1 :
我 ◆82SSORBSMo :
あらかじめ言っておくが、マリヤ崇敬は間違いである。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=251&to=251&nofirst=true 秋田のマリヤ像の落涙現象はテレビでも報道されており、知っている人は少なくないはずである。
ここで問題にしたいのは、秋田の修道院で起こった現象よりも、それに対する、人々の反応である。
普通なら
@カトリックの修道院で奇跡が起こった。
Aカトリック(あるいはキリスト教)は正しい(あるいは凄い)と、多くの日本人が考え、キリスト教に強い興味を持つ。
B誰もがキリスト教(カトリック)に移ろうとする。
ということになるはずだと思うのだが、そのような動きを示したのは極僅かな者だけである。(秋田の奇跡が切っ掛けとなり、ペンテコステ関係者がよく言う「リバイバル」のようなことが起こっていても良さそうなものだが)実に変だ。
もっと変なのはプロテスタントの反応である。プロテスタントだって秋田で起こったことを知っている(知らない振りをすることは、知っていることと同じである)。プロテスタント(特に秋田の)は、よく平気でいられるものだ。
「カトリックの方が正しいに違いない」と思いながら、良心を無視してプロテスタントに留まり続けている者が少なくないに違いない。そう思うなら移ってしまうべきだ。
※プロテスタントが秋田の奇跡を知った場合は、それに説明を付け、惑わされないように呼びかけるのが正しい対応だ。
日本人は変だ。偶像から涙を流させた悪霊だって、これほど期待はずれな結果になるとは思わなかっただろう。
以下は、新旧間の議論等に使う予定。
2 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/24 20:52
FSM
3 :
名無しさん@3周年:04/04/24 20:54
>>1 自分で秋田まで足を運んで見てきなよ。
神のなせる業か、悪霊の仕業か、インチキなのか。
4 :
名無しさん@3周年:04/04/24 20:59
個人的な体験としては十字架がひとりでに折れたことはあるけどね。W
別に何も起こらなかったが。
秋田は飽きた
失礼した
シュッ≡(・∀・)
7 :
名無しさん@3周年:04/04/24 21:21
9 :
名無しさん@3周年:04/04/25 18:00
age
10 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 19:43
>>8 全然違うぞ。
何か意見があるなら言ってみろ。
11 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 19:50
秋田のプロテスタントはいるか?
12 :
MONICA ◆WJNQIele.6 :04/04/25 19:54
なぜお母様を憎悪するの?
13 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:03
15 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:10
1970年代頃
秋田の聖体奉仕会のマリヤの偶像が涙を流す瞬間を
テレビで観たプロテスタントたちは何と思ったのだろうか?
「スゲー 奇跡だ! マリヤ拝むべきなんだ」と
普通のプロテスタントは思ったはずである。
「しかし、今まで仲間内で、マリヤ拝むカトリックの
カゲグチを言い続けてきた。今更、訂正すると
カッコ悪いから見てみぬ振りをしよう」
なんてところだと思う。
16 :
名無しさん@3周年:04/04/25 20:13
>>15 心配しなくても大丈夫だよ。
カトリックの中でも秋田のマリヤを疑問視してる人多いらしいし。
17 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:14
18 :
名無しさん@3周年:04/04/25 20:15
それよりアメリカのメソジストの婦人の前に
マリアが現れてメッセージを残したという本を見たことがある。
俺さんそれこそこっちを叩かないと
19 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:15
>>16 心配とかではなく、
マリヤの偶像が涙を流したということに対する
プロテスタントの反応が変だと言っている。
20 :
名無しさん@3周年:04/04/25 20:17
21 :
名無しさん@3周年:04/04/25 20:17
メソジストのマリア出現者をどうにかしなよ
俺さん
22 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:25
23 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:27
>>21 それは単なる妄想だろう。
秋田の場合には物理的な現象が起こっている。
しかもテレビで放送された。
25 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:32
カナダでマリヤ像が血の涙を流した時にも、
北米のプロテスタントの殆どは牧師に質問しなかった
のではないかと思う。
しかし、アメリカ人は日本人ほど極端な事勿れ主義ではないので、
質問した者は多少いたようだ。
26 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:33
>>24 大馬鹿!
冒頭でこう↓言っただろう!
>ここで問題にしたいのは、秋田の修道院で起こった現象よりも、それに対する、人々の反応である。
27 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:36
25続き。
その頃、ジミースワガーとなんか
テレビで、それに関係のありそうなことを言っていた。
カナダのマリヤ像の落涙に関する質問が
彼のところにも殺到したに違いない。
精神的な疾患が原因でも、物理的現象は起こせますよ。
悪霊による現象なんてほとんどありゃしませんよ。
29 :
名無しさん@3周年:04/04/25 20:36
結局我さんが超常現象マニアなのね。
天井の雨漏りが原因だったと言うマリアの奇跡もあるんだよ。
30 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:38
>>29心霊主義とキリスト教の混合宗教を提唱してるようですよ。
32 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:40
>>29 ようするにオマエは
超常現象マニアと呼ばれることを恐れるあまり
言うべきことも言えないんだろう。
34 :
名無しさん@3周年:04/04/25 20:41
我さん
エクソシストのビデオでも借りてきて、見てねなよ。
あとドグマとスティグマータもおもしろいよ。
35 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:41
リトルペブル支持者のアルミ堕は
どんなレスを入れてくるかなあ?
>>33 いつもご苦労様です。
>>1さんとの実りある議論を実現させるためにもご協力をお願いいたします。m(__)m
37 :
名無しさん@3周年:04/04/25 20:43
>>29 超常現象が起きたら、たいがいの人は相手にしないよ。
マニアだけだよ。さわいでるのはね。
38 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:44
>>34 それは作り話。
モデルになった事件はあったらしいが、
それでも、それをベースにした
作り話にすぎない。
リトル・ペブルも心霊主義ですよね。
中身がぐちゃぐちゃで
自称福音主義や聖霊派の心霊主義者と一緒で面白いですね。
40 :
名無しさん@3周年:04/04/25 20:46
>>38 やっぱオカルト好きなのね。
もしかしてムーとか買って読んでるの?
41 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:47
>>37 超常現象が起きても、マニアと呼ばれるのが
恐くて見て見ぬふりをするというのは賢明ではなく
それに対して説明を付けるべきだと言っているのだ。
あっ、ここ削除対象のようですね、
本スレへ移動しましょう。<all
43 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:48
44 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:49
45 :
名無しさん@3周年:04/04/25 20:50
>>41 まじめに調査すれば大概は科学的に説明できることがほとんど
じゃないですか?
秋田にもカトリックの専門の調査員が入ったんでしょ?
そして奇跡とは公式には認められなかった。
48 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:54
>>45 カトリック関係者が
「マリヤ崇敬は正しい」という間違った前提で
調査をしても、正しい結論が出せるわけないだろう。
49 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:56
>>45 正しい結論はこうだ。
@マリヤ像に奇跡が起こった。
Aマリヤ崇敬は悪霊崇拝である。
B奇跡を起こしたのは悪霊である。
カトリック教徒は前提が間違っているわけだから
正しい結論が出せるわけがないのだ。
50 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 20:59
>>45 カトリックの結論というのは超能力説なんだろう。
馬鹿げている。
偶像礼拝の罪を犯した結果、マリヤ像に
怪奇現象を起こす力を持った悪霊が住み着き
怪奇現象を起こしたのだ。
51 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 21:06
七十年代にマリヤ像が涙を流す瞬間をテレビで観ながら
観て見ぬ振りをしたプロテスタントは偽善者だと思う。
52 :
名無しさん@3周年:04/04/25 21:09
51続き
プロテスタントが、それを観て、
マリヤ崇敬への支持を表明しても
悪霊による怪奇現象だと説明を付けても、
変人扱いされることになる。
前者は「偶像礼拝だ」と言われ
後者は「怪奇現象マニア」と言われることになる。
故に、プロテスタントは観て見ぬ振りをし続けたのだ。
53 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 21:11
アルミだがどう言ってくるかな?W
54 :
名無しさん@3周年:04/04/25 21:14
首尾一貫してマリアではなくイエスを見つめていたに過ぎない
55 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 21:16
70年代のプロテスタントは
秋田の怪奇現象が起こったとき、
マリヤ崇敬は悪霊崇拝である。
奇跡を起こしたのは悪霊である。
とはっきり言うべきだったのだ。
それを怠ったために、
どれほど多くの人が惑わされただろうか。
56 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 21:20
マリヤ崇敬は聖書に反している。
しかし、マリヤ崇敬に関係した奇跡が発生している。
という矛盾に悩んで、私は答えを捜し求めたが、
まともな説明を付けた本が一冊も無かったのは
七十年代のプロテスタントの怠慢である。
57 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 21:26
58 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 21:28
今まで、マリヤ関連の怪奇現象への明確な説明が無かったのは
プロテスタントの怠慢と言わざるを得ない。
59 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 21:48
それから秋田はカトリック新潟教区。
新潟教区にカトリック教徒が少ないのも変な話だ。
60 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 21:58
秋田市民はどうして
改宗しなかったのだろうか?
