917 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:21 ID:wy1Op/n7
ただ、聖餐式とか洗礼はできないから、その時だけは地区でよたっている
正教師に頼んで、早く正教師試験合格するようにお祈りでもしたら? >914
918 :
899です。:04/07/19 23:24 ID:KRmO4BLP
みなさま、多数のレス、本当にありがとうございます。
とりあえず、下っ端だけど、教派の伝統を守るために、
できるだけのことはやってみますわぁ。
挙げ句の果てには、「そんなに教義が好きなら、あんたが牧師になれば?」って言われるし^^;
ほんまかないまへんわ。
919 :
名無しさん@3周年:04/07/19 23:26 ID:4THpR/Rq
920 :
名無しさん@3周年:04/07/19 23:28 ID:4THpR/Rq
一度だけでいいから、「アーメン!」「ハレルヤ!!」って叫んだり、
ゴスペルを歌いまくって盛り上がる礼拝を拝見したい。
興味本位ではまずいから行かないけど。
921 :
899です。:04/07/19 23:32 ID:KRmO4BLP
>>919ありがとうございます。
>>920あ、行ったことありますわ。
とにかくいろいろな教派について知りたくて、いろいろ行っていた時期がありました。
今は、役員になって教会を空けられなくなったから、あまり行けていませんが。
922 :
899です。:04/07/19 23:35 ID:KRmO4BLP
899の教派背景、もろわかりになっちゃったから、
役員会じゃなくて「長老会」と表記しないといけませんね。笑。
あまり教派背景出ないように質問したつもりだったのだけど、
どうも、お里が知れちゃうなぁ。あきまへんわ。
923 :
名無しさん@3周年:04/07/19 23:41 ID:Ir3kASkU
そういえば「改革派ってどうよ?」なんてスレは立ったことが・・
ないでしょうね、多分。
924 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:43 ID:wy1Op/n7
あんた、牧師になるつもりなら早く東神大行かないと、あと10年くらいで
廃校になるらしいよ。あんまり赤字がひどいから、教団上層部で廃校を検討
しているという、信頼できる情報をあるし.... >922
925 :
エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 23:44 ID:xkZu2WKv
>>924 あずみさんはどこがおすすめ??
或る福さんにも聞きたい。
926 :
899です。:04/07/19 23:44 ID:KRmO4BLP
>>923それ、何でなのだろう??
だってえ、福音派とかペンテコステ派とか独自スレあるのに、とは常日頃思う。
927 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :04/07/19 23:45 ID:wy1Op/n7
関学か同志社でしょ。 >925
東神大はやめた方がいいよ。
教派的なバックボーンがある人は、そうはいかないだろうけど....
928 :
エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 23:48 ID:xkZu2WKv
>>927 あっ、そういえば言ってた気がします。
教会を替わるとしたら教派がどうのこうのってところで。。。
929 :
名無しさん@3周年:04/07/19 23:49 ID:4THpR/Rq
>あずみ氏
関東にはいい大学ないの??
930 :
@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/07/19 23:52 ID:tPpOiu1M
レス900越えたんでスレ立て挑戦しますけどいいですか?>おぉる
931 :
899です。:04/07/19 23:53 ID:KRmO4BLP
>>928 >>教会を替わるとしたら教派がどうのこうのってところで。。。
それ質問主、ひょっとして899かも知れん・・・。
899関連で、どうもスレを大量消費してしまっているようなので、
そろそろおいとました方がええような気がしてきた。
932 :
エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/19 23:56 ID:xkZu2WKv
>>931 いや、少し前の話です。お気になさらずに。
メェ〜さんよろしくです。。。
スレが消費されて困るのは、誰も新スレを立てる能力がなくなっているときですよ。
ただ、私は無い気がする。。。
933 :
899です。:04/07/20 00:01 ID:dp9pz58r
関西人だから、関西の方がええ、といえばええねんけど、メソジストと組合だからなぁ・・・。
救いに関してぐうたらだから、予定説に安住しているしなぁ。
でも、予定説に安住しちゃうと、他教派行きにくくなる、との寸法ですわ。
935 :
エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/20 00:13 ID:rHgHe97O
936 :
名無しさん@3周年:04/07/20 00:14 ID:JTWq9BIB
>>933 教義というものが、
いかに人間がでっち上げたいいかげんなものかを、
あなたは気づいているはずなので、
一度聖書に立ち返って真理というものを
考え直すのがベストかと。
937 :
899です。:04/07/20 00:15 ID:dp9pz58r
938 :
899です。:04/07/20 00:19 ID:dp9pz58r
>>936うーん。聖書読んでも「ふうん」とかしか思わないしなぁ。
どうも、根本的にその辺の感受性がないような気がするのですわ。
そやから、「牧師になれ」と言われてもかなわんな、と。
あ、今日は長い間どうもありがとうございました。
これだけ2ちゃんに滞在したの初めてですわ。また、何かありましたら、寄せて頂きます。
エステルさん
>>937さん いえいえこちらこそ。お互いによろしくお願いします。
940 :
名無しさん@3周年:04/07/20 00:25 ID:JTWq9BIB
>>938 あなたの上に主の豊かな祝福と知恵が与えられますように・・・
941 :
エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/20 00:30 ID:rHgHe97O
>>938 荒らしはスルーしていれば、益もあると感じる今日この頃。。。
>>939 立てられる人が立てていきましょう!!
