坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）

縁起の法、十二縁起は釈尊直接の教えであって、
後の大乗経典での教えでは無いと、私自身は認識しております。

手元に原始経典の解説本がありませんのでソースを
提出する事はできませんが。

くわしい方おられましたら、ご教授下さい。

原始仏教スレがよろしいのでは

>>952

私見ですが、釈迦が四諦を説いたのが事実であったとしても、今に
残っている十二縁起の形が最初から説かれたのではないと思います。
弟子の中に理屈っぽい人が居て、釈迦が仕方なく、ひとつひとつ四諦
を敷衍させてみたのかもしれないし、あるいは後世の弟子の学説を
流用したのかもしれない。ソースは不明ですが、私が読んだ原始仏教
の本にも、時間を経て１２という数字に仕向けた、という風に書かれ
ていたと記憶しています。

釈迦は「抜苦与楽」のために教えを説いたので、そのメカニズムには
無頓着だったと思われます。しかし、十二縁起というのは、死という
過程を含めたメカニズムです。これは私だけかもしれないが、どうも
十二縁起は理屈のための理屈という感じが強くて、釈迦らしくない。

追加
スレタイの主旨からどんどん乖離してしまうようなので、
あえてレスしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　953より

ますます理論好きな香具師らが集まり来よって、
ますますスレタイから離れ来よった。

１．
＞検証した人に、見性のきっかけ、修行のコツなと伺いたいです。
＞どうか、我々凡夫にアドバイス下さい。

ろくに坐りもせんで、たいした頭でもないものをこねくり回している香具師ばかりが残っちょる。
まともなのは皆離れていっちょるの。

>>954
無明

>>951
＞この苦の原因を探る縁起説はのちに、無明から苦へ至る原因の連鎖を詳しく分析した十二縁起説にまとめられます。

十二支縁起（十二縁起）は、六支とか九支とかもありましたね。
一番多くて十二支。
これはいわゆる生老病死のプロセスかと記憶してます。
無明から母の受胎、そこから人が死にいたるプロセスですね。

もっともこの十二支因縁は時間的な経過を言ったまでのこと。
私は般若心経にある縁起・消滅の理法とは縁生・縁滅を言うておるのかと思います。
四諦→苦集滅道→無苦集滅道。
>>944さんの
＞一瞬（一念）前 の自分の思考らしいですからね。

これが大いにヒントになるかと思う。

＞検証した人に、見性のきっかけ、修行のコツなと伺いたいです。
ちゃんとした老師につくのが良いです。
求めなければ、得られないし、
そうかといって、得る方法はない。
誰にでもできます。がんばれ。

935 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/16 00:20 ID:eTnuuoGs さん
>分からんですね。
>して貴殿は何に集中なさるのですか？ なにゆえさように相対しちまうんでせう？ 禅はこのベクトルを切断せねばならんでしょ？

机さん、に、なにかひとつ公案に取り組んで見てはどうですか?　それに、集中してはどうですか、と、提案しました。
議論の場では、どちらが、主導権を持つか、ヘゲモニー争いがあるものですが、そんな事は、どうでもいい事だと思います。
禅を語るのであれば、ひとつの公案に取り組むことは、大切だと思います。
型にはまった、お約束事の、無の考案もありますが、それは、お寺の参禅者に任せるとして、机さん、引っかかっている公案、ひとつ、ありませんか?
そこから、入って行きたいと思います。
その取り組みを、お聞かせください。
そして、学ばせてください。

>>958

机龍之介殿、
縁起の話は終了いたしましょう。スレタイから離れてると
気分を悪くされてる方が、多々おられる様ですので。

>>960

あは氏様、
昨日は大変でしたね。でも、非日常な出来事も刺激があっていいものでは
ないでしょうか？（人事ですみません。）
般若心経スレ、多少ロムりました。向こうはスゴク詳しい方がおられますね。
流れに入っていけそうでしたら書き込ませていただきます。

↑クリヤーライトの書き込みです。

936 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [] 投稿日：04/07/16 00:25 ID:eTnuuoGs　　さん
>>934
>意識を失ってたら、普通は動かないかと思うが・・・不思議な人だな・・。

