†【初心者】キリスト教＠談話室9【歓迎】†

聖書より、人間が正しかったら信仰はいらない。

＞あずみさん、なる人は断定で語る。
＞だから、その根拠は何かと私は尋ねるのです。
＞本人が　>>845で書いているようにただ、そう考えているに過ぎないのです。
だったら或る福にも同じことを言えるかね。
彼こそ断定的なもの言いをするじゃないの。

大体君らこそ根拠を問い質すと聖書に書いてあるからとしか
言えないじゃないのさ。聖書に書いてあるからなんて言うのは
世間では根拠とは言えないのだよ。学問を云々する以前に
思考回路がどうかしているよ。

>>855
粘着してるのが或る福では？

>>855
永遠の命を信じているから信仰があるのです。宗教そのものは、天をまこととし
善を受け入れるもの。
「盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり、
多くの財産のある者に貧しい者に分けてあげなさいと言われた」イエス・キリストをまこ
ととすることは、そのまま天をまこととして受け入れているのです。全ての宗教はそれを
非難することはできない。
肉体や知識、この世への思いは死とともに滅びる。しかし、天を現されたイエス・キリス
トをまこととして信じる心は滅びない。心は永遠にあり、その心が天国に入る。

世間では、永遠の命があることを不自然だと思うかもしれないが、永遠の命を信じる者は、
希望を持ち信じるのです。奇跡を信じない者は、この世が全ての思考しかないから、信仰
の内にないのです。

＞＞857さん
おめでたいなおまえ、ジェイン・グレイ姫しってるか？

>>858
あんたは地獄に落ちる。
これは決められたことです。

天国に或る福音派信徒みたいな連中がごまんといるなら、
そこは実は地獄に他ならないと思うよ。　　　>859

>>858
お前、何か信仰持ってるのか？そうでなかったら、こんなところでうろうろ
するなボケナス！

>>860
姐さん、今日はテンション高うおまんなｗ

859さんは地獄に落ちる。
これは決められたことです。

>>856
それはないと思うなぁ。
彼は名無しでは書かないと思うよ。

あー、やれやれ。DQNが一匹？

あ、気にしないで続けて続けてｗ

861さん
おまえが偽善のかたまりってジーザスもおみとうしだよ

>>865
仔猫さん、それはいったい誰のことかいな？
漏れか?

>>842
もちろん、歴史的事実です。

旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばであり、
歴史的にも、科学的にも誤りを含んでおりません。

違うよ、気にしない。

体調の都合によりしばらくお休みします。
みんな。バイバイ♪

俺も見回りだけ♪

おまえら、ジェイン・グレイ姫しらないだろ

>>871
くれぐれもお大事にね。

>>871
お大事に。

>>874，>>875
ありがとう☆皆さんも元気でね（はぁと

りーずさん、いたらNHK教育つけよう！

NHK教育22:30 芸術劇場
「クルト・マズア指揮　フランス国立管弦楽団演奏会」
[Ｓ]ブラームス作曲“ピアノ協奏曲第２番”
“交響曲第２番”〜東京・サントリーホール

おまえらシュメールってどうよ？
キリスト教を信仰するヨーロッパ人たちは聖書に書いてあることは真実の物語と考えていたのですが、
『ギルガメシュ叙事詩』が発見されることによって、
旧約聖書が成立する1000年以上前に、その元の話があったことがわかった
旧約聖書をつくったのはヘブライ人という人たちです。
かれらは前10世紀頃に自分たちの国家を建設するんですが、
それ以前は部族ごとに分かれて牧畜などをしながら
メソポタミア地方からエジプトにかけて放浪生活をしていた。
豊かなシュメールの土地に住みたいけれど、
そこに入り込むだけの勢力がなかったんだろう。
なぜ、自分たちはあの豊かな土地に住めないのか、という不満・不運を自分たち自身に
納得させるためアダムとイヴ楽園追放の物語がつくられたのです。

>>878
死んでから滅びる者は、生前このような人間であった。
神のように善悪を知り、賢くなったのが永遠に続くと思っていたアホ
だったからだ。

>>789
その人は荒らしでまたIP晒されている。

★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/270-n
822 ：規制情報 ：04/07/04 20:19 ID:6BcwVSBs
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/338

★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/277-279　（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/285-287　（ログ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/289　（まとめ）

おすすめ回答者<><>04/06/28 15:55 CofjEU3C<>質問箱のおすすめクリスチャン回<><>
p45193-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 219.114.52.193 <>