942 :
933:04/07/20 00:36 ID:JTWq9BIB
943 :
936:04/07/20 00:39 ID:JTWq9BIB
>>920 リバイバルミッションの集会とかに行ったらどうですか。
超教派の集会です。
www.j-revival.com/schedule/sche28.cgi
>>925 リラの出身校とか。
>>942 とんでもない。そんなこと無い。
945 :
エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/07/20 00:42 ID:WiUT2V5v
946 :
Σ ◆zBhcG6V1FM :04/07/20 03:57 ID:HZPNGZYu
質問ですが。
なぜキリスト教の方々は異端・異教徒を毛嫌いするのですか?
改宗する可能性すら吐き捨てるのですか?
また、信仰はは良い事だと思いますが
異端・異教徒を蔑む姿勢は傲慢だと思うのですが。
キリスト教関係のスレを読みましたが、はっきり言って
怖いです。狂信者的印象すらいだいてしまい、引きました。
書き逃げ宣言しますが、少しでも発言に気を付けてくだされば…と思ってレスしました。
(2chだから、と言うのは理由にしないで欲しい)
947 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 06:05 ID:TJ97MhSh
>>949 WWU以降 とくに日本のキリスト教会の大多数はそれまでの反省から極端に
異教や異端に対して融和的になってしまいました
カトリックでは異教徒でも改宗せずとも天国に行けると公言する神父が公然と
神学部の教授になり プロテスタントは極左過激派を支援するありさま
信仰の原則を明らかにせねば伝道は停滞する一方ですから
948 :
おたあ ◆wHb3.gs/E2 :04/07/20 06:09 ID:TJ97MhSh
>>349は
>>346ね
あと心霊主義やニューエイジや新新宗教などはキリストを利用しでたらめを
撒き散らしていますから なおさら信仰の原則をしっかり護らねばなりません
イエス様の贖いを拒むものには救いなし! ッテネW
949 :
名無しさん@3周年:04/07/20 08:11 ID:vggCI+uY
>>946 >なぜキリスト教の方々は異端・異教徒を毛嫌いするのですか?
947を読めばわかる通り、キリスト教のすべてが異端・異教徒に対して
ヒステリックな拒否反応を示しているわけではありません。
というか、狂信者的印象を撒き散らしているのは、947に代表される
福音派教会の人達でしょう。日本のキリスト教全体の中ではマイナー中の
マイナーに過ぎない福音派教会のそのまた一部の連中がそういう不快な
発言を繰り返し日本のキリスト教を汚しているのです。
まともなクリスチャンも彼らを発言には引いてしまいます。
950 :
名無しさん@3周年:04/07/20 08:30 ID:gxVHY+Ew
>>947 >異教徒でも改宗せずとも天国に行けると公言する神父
これは当然のことですよ。
キリストの救いは「無条件」なのですから、キリスト教の神を
信じていようがいまいが、異教徒だろうが、宗教への信仰心を
持たない者だろうが、無条件に天国への扉は開かれています。
もちろん、異教徒はキリスト教の神が招く天国ではなく、彼ら
の宗教の天国の方へも招かれそちらへ召されるかもしれませんが。
951 :
名無しさん@3周年:04/07/20 14:00 ID:Sg6VPUE+
「イエス・キリストの名のほかに救いはない」
譲れないところは譲れないけれど、
御言葉は、「異教徒の中で立派に生活しなさい。」とも教えている。
「そうすれば、彼らはあなたがたを悪人呼ばわりしてはいても、あなたがたの立派な行いをよく見て、訪れの日に神をあがめるように」なるからだ。
妥協と寛容は違う。「あなたがたの広い心がすべての人に知られるようになさい」とあるとおりだ。
信じなかったものの死後については、黙示録に、
死と陰府の中にいたものは出されて、それぞれ自分の行いに応じて裁かれた、とある。
ここでセカンドチャンスがあるかどうかは、私にはわからない。
私達生きているものにとって大切なのは、主のいましめを守ること、
心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、私の神である主を愛すること、
隣人を自分のように愛すること、
互いに愛し合うこと、これなのであって、他宗教・他教派を攻撃することではない。
信仰と、希望と、愛のうち、もっとも大いなるものは、愛なのだ。
952 :
名無しさん@3周年:04/07/20 15:44 ID:dp9pz58r
すみません。初歩的な質問で、いまさら聞くのも恥ずかしいのですが、
二重予定説って、一体何が「二重」なのでしょうか?
