【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
>>444
◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような
回答は避けましょう。裁くのは主です。
っていうテンプレに賛否があるんですけど、どう思われますか？
同じ信仰者で、目的は同じ（福音宣教）なんですけど、
その「滅び」に関しての言及がここにかかってるんだけど。。。
あなたならもっといいテンプレ案出せます？出せればおながいしまつ。
◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような
回答は避けましょう。裁くのは主です。
っていうテンプレに賛否があるんですけど、どう思われますか？
同じ信仰者で、目的は同じ（福音宣教）なんですけど、
その「滅び」に関しての言及がここにかかってるんだけど。。。
あなたならもっといいテンプレ案出せます？出せればおながいしまつ。
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449 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 06:07
>>446
回答ありがとうございます、そういうことならばやはりBのほうが優れていると思います。
回答ありがとうございます、そういうことならばやはりBのほうが優れていると思います。
450 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 07:51
>>448
滅びや裁きに言及することを避ける傾向は、私も疑問があるな。
じゃあ一体救いって何？単に神の愛情を受けてヌクヌク幸せになること？
自分にはいらないよ。だって今幸せだもの。努力すればきっともっと幸せになれるしね。
・・・という話になる。聖書を読めばこれは違うというのがすぐわかる。
「プラスになりそうだからこちらへどうぞ」とやさしく語れば人がついて
くると思うなんて、それこそ人の選択の自由を理解していない考えだと思う。
選択とは、根拠を伴って自分で行うことを言う。それこそが「信仰の自由」だ。
優しい言葉で、事実をオブラートして、なだめすかして丸め込むことを
言うのではない。
主が十字架の上で受けられたあのすざまじい受難はなぜだったのか。
それは人の罪の重さとそれに伴う神の裁きの壮絶さゆえではないの。
それほどに人の罪は深く重いのではないの。
イエスキリストは私たちのためにそれを一身に負われたほどの愛と力の
神ではないの。
滅びや裁きに言及することを避ける傾向は、私も疑問があるな。
じゃあ一体救いって何？単に神の愛情を受けてヌクヌク幸せになること？
自分にはいらないよ。だって今幸せだもの。努力すればきっともっと幸せになれるしね。
・・・という話になる。聖書を読めばこれは違うというのがすぐわかる。
「プラスになりそうだからこちらへどうぞ」とやさしく語れば人がついて
くると思うなんて、それこそ人の選択の自由を理解していない考えだと思う。
選択とは、根拠を伴って自分で行うことを言う。それこそが「信仰の自由」だ。
優しい言葉で、事実をオブラートして、なだめすかして丸め込むことを
言うのではない。
主が十字架の上で受けられたあのすざまじい受難はなぜだったのか。
それは人の罪の重さとそれに伴う神の裁きの壮絶さゆえではないの。
それほどに人の罪は深く重いのではないの。
イエスキリストは私たちのためにそれを一身に負われたほどの愛と力の
神ではないの。
451 ：450：04/05/16 07:57
>>448
これはこれであっていいと思う↓
>◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような
>回答は避けましょう。裁くのは主です。
でも、少し言葉を変えませんか。
「脅しにとる」のは聞く側の立場だから。聞く側に配慮して言葉
を変えるというのは、キリストはされなかったから。
主のことばに従うなら、こういうところかな、と↓
◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、あなたが人を裁くような
言葉を使うのは避けましょう。裁くのは主です。
これはこれであっていいと思う↓
>◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような
>回答は避けましょう。裁くのは主です。
でも、少し言葉を変えませんか。
「脅しにとる」のは聞く側の立場だから。聞く側に配慮して言葉
を変えるというのは、キリストはされなかったから。
主のことばに従うなら、こういうところかな、と↓
◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、あなたが人を裁くような
言葉を使うのは避けましょう。裁くのは主です。
452 ：450：04/05/16 07:58
>>451に書いたことに少し訂正、
>聞く側に配慮して言葉
>を変えるというのは、キリストはされなかったから。
聞く側に配慮して言葉を変えることは確かにされていた。
でも、「聞く側に配慮して事実を変えて伝える」ことはされなかった。
>聞く側に配慮して言葉
>を変えるというのは、キリストはされなかったから。
聞く側に配慮して言葉を変えることは確かにされていた。
でも、「聞く側に配慮して事実を変えて伝える」ことはされなかった。
453 ：450：04/05/16 08:23
それから、こういうメッセージ追加したらどうかな。
しっくりこない方もいることを承知で、書いてみる。
◆聖書は滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
互いに愛をもって真実を語りましょう。
または
◆聖書には人の罪の深さや神による裁きと同時に、その身代わりと
