだからね。
173名無しさん@3周年:05/02/11 00:08:10 ID:cLJFy3DM
ジョン・レノンは反イスラム
174名無しさん@3周年:05/02/11 03:03:52 ID:U5bXbb+n
ホホエミ
175名無しさん@3周年:05/02/11 07:16:12 ID:U5bXbb+n
宗教なんて古い考えは早く捨てよう
176名無しさん@3周年:05/02/11 07:24:16 ID:P56M7ldy
何がどうあっても科学や経済発展が正しい<狭い心>が前提の人に対処するには・・・
ピカチュウやガンダムと同じテレビの世界であった月面着陸の妄想病のままの社会を
どうにか修正出来ないのですか? 科学は追求し続けないでお休みも有りなんですか。
宗教も科学も人間も”ウソも方便 ”では明るく無い未来しか見えてこないのですが・・・。
177名無しさん@3周年:05/02/11 17:44:50 ID:U5bXbb+n
宗教なんて妄想の為に世界から戦争がなくならない。イスラム教徒だって、ユダヤ教徒だって同じ人間じゃないか。他人の個性を認めあわないと。宗教にはまる人は結局差別主義者になる。危険だ。第二のオウムを日本からだすな!
178名無しさん@3周年:05/02/12 01:08:23 ID:/hiM7n/B
無宗教という宗教でつね。

179エフ・ビー・アイ:05/02/12 01:49:25 ID:h6FoM8k8
そこで、
オノ・ヨーコさんと出会って東洋の、いや日本の多神教の世界、文化とも
ふれて俳句をたしなみつつ40代になった'80年代。
さあ、また新たに「スターティング・オーバー」ってとこで・・・・。

おのれ、ホワイトハウス〜〜〜〜〜!
180名無しさん@3周年:05/02/12 09:10:44 ID:dBtrJJXK
科学こそ真実。
181名無しさん@3周年:05/02/13 23:13:23 ID:vGjxMRpz
世界はひとつ。自然の前に命は平等。民族や宗教の違いで争うのは愚か。
182名無しさん@3周年:05/02/13 23:59:27 ID:YAbcFGqe
「宗教に存在理由を求めるとするなら、みんなをシアワセにしてこそ
 の宗教だろうが! それをみんなをシアワセにするどころか戦争のような
 おのれのエゴを正当化したいがために利用しようなんざぁ、ちゃんちゃら
 おかしいぜ!」
宗教を否定したんじゃなくって、宗教という美名の下に争いや略奪などの行為を
正当化するために利用するなって言いたかったのが、ジョンの真意でしょう!
183名無しさん@3周年:05/02/15 15:05:33 ID:JAAqI3JE
(ホホエミ
184名無しさん@3周年:05/02/16 03:33:45 ID:NoSQ1AGx
いい歌だよねー
185名無しさん@3周年:05/02/18 00:16:04 ID:kIyrKQvW
無宗教・・・無臭教・・・ちゃんとした宗派であることは確かのようですな。
何かの書類の宗教書く欄があったら堂々と「無宗教」って書けるよね。
186名無しさん@3周年:05/02/20 01:08:31 ID:IVCJ1N2c

    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _>< ジョン・レノンのチンポ
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,

187名無しさん@3周年:05/02/20 02:41:39 ID:pj5y2yDx
神の概念がないから無宗教
188名無しさん@3周年:05/02/20 03:01:27 ID:JEKBd6hZ

ジョンが信じているのは、ヨーコだけ。
つまりヨーコ教だよ。

彼の「GOD」を聞いてみるが良い。
 
189名無しさん@3周年:05/02/20 05:17:17 ID:HIR5xr1i
犬や牛には色覚が無い。彼らは色の無い白黒の世界に住んでいる。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか? おおよそ見当は付く。
「ハァ? 色? んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(プゲラ」

・・・しかし、現実に色は存在している。

犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである(証明もできないけどね)。
190名無しさん@3周年:05/02/20 08:21:05 ID:/jde0Ths
何らかの狂信者の悪あがきレスが痛いくらい醜い。

無宗教賛成!
無宗教という言葉自体無くなるような宗教のない世界になれば平和になる事は狂信者もわかってるはず、マイコンされて我をもたないから素直になれないんだね
191名無しさん@3周年:05/02/20 08:25:27 ID:ZQ0TBs1A
190 俺もそう思う!本当に平和を愛する人は無宗教。
192名無しさん@3周年:05/02/20 10:22:39 ID:C2Yd8Amp
宗教家は平和を謳いません。平和を謳うのは政治家の仕事です。
ジョン・レノンは宗教家ではありません。
193名無しさん@3周年:05/02/20 10:34:36 ID:ZQ0TBs1A
平和を愛するのに肩書きは関係ないよ
194名無しさん@3周年:05/02/21 15:10:31 ID:J7KRSGNC
宗教に凝り固まってる人は他人の考えを非難する事で自己を保ってる。他人の個性を認める事が出来ない。よって争いが絶えない。神なんていないって事に気付けば変な儀式や風習が馬鹿馬鹿しい事に気付くでしょう。
195名無しさん@3周年:05/02/21 16:13:19 ID:V7SgiZL5
自分の中に確固たる哲学を持つこと
それがそいつ自信がつくりだした
自分のためだけの宗教
196名無しさん@3周年:05/02/21 16:23:05 ID:GgZZlvrj
ビートルズ、
「俺たちはキリストよりも偉大」
と戯言を言い、世間から非難される。

腹いせに「イマジン」を作るが、
最後は射殺という悲惨な末路。
少なくとも彼は天国にいまい。

 
 
197名無しさん@3周年:05/02/21 17:09:32 ID:J7KRSGNC
ビートルズはそんな事言ってませんよ。イギリスのマスコミがキリストより人気があるって言っただけ。
198名無しさん@3周年:05/02/21 17:17:57 ID:aTy8aNOW
自分の言葉をつづっていこうと思います。
『俺がいないまで』
http://www.pub.co.jp/pdf0401/4-7974-5067-3/050125.jpg
199名無しさん@3周年:05/02/21 17:20:46 ID:GgZZlvrj
200名無しさん@3周年:05/02/21 17:52:38 ID:1Ppf33Nw
ある意味、キリストより偉大かもね。
どちらも愛を語り、たくさんのファンがいるという共通点があるが、
ビートルズファンがストーンズファンを大量殺戮したとかいう話は
聞いたことがないw