[カトリック］終身助祭って？

うちの教区には、まだ居ないが終身助祭ってどうなのよ！
ミサも挙げられんし、告解も聞けない助祭を、これ以上増やして
どうするつもり？

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　　　■■■by Gocc　　　■■■
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聖職者不足対策とか、人件費節約とかメリットはあるんじゃないのか。

ミサ上げられないといっても、学校で行う「ミサもどき」とかはできるだろーし。

あと、ビジネス経験とか結婚生活経験を持つ終身助祭が告解をできれば
すごく８イイと思うんだけどねえ。

正教のように妻帯者の叙階を認める決断がつかないんだろう。

>>4
叙階＝司祭叙階ね。

俺と2chどもよ、いい加減目覚まｓｏ−ｚｅ

>>3
日本は信者数に対する司祭、修道者の比率がかなり高いらしいです。
世界の統計では南米等が影響してるのでしょうが。

終身助祭って現在いるのかな。

いますよ。東京、さいたま、大阪、那覇の各教区で叙階されたと思います。

童貞収容所

今週のカト新聞の記事、「横浜きょうくの改革の展望」って中で、
司祭不足対策としての終身助祭導入に反対、ってなようなことが
載ってたよ。逆にいえば、皆が真っ先にそれを考えてしまうような
状況だってことなんだろーな。

>>10
むしろ逆だと思いまつ。
一般信徒は「結婚している"神父"なんて」と思っているし、教区の側では位置づけを決めかねている。
叙階を受けていない"独身"の修道者と、叙階を受けた"妻帯"の助祭とのね。

叙階のための教育投資をするとするならば、修道生活での基礎が
あり、かつ将来は司祭になる若手ブラザーに「投資」するほうが、終身
助祭養成よりは投資効率は良いのかな。

位置付けを決め兼ねてるのは、司祭が十分足りていれば、両者の
区別と明白な位置付けが可能なんだろうけど、余裕のない現在はそう
いうのが実質無意味になっちゃうからじゃないのかな。
一方、リーダー信徒や奉仕者との区別は何なんだ、ってのもあるだろうし。

>>12
お説のとおり。

既婚者の叙階が一般的になると、今度は女性も聖職者に叙階しろと
飛び火する懸念も無くは無いだろうから、慎重なのかもな。

これって本物？

http://www.fetish-net.jp/index.htm?210

独身の終身助祭が、司祭に成りたいって言い出したら、
司祭叙階受けられるの？

なれるみたい。

>>17

１６です。ども、ありがと。

>>18
制度の細かいところが決まってないから断定的なことは言えないけど、
終身助祭の養成は教区限りの講習でやってるから、司祭叙階のためには
やっぱり神学院に行くんじゃないかな。

>>19

ども、ありがと。
勉強になりますた。

>>18-19です。
じつは、教区司祭から「終身助祭制を導入するときは、ぜひ終身助祭
になってくれ」と、スカウトされたのです。
けど、私自身は、助祭よりも司祭になりたくて、質問したしだいでありまつ。

>>21
それなら、直接神学院に行って司祭を目指したほうがいい。ガンガレ。

>>22

２１です。応援ありがと！

終身助祭って、昔で言えば「副助祭」ぐらいの、位階になるのかな？

れっきとした「助祭」ですよ。

ここにきて終身助祭急に増えてきたね。
独身の終身助祭で大卒以上の信徒は司祭助階を受けられるから、
まずは終身助祭ってのもアリかな。

終身助祭、一生ダルマチカ着られるんだぜ。
かっこいいじゃん。
ダルマチカに関していえば、公会議後のシンプルな祭服の方がいいな。
ttp://tokyo.catholic.jp/images/kyokunews/photo_kn2003/kn201_25.jpg

>>26
なかなか立派なものだね。

>>26
「ダルマチカ」より、「カズラ」の方が、イイずら！

q

ttp://www.pauline.or.jp/experi/experi69-1.html

しっかし、井ノ上神父様ってイケメンだったよなぁ。
フランシスコ会の若者って、イケメンが多いのか？

み言葉の祭儀、ミサの説教、病人訪問、
結婚式、葬式（葬儀・告別式）、各種祝福の儀式(ものの祝別、追悼・命日祭）
聖体賛美式、場合によって洗礼式、司教の司式するような大きなミサでは儀式長のような役割も出来る、etc..