「　レスを書いている途中で、ものすごい音がして、表に出たら、車の単独事故。頭を、フロントグラスに突っ込んで、意識を失ってた。声をかけたら、少し動いて、あれやこれやで、今になってしまった。」

（声をかけたら、）　と言うところを、見落としたよ。机さん、
生きてるのか、死んでいるのか、確かめるために、大きな声で、声をかけ続けたんだ。
助手席に一人、若い男が、顔を下にして、微動だにしなかったんだ。
やっと顔を上げたら、頭から、血が、したたり落ちていた。
頭が、痛い、と言う。
回りの人たちが、携帯で、救急車を呼んだり、警察に事故の報告をしている。
「今、救急車が来るから、待て」と告げる。　　ハイと聞こえないほどの小さい声で、返事を返した。
待つのは、長く感じられるものだ。ずっと遠くから、ピーポー、と言う音が聞こえてきたんだけれども,なかなか近づいてこない。
物損事故だから、まだしも　よかった。人身事故だったら、志望者が出たであろう事は、明白だ。

>>938
> 机のレスは、ただひたすらに、打ち消し、否定
> 悲しいまでの、それは自我のブロック

そうですよね。
その、自我の
防御の姿勢が、はずれれば、次の展開も、あると思います。
ありがとうございました。

939 名前：閑人[] 投稿日：04/07/16 01:11 ID:rqoolTUc　　さん
ハンドルネームでのカキコ、ありがとうございます。
しかし、
コピペ、長杉。（爆）

机さん、まじめに取り組んでいらっしゃいますので、あたたかさで、はげましてください。m(_ _)m

>>941　　名前：クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [] 投稿日：04/07/16 04:24 ID:FZFSYSlI　　さん

はい！　マタ〜リ　と　参りましょうね。

ありがとう、ございます。

すみません、連続書き込み、３かいめですよのエラー表示がありました。

少し待って、再度、カキコ、して見ます、（汗）

961 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/07/17 00:41 ID:0AOtvOzw さん
あは氏様、
昨日は大変でしたね。でも、非日常な出来事も刺激があっていいものでは
ないでしょうか？（人事ですみません。）
般若心経スレ、多少ロムりました。向こうはスゴク詳しい方がおられますね。
流れに入っていけそうでしたら書き込ませていただきます。

962 名前：クリヤーライト ◆/cQIVZSV2o [] 投稿日：04/07/17 00:43 ID:0AOtvOzw
↑クリヤーライトの書き込みです。

スレタイ違い、気にしなくていいですよ。坐禅と、見性につながっていく場ですから。
はい、どうぞ、どうぞ、詳しい方が、いらっしゃいます。
わたし、一人に　説かれている、仏説だと思って、聞いています、（笑）

>>960
＞型にはまった、お約束事の、無の考案もありますが、それは、お寺の参禅者に任せるとして、
＞机さん、引っかかっている公案、ひとつ、ありませんか?

引っかかってる公案というのは何でしょ？
そんなことは考えもしなかったです。すまんです。
公案というのはそんなに深く考えるこたないんじゃないでせうか？
ご教示くだされましm(__)m
>>961
＞縁起の話は終了いたしましょう。スレタイから離れてると
＞気分を悪くされてる方が、多々おられる様ですので。

縁起。いわゆる空思想は肝心なことですが、いずれ中観も語っていきませう。

>>940けちゃっぷさん

＞相対しないということは、相対しても相対しなくてもいいわけでしょう？煩悩即菩提といいますか。
＞僕は念仏者なので、悟っても悟らなくても、念仏すれば往生できます。

貴殿は念仏者と言いますが、念仏者は煩悩即菩提とは言わないでしょ？
たしか違う言い方があるかと記憶している。

して、以前から疑問に思ってたのですが、念仏者というのは何処かの教団とかに所属しているのですか？
この板には浄土門の方が多いような気がします。

あと、けちゃっぷさんは自力と他力をミックスしたような考えをお持ちですか？

中国では禅と念仏を双修するとこもあるようです。
日本ではたしか黄檗宗なんかはこの類かな？
一遍上人も、どちらかというと空思想が核になってるかと思う。

僕の言葉足らずでしたね。意の対象が法ということを持ち出したのは、｢悟った｣と思った時点で新たな認識対象を設けて執着してますもんね…と言いたかっただけです。それにしても、ケータイからなので、一度に書き込める文字が少ないです。