>>869
よく、聖書には、矛盾も間違いも、まったくないとかいいますよね
本当にそうなんですか？

>>881
聖霊に霊感された原典においてはそうです。

つづきだけどどうよ？
エデンの園の話がシュメールとどんな関係があるかというと、
エデンの園はシュメール人が住んでいた実在の場所らしい。
ラガシュとウンマという二つの都市国家が、
前2600〜前2500年頃に「グ・エディン」（平野の首）という土地をめぐって
戦争を繰り返しているんです。
このグ・エディンがエデンの園のモデルになのです。

　話が後先になりましたが、旧約聖書をつくったのはヘブライ人という人たちです。
かれらは前10世紀頃に自分たちの国家を建設するんですが、
それ以前は部族ごとに分かれて
牧畜などをしながらメソポタミア地方からエジプトにかけて放浪生活をしていた。
豊かなシュメールの土地に住みたいけれど、そこに入り込むだけの勢力がなかったんだろう。
なぜ、自分たちはあの豊かな土地に住めないのか、という
不満・不運を自分たち自身に納得させるため楽園追放の物語がつくられたのです。
エデンは、豊かなシュメールの地の、その中でももっとも豊かな土地の象徴だったのです。

イエス様の奇跡を信じない人は、問答無用で滅ぼされるってことで
よろしいですか。>>879
人は、誰でも一度は死ぬことだし。イエス様は信じる者に永遠の命を
与えにきた救世主なのです。

シュメール文化（クサビ文字の記録）はモーセ五書より1000年以上前です。
その「クサビ文字の記録」の内容をあきらかにまねている箇所が大部分です。
　まず、神のお告げです。
「シュルパックの人、ウパラ＝トゥトの息子よ、家を打ち壊し、
舟を造れ。…すべての生きものの種を舟に積み込め。
おまえが造るべきその舟は、その寸法を定められた通りにせねばならぬ。…
六日六晩にわたって、嵐と洪水が押し寄せ、台風が国土を荒らした。
七日目がやってくると、洪水の嵐は戦いに敗れた。
…そしてすべての人間は泥土に帰していた。…舟はニシルの山にとどまった。
…七日目がやってっくると、私は鳩を解き放してやった。
鳩は立ち去ったが、舞い戻ってきた。…私は大烏を解き放してやった。
大烏は立ち去り、水が引いたのを見て、ものを食べ、飛び回り、
かあかあ鳴き、帰ってこなかった。そこで私は…、生け贄をささげた。」（
ギルガメシュ叙事詩の洪水物語、高橋正男訳）

以下ってどうよ？
シュメール文化（クサビ文字の記録）が人類最古のものです。
キリスト教の伝承はシュメールの記録にヒントをえて
ヘブライ人が自分たちの民族のために登場人物を置き換え脚色創作したものです。
ある意味、偽書的な部分でなりたっているといえましょう。
考古学では常識ですがキリストの宗教職者の一部は認めたくないためか
立証ができていない説で反論しています。

シュメール人の文化、暮らしはいろいろな伝説や物語に、大きな影響をあたえています。
たとえば、旧約聖書にはシュメールの影響がかなりあります。
偉大なシュメール人文明を能無しヘブライ人がうらやましがってパクッタ信仰＝聖書（ばいぶる）・・・

>>880

>◆IbYG6dQTTc

>その人は荒らしでまたIP晒されている。



他宗派を異端と決めつけ、救われないと宣伝する◆IbYG6dQTTcが「荒らし」じゃなかったら
いったい誰が荒らしになんだよ

>>887
カトリックだろうが、教団だろうが、イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じ、受け入れ、告白した人はクリスチャンです。
誰も聖霊によらなければイエスを主と告白することはできません。

パッションの映画でもイエス様が言われていた通り、
イエス・キリストのほかに救いはありません。
「ヨハネ14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。」


「使徒4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」

芸術劇場のアンコールはブラームスだった。

>>888
パッションのイエスは偶像です。

>>890
?????