953 :
名無しさん@3周年:04/07/20 16:51 ID:DukKtP95
「救われる者」も「救われない者」も最初から予定されている、という意味で二重ですよ。
954 :
名無しさん@3周年:04/07/20 16:54 ID:dp9pz58r
ありがとうございます。
「救い」と「滅び」ということで理解してよろしいのでしょうか。
955 :
名無しさん@3周年:04/07/20 16:58 ID:dp9pz58r
すみません。あと「二重」じゃない予定説とは、
具体的にはどのようなパターンが考えられるのでしょうか?
もしあれば、「二重」じゃない予定説をとる教派等も、お教えくだされば幸いです。
956 :
名無しさん@3周年:04/07/20 16:58 ID:DukKtP95
私は二重予定説の教派ではないので荒っぽい理解しかしていませんが、
その理解で困ることはないと思います。
957 :
名無しさん@3周年:04/07/20 17:01 ID:dp9pz58r
ご回答ありがとうございます。謹んで感謝の意を申し上げます。
958 :
名無しさん@3周年:04/07/20 17:08 ID:DukKtP95
救いについては「予定」しているが、滅びについては「予知」するに過ぎない、
という考えもありますし、予定そのものを認めない立場もあります。
予定説は神の絶対的主権を重んじる考え方ですが、カトリックやプロテスタントでも
メゾジストのように人間の自由意思にも重きを置く考え方もありますしね。
予定説はカルヴァン神学の流れを汲む教会が採用されていると思います。
プロテスタント教会の信仰告白は千差万別で分からんです。
日本基督教団スレででも聞かれてください。
959 :
名無しさん@3周年:04/07/20 17:10 ID:dp9pz58r
わかりました。それでは、そうさせて頂きます。
お邪魔致しました。
960 :
名無しさん@3周年:04/07/21 10:54 ID:R/PAseez
「救い」というのは、神についての無知および間違った考えから脱し、真理を知り、
かつそれを喜ぶことができることだと思います。
「滅び」とは、同じく神の存在そのものを物質的視点から否定し、世的なものにのみ
価値を認めること、および、(カナン人やパリサイ派のように)神についての誤った考
えを真理と信じ込んでしまったため、決して真理を認めようとしないことなのでは?
すべての人が救いに定められているのであり、滅ぶために生まれてきた人間など神が
創る筈はありません。確かに人間は「罪」の中に生まれ、滅びに向かって行きますが、
それを「救い」へ変えるのが、実に神の働きであり、それは生涯にわたって続きます。
それでも救われないとしたら、それは人間側の責任でしょう。自由意志を使って救うと
いうのが神のやり方ですから。
強制された救いや信仰がやがて破綻することは、出エジプト記その他を読むと明らか。
救いはあくまで個人の選択だと思います。
961 :
名無しさん@3周年:04/07/21 11:07 ID:wD/oDf+n
まともになるべきは
大学入学時(一体何年前なんだよおまえ)の偏差値や
外国の信者数を自慢するよりも
きちんとした活動、宗教内容をアピールすべきなのに
自分の無能を相手に転嫁したり、質問箱とかこさえておいて
難問が出てくると上智大学落ちたんだろと敵前逃亡して誤魔化し続けて
神父の強姦事件があると他人をロリコンだと言いふらすとか最悪な布教をして
自分を最高だと他人にも自分にも言い聞かせる
完全な負け組だな
いきなり負け犬!とか言い出して人格的にも問題ある人物のくせに
他人に向かって悩みを言いなさいだとかバカほざいて
おまえなんかに悩み打ち明けたら恐喝の材料にしかならないと思う
名前変えたり集団で連続投稿してやらせを実行してストーカーさせて
実生活でも暴力に訴える
警察沙汰になれば一応はおとなしくなるという凶悪極まりないクソ宗教
自分の布教活動は全くなく、いじめと偏差値自慢しかないのに
キリスト教など広まるわけもない
信者、神父というよりも変質者だな
962 :
名無しさん@3周年:04/07/21 16:35 ID:cZ+Q7aaV
>>960 そういう考え方って、予定説に対して、確か神人共同説って言うのでしたっけ?
963 :
名無しさん@3周年:04/07/21 18:38 ID:P0+My7uD
964 :
名無しさん@3周年:04/07/21 18:39 ID:P0+My7uD
966 :
我 ◆82SSORBSMo :