たくさんあるじゃん

教会法１０３７条によって、未婚者で終身助祭にあげられる者は
公に独身の義務を引き受けるか、修道会において終生誓願を宣立
する必要があります。

>31
こうなると、また、古代みたく、司祭団との衝突が起こるかな（藁
司教の腰巾着として助祭の権力は相当なものだったそうだからね。
西方教会で助祭は司祭叙階への一過程という見解の主要因。

「食卓に給仕する」（ラゲ−使徒行録６：２）ために選ばれた助祭は、
司教の教会行政を助ける存在だったからね。

重複スレのため下記スレに誘導します。

十十十 カトリック124十十十
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/

助祭の如才

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

叙階のための教育投資をするとするならば、修道生活での基礎が
あり、かつ将来は司祭になる若手ブラザーに「投資」するほうが、終身
助祭養成よりは投資効率は良いのかな。

位置付けを決め兼ねてるのは、司祭が十分足りていれば、両者の
区別と明白な位置付けが可能なんだろうけど、余裕のない現在はそう
いうのが実質無意味になっちゃうからじゃないのかな。
一方、リーダー信徒や奉仕者との区別は何なんだ、ってのもあるだろうし。

終身助祭制度が日本に導入されてから６年。東京の日本カトリック会館で１０月６日、
初めて「終身助祭の集い」が開かれ、導入教区の終身助祭が一堂に会した。終身助祭
の生の声を受け、具体的な支援などを探ることが目的で、主催の終身助祭養成委員会
（委員長・地主敏夫司教）委員らと、終身助祭７人が参加した。「現状や問題点を分
かち合うことができ、有意義だった」と好評だった一方、「時間が短すぎた」との感
想も出た。

　‌‌‌‌‌‌‌

終身助祭って結婚できんの？

聖公会員としても、興味深いスレです。
うちの教派も、終身執事の可能性を検討しています。
つか、司祭がストラをたすきがけにすれば、執事職を務めることができる
ので、まだ深刻な問題にはなっていませんが、将来の司祭不足の際、礼
拝の司式をしたり、説教したり、現在の問題としても、執事の固有職を務
めるために終身執事が必要ではないかということで、執事職が見直され
ています。

>>41
叙階前に妻帯していれば、引き続き妻帯可。叙階後は再婚も含め不可。

ぬるぽ

聖公会さんでいうところの執事と終身執事に違いって何ですか？

聖体奉仕者なんかより、終身助祭を増やせばいいのに。
週３日程度の教会奉仕。
基本的には無給。結婚式、葬式での謝礼受領は可。
年齢は４０−６０代の男性。妻帯は可。独身者は原則不可（司祭・修道者
コースへいってくらはい）

できるだけ派手な祭服を貸与してあげてほしい。

聖書と明らかに違うことを主張する
カソリックの教理：

以下の記事は元カソリック信徒による記事。
この教会がいかに聖書と異なることを主張しているか理解できる。




http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b8.html

<イエス、教会の頭　>という教義に関して：

＊聖書：また、神は、いっさいのものをキリストの足の下に従わせ、いっさいのものの上に立つかしらであるキリストを、教会に

お与えになりました。（エペソ1:22,23）　

＊ローマカトリック教会は、「法王がキリストの代理者として、そして全体の教会の牧師として、彼の事業のため、教会全体の上

に、完全にして、最高の全世界的なパワーを持っていることを教え、彼が妨害されず、いつも執行することができる能力について

教えます」(882)。「彼が最終的な行為によって信仰またはモラルについての教義を宣言する時、彼は、無謬です」（891）

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/caca.html

話題はそれるけど，アッシジの聖フランシスコって
終身助祭じゃなかったけ？

カトリックは「焼き殺し教団」。

　　　　　終了。

終身助祭って、一体なんだろうね。年金暮らしの爺さんしか、雇わネイジャンか

終身助祭って、一体なんだろうね。年金暮らしの爺さんしか、雇わネイジャンか

年金暮らしの爺さんなら、タダで使えるわな。

どんどん年金もアテに出来なくなるからな。タダで・・・の案はすぐダメになるぞ

教区・中央協議会はそこまで考えとらんでしょう。

厚生年金のあつい大企業の社員か、公務員くらいだね。候補になるのは

仰山いる教会職員にやってもらえ。

外国は、２０代の終身助祭がたくさんいるよ！日本のような年金暮らしの爺さんばかりじゃないんだ。
日本の教会も年金あてにしないで、給料ちゃんと支払って、正式に雇うべきだよね！
日本の神父の給料は、公務員並だからね！終身助祭にも、それより、多少、少なくてもいいから、
給料、ちゃんと支払うべきだよね！だから、成り手が爺さんに限定されちゃうんだ。