なって十字架上でご自身をささげられた主イエスキリストの愛が
書かれています。互いに愛をもって真実を語りましょう。
新興宗教者と思われる人による荒しや誹謗中傷がすごいし、
聖書に人の罪や滅びが書かれていることを隠したい気持ちは
わかるんだけど、相手が聖書を読めば一発でバレちゃうからね（ｗ
隠すより、同時に聖書がはっきりと宣言している救い（これが福音）
を伝えるように、スレ参加者に呼びかけるのが良いと思う。
しっくりこない方もいることを承知で、書いてみる。
◆聖書は滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
互いに愛をもって真実を語りましょう。
または
◆聖書には人の罪の深さや神による裁きと同時に、その身代わりと
なって十字架上でご自身をささげられた主イエスキリストの愛が
書かれています。互いに愛をもって真実を語りましょう。
新興宗教者と思われる人による荒しや誹謗中傷がすごいし、
聖書に人の罪や滅びが書かれていることを隠したい気持ちは
わかるんだけど、相手が聖書を読めば一発でバレちゃうからね（ｗ
隠すより、同時に聖書がはっきりと宣言している救い（これが福音）
を伝えるように、スレ参加者に呼びかけるのが良いと思う。
454 ：450：04/05/16 10:05
>>450
◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、あなたが人を裁くような
言葉を使うのは避けましょう。裁くのは主です。
◆聖書は滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
互いに愛をもって真実を語りましょう。
これ、簡潔でいいですね。自分は上のやつがいいと思います。
救済に関してはNKにリンク貼るから、それで一応解決っぽい。
それか、上の奴は回答者向け（テンプレ３）に入れておいて、
下のやつは質問者向け（テンプレ２）に、
◆聖書は地獄行きや滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
何よりも「滅びゆく人間への救い」です。ぜひ頭に入れておいくださいね！
みたいなふうに入れておくとかどうでしょうね。
興味を持って質問してくる以上、避けられない道ですからね。
……そうすると必然的に「基本的な質問事項」サイトを作った方がよくなりそうですけど。
お仕事増えそうですねw。がんばりますかぁ。
◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、あなたが人を裁くような
言葉を使うのは避けましょう。裁くのは主です。
◆聖書は滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
互いに愛をもって真実を語りましょう。
これ、簡潔でいいですね。自分は上のやつがいいと思います。
救済に関してはNKにリンク貼るから、それで一応解決っぽい。
それか、上の奴は回答者向け（テンプレ３）に入れておいて、
下のやつは質問者向け（テンプレ２）に、
◆聖書は地獄行きや滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
何よりも「滅びゆく人間への救い」です。ぜひ頭に入れておいくださいね！
みたいなふうに入れておくとかどうでしょうね。
興味を持って質問してくる以上、避けられない道ですからね。
……そうすると必然的に「基本的な質問事項」サイトを作った方がよくなりそうですけど。
お仕事増えそうですねw。がんばりますかぁ。
まだ議論が続いた場合専門スレに誘導するという決まりが回答者に共通理解されていないようです。
これができるとかなり安定すると思います。
これができるとかなり安定すると思います。
457 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/16 16:43
名前が消えていました
テンプレが整備できたのは良いけれど、
それを逆手にテンプレにある信条に反する回答をする人がいて困ります。
人の良心は信用するに値しないものとは、思いたくありません。
それを逆手にテンプレにある信条に反する回答をする人がいて困ります。
人の良心は信用するに値しないものとは、思いたくありません。
459 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/16 17:08
>>458
ここは2ちゃんねるです。荒らしあおりを趣味としている人間もたくさんいます。
確かに良心は信用したいですが、顔が見えないネットの世界ではそれを悪用して
好き勝手な事をしようとする人もいるってことです。とにかくそういう時は
徹底放置する事が基本です。例えばメンヘル板などでは普段孤独で「相手にしてもらいたい」
から荒らすようなメンへラーも多いです。同様に考えれば「異端・カルト」と呼ばれる
宗教に入信している方はやはり社会的にはストレスも多くこういうところで発散させようと
勘違いする人もいるのではないでしょうか？相手にするとなおさら喜んで粘着します。
ここは2ちゃんねるです。荒らしあおりを趣味としている人間もたくさんいます。
確かに良心は信用したいですが、顔が見えないネットの世界ではそれを悪用して
好き勝手な事をしようとする人もいるってことです。とにかくそういう時は
徹底放置する事が基本です。例えばメンヘル板などでは普段孤独で「相手にしてもらいたい」
から荒らすようなメンへラーも多いです。同様に考えれば「異端・カルト」と呼ばれる
宗教に入信している方はやはり社会的にはストレスも多くこういうところで発散させようと
勘違いする人もいるのではないでしょうか？相手にするとなおさら喜んで粘着します。
460 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 17:23
>>444です。
#1.
> ◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、あなたが人を裁くような
> 言葉を使うのは避けましょう。裁くのは主です。 ( >>451 )
#2.
> ◆聖書は滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
> 互いに愛をもって真実を語りましょう。( >>453 )
#3.
> ◆聖書には人の罪の深さや神による裁きと同時に、その身代わりと
> なって十字架上でご自身をささげられた主イエスキリストの愛が
> 書かれています。互いに愛をもって真実を語りましょう。 ( >>453 )
#4.
> ◆聖書は地獄行きや滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
> 何よりも「滅びゆく人間への救い」です。ぜひ頭に入れておいくださいね！ ( >>455 )
#1. #2. #3. が 回答者向けテンプレの、
#4. が 質問者向けテンプレの記述案という方向に賛成です。
罪と、そこからの救い。その両方に言及されているところに共感を覚えます。
主イエスのさきがけ、荒野で呼ばわる預言者バプテスマのヨハネはまず、
『悔い改めなさい、神の国が近づいたから。』 と宣言しました。
御国の福音は、罪と罪の及ぼす破壊・悲惨・滅びからの救いですから。
#1.
> ◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、あなたが人を裁くような
> 言葉を使うのは避けましょう。裁くのは主です。 ( >>451 )
#2.
> ◆聖書は滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
> 互いに愛をもって真実を語りましょう。( >>453 )
#3.
> ◆聖書には人の罪の深さや神による裁きと同時に、その身代わりと
> なって十字架上でご自身をささげられた主イエスキリストの愛が
> 書かれています。互いに愛をもって真実を語りましょう。 ( >>453 )
#4.
> ◆聖書は地獄行きや滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
> 何よりも「滅びゆく人間への救い」です。ぜひ頭に入れておいくださいね！ ( >>455 )
#1. #2. #3. が 回答者向けテンプレの、
#4. が 質問者向けテンプレの記述案という方向に賛成です。
罪と、そこからの救い。その両方に言及されているところに共感を覚えます。
主イエスのさきがけ、荒野で呼ばわる預言者バプテスマのヨハネはまず、
『悔い改めなさい、神の国が近づいたから。』 と宣言しました。
御国の福音は、罪と罪の及ぼす破壊・悲惨・滅びからの救いですから。
>>444 = >>461です。
#1. の宣言は微妙な運用をすべきことになると思います。
なぜなら、次の事柄はキリスト教の核心、キリスト者の信仰の要だからです。
■『終わりの日に罪人は神の裁きにより、永遠の滅びを受ける』
(マタイ10:33、ヨハネ12:48)
■『イエスキリストの他に人類に救いを授けることのできる者はない。』
(マタイ10:32、ヨハネ12:46-47、使徒4:12)
そのため、一般論として、どのような事柄が神の願いに背き、神の救いを拒むことになるのか
また、その罪の結果は何か語ることは禁止すべきではないと私は考えます。
と、同時に裁くのは私たちでなく主なる神ですから、>>451で指摘されるように
回答者が人を裁くような書き込み（あなたは救われません。あなたは地獄に行きます。など）は
キリスト者のすべきことではありません。これは私個人の考えではなく、聖書に聞くキリスト者
すべてが同意する主イエスの望みであると、私は信じます。
一般論としての罪のもたらす滅び、神の裁きを述べることを禁じるのは間違っていると思います。
ですが、イエスを罪の贖い主であると心に信じ口で告白するキリスト者の回答者は
人を裁かないように気をつけなければいけない、と思います。
#1. または#1.の修正版は回答者向けテンプレに入れた方が良いと思います。
#2. #3. は、私個人としては #3.の文言の方が好きです。
回答者テンプレに入れるとしたら。少し#2.より長い文章かもしれませんが。
#4. とともに質問者テンプレに次の聖句を添えるのはどうでしょうか。
エリコの町で主イエスがザアカイの生涯に転機を与えられた時、語られたことばです。