僕の所属は浄土宗です。煩悩即菩提と対応している語ですか。意味がずれますが、念仏者は自然法爾（じねんほうに）や法爾道理という言葉を使います。法然さんの名は法爾自然から採ってます。本願は重力みたいにあたりまえに働きます。

法然さんが法爾道理の語を持ち出したのは、本願による往生決定が、自然現象のようにあたりまえのことだと言いたかっただけでしょう。往生はあくまで往生であり、悟りではありませんし。

鈴木大拙氏は、禅の観点から念仏を解説してましたね。その観点だと、自力・他力の区別にはこだわらない。ただ、浄土宗は唯識の天親菩薩の論書を所依にしてますし、如来蔵思想は特に説いてないです。

>>970氏、同意です。
貴殿が携帯から書き込みしてる。ってのは別スレで読みましたから知ってます。
＞、｢悟った｣と思った時点で新たな認識対象を設けて執着してますもんね…

一遍上人の偈で「南無阿弥陀仏の声ばかりして」。ってのは印可が通らなかった。
そして「となふれば　我も仏もなかりけり　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏」。
これでやっと法燈国師は印可を一遍に与えたんですね。

つまり「声」ってのは認識対象。

貴殿の書き込みを見て、一遍上人を思い出しました。
禅でいう内省ってのは浄土門においては内証っていうらしい。←NB氏・談
やはり禅と浄土門は非常に近いですね。
ってか、めざすものは同じ。←鈴木大拙・談

往生決定すれば人生合格点で安心です。それを禅者は悟りの一種と見るようですね。しかし、煩悩があればやっぱり苦は起こる。往生までの今生を楽に生きるコツとして、菩薩戒も授かってます。

>>973
＞ただ、浄土宗は唯識の天親菩薩の論書を所依にしてますし、如来蔵思想は特に説いてないです。

そうでしたか。
禅においては、十牛図の八図（人牛倶忘）において一大転換があるんですね。
ここで大きく捉え方が変わる。

大変勉強させて頂きましたm(__)m

>>975
＞往生決定すれば人生合格点で安心です。それを禅者は悟りの一種と見るようですね。

禅者はあまり往生のことは考えないですが・・・
一休宗純の遺偈は、今生を精一杯生きた顕れかとおもいますね。

＞往生までの今生を楽に生きるコツとして、菩薩戒も授かってます。

納得です。

浄土宗の道場の指導員に、禅出身の先生がいました。禅の師からなかなか認めてもらえず、ある時、何日か念仏体験をして帰ってきた。そしたら初めて禅ね師から｢悟ってきたな、悟った顔をしてる｣と言われたそうです。不思議な話です

>>978
往生決定→世俗諦
どうでもよくなってきた→勝義諦

なのかと思います。その禅者の言いたいことは・・・。

>>978

興味深い話ですね。私などが思うに、念仏唱える事、真言を唱える事は、
それ自体が直接、人間の精神に良い作用を及ぼす効果があるのではないかと考えます。

その禅出身の指導員の方は、参禅によりある一定の境地まで行かれていたが、どうしても
超えられない壁があった、その壁が一時的に参禅を離れ、念仏という違った種類の精神への
アプローチにより、壁がスーと消えていったのだと思います。念仏やお題目、ご真言を
一身に唱える行為は雑念が入る余地のない集中の行になりある意味、
止観の止と同じ効果があるものかと思います。

以上、勝手な推測ですいません。

禅の呼吸も、念仏等も、セロトニン神経を活性化させるようですね。麻薬はセロトニン神経が活性化しすぎて幻覚を見る。禅の魔境もこれだとか。

題目（南無妙法蓮華経）は、リズムをすると三拍子ですね。
これを長らく唱題してると気分が高騰して戦闘的になりますね。
で、私はこのリズムについて興味があったので、以前にサイトで調べたことがある。