61 :
我さんへ質問です:04/04/25 22:01
カイツマンデなにがいいたいのですかい?
一言で、または、できれば四文字熟語でどうぞ〜
62 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 22:19
63 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/25 22:22
変だ
64 :
名無しさん@3周年:04/04/25 22:35
カトリックでさえほとんど話題に上らない秋田のことなんて持ち出して何やってるの?
66 :
名無しさん@3周年:04/04/25 22:49
つまるところ変なんですね
なんかちがうってことですね
異質なんですね
規格外なんですね
67 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 13:42
>>64 >カトリックでさえほとんど話題に上らない
それが変だと言っている。
カトリックはマリヤ崇敬が間違いであることを認めないわけだ。
秋田のマリヤ像が涙を流したわけだ。
ならば、それを宣伝して信者集めをするのが普通だ。
しかも、プロテスタント批判をするのに好都合であるし、
自分達の偶像礼拝を正当化するためにも使えるわけだ。
それをしないなんて実に変だ。
68 :
名無しさん@3周年:04/04/26 13:45
>ならば、それを宣伝して信者集めをするのが普通だ。
>しかも、プロテスタント批判をするのに好都合であるし、
>自分達の偶像礼拝を正当化するためにも使えるわけだ。
>それをしないなんて実に変だ。
こんなふうに邪推するお前が一番ヘン。
つか、性根が腐っている。
だからイシス崇拝を止められないわけだw
69 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 13:53
70 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 13:54
それからテレビ局の連中も変だ。
どうして信者にならなかったのだろう?
71 :
名無しさん@3周年:04/04/26 14:56
>>70 テレビ局は視聴率取りたいから何でもやりますよ。
ヤラセで涙流させたり、目撃証言する人にもそれな
りのものはお渡ししてるとおもいます。
72 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:07
で、こういうのは何で涙流すの?
水蒸気が目のくぼみの部分で結露しやすいとか?
73 :
(・∀・):04/04/26 15:14
>>70 超常現象としか思わないからだと思われ。
そういうのが目立つのはヤパーリ(・A・)イクナイ
74 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:16
目のところにすごく細かい孔がたくさん開いてて
そこから水を出す仕掛けになっているんじゃないかな
75 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:19
中の人が泣いてるんでしょう
76 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:20
77 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:23
仕掛けじゃなくて、本当にそうなのかも。
気温の関係で水滴がつくとか。
78 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:25
>>77 気温の関係で目にだけ水滴が付いて流れるのか。
それも人間の涙と同じ成分の水滴が!!
79 :
(・∀・):04/04/26 15:26
80 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:27
>>78 マリア像を作った成分とかも関係してるんじゃない。
81 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:29
ていうか
「うちのマリア像泣いたことあります」という方自己申告して
くらはい。
82 :
(・∀・):04/04/26 15:30
83 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:42
我さんは秋田の聖母マリアの落涙現象を
真剣に超常現象だと信じてるんだね。
84 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:46
>>83 彼は少なくとも超自然現象であると信じている。
ある意味、そこらのカトリック信徒よりも秋田を信じているのだね。
ただ、超自然現象はすべて悪霊が起こしていると信じているようだね。
プロテスタントで起きる異言のような現象も悪魔の奇跡と考えているようだ。
85 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:48
86 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:49
87 :
名無しさん@3周年:04/04/26 15:57
なんで9こなんだよ。聖霊は賜物を量って与えられない
88 :
名無しさん@3周年:04/04/26 16:51
綾波レイ等身大フィギュアが涙を流すっていう怪談なら聞いたことあるんだけど
似たようなものかな
89 :
名無しさん@3周年:04/04/26 17:54
90 :
名無しさん@3周年:04/04/26 19:18
あげ
91 :
名無しさん@3周年:04/04/26 19:19
92 :
名無しさん@3周年:04/04/26 19:42
93 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 20:51
>>71 でも種も仕掛けもないマリヤ像じゃないの?
94 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 20:53
95 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 20:55
>>73 超常現象が起こるなんて神のパワーだ。
なんて思っちゃったりするのが普通だと思うけど。
96 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 20:58
>>74 でもB型の体液だってよ。
>>75 人ではなく、像に取り付いている悪霊の仕業。
たまたま、像から落涙させるパワーを持った悪霊が
取り付いたんだろうねえ。
97 :
名無しさん@3周年:04/04/26 20:59
96補足。
それでも誰も迷信的なカトリックに嵌まらなかった
んだから悪霊にとっても期待外れだっただろう。
98 :
名無しさん@3周年:04/04/26 21:02
悪霊悪霊って、コイツほんとうに幼稚?馬鹿?
99 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 21:02
>>79 滅多にないと思う。
カナダでマリヤの偶像が涙を流したときなんか
アメリカではプロテスタントも真剣に考えたと思う。
100 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 21:03
97は我
>>80 分析の結果、樹液ではなく人間の体液。
101 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 21:06
>>83 今は、悪霊による怪奇現象だと信じている。
昔はマジデ本気にしてしまった。
修道女が受けたマリヤのメッセージとかも。
102 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 21:08
103 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 21:15
秋田のプロテスタントは平気なのだろうか?
わけがわからない。
104 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 21:31
馬鹿戸も馬鹿だ。
秋田の怪奇現象を宣伝して信者を増やせば良いのに。
105 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 21:52
106 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 22:01
これがテレビで放送されて
信者になる香具師がいないんだから
変な話だなあ。
108 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/26 22:11
アルミだウザイ
109 :
名無しさん@3周年:04/04/26 22:12
>>108 女子高生一人伝道できなくて何ができるんだ?
110 :
名無しさん@3周年:04/04/26 22:19
一番簡単で現実的な答えは誰かのイタズラだと思う。
111 :
名無しさん@3周年:04/04/26 22:22
112 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/27 00:50
>>109 ウクライナの歌姫ナターシャと、
妹のカーチャ(たぶんエカテリーナの略)に
この前、ロシア語の聖書物語をプレゼントしたけど。
カーチャは18だから女子高生みたいなものだ。
113 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/27 00:53
>>111 あほ
>>110 修道女がガイドさんみたく
皆さま、後ろをご覧ください。
修道院の内壁でございま〜す。
と言って、皆、後ろを見たときに
目薬でも付けたのか?
悪霊による怪奇現象が起こったのは事実だと思うぞ。
114 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/27 01:21
テレビカメラで長時間撮影した結果
本当に涙が流れた。
115 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/27 01:29
秋田のカトリックは変だ。
それを宣伝すりゃあ良いのに。
秋田のプロテスタントは変だ。
なぜ、反対しないのか?
116 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/27 02:14
変だ。外人が巡礼に来るほどだと言うのに。
117 :
(・∀・):04/04/27 02:23
>>115 宣伝したら俺さんは叩くだろ?
俺さんの望む通りでいいじゃないか
118 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/27 02:38
>>117 叩くも何もあるか!
あれは俺が子供の頃にワイドショーでやってたのだ。
119 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/27 02:40
70年代にマリヤの偶像から涙が出たとき
それを過渡教会は全然、宣伝しなかった。
変じゃないか。
120 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/27 03:41
子供の頃だから叩きようがないだろう。
今なら叩くけど。
121 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/27 19:05
122 :
名無しさん@3周年:04/04/27 19:48
123 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/27 20:17
>>122 オマエ、プロテスタント教会に行って
涙を流すマリヤ像の写真でも配ってこいよ。
おまえにそんな度胸はないと思うけどな。
124 :
我 ◆82SSORBSMo :04/04/27 20:22
過渡って馬鹿だなあ。
信者集めにマリヤ像の怪奇現象を利用すれば良いのに。
125 :
名無しさん@3周年:04/04/27 20:24
>>113 何か内部に仕掛けがあるんじゃない?
奇跡だの怪異だのの裏側なんて案外つまんないもんだよ
126 :
名無しさん@3周年:04/04/27 20:27
127 :
名無しさん@3周年:04/04/27 21:35
あるみだはLP派
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