『人の子は、失われた人を捜して救うために来たのです。』(ルカ19:10)
この方こそ、私たちのための身代わりの神の子羊、
エデンの園で身を隠したアダムとエバを呼ばわり捜された神のひとり子なる御方の目的ですから。
#1. の宣言は微妙な運用をすべきことになると思います。
なぜなら、次の事柄はキリスト教の核心、キリスト者の信仰の要だからです。
■『終わりの日に罪人は神の裁きにより、永遠の滅びを受ける』
(マタイ10:33、ヨハネ12:48)
■『イエスキリストの他に人類に救いを授けることのできる者はない。』
(マタイ10:32、ヨハネ12:46-47、使徒4:12)
そのため、一般論として、どのような事柄が神の願いに背き、神の救いを拒むことになるのか
また、その罪の結果は何か語ることは禁止すべきではないと私は考えます。
と、同時に裁くのは私たちでなく主なる神ですから、>>451で指摘されるように
回答者が人を裁くような書き込み（あなたは救われません。あなたは地獄に行きます。など）は
キリスト者のすべきことではありません。これは私個人の考えではなく、聖書に聞くキリスト者
すべてが同意する主イエスの望みであると、私は信じます。
一般論としての罪のもたらす滅び、神の裁きを述べることを禁じるのは間違っていると思います。
ですが、イエスを罪の贖い主であると心に信じ口で告白するキリスト者の回答者は
人を裁かないように気をつけなければいけない、と思います。
#1. または#1.の修正版は回答者向けテンプレに入れた方が良いと思います。
#2. #3. は、私個人としては #3.の文言の方が好きです。
回答者テンプレに入れるとしたら。少し#2.より長い文章かもしれませんが。
#4. とともに質問者テンプレに次の聖句を添えるのはどうでしょうか。
エリコの町で主イエスがザアカイの生涯に転機を与えられた時、語られたことばです。
『人の子は、失われた人を捜して救うために来たのです。』(ルカ19:10)
この方こそ、私たちのための身代わりの神の子羊、
エデンの園で身を隠したアダムとエバを呼ばわり捜された神のひとり子なる御方の目的ですから。
要（かなめ）
どのクリスレよりもためになる自治スレ
神に感謝！
神に感謝！
>>462です。
>■『イエスキリストの他に人類に救いを授けることのできる者はない。』
> (マタイ10:32、ヨハネ12:46-47、使徒4:12)
>>419 で或る福さんが指摘している、
我らの主イエスのことばを上記参照聖句に追加します。(ヨハネ14:6)
>■『イエスキリストの他に人類に救いを授けることのできる者はない。』
> (マタイ10:32、ヨハネ12:46-47、使徒4:12)
>>419 で或る福さんが指摘している、
我らの主イエスのことばを上記参照聖句に追加します。(ヨハネ14:6)
466 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 22:46
>>462 さんの意見に同意です。
>一般論としての罪のもたらす滅び、神の裁きを述べること
は必要なことであり、同時に
>人を裁かないように気をつけなければいけない、と思います。
これもキリストが我々に与えられた大命題だね。
聖書は罪がどのようなものかを明示しており、それを裁くのは主です、と。
>>465 賛成。ニューエイジ的新興宗教者にこれまで散々荒らされてきた
キリスト教質問箱にとって、ヨハネ14:6は非常に明確な信仰の宣言ではないだろうか。
>一般論としての罪のもたらす滅び、神の裁きを述べること
は必要なことであり、同時に
>人を裁かないように気をつけなければいけない、と思います。
これもキリストが我々に与えられた大命題だね。
聖書は罪がどのようなものかを明示しており、それを裁くのは主です、と。
>>465 賛成。ニューエイジ的新興宗教者にこれまで散々荒らされてきた
キリスト教質問箱にとって、ヨハネ14:6は非常に明確な信仰の宣言ではないだろうか。
467 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 22:49
福音の中の福音といわれるこの御言葉も、どこかに載せられないかな
ヨハネ3章16節
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである。
ヨハネ3章16節
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである。