エホバの証人ふざけるな！33

私自身現政権にはあまり期待いません(wといっても民主も頼りないし、社民や共産もちょっとなあ…。公明なんか(ry つまり私はいわゆる「無党派」です。しかし、日本でJWが自由に活動できるのは誰のお陰か考えたことはありますか？ 中には信教の自由のない国もあるのですから。

×期待いません→○期待していません

>>951私の母も、政治に失望しているというよりはむしろ政治に興味がないと言ったほうが正確かも知れません。母は与党と野党の意味すら最近まで知らなかったのですから(w なるほどこれじゃあJWにはまるのも無理はないなと思いましたよ。

>952
やっぱり憲法を制定してくれた人たちかな？GHQ？
天皇が君主だった時にアメリカに挑んで負けてくれたこともあるな。そのおかげで信教の自由が得られたんだと思う。
もちろん政治家にも感謝できる。
まず、戦争後の国力増強に目が行き、それが安定してくれば、私腹を肥やす事に目がいって宗教をどうこうしようとは思わなかったんだからね。
信教の自由が無いところも世界にあることを考えれば、自分が今の日本に生まれたのはたまたま運が良かったってことでもあると思う。

947さん。何かよくわからなくなったんだけども‥‥
政治に失望→JWになる。
これはわかる。
でも
政治に無関心→JWになる。
って、すんなり成立しないよ。

お母さんがJWになった理由って政治にあんまり関係ないんじゃないの？
それともお母さんが政治に対して消極的に言ってたことがすごく印象に残ってるのかな？

大抵女性がJWの教理に惹かれるのは「永遠に若い」ということだと思う、確かめたわけじゃないけど‥
なぜなら、基本的な教理を解ってないベテラン姉妹って結構多いし、
なんだかんだ言って「楽園、楽園」を繰り返すだけだからね。

ＧＵＮさん
早まってＧＵＮさんのＨＰを見る前にﾚｽしてました。
私の様に悩んでいる方はとっても参考になると思います。

まったくの勉強不足ですね。私は大きく批判されている規則的な物に対しての
事ばかりに目を向けてしまっていて、だけどそれは完全に否定するほどの事でも
ないし（良い場合もあるかと。）　輸血の事も本人がそうしたいってゆうんであれば
どうする事もできないのかもしれないと。でも　９２６さんの書いてある事も気に
なったしもう少し考えてみようと思います。

>>956父の転勤で見知らぬ土地に行き、誰も知り合いがいない寂しさをまぎらわすためといったほうがよいかも知れません。ただ、政治が腐敗しているのはハルマゲドンが迫っている証拠だと説くJWの教えは政治に無知な母にとっては納得できるものであったようです。

母がJWにはまったもう一つの理由は、JW以前に別の宗教にはまっており、多額のお布施を要求されたり、脅迫されたからでもあります。それに比べてJWが「清い」ことに感銘を受けたのです。

>>957
あ、輸血のことだったら↓ここも目を通した方がいいよ。

「ヘモグロビン製剤の広範囲臨床試験が開始される―エホバの証人への波紋」
http://www.jwic.com/n022904.htm

説明しちゃうと、エホバの証人は輸血をしない理由として
医学的に輸血の危険性を言うんですね。

「輸血をするとエイズや未知のウイルスに感染するから危険でんです。」...って、
宗教の話してるのに、医学的な根拠で話にすり替えちゃうんですね。
「医学的にも我々は正しい」とか言うんですね。

普通に考えて、生き死にの中で輸血が必要になってるのに、
輸血するとウイルスに感染するから危険って話は変でしょ。

まあ、それでも輸血は100パーセント安全と言い切れないから
多少はエホバの証人の言い分は正しいな...って思うでしょ。

ところが、エホバの証人は血液そのものは輸血しないんだけど、
血液から出来た薬品なら受け入れちゃうんですね。

で、そのことに関連して書かれてるのが上にリンクしたHPなんです。

輸血すると未知のウイルスに感染する危険性があると言うなら、
血液から出来た薬品を使うのも、同じぐらい危険でしょ。
現に薬害エイズとかそうでしょ。

んな、ことです。

947さん
納得です。答えてくれてありがとう。

そうそう、政治家が宗教組織をなかなかつぶさない理由もう一つありました。
宗教組織＝組織票だからです。
かなり有効みたいですよ。
私が何故知ってるかというと、
自民党が公明党と連立与党を作る時に自民党を指示している宗教組織を説得しなければいけない事がニュースになってたからです。

ニュースでたまたま見ただけです。
（別に強調するわけではありませんが、）政治に興味があるから知ってるわけではありません^_^;

前スレ　エホバの証人ふざけるな！33
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ あたりを参照。
(足りないところは各自で勝手に追記・修正してください。)

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

>>962
・・・という内容で新スレを建てました。

エホバの証人ふざけるな！34
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087509543/

今まで輸血拒否してなくなった方々は・・・
結局犬死・・・？になってしまうのかしら・・・・？

種痘禁止、ワクチン禁止、ペニシリン禁止、臓器移植禁止、
血液分割製剤の使用禁止の時代に死んだ信者は全員犬死にですよ

いいや、それそのものが間違っていたとしても
その信仰を神は確かに見ておられる。
その人たちを喜びのうちに復活させてくださる。

>>966
過去のハルマゲドン予言が全て外れているという実績がある以上
復活の希望も嘘っぱちだと考えるのが普通なのでは？

>>966
ある人が書いた文章にAとBとCがあって、時間が経った時にAとBが間違っていた
ことが分かった場合、Cも間違ってる可能性が高いと類推されます（ｗ

>>958
金銭面での直接的な寄付は求められないけど、間接的にってのはかなりありますよ（ｗ
最近だと大型輪転機を買ったからよろしくね、っていうアナウンスが連呼されてるらしい
です。

>>961
学会票があるから連立しているのは事実だが、そのせいで宗教をつぶせないってのは
思考の飛躍しすぎでは？　憲法に宗教の自由、思想の自由、言論の自由を謳っている
以上は、無理ですがな。

>968
いえ、学会票の話ではないんですよ。解り難かったですかね？
しかし私も「支持」の字が間違ってました。

学会が公明党を支持しているように、自民党を支持する宗教団体があるのです。
その宗教団体は自民党が公明党と連立するのに反対の立場だったらしく
それを自民党が説得しているというのがニュースになってたのです。

確か天皇崇拝系宗派だったと思います。（自民党崇拝だったような気もします。）
それで学会の支持する公明党（どちらかと言えば仏教系？）と組むのを嫌がってたというニュースだったと思います。

で、私が思うに、宗教をつぶさないんじゃなくて、つぶしたくないんじゃないかと思ったわけです。
政治家の頭の中では「宗教＝組織票」あるいは「宗教＝金」という事になってるんではないかと‥‥
憲法で宗教の自由が謳われてるからというのはあくまで建前で、本当はこの理由でつぶしたくないんじゃないかと思ったわけです。

>>968
なんだかんだ言ってもちゃっかり寄付はせびってるんですね(w
一見カネに清いという印象を持たせるというのも、マインドコントロールの手法の一つですな。
うちの母は家庭の事情でもう10年近く聖書研究をしてませんが、いまだにJWに対しては好感を持ってますよ。
研究生のまま終わったから、JWの暗部に気づかなかったのかもしれません。
>>961>>968
公明党は勝てそうな選挙区のみに候補者を立て、それ以外の選挙区では自民党と選挙協力をするという戦術を
立てているようですね。そうすることによって、国家中枢への創価学会の影響力を強めようとしているわけで…。
ただ、創価学会は事実上池田大作氏のカリスマ性に頼っている宗教団体なので、池田氏亡き後は弱体化する
可能性もあり得ます。
その点、共産党は全ての選挙区に候補者を立てるものの、獲得できる議席数は公明党以下(w
選挙が近づくと共産党は大量のビラをばら撒きますが、中身は自民党や他の党に対する罵詈雑言のオンパレード。
そして、企業・団体献金や政党助成金を受け取らない唯一の党、
戦前・戦中を通して侵略戦争に命懸けで反対してきた唯一の党だという文字が躍っています。
孤高の党、日本共産党。
この体質がどこかJWに酷似していると思うのは私だけでしょうか？
孤高の宗教、ものみの塔聖書冊子協会。

