シャーベル修道会とピオ十世司祭兄弟会

似たようなものでは？
両方に師事した香具師に聞け。

パパ様の紋章についているティアラがミトラに変わったのは変な感じがします。
ソース：ヴァチカンのホムペから。

今ペトロ会のホムペを見ていたのですが、やっぱりピオ会の方が良い感じがします。
ペトロ会総長はは既にNovus Ordoを信者に勧め、そして聖木曜日にはNovus Ordoで共同司式をしているので、もう創立の意味が無いと思うのですが・・・
皆様はどう思われますか？
それにしてもシャーベルの「東京からなんちゃらのトリエントミサ」は人が集まるのでしょうか。
私は行きませんが、皆様はどうされます？

>>もう創立の意味が無いと思うのですが・・・

最初から創立の意味なんかない。
聖ペトロ会はトリエントミサ「だけ」を挙げるために創ったはずなのに、
会憲の中にexclusiveという語を入れることをバチカンから認めてもらえず、
妥協してしまった。その時点で聖伝派としては終わってる。

コスプレと信仰を取り違えてる時点で終わってる。

サタンミサに習うノブスオルドは無効

＝　口での御聖体拝領に関する弁論　＝

１９８２年（聖マテオの祝日に）９月２１日
ヨゼフ・マリ・ジャック神父（H. E. P）

http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-01.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-02.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-03.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-04.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-05.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-06.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-07.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-08.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-09.html
http://www.bishop-jp.com/sankou/yozef/y-10.html

お答えありがとうございます。
771様、貴方は大変良くご存知でいらっしゃる。
そして皆様は色々とアンテナを張っていらっしゃいますね。
　秋田のマリア様については私は受洗前のカテケージスに神父様（80代のカリスマはまりまくり）にお聞きしたら
そのことについては話してはならないし興味をもってもならない、それらは悪魔の仕業である、とその方はおっしゃいました。

>>774
http://www.bishop-jp.com/sankou/setukyou3.html
今、日本の司教団は、ナイスということをネ、前から決めて、マリア様がいらないということ。
プロテスタントとネ、一致するためにはネ、私達は、マリア様をいらないということであって、
そして、このエキュメニカル運動をもって、皆キリスト教が一致すれば、ネ、もうカトリックの数よりも倍になるということを、ネ、マリア不用論を唱えている。
　だから、皆さんの教会でも、みんな、ネ、マリア様を排斥しているんです。
　昨晩、私はイグナチオ教会の新しいお聖堂を見ました。どこにもマリア様がいない。それは、マリア様不用論であります。その表現であると思います。
　だから、皆さんがマリア様に祈る、ということは、イグナチオ（教会）に入っては、マリア様に祈ることはできないでしょう。
　それが東京教区にみんな蔓延しております。
そして、天の御父が、秋田のマリア様を通じて一〇一回の涙を流して、そして、もう、ネ、全世界に、マリア様をネ、
救いの恵みがマリア様からきた、ということを、改めて考え直さなければならないということ。
それをネ、　秋田で啓示したのであります。そうしたら、秋田のマリア様は、一〇一回の涙を流しました。

この文集2には、本当にマリア様のことも、またファティマの「第三の秘密」も、みな書いてあります。
その「第三の秘密」は、日本の司教団によって、ヴァチカンから出た翻訳がありますけれども、
それは、ちょっと間違っておると、私は思います。
それは、私の本を見ればネ、すっかり分かる、と私は思っています。
http://www.bishop-jp.com/sankou/setukyou4.html

http://www.bishop-jp.com/sankou/setukyo/no13.html
　そして、「人びとに憎まれるときでも、また、人の子のために追い出される。」というときでもネ、また、迫害されるということ、
ののしられる、ということがあってもネ、「汚名を着せられるとき、あなたたちは、幸いである。その日には、喜び踊りなさい。」
ということであるのである。
　みなさんは、そのことを考えると──。
今ネ、人びとに憎まれるとか、あるいは、人の子のために追い出される、ということは、
信仰によって、忠実に神さまに仕えていれば仕えるほどに、家からも、この地方からも、追い出されるということなのであると──、イエズスさまは教えているのであります。
　だから、共同生活（修院）からも追い出される──、ということですネ──。
それで、（佐藤司教が言っている、シスター笹川を、聖体奉仕会から追い出した、）もっともな理由としてネ、教会から、(聖体奉仕会が)会の認可をうけるためには、
最も妨げになるとして、（シスター笹川が）追い出されたということであれば、それは幸いであるとネ、見なければならない。
その日には、喜び踊りなさい、ということを、イエズスさまは言うのであるよ、ネ。

>>775
その安田神父のエキュメニカル=マリア不要論てなんか変。
秋田に出現したすべての民の母はアムステルダムで
エキュメニカル運動を推進するよう御託宣したはず。
だからすべての民の母と称したんだが。違ったか？

>>778
聖母マリアの下でエキュメニカルが行われるなら良いことでしょう。

>>775
奥の方にマリア様がおられるようですが？
http://holyring.jp/ir/kojimachi/kojimachi_200108_05Q.shtml

yo

ほ

ho

hi

hi

保守

ya-!