人間が先ず最初にリズムと遭遇するのは、母の胎内だそうです。
母の心臓音でリズムの基礎がつくられるらしい。
未開人が叩く太鼓のリズムの原点は、この心臓音らしい。

念仏はたしかユックリに唱えるかと思ったけど。
以前にテレビで観ました。
修行僧が綱を互いに握ってる。
綱の意味は私の推測だけど、たぶん他力の象徴かな？
そんな印象に解釈しました。
詳細は分かりませんけどね(>_<)

×　　リズムをすると
○　　リズムとすると

>>982

>題目（南無妙法蓮華経）は、リズムをすると三拍子ですね。
>これを長らく唱題してると気分が高騰して戦闘的になりますね。

成る程、私は念仏も題目も唱えた事はないですが、お題目に関しては
そうかもしれないですね。法華経や日蓮宗関係の僧侶や修行者の方は
日蓮さんを始め、気性の激しい方が多いとの印象がありますから、そういった
ところがあるかもしれませんね。

ですね。になりますね。 かもしれませんね.....

■▲▼
【1:985】坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）

1 名前：南予出身 04/05/18 09:27 ID:5l4pouB+
前スレは机の乱入で糞スレになってしまいました。

>>984
日蓮宗の僧侶が、以前私に質問してきたことがある。
「僧堂における修行僧が歯を見せないで歯磨きするのは意味があるのか？」。と・・・

まったく禅というのを分かってないんだね(>_<)
般若心経を方便だ。なんて言うておるからこんなドキュンな質問をするようになる。

＞日蓮さんを始め、気性の激しい方が多いとの印象がありますから

その僧侶も気性が禿しそうだったから、私はそれ以上彼とは話を進展させなかったけどね(^^ゞ

>>987
＞まったく禅というのを分かってないんだね(>_<)

そのまんま、禅はもとより礼節もわきまえない机に返そう。

【〇龍之介はアクセス禁止】のスレッドは、もうそろそろ立ててもいいんじゃないのかね？

レス番もそろそろなくなってきているし。

おまえが居座るならスレたてしても意味ないな。

坐禅もどき【体験なし理論好き専門スレ、体験者は禁止】　ってのを、

おまえが建てな。

まじで、薦めるよ。
その方が両方並び立っていいだろう、ん、どうだ机君

独覚見性と坐禅もどき【体験なし理論専門スレ、体験者は禁止】　ってのも、いいね。あは氏君
いかがかね。

5:992】坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）
1 名前：南予出身 04/05/18 09:27 ID:5l4pouB+
前スレは机の乱入で糞スレになってしまいました。
　新たにここで、見性について情報交換しましょう。

検証した人に、見性のきっかけ、修行のコツなと伺いたいです。
どうか、我々凡夫にアドバイス下さい。
______________________________________________________________
南予出身どのに敬意を表する意味においても、このタイトルの第二弾を立てるのが礼儀ってもんかと思うが。
まあ、ここのところは先輩各位に一任するが・・。

>>993
おまえが礼儀なんていう言葉をしっているのか？

5:992】坐禅と見性（机龍之介はアクセス禁止）
1 名前：南予出身 04/05/18 09:27 ID:5l4pouB+
前スレは机の乱入で糞スレになってしまいました。

これを守るのが礼儀というもんだろう、ん

>>994
糞も仏様も一如だよ。

なんで分別なさる？

一期一会。機縁があればそれでよろすい。

坐禅と見性第２章☆平等と自由を学ぶ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/

誰も、立てられないのならと、思い切って立てました。
慣れないので、申し訳ないですが

とりあえず、ご報告します。（汗）

>>992
> 独覚見性と坐禅もどき【体験なし理論専門スレ、体験者は禁止】　ってのも、いいね。あは氏君
> いかがかね。

いいですね、それ。○○さん。

どうぞ、IDで、お越しください。

お待ちしています。m(_ _)m

>>995
＞糞も仏様も一如だよ。
＞なんで分別なさる？
＞一期一会。機縁があればそれでよろすい。

だから礼儀なんて守る必要無しってのが、おまえ机流の論理なんだろう。
我執もここまでくると、本人は悟りと錯覚するようなので面白い。
机一流の、言葉に囚われた妄執の繰り返しとなるが、新スレでもこれが皆さんにご披露される。

>>997

どうせ机の糞理屈がいっぱいで糞スレになるのだろうから、行ってもしょうないよ。

無記1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。