爺さん雇っても、すぐ、死んじゃうじゃん！

>>55-56
司祭の給料ってそんなに良かったか？
定年ないんだろ？あんまり長生きされても困るんじゃないか？

>>55
公務員並なんてことはないよ。もっとずっと安いぞ。
公務員並は日本基督教団じゃなかったか。

司祭、確か国�U・初任給よりも安かったはずです。

確かに、修道司祭の給料は安いかも知れないけど、教区司祭の給料は高いよ！

>>60
あなたはどこの教区？

生涯独身なのに、公務員並に貰う道理が無い。

私の先輩の神父は、教区の首席司祭を晩年、長く勤め上げて、退職金に、１０００万円もらったよ！
余談になるけど、神父の中には、統一教会の女性信者を抱いてるものもいるし、
お金もらってソープランド行っている神父もいる。それと、引き換え条件にカトリック教会の情報を
流しているんだ。創価学会にもね！統一教会と創価学会とオウム真理教（現・アーレフ）は、
水面下で繋がっているんだよ！今でもね！まじめに司牧活動やってる私たちは、そんな現状に、憤慨しているんだ。
話がそれて、ごめんね！それと、カトリック教会にも、信者の顔して、統一教会に協力しているものもいる。
私たちの調査では、特に都市部を中心に活動している現状をつかんでいる。
君たちは、イエズスの戦士として、誘惑に決して負けないように。
カトリックの真剣な信者さんならばね！話が飛んでごめんね！でも、プロテスタントの牧師たちも、カトリック教会と
同じようなことをされている。人間て、本当に弱いのかも知れないね。

私の先輩の神父は、教区の首席司祭を晩年、長く勤め上げて、退職金に、１０００万円もらったよ！
余談になるけど、神父の中には、統一教会の女性信者を抱いてるものもいるし、
お金もらってソープランド行っている神父もいる。それと、引き換え条件にカトリック教会の情報を
流しているんだ。創価学会にもね！統一教会と創価学会とオウム真理教（現・アーレフ）は、
水面下で繋がっているんだよ！今でもね！まじめに司牧活動やってる私たちは、そんな現状に、憤慨しているんだ。
話がそれて、ごめんね！それと、カトリック教会にも、信者の顔して、統一教会に協力しているものもいる。
私たちの調査では、特に都市部を中心に活動している現状をつかんでいる。
君たちは、イエズスの戦士として、誘惑に決して負けないように。
カトリックの真剣な信者さんならばね！話が飛んでごめんね！でも、プロテスタントの牧師たちも、カトリック教会と
同じようなことをされている。人間て、本当に弱いのかも知れないね。

>>60
>>61
教区がどこか書くのは控えるけど高いよ
首都圏じゃないんだけど初任給は
普通の首都圏の大卒初任給と同じだったと思う
転任するときに退職金だって数千万もらってた神父しってる

>>65
「転任」ってどこからどこへ転任するの？

「退職金」って何から退職するの？

教派が違いますけれど、うちの教区の聖職委員会のポスターに、聖職のキャリ
アは大学院卒クラスなのに、給料が本当に安いんです、なんとかして下さいとい
うポスターが。清貧と言っても、妻子は養わないといけないし、神学書は高いと
いった実情を知っているので、切実すぎて泣けました。せめて本代くらいは、給
料と別に、学習手当とでもして包んだ方が良いと思いまつ。

ところで、助祭は司祭への過渡的品級という考えにとらわれて、終身助祭なん
て無駄じゃないの？という考えが生まれるのでは？　使徒言行録時代まで遡
って、本来の執事のタレントを見直して考えるなら、監督と長老しかいない教会
が変だという見解にぶつかります。一度、現代の教会における執事のタレント
を、聖職信徒みんなでディスカッションでもしたらいいでしょうね。

また、大阪ですか？

>>66
某教会から某教会に転任
その転任に伴っての退職金ですよ

>>69
カトリックで？

>>70
そうですよ。
信徒総会でその内訳の説明を聞きましたから。

>>71
何処の教区ですか。

>>72
だからそれは言えない、そこまでは

自称カトリックの典礼プロテスタントの"教会"じゃないのか？

>>74
違いますよ
堅信式には司教がやってくる教会です

教会から教会へ転任するってのは、教区内で所属が替わるだけ。
会社員でいうなら、単なる部署の移動。
「退職」するわけではない。
だから退職金なんて名目のお金が出るはずがないのだがねえ

信徒総会で、と言っているが、ということはたった一つの教会で、
司祭の転出に際して「退職金」という名目で「数千万」も支出してんの？

>>76
だって事実なんだから
かなり疑い深い人間だね

>>76
多分ね、着任した頃から積み立ててたんじゃないかな
他にも教会自体で持ち株とかあった
かなりやりくり上手い教会だったと思う

カトリック教会で問題なのは、司祭（神父）の妻帯制のことだね！バチカン内部でも、神父の妻帯を求めている
聖職者が、たくさんいる。今度の新教皇が、どうこの問題に対処するかは、注目に値するが、実際、中南米や、
ある東欧の国では、ヨハネ・パウロ２世の時代から、現地の事情等で、暗黙のうちに司祭の妻帯が容認されていた。
家庭を持ちたいと思うのは、人間の根本的な本能だと思う。それを無視してはいけない。
神学生のなかには、結婚できる終身助祭の道を考えている者たちもいる。
彼らの苦しみも、決して無視してはいけない。バチカンは、この問題をよく考えるべきだろう。