>最近だと大型輪転機を買ったからよろしくね、っていうアナウンスが連呼されてるらしいです。

5,000万＄（60億円）ほど寄付して欲しいそうです

*** 宣 03/11 ベテルでの活動の拡大 ***
印刷施設の新しい設備: 統治体が新たにマンローランド製・リソマン・高速
オフセット輪転印刷機7台を購入して，世界の六つの支部に設置することを
承認したという知らせを聞いて，ベテル家族は大きな興奮に包まれました。
この新しい高速印刷機は，1時間に9万冊の割合で雑誌や書籍の折丁（書籍用
に印刷された紙を折ったもの）を生産できます。

日本支部でも同じ型の高速印刷機が新たに1台設置されることになりました。
日本で各会衆が依頼している雑誌の平均部数は毎号430冊ですが，それをわ
ずか17.2秒で生産できるようになります。この新しいマンの印刷機と，海老
名にある既存の三菱の印刷機で，日本と諸外国の野外の必要を十分に満たす
ことができます。

皆さんの援助は感謝されています: 確かに，わたしたち一人一人は王国の関心
事のこうした進展を十分に支持したいと思います。そのために何ができるでし
ょうか。米国ウォールキルの印刷施設の増築にかかる総額は，新しい2台の印刷
機と，生産のために用いる他の新しい設備を含め，5,000万＄（60億円）ほどに
なります。日本や他の支部でなされる今回の印刷設備導入や建物の改装のため
の資金も必要です。これらはどのように賄われるでしょうか。各王国会館にある
「世界的な業のための寄付―マタイ 24:14」という表示の寄付箱に入れられる
自発的な寄付や，神のご意志が成し遂げられるのを見たいと願うクリスチャン
が支部事務所に送る寄付によって賄われます。

>>966
>いいや、それそのものが間違っていたとしても

エホバの証人は真理の組織ではないということです。

エホバの証人の書籍「神権宣教学校案内書」p.110

『エホバの証人は真理の組織です。
わたしたちは真理を話し、いつでも、またどんな詳細な点でも
絶対に正確でありたいと願ってしかるべきです。
教理に関してだけでなく、引用文、または他の人人について話す事がらでも、
あるいはそれらの人のことを伝える場合でも、さらには、科学的なデータや
ニュースとしてのできごとに関する事がらであっても、そうであるべきです。』

やっぱり・・・・
全然話は変わるけど、輪転機、三菱製なのね・・・・
日本支部は、三菱重工、三菱造船（どちらとも軍事産業と繋がりがあります）の株を所有してる話しは聞いているけど・・
やっぱり株主だから、輪転機もその会社のを使うのかしらね。

>>969立正佼成会でしょうか？ また、自民党は日本遺族会を支持母体としていることからも、神道系ともつながりは深いと思います。創価にはJWのように他の宗教・宗派を全て邪教とみなす教義があるそうなので…。

>>973
*** 宣 86/6 6ページ 成長させてくださったのは神です ***
[6ページの図版]
新しい2台目の三菱製輪転機（左）とデラックス版聖書の自動金付け機（右）

*** 鑑87 8ページ 1987 エホバの証人の年鑑 ***
6階建ての工場と8階建てのベテル・ホームを増築中の日本支部は，
何百万冊もの書籍や雑誌や聖書を生産するため，従来の東京機械
の多色刷り輪転機のうちの1台と三菱の新しい高速輪転機2台を現在
使用しています。