リトルペブルが住むニューバチカンはノイシュバンシュタイン城だって。
あほくさ、なんでそこなの？
だんだんLPは妄想がひどくなってきているようです。
あせりかな？

いいな、アメリカ管区のピオ十世会は若者の集まりがあって・・・
お年を召した方との会話も楽しいんですけど、若者ともお話ししたい。
ところでＬＰの叙階が無効な司祭のイベントって人が来ているのでしょうか。
ＬＰ信者ははジャンマリーさんの叙階が無効だって知らないのでしょうか。

LPサイトより

ベネディクト16世教皇は、(中略）
新しい会議を召集し、そして最後に聖シャーベル修道会を認可し、
最後の教皇（ローマ人ペトロ）である
リトル・ペブルさんを司祭に叙階する教皇です。


つい先日までヨハネ・パウロ2世は「眠っておられる」だけで
LPを叙階するために神秘的肉体を得て復活するとか書いてたのに、
いつの間にかベネディクト16世が叙階することになってんな。

あほくさ。

教皇、聖ピオ１０世会総長と会見
（２００５．８．２９）

教皇ベネディクト16世は、29日、カステルガンドルフォで
聖ピオ10世会の総長ベルナール・フレー師と会見された。

バチカンのナヴァロ・ヴァロス報道局長の発表によれば、
この会見はフレー師の希望によるもので、教皇と共に
教皇庁エクレジア・デイ委員会議長のダリオ・カスティリオン・オヨス枢機卿が同席した。

会見は教会への愛と完全な一致への到達を望む雰囲気のうちに行われ、
困難を認識しつつも漸次に適宜な時候を見計らい話し合いを進めていきたいとの意志が表明された。

聖ピオ10世司祭兄弟会は1969年、マルセル・ルフェーブル大司教（1991年没）によって創立された。

http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0508c/japcronaca0508029.htm

>>791
確か、ルフェーブルの破門は、司教任命を聖座の許可なくしてしまい、
さらに主教叙階までしたことによる、判事的破門制裁だったはず。
当然、トリエント式による叙階に法的問題がなければ、
司教以下、現在の聖職者は秘蹟的に有効であるはず（違法ではあるが）。

今後、聖座への従順を誓うのであれば、トリエントの諸典礼を特権的に
保持する属人区として認めてもいいのでは？

その代償として、兄弟会は聖座へはもちろん、他のカトリックに対する攻撃を
止めること。建設的な批判はするとしても、カトリック内での組織内改革運動に
変容することが必要だろうなあ。

おそらく、この妥協案が両者にとって得だと思うのだが。

それでもいいから早く進めてほしい。
病気がちで腕が痛くて口での拝領しかしないので、
気兼ねなくできるようにトリエント・ミサを属人区でもいいから
大都市圏に１０聖会の聖堂ができてほしい。

オプスに行くにも月一しかないし。
勧誘政策が半端じゃないほど激しいので行けない。

以前は小教区の小聖堂で主任司祭に睨まれながら
ドイツ人司祭がトリエント・ミサを捧げていたが、
現在はLPやピオ会以外のトリエント・ミサに行っているが、
司祭の健康が心配。あとどれだけ与れる事か・・・。°°（≧□≦）°°。

>>793
オプスに行く位なら普通の教会に行った方がはるかにマシ。

オプス・デイって、ホームページ見てもどこに教会があるのかわからん。

>794

なぜ？

>>793
LPとPioをいっしょにするなっての。
http://fsspxjapan.fc2web.com/qa/qa10.html

ザイヴェルトフライゲ司教です。
http://www.wandea.org.pl/palmar-troya.htm

>>797
権威主義・反バチカン・泥棒離教集団にかわりはない。
前教皇ヨハネ・パウロ�U世の事を公の場で
精神的エイズ患者と批判したのは有名。

自分の思い通りにならないからといって、時の教皇を非難するのにこのような言いかたをした。
病人に対する愛も、思いやりも配慮もない言葉。
この元司教の言葉を見れば、この集団の性質は明々白々。
自分達に都合の悪い言動は、司祭の権威によって闇に葬り去る。
しかし悪事は千里を走るのである。

>>799
ベネディクト16世教皇様は和解を望んでおられるが、それは間違っていると？

前教皇の時代から何度も和解の話が出てきてはいるが、
いったい何時になれば和解するのでしょう。

現教皇にしても教理省時代、トリエント・ミサを途中から
ノブスオルドを混ぜてミサを施行した。
この様なお考えの現状で内外の反ピオ会派の影響を退けて
和解するとは到底思えない。
それに和解できたところで日本の教会でトリエント・ミサが
相応しく捧げられるのか甚だ疑問。