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　夫の奥さんは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　妻のことなのだ！
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　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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そんなこと当たり前だ！

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリヤ崇敬は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　神に背く行為なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

そんなこと当たり前だ！

終身助祭には既婚者もなれるんだよね
聖体奉仕者と助祭の区別がよくわかってないのだけど
聖体奉仕者は女性でもなれるよね

我が、鹿児島司教パウロ・糸永真一司教台下は、来る九月十九日
鹿児島司教区カテドラル・ザビエル聖堂に於いて、終身助祭叙階式
を司式することとなった！

>79
叙階前に独身の志願者は終身助祭後も独身の義務が残る。

叙階前　独身　→　独身のまま終身助祭　→　召命があれば　司祭叙階
叙階前　妻帯　→　妻帯のまま終身助祭　→　永久に助祭職

結婚をすれば神学生身分を（あくまで教皇庁認可神学部の話な）解かれるから、
それを望む者がいる、というのはおかしい。
はて。

いやいや、神学生の中には結婚して終身助祭か独身で司祭かを悩んでいる者たちが実際いると私は書き込んだだけです。

迷うぐらいなら結婚せえ。

今後増えるか？

結婚なんてそんなにいいものですか？

>84
教区認定の神学生が終身助祭を目指す時点で結婚という選択肢はないぞ。独身前に結婚の望みを持つ者は叙階禁止障害に該当するからだ。
なんか勘違いしてるぞ。
あくまで叙階された身分の終身助祭は「既婚者でも」可能というわけで「叙階後の妻帯」は不可能だぞ。
この習慣は正教の司祭でも同じだぞ。

終身助祭コースは今後増やすべきだね。

1.教区の終身助祭コースA

通常の若年者のうち、終身助祭職を目指す者のためのコース。独身が前提。将来的に司祭コースへの道も開かれている。会の霊性に抵触しない限り、
修道会からの志願者も受け入れる。

2.教区の終身助祭コースB

定年者を対象とした現状の妻帯者向け終身助祭コース。準常勤。

3.教区の終身助祭コースC

２２才以上の非常勤終身助祭。原則無給とし、主として無牧状態にある小教区での聖体授与等を行う。独身者は司祭コースへの編入も認める。

4.女助祭

　50才以上（古代の聖伝に基づき）の女性。既婚者も可とする。対象は女性信者へのケアを原則とするが、聖体奉仕者の役割に女性が認められている
以上、聖体授与も可能とする。聖体祭儀のときのアルバ、ストラの着用も認めるが、スータン常用は認めない。また聖福音の朗読も原則として認めない。

性転換した人はどっちに入りますか

性転換したものは第二法の書の規定に基づき、司祭職からは排斥されると思われ。

ぜんぜん、面白くないね！

誘導
このスレッドは重複しています。
下記へ移動願います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50

各教会に３人ぐらいは、終身助祭がいても良いですね。
どうせ無給なら、聖職者は多いほうが恵みがあります。
養成については、上智大学・神学部の通信課程が良いです。
教会の発展のために、活躍を期待しています。

田舎の小さな教会は、終身助祭が主任になるかも・・・
教区の方も、それを見込んでいると思います。
※田舎には、在籍信者が１００人以下の教会が沢山あります。

聖体奉仕者の養成みたいな無意味なことに金を使うのはやめろ。

おらが教区でも、神父さんの人手不足はつらい事である。
「人手不足は承知しておりますが･･････」と亡くなった後の神父さんの派遣を
お願いされては司教様も頭が痛くなる。
おらが教区では、集会祭儀はリーダー格の信徒が司式してるから、位置付けから
検討しなきゃならないだろうな。
教区によって「いる」「いない」の違いが出るのはしかたがないでしょう。

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

童貞様

アゲてみよ！

a

終身助祭は、各教区ごとに定員とか決められてるの？

１０１様、お待たせしました。
どこの教区は何人・ここの教区は何人と決められるものではないです。
終身助祭を実際に受け入れるかどうかの判断は各教区の判断に任されています。
よって、９６番の書き込みのような事も起こるのです。

今日のミサのついでに、教会の雑誌棚からカトリック新聞を引っ張り出して見てみたら、
終身助祭についての記事があった。新たに受け入れる場合は３５歳から６０歳ぐらいまで
と書いてあった。

既婚の終身助祭と一言で言っても、叙階を受けるってことはセックスは
アウトということだから、独身かもう枯れた人でないとなかなか難しいな。
独身なら司祭になったほうがよい。

d

f

ok