>>891
やはり、わからないのですね。

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お休みなさい。

>>892
確かに、カトリックの変な伝承が紛れ込んでいたが、
本質をゆがめるほどのものとは思えない。
イザヤ---------------------------------------------------------
53:1 私たちの聞いたことを、だれが信じたか。主の御腕は、だれに現われたのか。
53:2 彼は主の前に若枝のように芽生え、砂漠の地から出る根のように育った。
彼には、私たちが見とれるような姿もなく、輝きもなく、私たちが慕うような見ばえもない。
53:3 彼はさげすまれ、人々からのけ者にされ、悲しみの人で病を知っていた。
人が顔をそむけるほどさげすまれ、私たちも彼を尊ばなかった。
53:4 まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。だが、私たちは思った。
彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
53:5 しかし、彼は、私たちのそむきの罪のために刺し通され、私たちの咎のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
----------------------------------------------------------------

おやすみなさい。

イザヤ----------------------------------------------------------------------
53:6 私たちはみな、羊のようにさまよい、おのおの、自分かってな道に向かって行った。
しかし、主は、私たちのすべての咎を彼に負わせた。
53:7 彼は痛めつけられた。彼は苦しんだが、口を開かない。
ほふり場に引かれて行く小羊のように、毛を刈る者の前で黙っている雌羊のように、彼は口を開かない。
53:8 しいたげと､さばきによって、彼は取り去られた。彼の時代の者で、だれが思ったことだろう。
彼がわたしの民のそむきの罪のために打たれ、生ける者の地から絶たれたことを。
53:9 彼の墓は悪者どもとともに設けられ、彼は富む者とともに葬られた。
彼は暴虐を行なわず、その口に欺きはなかったが。
53:10 しかし、彼を砕いて、痛めることは主のみこころであった。
もし彼が、自分のいのちを罪過のためのいけにえとするなら、彼は末長く、子孫を見ることができ、
主のみこころは彼によって成し遂げられる。
53:11 彼は、自分のいのちの激しい苦しみのあとを見て、満足する。
わたしの正しいしもべは、その知識によって多くの人を義とし、彼らの咎を彼がになう。
53:12 それゆえ、わたしは、多くの人々を彼に分け与え、彼は強者たちを分捕り物としてわかちとる。
彼が自分のいのちを死に明け渡し、そむいた人たちとともに数えられたからである。
彼は多くの人の罪を負い、そむいた人たちのためにとりなしをする。
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>◆IbYG6dQTTc





世界のあらゆる民族、宗教、人種、国境を超えて愛を説くキリストの心
は、他宗派を罪に定め異端とするあなたの心にはありません。

あなたの心にあるのは福音派で定められた公式に基づく断罪方程式という
教団のお題目にすぎません。

あれはあくまでも映画の中のイエスであって、本物のイエスであるわけは
ない、という意味なのでは？
本質をゆがめなければ、作り物でもOKということか。

アダムとイブによって作られた原罪を贖うために、
イエスが十字架刑に処せられたのに、
進化論が正しいとしたら実を食べたのは誰なの？

あげちゃった。ゴメン

>>897
エヴァだＹＯ！

質問があります！！

「市民ケーン」を見終わったところなのですが、
どうして、ほかの映画ではなくて、「市民ケーン」がナンバーワン映画だといわれているのでしょうか。

>>900
市民ケーンがナンバーワン映画だって誰が言ったの？

アメリカとイギリスの映画雑誌が調査したところ、どっちでも不動のナンバーワンなのです。
どうしてなのですか。わかりやすく説明してください。

>>421
心のともしび　　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
http://www.tomoshibi.or.jp/

カトリック教会の祈りとしらべ　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/

サンパウロ　聖パウロ修道会　Yahoo! JAPAN　カテゴリー登録サイト
祈りの友
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm


聖書　旧約　新約
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/t/250-6872878-0472265
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=01260627

新約聖書は、ルカを　マタイは、難しい　パウロは、分かりにくいところがある

ペテロの手紙第二
第三章十四節から十八節
故に、いつくしむひとよ、それを請い、みあるじの前に安らぎ穢さず染みあらず生きると努めよ。
みあるじが耐えるを救う手立てと認めよ。
これは、私たちのいとしむ兄弟パウロも、己に与えられたさとしで、嘗て貴方たちに書き送った通りである。
彼はこれに触れるあらゆる手紙の中で同じことを語っている。
それらの中に分かり難いところがあり、知らぬものや心定めぬものらは、聖書の他のところにもそうする通り、その表すを曲げ己の滅びを招いてしまう。

いつくしむひとよ、貴方たちは予め知らされた故に構えよ。
み掟守らぬものらの誤りに誘われ固き基を失わず、ますます私たちのみあるじ及び油注がれた方彼は、救うのみ恵みとさとしに進め。
今、又世々みあるじに栄えあれ。


分かり難いところと分かり難く無いところは、分けられず。