*** 鑑98 120-121ページ 日本 ***
マンツ兄弟は振り返ってこう言います。「1981年にジャラズ兄弟の地帯
訪問がありました。兄弟は印刷機を2交替で動かしていることに気づき，
2台目の印刷機の購入許可を申請するよう勧めてくださいました。1台で
何とかやってゆくほうが経済的であるため，私たちは2台目の印刷機の
要求を躊躇していました。ところが，1か月もたたないうちに，ブルックリ
ンから，2台目のオフセット輪転機を注文するようにとの指示がありま
した。


3台目になる，高性能の三菱の印刷機は1984年に設置されました。
この機械は巻き取り紙を二つ使い，4色のユニットのほかに，もう一つ
黒のユニットがあり，1分間に1,000冊の雑誌を印刷する能力があります。
当時それは国内で最速の輪転機であり，一般の印刷業者の間でも話題
になりました。

>>971
ものみの塔協会が購入した新しい大型輪転機「LITHOMAN」の記事　↓

ドイツ、MAN Roland社のサイト
http://www.man-roland.de/en/p0097/p0098/p0098.jsp?expl=ok&iges=416&dataset=15777&suche=ok

>>976
翻訳ソフトによる翻訳

10. 2003年2月
Watchtower Society
ローランドMANのための多国籍の、大規模な注文
国際的な宗教団体エホバの証人は、イギリス、メキシコ、ブラジル、南アフリカ、
日本(1はそれぞれを押します)、および米国(2つのプレス)でそれがプラントをプ
リントすることにインストールされるために最近7つのLITHOMAN presslinesをロ
ーランドMANに注文しました。数10の百万のユーロの中央で動いている注文の
配達は、2003年7月から起こることを期待されています。

望楼とローランドMANの間のほぼ80年の協力
今までのこの顧客の最も大きい単一の注文によって、MANローランドは、今ごろ
約80年の期間の上のWatchtower Societyと国際的な成功者のシリーズをその
協力に留まらせています：1927年に、Watchtower米国は最初の凸版印刷マシン
をローランドMANに注文しました。2番目のプレスは1929年に続いていました。
1976年までに、約30のローランドMANしわのない状態は米国だけにインストール
されました。これはその時にローランドMANのために世界的にWatchtowerを最も
大きい顧客にしました。

>米国ウォールキルの印刷施設の増築にかかる総額は，新しい2台の印刷機と，
>生産のために用いる他の新しい設備を含め，5,000万＄（60億円）ほどに なります。
>日本支部でも同じ型の高速印刷機が新たに1台設置されることになりました。

単純計算で日本の信者の寄付のノルマは３０億円？
１０年払いとして年間３億円の寄付ノルマ？

伝道者数で割ったら一人いくらになんの？
今20万人位いるんだっけ？

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）
http://www.jwic.com/n030103.htm

>>969
自民党支持の宗教団体と言えば、他の方も言ってる立正佼成会、それから元森首相が問題発言
（天皇を主体とした神の国発言ね）したときに出てた神道系の団体などですかね。
つぶせないのも事実だけど、金づるをつぶせるわけもないのも事実なんじゃないの？
で、そんなことは関係ないんで、折れは選挙に行くわけだが（ｗ

共産党のｽﾚなどを見ると似てるなとは思いますね。内部批判を許さない所とか似てるわ。

>>970
JW出版物に特定のメーカー名が出るときは、キャッシュﾊﾞｯｸがあるからという噂があるんだけど、
三菱もそうなんかなぁ？　IBMは間違いないけどね（ｗ

>>957 905さん
「批判されている規則的な物」とは具体的に何でしょうか。
「どうする事もできないのかもしれない」なんて弱気なこと言ってどうするんですか。命に関わることなのに。
JWの輸血拒否の教義なんてデタラメですよ。どうやら現役・擁護派の方が3, 4人おられるようなので聞いてみましょうか。
どなたか輸血拒否の正当性を証明してください。どうせ誰もできないと思いますが。>>910にレスが付かないのと同じように。