随分前になるが数名の日本の信徒がピオ会の司祭を今日呼び寄せることに成功したが、
はじめ日本人司祭は来日するのはまだ早いとして、あと数年後にしようとした。
上長の司教、自がおもむくと言った為、やむなく来日している。
韓国やフィリピィンにはトリエント・ミサを捧げる司祭は日本によりも多くいる。
彼らに任せておいて、日本に留まればいいのに、それもがんと聞き入れない。
あげくの果てにミサ用ワインを取り寄せれない非常事態と言って、その辺のスーパーで売っている。
マンズワインでミサをあげる始末。信徒がミサ用ワインをケースで取り寄せてあるのにもかかわらず。
ご自身の考えを優先して、御聖体の主を虐げる。取り寄せた信徒を叱責。

司祭同士がもめればあわてて来日して信徒の品を盗み出して逃亡
その頃の日本のサイトは滑稽でした。盗み出した司祭に非はある訴えられれば捕まる。
内情を暴露されればミサに来る人はへる。司祭の権威を振りかざし口止め工作に必死でした。
ピオ会派の方も揉み消しに奔走してはいるが、彼らは知らないと思うが司祭が持ち主の了承もなしに
盗み出した。物的証拠もあります。ある信徒が念の為に取っておいた物でそれを見れば
誰でもこの会の司祭が何をしたのかがわかります。

忘れてはいけない。この司祭が信徒だった頃にリトル・ぺブルに通い心酔していた。
どんなに会のBBSで自身の事を秘密にしてLPを批判しようとて、
全国の元LP現LP信徒の生きた証人がいるかぎり、真実は知れ渡るのです。

>>801
一番最後については言い過ぎなのでは?
聖アウグスチノだって若い頃マニ教を信じていたじゃないですか。
後年になって論駁する著作をたくさん書いていますが、
だからといってアウグスチノがマニ教を信じていたことが悪いわけでも、
マニ教を論駁したことが悪いわけでもないです。
たぶん斧田師は「目撃ドキュン」みたいに若い頃のことをあれこれいうのが恥ずかしいだけじゃないのかなぁ。

御像? だったっけ の件については、斧田師は持ち主に返したんだよね。
でも、盗んだ人が盗んだものを持ち主に返せばそれでいい、という事じゃないからね。
BBSにはその残骸も残っていないようで残念です。
阿呆な懐疑主義者さんのうざい書き込みしか残っていません。

話は全然違ってきますが、
若い神父さんや若い信徒さんは手での聖体拝領しか経験がないんですよね。
前教皇様のお葬式、テビレ中継見ていたらみんな口でやっているんですね。
なんだかうらやましいです。

故・志村辰弥神父も惑わされたんだっけ？

>>801
>>803
俺も数年間惑わされていたが、何か？　一生沈黙しているとでも？

>>792
あんな連中を俗人区として認めたら、何でもやった者勝ちと言うようなもので、
聖坐は自らその権威に泥を塗ることになる。

>>805
オプスの方ですか？

斧田牧師は最近どうしてる？

>>805
ピオ会と同罪のカンポスがすでに関係修復して、
属人区じゃないけど認められてるよ。
だからもう泥は塗ってることになる。

カンポスの聖ヨハネ・マリア・ﾋﾞｱﾝﾈ会は事実上ピオ会から離れたんじゃない。
ピオ会の特に日本のサイトじゃピオ会司教達は皆一致していると
もみ消しに懸命だけどね。

プロテスタントに用はない。

教皇様がそのプロテスタントとやらと一致に向けて話し合ったわけだが。

このサイトの下の方にピオ会総長のインタビューがのってる。
一致に向けた話し合いがどういう風に進められていくかが、
おぼろげながら汲み取れる。
来月総長来日するらしいよ。
http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila303.html

小野田神父様
おじいちゃん子の質問に答えてください。
忙しいのはわかりますが掲示板に書いているんだから答えてもいいでしょう。
<<EXTRA ECCLESIAM NULLA SALUS>>
というのはトップページにも書いてあることだと思いますが、
これをわかりやすく説明してください。

＞おじいちゃん子の質問に答えてください。

都合の悪い質問には徹底無視して歳月が過ぎるのを待って削除するか
掲示板事ごっそり変えたりするから無理だよ。

以前、俺も司祭のマリア運動をSSPXではどのように考えてますか？って
質問したら調べて答えると約束しておきながら回答もなければ
何ら一言もなく半年・一年と歳月が流れ質問自体消え去ったよ。

運動会員がミサに来ているから答えたくなかったんだろうけど。（・∀・）
ま〜都合が悪くなくて、答えやすそうな質問に変えればひょとすると答えてくれるかも知れない。ｗ

>>813-814
そりゃ、遺族の面と向かって「カトリック教会の外に救いなし」っていったら
電動にならないことは小野田「神父様」もよくわかっている。
でも、その真理をどうやって伝えるかが神父の腕の見せ所。期待してるよ。

しょせん牧師だからな。献金命。

>>815
＞そりゃ、遺族の面と向かって「カトリック教会の外に救いなし」

そりゃ、あんたが「カトリック教会の外に救いなし」の意味をはき違えてるだけだ。