>>966 現役さん
その信仰は一体何に対するものだったのでしょうか。そして、その偽りの禁令を発した者を
神はどのように裁かれるとお考えですか。

エホバは仏教寺にまで布教に来た。
ホンマやで。

ところで，自転車に乗ってヘルメットを被った外国人2人組みの
布教活動って，やっぱりエホバっちゃってる人？

...っと、時間が出来たのでもう少し書き込み。

>>979
30億円/20万人=1万5000円じゃない。(ん...思ったより安いですね。

>>971
>*** 宣 03/11 ベテルでの活動の拡大 ***
>マンローランド製・リソマン・高速オフセット輪転印刷機7台を購入して、
>世界の六つの支部に設置することを承認したという知らせを聞いて，・・・
>・・新しい2台の印刷機と，生産のために用いる他の新しい設備を含め，5,000万＄（60億円）・・

単純計算で、一台2,500万ドルx7台 = 1億7500万ドル
2002年度総収益９億５100万ドル - 印刷機代1億7500万ドル = あまり7億7600万ドル

う〜、2002年度に９億５100万ドルの収入があって2003年11月に購入の発表でしょ。
寄付を募る必要があると思えないけど。(私の計算ミスかな???



>これらはどのように賄われるでしょうか。各王国会館にある
>世界的な業のための寄付―マタイ 24:14」という表示の寄付箱に入れられる
>自発的な寄付や，神のご意志が成し遂げられるのを見たいと願うクリスチャン
>が支部事務所に送る寄付によって賄われます。

>>984
モルモンだと思われ

947さん 981さん
立正佼成会‥？ん〜わかりません。すいません。m(_ _)m

981さん
共産党とJWが似てるということですか？
私はあまり共産党のこと知りませんけど、共産党側で学生運動に参加していた人は
「JWになりやすかった」と語っていました。
共産党が言ってる社会主義はJWの楽園の考え方に似てるそうです。
それで大きなパラダイムシフトをしなくて良かったと語ってました。

寄付についてですが、
マインドコントロールは無いですよ。
私もその発表聞きましたけど、ひきました。
「絶対寄付しない」と思ってしてません。
「そんなの必用ね〜よ〜」というのが私の率直な感想でした。

しかし、寄付をするようにたまにアナウンスがあるのも事実ですね。
一番印象深かったのは、完全寄付制に移行してからしばらくしてからの協会からの手紙でした。
「完全寄付制になって寄付が１割近く減りました〜寄付忘れないでしてね」というものでした。
集会で笑いが出てましたよ。

GNUさん
輸血拒否の正当性ですか？宗教的にですよね？今の私には無理ですね。あなたのHPでしたっけ？
血を禁じてるという聖句は殺人を禁じているのだと書いてありました。今、なるほどと思って考え中です。
それに、輸血が今じわじわと解禁にむかっているような状況ですし、その正当性を今言うのもどうかと思いますしね。

しかし、JWをやめたとしても私はできるだけ輸血はしたくないですね。
人体にはあまり良くないと思います。
臓器移植もなるべくならしたくないです。
別スレで元気に反論している「現役さん、MILFORDさん」とかならするかも、、、

>>973
謎なんだが、例えば三菱重工とかJTで働いててJWになった人は辞めないといかんのか？

んな馬鹿な↑

こんな夢を見て目が覚めますた
ttp://cool.s3.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20040605122010.jpg

>>988
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」１９９９年４月１５日号　p.28

『店を所有しているクリスチャンは、
偶像、魔よけのお守り、たばこ、あるいは血の入ったソーセージの
注文や販売を引き受けたりはしないでしょう。 』

>>988
エホバの証人の書籍「とこしえの命に導く真理」1969年p.15

『人は自分が学んだことに従って行動しなければならないのです。
それで、神の御旨にかなう宗教は、聖書と完全に一致し、かつ
人の全生活で実践されるものでなければなりません。』

>>988
三菱重工で戦車や戦闘機作ってたり、ＪＴでタバコに関係する職場は駄目

*** 塔99 4/15 29ページ 読者からの質問 ***
3. 当人はどの程度かかわっているか。店の例えに戻りましょう。レジの仕事や品物を
棚に陳列する仕事を任された従業員は，たばこや宗教的な物品を扱うことは恐らく
たまにしかないでしょう。それは当人の仕事全体のわずかな部分にすぎません。
ところが，その同じ店のたばこ売り場で働く従業員の場合は，全く事情が異なります。
その人の仕事は，明けても暮れても，すべてがクリスチャンの信条とは相いれない
事柄に集中しています。（コリント第二 7:1）これは，どんな仕事に就くかを決める際に
，自分がどの程度かかわることになるかを見極めるべき理由を示すよい例です。

>>982

輸血拒否に限らずカルト宗教の反社会的教義は信者を社会から孤立させ
それに反比例して教団に対する依存心を強化さる効果があります。

つまり、組織の維持に役立つと言う正当性はあります。

>>987

エホバの証人につてよく知らない人と話す時、「輸血拒否の子殺し宗教」って言うと
「ああ、アレね」って感じで分かってもらえます。

そのくらい一般的に有名なんだから、信者の方ももう少しマシな理論武装しなさい。

947です。今回からMarine Linerと名乗ります。

もちろんさん
JWって学生運動をやってた人(特に団塊の世代）が多いんですか？
私自身、学生運動華やかなりし頃から7〜8年後位あとに生まれたので、学生運動と言われてもピンと来ませんねぇ…。
ただ、当時は社会主義、共産主義が目指すべき理想社会だと思われていたんでしょうね。
北朝鮮が「地上の楽園」だと信じられていたそうですから…。
そもそも、共産主義自体、キリスト教の「千年王国」を人の手で地上にて実現しようとしたものだと、何かの本で読んだよう
な気がします。
そう考えると、学生運動をやっていた人が、新たな理想郷を求めて、JWになったのも分からないでもないですね。

さて、印刷機の購入のために寄付を集めるというのがいかにもJWらしいですね(w
「ものみの塔」「目ざめよ！」や各種テキスト、新世界訳聖書といった教団出版物を執筆・編集・翻訳・印刷と一貫して自前で
生産している教団も珍しいのではないでしょうか。
ところで、創価学会の機関紙「聖教新聞」は印刷を一般の新聞社に委託しているそうです。
毎日新聞社にいたっては、聖教新聞の印刷で何とか経営が成り立っているんだとか…。
そして、新聞(電車の中吊り広告にも）には創価系の雑誌「潮」「第三文明」や「池田大作全集」などの広告が載ります。
こうすることで、創価に対する批判を封じ込めるという作戦をとっているのです。
なお、創価に批判的な数少ないメディア「週刊新潮」は「名誉毀損」で創価に訴訟を乱発されています(w

立正佼成会、知っていますよ。
確かに自民ですよね。日蓮宗なんだよね。たしか・・・・

三菱重工・・・ＪＷ結構大株主だって聞いたけどな・・・
そこでも部署によるのではないかな？人事部とか、経理部とか、庶務部とかなら０Ｋだと思う。
そんなこと言ってたら、おもなＩＴ産業全部アウトじゃない。軍事産業に必要な兵器のプログラム開発とかしてるもん。
まあ、ＪＷの組織もそんな会社の株主なんだから、あまり言えないと思います。

>>987 もちろんさん
考えがまとまったらご意見をお聞かせください。
輸血拒否の教義が解禁に向かっているのかは分かりませんが、実際問題として現在は禁止されている
わけですから、当然その正当性を今の段階で証明する必要があると思いませんか？

>>994
言葉足らずでしたね。私が聞きたいのは聖書的正当性です。

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